Про магазинное обслуживание(кто прав)

копировать

Ситуация в магазине купила 5кг картошки в сетке,на кассе продавщица кинула полиэтиленовый мешок по размеру явно не подходящий, со слолвами упакуйте картошку на мои слова что картошка туда не поместится стала возмущаться,что я не уважаю чужой труд так как ей придется убирать на ленте грязь от картошки,вообщем в ответ я ей высказала все что думаю,потом написала на нее жалобу,это за дела такие замечания делать хамским тоном,(пысы кассирша азитка))))))

копировать

Сей чудный магазин Ашан )

копировать

Жалобу хоть на мягкой бумажке написали?

копировать

В маленький пакет, которые висят в овощах, вполне могла ваша сетка поместиться и вам надо было это самой сделать сразу, перед тем, как положить в телегу, а не свинячить .

копировать

в маленький моя картошка точно не поместилась бы,а больших нет пакетов

копировать

Как же у меня помещается? Не целиком, конечно, но вполне достаточно, чтоб не пачкать ленту. А неадекват здесь Вы, хотя это, скорее всего, разводка

копировать

правильно написали жалобу,поделом ей

копировать

кассирша-азиатка права :-)

копировать

В чем она права7 в том что я должна здоровый пакет картошки в маленький засунуть?

копировать

упаковать - да. И не на кассе, а возле овощей сразу по факту взятия сетки с картофелем.

копировать

Такое правило имеется?

копировать

где имеется? Прописанным для покупателей? Не знаю. Но всё грязное в сетке, равно, как и липкие/мокрые пачки с творогом и детские сырки, негласно принято упаковывать в пакеты, которые в доступе, как в молочном отделе, так и в овощном. Во-первых, чтобы на ленте у кассы была чистота, а не свинство, а во-вторых, в вашем пакете со всеми покупками тоже будет чисто.

копировать

молочные продукты я упаковываю а вот сетку большую нет

копировать

Только условие тут - наличие поблизости таких пакетов надлежащего размера. А в маленький 5 кило картошки никак не полезет. По крайней мере, мне в такой больше полутора, ну максимум 2 кило никогда запихнуть не удавалось. Обычно на кассе показываю на пакет в корзине и говорю, что там картошка, приподнимаю для сканирования, а на ленту не выкладываю. Липкие сырки у нас на кассе кассир сам упаковывает.

копировать

Пачки творога в магазине должны иметь товарную кондицию. Это означает, что они не должны быть липкими и мокрыми.

копировать

А самой-то не противно возить грязь в телеге вместе с другими продуктами?

копировать

Где прописана обязанность покупателя упаковывать уже упакованную ранее продукцию, да еще и в неподходящий вид упаковки?

копировать

Даже, если автор-покупатель могла упаковать картоху на месте, не доходя до кассы, даже, если покупатель забыла оценить товар, даже, если ещё какие-то недочёты из-за недосмотра покупателя или магазина... при всём при этом продавец ОБЯЗАН всё это исправлять самостоятельно или вызвав кого-то ИЗ РАБОТНИКОВ на помощь.
Во всяком случае, в цивилизованных магазинах именно так должен себя вести работник.
И уж тем более просто аут - хамить покупательнице.
Так что, "продавец-азиатка" не права:
1. что не стала упаковывать картошку самостоятельно 9вот тогда бы и померяла, какой ей пакет брать, а не заставлять покупателя показывать чудеса эквилибристики и ловкости рук)
2. в том, что открыла рот и стала хамить клиенту
3. в том, что азиатка (ну, само так напрашивается, согласитесь:)))))))))

копировать

А я всегда, если в овощном отделе не успела\забыла положить картофельную сетку в пакет, то на кассе перед тем, как выкладывать картофель на ленту, прошу у кассира пакет чтоб положить мешок туда. Это ж элементарно, а свинячить за собой я не привыкла.

копировать

не важно, азиатка она или нет, но вы - правы.

копировать

Спасибо,вы одна на моей стороне,я уж решила что я совсем ужасная и монстр)

копировать

нет, вы не монстр) упаковывать товар покупателей - работа кассирш. если это сделать сложно - они обязаны ВЕЖЛИВО попросить покупателя упаковать, дав подходящую тару. а уж если нет - протереть ленту. у них есть тряпки для этих целей)

копировать

В Ашане азиатка? Туда же, вроде, на работу берут только граждан РФ и Беларусь.

копировать

Азиатка вполне может иметь российское гражданство. Разве нет?

копировать

бурятка, якутка, башкирка, калмычка, камчадалка и пр.?

копировать

дело в том, что представители перечисленных вами национальностей получают высшее образование (не все, но те, кто приехали в столицу точно его имеют) и соответственно не работают (как правило) на кассах в магазинах.

копировать

Я считаю кассирша неправа однозначно.

копировать

"Клиент всегда прав!"

копировать

"Ну вот пусть магазин и пакует. Я то тут причем? Все вопросы к своему администратору. Позвать? Вы выскажете ей свои притензии?"

копировать

+1. Не забота покупателя метаться в поисках упаковки.

копировать

Вот-вот. Хочешь потом выложить свои продукты на ленту, а там грязь и мусор. И все потому, что впередистоящий не удосужился нормально упаковать свои покупки. Не представляю, как самой не противно везти в своей телеге грязную картошку

копировать

Ну так попросите кассира протереть ленту. Это ее обязанность.

копировать

все понятно значит я не права

копировать

это вам претензии кассиру надо предъявлять, который плохо выполняет свою работу. а следить за чистотой ленты - его прямая обязанность.

копировать

нееет, потому что супермаркет срать на вас всех хотел, как вы там существуете)) Иначе упаковывали бы свои продукты сами в нормальные пакеты, а не сетки))

копировать

Всё потому что продавец не выполняет свои обязанности.
А покупатель вовсе не обязан пачкаться землёй и паковать то, что обязан делать магазин.
Вы в магазины в рабочей робе и холщовых рукавицах ходите?
А должны ходить в элегантной одежде и с маникюром.
А работники, как раз в рукавицах и соответствующей одежде, обязаны устроить так, чтобы Вы свою элегантность не запачкали и ногтей маникюрных не обломали...
Когда уже люди будут считать себя первым сортом рядом с работниками торговли?

копировать

"а нефиг в магАзин с маникюрами хОдить и в шубах. Бери авоську и топай."(с)
У нас есть в Перекресте известная уже всем Надя, так она с матерком продукты раскладывает,и рассказывает матом как хороши покупатели,и как хорошо руководство. Это ее цитата.

копировать

Наверное, если бы бОльшая часть покупателей были такими активными, как Автор, и не оставляли бы хамство и беспардонность без внимания, ьтогда, возможно, что-то в умах и сдвинулось бы у людей.
Ладно, я понимаю, некоторые глотают хамство и грубость, лишь бы не тратиить время, нервы и прочее...
Но в самом принципе считать, что человек, который ДОЛЖЕН ТЕБЯ ОБСЛУЖИВАТЬ, вправе в твой адрес рот раззявить и обложить с ног до головы... у меня даже нет слов.
Да даже, если оставить хамство, а взять сам факт - как это так? Я пришла сденлать покупки, а меня принуждают паковать картошку???
Ещё и многие тут в топе недоумевают - мол, вы и дома всё изгаживаете?
Нет, блин! Дома, если у меня работа с грязью, я и соответствующе одета.
А в магазин я прихожу по пути откуда-то и куда-то (ну, чаще всего), а значит и одета я не в рубище и грязные рукавицы...

копировать

На нее уже кто только не жаловался, но реально она уже последняя русская в этом магазине. Набрали азиатов, трое -четверо очень приличных,остальные просто АТАС. Эта Надя хоть просрочку убирает вовремя, и товар раскладывает нормально,в ее смену со стелажей можно безбоязненно брать товар. Пару раз нервные и активные покупатели вызывали администратора, диалог не передать. С азиатами все хуже,они хихикают или хамят, а самое страшное ничего не делают, она хоть работает. Старший администратор объяснял при мне женщине, что вот "их привезли новых, у них речь не сформирована". Вы судите, как уехавший человек, за последние два года Перекресток и Виктория превратились в базар, в худшем смысле этого слова. А маленькие магазинчики загнулись.

копировать

Какая ужасная ситуация:(((
На самом деле, я то помню, КАК было:) Ну, в смысле, не совсем уж при Брежневе, а вот, как раз перед моим уездом:)
Было просто прелестно (сужу по питеру).
всё супер-вежливо, всё цивилизовано.Один нюанс только был - охранники шарили по сумкам, если ты их перед входом не оставляешь.
с этим было бесполезно бороться и нервов было очень жаль...
А так, общая картина была вполне себе приемлемой...
Надо же, КАК всё изменилось:(((

копировать

Этот магазин еще лет 5 назад был Меркадо, чудесный магазин. Русский, даже скажем так -местный персонал. Из тех сотрудников остались только несколько человек. Говорят, что условия работы в разы хуже.

копировать

На что же живут люди, которые раньше работали там, где нужен неквалифицированный труд И где сейчас их вытеснили гости с юга?

копировать

могу предположить, что ищут более приличные места.Знакомая из соседнего дома ушла из Утконоса(была там администратором) в магазин бытовой техники, менеджером:-) А вообще не знаю, тоже иногда задумываюсь, где предыдущие кассиры и рабочие, взвешивающие фрукты-овощи, или отпускающие сыр.мясо, колбасу. Куда-то ушли. после того как магазин стал Перекрестком они продержались примерно год.

копировать

так может написать в роспотребнадзор и иммиграционную службу? и просто не ходить туда? вообще?

копировать

это сетевые ближайшие магазины, так что с миграционной у них все в порядке. Там есть и вполне приличные мигранты, но москвичей и жителей Подмосковья явно нет. А до перекупки были.

копировать

то, что это сетевики, совершенно не означает, что с миграционкой у них все в порядке. москвичи там или нет, без разницы, вы пишите про просроченный товар и не бельмеса не понимающих индивидов, не выполняющих свою работу, а не про национальные принадлежности.

копировать

меня уже второй год мучает вопрос, где они живут. В соседних домах их точно нет, может прямо в подсобках.

копировать

Покупатели у Вас видимо лояльные по отношению к хамке Нади,я бы такое не потерпела ни от нади ни о феди........

копировать

Не в России. Даже подумать не могла, что я что-то должна упаковывать. Кассир вытирает ленту, если, что протекло или насыпалось. Потом у нас пакеты разных размеров, если мне самой не нравится, что что-то сыпется-рвется, могу положить в любой пакет.
Если кассир заметит, что продукт (напр. сахар-соль)высыпается, с извинениями меняют товар.

копировать

Для этого у кассира под столом тряпочка лежит влажная.

копировать

Права автор!А протирать ленту,подмести пол,подтереть разлитое-работа обслуживающего персонала магазина.

копировать

я бы флегматично пихала картошку в пакет и всё)) Не лезет, ну и ладно)))

Народ русский и не очень русский находится в перманентном состоянии обороны, будто кто-то нападает)) Ужас.

копировать

Дома вы тоже сетку с грязной картохой на стол ставите?
Кассир могла на пол-пути оплаты вашего товара остановить ленту и пригласить уборщицу вытереть грязь с ленты. А вы бы ждали полчаса.
Вот из-за таких засранок у нас везде и бардак.

копировать

А не у нас, где бардака нет, картошечку продают уже мытенькую. Хоть в сетках, хоть в пакетах - без разницы - ничего из нее не сыплется.

копировать

мытенькую и расфасованную по пакетикам и в Москве можно купить.

копировать

угу мытенькая в 3 раза дороже, чем немытенькая. Выбор за вами:)

копировать

) лично я картошку не ем вообще)

копировать

Мытенькая дороже стоит ;)

копировать

автор нищебродка, ей не по карману мытая ехипетская картопля)

копировать

Дык и очечественная мытая есть например :)

копировать

если на песчаной почве росла, то чистая, а вот если на чернозёме или глине- грязная.

копировать

да я такая и что?

копировать

Или за здоровьем следит. у моего ребенка на эту египетскую аллергия была довольно заметная. А на нашу не реагировал. Что касается отечественной картошки, то в немытом виде она хранится лучше.

копировать

Т.к. клиент всегда прав,кассирша неправа, а вы - свинья. Так вам легче?
Я бы упаковала картошку в любом случае: не привыкла пачкать ни ленту, ни сумки, ни багажник машины.

копировать

Скажите, а во что упаковывать картошку в сетке 5-10 кг, в Ашане например. Я вот лично никаких упаковочных материалов рядом не замечала, только маленькие пакеты прозрачные в катушках.

копировать

Да хотя бы в платные пакеты. Знаете,мыло и шампунь тоже платно,теперь не мыться?

копировать

логика у вас - атас)

копировать

Если бы было правило упаковывать картошку самому покупателю, то рядом с картошкой были бы бесплатные пакеты. Если их нет, то упаковывать картошку или нет в платные пакеты на кассе зависит от желания покупателя. Так что автор права.

копировать

Платные пакеты бывают после оплаты на кассе, а автор до оплаты картошку выложила.

копировать

У меня как раз 5кг и была,была бы меньше упаковала бы

копировать

Понятное дело, что во всём цивилизованном мире покупател прав, жаль, что Россия еще до этого не дошла и дойдёт-ли?

копировать

мадам, наверное в цивилизованном мире живут цивилизованные люди, не правда ли :)? Так вот для не цивилизованных объясняю - свинячат только быдло, замаскированные под цивилизованность :)ЗЫ Че на наш форум пришла, хочется свою шибко цивилизованность показать? Не выйдет:) Только свою ущербность своими постами показываете :)

копировать

Вот очередное доказательство вашей же ущербности.

копировать

нудануда:) Для тех кто в танке - гоу на свой форинский форум, всякая шваль из перебежчиков будет тут выеживацца :). ЗЫ С быдлом, только на их языке разговариваю, так лучше доходит, до вас надеюсь дошло:)))

копировать

Перекресток? Я так же ругалась азиатом, взвешивающим фрукты. В итоге передо мной извинялись и администратор и кассиры за него, хотя я хотела только его усмирить.

копировать

"ругалась азиатом"
Матом уже не модно ругацца штоле? :))

копировать

гыыыыыыыыыы

копировать

Мат забыла:)

копировать

Я вот не понимаю, вы что, тупее азиатов? Почему вам не дают самим взвешивать? Или не хотите? Что за блаж?

копировать

в Перекрестке нет такой системы, я не автор предыдущего сообщения. но понимаю о чем автор пишет, свое мнение о этой сети написала выше, и про азиатов тамошних тоже.

копировать

Ну вы-то явно умнее. :)
Учите русский язык!

копировать

Причем здесь блажь. За прилавком стоит продавец. ВЫ как, сами полезете брать товар или все-таки попросите об этом продавца? Стоит человек, выполняющий определенные обязанности и получающий за это зп. Только вот вместо этого он швыряет в лицо покупателям пакеты.

А самостоятельное взвешивание товара есть всего в паре сетевых маркетов.

копировать

Если покупатель жуя сопли слушается такой хуйни, то такой покупатель заслуживает такого к себе отношения. Чурка за кассой должна быть выдрессерована и выебата начальством. Данный случай показывает, что начальство там не в курсе, а прежние покупатели жевали сопли. Автор молодец.

копировать

в ашане нет чурок на кассе, вот в 7 континенте сколько хошь.

копировать

Значит голосуй рублём, какой смысл себе жизнь отравлять этим говном?:)

копировать

а я тут при чем? Я не ем картошку вообще! В магазинах не бываю, где муж покупает картошку- понятия не имею.
вы меня с другим анонимом спутали)

копировать

Да какж вас различать-то:) Короче, не надо ходить туда, где не нравится, вот и всё. А если уж жызь припёрла, то надобно иметь самоуважение, а рыхлые податливые биомассы очень удобны быдлоперсоналу.

копировать

Ходите в метро там нигде нет мешков картошку ложишь на низ телешки и идешь и азиаты приятно улыбаются всегда.

копировать

туда где ложить надобно не пойдем, пусть сами ложат

копировать

епта, так везде ложить нада. в метро хоть в кульки не надо пхать.

копировать

сдохну щас:))))))))))))))

копировать

забыла добавить - там не надо вылаживать ту тонну картохи что вы взяли на ленту. она лежит в телеге на нижней полке себе отдыхает. без мешка что характерно. а кассирша извиваясь ее пробивает тебе.

копировать

ай та. везде милка лОжить-та нада. везде! и метре энтой самой тож!

копировать

А в алых парусах на кассе упаковывают в пакетики молочные продукты, которые влажные снаружи. и овощи все взвешивая упаковывают в мешки. молча.

копировать

Это у нас видимо люксовое обслуживание, а в бюджетном Costco в штатах это уже давно норма:) Ничо, наши дети будут жить тут уже лучше, главное нам самим не очковать перед быдлом:)

копировать

да уж точно. харкнуть в лицо этой узкоглазой чтоб не возмущалась.

копировать

Не, не надо так опускаться

копировать

:D))

копировать

В Оливье тоже так делают. А фасованные овощи у них мытые. Либо в пакетах.

копировать

Конечно вы правы. Точка.

копировать

Покупатель, конечно, всегда прав. Но Вы, автор, как сами считаете, это культурно вываливать грязную картошку туда, куда люди потом будут класть чистые продукты?

копировать

Вы едите "чистые продукты" не моя их дома? Или тряпка у кассирши - это верх технологий?

копировать

Ну вощем да, банки со сметаной, к примеру, не протираю прежде чем выставить на стол или в холодильник.

копировать

Молочку хотелось бы все таки видеть в чистой упаковке, а не в земле

копировать

а если хлеб? Так трудно было пакет хоть постелить? Корона свалилась?

копировать

Вы хлеб без упаковки берете? Если да, то грязь от картошки вам пофиг уже должна быть

копировать

Лично меня удивляет грязная картошка в своих собственных чистых продуктах :)

копировать

Вы смещаете понятия, подумайте неужели при наличии упаковочного материала нормального размера, автор стала бы тягать грязную картошку. Все же это забота магазина и его сотрудников. В нашем "непростом и интернациональном" Перекрестке ее просто не нужно вынимать из тележки, ее пробивают по какому-то своему коду.

копировать

Я например вообще не прикоснулась бы к грязной картошке при отсутствии в непосредственной близости от нее соответствующего упаковочного материала.

копировать

В таком случае я предпочитаю эту грязную картошку держать в руках, если рядом нет пакетов. Дальше кассирша сама предлагает мне упаковку, упаковывает сама или передает упаковщику(если он рядом есть). Были случаи поначалу, каюсь, что я положила грязные овощи на ленту, кассирша переложила их в пакет. После чего я все таки задумалась, что никому неприятно видеть землю или кровоподтеки от курицы, как бы тщательно кассирша бы ни старалась вымыть ленту. Некультурно это.

копировать

Тогда магазин должен предложить покупателю пакеты нужного размера для упаковки.

копировать

несомненно. кассир, если вовремя не заметит и не упакует, должна будет потом протереть ленту. и все. КАССИР.

копировать

ну вы и пещерные
в развитых странах картошка мытая продается

копировать

от оно! вылезло! развитОе! :)))))

копировать

Не завидуйте!

копировать

чему? :) не смешите мои тапки :)

копировать

ПО 100 рублей за кило? Может в развитых странах мытая продается за копейки. А у нас немытая по 25 рублей за кило.

копировать

У нас по 2,50 евро - САМАЯ ДЕШЁВАЯ и самая хреновая, и то не всегда бывает.

копировать

И у нас такая продается. Только стоит дороже.
Да и, например, мне больше нравится грязная липецкая, чем мытая египетская.

копировать

А что в этом хорошего? Если помытая хранится и не портится, значит обработана. По мне так лучше грязная.

копировать

Де юре магазин не прав, а де факто мне не понятно, что бы Вы дальше делали с этой грязной картошкой? Положили бы ко всем остальным продуктам? Когда я беру грязную картошку, котрая не влезает в пакет (хотя давно уже не было припомню такого) Я все равно куплю для нее отдельный пакет на кассе, чтоб тащить ее домой и таки вываливать ее на ленту не буду.

копировать

какбэ магазин не прав. Какого хрена они продают товар в таком виде, что его и на ленту не поставь? Пущай пакуют нормально и будет им чистота и щастье:) Моральные принципы покупателя тут вторичны. Покупатель имеет полное право быть свиньей и вообще кем угодно. Покупатель не обязан метаться по магазину и искать во что положить расфасованный в сетку товар. Покупатель зашел купить картошки, все остальное не его проблема.:)

копировать

тут кагбэ двойственная ситуация. Во-первых, обычный магазин нашей действительности не подразумевает только один сорт товара и всё герметично упакованное, а во-вторых, всегда есть пакеты и упаковочная тара как для рассыпного товара, так и для уже упакованного.
Имхо, это всё исключительно собственная культура.

копировать

А если их пакеты не соответствуют размерам товара? Не, тут явно магазин виноват, и думаю им выгодней тряпки кассирам выдать, чем паковать недорогой, но объемный продукт. Это же надо отдельно большие пакеты заказывать, а это не выгодно.

копировать

В Ашане везде висят огромные пакеты для заморозки,в них можно было картофель положить.Самой то не противно в телеге возить хлебобулочные ,молочные продукты вместе с картофелем? Авторица грязнуля конченная.

копировать

в отличии от тебя не шалашовка

копировать

у меня муж картофель по 10 кг.носит,а ты сама таскаешь грязнуля конченная,сама вся в навозе от картохи своей и ещё пытаешься свинячить в магазине. Обожралась картохи ,теперь на людей кидаешься.

копировать

Смените место покупки картошки. В навозе..мрак какой-то

копировать

да хоть по 200 кг мне плевать.Я покупатель а не упаковщик

копировать

В Ашане ни разу никто не вякнул насчёт картошки на ленте.
Умиляют бабы, приезжающие в ашан за картофаном и хлебомъ:D Бабы с картофаном в мешках для заморозки практически доводят до оргазма:D

копировать

вот про мешок для заморозки я долго переваривала, не могу понять нахрена этот мешок картошке, если только она не сильно промороженная уже :-).

копировать

ты просто не находчивая и может быть даже не русская баба:D

копировать

ну да, Ева меня просветила, теперь буду туда грязную картоху класть, а не креветки с рыбой, сама б невжисть не дотумкала

копировать

а я в пакеты для заморозки всегда продукты кладу,они не рвутся практически.

копировать

а могла бы нормальный мешок для картофана приобресть отдельно, оне прочные и на кг тридцать или скоко-то рассчитаны. вот всё вас девчонок учить надобно. и не забываем за собой антисептическим гелем ленту обмазюкать, ручку кассирши тоже, ну и дышать в магазах по минимуму, там у людей производство блеать, а мы не грязнули ни разу...

п.с. мешок вот такой:


копировать

удивил ежа голым задом, у меня таких мешков в подвале фигова туча, но они несколько....грязноваты, сельские жители, знаете ли,не моютЬ картоплю перед продажей. Скажу им, что это ай-ай-яй.

копировать

так чо тормозишь-то тогда? стирай мешки и в ашан, ну ты ж не грязнуля:D

копировать

нет уж, я лучше "грязнуля", и в Ашин не пойду, я еще и лентяйка, плохая хозяйка. ну и т.д.

копировать

Тоже выход:)

копировать

Думаете, им все надо взять в Ашане, а за картофелем и хлебом поехать куда-то еще?

копировать

Смотри ниже

копировать

А что такого умильного в бабах с картошкой,нужна ей картошка приехала и купила

копировать

Ухо, тему читай:)

копировать

http://otvet.mail.ru/question/49142302
кассир обязан упаковывать покупки, либо интересоваться требуется эта упаковка Вам или нет

копировать

В супермаркетах кассир обязан брать с вас деньги за товар и выдавать чек и сдачу.
А упаковывать не обязан, по крайней мере не везде.
Потому что руки нахуй отвалятся.
Кассир не грузчик:chr2
В некоторых магазинах пакеты платные. Покупаешь и сам упаковываешь.
Навскидку: "Дети", 7 континент, Центрообувь.
В Ашане позавчера мне не упаковывали, окошко, через которое обычно складывают товары в апкеты, было заложено картоном. Кассир дала пакеты и стала сканировать товар.

копировать

Кассира никто и не просит упаковывать, есть товар, он представлен в магазине, упаковка товара покупателем производится после оплаты, поэтому картофан имеет право быть на ленте кассы. Если это не устраивает продавца, то это его трудность, упаковывать это до оплаты -добрая воля покупателя. Руки отвалятся -кассиром работать никто не заставляет, пусть баллотируется в президенты России

копировать

двоих знакомых кассиров спросила ), говорят обязаны. но их предупреждали про мороженое, творог в мягких пачках, масло, в общем, такую молочную продукцию, далее порошки стиральные, мыло, белезну и прочую ерунду. Про картофель не знают, так как он у нас и так не в сетках продается, а в пакетах. По 5 кг нет такого. Если и продают, то не видела такого, или редко берут. Магазины разные, но не Москва.