Просто любопытство

копировать

Как-то неоднократно читала о том, как попадают в "рабство", ну, например, сексуальное, за границей и пашут там до посинения или какой-либо трагедии. И все истории начинаются с того, что отобрали документы. Вопрос такой: если нет документов в какой-либо стране - это что, в самом деле уже не человек и прав никаких нет?
(речь не идет про насильное удерживание).
Вопрос в голове возник в связи с тем, что девушка потеряв паспорт начинает работать проституткой или еще кем-нибудь из-за того, что у нее отобрали паспорт. Разве нельзя пойти в полицию и сдаться? Или до такой степени запугивают, что просто голова отказывается работать?

копировать

Ну если вы дома, в своем городе потеряли паспорт, то что вы делаете? Идете пишете заявление, а потом домой, в свою квартиру, к своей семье. Документы восстанавливаете сколько-то дней. Чиновникам в кабинетах, конечно, наплевать на вас. Они равнодушны к тому, что на каждом шагу вы испытываете неудобства, оказавшись без документов. Но для полиции, которая может вас арестовать за то, что вы без паспорта, вам выдадут справку, вы ее покажете. Неприятно, конечно, но ничего страшного.
А если вы одна в чужом городе, приехали "в никуда" попытать счастье, то наверное,не будет ни справки, ни дома с родственниками за спиной, а неприятности будут в несколько раз серьезнее.

копировать

Дома иду в паспортный стол, заграницей в посольство.
Какая разница?

копировать

Иногда этих девушек не выпускают в город, когда удается сбежать - идут и в полицию. Иногда они едут работать официантками или танцовщицами по туристической визе, т.е. уже заведомо нарушают закон страны. И когда они придут в полицию и скажут, что ехали танцевать в баре, а их заставляют того самого, то их могут и посадить. Ну может я ошибаюсь в чем, конечно. Личного опыта славатегосподи нет.

копировать

Знаете, сколько по времени наше посольство делало мне паспорт? Просто загран по срокам закончился и нужно было новый получить.
так вот - девять месяцев! и это ещё по блату через посла, а не по-простому через консульский отдел. Когда нервов ждать уже не осталось, пришлось идти через головы.
И это, заметьте, я, во-первых, имела все необходимые документы, а во-вторых, у меня прописка в нашем посольстве.
А сколько понадобится человеку, который пришёл ниоткуда и без волшебных бумажек с печатями?
Вы не представляете даже приблизительно, насколько равнодушное скотство процветает в наших посольствах.

копировать

Ещё допишу. Простую справку об отсутствии у меня судимостей, которую делали через запрос в Москву, мне делали почти год.
Это при том, что я такую же точно справку получала семь лет назад по такому же запросу и с тех пор на любимую Родину не возвращалась ни на день.

копировать

А в этом случае не нужно делать паспорт. Нужна справка для возвращения на родину. Вы думаете, нормальный турист, который потерял документы, не сможет вернуться домой?

копировать

а в посольстве так и кидаются решать ваши проблемы) к тому ж, до посольства еще добраться надо и знать где оно находится.

копировать

+100. В посольствах еще и часы приема 3 раза в неделю по 2 часа. В очень многих!
Придешь, скажем, в пятницу вечером - до понедельника все равно никого не найдешь, а своих мобильных телефонов работники посольств не пишут на входе.

копировать

скорее всего, невозможно сбежать.дабы добраться до полиции.

копировать

По идее надо идти в консульстве, подавать заявление и потом через несколько дней человеку выдают бумагу, по которой он может вернуться на родину. Другое дело, что не в каждом городе есть консульство и зачастую до него ещё нужно доехать, то есть нужны деньги + собственно знать где оно находится + необходимо знание языка. Если в европейской стране это в теории можно осуществить без проблем, то в арабских/азиатских/африканских/ЛА странах уже проблематично.

копировать

права есть, но кто о них знает. Кого запугивают, кого дурят.

копировать

Права есть, и им помогут, если они обратятся. НО девушки о своих правах и местных реалиях не знают. Плюс страх, стыд, угрозы со стороны бордельной мафии. Плюс языка не знают. А если до посольства надо ехать куда-то на перекладных в другой город? Непонятно, как туда доехать, ни у кого не спросишь, да и денег нет.
В европейских странах легче - там полиция не такая подкупленная, как в турецко-арабско-азиатских странах.

копировать

мой шеф был раз в саудовской провинции в командировке пару лет назад, у них там взятую напрокат машину взломали и украли сумку. Он был с коллегой, тоже мужчиной, оба австрийцы (у одного были украдены документы). Расссказывал, там в провинции в Саудовской Аравии вывески часто на одном арабском, полиция тоже только по-арабски говорит, протокол только на арабском заполнять надо. Искали кого-то, кто по-английски говорит, чтобы переводил.
Только на трассах и дорогах указатели иногда дублируются на английском, но чем глубже в провинцию, тем меньше английского.

Так они ж мужчины были, и документы/деньги при себе были (у одного). А если молодая девушка и без документов/денег в ТАКИХ странах?
Им потом дали в полиции справку о заявленной краже, и они поехали в столицу в посольство, где тому без документов выписали справку, чтобы он в Австрию вернулся.

копировать

действительно, очень странно, что в Саудовской Аравии нет надписей на английском! Прям дискриминация какая-то! :)
А почему нет надписей на фарси в Австрии? Кстати и на английском в Австрии тоже нет надписей...и в магазинах в австрийских деревнях они тоже небельмеса по-англицки.

копировать

мне любопытно очень всегда в такой теме, это ж насколько надо иметь пустую черепную коробку, чтобы ехать танцовщицей или официанткой в арабскую страну, даже не подумав о том, что это всё проституточный бизнес?

копировать

прям моими словами ))))

копировать

ага. В начале прутся толпами торговать песдой, а потом бедные и несчастны рабыни Изауры оказываются без паспортов и без прав - кака пичалька!

копировать

Может, многие, действительно, по наивности едут?
Знаете, во сколько лет я по-настоящему поняла фразу: "Ищу секретаря привлекательной внешности до 25 лет. Поездки с директором в командировки включаются в обязанности." или что-то такого типа...
И на объявления про предложения работы в тамошних кабаках мне, наивной чукотской девочке, ничего, как кроме именно и только прямого смысла, в голову не закрадывалось...
так что, возможно какой-то процент (и немалый, хочу надеяться) едет по наивности.

копировать

ну если совсем уж из тундры оне. Ибо СМИ, кИна, сериалы об этом неоднократно вещают

копировать

А то ты не знаешь реальные примеры из жизни :(

копировать

угу, мне тоже всегда любопытно.
Еще анекдот вспомнился: "Приехав в чужую страну работать посудомойщицей, Леночка была страшно шокирована, когда у нее не отобрали паспорт и не отправили в бордель, а действительно заставили мыть посуду!":-)

копировать

ыыы :-) классный анекдот!

копировать

Меня в одном блоге ЖЖ забанили, после того, как я тоже это написала.
Там одна поборница прав женщин поставила вопрос о "торговле женщинами". И по ее словам выходило, что женщин в России отлавливают, сажают с вагоны с решетками и везут силой в турецкие и арабские бордели.
А мое мнение такое. Я считаю, что вся эта бордельная мафия должна нести строгое наказание, и я их не оправдываю, это сволочи и преступники.
Но изначально и у самих девушек нет мозгов в голове. Опилки вместо мозгов. В 21 веке есть доступ к любой информации.
Я вот не скажу, что я сама сильно мудрая по жизни. Но самое позднее лет в 12 я уже как-то подсознательно понимала, что не надо идти одной с взрослыми парнями в подвал, что нельзя на улице верить чужим дядям, если они что-то предлагают. И так далее. Я по неопытности не знала, что конкретно они со мной могут сделать, но что это будет что-то очень плохое для меня – я понимала.

копировать

Вот + миллион

копировать

а я не считаю, что бордели должны нести какое-то наказание. если отбирают паспорта и удерживают - да. во всех остальных случаях - не за что.

копировать

Это верно, если маньяк выглядит как фреди крюгер... в том ужасном топе, где девушки писали о насилии, как в детстве, так и в зрелом возрасте - насиловали и близкие, и хорошо знакомые. Да что насилие - вон по 20 лет с мужьями живут - а потом оказывается...упс((

копировать

+100

копировать

Да какая фиг разница - в арабскую или европейскую? Там тоже стремно. Влипших дурочек считать не пересчитать:(

копировать

эт да.. я знала шапочно парочку, кто хотел поехать. на голубом глазу. но не случилось..
а, еще..ведь многих обманом. типа, взамуж. али еще что..

копировать

Это ладно - в чужой арабской стране, где и полиция может быть куплена.
Меня удивляют бомжи, которые стали бомжами, просто потеряв паспорт в родной стране, пусть даже в чужом городе. Неужели нельзя все восстановить.

копировать

безвольность, лень, депрессия, алкгололизм и наркота. Даже в самых-самых благополучных социально развитых странах найдутся такие бомжи. Их мало, но они есть. ПРИЧЕМ не нелегалы, не иностранцы, а СВОИ граждане. И виноваты все-таки они сами.
Пример...Многолетний безработный плюс алкогольные проблемы. Живет на пособии. Жене надоело его терпеть, и она его выгнала с пакетом вещей. Ему бы пойти в социальные службы – ему так выделят койку, накормят, а со временем подыщут социальное жилье. Но он с горя пошел к собутыльнику, ушел в запой...Потерял карточку учета по безработице, а возможно, и паспорт, свидетельство о рождении...

В бюро по безработице надо ходить отмечаться каждые несколько недель – только тогда у тебя будет пособие и связанная с них мед. страховка (сколько угодно лет). А он или в запое, или забыл, или карточку потерял. Если не пришел раз отметиться в бюро по безработице, тебя строго передупредят, не пришел другой раз без уважительной причины – могут лишить пособия. А значит, и страховки нет...

А если он потерял документы по пьянке – надо ходить и собирать их заново. ОН САМ должен ходить и делать это (никто за ним бегать и умолять не будет, чтобы он это сделал). А там надо в очередях сидеть, по учреждениям ходить, формуляры всякие заполнять. Причем ТРЕЗВЫМ! А ему надо очередную дозу принять...Пособия нет, денег нет, собутыльнику надоело его поить, он его выгнал. Вот он и стал бомжом – сшибает по мелочам у людей на улице....Живет под мостом...Ему все фиолетово, кроме как напиться и забыться...

Это замкнутый круг.

копировать

Ну значит, нормальный человек, просто потеряв паспорт и все деньги в чужом городе, бомжом не станет. Как-то можно, наверное, и вернуться домой, и документы восстановить. Про тех, кто деградировал еще до бомжевания, речи нет. С ними все ясно как-раз. Им ничего и не надо, устраивает и бомжатская жизнь, раз нет стимула выкарабкаться.

копировать

нет, нормальный не станет бомжом (в своей собственной стране). Нелегалы запросто могут стать бомжами.

копировать

у нас недавно история прогремела про клошара, после смерти под мостом которого, на его счету пришлось заблокировать около миллиона евро..так чо, у некоторых-это хобби такое!

копировать

ну все-таки у 99,99% бомжей нет миллионов на счету. У некоторых и счета-то нет.

копировать

Можно, это не так сложно. Просто им не нужно.

копировать

Есть знакомый, он грузин.
15 лет жил без паспорта в России. Работал, дочку родил, не бомж, не алкоголик. Просто ему было пофик.
Маму свою и родню все это время не видел, потому что не мог в грузию слетать. Его все родственники и друзья пинали, поменяй паспорт, сделай загран. Угу, говорил он, и все.

копировать

с чего вы это взяли?

копировать

Специфический образ мышления приводит к такому образу жизни. Это один из видов свободы.

копировать

Можно повторюсь? Я как-то уже писала тут, как сама чуть бомжом не стала. Простая такая история. Устроилась на новую хорошую работу. "Подружка" со старой работы при встрече позавидовала и подсыпала какую-то дрянь в ликер. Ехали в такси по домам. Я все вижу,понимаю, а пошевелиться и языком ворочать не могу. Надо было расплатиться, она берет из моей сумки кошелек, открывает, смотрит,офигевает и забирает себе всю сумку. Потом выходит и говорит ,на меня показывая : она расплатится. И уходит. Шофер не долго думая стаскивает с меня заячий мой страшный полушубок и выкидывает на снег и грязь. Через очень короткое время ,лежа вечером на грязном снегу, сами знаете,на кого я стала похожа. Мимо проходили менты, я надеялась, спасут. Они подошли и решили не связываться. Еще и ликером ведь пахло наверно. Не их участок,зачем. Не знаю,как я оклемалась.Как умудрилась поймать такси , задурить голову похабнику-водиле,ничего,кроме авансов,не дав. Добрела до квартиры,где комнату у тетки своей снимала и рухнула.
...Потом смогла у "подружки" даже свою папку с документами вернуть.Какой-то дипломатией,блин.
И вот я знаю теперь,как это бывает.
Потому что,если бы не было той тетки, а денег нет,документов нет, вид никудышный - ты не человек, не нужен никому.В своем городе еще есть знакомые,если умудришься позвонить. В чужом - кому? Тут уж как повезет.
Хотя,конечно, большею частью наверно страдают алкаши.
Но и не алкашу можно попасть в переплет.

Еще кино вспомнилось про "Соньку-золотую ручку", там про то ,как известная оперная певица чуть бомжихой не стала, что она пережила.

А по теме - конечно, умные ни во что не попадают. Все предвидят и понимают правильно. Но и не самые умные не заслуживают никакого насилия.

копировать

Каким боком тут Ваш пример? Вы были бездомная?
А если бы у вас не было тетки, у которой вы снимали комнату, то вы наверняка жили бы в родном городе. Где тут признаки бомжа?
А документы можно восстановить (если человеку надо, конечно).

копировать

За полчаса превратилась в человека ,похожего на бомжа.Если бы я не исхитрилась добраться до тетки,неизвестно,чем бы дело кончилось

копировать

речь тут не о "похожих" на бомжей, а о по-настоящему бездомых людях, которым ни переночевать, ни помыться регулярно негде, ни жить не на что. Бомжиху, которая полгода не переодевалась и не мылась плюс спитое лицо, невозможно спутать с выкинутой из такси и в обмазанном грязью полушубке "обычной" женщиной.

копировать

и вы были настолько дурной, что не накатали заяву в полицию???

копировать

ну были же передачи на эту тему! Девочки убегали, шли в полицию, а полицейские их назад привозили...
Конечно, дуры..молодые очень некоторые, не слишком умные другие.. надо в посольство бежать- им обьясняли...

копировать

в какой стране полицейские назад приводили? И почему назад приводили?

копировать

Потому что в доле.

копировать

так в какой стране?

копировать

Я лично знаю такую историю ,при мне было.В Греции.В полиции задержали девушку ,которую перевозили к клиенту..Просто дождались; когда сутенер привезет ее паспорт и передали ему на руки.Крит (ИракЛион)2005 год

копировать

Греция это вообще бардак, а не страна. Как и турция-арабия

копировать

Паспорт отбирают не для подавления воли, его сжег и все- нет такого человека,и никогда не было... среди таких проституток смертность высокая.
Почему голова не работает и не убегают? В теории мы все такие-не такие... а на практике воля ломается, на наркоте или регулярным, не киношным битьем. Посмотрите какую-нибудь Лилю навсегда или Точку. Да даже Догвиль.

копировать

+1 можно еще "Заложницу" - наркотик и паспорт не нужен будет, а саму в бордель, оттуда нет выхода... девочка из хорошей семьи, что уж говорить о тех, кто "нянями" едет работать сам.

копировать

я о "лили навсегда" до сих пор не могу вспоминать без содрагания....

копировать

От одной идеи, что это по мотивам реальной истории с литовской девочкой,меня дрожь пробирает.
Какая-то жуткая безнадега от этого фильма.