Эмиграция из России на Украину
Вот и я подумываю. На Украине, если что, родственники. Устала куда-то бежать, куда-то торопиться. Это я про Москву. Кто такого же мнения?
Переехала из Украины в Москву и гражданство поменяла - назад даже маковым калачом) А что вас манит туда? Просто пожить? прессинга не боитесь?
И я в свое время приехала оттуда в Москву и гражданство поменяла:) Чего-то устала дуть против ветра. Да и нет здесь никого - ни друзей, ни подруг.
Да ну, вся эта чушь насчет отстрела полукровок исключительно в мозгах репортеров определенного канала:)
ой, я как всегда, все самое интересное и пропустила. Вот так объявят охоту на нас, а я и не успею броню нацепить. Это кому мы мешаем?
Ну так держите крышку от кастрюли под кроватью на всякий случай, а то вдруг начнется.
А зачем? У нас все ужасно, сейчас безработица, сокращения ну просто небывалые. На восточной, куда вы так стремитесь - одно быдло. Даже Киев последние годы побыдлел. Никакой разницы, поменяете шило на мыло
На Украине и так 8 млн русских, проблема, махаться уже некуда. Заберите их, плиз, по крайней мере тех, кто от мовы мучается
так я согласна. 8 млн русских на пару млн украинцев - выгодно. но, блин, они не хотят, наверное
Ну...вообьще-то при правильном подходе из них можно ширих українців воспитать и в хозяйство приспособить. Вон как "монголо-татар" в Карапатах в свое время приспособили и многих других тоже. У нас же не Россия: приезжай, кто хочешь, не обидим, но особо не забалуешь. Может, и правда - взять, отмыть, цивилизовать...
:) Я, кажется, упоминала уже про своих верхних соседей-армян: дети Анри и Марика с таким ярмолинецким акцентом разговаривают, что аж душа радуется:) А девочка еще и вышивке нашей традиционной учится с удовольствием. Только если в таких "промышленных масштабах" переть начнут, сложновато ведь будет.
Ну, такие жиды, как тот волынянин, в прошлом возчик УПА, тоже особь статья:) Те, кто готов "чужому научатися і свого не цуратися", действительно на вес золота.
Ну в промышленных масштабах придется или попридержать "агей, помалу!" или...
Ну а примеров таких адаптаций знаю много. И китайцы-корейцы, которые еще с позапрошлого столетия тут живут (ну уже подразбавились, но фамилии попадаются и внешность характерная) . И ближневосточники: сыну скобки на зубы ставил светило ортодонтии, к которому со всей Украины и из "ближнего зарубежья" ездили...сириец, кажется - кстати, тоже разговаривал по-украински без малейшего акцента. Но то чудеса фонетики: в тюркских яхыках фонетика схожа с украинским, но не с русским.
8 лет назад уехала из Киева в Москву, планирую вернутся на родину на пенсии- в 55 лет с московской пенсией и деньгами от здачи однушки в Москве,- есть дом в 40 км от Киева + 60 соток земли рядом с ним
60 соток это довольно много...
Как использовать планируете, если не секрет?
Хотелось бы послушать про города Харьков, Днепропетровск, Киев, Донецк и Крым вообще.
Я живу в Донецке, мои родители в Крыму. Вас что интересует? Я не жила в Москве и в России в целом, поэтому сравнить не смогу. Но сама в Россию точно не поеду.
Все зависит от работы. Можно в Москве жить за границей бедности и смысл тогда в этой Москве?
Считаю, что ехать есть смысл только если есть работа - без работы тут делать нечего.
а что слушать про Днепропетровск? Открывайте вики и читайте. Отвратительный город! Зачем вам город чёрной металлургии? Грязный, замызганный, с дурными ценами на всё и маленькими зарплатами? Только из-за языка? Но у нас правят давным-давно евреи и русских не привечают с распростёртыми руками, как ни странно :-) Не надо к нам понаеханнных!! :-)
Если ехать в Украину, то только в Западную - там мало-мальски Европа, плюс чистый воздух и экологически-чистые продукты.
Нее. Там язык учить придетси, в объеме достаточном хотя бы для объясненения на рынке. Вы шо?
выбирайте или язык или нормальная жизнь (даже странно что это взаимосвязано). и нигде никого не ждут, если приедете и начнете...нехорошо гримасничать, нигде не полюбят, тем более что на восточной, ну сложная публика. Даже в Киеве, если будете, прямо всем язык показывать, не полюбят. Киев хоть и русскоязычный, но усиленно учит украинский и приветствует любящих свою культуру.
Вы, мягко говоря, лукавите. В Днепропетровске не была, не знаю, но Запорожье - тоже промышленный город, однако воздух и в центре, и рядом с заводами намного лучше, чем в моем спальном московском районе рядом с лесом. Да, с коммуналкой проблемы, этим летом здоровалась с дырами в асфальте, которые помню с младенчества. Но из всех минусов- только язык (у меня дети школьного возраста) и работа-зарплата. С работой планирую фриланс по инету, и как только дети школу закончат - жди меня обратно, историческая родина! :-)
Какая инфраструктура, какие сложности, какие приятные моменты, порядок цен на жилье. Ну Киев понятен. А вот другие города...
я киевлянка, по другим городам ничего не могу сказать. Про Одессу только знаю, что у них вечные проблемы с водой (отключают постоянно).
Хмм... Не знаю даже... Я минусов никаких не вижу вообще, вот честно, свой город ни на какой другой не променяла бы.
Садики есть, школы хорошие, в том числе и русские есть. Магазинов полно. Цены на жилье, кмк, уж точно дешевле московских. Город вполне большой, пробки есть, но с московскими не сравнить. Азиатов практически нет, они только на некоторых рынках обитают;) ( если это важно в данной теме)
Что еще интересует?
Вы забыли наш главный бич - дороги:) Только из-за них я бы переехала даже в кризисную Европу:)
А так, мне все нравится, работа есть, развлечения есть.
У нас такого, как сейчас, даже при Космосе не было (а при нем было хуже, чем когда-либо). Говорят, причина в Евро- гнали "аби як", поскорее и подешевле. Это просто такой кошмар:( На дороге фристайл:(
:):(Не забуду, какой ужас был на Андреевском спуске еще 6 июня. Уже туристы начинали съезжаться. Мы тогда на самом спуске и на станции метро Политехнический институт не одну стайку встретили.
Левобережная часть, Крым и Киев целиком должны вернуться в состав нашей страны.
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!
Да-да-да, а западную нужно отдать Польше, не спрашивая при этом ее жителей:crazy Что и кто еще вам должен, выкладывайте, не стесняйтесь:-D
Типунтенаязык, Чуч! Это НАМ надо поляков на перевоспитание отдать. ну а в остальном...ну ты ж в курсе, что сказала баба из Яремче московской гостье. Шо сі з ними зв"язувати? Їм уже нічо не поможе.
Само собой, ЧЕ-2012 это показал:) Фелин, у меня на межвоенную Польшу такой же точно зуб, как и на тот самый адрес, который не дом и не улица. Одно коротенькое словечко: Калиш.
Ну не надо поляков так строго судить: им и так от жизни досталось.
"На польский — глядят, как в афишу коза. На польский — выпячивают глаза. в тупой полицейской слоновости: откуда, мол, и что это за. географические новости" (с. Маяковский) - ну что страна такая вроде знают, но комплексы у людей остались. Ну и как и везде - и среди поляков есть интеллигентные и воспитанные люди :-).
Так ясен красен, но погубленное здоровье деда не прощу. То, что интеллигентных и воспитанных людей немало (и неЫмперцев уж всяко больше, чем среди москвичей) - это точно. Правда, хрен его маму знает, о чем, поминая через слово "УкрАину", болтали те поляки в кафе "У полицмейстера" в Каменце, когда мы всей семьей там в августе прошлого года зависали. Я ведь визуалист: если не очень хорошо знаю язык, то должна смотреть на губы собеседника. Но с другой стороны, я ж не из Москвы;), чтобы тупо пялиться, разыскивая знакомые буквы (с)
Позвоню только после того, как серой глафире официально разрешу перейти по отношению к себе на "ты", т.е. 30 февраля.
Может, всё-таки с Аляски начнёте? Она в сравнении с Киевом всего ничего "временно" не Россия. ;-)
Еще несколько перемог, и оставшиеся галичане, живущие в Киеве, будут всеми конечностями голосовать за возврат русских земель России. Русские Киевляне уже за восстановление исторической справедливости. А мы не спешим.
пока не голосуют. вот не уверена, что киевлянам ваш путин нужен. нам даже наш янукович нахрен не сдался. вряд ои янукович допустит, чтобы киев за россию проголосовал - он же без работы останется
Мы не спешим. Почитайте Отто фон Бисмарка:"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно."
Пока Южный поток достроим. Пока все проекты расширения портов закончим. Время есть.
Не весь Киев так не считает:) Есть значительная часть киевлян, которые знают, что Киев - мать городов русских. Временно находящийся под оккупацией:)
В предстоящие выходные власти украинской столицы проведут торжества по случаю 1530-летия Киева. Накануне праздника «Новый Регион» решил задать известным жителям Киева три вопроса: Остается ли он по-прежнему «Матерью городов русских»? Как изменился Киев за годы независимости Украины? Возможно ли возвращение русофильских настроений в нынешнюю украинскую столицу?
Олесь Бузина, писатель, историк, публицист:
1. Киев всегда был и останется Матерью городов русских. С не меньшим основанием, чем, например, Рим – мать западной цивилизации. Киев принадлежит не одному народу, Украине, а принадлежит всей православной европейской цивилизации. И русским, и украинцам, и белорусам. Это святой город. Такой же святой, как и Рим, Иерусалим, Константинополь. Именно по той простой причине, что из Киева началось крещение Руси. И Киев имеет сакральное значение для нашей общей славянской цивилизации. Поэтому это невозможно изменить. Как бы этого кто-то не хотел.
2. За годы независимости Киев изменился. С одной стороны, стал лучше, это стала столица независимого государства. Появилось очень много политических органов, посольства иностранных государств. Я помню Киев 90-тых, когда не было ни телевидения, ни нормальной прессы. Сейчас все это есть.
С одной стороны, архитектурно Киев приобрел. Мне нравятся новые развязки, которые появились в последнее время. Много новых домов в историческом стиле на Подоле. Никто уже не помнит, что они стоят всего 5-6 лет. Кажется, что они стояли во времена Булгакова. А, с другой стороны, Киев вымывает свои русские корни. Та власть, которая была с 1991 по 2010 годы, делала все, чтобы эти русские корни были забыты. Яркий пример – улица Никольская, которая наполовину – Мазепы, а на вторую половину – Январского восстания. Снесено много домов, которые были построены во второй половине 19 столетия.
3. Я, например, никогда не отказывался от русофильских настроений. Они не исчезали и у многих киевлян. И я уверен, что уже очень скоро будет массовое возвращение таких настроений у большинства киевлян. Я это просто предвижу. Потому что Украина никогда не станет членом ЕС, через некоторое время произойдет сдвиг в украинской элите. Есть три варианта: стать частью западной цивилизации или исламского мира, либо вернуться в русскую цивилизацию. И это наиболее естественный выбор для Украины. Он экономически выгоден Украине с точки зрения цены на энергоресурсы, а также естественный с точки зрения истории».
Академик Петр Толочко, историк:
«1. Я хотел бы, чтобы Киев продолжал оставаться матерью городов русских. Но, к сожалению, мое мнение не разделяется сегодня ни в одной из суверенных наших стран. Россия озабочена поиском своей идентичности на Севере Руси, в Новгороде и Старой Лагоде. Белорусы начали свою государственность с Полоцкого княжества. А украинцы полагают, что Киев – украинский город. Я думаю, что это немыслимое заблуждение всех троих, поскольку это – медицинский факт, что Киев был нашей общей столицей, нашего общего государства Русь. Таким образом, эта формула должна была бы одинаково восприниматься в Киеве, Москве и Минске. От этого всем было бы только лучше.
2. Киев поменялся за годы независимости во многом просто до неузнаваемости. Меня многое не устраивает. Он изменился очень сильно архитектурно. Он потерял свой шарм города-парка. Сейчас он стал городом, который раздавил ландшафты, уничтожил зелень. Мы ничего сделать с этим не сможем. Это печально.
3. В Киеве очень трудно говорить о возвращении русофильских настроений. Потому что ложно понятая суверенность Украины диктует свое отношение. И этим занимаются те, кто позиционирует себя как немыслимая оппозиция России. И этому содействует идея Русского мира в России. Она не отработана, не осмыслена содержательно. Сами русские не знают, чего они хотят. Озабочены ли они только россиянами, которые за пределами России? Патриарх Кирилл, на мой взгляд, напротив, понимает как раз правильно, что русская идентичность шире».
Дмитрий Скворцов, публицист, учредитель клуба «Альтернатива»:
«1. Киев, скорее, не «Мать городов русских» (по предсказанию норманна-язычника Хельги), а «Колыбель святой веры наших предков» и «Иерусалим Земли Русской» (по эпитетам государей Николая I, возродившего древнюю столицу, и его сына Александра II). «Русским Иерусалимом» он остается, пока стоит на Печерских склонах Лавра, пока русские по всему миру хранят духовное наследие ее святых отцов. А перестанут хранить – не станет и русских.
Так что тот Киев, который «Матерь» – город горний. И никуда ему не деться. А вот русский город земной – он пока в подполье.
2. В годы независимости столица Украины изменилась лишь внешне. Вернее, видоизменилась. Еще во второй половине 90-х, когда у меня была возможность купить квартиру, я искал ее на Батыевой горе с видом на лежащие в долине Лыбеди старые кварталы и расположенные напротив Печерские холмы.
И нашел. Ради вида согласился даже с вечно протекающей крышей на последнем этаже блочного – летом раскаленного, а зимой промерзающего – дома.
Спустя десять лет из этого окна уже ничего не видно. Высотки уничтожили главное в Киеве – его восхитительный ландшафт. И поделом. Этот город недостоин называться Киевом.
3. Пока существует государство Украина, и пока ее столица – Киев, это невозможно. Украина ведь реализовывалась именно как антирусский проект, как средство разобщения Русского мира. Поэтому естественно, в ее столицу съезжаются как наиболее пассионарные и одаренные русофобы, так и беспринципные карьеристы, выбирающее для самореализации самую благодатную идею – «державотворення» (отсюда и особый мещанский дух современного Киева: ведь первые, как правило, выходцы из села, а вторые – мещане по определению).
Поэтому, по большому счету, русским перестал быть город с тех пор, как столица была перенесена из Харькова. Просто в советское время «нерусская» самоидентификация лежала у большинства киевлян в области подсознательного, а в постсоветское стала не просто явной, но агрессивной».
Александр Каревин, историк:
«1. Мать – это навсегда! Мать городов русских – тоже. Историю не изменить. Другое дело, что не все сейчас признают Киев в такой роли, да и сам город в силу ряда причин не может выполнять «родительские» функции. Но, думаю, это временные трудности.
2. Со временем все меняется. Это естественно. Если же говорить о специфических изменениях, связанных с независимостью, то, помимо дурацких памятников идолам украинства, я бы отметил некоторое увеличение числа украиноязычных (точнее – суржикоговорящих) жителей. Киев остается преимущественно русскоязычным городом, но процент суржикоговорящих растет. Растет медленно, но верно. Происходит это в основном за счет мигрантов. Ранее – переехавшие в Киев бывшие сельские жители старались перейти на язык горожан (т.е. русский). Если не сами вновь прибывшие, то их дети становились русскоязычными. Теперь же потребности в культурном языке многие пришельцы из села не ощущают. Еще бы! Их говор признан державной мовой! Другой (значительно меньший) источник для пополнения суржикоговорящих – самоукраинизирующиеся субъекты, пытающиеся выдавить из себя родной русский язык и не допустить, чтобы этот язык стал родным для их детей. Это – манкурты, умственные калеки, убогие, несчастные люди.
3. Возможно. Ложь не может господствовать всегда и над всеми. Насквозь лживая «украинская национальная идея», в конце концов, явит свою несостоятельность всем. Насколько быстро это произойдет – вопрос спорный. Думаю, многое тут зависит и от нас. Если не будем сидеть молча и сложа руки – иго украинства будет сброшено в обозримом будущем».
Александр Чаленко, политический обозреватель:
«1. Конечно, остается. «Киев – мать городов украинских» не только не звучит, такого просто не может быть. Это Львов, скорее, мать городов украинских, а Киев как город никогда не был синонимом украинской идеи, в то время как столица Галичины – да. Такое же положение сохраняется, несмотря на то, что Киев – столица Украины.
Причем «Киев – столица Украины» читается как насмешка над украинской идеей. К тому же булгаковский, белогвардейский Киев – это символ сопротивления украинской идее. В символике, в исторической памяти и в смысловой иерархии Русского мира Киев занимает важное положение, без него Русский мир попросту не полон, никогда Русский мир не согласится с потерей Киева.
С точки зрения Русского мира Киев просто оккупирован врагом. Это город, который ждет своей Реконкисты. Реконкиста в данном случае, естественно, не освобождение с помощью военных действий, нет, а восстановление политического и идеологического статус-кво.
2. Внешне, в силу того, что Киев стал Нью-Москвой и фактически, таким образом, контролирует все ресурсы страны, он расцвел и стал, по-настоящему, богатым городом. Это раз.
Произошла некоторая украинизация города. Поверхностная, конечно. Заключается она в том, что практически не осталось русских школ, появились нелепые памятники голодомору, Черноволу, предателю Пылыпу Орлику, улицы Мазепы и Петлюры. Но к чести киевлян надо сказать, что это была инициатива Ющенко, а не городская инициатива. Ко всем этим товарищам киевляне остались равнодушными. Вывески и реклама, естественно, на украинском, но опять же – это не инициатива киевлян.
Радостно, что Киев, несмотря на новый столичный статус, остается мягким, интеллигентным, светлым городом, городом для жизни.
3. Киев – это русский город (но не российский, т.е. не принадлежащий Российской Федерации), после 1991 года впавший в ересь украинства и в грех гордыни и гедонизма. Вот по этой причине, к сожалению, киевляне, в подавляющем большинстве русские, отказываются осознавать себя именно русскими. При этом они сами себя в настоящий момент идентифицируют, как украинцы, утверждая, что Киев – это украинский город. Но в то же время никто из них не использует украинский язык в быту, и в их быту нет никаких признаков и следа «украинской культуры»: портретов Шевченко, рушныков, вышиванок, писанок, бандур, сала и украинских книг.
Киев, тот который мы видим, на самом деле был создан и стал настоящим городом не 1000 лет назад, а совсем недавно – начиная со второй половины 19 века, когда при императоре Николае Первом он, наконец-то, стал приобретать тот архитектурный вид, который существует, в общем-то, и до сих пор (естественно, в центре нынешнего города). До этого Киев – это маленькое полуеврейское местечко на Подоле с московским караулом на холме в том месте, где сегодня расположена улица Рейтарская. Город рос и развивался, как русский город, давший русской культуре Николая Бердяева, Льва Шестова, Александра Вертинского, Анну Ахматову, Михаила Булгакова, Константина Паустовского, Николая Лескова и многих других выдающихся деятелей русской культуры.
Большевистская революция 1917 года в итоге снесла тот русский Киев, который родился и формировался в 19 веке. Киев заполонила деревенская малороссийская масса. Однако все равно в течение 20 века она была переработана, а город все равно оставался русским по-прежнему. Однако тут есть нюанс. В силу того, что город был назначен столицей Украины и украинским городом, то идентичность, хотя, по сути, и была русской, но формально называлась советской украинской. Советский украинец был тот же самый русский, но проживавший на территории УССР. В то же время этноним «русский», который был общим для малороссов, великороссов и белорусов, после 1917 года распространялся только на великороссов. За годы советской власти к этому привыкли. Поэтому возникает парадоксальная ситуация, когда русскоязычный киевлянин объявляет себя украинцем, хотя, еще раз, по сути, является русским. Он не может идентифицировать себя русским, так как сейчас этот этноним в его голове ассоциируется с гражданином Российской Федерации.
Поэтому для нас, русских интеллектуалов, одной из самых насущных задач является возвращение этнониму «русский» общерусского характера.
Далее. Русскому киевлянину, еретически считающему себя каким-то украинцем, кажется, что признавая себя русским, он, таким образом, отказывается от столичного статуса Киева, что дает ему колоссальные материальные преимущества перед другими городами Украины. А сегодня Киев, напомню, – это богатейший город, ставший Нью-Москвой на территории Украины, и получивший колоссальные финансовые ресурсы только благодаря столичному статусу.
Поэтому мы, русские интеллектуалы, должны разработать концепцию Украины, как русского государства, но независимого от Москвы. Это был бы компромисс, который киевлянин в массе своей принял бы. Киев – город русский, но столица независимого от Москвы русского государства Малороссии и Новороссии (это название страны, надеюсь, когда-нибудь сменит название «Украина»). Это позволит Киев и дальше пребывать в гедонизме и гордыне, отказавшись при этом от ереси украинства».
Яков Бердичевский, основатель киевского музея Александра Пушкина, с 1994 года проживает в Германии:
«1. Вопрос странен по своему существу, ибо никакие Ющенки, Януковичи со всеми своими присными не могут изменить ход истории. Киев был, есть и навеки останется МАТЕРЬ ГОРОДОВ РУССКИХ.
2. Не могу ответить за долгим отсутствием в Киеве.
3. Вопрос непонятен, о каких русофильских настроениях вообще может идти речь? Киев – мать городов русских, испокон столица Руси, и как бы ни изощрялись современные квазиисторики, он пребудет ею навечно.
В городе жили и живут в подавляющем большинстве русские люди – это по-нынешнему – русские и украинцы (малороссы – не понятно, почему чураются этого слова нынешние т.н. отцы-просветители, ведь Малороссия – это центр Руси, как Малопольша – центр Польши, такое значение было вложено изначально, и перекручивать его – постыдно, грязно и, если угодно, преступно). Идти же в охвостье галичан – не признак дурного тона, а, скорее, признак тотальной дурости. Галиция только под Габсбургами была 400 лет, галичане несомненно украинцы, но психология и мироощущение – утрачены, равно как и духовность, и вера, и религия. Они вернутся на круги своя, но через пару десятков поколений (т.е. через лет также 400, не раньше).
Меня удивляет, что в Киеве есть улица Сичевых стрельцов. Ведь это одно из воинских подразделений Австро-Венгерской империи и дралось оно с Россией в первую мировую войну за интересы Габсбургов, как и другие подобные национальные воинские соединения чехов, мадьяр, словаков и др. в составе Австро-Венгерской армии. Так почему в Киеве придумали такое позорное название для одной из улиц? Именно позорное, ибо эти самые стрельцы, не задумываясь убивали надднепрян, полищуков, волыняков, слобожан и др., одетых в российские шинели.
История стрельцов имела продолжение и во вторую войну. Если в первую стрельцов награждали австрийскими наградами, то во вторую – наградами гитлеровскими.
Большое видится на расстоянии – с расстояния моего вижу, что нет воспитывающей силы в новорожденном государстве, ибо именовать воспитателями тех, кто ныне тщится ими быть – значит надолго калечить эти самые поколения. А ведь всегда и во всем и все начинается с человека».
Ян Таксюр, литератор:
«1. Киев, безусловно, остается и сегодня матерью городов русских. Как остается матерью любая мать своих детей, даже если она временно, находясь в помрачении или безумии, от них отказывается. Звание это не мы Киеву давали и не нам его отнимать. Он пребывает в этом статусе перед Богом, в вечности, вне времени. И быть может, еще очнётся от духовной спячки. И осознает свою подлинную роль, отказавшись от навязанной ему ныне провинциальной мифологии. Хотя иногда, глядя на дела, творимые в Киеве, хочется лишить его материнских прав.
2. Киев быстро перестал быть советским городом. Видимо, «советизм» был лишь на поверхности. Однако, через культуру советскую город был связан с культурой русской и вообще с мировой культурой. Прервав связь с первой, Киев утратил связь и со второй. За годы независимости здесь сложилась (точнее окончательно оформилась) хуторская цивилизация. То, чего раньше стеснялись – неграмотный смешанный язык, местечковость, культурное невежество, зависть и неприязнь по отношению к более культурным соседям – всё это положено в основу государственной политики, выдаётся за подлинное украинство и получило законность, «конституционность».
Многих это устраивает. Их хуторянство официально объявлено базовым признаком национальной идентичности. С другой стороны, под массовые проплаченные вопли о «европейском выборе» граждане, порвавшие со своей подлинной историей и культурой, «шагают в Европу». Под этим понимается примитивный культ наживы, восприятие извращений как чего-то нормального (так уси люды роблять). Ну, и в связи с этим наступает нравственная отупение, нечувствительность ко злу, моральное одичание. Внешне по-прежнему всё еще красивый город с симпатичными жителями. Но на глубине, культурная пустота.
Михаил Булгаков описал, как пьяные представители «новой украинской власти» сбивали в Киеве таблички с москальскими названиями улиц. Так вот, культура этих сбивающих господ сегодня в столице является официальной.
3. Будущее в руках не людей, но Бога. Этим не ухожу от ответа, а просто так действительно думаю. И когда наши аналитики, преисполненные почтения к своим пророческим речам, пытаются предсказывать будущее, мне это кажется смешным, «не взрослым» поведением. Если Бог захочет, киевляне могут отбросить лживые «чары» и вспомнить, что Киев не только место скопления наглых провинциальных воров, выдающих себя за «элиту», но в первую очередь, это город-святыня, Русский Иерусалим, сердце Малой Руси, из которой вышла Святая Русь».
А-а-а, первые экспЁрДы Чапенко и Бузина:think Больше вопросов не имею. Городская сумасшедшая ссылается на братьев по разуму:-D
да п....здит, шо дышит та "киевлянка" :-D
cкорее всего, даже и не была там ни разу))
*раскрывая широко плечи и хвастливо* ежели про психов, то это к нам, в Днепропетровск, милости просим - у нас пнд расположено на 50 гектарах - хватит места всем!
"Игрень" - самая крупная психиатрическая больница на просторах СНГ.
Хорошо сказали)) Та в павловке не была ни разу, значит, не двинутая головой. А то есть форумчанки, похоже там частые гости, в курсе про все психушки))
По вашей логике, те, кто утверждает, что украинками Ленинградка забита, сами там "постоянные сотрудницы"?
Гы)) И вы знаете, где находятся все психушки в каждом месте мира?)) Это такой тур специальный был?))
Почему в каждом, если речь о Киеве? В Киеве - знаю, мало того, каждый день.... проезжаю мимо:) И не знаю ни одного киевлянина, который бы не знал:)
Подтверждаю. старейшая психбольница, рядом с кирилловской церковью и врубелевской мадонной, - пациенткой этой самой больницы. прекрасный парковый ансамбль, правда сейчас в жутком состоянии.
Ага, Осень как-то давала классную ссылку, какой он был русскоязычный в середине 19 века:)
ну это вопрос спорный. Какой же собственно язык именно русский? Исторически тот, что в Киеве. А остальные диалекты, ставшие самостоятельными языками. И русский (тот что в Москве и Питере) в 19-м веке ну сильно отличался от современного.
видите ли... титульную нацию, населяющую РФ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО корректнее было бы называть "россиянами"))
украинцы тоже обойдутся без "русов" в самоназвании
а РУСЫ пусть вместе с гуннами и сарматами остаются тусить на страницах учебников;-)
так ее так и называют, спасибо Ельцину. А посему все финансовые преференции тем, кто так не называется.
нет не был. интересный факт: в ссср учителя русского языка и преподающие на русском получали на 10% больше чем на украинском, сначала репрессии, потом сделали украинский экономически невыгодным, просто мало кто об этом знает. но все равно, оставались и украинские учителя, несмотря на это
спишитесь с учителями бывшего УССР. они подтвердят. а как я еще могу доказать? Моя родственница учительница, так что вам ее слова скажут? А распечаток с ее зарплаты не осталось
Усср - это не только узбекская, но и украинская ССР. Я про украину пишу, как в узбекистане дела были не знаю
Я в курсе. Узбекистан был УзССР. А разговаривала я с учителями моего мужа в Днепропетровске.
ну вот спросите про зарплату учителей укр мовы и рос языка. прямо вы говорили и они вам так и сказали "у нас все получают одинаково". я известный факт говорю, все учителя кто работал в усср его знают
Получали по ставкам, по количеству часов. То, что часов украинского языка было меньше, не означает, что за час русского платили больше. Вы бы поменьше пропаганду слушали, о том как вас "угнетали треклятые москали".
ну что за бред. мне это лично учителя говорили, а вы пропаганда. еще раз - "поезжайте в Киев и спросите". я точно так же могу сказать: докажите обратное. Это недоказуемо, только очевидцы могут подтвердить, а моя бабушка учительница и кому мне верить ей или вам?
В русскоязычных школах действительно часов украинского языка было меньше, но и впрямь у русистов были доплаты.
Учителя английского в Москве исключительно из Америки и Великобритании, и часть их вопит: "Кому он нужен, ваш русский, смешной язык, как будто камешки во рту перекатываешь"?:)
учителя английского,сами говорят "будто камешки во рту перекатываешь", я просто пытаюсь сказать, что не факт что дискриминация, скорее дурь сверху, у нас теперь русского не намного больше, чем физ-ры и английского.
как раз хороший пример, когда одно вытесняет другое - просто людям больше платят за одну и ту же работу.
охуелло?
да, Киев русский город
но к тем РУСАМ, которые основали Киев, ты имеешь гораздо меньше отношения, чем современные украинцы
и по культуре, и по языку, и по менталитету;-)
матчасть учи, ПЕЛЬМЕНЬ угорская:-D
еще мои прабабушка с прадедом уехали на пенсии жить в Крым, затем бабушка с дедом, а потом и родители. сдают квартиру в Москве + пенсия. Климат хороший и внуки всё лето на море. если все будет хорошо и мы с мужем уедем.
Ну очень мне там нравиться, обожаю Киев, в Крыму каждый год бываю, хотя никакого отношения к Украине не имею.И украинцы мне нравятся, одна из самых красивых наций. С удовольствием бы на пенсии в Крым переехала и на лето бы внуков забирала
Чтоб все приезжающие россияне были похожи на Вас! Переезжайте, разбавите своим позитивом крымское хамство:)
Вы не были в Крыму, не знаете? Правда, не могу не отметить, что в прошлом году с этим было лучше, чем в предыдущие - гораздо меньше хамства, хоть в магазинах, хоть в транспорте.
Я там была в 2004 году, в Евпатории. Отвозила в санаторий дочку с няней. Сама столкнулась только с отвратительным сервисом (кстати весьма недешевым). И больше не была ни разу. Нас все дальние края манят. Но все думаю, может не надо тратиться и поехать по-ближе? У меня еще со Средней Азии нелюбовь к крымским татарам. А им там вроде черезчур комфортно.
Почему-то всем нравится место, где не живут. У родителей мужа друзья уехали в Крым, так свекры туда едут летом и нахваливают Крым, природу, горы,море. А крымчане зимой и летом балдеют от их калужской дачи, много зелени и воды летом, сугробы и лыжи зимой, газ, и настоящая зима,баня.
Аналогичный случай был в нашем колхозе (с) Сестра моей бабушки, жившая в Одессе, кайфовала от наших лесов.
ыыыы :-) цЫрк. Больше кагбэ и писать нечего в этом топе. Неинтересная какая-то затравка про русский Киев :-) Тады Днепропетровск надо отдать Израилю, моя имха.
Филинг тоже согласнаЯ, исходя из справедливости, кому шо отдать.
*вздыхаит* вот не люблю грубый помол, шитый белыми нитками. Когда тонко и с накалом страстей ближе к двумстам постов, тогда хотя бы интрига какая-то сохраняется. Опять же: несколько сюжетных линий развивается - срись, где хочешь. А так, эх... Даже троллить разучились толково.
Ну там же тут же палестинцы появятся с своей интифадой...Оно вам надо??? А Киев - действительно русский город, который потом стал окраинным русским городом. Вопрос, кого собственно к русским причислять. А так вроде все правильно, подданый киевских князей - основал Москву, сам потом в Киеве князем стал. Ну а после, по политическим и экономическим причинам перенесли столицу.Ведь государство, столицей которого был Киев, называлось Русью.
современные "русские" могут считаться наследниками ТЕХ русов в меньшей степени, нежели украинцы))
просто поверьте
ну, или идите изучать гуманитарные науки на верхнем уровне))
ну с матчастью и у вас не густо. И с юмором тоже ;-) . А я где-то наследство требовала??? А наследниками тех русов иногда в большей степени считают новгородцев. Ибо туда татары не дошли...На Торжке истинные руссы и заканчиваются. А я так вообще возможно эфиопам родня. Мои предки из под Болдина, где потомки Ганнибала резвились от души, включая самого знаменитого. Один его прямой незаконный отпрыск даже владел лавочкой (по слухам), которой потом владели мои предки. ;-)
татары - это уже более поздние прививки, которым были подвергнуты и "владимиро-суздальцы"... и "киевляне"... и половчане, и поляки, и чехи... (см. учебник по Истории Западной Европы)
дело в том, что ИЗНАЧАЛЬНО славяне вокруг Ильмени не селились))
они туда пришли, когда там жили финские и угорские народы
собссссно, с ними и слились в экстазе ваше новгородцы
это не считая "варягов", "греков"... и даже, наверное, "палестинцев", которых много тусило и перемешивалось в этом торговом городе средневековой Европы))
нее, новгородцы тоже не мои. :'( Были с подружкой в Новгороде, детЯм показывали. Подружка из Твери. Ну так ведь экскурсоводам прямо доставляло удовольствие подчеркивать, что вот Тверь всегда приходила на помощь, а вот Москва...И вспоминали все обиды, от Ивана Грозного начиная. Вот ведь память какая долгая.
ну, "киевлянами" я уже называю те племена, которые ... скучковались в том месте и стали... государствообразующими))
вообще, в раннем средневековье славяне вовсю проживали на территории нынешнего Берлина...
а вот на территориях нынешних Москвы и Новгорода проживали совсем другие народы... не к индоевропейской даже семье относящиеся))
а мы вот (именно территориально) сидим на скифских курганах. Еси шо, пектораль НАША!!!! :-) Кто нашёл, тот и хозяин :-) Нефик было шляцо, где попало - шо упало, то пропало :-)
да я вам просто выпить предложила. А тут еще и не пили, а уже слово за слово... :-) "Не надо мне Киева. И Забавы не надо. А отдай мне Ставра Годиновича..." Ну хоть на вечерок. Посидим, гусельки послухаем.
*настороженно* знаем мы вас! Гусельки сами слухайте, мы всё по неВрам привыкШие играть :-)
*истерически* не-не-не-не, я не пью на рабочем месте!!! Вечером по пивку можна.
Ой, без Ставра гусельки и не в радость... Ну пойдем до Садко докопаемся...*мечтательно* Может он не очень занят на работе
так, срочно ищем гальские корни. Где-то в роду тетя Галя пробегала, может получится?
Поля́не — название восточнославянского племенного объединения, в эпоху расселения восточных славян поселившегося по среднему течению Днепра, на его правом берегу. То же название имело западнославянское племя в районе Гнезно — западные поляне, впоследствии давшие своё имя полякам и Польше.
ПыСы. вы хоть иногда читайте, того же Карамзина хотя бы ;)
я это ответила нику Киев :)
а почему бы не делить? если западная Украина хочет жить с Польшей, а восточная с Россией?
я не призываю, просто поразмышлять.
шо значит никуда не хотят? И что значит "и есть..."? Вы думаете таких единицы? Ыыыыыыы, ошибаетесь и очень сильно.
Мы вообще-то имеем своё отечество, свою родину, свою бАтькивщину (именно родной кусок территории, где ты вырос в отцовском доме). Вы решили меня и моих родных куда-то репатриировать, бо для вас Украины не сущетсвует что ли? Мне в страшном сне не снится, что я могу уехать куда из своей страны, ранее республики. Никогда не считала себя взагали русской или колхозной эсэсэсэровкой, у которой ни дома, ни адреса нет - я всегда была и есть украинка со своим домом, своей улицей и своей страной/республикой.
Угу, свидомитка :-)
я в своем посте вообще никуда никого не призываю, а лишь гипотетически рассуждаю :)
да, есть такие, которые никуда не хотят, ни к западенцам, ни к России, а хотят жить в своей стране, НО я говорю о тех, которые хотят отделиться. Та же западная часть. или это все происки СМИ?
вы чуток не в теме. Никто никуда отделяться и приклеиваться не хочет: ни западная к Польше, ни восточная к России. Есть такое понятие, как федерализация, когда субъект федерации имеет намного больше прав, чем просто область.
В самой Украине очень много тех, кто считает эту идею правильной и здравой, но почему-то хозяевам страны это невыгодно. Сложнее воровать будет, ибо схемы будут длинными и запутанными. И в отличие от востока, где воруют по старинке и всё с большим рахмахом, на западе таки хозяйственники: каким-то образом они умудряются и красть, и города держать в узде, и дороги имеют отремонтированные.
Вячеслава Черновола в своё время убили за то, что он был явным претендентом в президенты и ярым сторонником федерализации. Если бы он пришёл к власти в 1999-ом, то Украина давным-давно была бы государством с таким устроем. Но его убили и Кучма пошёл на второй срок.
я таких нюансов не знала.
все раздувает СМИ про отделение и ненависть между россиянами и украинцами.
если что,за себя скажу- Украину очень люблю, народ, обычаи, песни :)
смог бы. Он из тех, кого остановить можно только тупым убийством, что и сделали в итоге. Кто не может, а просто обещания раздаёт, того по другому ломают.
Его последователей было реально очень много по всем регионам.
Ну если последователи были, почему его дело заглохло? Почему слились? Это в то же время было, когда у нас Лебедь в гонке в лидеры вышел? Которого вместе с вертолетом убрали.
потому что хозяева Украины не изменились и всех неугодных убили или посадили. Марионетки остались теми же. В чём проблема? У нас Народный Рух (именно так называлась общая оппозиция в 90-ых) практически весь отсидел по политическим мотивам. Я не знаю про ваши гонки :-) мне своих хватает.
Так в той гонке тоже ваши были. Братья Лебеди. Причем один писал в паспорте, что он украинец, стал на Алтае командовать. А другой, что русский, стал губернатором Красноярского края. Его сам Ален Делон хоронить приезжал. Это тот, что "упал, отжался"
но они же были в ВАШЕЙ стране, правильно? Почему я должна про них всё знать? Мне неинтересны дела других государств настолько, чтобы помнить нюансы чужих президентских выборов через многие годы. Что-то смутное помню про одного Лебедя, который разбился на вертолёте, но больше, увы, ничего не вспоминается. Тем более, про то, что их было двое и они братья, только сейчас от вас услышала вообще - так мне кажется.
не факт, что победил бы, у нас кого не спросишь, тот не за выигравшего голосовал. Кто эти люди...
Это происки тех конкретных СМИ, в которых работают холопы, у коих просто поперек извилин не укладывается, что есть люди, не желающие жить "под кем-то".
Звиняйте, обшибочка вышла. :-) Куда там хочет западная или восточная, все равно -все хотелки -уничтожение государства. А ругаемся мы ТУТ на еве, ну совсем не по делу.
Западная Украина хочет жить с Польшей?:-о Это какой Рабинович вам такое напел?:chr2
та вы шо? божежмой, а кто не пьёт? Нет, ты скажи? (с)
Хотя не так - сейчас по чётким холливарным правилам, я должна написать "лучччче уж палестинцы, чем русские!" :-) и пододвинуть поближе вентилятор.
Ок! Нехай будэ грэчка :-)
та шо с нас, нищебродов, взять? Всё, шо было нажито непосильным трудом, всё украли! Апчём вы? Ничого немае!
Днепрожидовск, сорри, но это второе название нашего города :-) Чрезвычайно сильна здесь сейчас власть местного раввина.
:-) Ленка, рассмешила, ржу прямо в голос! С учётом того, что местнЫЕ раввины у нас ваще-то братья родные: Мойше и Леви Стамблеры (Днепропетровская община и Днепродзержинская). Акупанты израильские захватили русский Днепропетровск и его область!!! Мамаськи! Предупреждаю, кстати, Киев я уже отдала выше - нехай забирают :-) Ты не против?
Я только за! :-) Если отдадут, то можно сразу в Киев двинуть, шоб уже с нами забрали :-))))))
Местные в смысле нашенские, а не украинцы :-)))))
кто на ком сидит, Лен? Я нифига не поняла из твоего поста. Хто такие нашенские, а хто такие украинцы? Мине хорошо и тут - я никуда двигаться не собираюсь.
а ты про Шмулю что ли? что он через Киев будет уходить? :-)
Я про Стамблеров - раввинов общин, а не города.
Да, про него :-) Не, он в Америку будет уходить, если что :-)
Через Киев я бы ушла...
и шо ему там делать в той Америке? Шмулик был истинным ревнителем своего учителя: Ребе сказал ехать в Днепропетровск и тут руководить, Шмулик и послушал приказа. И Ребе помер. Куда теперь Шмулик уедет, будучи посланником уже покойного Ребе? *сокрушаицо и причитаит*
вы шо, савсем уже? В Умани похоронен руководитель секты так называемой - нафига они Израилю?
какие ортодоксы? Речь идёт об обычной секте, у которой есть куча поклонников и приверженцев. Нигде, ни в каком государстве, где есть официальная конфессия или узаконены несколько, не приветствуются секты; они изгои. Забейте в поисковике "течения и секты иудаизма" и всё прочитаете про хасидизм и Раби Нахмана.
Ни Запад, ни Россия уже не заинтересованы в сохранении украинского государства, - Ростислав Ищенко
Основные внешнеполитические игроки - ЕС, США и Россия - уже не заинтересованы в сохранении украинского государства в его нынешнем виде, считает политолог Ростислав Ищенко. Об этом говорится в докладе Центра системного анализа и прогнозирования «О ситуации в стране и путях выхода из кризиса»...
По мнению политолога, мародерский путь развития украинской экономической и политической системы Украины подошел к своему логическому завершению - исчерпание ресурса советского наследия совпало с мировым экономическим кризисом, и как следствие, с изменением геополитической конструкции мира.
«В какой-то момент, между началом 2008 и концом 2010 года Рубикон был перейден. Причём украинская элита это даже не сразу заметила. Только к началу 2013 года вся тяжесть положения начала постепенно осознаваться властью (в меньшей мере оппозицией).
С этого момента само выживание государства Украина стало зависеть не столько от решений, принимаемых в Киеве, сколько от Москвы, Брюсселя, в меньшей мере Вашингтона.
К сожалению, украинская политическая элита пропустила момент резкого снижения геополитической важности Украины, определяющегося как объективными внешними (начало перераспределения глобального политического влияния и экономической мощи, особо ускорившееся с началом кризиса 2008 года), а также субъективными внутренними (неадекватная экономическая модель, обусловившая постепенную утрату экономического потенциала, в том числе в сфере высоких технологий – точка бифуркации была пройдена в 2008-2010 гг.) причинами», - считает политолог.
В результате, по его мнению, вес Украины как потенциального партнёра резко снизился.
«С одной стороны, это вызвало снижение иностранного присутствия в украинской политике, которое ни разу больше не достигло уровня 2004-2005 годов. С другой стороны, снизился и интерес партнёров к сохранению территориальной целостности и социально-политической устойчивости украинского государства. Сам факт сохранения Украины на политической карте мира превратился из признанной всеми ведущими мировыми игроками необходимости в едва ли не досадную геополитическую случайность.
На сегодня деструкция Украины может оказаться консенсусным решением тех же игроков, которые служили гарантами её сохранения с момента обретения независимости», - пишет Ищенко.
Он отмечает слабость Украины привела к тому, что уже практически никто не заинтересован в ее участии в каких-либо интеграционных проектах - страна превратилась в разменную монету в большой геополитической игре.
«Разрушение украинской экономики за последние пять лет продвигалось такими темпами, что технологическая ценность Украины в интеграционном проекте стала весьма условной. При этом, Украина сохранила для России цивилизационную, политическую, военно-стратегическую и, в меньшей мере, транзитную ценность.
С другой стороны, два других традиционных партнёра Украины, ЕС и США, вообще не заинтересованы в каких-либо интеграционных проектах с Украиной. Даже в качестве рынка сбыта и поставщика дешёвой рабочей силы, Украина во время кризиса свою ценность утратила (рынок с низкой покупательной способностью населения никому не нужен, а рабочая сила, согласная на любую работу уже имеется в странах ЕС в избытке). Точно так же, как для России, Украина сохраняет для своих западных партнёров определённую политическую ценность», - отмечает Ищенко.
По его словам, для западного мира Украина рассматривается как сдерживающий фактор по отношению к усиливающейся России: «Однако, украинское государство слишком слабо, чтобы эффективно выполнять роль противовеса без внешней поддержки, а ЕС и США, в силу целого комплекса причин не заинтересованы в оказании Украине такой поддержки. В силу этого, выполнить сдерживающую роль может только деструктурированное украинское государство».
Эксперт считает, что в сложившейся ситуации, только Россия может «подхватить» падающую Украину, приняв ее в Таможенный союз. Но это возможно только при активном содействии украинского руководства, которое, почему-то самоубийственно движется на Запад.
«В случае коллапса украинской государственности, сопровождаемого неизбежным социальным и этно-региональным конфликтом высокого накала, Россия, вместо более-менее перспективного союзника получает разбалансированную территорию, поглощающую огромные средства. При этом отказаться от установления контроля над данной территорией и вложения этих средств она не может.
Территория Украины слишком важна в военно-стратегическом отношении, чтобы оставить её бесконтрольной.
В итоге, из всех основных партнёров Украины только Россия всё ещё сохраняет заинтересованность в развитии с нею интеграционных проектов. Эта заинтересованность достаточно высока, чтобы остальные игроки неофициально признали Украину сферой исключительных интересов России. В то же время, интересы сдерживания России на европейском направлении диктуют её конкурентам необходимость максимального ослабления эффекта от включения Украины в российскую орбиту влияния, что достигается за счёт разрушения украинского государства.
Такое разрушение Россия не может предотвратить без участия украинской элиты. Но украинская элита слишком медленно осознаёт глубину кризиса и неадекватно оценивает внешнеполитическое положение и степень внутренней устойчивости государства. Как уже было сказано, Украина критически важна для России даже только в виде территории с тем или иным количеством уцелевшего пауперизированного населения», - уверен эксперт.
«Отказ от спасения украинского государства, попустительство его краху может стать основой для приемлемого консенсуса основных внешнеполитических партнёров Киева. Никто не получает абсолютную победу, но никто и не терпит поражение.
Жёсткая позиция ЕС и России в ходе экономических и политических переговоров с Украиной в последние два года являются косвенным свидетельством того, что подобного рода консенсус уже становится по умолчанию политической практикой. Украину практически открыто отказываются спасать без выполнения целого комплекса предварительных условий, однозначно привязывающих её либо к ЕС, либо к России. Украину (пока?) не подталкивают, но уже и не удерживают от падения», - подытожил Ищенко.
ааааа! Я вас ждала и вы меня не разочаровали! :-) А говорят, что ева изменилась. Хрен вам :-) - усё на месте :-)
Так апчём речь-то в вашей очередной скопированной хуйне, прасьтиосссспидя? Своими словами, как в школе на уроке политинформации, никак нельзя?
прошу учесть и мое мнение, я бы взяла только Крым,вся остальная часть мне не понравилась, красиво (чудесные Карпаты,степные Зализные порты), но России не подходит. :-)
не-не-не, тётю, еси берёте, то сейчас забирайте! Похороны сегодня в полдень, у вас ещё два часа разницы с нами. Так шо нефик тут мордой балувать!
Кошмар, теперь будет русская оккупация. Товарищи ( поправляя дикцию) Товагищи, скока можна, то поляки, то немцы, то гусские. Дайте пейсам пговетгиться. (бужу мужа), Пилип, закупи цитгамон, опять газовая камега по субботам.
сало вытащи из пейсов - как же они ветриться будут? И кокошник, дуро, сними! :-) В сиськи, в сиськи сало перепрячь! Учишь вас учишь, куда сало прятать - никакой отдачи от благодарных учеников :-)
А цитрамон куда? Это ж газовую камеру надо как-то пережить. Кокошник сняла, пейсы заплела в косу вокруг головы, цитрамон в сиськах, сало в жопе, вышиванка наколота на груди. Все правильно?
:-) ыыыыы, ржу :-) вашу евгейскую готовность на украинской территории к гусской оккупации надо занести в евские анналы :-)
пеша что ли? тогда точно не дойдёте! Крым вычёркиваю из отданных и возвращаю взад, где стоял!
:-) вот в тему про переезд - ржачное.
Подумала, что желающие жить на/в Украине, в обязательном порядке должны научиться пхать картофель как ингредиент куда надо и куда не надо! :-)
Вчера купила маленький журнальчег с народными рецептами из серии "Голь на выдумки хитра". Я с удовольствием его читаю время от времени, особенно когда еду с конечной трамвайчиком до конечной (минут 35-40). На странице с рецептом форшмака (из Днепродзержинска тётка писала) начала смеяться, ибо в ингредиентах сего блюда значился картофель.
Тут же спомнила классную фразу отца моей сотрудницы бывшей (семья переехала в Днепропетровск из Пятигорска в начале 2000-ых): "Вам бы, хохлам, везде картошку пхать!!!" Его возмущение было вызвано тем, что возник вопрос о картошке в оглашаемом им пятигорском рецепте супа-харчо :-)
:-) ещё раз внимательно читайте мой пост. Не получится понять смысл со второго раза - идите на третий круг :-) Больше ничем вам помочь не могу.
Когда южнорусские земли будут возвращены России нужда в картошке будет меньше. Там надо растить пшеницу. И народ будет жить богаче, не зачем ему будет везде класть картофель.
владимир вольфович, вы чёли? дык, тада, када это будет, каларадский жук на корню выжрет картошку вместе с чернозёмом :-) не захочет - накормим сами, шоб подавился, сучара! с уранчиком будете забирать её - чистенькую, как раз под мутированную пшеничку :-) приятного аппетитика :-) заводик не забудьте :-)
Россия всегда развивала свои южнорусские земли. Всё отстроим, отремонтируем. Народ наш богат талантами, таких как Антонов много, поднимем юг России.
Мнгум. Токмо московские улицы мести некому - приходится гастарбайтеров приглашать. Представляю себе, кто именно и как именно будет "развивать южнорусские земли" и во что они после этого окончательно превратятся. Сорри, музыкой навеяло.
А там написано было - "классический рецепт"? А как же окрошка, которая на Украине заправляется не квасом, а кефиром? А как же борщ с сахаром.
вы издеваетесь? Я в самом посте уже написала сразу, что это народные рецепты, из цикла общедоступных, поэтому ни о каких классических не может быть и речи. :-) Но в форшмак класть картошку - это круче любого анекдота. Вот папа сотрудницы тогда ёмко и правильно о нас сказал.
Я вообще пишу про Днепропетровск и про всенародную любовь к картофелю в нашем регионе :-) Заметьте, с пометкой, что это из темы поржать.
Кстати, окрошку я лично всегда делаю на сыворотке. Моя мама - на домашнем квасе, который выстаивается и бродит на ржаном хлебе - закваску делает тоже сама.
Сахар я всегда бросаю в блюдо. Любое. Равно, как и соль тоже в любое. Даже в чайный заварник после обдатия его кипятком, сыплю малюсенькую щепотку соли.
Потому что на Украине всегда сытно поесть и сытно накормить гостей, и при этом недорого - на первом месте. Так как украинцы - очень гостеприимны. А картофеля там хоть п...й жуй. Тем более в деревнях.
Окрошка на квасу - это русское блюдо. А на кефире (сыворотке, сметане) -украинское. Многие не любят на квасу, как я. А многие не понимают кефир.
Сахар в борще - не просто "шоб було", а именно чтобы чувствовалось. В России борщ без сахара. И мне он не нравиться:) Сахар делает блюдо более насыщенным, на мой взгляд.
дык, ежели на сладком квасе окрошка, не удивительно, что не вкусно. Квас для окрошки должен быть максимально кислым - о, тады самое оно!
Я в таком же журнальчеге два года назад взяла себе за основу рецепт окрошки. Фокус там в том, что кусками рубленными остаются только мясо, редис, огурец, белки яичные, лук зелёный.
Картофель отварной перетирается с большим количеством мелко рубленного укропа и солью. Затем в это картофельное "пюре" вливается отдельно перетёртые желтки яичные с горчицей и сывороткой. Плюс одна столовая ложка сметаны. И только потом вся эта густая жижа заливает рубленые ингредиенты.
как скажешь, взыскательный аноним :-) не умею, так не умею. Это является твоей непосредственной проблемой и ты хочешь об этом поговорить?
а я тоже обходилась без картофеля до прочитанного рецепта :-) Весьма вкусным оказался с ним. Муж сейчас только такой и признаёт.
В борщ моя бабушка всегда не только сахар сыпала, но и сливки вливала: обязательных полстакана перед выключением огня под кастрюлей.
спасибо, с вашего позволения сразу исправила грамматическую ошибку. Что-то ещё? Вы можете пройтись по всем моим постам и найти ошибки - не сомневаюсь, что они есть.
офф))
Навеяли на меня воспоминания. До института считала, что нужно писать и говорить "Больно выдумка хитра". И еще женщину вспомнила, заходя в офис, она говорила: "У вас тут просто сад и огород", имелось ввиду Содом и Гоморра.))
Сад и огород - это пять:) А "больно выдумки хитра" - явно из серии "скрипя сердцем" и "суть да дело":)
Хочется услышать мнение-совет украинок в вопросе недвижимости, если можно.
У меня на данный моент ситуация такая, что живу и работаю в Европе, но собираюсь на пенсию возвращаться на Украину жить, куда - тоже вопрос для меня. Вопрос первый - где можно на Украине жить хорошо и спокойно?
Вопрос второй, скажите, а сколько квартир и где надо иметь под сдачу для максимального дохода?
На данный моент я располагаю 4-мя квартирами в Харькове. Все их сдаю, но это всего лишь 2000 евро в месяц. Это маленький доход для меня будет на пенсии, когда я перестану работать. Я собираюсь купить еще несколько квартир, так вот вопрос сколько и где? Чтобы максимально выжать:)
Дополню, может быть надо иметь всего две квартиры в Киеве, например, или 10 квартир в Полтаве? ну вот как лучше?
Насчет где жить спокойнее, сложно сказать: везде есть свои плюсы и минусы. Топики на тему переезда в Украину уже поднимались неоднократно, взять хотя бы этот - http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2852384 Если отсеять истерики платных и бесплатных троллей - немало полезной информации от жительниц разных уголков Украины.
Насчет сдачи квартир, ИМХО, лучше сдавать в том же городе, где живете. Как насчет накопить на пансиончик-другой в курортной зоне?
Спасибо Вам за ссылку, почитаю.
А насчет того, что иметь квартиры где живешь...не хочу жить в городе на пенсии, хочу в хорошем спокойном месте, прикарпатье или закарпатье и так далее. Ну а там, как я понимаю, квартир надо 15-20, чтобы иметь 5 тыщ евро в месяц доход :) А что такое частный пансион в курортной зоне?
Ну так как раз в Прикарпатье или Закарпатье приобретаете участок (мягко говоря, недешево, но окупается), строите собственную гостиничку (или покупаете домик-другой-третий) - и удачи!:) При наличии деловой хватки и мозгов (а они у вас есть, не сомневаюсь;)), думаю, будете иметь желаемую сумму.
Купите лучше домик на берегу Адриатики. Хорошо и спокойно на Украине жить не получится:)
Мне нужен доход постоянный, чтобы жить в этом домике на пенсии, купить я его куплю, а дальше что?
Вы же собираетесь купить несколько квартир? Со сдачи остальных и будете жить.
Или вы собираетесь жить на украинскую пенсию?:) Если вы достаточно долго жили в Европе, на Украине не выживете и недели:)
Ок:) Вам виднее. Ну а если серьезно, то сейчас у меня 4 квартиры в Харькове и сдаю я их за 2000 евро. Этого дохода мне не хватит для жизни на пенсии. Мне нужно хотя бы 4000 евро в месяц, чтобы содержать свой домик, машину, раз-два в год ездить в ту же Европу-Америку к детям в гости и кушать хорошие продукты.
То есть мне надо купить еще 4 квартиры, чтобы они мне приносили нехватающие 2 тыщи евро плюс квартиру(или домик) для жизни самой. Сколько стоит домик на Адриатике? Домик, если он не в горном ауле стоит 200 тыщ евро, как 4 недостающие квартиры. Короче, вы сами все поняли. Либо домик на Адриатике и 4 существующие квартиры с доходом 2 тыщи евро и бедное существование в домике:) либо 8 квартир (4 существующих и 4, купленных на украине) и 5 тыщ евро в месяц дохода для нормальной комфортной жизни, правда на Украине... Правда комфорт там сомнительный, я понимаю о чем Вы.
Э... 200 тыщ в Киеве средненькая трешка стоит, неужели в Харькове так дешево?
Вот вы понимаете, что комфорт сомнительный:) Вы приезжайте, поживите, месяц-другой-третий, попытайтесь квартиру купить, пообщайтесь с чиновниками, поликлинниками, по магазинам походите... Приобретя бесценный опыт, будете решать. А ведь на то, что к вашей пенсии тут будет лучше, а не хуже, недежды нет никакой.
Зачем мне трешка? Трешки сдавать плохо, лучше всего однушки или двушки(переделанные в однушку). И да, в Харькове дешевле квартиры. У меня в Харькове две трешки и две однушки, сдаю трешку практически по одинаковой цене с однушкой.
Я к тому, будет ли суммироваться площадь квартир для этого налога или нет. Если да, и учитываться только площадь, то выгоднее 2 в Киеве, чем 10-ть в Полтаве. Где-то комментарии читала, что планируется стоимость жилья тоже учитывать. Тогда по идее все равно будет. Короче, считать надо, что выгоднее.
Весь мир при налоголообложении учитывает стоимость жилья, и да, если так будет на Украине, то все равно... две в Киеве или 10 в Полтаве
Я такого же мнения как и Вы, считаю, что Вам неплохо бы было вернуться в родные пенаты. Эх, если б и остальные Ваши сородичи имели бы такие же мысли, как это было бы чудесно!
Спасибо, гостеприимная Вы наша:) Если бы Вы посмотрели статистику по преступлениям в Москве, то говорили бы по-другому. Или мечтаете о Москве, как о самом преступном городе мира?
Офф: Украинки, слыхали? Автор "Чорнобривців" скончался. :( Светлая память Мыколе Сингаивскому.
Если отбросить традиционный евосрач, то посоветую как обычно - приехать на несколько месяцев в выбраный город. Пожить, потусить с местными, подвлиться в местный быт...и тогда решать. Потому как туризм и иммиграция - разные вещи. Это касается любой страны - что Украины, что Гондураса, и даже любого региона.
А что кому нравится - ну каждый случай уникален. Знала даму, которая всю жизнь продила на Гавайях, а в 55 лет переехала в Монтану (это...ну скажем так, на Гавайи совсем не похоже) - и счастлива выше крыши.
Ах да, ну и желательно все же постараться наладить общение и найти общий язщык с местным народом. А то сами понимаете, кто приезжает с выраженим, мол, высокий гость сделал одолжение, что почтил ваше болото своим присутствием, раздайся море - и даже не потрудится подучить язык - того никто особо не любит. даже в Москве ;-)
Ну уж при переезде из Москвы на Украину язык учить не обязательно) Живу на Украине 50 лет, по украински не говорю и чувствую себя превосходно.
И сейчас начнется телега, аналогичная той, которую пережевывают в белорусском топе... Жаль, зевающего смайла здесь нет.
В отличие от тажджиков, на Украине родились и я, и большинство моих предков:) Говорящих на русском:)
А что еще замечательного сделали вы и ваши предки? Кроме как говорили по русски
исправила, посмотрите. Человек же явно гордится тем, что живя на украине ни она ни ее предки не знали украинского. У нас это УО называется, а у нее особая гордость.
Да что вы! В школе учить заставляли обязательно. Просто в жизни не понадобился.
Вам звания, регалии, награды перечислять?:) Обойдетесь:)
Все достойно работали, как и многие другие люди. В основном в сфере науки, медицины, высшего образования.
А ваши?:)
До поры до времени. Донецкие и луганские принципиально неукраиноязычные так возмущаются, попадая во Львов или тот же Каменец:) Глибова не читали, но Крылова-то наверняка, а тем не менее, кумушек считают, аж гай шумит, а на себя оборачиваться не спешат:)
Работали два года с мужем по контракту в Киеве.Брали с собой тока младшую дочь, старшие оставались в Москве.Понравилось очень. Город показался гостеприимным, удобным для его жителей в бытовом смысле, много возможностей для дополнительного развития детишек. Бизнес вести сложно, как и везде.Потом , когда узнаешь некоторые правила и "понятия", полегче.Климат, погода, природа, продукты - лучше чем в Москве.Преступность меньше. Темп жизни намного медленнее, не чувствуешь себя загнанной лошадью.Люди ...эээ... разные, нам встречались в основном доброжелательные.На счет переезда на постоянное место жительства вопрос не стоит, а вот к пенсии подумываем купить домик в Чернигове, уж очень городок понра. :-))
Блин, люди, Городок - это районный центр во Львовской и Хмельницкой областях (а также вроде Витебской):dash1 Областной центр - город по определению.
Нисколько не хотела обидеть жителей областного центра, просто подчеркнула его компактность, несуетность,провинциальность ( в хорошем смысле слова).И понравился он именно тем что это тихий, спокойный городок, а не здоровенный шумный мегаполис как Киев или Москва.
Просто Варум за "Городок" с "улицей в три дома" (это о 800-тысячном Львове на минуточку) убить мало:evil И "провинциальность в хорошем смысле", ИМХО, оксюморон. "Провинций нет. Разбросан Бог по лицам. Есть личности, подобные столицам. Провинция - все то, что жрет и лжет" (Е. Евтушенко)
То, что Чернигов - изумительный старинный город, хоть и не была пока, не сомневаюсь:)
Я не в теме о чем поет Варум, и не всегда разделяю позицию лирического героя Евтушенко.По мне так в столицах сейчас больше "жрут и лгут". Я написала про то почему мне понравился Чернигов.И почему, отработав всю жизнь в крупных мегаполисах, мне хотелось бы спокойствия небольших населенных пунктов.
Никогда не слышали "Городок"? Ну да ладно, чай не гимн СССР:) Повторю то, что добавила: не была, но наслышана и не сомневаюсь, что прекрасный старинный, атмосферный город с историей.
"Городок" слышала, но не в курсе что это про Львов. Ну ни разу не ассоциируется.
Мне понра , как Вы выразились про Чернигов "атмосферный", очень точное и верное определение.Там катакомбы и подземные церкви покруче чем в Киевско-Печерской Лавре, а сколько всяких старинных преданий про дома с привидениями!Просто чудо!
вотhttp://shot.qip.ru/008D4g-3RX3vn9Sy/][img]http://f3.s.qip.ru/RX3vn9Sy.jpg"/>[/url][/img]
Так это она о Львове писала? :-0? Впрочем,
а) она такая же Анжелика, как Львов - городок
и
б) это ж песня, художественное произведение, тскать субъективное мнение. И, потом, у Львова при всей его немаленькости, действительно есть ощущение "домашности", особенно в старых районах. Подозреваю, что это касается всех городов, даже мегаполисов, в которых есть старые районы. В Москрве точно все еще можно найти такие старые "улочки в три дома" и дворики со своим микрокосмом, хотя и вымирают. конечно. Как и во Львове. Но во времена детства Варум (она где-то моя ровесница, как понимаю) - как-то так оно и было.
ну не совсем она. То есть совсем не она.Городо́к — песня в исполнении Анжелики Варум, которую написал её отец Юрий Варум на слова Кирилла Крастошевского.Крастошевский Кирилл Эдуардович - русский советский поэт, драматург, режиссёр, актёр.Родился в 1960году и живет по сей день в Москве.Так что причем тут Львов я так и не поняла.
Во всяком случае, ходила такая легенда. И будучи у нас в Хмельницком на гастролях в 1997-м, Мария свет Юрьевна во время пресс-конференции самолично запустила такую "утку". Тогда ж еще журналистки собственные материалы не обязаны были печатать, так что я перепечатывала это интервью с рукописи и точно помню.