Аборт и его последствия
Не медицинские, конечно, а в более широком смысле. Можно ли искупить этот грех? Чувство вины очень давит...
а почему в мистике искупать вину собрались? Думаете, есть какой-то особенный чудодейственный метод или зелье, которое позволит атрофировать это чувство или вычеркнуть этот факт из жизни?
Нет, не поэтому. Знаю просто, что есть здесь знающие. Я верю в Бога, но к особо религиозным особам себя причислить не могу, поэтому в "религию" не пошла.
знающие о чём? все люди разные: кто-то приходит в себя через достаточно короткое время, кому-то на это нужны годы, а кому-то и всей жизни мало, чтобы простить себя за это решение. И неважно при этом явился аборт причиной бездетности или он был уже после 3-х рождённых детей.
Я не об этом. Я не просто хочу простить себя. Я хочу знать, можно ли это как-то искупить? И что реально несет за собой этот поступок, кроме чувства вины. С точки зрения тонкого мира. Именно эти знания меня интересуют, поэтому обращаюсь только к тем, кто знает ответ.
хм, ну, я думаю знающие про тонкие миры подтянутся, если таковы имеются и тема им будет интересной для обсуждения.
Тема, кстати, нетривиальная за последние годы, возможно повисит подольше здесь и обрастёт множеством ответов.
Потому что есть всегда две стороны медали. Имхо, неменьшую ответственность за аборт по факту должен нести и мужчина, то есть последствия расхлёбывает не только женщина.
А можно ещё один вопрос по сути: какой смысл сейчас наполняться знаниями уже постфактум?
А при чем здесь раздел мистики. Понять и искупить можете только вы. сходите в церковь. Поговорите со священником. мистика тут при чем? Вы думаете тут такие ЗНАЮЩИЕ которые скажут вам ну например: "Возьми ребенка из детдома и считай, что искупила грех!" (кстати как вариант) и вам станет легче? Чем тут вам могут помочь, я как и Осень тоже не могу понять?
Я знаю мнение церкви по этому поводу. Меня интересует другая информация, не церковная, но не менее от этого достоверная. Вопрос был сформулирован в первом посте: каковы последствия этого поступка, можно ли его искупить, и если да, то как именно. Не думаю, что взять ребенка из дет. дома - это единственный способ.
Ржу "другая информация, не церковная, но не менее от этого достоверная" - и кто вам её тут даст? ))) Вы прям знаете шо тут сидят те люди которые этой информацией обладают и вы точно уверенны что она достоверная? )))
Да, я точно знаю, что тут есть такие люди. Насчет достоверности каждый решает для себя. Я бы хотела выслушать их мнение.
Я даже не спрашиваю кто, но ответьте откуда вы ТОЧНО знаете, что тут есть такие? Вам в экспрессе нагадали что то похожее и вы решили, что тут сидят люди которые возьмут на себя ответственность за ваши грехи и ТОЧНО вам скажут чем искупить аборт? )))))))))) Вот точно весна близко )))
Я в экспрессе не гадаю и свою ответственность ни на кого не перекладываю, Вы что-то попутали.
Да думаю это вы что то попутали ))) Утверждая, что тут есть ЗНАЮЩИЕ способные ответить вам чем заглушить вину за грех, это вам к психологу а лучше к психотерапевту. А я просто пытаюсь понять каких ответов вы ждете? Что то типо пойди ночью на перекресток возьми землю с могилы убиенного чада обернись вокруг себя три раза и этим ты искупишь свой грех и утром ты проснешься без всякого чувства вины за содеянное, типа того да? )))))))))))))
Ну вы же не признаетесь кого, а он тут главный гуру по таким вот глупым вопросам. Он один знает как снимать порчи и диагностировать их по зрачкам и искупать аборты да да да, хотя и не только он (деньги приготовили? сейчас вам посоветуют написать в личку "знающие" люди коих вы ждете с нетерпением, так что готовьте бабульки), вы верьте верьте, ща обязательно придут и вам помогут! Вы же совершенно адекватному ответу Осени внять не захотели, а ни кто ни чего умнее по теме вам тут не скажет. Но вы верьте. Главное верить
Вот еще раз убеждаюсь в том, что Вы совершенно не понимаете, кому и о чем я писала. :-) Все это не в тему совершенно.
РЕАЛЬНО этот поступок несет на себе реальные вещи в виде осложнений после аборта (или их отсутствия)
А нереально - оно и есть нереально. Вне рамок доказательств, а в рамках веры, совести и т.д.
Вы так говорите, как будто хотите "заплатить по счетам" чем-то конкретным?.. Не есть ли это попытка как раз-таки простить самую себя. Мы часто стремимся какое-то свое чувство, намерение закрепить в действии, чтобы через него реально и действительно его (чувство и намерение) прочувствовать...
Пожертвуйте в детский дом, пойдите работать туда волонтером...
Часто в итоге такие потребности выливаются в "помощь нерадивой или малолетней мамаше воспитывать ее детей", "пойти работать с детьми", "усыновить ребенка" и.т.п... Но я не буду советовать вам подобные варианты, тк знаю, что часто такие благие намерения выстилают дорогу в ад другому... Это и есть последствия абортов: зло порождает зло.
странный вопрос, он к Богу, точно не сюда..
возьмите нескольких детишек из детского дома, дайте им возможность вырасти полноценными людьми
а зачем автору несколько детишек за один аборт? Типа, чем больше, тем откупистей? Тем более, автор своего в перспективе не любила, зачем брошенным детям нелюбящая мать, которая просто отбывает своё наказание?
Вот, я всегда искренне поражаюсь таким советам - каков логический путь их, не подскажите?
Я не то, чтобы не любила... Я любила, поэтому и так тяжело. Испугалась трудностей, много всего сразу. Двое маленьких детей, проблемные отношения с мужем, долги, проблемы со здоровьем, возраст и т.д. Хотя теперь понимаю, что это не оправдание и не нужно было этого делать. Больно...
Автор, перестаньте себя корить, что сделано, то сделано. Я недавно тоже сделала аборт, тоже испугалась трудностей, сложные отношения с мужчиной, от которого ребенок был и все прочее, тоже понимаю, что это не оправдание! Но не корю себя в этом, жалко, да, но зачем себя мучать? Если суждено, то Бог вам еще одного даст, которого вы оставите и все у вас будет хорошо! Не слушайте никого, кто говорит не любила, нелюбящая мать, не им судить вас.
Я не хочу еще одного. Сложности, побудившие меня к этому, не исчезли. Если бы можно было вернуть все назад... но это невозможно, и нужно как-то с этим дальше жить. Я не могу сделать вид, что ничего не было, и просто забыть. НЕ МОГУ. Я должна что-то сделать, но не знаю, что именно...
" Я должна что-то сделать, но не знаю, что именно... " - но тут знают да, сейчас расскажут, только деньги приготовьте и уже завтра вы забудете про аборт а будете думать как лоханулись и как жалко денег )
Чувство вины, неважно с чем связанное, само по себе несет с собой последствия... Чем быстрее человек прощает себя- тем легче они переносятся.
Смотря как Вы вообще к детям в своей жизни относитесь и к любви к ним, желанности детей вообще. Так как если ребенок желанный, то и глубоко больного калеку родят не взирая на любые 2000% мед.показания, а если нежеланный, то любые причины найдутся для оправдания заливке даже на 8-9-ом месяца для абсолютно здорового плода.
Это Вы о чем? Ребенок не был запланированным и желанным, но я бы его любила, если бы оставила, в этом нет никаких сомнений. Просто мне тогда казалось, что я загнусь, если рожу еще одного. А сейчас думаю, лучше бы загнулась... Да и не загнулась бы, в самом деле. Выдержала бы, никуда не делась. А я себя пожалела тогда, а ребенка не пожалела... токсикоз сильный был, младший в сад еще не ходил. Я трупом лежала, ничего делать не могла по дому и с ребенком. Помощников нет, денег нет, с мужем скандалы... Надо было тупо взять себя в руки и собраться, заставить все это пережить и перетерпеть, а я...
Еще раз перечитайте: ребенок или желанный или нет. Все остальное -отговорки и сопутствующие причины.
Причем причины вполне могут быть существенными. Другой вопрос в мнительности и реальной любви к ребенку и желанности его. Если мать реально оценивает свои возможности распределения сил и любви ко всем членам семьи, то она и решает, делать ли ей аборт или нет.
И, ИМХО!!!, у лучше аборт, чем родить нежеланного, а потом его постоянно упрекать, пинать и проклинать за "испорченную жизнь", "усталость" и прочее. Как по мне, так вот такое отношение гораздо больший грех к таки рожденному ребенку.
Вот и у меня были такие мысли. Но если выбор был сделан правильно - почему тогда мучает чувство вины и совесть? У меня один ответ - это была ошибка и преступление. Иначе все было бы легко и просто, и я даже не вспоминала бы об этом.
Потому что Ваша семья не распалась и смогла подняться из большой жО...
Философия -удел богачей (в материальном плане).
Но, не факт, что с рождением того самого ребенка это все было бы достигнуто.
Если так больно, то воспринимайте это как свою карму (или в прошлой жизни чем-то чрезмерно гордились типа своей "святости" или же в этой выбрали такой путь Жизни, либо в следующей будете матерью-героиней ;). Еще, как вариант, дали жизнь ангелу, ведь выбрала же "душа" этого ребенка Вас как потенциальную маму.
К сожалению, из большой ж*пы мы так и не поднялись... все еще продолжается. Ничего не было достигнуто, смерть ребенка была напрасной... Единственное, что меня сразу же перестало тошнить и я подумала тогда: "Боже, как хорошо..." Смогла сразу же снова начать обычную повседневную жизнь, наполненную заботами о доме, муже и детях... Вот и все.
А насчет ангела я не согласна... Не думаю, что душа ребенка выбирает маму для того, чтобы быть убитым ею еще до рождения... :-(
Смерть ребёнка - это смерть рождённого человека.
Даже за неделю до родов, умерший в утробе - является плодом, а не ребёнком.
Аборт - это прерванная беременность.
Вообще-то не стОит подменять понятия - всё-таки в этой теме есть моменты, которые и без подмены понятий очень тяжёлые. Нахрена ещё больше себя прессовать?
Спасибо Вам, что стараетесь поддержать. Вот именно Ваши слова, слово в слово, говорила мне моя подруга. Она не считает аборт убийством, а я почему-то считаю... И с того момента, как узнала о беременности, воспринимала жизнь внутри меня как реально уже существующую, а ребенка - как уже живого, не как абстрактный плод. Почему так?
потому, что все мы разные. А в Вас сейчас плачет душа и мозг упорно занимается самобичеванием.
Знаете, что бы сделало ваше тело в экстремальных условиях, когда стал бы вопрос жизни и смерти для него? Например, в условиях голода или обезвоживания, оно бы первым делом сбросило беременность, как чуждое, инородное и ненужное - как то, что мешает ему выжить.
Оно что, убийца в вас?
Исходите из того, что Вы не монстр и убийства не было - было искусственное прерывание беременности. ВСЁ!
Если бы тело сделало это само - насколько легче и проще все бы было. На мне не висел бы этот груз вины и ответственности за содеянное. Но ведь это сделала я, а не мое тело, сознательно сделала... Неужели к этому нужно относиться просто как к сброшенному балласту?
Мораль к еде не пришьешь.
Относитесь к этому, как к медицинским показаниям по психическому фактору для усталой женщины, мамы и так двух (не менее, правильно?) детей :(.
В общем, балласт -слишком грубое слово для Вас. Скорее это медицинская помощь для Вашего психологического состояния.
P.S.: что у Вас произошло, что так накрыло нервозом? Дети, Вы, родители, муж здоровы? Работа есть? Доверие в взаимопонимание, поддержка присутствует?
Мы все относительно здоровы, работы нет, занимаюсь домом и детьми. С мужем пытаемся выйти из кризиса, получается с переменным успехом, часто срываемся.
Это все ерунда. Я вот думаю, рожали же женщины в войну, и даже в нищете и голоде могли вырастить достойных людей. А мы при относительном благополучии с жиру бесимся, что ли... все не то, все не так.
можно. Не всякий может нести на себе ношу, которая ему сдаётся непосильной. И лучше пойти один раз на какой-то шаг, чем в итоге потерять рассудок.
Вы знаете, давным-давно, я лежала в палате с девочкой, которая шла на аборт. Она постоянно была с Библией, всё молилась и молилась. У неё была дочь 2-х лет (Эвелина - имя необычное, поэтому я запомнила), её муж был связан с церковью; толи дяконом, толи каким-то священником - не помню. Это было летом 1992-го года, когда бомбили Тирасполь и в Приднестровье была война. Девочка с дочкой вышли из дома в магазин, а вернуться было некуда - вместо дома были руины. В чём были, в том и поехали к родственникам в Украину - семья из трёх человек. Перекладными, без денег и документов, побираясь в дороге едой от сочувствующих. У родственников она поняла, что беременна. После долгих мучений и терзаний она пошла на аборт. Ей в голову не могло придти как она, будучи адекватной, без документов и в том, чём приехали втроём на голову родственникам, ещё и родит. Рождение в таких условиях ей казалось самым страшным преступлением.
Я помню, что спросила её, а как же ты будешь теперь с мужем, он же тебя не простит? Она ответила, что у Бога она вымолит прощение, а муж должен понять, а не простить.
Муж за ней не пришёл - забирали родственники.
Как удивительно, что Вы это написали. Я была в Тирасполе в эти годы, училась там в университете. Когда началась война, мы как раз закончили 1 курс. Тирасполь не бомбили, бомбили Бендеры. Но не в этом дело. Странная история про верующую девочку, я такое впервые слышу. Верующие обычно на Бога полагаются в такие моменты.
значит, Бендеры бомбили - в этом память меня подвела.
В остальном, вот такая история - это жизнь.
Она полагалась в тот момент на родственников, будучи с малолетним ребёнком на руках и не имея средств к существованию. Она решила, что гораздо адекватней будет аборт, чем полагаться на Бога. Она и молилась о том, чтобы вернул ей силы верить в то, что Господь всё управит к лучшему.
Я спрашивала её, о чём же она молится в такой ситуации?
Кстати, у меня Библия той девочки - она её отдала, когда уходила после аборта.
Даже не знаю, что сказать. Мне кажется, это большая трагедия для верующего человека - принять такое решение. Если даже я так терзаюсь, каково же ей потом было?
да, трагедия, но какой бы этот поступок не был с моральной точки зрения, с чисто человеческой она поступила адекватно, имхо. Потому, что навряд ли ей пошёл бы в прок негатив извне при таком раскладе, который имелся на тот момент.
Не могу сказать ничего о ее поступке. У нее действительно была ОЧЕНЬ тяжелая ситуация. Мои причины и рядом не валялись...
Ну, каждый из нас несет свой крест.
Далее, раз у Вас и так беспроственость, то тем более, а уверены ли Вы, что не остались бы самомамой? Поддержал ли Вас Ваш муж или вообще самоустранился, типа решать Вам, а он Вас поддержит?
Как вариант, Вы стали сожалеть, так как ищете причину, а почему Ваша семья так и не выберется из болотца, за что кара. Да и отношения в семье не совсем такие как надо, а вот тот бы ребенок был идеальным и все было бы замечательно (мечты). Только не считайте, что это именно за тот аборт. Не надо.
И не берите на себя больше, чем можете вынести. Лучше позаботиться о рожденных, чем оставить их сиротами.
Не факт, что могли бы выносить еще тот плод. Первые беременности не показатель. И это тоже принимайте во внимание.
На счет ангела и души -опять же вопрос веры. И как по мне, так Христианство еще не самая лучшая религия. По крайней мере, в странах ярого Христианства было самое страшное гонение на умных и образованных людей.
Муж... муж сказал, что поддержит любое мое решение. Типа, ты и сама все знаешь, решай сама. В итоге он, конечно, не хотел ребенка, но если бы я настояла, согласился бы.
Наше сегодняшнее состояние я совсем не расцениваю как расплату за что-либо. Это временное состояние, и я знаю, что скоро все наладится и будет хорошо.
Расплата за аборт еще впереди, так мне кажется... И дай Бог, чтобы она не коснулась близких, а только меня.
Одно знаю - больше абортов не будет, что бы там ни было.
Не могу простить себя за это...
В общем, муж не друг, морально поддерживает мало.
Кара -вещь такая. Может это не кара, а Ваша цель этой жизни? И не нужно себя накручивать. Это как в анекдоте про ад -"какой ад себе придумали, в такой и попадете -или на жаровне шквариться или с бесами в шампанском купаться и медовухой запивать".
А вот прощение -дело серьезное. Не психолог, поэтому подсказать не могу. Но с чем-то у Вас именно этот аборт идет якорем-зацепкой. И в семье что-то неладное, созависимое с якорем по ситуации. Может знающие люди и подскажут (или грамотный психолог).
Автору тут уже неоднократно сказали, что ей не в мистику, а к психологу, но ей виднее видимо или на психолога деньги тратить не хочется
Вот знаете, иногда человеку достаточно выговориться, главное, чтобы кто-то продолжал вести разговор. Тогда он и сам разберется или ему помогут. или по ниточке вытянется в чем подвох, на чем зацепился тот или иной кусок, который для автора самая большая проблема.
А просто слова "иди к психологу" это констатация факта, безликая. Если человеку плохо, то в лучшем случае прочитается без эмоций, в худшем только обозлит и обидит.
Это еще хорошо, что кликуш нет, которые обвинят только автора во всех бедах с "сама виновата, теперь сто лет и до десятого поколения не расхлебаете". Добить человека легко, а помочь подняться из болота и самого дна -тяжело не только со стороны, но и самому человеку.
Да это все понятно и спасибо Вам, что вы человека поддержали и понятно, что автор пришла именно за утешением, но вот почему в мистику то? Типа в ТД заклюют?
Да мне спасибо не нужно.
Меня в свое время здесь поддержали. Просто помогли выговориться и взглянуть со стороны на ситуацию. У меня сейчас есть время поговорить с человеком, почему бы и нет.
А Мистика, так нету другой альтернативы. Так как ТД все таки больше для агрессии, либо только усугубят "сама виновата". Еще момент, может быть все таки и более верующие или вот те Знахарки-Ведуньи что-то скажут автору, совпадающее с ее точкой зрения морали и веры.
не только. Я, кстати, чуток понимаю автора: есть в нашей жизни определённые шаги и решения, которые не просто являются следствием или причиной реальных действий, но и дают свой отпечаток на энергетическом уровне человека.
Люди, при чем здесь ТД? Мне не просто поговорить об этом нужно, хотя это тоже. Я хотела услышать информацию на другом уровне. К сожалению, пока никто так и не отписался из знающих. Обращаюсь к Руне, Ляй Сан (уж и не знаю, какой ник у нее сейчас), Каролинке. Скажите хоть что-нибудь, пожалуйста.
Жаль... наверное, все очень плохо, если Вы отказываетесь от комментариев. :-(
Что нибудь, говорите? Ну, ладно. И не столько для вас, сколько для тех, кого эта тема тоже тревожит.
Аборт - неприкрытое убийство. Причём обдуманное. И с отягчающими обстоятельствами. (Простите уж за голимый натурализм.)
С моей точки зрения, женщина и получит за него в следующих воплощениях как за убийство невинного (если вы этот аспект имели в виду) вне зависимости от внешних сопровождающих обстоятельств. То есть ничего успокаивающего не наблюдается.
Можно, конечно, пытаться сделать как можно больше серьёзных и больших добрых поступков здесь и сейчас, дабы хоть в чём-то наработать положительную карму - глядишь, не так тошно будет тянуть на себе то, что сделано. Но... кто его знает, как оно будет на самом деле.
ИМХО, расплата всё равно будет, хоть вы ангелом в этой жизни станьте. Так что это надо принять, раскаяться (в меру своего личного понимания) (и каяться всю оставшуюся текущую жизнь), и смириться с грядущими "радостями".
Если вам ближе христианская традиция (где такую женщину тоже ничего хорошего не ждёт ни разу), то можете облегчить свою душу по христианским же порядкам: исповеди, регулярные осознанные посты с соответствующими действиями, покаянными молитвами и т.д.
В общем-то, разница невелика, за исключением того, что от православия сильно могут съехать набекрень мозги даже у нормального человека.
Короче, вы совершили тяжёлый противоправный поступок. Придётся это осознавать, всегда помнить, смириться с этим фактом и нести тяжесть его последствий (моральных, физических и... как бы это сказать... мистических) в этой и будущих жизнях. А уж насколько эта тяжесть будет тяжёлой, простите за тавтологию - зависит от каждого конкретного человека.
В скобочках замечу, что покаяние не по разуму, излишнее усердие в попытке искупления, а тем паче самоубийство - опять-таки сами по себе являются противоправными деяниями перед лицом (далее вписать ту высшую инстанцию, к которой вы больше тяготеете душой).
обычно к психологу посылают, когда чувствуют собственную беспомощность помочь или нет мочи слушать больше эти причитания... Типа, психолог ее не чувствует и он всемогущ!
Вполне возможно. Работа с психологом очень нужна, но это когда будут свободные средства, то есть неизвестно, когда...
Я не живу только материальным и физическим миром, знаю, что есть еще много всего вокруг нас, и то, что на самом деле не все так, как кажется... Поэтому хотела узнать информацию на другом уровне понимания, не материальном.
потому, что вы обычная женщина; мать, которая уже выносила и родила детей. Имхо, муки совести и чувство вины - это естественно и нормально. Страшно было бы, если бы вы вообще об этом не жалели и сходили на аборт, как к стоматологу на удаление зуба. В конце концов, вам себя жалко, что вы подвергли своё тело такому терзанию. и такому удару - а почему нет??
Да какому терзанию я подвергла свое тело? Я ничего не почувствовала, кроме огромного физического облегчения - все же под наркозом делалось... Мне не себя жалко, а того нерожденного малыша. Стыдно за себя.
Автор, не стыдитесь. Мы расплачиваемся своим телом за удовольствия мужчин. Они вот поверьте совсем не мучаются и их не парит, сколько абортов сделано от них. Не надо брать на себя больше, чем мы можем вынести. Мы просто люди. Не сверхчеловеки.
Я знаю, мужчины по-другому устроены. Для моего мужа третий ребенок действительно был балластом. Того, что сделано, не исправить уже. Я хочу узнать, можно ли как-то искупить свою вину перед той нерожденной душой?
Автор, Вам надо свое горе прожить как-то. Говорить об этом, писать, найти подругу по несчастью, которая также это пережила. Вы правда переживаете потерю. Это как потерять ребенка, но просто сказать об этом никому нельзя. И больно оттого, что могилы нет, нет места где можно локализовать вое горе. И обществом оно несанкционировано как бы.
О душе не думайте. На самом деле это и правда не человеческого ума дело. Стараться делать добрые дела, жить по совести, это в общем никогда не помешает. Для себя я поняла в аналогичной ситуации одно: я навсегда рассталась с чистой совестью. Раньше я не боялась смерти. Тепреь боюсь. Вот вся разница. Но я свое горе прожила уже.
Вот пишу здесь и рыдаю... Да, и моя чистая совесть осталась в прошлом. Совершила я смертный грех убийства, кот. думала никогда не совершу...
Но жить все равно надо. Иногда все же и грехами вразумляют нас. Чтобы знали, что мы на самом деле не белые и не пушистые вовсе.
Я не знаток тонких миров, но скажу все же - искупить в том смысле, в который вкладываете в него вы, то есть единовременно совершить что-то замечательно хорошее, наверное нельзя. Потому что даже Бог не в силах сделать бывшее небывшим. Работать над очищением своей души при этом возможно.
А вот в церковь как раз ходить не стоит в этой ситуации. Там до невроза доведут только так. А вряд ли это полезно.
Вы очень хорошо написали, спасибо. Как-будто чувствуете меня. Знать бы, как работать над очищением души...
жить по совести... не поддаваться унынию и желанию повысить голос или что-то невежливое-нетактичное сказать, быть спокойной.
А разве спокойствие=жить по совести? Мне кажется, как раз спокойно живут те, кому совесть спать не мешает... в силу ее отсутствия, по-большей части. Потому что люди с действительно абсолютно чистой совестью бывают крайне нечасто... Я поддаюсь унынию, часто ору и срываюсь, совсем неспокойна... Все собираюсь проверить щитовидку, да никак не дойду.
Вот и у меня вопрос появился... Не хотела рожать, и в результате был аборт по-медицинским показаниям... и как это рассматривать... грех и придется все равно расплачиваться?
Слышится, как то, что вы сфабриковали ваши медицинские показания... Если так, то конечно грех, да еще и вдвойне!
22 года мучаюсь этим вопросом. У меня первый аборт, сделанный практически насильно, привел к бесплодию. Долго лечилась, делали эко несколько раз, была беременность- выкидыш на большом сроке. Удочерили девочку, пять лет назад, наше счастье и любовь всей жизни. Но легче не становится, мне больно, я часто считаю, что моему ребенку могло бы быть столько-то, сейчас он закончил школу, а сейчас поступил бы в институт... Считаю себя предательницей... Спросила у мамы- я была молоденькая и глупая, случилось такое- зачем нужно было тащить на аборт, неужели не нашлось бы тарелки супа ребенку... Говорит- боялась позора...Сказали- или в чем есть убирайся из дома, или к врачу. Что такое в 16 лет уйти? Я не смогла, хотя нужно было уйти, нужно!
Как искупить- не знаю, наверное, никак. От наличия ребенка ничего не меняется.
Хотя моя мама сделала около 40 абортов, сестра так же, если не больше.Подруга пошла рожать первого , это была шестая беременность, и никто не переживает! Сестра говорит- мне проще сходить раз в три месяца на аборт, чем предохраняться...
А я себя ненавижууууууууу.............
Ваша болезнь самоедство называется. Господи, да сходите покайтесь к батюшке или на сеанс гипноза, или как сейчас модно семейных расстановок. И избавьтесь уже от этого тяжелого груза.
Неужели так можно жить с такой тяжестью и ненавистью? Вы совершили ошибку да, но вы человек и все ошибаются. Вы давно искупили уже вину за эту ошибку, но все равно продолжаете жевать свою обиду. Дайте себе право жить и отпустить прошлое, не просирайте свою жизнь.
Так вот именно, что никто и ничем не поможет, память никто не сотрет. Живу с этим.
Я не воцерковлена, не настолько верю церкви, чтобы идти каяться к батюшке и т.д. Отпущение грехов- чем поможет-то? Ничем.
Гипноза, семейных расстановок у нас нет, город маленький.
Я живу и наслаждаюсь жизнью, научилась жить с этим грузом.
Я Вам очень сочувствую, очень! У меня была тоже незапланированная беременность в 18 лет, но закончилась выкидышем на раннем сроке. Слава богу, родители ничего не узнали, а то просто убили бы (был бы аборт, как у Вас). Я знаю, что Вам до сих пор больно и Вы считаете года (я тоже). Но ведь Вам было ВСЕГО 16 лет, совсем молоденькая девушка. У вас не было ни одной карты в руках, я уже не говорю о козырной. Вы ничего не могли тогда сделать, ребенка сохранить было невозможно. Наверное, все произошло именно так, как и должно было быть. Вы получили важный опыт, который очень пригодится вашему ребенку в будущем. Возможно все случилось так, чтобы у Вас позже родился Эйнштейн. :) Пусть все будет хорошо.
Спасибо :) У меня уже есть полу-Эйнштейн, женского роду :) Мы удочерили кроху новорожденную, и она показывает такие чудеса памяти, логики, развития в 5 лет, что диву даемся. А сколько любви и нежности!!! Позже, может быть, попробуем еще родить, не знаю, как получится, только сурмаму брать, пока это нам не по карману, увы.
Больно- да, очень больно, и все я понимаю, что сделать ничего не могла тогда, мать попросила прощения у меня-неискренне, просто для "галочки", конечно я их простила, а вот себя тяжелее простить. Но я стараюсь! К почти 40 годам я начала понимать, что нужно себя любить, несмотря ни на что :)
А вы попробуйте на досуге подкинуть маме мысль, что именно ВЫ, как ее дочь, расплачиваетесь за ее 40 абортов... Что ей это не сошло с рук, как она думает, и что это именно вы отрабатываете грехи за всю женскую линию... Интересно, что на это скажут ваши мама и сестрица? Наверное, наконец-то уже из дома выгонят или оставят в покое?..
Если так, то моей маме глубоко наплевать, есть у меня дети или нет :) И как свое наказание она мое бесплодие не воспримет, даже если об этом орать. Да и я так не считаю, у каждого свой крест, и каждый свою жизнь проживает сам, и никто лучше ее не проживет :)
Я приняла то, что у меня кровных деток не будет никогда, и это моя расплата за аборт. Значит, такая у меня судьба, растить и любить ребенка, который оказался не нужен той, которой бог послал счастье материнства. Я всегда думаю так- вынашивают, осознанно- месяцев 4-5 всего, как только шевелиться начнет, а потом у всех одинаково- положили в руки комочек-кулечек, и вот оно-материнство :) У всех одинаково! И что такое эти 5 месяцев по сравнению с целой жизнью!
Читала где-то отрывки из сочинений американских первоклашек: "Мама сказала, что я усыновленный. Она говорит, что это значит, что я рос не в ее животе, а в сердце".
А так оно и есть! Пока я собирала документы, бегала по инстанциям, потом пока добивалась статуса моему сладкому подкидышу- я носила свою дочь в сердце! И пуповина у нас от сердца к сердцу.
к тому, что пока вы зажимаете в себе ваши обиды на маму и сестру, беря все на себя, вы также зажимаете и свое тело - оттого оно и забеременнеть не может...
Я - ЗА то, чтобы люди понимали и признавали свою ответственность за собственную жизнь, но только СВОЮ, а не чужую. Иначе это уже бесполезная жертвенность, которая вредит.
А насчет того, что существует наследственность, и не только физическая, но и психологическая и кармическая, я надеюсь вы уже слышали...
Ваша мама - бездушный человек, эгоистичный и паразитирующий на вас, как на собственном ребенке, и на вашей психике, в итоге отражающейся и на вашей судьбе. И не важно, признает она это или не признает - важно, чтоб вы сама это признавали и понимали...
Неужели вся вина только на женщине? но ведь она не отпочковывается, ребенка делают вдвоем. если мужчина настаивает на аборте, а у женщины нет возможности вырастить ребенка одной, всё равно виновата женщина?
мнения? а разве ребёнок "заводится", когда потенциальный отец под наркозом?
речь уже о последствиях и об ОБОЮДНОЙ ответственности, когда уже всё случилось.
Я не буду с вами спорить. Аборты очень скользкая тема, а разводить срач не хочется. Моё мнение, что о чем бы речь не шла, каждый отвечает ЗА СЕБЯ! и только за себя. А мужчины или женщины не важно. Есть я. Я человек и я принимаю решения и САМА за эти решения отвечаю. А там уж кто меня на это подбил. Кто участвовал и т.п. дело десятое. Как то так. Но это повторюсь исключительно мое мнение, а сколько людей столько и мнений
Ну, Вы же отвечали на пост о "несправедливо". А так.. да - каждый отвечает за себя.
Так я и считаю, что все справедливо. Справедливость по моему когда каждый отвечает за себя и не обвиняет ни кого, ни мужчин ни женщин. У меня ощущение, что Автор (если аноним это он конечно) сначала винила себя, а теперь ищет крайнего. Хотя это тоже нормально наверное. Своеобразная защита психики. Типа это не я виновата и под нож легла - это мужики козлы. Я как то ни когда ни одного мужчину своего, а поступали они все по разному не считала козлом ибо полагаю, что с козлами живут и спят козы. И так же стараюсь ни кого ни в чем не винить. Но я вообще человек такой. Не злопамятный. Мне так гораздо легче живется :)
писала не автор. но тема близка. по обоюдному желанию сделали ребенка. а потом его отец передумал. пришлось очень тяжело и прежде всего морально, но у меня первый ребенок. а если бы это был второй... не уверена, что смогла бы оставить Б.. поэтому и возник вопрос про мужчину. да, я могу в любой момент подать на признание отцовства, да он и не отпирается, что ребенок его. но алиментов будет ноль, получает в конверте... то есть делали вместе, он потом передумал и что? женщина одна не сможет нормально вырастить и виновата всё равно она...
Если у мужчины есть мнение - то пусть сам его защищает и воплощает (одевает презик, например). Женщина не обязана исполнять его мнения - у нее могут быть свои собственные, независимые от него. Но в таком случае она и рассчитывать на его алименты и помощь (свадьбу, кольца и белок платье ) также права не имеет...
Да нет, при чём, конечно, но не так, как женщина. Вы ж, надеюсь, не спрашиваете с кота или хомяка так же строго, как с человека?
:-) прикольное сравнение. Тоись, мужчина-самец-осеменитель у нас теперь в плоскости хомяка рассматривается?
Кот лично у меня огребает по полной программе, как человек :-) Ибо эта тварь понимает абсолютно всё.
коты, да... и ведь прикидываются такими милыми пушистыми животинками. а под этой личиной пытаются управлять людьми :)
Понимает абсолютно всё - это так. И то, что огребёт У ВАС по полной программе - совершенно правильно (поддерживаю полностью). :)
Но вот в более широком плане такой картинки не выходит, как не крути.
Мужчина НЕ располагает той степенью разума, которая присуща женщинам (не путать с умом!). И не исключено, что по этой причине за некоторые проступки спрашивать с него где-то там наверху (или внизу) будут менее строго, чем с женщины.
P.S. Про кота - категорически несогласная, бо животное (как и ребёнок) не обладает той же степенью разума, что и взрослый человек, следовательно к нему неприменимы те меры воздействия, которые были бы адекватными для взрослого же человека.
А если распалась и осталась в ЖО..? Если жертва (аборт) оказалась напрасной и по сути не имело разницы - родила или абортировалась? Если изначально ошибкой являлись расчеты "помочь" абортом или "исправить" абортом или "принести в жертву" аборт?..
Ведь именно об этом и раскаяние - что расчет был изначально сделан не на то... Не на то, на что он реально повлиял или мог бы повлиять (на душевную или даже физическую цену, которая потом была взыскана)?
А для меня дико понимать, что расчет изначально был сделан не на то ;).
У любого человека есть свои черные и очень черные полосы. И тут зверь из рода человек начинает искать, а за что ж ему, такому шикарному, такая ЖО? Вот те, кто сделал аборт, могут ставить в вину именно его (при соответствующей вере, разумеется), другие (если у них аборта нет, но считают аборт тяжелейшим грехом) ставят в вину аборт мамы или бабушки или тети и так далее. Или же вспоминают про Карму, эгрэгоры Рода и прочая.
Опять же, для меня аборт определяется лишь желанностью и нежеланностью конкретного потенциального ребенка.
А любые грехи? Пусть так, значит грехи. Отработаю лишней жизнью в Чистилище под названием жизнь в нашем мире ;). Предпочту шампанское с чертями и полет на драконах в раю ;).
По вере...(с) :).
на самом деле одна вера не исключает другую! Человек может сказать: "я согрешил и теперь плачУ, или плАчу, неважно". И вместе с этим также: "я просчитался - и теперь мне жаба давит, или досадно, жалко..." Притом сама по себе такая досада(то-бишь "жаба") УЖЕ воспринимается им как грех корысти, за который опять же надо платить, или плакать... Цена за грех таким образом удваивается, переживание усиливается и т.п...
Океан человеческих переживаний огромен и глубок, в нем куча подводных течений, которые часто сталкиваются и пересекаются, образуя водовороты. Именно в них то часто люди и застревают и не могут найти себе покоя...
Так что неисключено, что и автора такой же водоворотик на пути...
Утрировать не надо.
Но грехом это считать не стоит.
Это всего лишь решение проблемы.
Больший грех - родить и бросить или воспитывать нежеланного ребенка.
У меня что-то денег маловато - пойду убью прохожего и ограблю теплый труп. Это ведь не грех - это просто решение проблемы.
Согласна.
Но раз у автора возник вопрос - она может принять такую точку зрения. Почему нет?
Я вообще не понимаю откуда вдруг в России оказалось такое кол-во верующих? 70 лет ведь религии не было.
вы бредите? кого надо крестили и в церкви ходили.....к сведению - на территории Кремля не затронуто ни одной церкви, они сохранены!
А Россия это только Кремль?
Среди моих знакомых все, рожденные после 1917 года - были некрещеные, вплоть до 1990. Крестились уже взрослыми (если вообще крестились). При этом заповедей не знают, в церковь не ходят, молитвы не читают, постов не соблюдают и т.д. Ну и что это за вера? Показуха одна и дань моде.
я вам привела как пример, и не надо цепляться к словам! если вы не интересовались православием, то не надо утверждать что в течении 70 лет никто не крестился и храмы не посещал - вы видите только то что хотите видеть
Я не цепляюсь. Я просто открываю Вам глаза.
Дело не во мне, я как раз интересовалась (любопытная очень). На больше части СССР крестить было просто-напросто негде! Не было действующих церквей - их разрушили, превратили в библиотеки и пр и пр. Понимаете?
Возможно, что где-то в маленьких старинных городках были действующие церквушки, но это была капля в море.
"ищите и обрящете" (с)
в России всегда были церкви, и при разрушении и запустении, всегда оставались те, что действовали.
в каждом достаточно большом городе были действующие церкви. в деревнях тоже оставались церкви, что не зыкрывались, например в Домодедовском районе есть храм, который действовал и в войну тоже.
в Москве Елоховский собор никогда не закрывался. Крестится тем, кто хотел, можно было. не крестились, потому что боялись осуждения советского общества и проблем на работе и учебе.
есть храмы, которые никогда не закрывались ни после революции, ни во время войны. и службы там всегда проходили, а есть службы - то и крестится можно было.
Я и Вам отвечаю - Вы только о М и Подмосковье. СССР хорошо представляете? Это же малая толика от всей страны.
вы и ваше окружение, которое не крестилось и не ходило в церковь 70 лет, толика от всей страны еще меньшая. Не судите по себе.
ну, я далекий замкадыш - центр Украины. Крещёнными были все до года: меня крестили в 5 месяцев, сестру мою младшую - тоже, папу до года крестили.
Моих подруг и одноклассников - куча крещённых в раннем детстве - это начало 70-ых. Никто за это не убивал и на партсобраниях не вычитывал. Действующие церкви по сёлам/деревням/городам всегда во все времена были.
Чёта вы, действительно, за всех пытаетесь дать ответ.
Конечно, просто крещение и воспитание в православии - это очень разные вещи, но всё-таки, ты всегда мог покрестить ребёнка и покрестится сам, если было желание.
Интересно, вот откуда все так хорошо знают про своих подруг и одноклассников? Я знаю только про мужа и маму(что они крещеные) и про себя саму(некрещеная), а с подругами мы как-то эту тему вообще никогда не затрагивали. Поэтому у меня как и у анонима, начавшего этот разговор, в детстве и юности сложилось впечатление что верующих вокруг не было.
В нашем городе(Казань) в советские годы вроде бы 2 действующих церкви было - на кладбище и в центре города, в той что на кладбище я раз или два была, плюс еще несколько раз в других городах во время поездок - насколько помню, в те годы там одних старушек можно было встретить, молодых не было.
Так что и меня занимает вопрос - откуда их столько появилось сейчас?
ну, дык общительная я была, тема крещения обычная - не табу. Спрашивали друг у друга.
Плюс, в квартире бабушкиной, куда приходили мои подружки, в красном углу всегда висела икона Божьей матери в красивом вышитом рушнике и лампадка под ней.
В нашей родительской квартире была старинная икона Николая-угодника - мамино наследство.
Ну, кагбэ тема Бога и крещённых людей поднималась, пусть не активно и не каждый день.
А что здесь запредельного и необычного?
плюс к этому, мне было 6 лет, когда я впервые побывала с родителями в Сергиевом Посаде (тогда Загорск) и просто обалдела от самого факта, что всё, оказывается, есть, а атеизм - обычная брехня :-). Обалденная Лавра, колокольный звон, масса людей, служащих Богу и Церкви, красивущие молодые мужчины в подрясниках и с крестами на Хрудях :-) - в моём детском сознании всё тогда развернулось в дургую сторону от классического утверждения "Бога нет" :-)
А в 7-ом классе, в 87-ом году, нас возили классом на экскурсию в Киево-Печёрскую Лавру - тоже, оказывается всё и вся есть.
и плюс последнее: где-то в середине 80-ых я начала интересоваться, почему же в такой "никчёмный" ВУЗ (Духовную Академию) самый большой конкурс? если брать ВСЕ высшие учебные заведения - в Духовную Академию в СССР было 30 человек на место с золотой медалью!! Афигеть!! В моём мозгу паззл полностью не сложился, но навсегда поселился вывод: НЕ может быть неправильным и несуществующим то, куда такие дурные конкурсы и берут наилучших среди лучших :-)
Не, в моем сознании ничего не разворачивалось :-) , хотя когда-то обстановка в церкви, импозантные священники - все это казалось достаточно притягательным, скорее всего в силу своей необычности и некоторой запретности. И однажды я даже отказалась рисовать для школы атеистическую стенгазету :-)
А еще - спрашивала будущего мужа не хочет ли он обвенчаться. Но позже постепенно мое отношение к религии снова начало становиться все более отрицательным. Но это уже офф...
Да вроде ничего запредельного и не табу, но как-то мы этого не обсуждали. Может я была настолько уверена, что все вокруг атеисты что мне просто в голову не приходило выяснять так ли это на самом деле путем опроса окружающих... Единственный случай, который могу припомнить - это как раз высказанные в мой адрес одной из одноклассниц подозрений, что не по причине ли веры в Бога я не вступила в комсомол. При чем сказано это было таким тоном, что только укрепило мои убеждения касательно отрицательного отношения к религии среди моих сверстниц. У одной подруги дома висела икона в углу и тоже она это откомментировала что это, мол, бабушка повесила - то ли с неодобрением, то ли со смущением(мне так показалось).
Ну а среди моей родни, все крещеные, всякие-там двоюродные дяди, троюродные сестры - всех крестили в детстве. Насчет знакомых и друзей не знаю, не спрашивала.
Тоже, кстати, в церковь почти никто не ходит, разве что на Пасху куличи светить, но традиция, положено ребенка крестить и все тут, никая не дань моде.
Да, место действия - Мухосранск, церковь располагалась ... в переделанном частном доме. Где крестили моих родителей понятия не имею, т.к. церковь давно снесли, а этот дом тогда еще не купили, но где-то их крестили, значит было где.
Простите, а Ваш Мухосранск в какой части страны?
Я же не зря спрашиваю - на эту тему заговорили как-то, еще лет 20 назад моя мама и ее коллеги. Крещеные оказались как раз те, кто из Центральной России родом. Например, все сибиряки были некрещеные - не было там церквей действующих (или было так мало, что о них никто и не знал).
Я и традиции не понимаю.
Я считаю - есть вера и уважение именно к конкретной религии - надо соблюдать все. Нет - ну и зачем пляски с бубнами?
Ага... Сибирь... Урал... кто дальше?...
Вот Сибирь трогать не надо... были и церкви, и священнослужители... и крестили... и отпевали... Было бы желание.... Церквей было мало... это да... Обычно 1-2 на город... но находились в центре... обычно представляли из себя историческую ценность... и на их поддержание... о ужас... иногда даже выделялись средства из гордского бюджета... это в советское-то время... да... Так что, не киздите... если не знаете...
ЗЫ: Я не аноним выше... если что...
Я говорю о своей области. Я - сибирячка. Так что не просто так.
Не зря же это у меня удивление вызывает.
У нас в областном центре хорошо если 1-2 церкви действовали - остальные забросили, разрушили, превратили в библиотеки и пр и пр.(восстанавливают до сих пор). В большинстве других городов их просто НЕ было (города молодые).
И тема религии хоть редко, но всплывала. У нас реально НЕ было крещеных среди те, кто родился после 17 года.
при чем здесь вообще вера, при чем здесь христианство?
Даже если все атеисты - мораль и нравственность никто не отменял. Они - основы ЛЮБОГО общества, начиная от папуасов и кончая самой религиозной страной или технологической страной, неважно...
А, вы из тех, кто для самооправдания выдумал, что зародыш - не имеет души, не человек, просто кусок мяса и всякое такое прочее? Представляю, как вы сильно будете удивлены в своё время...
Душевнобольной индивидуум в стадии выраженной недостаточности рассудочной деятельности тоже, наверное, не человек? Пойду его убью и ограблю - это точно ни разу не грех, по-вашему!
Опять передергиваете.
Не надо сравнивать зародыш и живущего человека (да, для меня человек только тот кто родился и выжил).
Я никого убивать и грабить не буду, но в эвтаназии и пр вещах вижу благо.
P.S. Мне себя оправдывать не надо - на мне грехов с общепринятой точки зрения нет.
То есть убивать умственно отсталых - опять грех? А не пойти ли нам тогда в реанимацию и не поотключать системы жизнеобеспечения у тяжёлых больных? Всё равно ж многие не выживут...
"грехов с общепринятой точки зрения нет"
Почему "обще-"? Кем принятой? Где принятой?Как мы любим прятаться за "общепринятым"..
Не надо допускать чтобы рождались умственно отсталые.
А если рождаются - эвтаназию при рождении.
Имею право на такое мнение? Имею.
Грехи - как там у верующих? 10 или сколько смертных грехов.
Так вот - ни одного нет у меня, не было и, надеюсь, не будет.
Я помню.
Но у них там было все доведено до крайности.
На словах хорошо быть добрым, а жить в теле урода или смотреть как в таком теле живет и каждую секунду мучается твой ребенок - каждый сможет?
Я все же честность уважаю больше, чем умение придерживаться удобных и сходных с толпой взглядов.
а чем, правда, закончилась? я честно не знаю...
И уж тем более не знаю, есть ли связь, и не естественный ли это процесс отмирания цивилизаций?
дык, померли все спартанцы - выродились. Потому, что за оставление в живых с уродставми физическими каралась вся семья. 300 спартанцев помнишь фильм? К теме вырождения относится опосредованно, но фильма сам по себе зрелищный.
Про естественность - не думаю, ибо, кмк, естественный процесс вымирания цивилизации - это немного о другом. Здесь скорее насильственный процесс, поэтому искусственный.
Так всё-таки можно убивать уже рождённых? Они вдруг перестали быть людьми?! С чАВо бы это?
"Грехи... ни одного нет у меня, не было и, надеюсь, не будет".
Этот перл вааще просто пышет креативом. :):) Хорошо хоть "надеюсь" промелькнуло. :)
Если в формате эвтаназии - можно.
Про грехи - что смешного?
http://stanislaw.ru/rus/research/sintestament.asp#.UWcx2KLxqGc
7 грехов, 10 заповедей.
На 99% я безгрешна.
Вы наверное верующая? Вы не поймете.
Ещё раз: кто будет определять, нужна здесь эвтаназия или она неправомочна?
И как это неверующий человек заявляет о своей безгрешности на основе заповедей? :):)
Кто будет определять - сам человек или его родители.
Чтобы верующим было понятно
У меня даже вредных привычек нет, кроме умения всегда говорить что думаю...:-)
1. Как может определить это недееспособный человек?
2. Кто будет определять, если родителей нет?
3. Где границы, за которыми убивать уже не будем?
4. "Чтобы верующим было понятно"
Это вам в раздел религий.
5. "У меня даже вредных привычек нет, кроме умения всегда говорить что думаю..."
:) Могу только повторить за кем-то из анонимусов: "Жи-и-ирненький троллик, вку-у-усненький троллик". :)
Я не тролль. Зачем? Это скучно.
А про вредные привычки - удивили. Что с окружением не повезло? 99% моих знакомых не курят и никогда не курили, никогда не пробовали наркотиков, не пьют почти, матом не ругаются и т.д. И я считаю - что это и есть НОРМАЛЬНЬЕ люди, а все остальные - непонятно что.
"Зачем? Это скучно."
Нет-нет, продолжайте, пожалуйста, потому как это бывает иногда довольно вкусно. :)
Итак:
1. Как может определить это недееспособный человек?
2. Кто будет определять, если родителей нет?
3. Где границы, за которыми убивать уже не будем?
Я не буду отвечать Вам по одной причине - Вы упорно называете эвтаназию убийством, а это не так.
о блин, истина в последней инстанции появилась! люди, быстрее идите и смотрите пока не потеряли в недрах тырнета это чудо!!!
описаться можно
Именно по этой.
Я не люблю общаться с теми, кто не способен быть объективным и мыслить непредвзято.
То есть не любите общаться с самой собой? Ну... это, конечно, несколько странно... но, в конце концов, имеете право.
по опыту говорю, что ни тот ни другие никогда не проголосуют за эвтаназию - ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО БУДУТ МУЧИТЬСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ.
Потому что новорожденный или ребенок не в состоянии подписать себе смертный приговор...
Потому что родители ребенка-инвалида также не в состоянии подписать ему смертный приговор - скорее они сдадут его в детский дом, это проще с моральной точки зрения современности...
Потому что врачи не возьмут на себя такой ответственности - убить кого-то против воли его и его родственников.
Дама (или кто вы там?), прежде чем предлагать теории, представьте немного, насколько они реально осуществимы вообще?.. и в нашей современной реальности - в частности?..
Если вам тяжко с тем фактом, что в мире существует грех и существуют аборты, существуют дети-инвалиды и дети-уроды, родители, которые бросают детей и делают аборты, то просто признайте, что вам с этим тяжело, как и всем остальным! Не надо изобретать велосипед.
Чёйта вы безгрешны то?! Там по вашей же ссылке первым грехом стоит страшнейший смертный грех - Гордыня! А у вас, Автор, она из ушей прет )))
Нет у меня никакой гордыни.
Где Вы ее увидели?
Имею свое мнение, отстаиваю. Имею право. Это ни разу не гордыня.
Еще раз спрашиваю - в чем мое высокомерие?
В том, что я имею свое мнение, отличное от мнения религиозных фанатиков? Это не высокомерие, а ПРАВО мыслящего человека.
Собственной смерти, поскольку только она помешает нашему развитию, изменениям и пр. Все остальное - решаемо.
УО у нек. не определить до школы. У моего сына УО. Мне его прям щас? или..??ммм?
Каждый решает это сам.
Понимаете? Я же не призываю взять и всех поубивать.
Но если человек считает, что аборт или эвтаназия лично для него благо - имеет полное право.
если вы хорошо изучали биологию и развитие плода, то зародышем зародыш является до определенной стадии, а дальше уже вполне сформировавшийся человек, причем абортируют в стадии уже сформировавшийся плод, с ручками и ножками..Но вам конечно же удобней думать, что это кусок мяса, да
Я хорошо изучала биологию, более того - я еще и психолог. Но я все равно считаю, что человек он только после того, как родился.
Я агностик, мысли верующих не изменят мое мнение.
плюс один про родившегося человека. Только закричав и получив свою порцию воздуха, можно говорить о человеке. Всё остальное время - это плод и составляющая часть тела женщины в определённом её состоянии (состоянии беременности в данном случае).
Пока плод неразрывно связан по жизнеобеспечению с другим организмом, он не может рассматриваться как самостоятельная субстанция.
Кстати, организм женский далеко не дурак - в опасности для себя, он первый сбросит беременность, как обычное бремя, которое мешает ему выжить.
От этого.
Гинекологам важно сохранить беременность, а дальше - трава не расти. А потом родители мучаются с детьми-инвалидами всю жизнь + с ними работают логопеды, психологи и пр, у которых формируется четкая точка зрения - так НЕ надо, лучше было бы дать организму избавиться от больного потомства.
простите - хрень какую то пишете....прям даже читать до конца не стала, узколобно мыслите
а все ли беременности так легко определимы на той стадии когда без ручек и ножек, ммм?
при желании найти беременность - да. даже ещё до конца цикла, в котором она наступила, можно узнать, что беременность есть.
Степень вины и ответственности каждый человек определяет для себя сам: "Я - творец....Сам себе Бог ....и сам себе враг....". За все надо платить, сейчас или в следующем воплощении, карма "лечится" осознанием, вы же пытаетесь откупиться как я понимаю...
это удобно если веришь впоследущие вопрощения, в христианстве такого нет, наделал делов и держи ответ. А лучше всего атеистам, жизнь в удовольствии и все.
Если веришь в следующие воплощения, то это трижды и четырежды НЕ удобно! :) Именно потому, что за всё придётся платить.
да не за что не придется платить, просто задержки в некоторых делах будут.
"Чувство вины всегда возникает из страха".
Не приписывайте другим своих эмоций.
"душа ребенка знает, куда и к кому она приходит"
Откуда такие сведения?
"Случилось, как должно было случиться."
Ещё и облигатная фаталистка? :)
Это не мои эмоции - это банальные знания в той сфере, к которой принадлежит данный топ.
Дух изначально выбирает именно тех родителей, которые нужны ему для прохождения своего жизненного урока.
Облигатной фаталистики нет, возможно, неудачно построенная фраза.
"душа ребенка знает, куда и к кому она приходит"
Так откуда такие сведения?
"банальные знания в той сфере, к которой принадлежит данный топ"
В какой именно?!
"Дух изначально выбирает именно тех родителей, которые нужны ему для прохождения своего жизненного урока".
1. Так душа или дух? И опять-таки - из каких источников такое утверждение следует?
2. Каков жизненный урок у абортированного младенца?
Что-то у вас что ни фраза - то неудачно построенная.
Я не аноним, которая написала про душу ребёнка, но тоже хочется отметиться))
"душа ребенка знает, куда и к кому она приходит"
У меня тоже есть ощущение, что если уж говорить о наработанной карме, перевоплощениях, определенных уроках в текущей и последующих жизня и т.д. и т.п.
То новая душа "зашла" и у неё "на роду" было написано не воплотиться, получить урок "не принятия в жизнь", "не родиться", не получить знания в данном воплощении за что-то другое из прошлой жизни(быть может).
Я не могу это доказать, но если ссылаться на мои знания в астрологии, то получается можно составить карту не только человеку, но и карту на момент зачатия. В классической астрологии естественно рассматривают и уточняют карту на момент рождения, НО существует и карта зачатия... моё мнение, карта зачатия может отражать урок души, которая не родилась. Естественно, у меня нет большой наработанной базы карт по этому вопросу.
Мне преподаватель пояснял, что если зачатие произошло в период затмения или полнолуния, то можно сделать выводы ... (не буду углубляться). Делаю свой вывод,карта зачатия есть, ребенка нет - это может быть карта души, которой суждено в этой жизни не воплотиться.
Как то так.... ведь не только женщина наработала карму, но и нерожденный ребенок за что-то получил.
Всё исключительно моя ИМХа.
а хотите попробовать составить гороскоп по зачатию? я подкину парочку-тройку дат зачатия, без комментов - потом рассмотрим ваши получившиеся результаты по карте зачатия и что есть на самом деле с этими зачатиями?
конечно хочу)) только сразу оговорюсь, я никогда не делала прогнозов на зачатие, я знаю какие-то общие моменты про зачатие в затмение, близкое к полнолунию и т.п.
Мне, интересно посмотреть чем отличаются карты зачатия детей неродившихся по каким-то мед.показаниям и карты зачатия при последующем аборте.
Кидайте в личку с комментариями, проведем эксперимент)).
ок, кину в личку даты зачатий (несколько и нескольких тёток), но без комментов, что в итоге с плодами/детьми/людьми сейчас, ок? Иначе, чистота эксперимента нарушится.
Или вам указывать со всеми комментами?
Я продумаю хорошенько всё до исключения минимальной погрешности и напишу вам в личку. НЕ сегодня, завтра или послезавтра.
)) понимаете, карта зачатия не может быть точная по времени и +- дни, а я его установить не могу=не умею, поэтому я посмотрю только какие-то общие положения аспектов и планет без привязке к домам. Смогу что-то увидеть и сказать , больше даже для себя, чем для Вас.
А вот если есть карта зачатия и рождения, то по примерной даже дате зачатия + карта рождения рождения, если по бирке, можете не давать комментариев, я попробую написать то, что увижу.
Гыгык )))
А мну все нейметса )))
Я тут с православными на одном известном форуме в полемику об астрологии вдарилас )))
Очень мне не хватает хороших знаний о предмете правда ((( Не моя вот область (((
А я когда в астрологию вдарилась, у меня же кучу вопросов появилось, я ж без них не могу))) Когда базу усвоила, взяла несколько уроков у маститого астролога, чтобы получить ответы на свои вопросы, не разочаровалась, но обсудив все с ним вопросы, поняла, что астрология должна идти с сенсорикой вместе, тогда прогнозы точные, а когда это чистая астрология, то можно ошибиться в предсказании того или иного события, т.к. по одним домам и аспектам, может идти много разных тем в жизни и нужно знать их.
Я года три назад смотрела интересный фильм, где проводилось много параллелей религии и астрологии, с ходу не нашла, если нужно поищу, мне нужно вспомнить, где-нибудь я должна была ссылку оставить.
там сводилось что-то схожее, только был большой фильм
Нужно поискать?
http://www.astrodata.lv/astrologijareligija.html
Не. Пасиб за добрые намерення - но не стоит.
Я щас ни чего по сути об астрологии не знаю - пусть так оно и остаетса. Для полемики с православными подобные ходы все равно незгодны. Их етим не пронять )))
Если интересно - можеш поглянуть.
Правда думаю наскучит быстро.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=39940.0
Я там появляюс в конце 4й страницы и по сей день треплюс )))
Пробежалась с конца))) 29 страница особенно понравилась... Соглашусь, что для истинно православных астрология отвергается и тут никогда не будет достаточно аргументов, это вопрос веры, каждый понимает основы мироздания по своему.
Я не сильна ни в знании Библии, ни в истории развития религии, могу только прислать самую первую статью, которой в целом мне было достаточно для моих примитивных знаний о совместимости астрологии и религии, была более расширенная статья на эту тему, но это нужно искать в своих загашниках, вряд ли это нужно))
http://www.astro-academia.ru/ostrie_voprosi/astro_religia.htm
Все что там сказано мы уже обсосали )))
Off. А ко мне то будеш заходить?
Твоя регистрация цела есличе.
Ты мне как-то год назад в личку про другой форум написала, я ответила и ты пропала, подумала, что удалила, щас пойду искать пароль)
Если не найдеш - скажи. Я те принудительно какой нить пропишу а ты потом сама замениш на нужный.
Уж не знаю какие там ты прям мысли завеликие нашла )))
А заниматса конеш не стану. Все равно серьезно осваивать ето дело я не для мну - незачем бо. Я уж лучше буду знать много о не многом чем мало о многом.
А чесно сказать - и интереса то не бардзо много.
во-первых, я никогда не сталкивалась с фотографиями в храме, где отображали знаки зодиака, где это, неужели это православная церковь??
И так по мелочи разное "сообщество - независимая исследовательская группа созданая для мониторинга стандартов исследований в астрологии и поощренне использовання научно обоснованых методов в емпирических исследованиях. Саутгемптонский Университет так на минуточку", убило))
Но зато я читала 10 томов Вронского (ну, не прям, таки что подряд, но 70% точно осилила)))
Фрески восхитили, утащила к себе.
Вронский - единственный астролог, кто издал 12 серьезных трудов-томов по астрологии. Работал в ставке Гитлера в засекреченном Биорадиологическом институте.
Потом вернулся в Россию, много версий разных о его жизни и происхождении, но то, что он систематизировал впечатляет в любом случае.
Я из ваших серьезных астрологов знаю только Бориса Израителя.
Ну да мну ето просто ни к чему.
он как раз мозг мне и вправил, что быстро астрология сказывается, но не быстро прогноз делается, и что астрология должна идти с сенсорикой вместе, удивительный человек)))
Я его там православным цитировала:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=39940.msg2197779#msg2197779
Только не прочел ни кто похож.
Да, до этой страницы не дошла, не осилила, спасибо, ещё раз с ним согласилась...
Жаль, что ты не в астрологии))) чесслово.
Читаю у тебя на сайте про группу Дятлова, мне ведь тоже это тема в последнее время приходила на ум, только мне она пришла, после просмотра "битвы экстрасенсов". У меня глубокая ночь, я завтра не встану, дочитаю и уползаю спать))
у меня недавно был разговор с женщиной, которая будучи в браке сделала 15 абортов. Она верующая и любит рассуждать о том, что надо жить по заповедям Божьим. Я ее спросила, как в нее это уживается - 15 абортов и вера? Она ответила очень просто - когда я их делала, я не знала, что это грех, что это убийство, и что это живые души. Я это делала не со зла, не беременела специально, чтобы сделать аборт...А теперь, когда я знаю, ни за что бы не сделала и дочке бы не позволила. Вообщем, придумала себе хорошую объяснялку и успокоилась.
А что ей надо делать теперь? Правильно она все говорит. мы 70 лет жили без веры, она и правда не знала. Вот про дочку зря, та не спросит ее, когда будет делать аборт. Моя бабушка была замечательным человеком, однако сделала 7 абортов, и никогда совесть не упрекала ее. Такая была коммунистическая мораль. Теперь это сложно понять