Бесплатные библиотеки
В сотый раз поучаствовала в дискуссии на тему пиратских бесплатных библиотек. Решила спросить народ. Люди, а вот какие у кого доводы в пользу того, чтобы скачивать книги бесплатно? Можно анонимно. Просто хочется понять, почему всё так происходит.
Вот есть у нас закон об авторском праве. В переводе на общедоступный: все тексты и иллюстрации являются интеллектуальной собственностью авторов и художников. Их нельзя брать просто так, равно как и конфеты с полки магазина.
Далее. Есть авторы. Авторы сидят, плющат попы, стирают пальцы, месяцами пишут одну книгу. Окосев от этой замечательной ежедневной вахты и облегчённо выдохнув, несут "детище" в издательство. Там получают крохотный гонорар и начинают ждать поступлений с продажи электронных книг. И тут о-па - кукиш. Потому что книги уже есть во всяких флибустах и прочих отстойниках. Книги разные, авторы разные, читатели тоже разные. Я это к тому, что на каждую книгу всегда найдётся свой читатель. И даже несколько тысяч читателей. И вот эти тысячи и десятки тысяч дружной толпой идут и ...эээ... отнимают у автора его три копейки. Я тему к чему завела: хочу понять, что движет читателями. Т.е. понимают ли они, что это не совсем законно, что это чужая работа, которая должна быть оплачена, что авторы пишут не потому, что им нехрен делать, а чтобы заработать денег, как бухгалтер, врач, учитель, управдом или слесарь-сборщик пятого разряда?
Книги брали почитать у друзей или соседей когда-нибудь? А это, между прочим, нарушение авторских прав.
Вы лицензию на электронную книгу читали когда-нибудь? Там много интересного :) Через плечо в метро права не имеете читать :)
Я привык, что если мой друг купил себе собрание сочинений, то я могу прийти к нему и прочитать любую книгу. И он может прочитать любую книгу из моей библиотеки. А это и есть свободный обмен книгами :)
А был еще самиздат с перепечаткой книг на пишущих машинках. Получил ли Солженицын или Стругацкие, или Высоцкий свой гонорар за свободное слово?
Это было тогда, когда книги не были настолько доступными, как сейчас. Не было возможности купить, достать, их же не издавали.
А ещё раньше и на бересте писали:)
Сейчас ни у кого нельзя. Закон об авторском праве изменён и реанимирован не так давно.
А при чём тут информация? Мы ж говорим о тексте, который является результатом работы автора, и об иллюстрациях (в частности - к детским книгам), которые являются результатом труда художника.
Информация - по телевизору. Там масса бесплатных каналов, они за счёт рекламы существуют.
Вот, я и спрашиваю, когда я брал в детстве у друга почитать "Волшебника Изумрудного города" на хорошей бумаге с иллюстрациями, я лишал семью товарища Волкова (не говоря уже о господине Бауме) кровной копейки?
Я могу кратко. Подробно - это вам в гугл за текстом закона:)
Дети не хуже. Просто закон подразумевает, что любая интеллектуальная собственность является только собственностью её создателя. Проще говоря, ваша машина - только ваша. И если некоторое количества народа вдруг увидит, что она стоит себе на парковке без хозяина пустая, то никому в голову не придёт взять и поехать на ней, просто потому что в данный момент человеку нужна машина. Машина=любая интеллектуальная собственность.
Это ваша добрая воля. А вот если незнакомые вам люди будут регулярно откусывать от вашей, например, колбасы, или пастись в вашем холодильнике, содержимое которого тоже является вашей собственностью, а при этом вы против, то это уже и будет некое подобие пиратской библиотеки.
Я купил книгу, отсканировал и выложил на флибусту, например. От какой колбасы откусывают читатели? От той, за которую я уже заплатил?
От колбасы автора, художника, издательства. Кроме того, вы поддержали нелегальный ресурс (если б никто ничего там не выкладывал, никто ничего не скачивал бы, и проблемы бы не было, равно как и флибусты), дали возможность некоторому количеству народа с вашей помощью выйти за рамки правового поля. Точное количество этого народа вы можете начать считать по скачкам. Одно дело, если вы даёте почитать книгу друзьям, и другое - паре тысяч неведомых посетителей вышеупомянутого сайта.
А есть постановление суда, доказывающее, что, например, флибуста - нелегальный ресурс? :)
Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
переводить произведение (право на перевод);
переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).
(абзац введен Федеральным законом от 20.07.2004 N 72-ФЗ)
Если кратко, по закону все права принадлежат авторам. То есть содержание ресурса противоречит закону. Но вашу позицию я уже поняла. Не пойман - не вор. Народная мудрость:)
Я купил свой экземпляр и далее могу делать с ним, что хочу. Конечно, для полной легальности в свободных библиотеках нужно сделать привязку каждой электронной копии к конкретному экземпляру, право на который находится не у автора, а у покупателя. В будущем, наверное, так и будут делать.
Если внимательно посмотрите, на вашем экземпляре стоит копирайт автора - знак охраны авторского права.
Еще раз цитата из закона: 16.3. Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.
"Правомерно опубликованного". Понимаете? А в переданных автором правах указываются границы действия этих прав, т.е. условия передачи лицензии.
Вы хотите доказать, что закон несовершенен? Так я в курсе. Он вообще не работает.
Если книга продается в магазине, можно предположить, что она правомерно опубликована. Я покупаю этот экземпляр и это уже мой экземпляр. Я могу его продать, подарить, уничтожить в конце концов.
Ну так закон содержит противоречия, т.к. книгу вы купили, а право распоряжения текстом - нет, поскольку это право исключает лицензия, выданная автором.
Давайте уже как-то закруглим это дело, и вы всё же ответите, правильно ли я понимаю: вы считаете, что пиратские библиотеки имеют право на существование, т.к. они законны?
Пиратские библиотеки имеют право на существование, потому что люди хотят читать :) Я бы покупал нормальные электронные версии книг, поскольку бумажные книги давно не покупаю - хранить негде, да и читать не удобно, я уже давно не ношу с собой никаких сумок, куда можно положить книгу, чтобы почитать в метро.
У меня когнитивный диссонанс:) Вы бы покупали электронные книги, но при этом вы за пиратские библиотеки? В смысле: вы сами покупать готовы, а люди, которые не готовы покупать, имеют право качать в пиратских библиотеках, так?
Многие книги просто невозможно купить в электронном виде. А в печатном виде они мне не нужны.
Тут среди диалогов где-то мы уже обсуждали эту тему. Мне вот тёрка нужна, не могу найти. А та, что есть, меня не устраивает. Ну нет и нет, придётся пережить или обойтись той, которая не устраивает. У кого-то есть то, что мне нужно. Думаете, пойти, забрать? Опять же - утрирую. Воспринимайте книгу как материальный объект:)
конечно. пусть множатся и процветают. и не надо библеотеки называть пиратскими. библиотека на то и библиотека, что любой желающий культурно расти, может прийти, взять книжку и ее прочитать. бесплатно!
Ну, так я же уже заплатил за книгу, а теперь даю попользоваться своей вещью другим людям.
Нет. т.к. у него нет разрешения от правообладателя, который, к примеру, вывел именно этот сорт и желает этот сорт продавать.
Давайте не картошку, а брендовую сумку. Купил, размножил, раздаёт. Обладатель бренда возражает.
Где ж он нашёл 10 тыщ носителей? :)
Осталось только помножить всех джазов на сотню другую тысяч и с сумками и прочим товаром сделать то же самое. И получится возврат к натуральному обмену. Современно так:)
на кой ему чье-то разрешение? он сам сделал, сам раздает. не продает даже. так же и с сумкой. обладатель бренда может возражать до усрачки. его сумки никто не трогает. он сам купил, сам размножил, т.к. потратил силы, материал, время. это ЕГО вещи. и если он хочет их раздать или продать, имеет на это полное право.
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.
http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p223
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Текст - материальная единица, находящаяся в чужой собственности. А вы этой единицей планируете распоряжаться.
Хорошего решения для всех не бывает, а для индивидуумов они всегда есть.
Это как стоны в ТД о невозможности купить квартиру, при этом рядом люди с плюс-минус теми же условиями покупают, придумывают варианты, ищут выходы и находят их лично для своей ситуации.
Правильно. Вы не можете её скопировать и передать. Вы не можете её отсканировать и передать. Вы не можете воспроизвести её на сайте пиратской библиотеки. Логически вы же понимаете смысл написанного. Дальше уже дело за вами, как его толковать. Продажа изначально запрещена законом, незнание которого... А он ещё и противоречия содержит. Мы это до бесконечности можем мусолить:)
угу.. если я купила бумажный варинт отсканировала и выложила в инте чисто теоретически закон я нарушала. если я купила электронный варинт и выложила в инте - то нет.
продажа не запрещена, иначе бы никто и нигде не продавал б/у вещи :-).
Юридически любая продажа подразумевает выплату налога. Вроде так. При продаже б\у квартиры необходимо заплатить налог. Квартира так же материальна, как и машина, телевизор, мохеровая шапка или сапоги без молнии. Просто мы привыкли к каким-то моментам бытия и не задумываемся.
Если вы купили электронный вариант и воспроизвели его где-то ещё=выложили на торренте, это тоже незаконно. Но, опять же - смотря как трактовать.
про налог я с вами согласна но налоги это не проблема автора :-) вы с этого налога ничего не имеете.
про книги ничего не могу сказать не покупала. а вот музыку и инете покупала - там идет соглашение оа запрещение перепродажи данный продукции, про распространение ни слова. точнее написано для личного прослушивания. вот я лично для себя и слила ее вконтакт - мне так слушать удобнее :-).
Автор с таких продаж ничего не имеет, но он теряет, т.к. тот, кто покупает книгу б\у, не купит новую. :) Но на самом деле тираж бумажных книг настолько смешон по сравнению с электронными скачками, что тут и говорить не о чем.
С контактом нужно быть аккуратнее. Не так давно закон об авторском праве внезапно заработал и было громкое дело о ком-то, кто выложил файлы в контакт. Проще говоря - воспроизвёл без согласия автора. Но эти всколыхивания больше похожи на судороги. Так-то закон лежит кирпичом и не работает:)
естественно... его произведение и будет дальше под его именем.. а вот книга - как вещь - уже нет. ваш копирайт в данном случае защищает вас от перепечатывая под другим именем. т.е. купила я вашу книгу -переписала слово в слову и выдаю за свою. вот это полное нарушение ваших прав.
Нет, копирайт вообще фиксирует исключительное право автора на текст. Я уже ржу сижу. Я по третьему кругу эту юридическую канитель воспроизводить не способна:)
В ней не учтены тексты лицензионных соглашений. А тексты исключают часть того, что разрешено в законе. Не начинайте снова, пожалуйста:)
Да, вот и мне любопытно :) Единственное, что нашел, ссылку на закон, который мы тут уже и так обсуждаем.
а с какого? я продаю свои личные вещи, за которые когдд то уже был уплачен налог. вот если б я начала тиражировать эти книгу и продавать - получать с этого прибыль - тогда да налог и лицензия. а так - переуступка правобладания
Как вы можете переуступить правообладание, если оно изначально подразумевает исключительное право автора на текст, а ваше - на обложку, бумагу или диск? Собственно, изначально речь и идёт о тиражировании через пиратские библиотеки.
пиратские библиотеки это те же библиотеки только в электроном виде. если они бесплатные то я считаю все правильно. с таким же успехом человек может пойти в библиотеку и взять почитать вашу книгу ничего вам не платя, или у знакомых.
вот если библиотека пиратская платная то это уже коммерция которая без вашего согласия осуществляться не может.
С той лишь разницей, что пиратские библиотеки делают невозможным статистический учёт, нарушают закон, т.к. не имеют лицензии от автора на публикацию ,и посещаемость их в сотни тысяч раз отличается от посещаемости обычной библиотеки с бумажными книгами. Скачивание за смски - это вообще отдельная песня но файлы для этого берут всё в тех же пиратских библиотеках.
какая публикация в инете? вы о чем? по вашему мнению все кто в своих блоках читируют каких то авторов нарушают их права на публикацию? :-o (буква o) Может еще тогда к сочинениям и диссертациям придеретесь.
Статистический учет вы никогда не соберите. Я уже писала - я купила вашу книгу и дала почитать ее 30 людям. вы об этом никогда не узнаете. да и в обычных библиотеках статистика сейчас не очень то ведется.
скачивание за смс -это отношение ни к вашей книги а к услугам портала. ну как в терминалах оплаты.. вы можете лично доехать в банк или заплатив ему за услугу через терминал возле дома.
Цитирование части произведения по закону допускается. Целиком - уже нарушение. "Утруска" статистики с учётом ваших тридцати человек терпима, а когда это десятки тысяч, это уже проблема для маркетингового отдела издательства. Статистика ведётся в легальной библиотеке. Плюс весь контент, который продаётся этой библиотекой на мобильные приложения и пр. тоже учитывается в этой статистике. Это громадные сводные таблицы по каждой единице продукции. Просто это внутренняя статистика, она не выкладывается. А у пиратов вообще никакой нет. или есть, но надо бродить по сайтам и собирать, где выложено. Скачивание за смс - это вообще дурь несусветная. Не говоря уже о том, что незаконная. Дешевле купить в легальной электронной библиотеке, и ехать никуда не надо. Но ведь эта услуга есть.
имхо - в завершении разговора - в бесплатных библиотеках не вижу ничего плохо. за пиратство платить никогда не буду лучше уже тогда купить или найти где-то бесплатно/б/у.
за хорошие вещи - книги. фильмы, фото, музыку готова платить нормальные деньги. за фигню - ни копейки.
Если прочитав бесплатно книгу, она мне понравиться куплю себе домой в бумажном/электроном варианте.
и не нужен никакой учет. на кой он сдался читателям? закон это всего лишь порченная бумага. разрешения автора никому не нужны. библиотека она и есть - библиотека. пришел, взял, почитал, дал почитать другому. никого отличия от библиотек с бумажными книгами. да и почему должно быть отличие?
Разрешение лицензиара не нужно. Налог, конечно, можно и заплатить, но надо ли мучить налоговую каждой копейкой? :)
Нужно, чтобы передача оставалась законной. А он не может это разрешение дать, т.к. это оговорено в лицензионном договоре в части ограничения его прав.
Вы вот сейчас пытаетесь вникнуть и доработать закон или что? :)
Закон не требует просить разрешения на передачу кому-нибудь собственного экземпляра книги, вот в чем прелесть :)
Книги - нет, а текста - да. Вы хотите рвануть по стописятпервому кругу? :) Я отвечаю, потому что мне неловко молчать, когда мне отвечают. Но в итоге получается, что пора бы мне заткнуться, а то у нас диалог закольцевался.
Просто у вас непонимание есть некоторое. Вы считаете, что текст в книге принадлежит не мне, а автору (издателю). Но это не так. Текст в моем экземпляре книги принадлежит мне. Я не могу назвать себя автором этого текста, но могу, например, его уничтожить, пустив книжку на растопку. Или это мне тоже нельзя делать, потому что это нанесет ущерб авторским правам?
мало ли что где написано?) на заборе тоже много чего написано) человек приобрел издание и хочет им бескорыстно поделиться с миром. имеет полное право.
и молодец, что поддержал. поделился информацией. и никто никуда не вышел. собственник вещи (купивший ее), дал другим попользоваться его собственностью. имеет полное право.
такси, маршрутки и ОТ тоже между прочим отбивают поток у продавцов авто. а уж конторки, дающие машинки на прокат - вообще подлежат расстрелу)
Совершенно верно. В союзе вообще не особо морочились с такой ерундой, как авторское право. Переводили и печатали, если по цензуре проходило. А вы думали, что с ваших покупок шли авторские?
никаких. деревья губят дурацкие законы) легальные инет-библиотеки - это что? вы во всем топе кричите о нелегальности библиотек) марш против бумажных библиотек тоже организовываете?)
интересно, вы автор чего-то или радеете за чужой карман просто так, от любви к искусству?)
Я пытаюсь опытным путём выяснить, знают ли читатели о легальных библиотеках, где книги продаются законным образом. Собственно, выяснила уже. Знать никто не знает. Все ходят и качают бесплатно. Ходили и ходить будут. Если что, я уже запомнила и поняла уже вчера, можно не повторять:)
Легальная библиотека у нас одна - литрес. Всё остальное противоречит закону... Но это вам уже не интересно. Это я тоже усвоила. И тоже можно не повторять:)
Нет, против бумажных ничего не организовываю. об этом уже писала.
Автор, радею за чужой карман, интересуюсь ситуацией, собираю мнения. Ваше мнение тоже усвоила и запомнила. Большое спасибо.
«Продаются» — это не библиотека, это магазин. А библиотека — место где книги берут почитать бесплатно.
Хорошо, магазин:) Хотя в библиотеках тоже есть платный абонемент. Кто-то в теме писал.
Потому что я трачу деньги на те книги, которые я с любовью передам своим детям, а на однодневные книги, типа, Донцовой и Ко - да, мне жалко денег, потому что прочитал, забыл/ выкинул.
А зачем прочитал? Т.е. правильно поняла, вы их всё же читаете?
Я просто хочу сформулировать. За книги, которые на один раз, прочитать и забыть, платить не надо, правильно?
Ну почему, когда я их покупаю в магазине - я плачу. Читаю пару раз в год, когда нужна именно шняга - бездумно поводить по строчкам глазами.
Опять-таки за знакомых авторов, и тех, кого приятно читать - я плачу и на Литресе. А есть такие, за которых да, принципиально платить не буду, бо содержание - ахинея.
я не понял,а что библиотек уже нет у вас? как вы к обычным библиотекам относщитесь? у нас сейчас в гос библиотеках можн овсе книги скачать,вас это не смущает?
К обычным, где бумажные книги? Замечательно отношусь. Они книги закупают, статистика учитывается палатой. В госбиблиотеках можно читать, про "скачать" впервые слышу.
скачивают же чтоб читать. в обычные библиотеки народ тоже приносит свои книжки и отдает библиотеке. безвозмездно. чтобы другие читали. и библиотеки закупают и дают читать тысячам посететителй. бесплатно. так и здесь. кто-то купил и оказался не жадиной, поделился с другими. молодец и умничка.
Так, а когда вы покупаете на рынке товар иностранного производства вы понимаете что этим самым вы участвуете в развале экономической системы нашей родной страны? А кофе и хлопок вы потребляете только файртрейд? это дороже, но зато никто на страдал от 16 часового рабочего дня.Когда покупаете игрушу дешевую на пару дней дитю вы осознаете что эта игруха была собрана его ровесником в Таиланде , где сидя на земляном полу вся семья за копейки собирает эти дурацкие игрушки, чтобы вам было чем заткнуть рот вашему дитю во время воскресной прогулки.
Если у вас есть возможность купить дешевую подделку сумки, относить ее и выкинуть через год вы же не купите оригинал, стоящий как ваши 10 зарплат.
А знаете ли вы что в некоторых Африканских племенах люди каждый день проходят многочасовой путь чтобы только достичь источника и принести домой воды?Сколько у вас джинсов в доме - поглядите ролик http://www.youtube.com/watch?v=dURLatG2CpU чтобы понять у скольких людей вы лично отняли воду, и это привело их к смерти.Надевая изделия из хлопка, вы отнимаете у кого то возможность просто не умереть от жажды сегодня.
Вы все стираете стиральным порошком, моете посуду чем?
Продолжить? или сами уже все поняли, что ваша правильность однобока, вы просто сами не замечаете как ваши действия наносят урон и экососитеме планеты и убивают других людей.А кроссовки найки имели? Их детки делали когда то, вместо того чтобы в школу ходить как вы и ваши дети и соседи.Так почему же вы покупаете дешевую одежду на рынках, тем способствуя современной эксплуатации?
Рынки снабжения, ресурсов, технологий всегда расширяются, и впоследстии после исчерпания всех ресурсов или определения нового места, более дешевого для производства перемещаются, оставляя позади себя разрушеные семьи, города , страны. Вчера было дешево шить в Китае, сегодня в Индии, завтра на Филлипинах, нам нужен дешевый продукт и производители сделают это для нас через нещадную эксплуатацию других, у которых нет тех социальных прав что у нас с вами.
Так что не морочьте себе голову дурацкими вопросами.Мыслите глобально, ешьте продукты с мусорника возле супермакета, носите бабушкины пантолоны, и всем будет счастие.
Очень подробно и красочно, но ответа на свой вопрос, адресованный к тем, кто качает книги у пиратов, я не увидела.
И попробуйте осознать разницу между нарушением конкретного действующего закона и легальными товарно-денежными отношениями в условиях несовершенной экономической и политической системы.
не не увидели, а не захотели увидеть) никому не интересен ни ваш закон ни ваш автор с его карманом. все думают о своем кармане и своем удобстве. поделиться купленным - хорошо, а не плохо. поэтому, ЛЮБАЯ библиотека - бумажных ли книг или электронных - благо.
Отвечу не анонимно. Искренне считаю всю эту возню вокруг файлообменников полной ерундой, лоббируемой крупными корпорациями звуко-видео-записи и издательствами. Автор должен получать свою выгоду на стадии продажи книги (фильма, песни) издательству (кинопрокатчику и т.п.). Плюс гонорары от официального тиражирования организациями, извлекающими из этого ВЫГОДУ. За выкладывание текстов (фильмов, песен) частными пользователями для частных пользователей (кстати, качество при этом соответствующее - только для частного пользования) пусть скажут спасибо, ибо гениальные вещи и так купят в домашнюю коллекцию, а ту лабудень, которую кропают 99% авторов, за деньги никто и читать-смотреть не будет. И не купит у автора издательство его вторую книжку (фильму, песню), ибо и первая-то не продастся. А бесплатные файлообменники дают автору возможность раскрутиться и продать свой труд в сл. раз издателю дороже. Такая бесплатная, но очень эффективная реклама получается. Кстати, многие умные авторы это понимают и ценят, а не поддерживают истерию по борьбе с фиктивным пиратством.
По первому пункту согласна. Да, должен. Но пока об этом речи нет.
По второму. Почему они должны говорить "спасибо"? Кому? Тем, кто лишает их части заработанных денег? 90% того, что издаётся, пишется под заказ. Часто вообще по техзаданиям. Т.е. автору заказывают текст, который по расчётам маркетологов потом будет хорошо продаваться. Или вы думаете, что та же Донцова с удовольствием пишет вторую сотню детективов, вдохновенно стуча по клаве? Это просто работа под заказ, тяжёлая, выматывающая и вовсе не в радость. Авторов уговаривают писать. Или вы думаете, что они сначала строчат "лабудень", считая её гениальной, а потом несутся в издательство в надежде продать? У меня огромное количество знакомых авторов. Что-то нет среди них тех, кто считает файлообменники бесплатной и эффективной рекламой. Может быть, приведёте пример?
если для автора это тяжелая, выматывающая работа, которую не хочется делать - может себя не заставлять. в чем проблема-то?
Это работа, которую он умеет делать. И эта работа в большинстве случаев не хуже и не лучше других.
Так и надо бороться за свои права с издателями, а не с читателями. Читатели ведь самые главные Ваши друзья, они и делают успех автора. Популярности книг можно добиться только сделав их широко доступными для массового прочтения. Выкладывайте их везде где можно, тонко рекламируйте на тематических сайтах, давая ссылки для бесплатного скачивания, тогда Вас будут знать. И издатели скорее потянутся. Из двух "чебурашек" на прилавке я выберу известного автора, который когда-то хоть немного зацепил. А книги сейчас чаще качают, чем покупают. Если покупают, то классику и современные шедевры, которые займут достойное место на полке, а не будут вынесены в подъезд, чтобы не захламляли дом. В такой ситуации у малознакомых авторов есть шанс раскрутиться только выкладывая книги для бесплатного скачивания. Иначе это будет работа "в стол" - ни себе, ни людям. Так что не с тем боретесь. Причем боретесь скорее во вред себе.
П.С. знаю несколько хороших музыкантов, которые сами добровольно выкладывают свою музыку в файлообменники для лучшей раскрутки. Чтобы не сочли за рекламу, могу написать имена в личку. Могу и мэтров назвать, которые советуют своим подопечным использовать размещение в инете для раскрутки, считая такую возможность отличным шансом стать замеченным.
Это подходит только для начинающего автора, который искренне верит, что написал шедевр, и готов потратить время, деньги и силы на его раскрутку. Предположим, есть несколько отзывов на его роман. Или даже несколько десятков отзывов. Представляете, он идёт в издательство и говорит: "У меня есть роман, на флибусте его похвалили 80 человек! " А больше ему предъявить нечего, т.к. сколько именно человек скачало, он не знает. Он может обнаружить книгу где угодно, в тысяче мест. При этом надо учитывать, что читать могут десятки и сотни тысяч (на халяву-то :), а отзывы оставляют единицы. Причём всегда некоторому проценту прочитавших книга не понравится (точно так же, как может не понравиться вкус нового продукта, новый модный тренд и т.д. - у разных людей разные вкусы). А редактор такой: - Вау! Целых 80 человек!
- А ещё у моя книга доступна для скачивания на торрентах, файлообменниках и в локалках.
- Ух ты!
И хорошо, если редактор не поржёт прямо при начинающем авторе. Какой резон брать книгу, которую уже все, кто хотел, прочитали? Если только это не новый Булгаков.
И издательство прекрасно понимает, что именно благодаря процветанию сетевых бесплатных библиотек ни фига оно не заработает на авторе. Если есть возможность взять бесплатно, люди возьмут бесплатно. Даже из этого топа это уже ясно. Поэтому издательству нет резона платить авторам столько, сколько реально стоит их работа. Издательство будет в минусе. Я вообще на данный момент не понимаю, за счёт чего они все ещё на плаву. Если только за счёт тех, кто ещё не перешёл на электронные читалки.
Что касается авторов вообще. Не начинающих. Поверьте, издающимся авторам эта "сетевая реклама" на фиг не сдалась. Мы это регулярно обсуждаем. У каждого автора есть определённая целевая группа, которая его уже знает и читает. Ему не нужна реклама, его читатели и так уже ждут его книг. И они их непременно прочитают. Вопрос только в том, где они их возьмут и получит ли автор материальное вознаграждение за свой труд. Кто-то пишет - кто-то читает. Кто-то печёт кривые булочки - кто-то их ест. Кто-то делает сногсшибательные пирожные - и их тоже кто-то ест. Кто-то выращивает цветы - кто-то их покупает на пару дней и выбрасывает, когда они высохнут. Но любой труд производителя должен быть оплачен, если потребитель этот труд потребляет. Ни булочки, ни пирожные, ни цветы бесплатно не раздают. По-моему, это логично. Акунин, Лукьяненко, Маринина, Устинова и т.д. по нисходящей. Вы считаете, им нужна реклама? :) Она даже авторам среднего сегмента не нужна. Потому что читатели уже давно есть. И большинство этих читателей сидит на той же флибусте и ждёт новинок. А что, покупать что ли эту лабуду? Это ж для развлечения и разгрузки мозга:) Зачем за это платить? :)
если брать Акунина, Маринину, Устинову, то их как раз и сделал массовый читатель. Мы лет 10 назад покупали книги Марининой 1 на 10 человек, и передавали по очереди :-) А несколько лет назад её можно было скачать бесплатно. В то время по её книгам снимались сериалы, которые смотрели миллионы. А сама Маринина была почти светским раскрученным персонажем, о котором знали все подробности - где купила квартиру, за какую сумму сделала ремонт, что ест на завтрак и т.д. и т.п. Потом Маринина стала выпускать книги в дорогом переплете, напечатанные шрифтом 20, на зато поделенные на 2 тома :-) И практически из всех электронных библиотек пропали её книги. Их можно было скачать за 150 рэ (Ха-ха :-) ). И где сейчас та Маринина? А вот Акунина пока можно скачать. И он на слуху. А помимо Москвы есть ещё Россия, где читают бумажные книги. Но раскрученных авторов ;-) Так что не бойтесь потерять рубли на скачивании, потерять автору популярность намного страшнее.
У Вас своя ниша читателей? Это отлично. Почему Вы считаете, что её нельзя расширить? Вряд ли это узкоспециальная литература, специалистов по которой можно перечесть по пальцам? Значит есть, куда стремиться. Может быть, наоборот, нужно сделать тексты более доступными? То, что не получается у других авторов, не факт, что не получится у Вас. В конце концов меняйте тактику - может быть скрытая реклама в книгах может дать больший доход, чем те крохи, что готовы платить издатели? И извините... но уверены, что оборубив возможность скачивать книги, Вы не потеряете немалый процент своих читателей? Или Вас это не волнует?
Раньше массовый читатель покупал. Это ключевое слово. Именно поэтому были тиражи. А реклама была не на торрентах, а реальная, оплаченная издательствами. Все авторы сейчас пишут меньше, Маринина в том числе (это к вопросу, где она сейчас), т.к. это работа, которая оплачивается всё ниже и ниже. Т.е. пропадает смысл работать. Если вам на работе начнут урезать зарплату, вы, наверное, будете искать другую работу? Какое-то время можно продержаться, работая за идею, но не очень долго:) Акунин на слуху по большей части за счёт фильмов и реальной рекламы, а вовсе не за счёт флибусты:). Популярность сложно потерять. Её можно не приобрести. А когда она уже есть, мало что изменится. Могу пояснить на примере. 6-7 лет назад автор получал тираж 5тыс. экземпляров и 2-3 допечатки каждой книги примерно в таком же объёме. С ростом пиратских библиотек "популярность", выражающаяся в количестве скачиваний, выросла, количество читателей увеличилось, тиражи уменьшились, т.к. книги читать не перестали, но перестали их покупать. И на кой автору такая "популярность"? Все тиражи упали. У всех авторов художки. И допечатки бывают крайне редко, чаще вообще не бывает. Т.е. рост количества читателей обратно пропорционален росту тиражей. Нет тиражей, нет денег. А работы у автора меньше не стало. Это факты.
Автор не имеет права на размещение скрытой рекламы.
Обрубив возможность скачиваний в пиратских библиотеках, автор лишается читателей, которые не уважают труд автора, считая, что на фиг за это платить:) Другое дело, что, сами видите - тяга к бесплатному у нас в крови, и ещё долгие годы никуда пиратские библиотеки не денутся:)
Процент людей, пользующийся читалками, на самом деле не такой уж и большой. А тиражи падают, т.к. авторы исписываются. Я одно время покупала списанную Донцову в библиотеке по 10р. (мне как раз на пару поездок в маршрутке хватало), потом прочитанное свекрови в деревню свозила, так после пары десяток книг сильно надоело, т.к. пишет примерно одно и тоже со стандартным запасом шуток и сюжетов. Кстати, о пакетах. Вот купила я списанную (которую кто-то купил, прочитал и отнес в библиотеку) за 10р., прочитала сама, отвезла свекрови, та дала почитать всей деревне... ничем не меньше ущерб, что в пиратской библиотеке.
Ещё читают с телефонов, планшетов, с экрана и даже просто распечатывают на рабочем принтере:) Почему падают тиражи, я узнавала у маркетологов.
То, что делаете вы, смешно называть ущербом. Даже по средним авторам количество скачек на каждую книгу может доходить до сотни тысяч. Бесплатных. За деньги, конечно, никто б столько не скачал. Но автору это без разницы.
"За деньги, конечно, никто б столько не скачал. Но автору это без разницы. "
т.е. автор не заинтересован, чтобы его творчество оценило как можно больше читателей? Это что-то новенькое :-) Может и правда ну её, такую сугубо коммерческую литературу, падают тиражи и Бог с ними. Закономерный процесс при таком подходе, не?
Это вам коммерческая литература не нужна, а издательству и некоторому количеству читателей нужна:) Вы ведь, наверное, и Дом2, о ужас, не смотрите? И от Петросяна плюётесь? Но, согласитесь, у них есть целевая аудитория и потребитель, как ни странно. Есть и будет. И люди, которые делают коммерческие проекты, просто работают. Но они более надёжно защищены с юридической точки зрения, чем авторы текстов, иллюстраций и музыки. И с материальной точки зрения всё организовано удачнее.
Коммерческие авторы делают коммерческие проекты. Хорошо и старательно делают, потребителю нравится. Но платить потребитель не хочет. И авторам не нравится, что потребление (в вашем варианте " оценка творчества") годами идёт в каком-то благотворительном формате. Это как-то раздражать начинает. Причём всех авторов, за очень редким исключением. Уважение должно быть взаимным, но такового не происходит. Т.к. читатели именно потребляют продукт труда и молча уходят ждать следующего. Вы тему читали? люди хотят читать, но не хотят платить. Это касается авторов практически всех направлений. Люди разные, читают разные книги, но подход одинаковый: литература развлекательная, для разгрузки мозга, я за такое платить не буду. Я, предположим, детективами мозг разгружаю и не хочу, чтобы авторы, которые мне нравятся, вдруг перестали писать. Чем я мозг-то буду разгружать?
да, каюсь, из массового только Акунина читаю, и то потому, что его можно скачать :-) Но так в этом разрезе снова возвращаемся к моему первому ответу на Ваш пост - за книгу (фильм, песню) платит издательство (прокатчик)и т.п. Мало платит? Боритесь за то, чтобы платил больше - гоните "обезъяний" труд из своих рядов, ищите спонсоров для рекламы и прочее и прочее. Но бороться с конечным потребителем, который НЕ БУДЕТ скачивать за деньги, а соответственно аудитория будет стремится к 0, это самоубийство проекта.
Правда, погуглила в каком жанре работате Вы и удивилась. Смысл скачивать Ваши книги? В них же очень большая доля привлекательности именно в бумажном иллюстрированном носителе, иначе детям просто неинтересно смотреть на черные закорючки, даже при отличном тексте :-) У Вас проблема скорее может быть в конкуренции, ценообразовании и рынке сбыта, а не бесплатных скачиваниях.
Что касается литературы. Издатель мало платит, т.к. упали прибыли от продажи. А продажи упали, т.к. расцвели торренты и библиотеки. Им, издателям, просто не с чего увеличивать размер оплаты. Они будут в минусе. И лично я не хочу искать спонсоров:) У меня нет необходимости как-то продвигать проект. Я вообще сижу и мечтаю, что бы всё как-нибудь само собой заглохло и все мои обязательства аннулировались. Речь не обо мне, хотя часть постов, безусловно, "в мой огород". Я говорю о пиратских библиотеках вообще, об отношении к ним читателей и об авторах.
Детская литература - это отдельная песня. Вы не видите смысла в скачках, я не вижу. А куча мам видит. Они их сканируют, фотографируют (вот где жуть-то), делятся друг с другом, распространяя веером эти файлы сомнительного качества. В лучшем случае это сканы. В худшем - кривые фото. Некоторые их даже распечатывают. Тут в топе даже обсуждалось, что это удобно. Большинство из экономии даёт читать с экрана. В этой сфере у меня одна проблема, моральная: мне противно, что дети вместо книг получают вот такое. И так-то политика издателей часто не совпадает с моим мнением:) И издают не то, что надо, а то, что покупают. А тут даже то, что издано, распространяется в виде косого заменителя детской книги.
Так никто б столько и не купил и не прочитал. Качнули, проглядели и потерли. Это все равно, что сказать, что сколько народу в магазине книги пролистывают, а не покупают, гады, и давайте книги теперь упакованные в пленку продавать. А мой розданный пакет как раз автивно читался, пока совсем не зачитался и на растопку не пошел.
А уже и выше, и ниже писала. На легальном ресурсе доступно онлайн чтение, чтобы не покупать незнамо что. И ведь всё-то не потрут, что-то люди всё же для себя выбирают по вкусу и читают. Или, думаете, прям так сидят и всё подряд качают-удаляют? :)
Сами подумайте - если раньше прочитывали N книг Донцовой (наверное, уже икает, бедная) в год, а с возможностью скачать бесплатно, вместо с этими закачками выходит, что покупают-закачивают 5N книг в год. Вы, правда, думаете, что ее читать настолько больше стали? А до этого всем хотелось, но 50р. на покетбук не было. Нет, конечно, логично предположить, что читают ее примерно столько же сколько и раньше, просто, например, отправляясь в отпуск, где и-нета не будет или будет не особо удобный или не будет времени, человек накачивает себе всего подряд особо не задумываясь и оно лежит в его ноуте или читалке никогда не открываясь. Понятно, что если за закачки платить, то скачивать не думая будет меньший процент, но от этих 4N лишних бесплатных закачек в год Донцовой ни горячо и ни холодно - эти люди б все равно за деньги ее скачивать бы не стали, а 90% и вообще скачали просто так и читать никогда не будут.
Так это и есть неуважение к авторскому труду. Поэтому ей не всё равно. И она вместе со всеми активно выступает против пиратских библиотек.
Например, по городу ездит таксист, он работает. Вы останавливаете машину и говорите: - Вам же всё равно делать нечего, вы без клиентов, отвезите меня. Что вам, жалко? Я могу и на трамвае, и пешком, но на машине удобнее.
Думаете, он будет счастлив всех покатать? :) От него ж не убудет, всё равно дорого и за деньги почти никто его не ловит:)
если Вы компенсируете ему затраты на бензин и амортизацию машины, а так-же машину поведёте сами, а когда вернётесь, просто отдадите ключи, то будет более корректное сравнение. Вы же за бесплатное скачивание не платите, как автор, лишние строчки не пишите. Т.е. это скачивание на Вас никак не отразится. Это если рассматривать частный случай со скаченной Донцовой,которую человек никогда не стал бы покупать или скачивать за деньги.
Начнём с того, что он будет против того, чтобы давать нам машину:) С какой стати? Это его собственность. Вероятно, он жадина:)
Пока идут бесплатные скачивания, автор работает. Это циклический процесс. Потом то, над чем автор работал, будут тоже бесплатно скачивать, а он будет писать следующую книгу. Таким образом он каждый раз теряет деньги, если исходить из того, что часть читателей могла бы эту книгу купить. Но логично предположить, что т.к. интеллектуальный труд и интеллектуальная собственность у нас большинством не уважается и как чужая собственность не рассматривается, то читатели придерживаются мнения "А что, жалко что ли, если я попользуюсь?" Читатель и автор находятся в разных измерениях и к единому мнению никогда не придут, похоже:)
Представим, что пиратских библиотек нет. Люди что, перестанут читать массовую литературу? Нет, они будут её покупать. Пусть она сто раз тьфу и не классика, но на пляже, в транспорте, в очереди всегда будут читать. Но, раз халява есть, то почему бы не воспользоваться. А она есть и никуда не денется.
люди начнут ходить в библиотеки и массово обмениваться книгами. Вам выше писали - взять пакет за 3 копейки и пустить по всей родне (подругам), пока до дыр не затрут. Кто в своем уме выложит 1000 рэ за 6-8 книжек бульварщины "на раз"? А другие и вообще читать перестанут - снова станут в игры на мобильном наяривать :-)
Вот и отлично:) Пусть ходят в библиотеки и обмениваются книгами. Лично я "за". И если кто-то при таких условиях перестанет читать бульварщину в пиратских библиотеках и на бумаге, то вряд ли от этого пострадает их интеллектуальное развитие. И система тиражей сама придёт к логически правильному балансу.
Часто встречала в мемуарах писателей и поэтов, что они не могут не писать. Это в их природе, независимо от спроса, проблем и неустроенности. Может быть нашей литературе нужно пережить такой виток - когда в ней останутся те, кому дано писать свыше. И кто иначе жить не сможет. В конце концов, потребность в пьесах, сценариях, статьях и эссе всегда будет, так что литература массовая тоже не умрёт, но изменится жанрово.
П.С. если мне станут платить всё меньше и меньше, я или сменю профессиональную область, или возьму несколько подработок, если будет большое желание остаться в профессии.
Ваше ПС большинство авторов как раз и претворяет в жизнь. Лично меня напрягает, когда авторы, новинки которых я бы почитала, начинают сначала писать реже, а потом и вовсе уходят в другую профессию по материальным соображениям. Они будут писать, но изредка и для себя. Мне, как читателю, от этого лучше не станет.
вы думаете достойную литературу можно писать конвейерным методом? Сомневаюсь. Скорее то, что будет изредка, как раз и будет литературой.
Скачивая нелегально эти детективы Донцову не лишают части прибыли. Т.к. за деньги тот человек просто ее скачивать бы не стал. Наоборот, возможно, скачивая и распространяя ее он ей рекламу создает - кто-то прочитает разок в электронном виде и, выбирая себе очередное чтиво в электричку, возьмет ее книжку на лотке, а не другую.
Лишают, т.к. ей опускают тиражи. Следующий тираж рассчитывают исходя из реальных продаж предыдущего, в том числе и ПРОДАННЫЕ электронные книги тоже учитываются. Если человек не считает нужным платить за книгу, зачем он её читает? За семечки, билет в кино, поездку на водном трамвайчике, бутылку газировки платят, хотя это одноразовое развлечение, а за книгу не надо:)
Зачем ей реклама? У неё есть конечный потребитель в достаточном количестве.
Так больше потребителей будет. Популярность повысится. Например, стоите вы у ларька и выбираете чего-то почитать в дорогу - кого возьмете - кого читали и понравилось или совсем неизвестного? А тиражи сокращаются, т.к. книги разовые, прочитал и отдал дальше, все подъезды и т.д. ими завалены - так зачем новые покупать? Или пакет отдаваемых даром забрать, по-вашему, тоже грабеж автора?
Да не нужна популярному автору популярность:) Она у него есть. Те, кто выбирает у ларька, по большей части в ларьках и покупают. Пользователям читалок нецелесообразно заглядывать в ларьки. Это в большинстве случаев разные аудитории. Пользователи читалок выбирают на торрентах.
Почему сокращаются тиражи, я написала выше. Новая книга - это новый текст. И у любого автора его аудитория ждёт не старую книгу в переизданном варианте, а новую. Ту, которой нет в отдаваемом пакете:) Только, как я писала выше, не считают, что за эту книгу стоит платить. Не Толстой и не Достоевский же.
И - нет, я не против пакетов:)
предположу, что читателям посрать на автора. они делают так, как им выгоднее и удобнее. плюс, опять же предположу, что есть заморочки с оплатой. можно заплатить но не получить или платить неудобно нужно совершить кучу телодвижений.
впрочем, так же предположу, что автору посрать на читателей и если б можно было что-то получить на халяву без напряга, а для того чтоб оплатить надо было б напрячься, он бы тоже наплювал на чужие доходы и сделал так, как выгоднее и проще ему, а не кому-то)
что угодно. лечение, консультацию, дизайн-проект и т.д.) ход мысли ясен и прозрачен как слеза младенца)
А Вы никогда не скачивали бесплатно музыку, фильмы, мультики, картинки?Всегда покупаете?Ответьте, пожалуйста.
Пользуюсь флибустой постоянно, читаю очень много (в основном фантастику).
Причина: Из 50 скачаных книг -45 откровеннейший шлак, за чтение которого мне должны приплачивать, а за скачивание - спасибо сказать зеленые - за сохранение лесов :)
Обычно выкачиваю 40-50 книг, читаю 2-3, понравившимся авторам отправляю деньги на кошелек а размере 100-200 рублей, обычно указанный на вебсайте автора.
Никогда не скачиваю с флибусты, просто вывожу на экран и читаю. Воспринимаю этот сайт как обычную библиотеку. Если книга платная, то кто-то же ее купил и залил на флибусту. Именно так делают в обычных библиотеках. Один раз купили книгу, потом множество людей читают.
Доводы должны быть в пользу того, чтобы платить) Не наоборот.
Ну и думаю, если цена за ЭЛЕКТРОННУЮ книгу была адекватна - в районе до 50 рублей, наверное, качали бы платно. Если цена от 100 и выше, то удивляет ваш вопрос. Если вы не думаете о кошельках читателей и не жалеете их расплющенных от работы пальцев и жоп, то почему уверены, что они должны думать о ваших?)
А почему тогда обычные библиотеки законны? Ведь я тоже иду туда и беру книжку почитать бесплатно или за 2 рубля в сутки, а если бы не библиотеки - глядишь пошла бы в магазин и купила...
Потому что книги в библиотеки поставляются официально. их закупает государство. Закупает.
А что, сейчас в библиотеках платят?? Я серьёзно спрашиваю, сто лет не была.
Я не знаю как в других местах - в той, куда я хожу некоторые книги платно, но большинство - по-прежнему бесплатно.
Что касаемо электронных библиотек - мне никогда даже в голову не приходило, что они незаконны... из чего конечно не следует что теперь я перестану пользоваться их услугами. Добровольно отказываться от того, что само в руки плывет - ну уж нет, я на звание самой сознательной не претендую :-)
ну вот видите) тоже читаете, получаете удовольствие, пользуетесь чужими авторскими правами на изложение)))))
Вообще то и в бумажной библиотеке можно взять почитать книгу совершенно бесплатно. Давайте позакрываем?
Авторы должны писать интересные , умные книги. Тогда прочитав книгу в электронном варианте, читатели купят себе бумажный экземпляр. Лично я так и делаю.
Просто у авторов второсортных детективчиков, весь интерес, которых узнать кто ж убил, и забыть, кормушка пропадает. Их книги прочитав 1 раз никто уже не купит в бумажном варианте. Кроме того цена платных эл. книг сильно завышена. Цена должна быть не более 5 -20 руб за скачивание. Нельзя сравнивать цену бумажной книги ( бумага, полиграфия, продажа в магазине - это все деньги стоит само по себе)и эл. книги, там расходы только на содержание сайта. А с нас пытаются содрать 300 р - сверхжадность какая то.
Бумажные библиотеки - это совершенно легальные учреждения, в которые книги закупаются. Я выше написала.
У каждой книги свой читатель. И зачем покупать бумажные, если электронные удобнее? Бумажные только для детей имеет смысл покупать. Из-за иллюстраций.
"кормушка" не пропадает никогда, именно потому, что читают всё: детективы, фантастику, фентези, ужасы и даже розовые сопли про любовь. Читают и выкидывают, как газеты, журналы и т.д. Это лёгкое чтиво, которое странно было бы хранить. Но в них есть потребность, иначе издательства все серии давно бы позакрывали. И стоимость результата труда рассчитывается исходя из оплаты гонорара автора, художника, редактора и т.д. Содержание сайта здесь учитывается в последнюю очередь, если вообще учитывается.
Не поверите, но есть книги которые хочется перечитывать снова и снова. Именно из них люди свои домашние библиотеки и формируют. Простите, а какие художники в электорнных книгах? Там же только текст. Автор, если автор безграмотный - редактор, плюс стоимость содержания ресурса. Это все не стоит и 5 рублей за скачивание. Но естественно все эти люди должны заработать , поэтому 20 рублей. А есть или нет читатель, уже количество скачавших покажет.
Так есть же форматы, поддерживающие иллюстрации.
Количество скачавших мало что показывает, т.к. основная масса качает у пиратов, а там статистика редко доступна.
Если там статистики нет, откуда вы то знаете? В необходимости иллюстрирования электронных книг вообще необходимости нет. Детям лучше все же бумажные книги читать. Так что сильно, сильно, завышена цена платных электронных книг. И правильно здесь написали, электронные библиотеки спасают читателя от необходимости покупать "кота в мешке". А авторов "котов в мешке" безусловно, лишают гонораров. К счастью для читателей! Может графоманствующие личности бросят свою писанину и пойдут поработают где нибудь еще. Естественный отбор..
На части не самых популярных ресурсов, на торренте. Поэтому примерные количества предположить можно.
Это вы считаете, что детям лучше бумажные. А некоторые мамы пользуются даже не сосканированными, а сфотографированными версиями. Люди все разные.
Почему цена завышена? Вот выше обсуждали. 5$ за Акунина дорого? Большинство книг вообще в сегменте от 20 до 90 рублей. Про "кота в мешке" писала уже. На легальном ресурсе можно сначала почитать, а потом брать. Кота в мешке вместе с возможными вирусами вы качаете в пиратской библиотеке. Пиратские библиотеки вообще спасают читателей от необходимости покупать, больше ни от чего они не спасают:)
5 дол за Акунина НЕИМОВЕРНО дорого. И дело не в авторе. Это как шуба из искусственного и натурального меха, шуба из И.М. такая же теплая, красивая сшита на той же фабрике по тем же выкройкам, но стоит 10 тыс, а "такая" же шуба из натурального меха стоит 200 тыс. Если бы продавцы искусственных шуб пытались их впарить по цене 70% от цены за натуральную шубу из бы тоже никто не брал. Цифровой вариант книги должен стоить не более 5 -10 % ее самой дешевой бумажной версии. Тогда людям будет просто впалду цеплять вирусы в пиратских библиотеках, и они сами отомрут. Электронная книга за 90 рублей никому не нужна даже если это Лев Толстой.
Авторы, книги которых я скачиваю, уже не теряют... более того, часто даже их законные наследники не теряют. Хотя вот вопрос - каким местом потел высоцкий млдаший? И второй, вдогонку - почему электронное издание автора, уже не имеющиего отчислений по причине увы, банальной - стоит денег? Какие глобальные трудноокупаемые вложения должно отбить произведение Достоевского, рамочки и пару новых шрифтов?
Про Высоцкого-младшего - не в курсе. Свечку не держала. Но если есть книга, как результат труда, то за неё либо платить, либо не читать.
Классики бесплатно скачиваются на литресе, разве нет?
полно классиков и покойных более 50 лет, чьи издания продаются, но вы, в принципе, спрашивали - зачем скачиваете в плохих воровских библиотеках. Кому я должна заплатить за результат труда Достоевского?
За Достоевского - никому. Если у автора нет наследников и 50 лет прошло, то закон не нарушен.
Ну не такой уж маленький гонорар они получают. Кроме того, популярный автор может заломить приличную цену. Но для того, чтобы он стал популярным, кто-то должен напрячься и распространить хотя бы одну его книгу в тырнете. Полякова, например, начала публиковаться в начале двухтысчных, а в 2006 г. я прочитала, что от доходов она квартирку в Питере купила. А хоромы Устиновой, на фоне которых она фотографируется, чего стоят.
Кроме того, ширпотреб пишется за две-три недели,а не за месяцы. Что касается действительно хороших книг, которые и в самом деле пишутся иногда не один год, то их особо в интернете не найдете. Я себе ученые книги покупаю от 60 до 120 баксов за штуку, потому как в тырнете их точно не найдешь.
Кроме того, над тем, что ты выдал на публику, ты уже не властен, хоть десяток законов напиши.
Еще как додумались! Все, что издавала, есть в инете - даже сама студентам рекомендую себя в сети читать. А насчет гонорара - вот вам расклад: стоимость 1 толстой бумажной "ученой" книги, скажем, 200 рублей. Отпускная цена издательства - 50%, т.е. 100. Гонорар автора - от 6 до 11 процентов. Ну возьмем 10 для ровного счета. Значит, от каждой книги я имею 10 рублей минус подоходный и пенсионный, т.е. реально 8. Отличный тираж раскрученного вузовского учебника - 5 тыс в год. Итого - 40 тыс в год. Зашибись как много. Теперь берем макулатурную литературу. Стоимость одного экземпляра - меньше ста рублей. Тираж тоже такой же. Значит, с книги - 20 тысяч. Переиздание маловероятно. Вот Дашкова, например - за 20 лет издала 58 книг. Пусть по 3 книги в год. 60 тысяч в год - это 5 тыр в месяц. Рублей. Круто?
т.е. заработала достаточно и может позволить себе балбесничать? ну так а к чему тогда рыданья про бедных авторов?
Нет, полагаю, что не видит смысла работать за еду. Ниже почитайте. Очень оригинальный способ оплаты предлагается - авторскими экземплярами:) Чтобы автор ходил и втюхивал их читателям за наличку:)
Я соавтор двух раскрученных вузовских учебников. Тиражи по 100-150 тыс., неоднократные допечатки тиражей по 50 тыс. Каждые три-четыре года выходит новая переработанная редакция (уже было четыре) и снова тиражи по 100-150 тыс.
Тираж 5 тыс. - это не для учебника, а для методички.
В договоре с издательством автор сам выбирает, как получать гонорар: однократная фиксированная сумма сразу после издания или проценты от продаж/прибыли.
Кратко в ночи не могу. Сорри. Длинно вышло.
Есть книги, которые нельзя купить. Они больше не издаются. Допустим, временно, (хотелось бы в это верить), но взять в магазине невозможно.
(свежим полу-примером Брайан Трэйси, про время книга. Книгу увели из рабочей библиотеки. Вроде в таком широком доступе была. Понадобилось перелистать, а вот теперь нету. Нигде. Тираж продан.)
Есть пара авторов, которыми интересуюсь и которых отслеживаю. Их чрезвычайно трудно раздобыть в бумажном виде. А в сети, при определённых стараниях - это возможно. Не знаю чем обусловлена сложность издать, но книги такие, что в них ни одной лишней буквы. Стоимость книги исчезающе мала. Один такой Автор жив, здоров, работящ и всё такое.
Качнув его книгу, я ведь не стану узнавать его адрес и не повезу ему деньги. Ну хотя бы потому что любое издание пусть и в единственном экземпляре попадает в обязательном порядке в Ленинку. И у любого человека есть возможность прийти и полистать, законспектировать, сфотографировать, отсканировать, каким угодно путём - взять из книги информацию. Ну будем считать, что изловчившись, дождавшись, всё перекопав в сети, я раздобыла книгу - "сходила в Ленинку", назовём это так. Только быстрее и сидя в более удобном пространстве.
Кроме того, сама обладаю уникальной книженцией, которую мы с сотоварищами решили отсканить и просто так давать возможность читать людям. Я случайно купила эту книгу. Оказалось цены ей нет. И она ни разу более не переиздавалась, а тема вот так хорошо на бумаге нигде более не освещена, тем паче отечественным специалистом. Автор про мои деяния ни слухом ни духом. Зато есть благодарные автору читатели, которым эта книга поправила ряд вещей в жизни.
Ну это так.
С некоторых пор я если где-то беру, то в другом месте деньгами плачу. Ну кругооборот такой. Не везде можно заплатить за взятую информацию. Однако можно внести посильную добровольную помощь, пожертвование, деньги на развитие, на благотворительность, как угодно назовите - короче, в другом месте можно выложить денежку от себя лично какую считаете нужной и уместной по вопросу. Пусть в другом направлении, пусть не тому конкретно ущемлённому в правах автору, но участвовать и содействовать чему-то другому, нуждающемуся в жизни (человеку, проекту, организации).
Ещё один момент. Я намеренно заставила себя пользоваться электронной книгой. Только потому что она имеет постоянный вес и безграничное количество информации, какое пожелаешь. Я люблю бумажные книги. Как человек, любящий книги. Однако завалить бумажными изданиями всё пространство дома желания нет. Приходится искать компромиссы.
Я вам по абзацам отвечу.
http://www.litres.ru/brayan-treysi/malenkaya-kniga-horoshih-sovetov-o-tom-kak-stat-hozyainom-svoego-vremeni/ Эта?
Не сканируют и не переводят в электронный формат то, что не пользуется спросом. Спрос каким-то сложным образом высчитывается специально обученными людьми в издательствах.
"Качнув" книгу, вы используете результат его труда. Это как проехать в автобусе зайцем только потому, что кондуктор не прошёл мимо, а пассажиру не захотелось идти к нему через салон. Утрирую, конечно, но примерно так. Есть авторы, которые с удовольствием выкладывают книги в открытый доступ, это их добрая воля. Но абсолютное большинство авторов просто пишет за деньги, это их работа. Такая же, как любая другая. Если результатами вашего труда регулярно пользуются люди, вам сначала будет приятно, но в какой-то момент кроме моральных дивидендов вам захочется ещё и зарплату получать. И в магазине вам благодарность работодателей ничем не поможет:)
Круговорот денег в природе, опять же, ничем лично вам, как работнику, которому не платят, не поможет. Потому что при таком раскладе авторы должны обращаться за благотворительной помощью, чтобы поучаствовать в обрисованной вами схеме. Опять же, упрощаю: вы отработали, рабочий день закончился, вам все заинтересованные лица сказали спасибо, после чего вы идёте в переход просить "на хлебушек".
За электронными книгами будущее. В одном ридере помещается целый шкаф книг,а то и два:)
Книга "Как заставить время работать на вас".
Да будет переиздание, будут выжимки, будет переписанное им же, но под другим названием - не суть, важно, что листать требовалось ту конкретную. Уже не актуально :)
Ваш второй абзац. Вы давно на трекере были? В электронный формат переводится всё, это бездна информации. Сколько фильмов, передач, отрывков, газет и журналов вы там найдёте! Да океан. И раздачи множатся. Дело уже даже не в рейтинге, ограничений на скачивание нет. Каждый чего-то там выкладывает и раздаёт, цели у всех свои, потребитель найдётся. Прямого обогащения там нет.
А вот быть ли трекеру при этом законе? Почему он существует? И так далее. Пока похоже быть.
Книги. "Любая перепечатка и использование информации из этой книги незаконны." Прямо на первом листе под информацией об издании. Да абсурд. Минимум почему читается книга - почерпнуть из неё информацию. Остальное я уже писала выше про главную библиотеку страны.
Я поняла про что вы пишете. Я думаю, вы также меня поняли. Я преимущественно не про художественную литературу высказываюсь. А образовательную в разных областях.
Про художественную. Умный автор не делает закладку только на дивиденды от. У него есть дополнительные каналы, как заработать на жизнь. В меру его умения, воспитания, ценностей. Допустим, он преподаёт на факультете журналистики. А начинал газетчиком. Автор реально существующий, пишущий, книги которого продаются. Не мусор, а Книги. Его творчество дома и существует у меня настоящими книгами. А электронные версии перечитываю часто. Я ему заплатила за труд? И да, и нет.
Есть издательства "Доброе слово", "София", "Феникс" и множество других, и их много. Где кастинг, что издавать, имеет другую направленность. Есть издательства, которые печатают исключительно бизнес-литературу высшего качества. Есть и другие, где всё валом, это их концепция, это их ходы как обогащаться и вводить читателя в заблуждение новым изданием одного и того же по много раз. Вот в последних самый что ни на есть "подход". И на хорошей бумаге, и на плохой, и нужные обществу книги, и мусор - за всё берутся, ничем не брезгуют)
Информация, а мы живём в век информационного общества, будет распространяться. Оцифровке быть. (залежи видеокассет помните?)
Обогащение прямое, плагиат, кража - безусловно нарушение. И тема для закона.
Плата в библиотеках (в мою пору) взималась только за передержку книги, при этом деньги вперёд и пользуйся в необходимые тебе сроки, а не как в Правилах. Эти деньги автору издания никаким боком не шли.
Трекеры точно так же вне закона. И правообладатели регулярно просят раздачи закрывать. И администрация трекера, понимая, что закон нарушен, закрывает. Потом кто-то снова заливает файл, и правообладатель снова топает ногами. И так бесконечно. Разве не менталитет? Ведь заливают люди. Скачивают тоже люди. Никому в голову не приходит купить. Большинство даже не интересуется ресурсами, где можно купить, искренне считая, что раз в сети висит, то можно. Так в сети чего только не висит. Одних ловят, другие появляются. Насколько я помню, трекер даже переезжал в связи с принятыми мерами, это обсуждалось. А потом всё затихло.
Конечно, я поняла вас. Мне, действительно, интересны все мнения, т.к. я, грубо говоря, противная сторона:) У многих авторов писательство - единственный источник дохода, т.к. оно съедает огромное количество времени. Да, большинство как-то старается пристроиться. Но это так же странно, как заставлять любого работающего человека подрабатывать где-то ещё, поскольку у него периодически кто-то "изымает" часть зарплаты. Нелогично:) Хотя вполне в духе нашего времени.
лучше бы они сами выложили свои файлы и получали с каждого скачивания деньги... ну и платили налоги, раз они вас так волнуют.
Так файлы выложены. Централизованно. И с каждого скачивания идут деньги и платятся налоги. Всем удобно.
Было бы, если б с этого централизованного ресурса всё тут же не уносили к пиратам. Если чё, я с пиратов начала:) Меня интересует подход читателей к этому вопросу. То, что с этим бороться невозможно, я усвоила.
Да начхать где и что выложено.
Вам ехать или шашечки?
Станьте источником собственных файлов в инете и получите свои деньги, заплатите сами налоги.
Ну или продолжайте держаться за централизацию и голодать хором.
Да я стала. Толку-то? Качают кучу, платить не платят, ещё просят. Так что у авторов ни шашечек, ни ехать. Вы ж уже интересовались, я подробно объяснила.
Пиздец :dash1:dash1:dash1
Вы что-нибудь про файлообменники и сайты для скачки знаете?
Я вам уже не знаю который раз объясняю, что на ваших ущербных общих сайтах беспомощных авторов никто вам денег не даст, все просто поржут над ващей тупизной.
Учитесь быть первоисточником на файлообменниках.
Не сможете, значит вы жертва эволюции и пора идти в дворники...
1. Сроки лицензии.
2. вряд ли литрес - ущербный сайт беспомощных авторов.
3. первоисточник не имеет значения при наличии флибусты и ко.
А давайте перестанем спорить? Я вообще-то спрашивала про доводы в пользу пиратских библиотек у тех, кто ими пользуется.
Большое спасибо за советы.
Я - за распространение информации.
Там где можно заплатить напрямую - заплачу, где невозможно - возьму даром и заплачу где-то ещё на что-то другое благое.
Как платить конкретному автору - тайна сия велика есть.
Нет, не повезло, а всё, что есть заработано знаниями, желанием новых знаний и желанием выжить в изменившихся условиях.
А вы продолжайте стонать, судя по топу вы в принципе уже бесконечно отстали от жизни.
:) :) :)
Вижу, что автору нужны конкретные пути решения её вопроса. Они само собой есть, но кто ж их тут выкладывать будет, раз тема другая? :)
Да я уже притомимшись ей по полкам все шаги расписывать, ей не надо бабла, ей пострадать за общество надо *ржот*
Я, в отличие от вас читаю и понимаю смысл прочитанного, умею анализировать и потому прекращаю с вами общение.
Каждый раз удивляюсь людскому умению компоновать слова не внимая в содержание.
Именно поэтому ваше творчество в инете никто и не будет оплачивать, тут фальшь и глупость быстро просекают.
Я специально вас зацитирую. Чтобы не редактировали. "Книги это не информация".
Пущай аудитория подумает над :)
Ну, скажем, я хочу попробовать, прежде чем тратить деньги. Почитаю пару глав, если понравится- куплю бумажную. Не понравится- сотру и забуду. Я ж могу конфетку попробовать, прежде чем пару кило купить?
Только производитель решает, даст ли он покупателю попробовать конфетку, колбасу или анальгин:) Т.е. он либо проводит презентацию на своих условиях, либо нет. Это его личное дело. Вы ж не расковыриваете в магазине пакеты и не откусываете от ветчины? На легальных ресурсах чтение онлайн доступно бесплатно. И это тоже учитывается в отчислениях. Там можно абсолютно легально покупать хоть бумажную, хоть электронную. На мой взгляд электронные гораздо удобнее.
Лет 5 назад, сидя в декрете, решила я в свободное время почитать чего-нить нового и интересного. До того работала по 14 часов в сутки, читала исключительно наши Кодексы. Тут на Еве мне посоветовали почитать кое-чего... Так вот, если б я эти книги покупала, то потом удавилась бы от жадности, т.к. все эти коэльо и деныбрауны такое гавно, что их только и скачивать забесплатно остается. И пофигу абсолютно, если там кто-то недополучает чего-то.
Или учебная литература во врнемя учебы в институте - неужели Вы всерьез думаете, что ВСЕ эти учебники имеет смысл покупать? Естесственно все качается бесплатно и хранится в электронном виде.
Я считаю, что деньги платят именно за бумажную версию, за облалание произведением в в красивом переплете и пр. или за продающийся диск. Иными словами, где стоит ценник - там я плачу или не беру, где ценника нет, там и в голову это не приходит.
Деньги платят за текст и\или качественные иллюстрации. За переплёт и всё остальное сильно переплачивают. Т.к. содержание книги является основной материальной ценностью, интеллектуальной собственностью правообладателя. Т.е. если, например, сапоги в красивой коробке, то покупатель за них платит. А если они стоят на витрине без упаковки, то покупатель их натягивает и уходит:)
Поясните, пожалуйста: вы пользуетесь пиратскими библиотеками, потому что не знаете, что они вне закона, я правильно поняла? Я просто список доводов составляю. Или вы в принципе считаете, что платить нужно только за бумагу, а не за текст?
я плачу за все,где стоит ценник. Если сапоги валяются на дороге, я вольна платить за них или не платить, отвечают те,кто их бросил туда. Пролистывая сайты в Интернете,я не должна судорожно искать, а кому бы за это заплатить? Вот скачиваю иногда там,где смс-ки платные спрашивают. ПлачУ.Довольна. Условия ясны. Не было бы запроса на оплату - не платила бы.
Для меня оптимальным вариантом было бы скачать книгу, прочесть и если понравилась, то скинуть на счет автора денег.
Или, уже зная автора, метнуть удобную мне сумму сразу.
Но, у нас пока хреново работает сама система скидывания денег.
Хотя, когда вышел первый альбом Налича, а он вышел только в сети, была рядом кнопка "хочу кинь бабла" и рука совершенно спокойно метнула ему туда 150 рублей.
А налогообложение? Если автор будет получать деньги, ему придётся валандаться с отчислениями и отчётностью, создавать какое-то юрлицо и т.д. Сейчас всей этой тягомотиной занимаются издательства.
заплати 13% и спи спокойно или стань индивидуалом за 6%.
Главное желание быть современным, ну или можно взывать к совести и получать 800 баксов от издательства.
Узкий спец с каждым днем будет получать всё меньше и меньше, таковы реалии.
Предположим: филолог, который ни уха, ни рыла в налогообложении и прочих тонкостях, собирает гуманитарный мозг в кучу и каким-то образом проходит все эти мероприятия по регистрации (хотя с таким же успехом можно предложить среднестатистическому экономисту или юристу написать книгу и посмотреть, как у него это получится). Далее он учится делать сайты и даже, о чудо, осваивает интернет-магазин. Когда он что-то там пишет или рисует при этом раскладе - не учитываем. И вот он дошёл до финиша и разместил книгу у себя. Ждёт. Вы серьёзно считаете, что все, как и вы, ткнут кнопку "Отправить автору рупь"? Я больше скажу. Народ умудряется с авторских сайтов тырить даже то, что бесплатно, плюя на копирайт и запрещение уносить.
Вы можете теоретизировать сколько угодно.
Чисто для примера, РАН теперь выделяет гранты для издания книг и всем пофиг, сможет ли автор издать книгу и остаться в плюсе, многие продолжают стонать.
Опять же, чиста для справки, гранта хватает и на издание книги и на пристойный гонорар, если подумать.
Так это не теория, а факт. Тырят даже бесплатное.
У каждого сегмента - свой потребитель. На все литературные направления грантов не хватит. Тем более от РАН. И меня больше интересуют именно основания для скачки в пиратских библиотеках, а не полемика на тему, где и как заработать авторам:) Схема есть, но в связи с особенностями менталитета она не работает.
Она не работает в первую очередь не из-за менталитета потребителя, а из-за менталитета правообладателя.
Налич вполне успешно собрал деньги и второй диск выпустил в сети и в реале.
Не всем людям надо издаваться, даже, если они регулярно что-то создают.
Потребитель ленив и поднимет свою жо только ради лучших.
Нет, вы упорно игнорируете суть.
Есть два естественных позыва: благодарность читателя и разумность писателя.
Если автор создал достойное произведение и предоставил возможность читателю проявить свою благодарность в произвольном количестве рублей, то это случится вполне естественно.
Если же автор свой продукт оценил в интернете 350-500-750-1250 рублей, то он получит пять покупателей в год и много скачивание на пиратском ресурсе.
Таковы реалии, их можно принимать или игнорировать, но они от этого другими не станут.
Вы же из-за чего перешли с книжками в инет?
Потому что бумагу перестали брать в нужном объеме.
Ну так, если пришли в новое пространство, значит надо подстраиваться под его законы, а не пытаться внедрить свои.
Вы сейчас пытаетесь поступать так же, как дамы, требующие запретить на Еве мат и анонимность.
Опять же, вы можете мне не верить, даже не смотря на то, что понимаете, что я точно в теме вопроса и бумаги и инета.
"Если автор создал достойное произведение и предоставил возможность читателю проявить свою благодарность в произвольном количестве рублей, то это случится вполне естественно." - Да не случится. Если вы отослали денег Наличу, это совершенно не подразумевает, что все остальные тоже честные и законопослушные. В прошлом году кто-то из авторов даже провёл эксперимент, в жж это обсуждалось. Не вышло ничего. Читатели пишут "Большое спасибо, скачал все ваши книги, пишите ещё!". Выше и ниже девушки честно пишут, что бесплатно предпочтительнее.
Цена в 30-50 рублей за электронную книгу мне кажется вполне разумной. И дайте, пожалуйста, ссылку на автора, который "оценил свой продукт" в 300р и выше. Честно, не понимаю о чём речь, очень любопытно посмотреть.
Предположим, есть авторский сайт, на нём куча текстов. Читают, скачивают. Пожертвования добровольные. Что-то никто не воспользовался кнопкой. Даже при том, что тексты растащили по сети. Не говоря уже о том, что деньги предлагалось перевести на благотворительность.
С книжками в интернет перешли не авторы, а издатели. Это логично, почти все читают с ридеров. Я считаю, что бумажные книги не особо и нужны, если только детские. И если бы даже те скачивания, статистика по которым доступна, проходили через легальный ресурс, то гонорар авторов вырастал бы в разы.
А какие законы интернета? Я этот момент не улавливаю. Они не сочетаются с законом об авторском праве? Или вы что-то другое имеете в виду?
У экспериментаторов была кнопка быстрого платежа или они вывесили реквизиты и ждали похода читателя в банк для оплаты?
Было время, мы рассылали книги наложенным платежом и их оплачивало больше 80% получателей, что вполне окупало все затраты.
До этого снижали стоимость книг, издавали серии с очень быстрым выходом книг и этим вышибали пиратов с рынка нужной продукции.
Сейчас книгоиздание осталось только по инерции. Оно уже никому не приносит старых доходов.
Либо надо перестраиваться, либо переходить в разряд хобби.
Все взывания к совести, рассуждения об авторских правах не работают даже у яблочников.
Еще раз повторю, ключ к получению денег за свою работу в интернете: удобный интерфейс мгновенной оплаты на массовом ресурсе.
Яндекс, вебмани и ссылка на массу других вариантов, включая поход в банк. Всё перепробовано. Даже надпись про деньги варьировалась, дабы просчитать варианты - на что среагируют. Ни-на-что.
Пиратов невозможно вышибить, т.к. нередко книгу сливают прямо из издательства ещё до публикации. И такое было. И честно, вы разве никогда не читали фразу "Подожду, пока появится бесплатно"? И ведь ждут:)
Удобный интерфейс мгновенной оплаты на массовом ресурсе - это всё та же легальная библиотека. Мы с вами о разном говорим. Технически можно сделать, что угодно. Людей не переделать. Есть читатели, которые выбрали автора, читают, ждут новые книги, пишут " а чё так долго?", но при всём этом они не собираются платить. Они просто хотят почитать, потому что странно и непривычно платить за виртуальную книгу.
Знаете в чем у нас с вами разный подход?
Вы ищите почему вы конкретно не хотите меняться и что вы не будете осваивать. Видимо, Вас пока не припёрло.
А я ищу способы выжить в новых реалиях и всегда их нахожу, пофиг, что приходится освоить еще дцать профессий...
Почему? Я уже всё, что смогла освоила. Мне не помогло. Ну вот никак. Поэтому мне, правда, интересно, если есть какие-то конкретные предложения, которые сработают. И лично меня припёрло. Иначе б сидела, ногой качала, в окно смотрела.
Сайт с кнопкой не работает, деньги читатели не перечисляют, книг ждут, спасибы пишут. Мне приятно. Только есть хочется.
вы знаете, если бы я увидела, что "что деньги предлагалось перевести на благотворительность." кнопкой бы не воспользовалась однозначно, т.к. если мне понравилась книга, я хочу поблагодарить за нее ее АВТОРА, а вовсе не заняться благотворительностью.
http://eilin-o-connor.livejournal.com/46476.html
вы почитайте, как, КАК дама плюётся ядом в отношении читателей, которые сами хотят дать ей денег. А я ни одной ее книги не читала, и не факт еще, что это чтиво стоит денег. Может, мне будет жалко потраченного времени, и всё. И, даже если смертельно понравится, я это на бумаге покупать не буду. Вообще не буду. Никогда. Т.е. У нее 2 варианта заработать лично на мне- или я покупаю электронку, или плачу лично ей. ВСЁ.
А ведь пишут, и платить хотят. А она брать не хочет. Значит, будем пиратить.
Почему ядом? Там всё довольно разумно расписано.
Да, всплеск эмоций. Пираты много кого достали. Имеет право. Её тексты - её собственность.
Для меня, например, там много интересного. Я вижу только один минус в перечислении денег напрямую авторам: ведение отчётности и регулярные контакты с налоговой.
И что лично вам не нравится в покупке электронной версии на легальном ресурсе? Что в этом плохого? Можно предварительно почитать, масса вариантов для удобства оплаты, различные форматы на любой вкус, и автору не придётся заниматься не нужной ему бухгалтерией. Плюс централизованная статистика, и никто не нарушает закон.
вы никак не хотите понять, что читателям совершенно не интересно, придется или не придется автору заниматься бухгалтерией или чем-то еще. если вы хотите чтоб за книги платили, нужно сделать способ оплаты надежным для читателя и удобным. никто не кинется возиться с яндекс-деньгами, веб-манями и прочей лабудой только чтобы заплатить. варианты оплаты могут быть через смс, но прри этом ваша задача ГАРАНТИРОВАТЬ возможность скачивания после отправки смс, при чем быстро, т.к. отправив смс один раз и не получив ни шиша или получив через пару дней, никто не станет больше связываться.
при этом, цена должна быть разумной.
Да почему ж не хочу? Я уже поняла, что самое удобное - не платить. Это вполне логично проистекает из диалога в теме:) В этом случае не надо светить номер карты, возиться с вебманями и яндексами, пп и смсками. Для каждого есть какой-то способ, который кажется ему неудобным. Я уже ржу, когда пишу в очередной раз: идите на литрес. Официально, всё вам гарантируют, есть к кому предъявить претензии. Хотя, на мой взгляд, оплата смсками - это самый сомнительный способ.
вы думаете есть те, кто хочет предъявлять претензии? платят чтобы гарантировано получить результат а не иметь возможность предъявлять претензии. гораздо проще скачать бесплатно и претензии предъявлять не надо, и возиться с оплатами.
вот представьте. к вам на дом принесли некий товар, который вам нужен. качественный. и бесплатно. есть точно такой же, за деньги. чтоб его получить, вам нужно встать, одеться, выйти и куда-то пойти, совершить там некие телодвижения. при этом, нужно будет за эти телодвижения заплатить. вам же. бонусом будет возможность предъявить претензии)
какой вариант вы выберете?)
почему оплата смсками вам не нравится?)
Товар подразумевает оплату. Бесплатный товар - это фантастика.
Смски? Не нравится. Вот просто не хочу и всё:)
ваша последняя фраза - ответ на ваш вопрос) никто не стремиться получить именно товар) все стремяться получить некий продукт, который им нужен)
А в чём её подход неправильный? Она просто понимает, что несколько человек, которые переведут деньги, никак на общую ситуацию не повлияют. Ну, не хочет человек, чтобы у него тырили. Хочет, чтобы всё было законно. А закон не работает. Так у нас много какие законы не работают. Народ имеет право злиться, возражать и писать петиции. Точно так же и автор по своему вопросу имеет право возражать. У каждого своё мнение. Если б все со всеми были согласны, всё дано бы слиплось от патоки.
Ну так продолжайте сотрясать воздух.
Вы сегодня родились на свет и вдруг увидели вокруг несправедливость?
А почему сотрясать? Я завела тему, чтобы составить список доводов в пользу пиратских библиотек. У меня их нет, у народа есть. Я записываю варианты.
вы как вчера родились))) ваша фраза "составить список доводов в пользу пиратских библиотек. У меня их нет" умиляет невозможно)))))
он просто нанимает тех, кто может все это делать) кстати, почему вы думаете, что не ткнут? я б ткнула, например.
Ну так и получать он будет всю прибыль за вычетом налога, а не две копейки, которые ему издательства уделить согласятся.
Потому что, покупая книгу, часто покупаешь кота в мешке. Печатается столько всякого... что интеллектуальной собственностью это назвать крайне сложно. Я думаю, в электронных библиотеках должна быть приемлемая абонентская плата, как за телефон или интернет, и эту плату читатель имеет право отдавать за те произведения, которые больше понравились, то есть, она идет непосредственно авторам. Так будет честно.
Потому что, если я покупаю потом понравившуюся мне книгу в бумажном виде, я плачу по большей части издателю, а не писателю. А игнорируя издателя или продавца в инет-магазине электронных книг мы будем платить меньше, а автор будет получать больше.
В легальных библиотеках совершенно бесплатно можно читать. Именно для того, чтобы не платить за кота в мешке. Абонентская плата сейчас есть на каких-то ресурсах, где всё в кучу: книги, кино, игры. Рекламу по ТВ не так давно гоняли, и билборды висят. Но большинство всё равно качает у пиратов, т.к. там бесплатно.
В каких легальных библиотеках, реальных, или виртуальных? Если реальных, то это неудобно, а если виртуальных то как они могут быть легальными.
В виртуальных. Литрес. Легальная виртуальная библиотека, работающая по лицензии с авторами, издательствами и разнообразными мобильными приложениями. Всё законно, с налогами и отчислениями.
Некоторые авторы, сторонники поохранять свою инт.собственность, совсем обалдели. 750руб за право почитать с экрана ещё не до конца написанную книгу?
Да это просто желание срубить бабла.Таких надо учить, выставляя их "труды" забесплатно
Где ж вы такое нашли? В Л. можно без проблем читать бесплатно, причём дописанное. Какие-то ужасы рассказываете.
Потому что если бы авторы, бедолажки, так страдали от этих библиотек и были бы такие нищие-несчастные, их давно бы закрыли. Сайты известны каждому ребенку чуть не дошкольного возраста, возможности отследить-закрыть есть, правовая база какая-то. Из чего следует "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно".
Вы серьёзно? Как можно закрыть пиратский ресурс, размещённый не на российском домене? Проконсультируйте, пожалуйста. С ними уже который год воюют. Либрусек со скрипом перевели на более-менее легальное положение, теперь вылезла флибуста. А авторы, да, нищие-несчастные. "Звёзды зажигают", так как у населения есть спрос на ворованные книги. Не было бы спроса, не было бы пиратов.
Спрос будет всегда, потому что желание получить все и бесплатно - неистребимо. Вот если бы у нас законы хоть немного исполнялись, и за нелегальные скачивания начали бы наказывать, вот тогда возможно что-то и изменилось бы.
А вообще закрыть можно конечно же все, что угодно. Просто у нас никто этим толком не занимается. Посмотрела бы я, как долго просуществовала полностью англоязычная библиотека, аналогичная флибусте и активно нарушающая права скажем американских авторов, в том же Парагвае, Эквадоре или где-то там еще.
Именно так. И проблема в том, что пиратами занимаются. Причём даже совместные усилия крупных издательств почти ни к чему не приводят именно из-за того, что народ всё равно норовит взять на халяву. Независимо от личных материальных возможностей. Пиратов поддерживают читатели. К сожалению. Покупать электронные книги мало кому приходит в голову. Мне очень понравилось, как ответила девушка выше. По крайней мере честно. Раз есть такая возможность, то почему ею не воспользоваться.
На самом деле некоторые авторы от существования пиратских библиотек только выигрывают, как это ни парадоксально. Потому что благодаря массовым скачкам, они получают первоначальную широкую известность, после чего на волне популярности (если книги показались народу достойными и вокруг них собрался фандом), люди будут и бумажные книги в коллекции скупать, и сувенирную продукцию, и аудиокниги и много чего еще. Но для этого нужно быть хорошими авторами или по крайней мере писать цепляющие книги, которые вроде как сами по себе и барахло (взять в пример того же Глуховского с его "Метро 2033"), но по какой-то причине народ привлекают.
Именно так, но остальных авторов этот момент сильно раздражает.
И издательства могут бороться с пиратами, только не хотят, проще стонать и жаловаться.
Авторов раздражает ощущение чужой руки в своём кармане. Как и любого другого человека:) Это нормальная реакция. Разве нет? Издательства борются. Но при массовой поддержке читателей, предпочитающих бесплатные ресурсы, пока побеждают пираты. Вы ж писали, что в теме, значит, не можете об этом не знать.
Нет, издательства имитируют борьбу в надежде получить прежнюю прибыль.
Время идёт, реалии меняются.
Мы закрыли издание книг уже четыре года назад, сейчас только редкие книги под гранты на чужой базе.
Сайт в инете приносит прибыль, но пахать надо намного больше.
Выбора у потребителей стало больше и многие не хотят оплачивать чужой труд.
Выход на данный момент единственный: не ждать прежних денег от любимого дела, быть лучшим и научиться пользоваться новыми возможностями.
Я знаю, как надо пахать, имея сайт в сети. Только пахота "в ноль". Ну да, пока борьба с ветряными мельницами.
Тут не соглашусь. Если скачивают, то, значит, книга интересна. Её скачивают уже после рекламы. А если скачивают у пиратов, то автор уже потерял. И издательство, которое в рекламу вложилось, тоже потеряло. Оценить, нужна книга или не нужна можно, почитав онлайн какой-то кусок. Обычно буквально с первой же главы ясно, читабельно или нет, хочу - не хочу. Другой вопрос, где этот кусок читать.
Отрекламировать можно все, что угодно. Но вокруг плохой книги фандом не соберется, какую бы рекламу издательство ей ни сделало. А за хорошей книгой пойдут в магазин и купят в бумаге даже после скачивания и прочтения в электронном виде. На самом деле есть не так мало примеров авторов, начинавших на Самиздате, которые впоследствии стали публиковаться. И книги их раскупаются благодарными фанатами, несмотря на то, что фанаты эти на Самиздате давно уже все прочитали, вычитали, помогли отредактировать и тп.
Т.е. плюс пиратской библиотеки в первичной рекламе? Пираты предоставляют авторам возможность пропиариться, а читатели поддерживают пиратов в благодарность за это. Вы пользуетесь пиратской библиотекой, т.к. там рекламируются начинающие авторы, так? Я правильно поняла? Идея с рекламой - это в любом случае интересно, но я хочу правильно сформулировать.
Скажем так, лично я пользуюсь пиратской библиотекой в следующих случаях:
- когда хочу что-то почитать, но сама не знаю что. А посему я иду на флибусту, читаю все подряд отзывы и выбираю что-то совершенно незнакомое, но понравившееся по отзывам
- когда я хочу почитать что-то, что у меня уже есть на бумаге или классику, которая по хорошему в электронном виде должна распространяться бесплатно
- когда я хочу что-то англоязычное, что на мой взгляд стоит неоправданно дорого
В случае пункт 1, если мне удается открыть нового для себя автора, который мне очень понравился, следующие его книги я покупаю. В электронном виде. Честно :-) Это относится в основном к русскоязычным авторам. Поддерживаю, так сказать, отечественного производителя.
ничего подобного. скачивание ни в коей мере не означает, что книга интересна. это означает, что она попалась под руку, о ней кто-то отозвался как о неплохой и скачавший решил попробовать прочитать. плохая книга или нет, выясняется, кмк, по большей части уже ПОСЛЕ скачивания.
кусок читать никто не будет или будет мало кто, т.к. это неудобно. скачивают обычно в книги и читают. пялиться в компьютер, читая кусок, мало кто станет. тем более что кусок этот может ни о чем не сказать.
Ну попробуйте закрыть сайт, если весь контент "лежит" в каком-нибудь государстве типа Бали...
Ну это ж не мои проблемы, как пользователя и читателя, правда? Это проблемы издательств, писателей, юристов, полиции и прочих-прочих-прочих. Вот пусть их и решают, не будет бесплатных библиотек - никто не будет с них качать, будут покупать и будут денежки капать в карманы всех этих чудных людей, у которых детская книжка в три страницы 300-500 рублей стоит.
Больше половины книг современных авторов разочаровывают после прочтения 1-2 глав( или даже страниц). Как бы там не потел автор. Потому известную и признанную лит-ру держу в шкафу в бумажном варианте. Остальное тестирую и то, что хочется иметь и читать таки куплю в книжном.
Я сама сталкивалась с нарушением авторского права, но в случае, когда лицо, не имеющее лицензии, продавало мои работы в виде паззлов, т.е. имело место быть незаконное обогащение. В случае бесплатных библиотек такого не происходит.
Ваша правда. Гарри Поттера народный перевод перевели раньше и лучше росмена, перевод можно было прочесть в сети на 3 день после выхода книги на английском, однако книги покупают и переиздают. Просто автор написала интересную книгу и вот весь секрет.. Никакие электронные библиотеки ей не страшны.
Т.е. вас не смущает, что автор не получит отчисления от перевода на русский? Ей и так хватит ранее заплаченного на западе? Я просто мысль не очень уловила:)
Почему же автор не получит? Все автор получила. Я прочла книгу в электронном варианте, в народном переводе ( сделанном энтузиастами на безвозмездной основе), а потом купила подарочное бумажное издание. Если бы книга была - дрянь, я бы ее не купила.
Я немного зарабатываю на фотостоках, там платят за иллюстрации, совсем немного ( в порядке названных мною цифр) Никого не волнует, сколько времени я трачу на создание картинки. Если картинка актуальна , ее скачивают часто, если нет - усе я в пролете. Поскольку это дешево, людям просто лень искать, что либо подобное. Так что снижайте цену и будет вам счастье.
Если вы купили, автор не потерял. Если просто обошлись нелегальным переводом - потерял.
Смотрите, вы публикуете картинку на стоке. Её покупают. Далее используют, например, в рекламе в качестве отдельного элемента. Реклама висит на билбордах, в сети, на буклетах. Она всем доступна, все её видят. Есть люди, которым элемент понравился. Они берут его и используют, потому что какая-то там картинка, кому она нужна тем более, что она уже опубликована. Вам жалко что ли? Предположим, вам не жалко. Ни эту, ни все остальные. Вы этим людям ничего не продавали, вы продавали другим. И так много раз подряд. У вас и так дёшево, но людям лень искать платное, проще взять без оплаты и контактов с правообладателем. Тем более, что вы один раз за свою картинку деньги уже получили. Тоже ведь логично, но вряд ли вас устроит.
Думаю, про историю с Ривгошем вы слышали.
Продажа в стоке является роэлти фри.
если в договоре покупки что-то другое, то агентство отслеживает это самостоятельно.
Так сток и не имеет отношения к дальнейшему распространению и тыренью картинки. Автор продаёт, лицензиат покупает. Всё. А дальше вмешивается третья сила, которая действует по своему усмотрению.
В том то и дело, нет смысла тырить картинку! Она настолько дешевая и доступная, что проще за нее заплатить. Понимаете, пока вы впарите кому либо за 90 р книгу, ее бы по 10р уже 10 раз скачали.. Особенное если это будет удобно и быстро.
Как выяснилось, это неудобно, не быстро, и вообще непонятно где скачивать:) Вы можете устанавливать цену на картинку, а автор на контракте с издательством и ценообразованием не занимается - права не имеет. И как в РивГоше. Цена вопроса копеечная, но ведь украли у художника картинку.
Ну, обычно все таки ищут самый простой выход. И правильно тут уже не один раз сказали - был бы удобный ресурс, где б было удобно платить и скачивать, да и стоило это не слишком много, им бы и пользовались. Но проще ведь с пиратами бороться, чем чего-то полезное создать.
А чем плох литрес? Это монополист в России. Просто у нас же все в процессе поиска книги изначально набирают "скачать бесплатно":) Поэтому про них и не знает почти никто. И про филиалы тоже. Кстати, они уже который год с пиратством борются, либрусек уже "побороли". Сейчас проект будет запускать по борьбе с пиратством, очередной. Только у нас же одну поганку срезали, другая выросла:) Дождливый климат, всё размножается.
Поскольку я не пользуюсь яндекс-моней и т.п., не рискну давать номер своей кредитки и слать планое sms кому-то, то чтоб оплатить мне придется выйти из дома. А при этом большая часть удобств скачивания через и-нет теряется. Да и ассортимент там ограничен, по крайней мере ничего из того, что я искала в последнее время, там нет.
Для меня удобно, это когда возможен онлайн платёж через через разные системы:) Банк и терминал - не особо удобно. Но я непременно займусь и буду изобретать ещё другие способы оплаты, помимо имеющихся в природе:)
никто не будет морочится и заводить себе кошельнки или что-то подобное только ради того чтоб что-то вам заплатить. это не удобно потребителю. чтобы потребитель хотел заплатить, нужно сделать так, чтоб оплата не составляла для него никакого труда и не несла никаких рисков.
как вариант - оплата через смс. но вы должны сделать так, чтобы пароль для скачивания приходил мгновенно после отправки смс на указанный вами номер и пароль работал сразу, не требуя сотни подтверждений и книга на самом деле скачивалась в прекрасном качестве и воспринималась всеми эл.книгами.
если у вас один раз произойдет сбой на каком-то этапе, человек, с которого списали (да даже и не списали, но он хотел книгу и ждал ее), но не дали пароль или пароля пришлось доллго ждать или он не сработал, больше не придет на ваш сайт и не станет у вас ничего покупать.
sms не безопасна - где гарантия, что с меня возьмут именно то, что указано? Я думаю, прежде всего нужна реклама ресурса, чтоб он был на слуху и люди начали ему доверять. Ну, и ассортимент должен быть хорошим. Например, слазала я на ресурс, предлагаемый автором как единственный легальный - так там почти ничего нет в электронном виде из того, что я скачивала в последний год : я скачиваю учебники всякие разные, школьные и вузовские (их, правда, часто удобно иметь в электронном виде) - их там нет, я регулярно качаю ребенку ноты для фортепиано (они дороги в виде сборников, да и таскать ребенку несколько сборников не удобно, а тут скачал, распечатал то что надо и вперед) - тоже нет, я б скачала какие-то детские развивающие задания с картинками - тоже не видела. Есть жвачка современных авторов, но без нее я переживу. Из всего, что я искала, но не нашла, была только повесть Крапивина (за 19р.), которую задали ребенку на лето, а в магазинах не было и на бесплатных сайтах найти не удалось (там везде было написано, что эти повести удалены из-за претензий автора). Ну, перетоптался мой ребенок без Крапивина, переживет не познакомившись с ним (а, может, скачай я тогда забесплатно заданную по программе, ей бы так оно понравилось, что я б сейчас не Дюма том за томом покупала, а Крапивина), не побегу я ради одной этой повести соображать как им 19р. заплатить.
гарантий, конечно, никаких. гарантия здесь только одна - доверие ресурсу которому оплачиваешь. с веб-маней, яндекс-кошельков, банковских карт и прочего тоже могут списать совсем не столько сколько запрошено, плюс, получить о них инфу, что совсем небезопасно.
и согласна с вами абсолютно - я тоже не побегу ради одной книжки-двух-трех-пяти соображать как им платить и морочиться заведением виртуальных кошельков.
Во. А если б ресурс был 1.известным 2.часто мною используемым, то я б озадачилась. А так какой смысл? Там все равно большинство того, что мне надо нет. Значит я все равно пойду шерстить в поисках по всему и-нету, тратя время, натыкаясь на порно и рискую натрясти полный комп вирусов. Значит так же заодно закачаю и то, что на том ресурсе случайно есть, даже если оно и не дорого.
Не знаю, может быть, мне ведь не абы какая его книга нужна, а конкретно заданная. Вот ее не было ни на его сайте, ни в бесплатных библиотеках, ни в напечатанном виде (небось печатают и поэтому попросили убрать, но нафига она мне через год?).
Вроде, "Колыбельная для брата" и "Брат, которому 7". Хотя, могу и переврать - это прошлым летом было.
послушайте, во-первых, книга куплена, т.о. автор с большой долей вероятности получит, во-вторых, вы правда думаете, что кого-то должен волновать ЧУЖОЙ карман? скажите честно, вы правда на это рассчитываете?
Не-не, уже не рассчитываю:) А у вас сегодня тоже болтательное настроение? Ничего, если я не на все вопросы и реплики отвечу? :)
ваша правда. судя по знакомым детям, качать никому не хотелось, хотелось именно книгу прочитать. у всех есть гарри поттер и всех в бумажном варианте)
Большинство продуктов, передач, музыки, картин так же разочаровывают. По той причине, что у каждого свой круг интересов, очерченный определёнными рамками. И всё, что за рамками, не представляет интереса. Человек использует только то, что ему нужно. На всё остальное даже странно тратить время. Если мне нужна книга с хорошими иллюстрациями, я её пролистаю. Если я не знаю, понравится ли мне автор, я прочитаю пару глав. Но я сделаю это легально, т.к. легальная возможность доступна. Для этого нет необходимости посещать пиратские библиотеки. Т.е. тестирование тоже должно проходить не в пиратских библиотеках. Не согласны?
А если, предположим, все ваши работы становятся доступны бесплатно? Т.е. не единичный случай, а вот работаете вы, работаете, а всё уезжает на известный пиратский ресурс. И доходы становятся равны нулю. Независимо от того, потели вы или нет. Нравится людям итог вашего труда или нет. И т.д.
И по теме первого поста. Т.е. вы качаете из пиратских библиотек, т.к. считаете, что не происходит обогащения владельцев ресурса, поэтому можно? Возражения авторов в расчёт не принимаются?
Мне для списка надо понять чётко, какой довод именно в вашем случае:)
Да... мои иллюстрации уходят на пиратские ресурсы. Но на них можно подцепить вирусы, надо регистрироваться и вообще их надо еще искать время тратить. Проще заплатить 10-20 руб. Тут зависит от качества иллюстрации и популярности фотобанка. Про вас ( я имею ввиду не вас лично , а вашу позицию) можно сказать - Жадность фраера сгубила. Сделайте скачивание дешевым, простым, и людям просто лень будет качать с пиратских сайтов.
Я последнее время вообще книги не качаю, читаю он-лайн. Скучные бросаю на 3 главе. Хорошие покупаю потом на бумажных носителях. Электронная библиотека сама по себе мне не нужна.
Еще раз: Большинство моих работ доступны в низком разрешении и давно гуляют по просторам инета. Если мне попадается некто, кто ПРОДАЕТ мои работы, я могу( и буду) предъявлять претензии. Если на них просто смотрят или используют в каких-то личных целях - на здоровье. Для того и работаю. Гонорары и роялти я получаю по договору с тех, кто зарабатывает на моих работах легально. Есть еще пограничный вариант, когда мои работы используются в качестве референса... но тут, увы, вопрос остается на совести использовавшего и его профпригодность в этом случае уже весьма сомнительна. Достаточно дать ссылку на первоисточник.
Да, я считаю, что если не происходит обогащения владельцев ресурса, то не происходит ничего противоправного.
Мне не попадалось некое "легальное" он-лайн тестирование.
Если книги в том числе и новинки будут в интернете в электронном виде стоить 0,99 центов то готова купить может быть если будет хорошая библиотека и удобно качать. Но пока есть бесплатные и более удобные буду качать там.... Совесть не мучает
Аналогично. Закон не продуман, реализация тем более, делаю как удобнее. Кстати, не факт, что авторы в проигрыше. Например, закачав хороший учебник в электронном виде и убедившись, что он правда хороший, я частенько его покупаю на бумаге и весьма не за дешево. Т.к. при частом использовании бумажный вариант удобнее. И, наоборот, часто ищу в и-нете электронные варианты того, что у меня есть на бумаге.
Авторы в проигрыше. Это факт. От того, что вы потом купите, остальная толпа народа, скачавшего бесплатно, следом за вами в магазин не бросится.
Закон продуман. Менталитет не учтён.
Закон не продуман, потому что это очередной закон на бумаге. Законодательная власть у нас никак не поддерживается исполнительной. Ни в одной стране народ не будет соблюдать законы, если их нарушение не будет соответствующим образом выявляться и караться.
Продуманный закон не удобно нарушать. А этот соблюдать не удобно. Например, прихожу я вечером домой, а ребенку (ну, или наоборот мне по работе) срочно какой-то текст нужен. Я согласна купить, но в ближайшем книжном его нет (да и цены у нас неправильные - слишком накручивают), интернет магазин доставит в течение недели, скачать за деньги... а как? да еще чтоб для меня это безопасно было. Поэтому, чтоб не рисковать, наберу в поисковике "скачать бесплатно".
Насколько я знаю ситуацию, как раз бесплатно скачать опаснее, так как нет никакой гарантии, что не закачаете вирус. А в официальных магазинах тексты, фильмы, программы проверены.
А платить им как? Вирус я вылечу, на крайняк систему переставлю, да и стрясти его разными способами можно (вот дети в выходные поиграли - теперь от порнухи на стартовой странице избавиться не могу), а вот если с моей карточки или даже с телефона деньги пропадут - это меня куда больше расстроит.
Мы там выше уже обсудили. Если вы не пользуетесь никакими современными онлайн методами оплаты, то никак платить не можете.
вот в этом корень вашей проблемы: Если вы не пользуетесь никакими современными онлайн методами оплаты, то никак платить не можете
А как ещё, если ни смс, ни кошелёк, ни карта не подходят? В конверте посылать или к терминалу тащиться? :) Я ж говорю, получается, что не платить удобнее.
и вот пока удобнее, будут качать бесплатно. это аксиома. и взывать к совести бесполезно, потому как чужой карман никого не интересует. совершенно. пока бесплатно скачать удобнее и выгоднее, все будут качать бесплатно. чтобы это поломать, нужно сделать так, чтоб стало менее удобно чем платно. вот и все)
Почему? Почему 5 баксов за Акунина дорого? Да, нет бумаги, обложки, доставки, аренды, но он, вообще-то, работал. И не зря, раз вы его читаете. И если вы читаете книгу за 1-2 дня, то нужно учитывать, что писал он её не один месяц. Считаете, труд Акунина должен стоить дёшево? А цена книг на амазоне ниже?
Если из этих 5 долларов 4.50 будут попадать Акунину в карман - мне не жалко. Но ведь издательство продает электронные книги практически по цене бумажных, при этом не тратясь ни на типографию, ни на склады, ни на магазины и т.д. Как-то не очень.
Я понимаю что каждый автор лелеет свое творчество поскольку это его дитя. Да я считаю что 5$ за электронный формат это дорого. Поверьте я готова платить но как правильно jazz написала автору а не эфемерному кому то.
Я верю:) Вы заплатите, джаз, нах, ещё пара человек. Это ситуацию никак не спасёт, ибо цитирую: "если есть возможность своровать и не понести никакого наказания - 90% людей своруют". Авторам удобно, чтобы платили на легальный ресурс. Потому что они получают отчисления и сопутствующие услуги типа учёта статистики, отчётности и посредника между автором и налоговой. Л..с - это своего рода агент всех авторов. Это удобно, но не работает:) Поэтому в цену книг, как мне кажется, начали закладывать ещё и потери на пиратских скачках.
Ну скорее всего. Но я стараюсь быть законопослушным гражданином. Мне нравится электронный формат и готова за него заплатить. Детские книги конечно я бы все равно покупала.
150 р. за ЭЛЕКТРОННУЮ книжку - дорого. труд не должен стоить дешево, он должен стоить объективно. он продаст свою книгу не одному за 150 р., а сотням тысяч. при этом, затрат на издание, бумагу, типографию, труд наборщиков, грузчиков, хранение, охрану и т.д. и т.п. нет никаких. т.е. 150 р. за КАЖДУЮ книгу идут чистыми.
если б книжка стоила 1 бакс и оплачивалась легко и просто, качали бы платно.
В цену закладывается "утруска" доходов за счёт бесплатного чтения на других ресурсах. Если б издательство было уверено, что книга будет именно продаваться, а не распространяться бесплатно, ценник был бы другим. Т.е. в итоге получается, что у электронных продаж нет будущего. Они неудобны, невыгодны обеим сторонам и не пользуются спросом.
ну вот поэтому и качает народ бесплатно и будет качать, т.к. если уж человек решил купить книгу в эл.формате, он будет платить за нее адекватную цену или не платить вообще.
ну раз авторы в условиях повального пиратства всё же пишут книги - значит ЧТО_ТО им это всё же приносит?
Кому-то чувство самоудовлетворения, кому-то деньги.
Если бы не приносило - не писали.
Если получится так, что ВСЕ писатели перестанут писать книги, а спрос на бумажные книги всё же останется - тогда наоборот издательства будут бегать за авторами, падать перд ними в ноги и обещать большие гонорары.
Если спроса не останется, то.... естественный ход событий.
Значит просто нет потребителя на этот продукт.
Ничего прям такого кошмарного в этом не вижу.
Точнее вижу, но понимаю, что исправить всё равно ничего нельзя.
Есть авторы, за которыми бегают издательства, естественно их немного.
Да, раньше книги покупали массово и авторы получали гонорары просто за написание продукта, теперь реалии сменились, а нежелание дополнительно шевелицца осталось.
Отсюда и возмущение автора.
Издательства бегают практически за всеми, т.к. издательству тоже надо с чего-то жить. Само издательство книг не пишет, оно покупает на них права. А желающих писать тексты и продавать права всё меньше.
Просто за написание продукта авторы получали во времена застоя. Сейчас автор работает за роялти. Роялти падают, т.к. народ переходит на электронные книги. Бумажную книгу из магазина украсть сложнее. Электронную украсть можно одним нажатием на кнопку. Авторы за переход на электронные, но против пиратов. Каким образом можно пошевелиться, чтобы в итоге получить гарантии, что написанный текст не уплывёт на бесплатную скачку, а читатели не предпочтут почитать бесплатно?
В момент появления текста на нелегальном ресурсе. Как только он стал доступен для скачки.
Так читатели и выкладывают:) Делятся с народом. Кто с литреса, кто с торрента, кто с файлообменника.
Откуда оно берется на торрентах и файлообменниках? Кто-то под покровом ночи крадет книги в издательстве или взламывает писательский компьютер, и потом выкладывает их в сеть? Или таки покупает и выкладывает купленное? Если второе, то не вижу принципиальной разницы между этим и "купил книгу, дал почитать друзьям" или "зашел в библиотеку, взял почитать книгу".
Авторам обещают, что вот-вот всё наладится и вопрос с пиратами и отчислениями будет решён. Сейчас выходят книги, которые сданы ещё до Нового года, т.к. любую книгу к изданию довольно долго готовят. Иногда по полгода и году. Всякое бывает.
Писатели и перестают писать. И издательства за ними бегают, но гонорары платить всё равно не с чего. Можно проавансировать, а потом подсчитывать убытки. Потому что читатель ждёт новинок в знакомой пиратской библиотеке, а не в нормальном интернет-магазине.
я пока лично не ощутила, что писатели перестают писать.
Мне кажется их наоборот как-то слишком много...
Я не умею покупать книги :mda
Мне всегда кажется, что, написав свой телефон, эл.адрес и номер карты, я обрекаю себя на мошенничество со стороны сайта. Интернет у меня трафиковый, хоть и книги не тяжелые, но качаю посредством мобильной связи.
Живя далеко, книжных магазинов тут раз и обчелся. Детские книги покупаю все до единой в интернет-магазине по завышенной цене и бешеной оплате почты России доставки без альтернативы, порой в разы превышающей стоимость книг. Транспортные компании очень сложны к диалогу при весе менее 50 кг.
Устройством для скачивания и далее чтения обзавелась недавно (планшет). Первая закачанная туда книга была Мертвые души с ридру, кому платить - неясно.
Вторая книга была Манюня, откровенное чтиво на раз - скачала по первой же ссылке в Гугле, даже не назову сайт - не помню, но денег не платила. Пока скачала еще Гашека (тоже не нашла кошелек для оплаты) и купила фоторуководство в электронном виде (купила с официального сайта), вот пока и все мои запасники. Не велики.
Далее.
Я хожу в библиотеку. Городскую. Там в залоговой форме можно брать книги и заказывать их. Есть список предложений с отзывами, туда вносится желаемая книга, далее ожидание и по звонку можно придти взять книгу бесплатно на 2 недели и продлением. Ну как обычно. У нас удобно, есть кому платить за содержание библиотеки, платят.
НО. Хочу книжную читалку, закажу вскоре. Готова оплачивать книги, но нет уверенности, что не будет обмана.
Уважаемая Ирина! (пользуясь случаем, хочу...)
Ваши книги очень популярны у нашей детворы! На праздник окончания детского сада несколько групп заказали Ваш букварь! На зимних праздниках было увлекательно читать зимние сказки. Хочу выразить вам свою признательность за подаренное удовольствие, за красивый слог, дети учат Ваши стихи с удовольствием. Спасибо!
моему 7 лет, 1 класс.
читает сам не охотно, увы.
незнайку читает как обязанность по полчаса в день, для техники чтения, в школе задают. Сам любит журналы, берем в библиотеке. Квантик интересный журнал.
я читаю каждый день по часу перед сном.
Отлично пошли книги Хокинга "Вселенная" и "Сокровища вселенной", еще есть третья про черные дыры, пока не покупала.
из интересного для первоклассника
Бабушка на яблоне
Муми-тролли
Носов !!! (всё абсолютно)
Драгунский
Зощенко
Папа, мама, бабушка, 8 детей и грузовик
Муфта Полботинка и Моховая борода
заказала, жду:
я воспитываю папу
Записки выдающегося двоечника
Правил легче нет на свете
Жизнь и страдания Ивана Семёнова, 2-классника..
Я (не) Лузер
Агата Воробей и летающая голова
Большинство известных детских книг есть в библиотеке, поэтому покупаю новинки и по отзывам.
Ой, не, я о другом, я о книгах нашего автора темы.
Наш кекс ща читает Таинственный остров и естественно в бумажном хорошем издании.
А вот всякие тачки, звездные войны и прочую хрень или на планшете или в офисных распечатках.
Подозреваю, что Гоголь, как классик, идёт бесплатно. Ридру - официальный ресурс.
С легальных ресурсов никакого обмана быть не может, там файл сразу после оплаты попадает в личный кабинет и висит. Его можно скачать в любом формате. Причём он там будет всё время, и если, например, с читалки что-то случайно удалить, то можно зайти в кабинет и забрать его снова. Просто я так поняла, что большинство вообще изначально про легальные ресурсы не в курсе. Я сама на ридер с трудом перешла, а теперь вообще не представляю, как я раньше такие кирпичи в сумке таскала:)
И... спасибо большое!
электронный формат - для меня мусор. за мусор деньги не платят. Если я ценю данную вещь- книгу, музыку, фото, фильм - я купли их в "осязаемой" формате - на бумаге, диске. И имея данный продукт на руках считаю что я в праве делать с ним что захочу - давать другим пользоваться, отсканировать и размножить для себя и желающих, выложить в интернет.
Имхо, пиратство - это когда кто-то продает чужое произведение и деньги забирает себе. а если это бесплатно то на пиратство это не тянет.
зы.. я не пользуюсь эл. книгами но ради интереса глянула сколько стоят. по таким ценам даже если и решусь читать эл. формат покупать не буду. очень дорого.
Да чего тут обсуждать-то?
если есть возможность своровать и не понести никакого наказания - 90% людей своруют. Остальные 10% просто думают, что их за это накажут.
Зачем я буду платить, если можно не платить?
Вы посмотрите что делается в супермаркетах по всему миру, если там вдруг свет выключается...
Да какая-нибудь Маша с Уралмаша забила в Гугле название книжки, открыла текст, прочитала.
Ей даже в голову не прихоит, что тут есть какое-то НЕЛЬЗЯ.
Раз висит на каждом углу в сети - значит можно.
Вот ей делать нечего, как сидеть и разбирать законно эта книга выложена или незаконно.
Рядом вот Пушкин "висит" - вполне легально.
Обсуждение началось стихийно. С попыток объяснить, почему можно и нельзя, почему законно или незаконно. Я обсуждать и не планировала. За мнение большое спасибо, зафиксировала.
Так это вы, как автор книг, тему открыли :)
Но вам точно не грозит интернет-обворовывание. Потому что детям нужны бумажные книги с иллюстрациями, на живой бумаге.
Это очень сложно :-) Вот кстати если уж выбирать, то в данном конкретном случае я бы, не задумываясь, пошла и купила книгу в магазине, чем морочиться с принтером и переплетом. Что собственно и делаю. У меня ни одной детской книги нет в электронном виде - все только на бумаге и в хорошем качестве. Хотя нет, вру, я котов-воителей качала, ибо очень уж их много и очень они сомнительные по содержанию и пользе. Но раз уж ребенку оно так было надо...
а зачем? если это какая то хрень однодневка - читво на один раз - то даже морочиться жалко. Если хорошая книга то ее хочется держать в руках в хорошем перелете с красивыми картинками.
оригинальные идут в мусор еще до прочтения, потому что блестят и читать их неприятно.
Неправильно. Их надо с экрана детям читать, так дешевле. Желательно, чтобы ещё не скан был, а фото.
это неудобно. для детей нужны именно бумажки с иллюстрациями, которые приятно держать в руках.
В последнее время семимильными шагами развивается рынок иллюстраций для айпадов и др. электронных устройств. Именно детских иллюстраций. Сейчас ок. 30% заказов на детские иллюстрации предполагают именно электронное использование.
Да. На литресе детские с иллюстрациями доступны. И для скачивания, и просто для просмотра.
Почему? Я только на прошлой неделе одним тыком нашла 200 с гаком архивов с "собранием сочинений". Ладно б качество хорошее, а то вообще фотографии книг. Но детским авторам проще. Со взрослыми всё обстоит гораздо хуже. Я и тему завела, чтобы понять, что и как происходит. Узнала много интересного:)
Если писатель пишет ради денег, то часто там нечего читать, писатель не профессия. Я вообще книги бумажные люблю,странички листать, бумагу хорошую.
Писатель - профессия. Обычная работа. Художник - тоже работа. Редактор - работа. Писатели разные, читатели разные, вкусы у всех разные.
Все писатели - работники. Даже те, которые пишут для души. Они всё равно работают:)
Не путайте работу и творчество. Творец не творить не может. Будут ему платить или нет.
Работают люди в других областях, а писательство и худ.творчество -это творчество, приносящее побочный заработок. Я не против оплатить услуги художника по оформлению помещения, написание портрета, моего или семьи, сценариста -за хороший сценарий праздника, но книги и картины люди пишут для себя. У меня есть пара опубликованных статей на интересную МНЕ тему, но я не считаю это профессией. Если написание книги идет под заказ, то выходит как у Донцовой. А за хорошую книгу люди сами готовы платить, в бумажном ее варианте.
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать. (с)
Не пишет никто для себя. Если только изредка.
я не совсем правильно выразилась, пишут "для себя" потому что хотят (САМИ заметьте)донести свои ценные мысли и сюжеты до людей. Т.е. это желание автора-творить.
Да вы что??? Люди учатся по 10 лет, получают профессию, чтобы работать в других областях? Это феерично:) Когда же они по-вашему "творят искусство для себя"? Неужели после 8-часового рабочего дня на производстве? Или может по воскресеньям музу караулят?
Ну, вы даете, давно так не смеялась:)
Все что не для себя(т.е. не для желания донести свои великие мысли до аудитории несколько большей, чем круг общения)попахивает Донцовой.
Можно пример кого-нидь НЕ попахивающего Донцовой по вашей классификации??? Ну, оставим Л.Н. Толстого - как никак граф был и землевладелец... кого-нидь посовременнее, ближе к народу:) Ну и разумеется, чтобы творчество было побочным продуктом:)
Вот как раз "для себя" пишут графоманы, причем всякую фигню, которую читать неподготовленному человеку бывает порой опасно для психики. А писатель, настоящий, хороший и востребованный - это именно что профессия, причем очень трудоемкая. И профессией этой заниматься в свободное от другой работы время невозможно.
:-) они пишут это в удовольствие, вкладывая часть своей души. Конечно, и для себя в какой-то мере. Но работают они и пишут на работе предоплаченные тематические заказы. Вы даже не представляете, как иногда нужно изголяться, чтобы сделать то, что тебе не нравится, но от чего писает кипятком Заказчик.
Чёто у вас как-то всё запутанно.
Понимаю вас, солидарна, это как не платить за коммунальные услуги управляющей компании в доме, где живешь. Но пока есть файлообменники, там будут и книги. Ничего с этим не поделаешь!
Просто действующее авторское право устарело и не поспевает за реалиями жизни. Я вот чего-то заинтересовалась в свете этой темы, а как в других странах? Инет-то не вчера появился.
В других странах это запрещено. Там нет пиратских библиотек, так как законы работают:)
В Хорватии не найти ни одной книжки на хорватском забесплатно.
Есть библиотеки - платишь абонентскую плату и хоть читай, хоть скачивай.
На немецком хрен что скачаешь. Ну кроме какой-то старой классики или произведений, которые и бесплатно никто читать не станет. Например, есть такой сайт - проект Гутенберг.
А современное - ни-ни. Упаси боже.
Есть какие-то полулегальные платформы, там иногда кто-то вставляет НЕКОТОРЫЕ книги на КОРОТКОЕ время для скачивания. Но вот такого, как на российкой флибусте - открыл и выбирай свободно, что душе угодно задаром, хоть современное, хоть какое, ТАКОГО НЕТ.
За творения бездарных графоманов платить не буду.
Прочту бесплатно, если книга окажется хорошей, то куплю напечатанную.
А почему не познакомиться с ними же на легальном ресурсе? Т.е. это принципиальная позиция? Там же бесплатно можно читать, без скачки.
иногда там региться надо, а меня напрягают регистрации - это честно :-) Я забываю потом свои логины, пароли, начинаю нервничать. Ну его :-)
ну так вот вам еще одна причина по которой не будет ваша библиотека-магазин пользоваться популярностью. я например, сайты, где требуется регистрация, закрываю сразу же. исключение составляет всего три сайта на которых я уже давно. и это не сайты для покупок. это форумы.
вот именно что без скачки т.е нужен инет. я почему то уверено что 90% людей читают книги там где доступа к инету нет - метро например или поездки.
Я думаю, взывать к совести и порядочности читателей - мартышкин труд.
Как-то у нас совсем не привито трепеное отношение к чужому. Тем более, "интеллектуально-нематериальному".
Бороться надо с пиратскими сайтами. Больше никак.
Вот, к примеру, в Хорватии, чтобы найти книгу, фильм или мультик на хорватском в свободно-пиратском доступе - это надо очень постараться и не факт, что вообще что-то найдёшь. Мне, по крайней мере, не удалось:) Первые годы я всё, помню, списывала на свою компьютерную недоразвитость. Но теперь до меня, наконец "дошло":)
Этого просто НЕТУ.
А почему нету? Потому что НЕЛЬЗЯ. Хотя, очень хочется, к чему скрывать? Детская книжка с парой строчек на странице и с десятком этих самых страниц стоит суммы, на которую может день полноценно питаться семья из 4 человек.
Примерно столько же стоит один какой-нить, скажем, диснеевский мультик в час длиной. Синхронизированный на хорватский, понятно.
А скачать всё это в сети забесплатно - нет.
Только заплати за абонент и качай.
Мульты в сомнительном качестве ещё худо-бедно можно качнуть с ютуба, а вот книги изволь купить - тем или иным образом.
И население относится к этому нормально.
Не привыкли здесь к тому, что можно что-то просто взять и не заморачиваться этической стороной.
Говорю об общей картине, понятно:) Частности всегда намного сложней:)
так что, резюме: прививать культуру Неворовства надо сверху. Не просто написал закон и отвязался. А попытаться воплотить закон в жизнь.
Спасибо за информацию. Т.е. всё равно всё сводится в итоге к менталитету? Мне показалось по постам здесь, что большинство вообще знать не знает о легальных возможностях скачки. Т.е. громадный, глобальный, централизованный ресурс, где можно скачать и почитать бесплатно, никому неизвестен. Равно как и его дочерние образования с абонентской платой. У нас в России других нет вообще, он один и объединяет все издательства. Но они пока победить пиратов не могут:( Первичны-то читатели.
И, да, согласна, мартышкин труд. мне просто было интересно, у кого какие доводы в пользу этого.
Не известен и не интересен. Набрал в поисковике и скачал, этот ваш общий ресурс нужен только вашему издательству, чтоб головы авторам дурить.
Они забирая большую часть от оплат за скачивание даже сайт свой раскрутить нормально не могут.
именно так. пример. мой любимый проект этногенез. наберите в поисковике - первой строчкой будет оф сайт. там много все и платно и бесплатно. и только потом идут пираты.
в примере с вами ваш оф сайт издательства я нашла на 3 странице поиска и ваш личный не нашла вообще.
вопрос оно мне надо заниматься такими поисками?
не суть - вы поняли меня. по хорошему они должны быть на первых местах в поисковиках. ведь чел ищущий книгу не будет заморачиваться легальный сайт это или нет.
Знаете, как я читаю русские книги (не скачиваю, а читаю - мне тяжко читать электронку, поэтому я, если читаю, то без скачки и эпизодически...а бумажные книги мне недоступны)...не суть.
В общем, как обычный человек читает/скачивает. Набираешь автора или название книги и слово "читать или скачать".
И всё.
Что вылезло, то вылезло. Выбираешь сайт из первой страницы и читаешь.
Вряд ли кто-то при этом интересуется, насколько сайт легален.
Это не потому, что мы все - ворьё.:) А потому (как мне кажется), что, всё-таки, за соблюдением законности в большей степени должны следить соответствующие органы, а не каждый из нас и на каждом углу.
Понятно, что, если ты видел, как грабят квартиру соседа, то расскажешь ментам всё, что видел.
Но если нарушение/преступление не такое вызывающее. тем более, если оно превратилось в обыденность, на это просто не обращаешь внимания.
первичен тезис: "мне это надо. Где это есть? О! Нашёл. Я беру".
А уже о том, легально это или нелегально, задумываются только единицы... И уж совсем одиночки идут грудью на амбразуры и, кроме задумываний, идут дальше...
Но тут ещё такой момент. Выкладывают эти файлы для скачки тоже читатели. Да, согласна, что за соблюдением законов должны следить ещё и власти. Сейчас для этого многое делается, но ресурсы не на российских доменах, поэтому пока ничего не получается. И как хорваты не додумались сделать нечто подобное в Эквадоре? :)
Если бы некуда было выкладывать, никто бы не выкладывал.
Не в хорватах дело, а дело в странах, в которых априори невозможны подобные сайты.
Получается, вся Европа (не в курсе про другие континенты) может установить запреты и фильтры, чтоб пиратам не было возможности дойти до своего зрителя, а вот именно Россия не может.
Напрашивается вывод, что Россия свои законы принимает формально, для галочки. А претворение их в жизнь - это уже вне интересов страны.
Кстати, да. Просто странно, т.к. монополистам это не выгодно, они бодаются, но ничего пока не выходит.
Менталитет тут вообще ни при чем :-) Если бы в Штатах, Хорватии, Германии и иже с ними (какие тут еще страны приводили в пример?) существовало что-то вроде флибусты, а скачивание оттуда гарантированно ничем не грозило, то, поверьте, там тоже не честные идиоты живут. Скачивали бы с радостью и не думали о правах бедных авторов.
Вот и я о том же. Написать можно любой закон, толку-то от него, если никто не следит за его исполнением.
Точно. Дело не менталитете. Хорватам выложи всё забесплатно и напиши большими буквами, что это нелегально, думаю, только единицы задумаются:)
остальные просто возьмут. Ещё и приятелям ссылки скинут.
А почему электронные книги такие дорогие? Я знаю, что в Европе за каждую проданную бумажную книгу (а стоят они тут в среднем 20 евро) автор получает что-то около 1-2 евро. И это успешный автор, остальные меньше получают.
Ну за бумажную это понятно. Типография, транспорт, логистика, склад, персонал...
А почему же тогда электронные продают за ту же цену? За что в этом случае платишь те же 20 евро?????
Электронные книги в Европе столько стоят или в России? Дайте ссылку, пожалуйста, интересно, что это за книги.
столько же. Поясню. Сначала выходит картонная книга - это более дорогая версия, стоит в Германии около 20-23 евро. Одновременно выходит и электронная версия по той же цене.
Потом спустя год-два выходит версия в тонком переплете - около 8-10 евро. Но это книги популярных и продаваемых авторов.
вот тут очень популярная в Германии, одна из самых читаемых, писательница исторических романов
http://www.amazon.de/gp/search/ref=sr_nr_p_n_binding_browse-b_mrr_3?rh=n%3A186606%2Ck%3Agable%2Cp_n_binding_browse-bin%3A600849031&bbn=186606&keywords=gable&ie=UTF8&qid=1363179957&rnid=492557011
То есть последние ее романы в электронном виде стоят 19 евро, а е-версия более старых романов, которые уже выли в гибком переплете - около 8-9 евро
Последняя книга Фоллетта стоит 23 евро в элктронном виде
http://www.amazon.de/gp/search/ref=sr_nr_p_n_binding_browse-b_mrr_3?rh=n%3A186606%2Ck%3Agable%2Cp_n_binding_browse-bin%3A600849031&bbn=186606&keywords=gable&ie=UTF8&qid=1363179957&rnid=492557011#/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=follett&rh=n%3A186606%2Ck%3Afollett
то есть почти столько же, сколько и в бумажном (30). Более старые его романы - дешевле
Т.е. получается, что в России значительно дешевле всё же :( И электронные всегда дешевле бумажной.
Ну что значит "дешевле". Что 30 евро, что 23, это одинаково дорого, разницы практически нет. Многие, особенно кто много читает, в библиотеке бесплатно берут.
В общем книги в России несколько дешевле. Но тенденция такая, что цены на книги в России неуклонно растут. Еще лет 10-15 они совсем копейки стоили, а теперь практически приблизились к зарубежным ценам.
Да, еше в Германии на книги цена фиксированная.
Если новая книга стоит в одном магазине 15,60, то она и в других магазинах столько же стоить будет, по всей стране. Это какой-то закон.
Уважаемый автор. Что вы теряете, попробовав способ, предложенный Нахом, например? Уберите бесплатные книги со своего сайта, вставьте кнопку быстрого скачивания за 20р. Посмотрите на результат. Вы могли бы заработать деньги, а не копейки от издательства! за ваш труд уже сегодня, на волне интереса народа к этому топу. Вместо этого вы задаетесь вопросом, почему ветряные мельницы ветряные. Можно и дальше исследовать эту проблему, но денег от этого у вас не прибавится.
По теме вашего вопроса: уже 20 человек написали вам здесь, что авторское право в прежнем его виде устарело в принципе, а в интернете особенно. Поэтому оно не работает. Вы продолжаете не верить. Не надо бороться с пиратами, станьте интереснее чем они, предоставив дешёвую услугу на вашем сайте, и забудьте об их существовании. Вас почему-то очень задевают бесплатные библитеки, но совершенно не трогают грабительские условия издательства, на которых вы соглашаетесь работать. 10% автору от себестоимости тиража, это не просто мало, это ничто и крайне несправедливо!
Это не "работает" только в России.
На сайтах Западной Европе кроме классики и не пользующихся спросом произведений ничего не скачаешь.
Да и классику 20 века не всю скачаешь...
Пусть так, хотя у меня несколько другой взгляд на сей парадокс. Я не могу понять, автор хочет жизнь положить, на то чтобы это заработало, или автор хочет получать реальные деньги за свой труд сейчас? Она ничего не теряет, но может многое приобести. Почему хотя бы не попробовать?
Я Вам говорю, как пишут авторы на Западе (где понятие аторских прав РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ).
Он пишет и несет в издательство. Получает какую-то сумму, но основную сумму он имеет потом от кол-ва проданных экземпляров. Если кто-то сосканирует и выложит его книгу в интернет, его ожидают большие штрафы.
А начавшая этот топик борется в ветряными мельницами. Не знаю, что она хочет. Эти законы должны исходить от государства и законодательства.
Автор отписалась в топе в "Книгах, кино...". Ей издательство платит 10% от СЕБЕСТОИМОСТИ книги. Не от продажной цены, не от чистой прибыли, а от суммы затрат. Т.е. если купят 100 ее книг по 100 руб. или 100 по 500 руб., она получит от издательства одну и ту же сумму. На Литресе, по-видимому та же система, только % повыше. Никак Автор не хочет понять понять потребителя, который не желает оплачивать все возможные риски и прибыли издательства, а с удовольствием заплатил бы ей напрямую за эл. формат ее произведения не такую грабительскую цену.
Да мне нечего повесить под кнопку для нового эксперимента. Уже всё стырено или отдано под лицензию и тоже стырено. Вы думаете, авторы выдают тексты по щелчку? Это пару месяцев работы на эксперимент, забросив всё остальное. Люди же объяснили, что бесплатно удобнее. Эксперимент я непременно проведу, когда будет с чем.
Я тоже хочу работать так, как мне удобнее. Но удобно может быть кому-то одному. Возможно, позже всё изменится.
Книгу с картинками можно адаптировать для того же айпада, по 100 рублей с экземпляра вполне можно получить.
Так это с учётом иллюстраций. У меня права только на текст. А для айпадов давно уже делают, и для андроидов, продаж нет.
Кстати говоря, если задаться целью найти в интернете практически любую книгу западного автора на языке оригинала, то это таки можно сделать, несмотря на все законы, запреты и авторские права. Другое дело, что часто на это уйдет больше времени и труда, чем если эту книгу просто купить :-) Открытых библиотек вроде флибусты конечно же не будет, но в торрентах в итоге найдется все :-)
Так закон у нас есть. Нет контроля. Проще говоря: никто пользователей и поставщиков пиратских библиотек не пугает и не гоняет.
Она хочет узнать, почему не скачивают легально, почему скачивают нелегально и что вообще думают на эту тему. И из этого топа она много для себя выяснила:)
У нас много за чем контроля нет. На оборону бросьте взгляд, к примеру. Бесплатные библиотеки существуют, а значит, это выгодно владельцам. Вот и подумайте, кому что принадлежит...Пока есть возможность скачать бесплатно, люди будут это делать массово. Причин навскидку даже миллион: мы не считаем электронный формат книгой, население в массе своей бедное, мы выросли в обществе бесплатных благ и привыкли..., у нас постоянно примеры воровства во власти перед глазами и т.д. и т.п. Это не означает, что авторы должны голодать. Предложите людям возможность добровольно платить умеренные деньги напрямую вам, авторам, а не издательствам. Распространите информацию, что у меня есть сайт, вот адрес, вот кнопка. Да не все предпочтут ваш сайт пиратскому, но все-же многие. Людям приятно чувствовать себя правыми и добрыми ;-), а также быть уверенными, что скачиваемая книга отредактирована и не содержит вирусов.
Я согласна абсолютно. Ещё можно бросить взгляд на медицину или образование. Куда ни плюнь, везде страшно.
Скажем так. У меня не такая острая ситуация, как у многих других авторов. Поэтому я могу выкобениваться и говорить, что мне неохота это делать. Тем не менее мне интересно, что получится (т.е. я примерно понимаю, что получится, но поэкспериментирую). Поэтому я обязательно со временем этим советом воспользуюсь. Потому что, как минимум, нужно научиться делать эту волшебную кнопку и проконсультироваться с бухгалтером:)
Если глобально, то автор хочет, чтобы не было пиратов. Короче говоря, мечтает об утопических вещах. А конкретно в этом топе хочет узнать, о чём думают читатели и поставщики пиратских библиотек.
Почему? Ведь файлообменники как правило расположены в таких странах , где их фиг найдешь. Я знаю, что на западе с этим пытаются бороться, но и у них не выходит.
у них кстати это довольно неплохо выходит.
Дайте пжста ссылку, чтобы скачать последнюю книгу Фоллетта Winter of the World.
Ну уж Фоллетта то вообще без проблем найти, известный же автор. На Пиратской бухте находится на раз-два-три: http://thepiratebay.se/search/ken%20follett%20winter%20of%20the%20world/0/99/0
там только сторая часть ОДНОЙ книги и формат какой-то. Остальное аудио, мне это не надо.
Там вторая часть Century Trilogy, которая называется именно так, как вы указали. Остальные части будут называться уже по другому. Первая называется Fall of Giants и лежит все там же, на Пиратской бухте. Третья - еще не опубликована.
Форматы - epub и mobi, я уж и не знаю, какой еще формат можно хотеть :-) Импортную книгу по-любому либо в пдф будут выкладывать, либо в епубах, как самых распространенных форматах.
Ну и в целом, достаточно набрать название книги или целой трилогии в поисковике, как выпадет куча ссылок, откуда ее можно скачать. Вы просто плохо искали.
А вот на немецком трудно найти конкретную книгу. Иногда что-то всплывает где-то на каком-то левом сайте. Но часто ссылка уже пустая.
КАк на либрусеке или флибусте - найдешь ВСЕ, такого нет.
с российской флибустой даже смешно сравнивать. Мне например, нужны не любые, а конкретные книги. Практически невозможно найти.
Я бы не хотела, чтобы всё в итоге свелось к конкретно моему примеру. У меня есть дополнительный источник дохода, в отличие от многих моих коллег. Распространять романы я не могу по условиям лицензии. Да и смысл, если после первых же скачиваний они будут на той же флибусте? Выше очень правильно написано. Читатель набирает автора и "скачать". Да мой сайт в лучшем случае в последней тысяче вылезет. И "если есть возможность своровать и не понести никакого наказания - 90% людей своруют. Остальные 10% просто думают, что их за это накажут."(с) Об этом пишет большинство.
Зарабатывать на детских текстах я не хочу, я их принципиально раздаю бесплатно, т.к. это дикость - брать деньги за детские книги без картинок. Если я продаю текст издательству, то да, я хочу получать процент с прибыли. И жутко офигеваю, когда мои книги, вкривь и вкось сфотографированные, начинают распихивать по торрентам. Мы сейчас планируем бесплатный проект именно из соображений "всё равно ж сопрут".
Единственное, что было предложено читателям (как раз то, что предлагала Марина), отчисления в благотворительный фонд за прочтение. И с информацией, что в фонд, и просто с кнопкой. И кнопку меняли, и надписи. Это больше пяти лет заняло. Вообще ноль. Т.е. количество скачек растёт, а платить никто не платит. Более того, как я уже писала, уносят целыми простынями и архивами, хотя и написано, что запрещено. С этим невозможно бороться. Равно как и бороться с издательством, требуя повышения процента. Процент не повысят, т.к. продаж после первого тиража всё равно нет. Издательства сейчас вообще будут загибаться, мне кажется.
Меня на данный момент задевает всё:) Поскольку все испробованные варианты не подошли. И, как правильно мне было сказано, я выпала из эволюционной цепочки.
Видимо дело в том, что никто пока не придумал, как защитить текст. К примеру фотобанки работают и деньги, хоть и мелкие, с них капают. Видимо дело в том, что изображения в удобоваримом для использования разрешении все таки бесплатно скачать практически не возможно. Что в этом плане можно придумать с текстом... ХЗ. Но, мне кажется, что только в этом направлении можно искать варианты решения проблемы.
Текст надо выложить самому первому на самый популярный ресурс и получать с каждого скачивания копеечку.
Любой пиратский ресурс с радостью разместит автора и будет сам отслеживать, чтобы никто его произведения на их сайте больше не размещал.
Выложил сам свои произведения на десяток самых популярных файлообменников и сиди, копеечки на счет получай, если, конечно, твои творения кому-нибудь нужны.
А на какой? И как "получать копеечку"? Взять текст у автора - да, а вот с отчислениями я что-то сомневаюсь. Равно как и с тем, что пираты блюдут интересы авторов:) И вы тоже искренне считаете, что читатели непременно будут скачивать за деньги, не будут размещать на других файлообменниках бесплатно (выше очень интересная дискуссия на тему, почему так делать можно) и не будут гуглить с формулировкой "скачать бесплатно"?
Картинки тоже воруют. Просто авторы не знают об этом, это отследить сложно, если только случайно наткнуться в сети и удивиться:) Для оформления сайтов, тех же электронных книг. А сайты приносят доход с рекламы, если их нормально посещают. Например, хозяин сайта сам рисовать не умеет. Где ему взять элементы оформления? Погуглить и нахапать:) Тексты хоть по поиску можно найти. Хотя, лучше бы они не находились:)
Картинки можно за копейки купить в хорошем разрешении. Воруют кое-что, конечно, для электронного использования, но только те, которые не защищены водяными знаками. Обрабатывать изображения в низком разрешении, да еще с защитой - тот еще геморрой и требует тоже соответствующих навыков. Купить реально проще.
Для сайта тоже придется вычищать водяные знаки, если они стоят. Потому лучше, чтобы стояли:) некоторые художники даже копирайт в углу не ставят - но это уже их личное дело. Кроме того многие рисунки находятся в собственности их заказчиков. Я, к примеру, заключаю договор или выдаю лицензию на срок от 1 года до 5 лет. И бывает достаточно послать ссыль текущему хозяину изображения, чтобы был наведен порядок. Иногда хватает письма владельцу ресурса. Другое дело, что за всем не уследишь... но и потери в общем не критичны:)
Для текстов потери критичны, к сожалению:( Может, тоже водяные знаки ставить во всю страницу, чтобы снимались только по платному паролю? :)
Заплатите за продвижение своего сайта 3 тыс в месяц и он будет 1 выскакивать в поисковиках, заплатите бухгалтеру 1000 р за консультацию и вам все разжуют про налоги и в рот положат. Ну сделайте уже свой сайт... Я тут читала, что ваши книжки нравятся людям. Я не бухгалтер, но по моему вам вообще надо только лицензию за 800р ( что ли?) купить и вперед, можно торговать своими произведениями.
Да у меня есть сайт. Он и так продвинут, у меня его раз в месяц стабильно пытаются перекупить. Поймите, я не могу продавать детские книжки, не я их рисую. А продавать детские тексты без картинок - нелепость. Максимум - по рублю. В лучшем случае ежемесячно буду окупать то самое продвижение за 3 тысячи :)
Но эксперимент непременно проведу, терять-то нечего, всё спёрто уже.
Вот как раз Ваши книги я купила и не жалею! Жалко, что только три из многих встретила в магазине. Спасибо! Вы теперь женские романы совсем не пишете? Очень жаль!
10%... знакомый говорил, что 5-7%. Правда, обычно еще авторские экземпляры дают и основной доход идет с их продажи.
Основной доход с продажи авторских экземпляров?:)))) Их обычно 3-5 штук и они раздариваются друзьям вместе с автографом:)
Маленькие, это какие? Меньше 10 тыч? И что, приходится продавать авторские? Жуть.
А каким образом автор может продать авторские. На каком основании, если у него лицензии нет? По электричкам ходить? :)
Наверное, проще всего в ту же палатку сдать, где и неавторские продают и поделить прибыль с продавцом. Ну, или, может у него есть заинтересованный круг, где предложить можно.
Так какие знакомые. Потом, если учебник, то учащиеся, которым он нужен, или преподаватели, которые хотят по нему работать, с радостью купят.
А если не учебник? А если учебник, то как его легально продать? Ни накладной, ни чека, ни отчислений. Ерунда какая-то. Я не представляю, чтобы у нас в школе у какого-то автора с рук учебники покупали.
А накладная-то вам зачем? Да и большинство накладных в торговле липовые или в них слегка не то написано.
Так автор может продавать только будучи ИП или ЧП. И как он без накладной получил и отпустил товар? Понимаете, вы исходите из того, что можно обойти закон.
Жуть, потому вместо того, чтобы заплатить автору гонорар и роялти, издательство сбагривает свою функцию по распространению книг на автора, у которого нет никаких дистрибюторских сетей, да и права торговать вообще.
Я в первые о таком слышу.
Разве что человек печатает книги за свой счет? Но это уже совсем другая опера.
Есть издательства, которые вообще вместо гонорара дают авторские:) Когда первый раз услышала от знакомой, чуть не упала. Т.е. так прямым текстом автору и сказали: - Денег не будет, бери книгами:)
В некоторых областях так оно и есть. Например, мне для прохождения конкурса на свою должность с зарплатой в 3 копейки нужно иметь несколько напечатанных статей за последние несколько лет, а для прохождения на должность с зарплатой в 5 копеек надо еще чтоб и статьи были в хороших журналах + очень желательно наличие учебных пособий. Пока до того чтоб платить за публикацию у нас не дошло (хотя гумманитарии, насколько я знаю, уже платят), но и денег автор за публикацию не получает, или если это толковый учебник, то получает очень немного. Зато авторы учебников имеют авторские экземпляры, авторы статей раньше имели оттиски своих статей, а теперь имеют право бесплатно закачивать их из и-нета.
Так вы говорите о случаях, когда цель - издаться, а прибыль пойдёт уже в связи с самим фактом издания и никак не связана с тиражом и продажами. За такие статьи и методички авторы сами платят, чтобы было, что на комиссию принести. Учителя, дефектологи, логопеды, психологи и т.д. - им квалификацию нужно подтверждать и повышать. Это вообще не имеет никакого отношения к тому, о чём мы говорим.
Вы берете крайний случай, когда человек пишет либо какую-то квалификационную работу и издает ее за свой счет или чего-то текущее, но потому как надо б чего-то написать по плану. Но, бывает люди пишут хорошие научные монографии, учебные пособия, т.е. вещи вполне востребованные для определенной категории. Чем этот товар хуже творчества Донцовой? Ну, понятно, что тиражи тут не те, конечно.
Авторских дают в среднем 10 штук. И они не для продажи. Автор просто не имеет права их "сбывать".
А куда их деть? Ну, и потом, понятно, что это не афишируют. Просто если места знать куда сдают авторы, то можно слегка сэкономить :-).
А у вас какой менталитет? Потом, разве законодательство страны не должно учитывать менталитет населения? Например, в Китае соглашения об авторском праве не действуют.
Да уже сижу с ощущением, что не то у меня с менталитетом. Оторвалась от большинства:) Если наше законодательство будет учитывать тягу народа к игнорированию законов, то будет весело:)
А почему народ законы игнорирует? Потому как не чувствует, что закон их защищает. Закон рассматривается как некое ярмо и повинность от которой лучше уклониться по возможности. И правильно, как в старом анекдоте при Чукчу, побывавшем на съезде: "У нас с стране все для человека и ради человека. И я видел этого человека".
Я авторские дарю друзьям и родсвенникам, не хватает, приходится докупать:) И на полочке по одному экземпляру оставляю:)
Не "мейби", а точно:)
Ну да, мои авторские каждый с удовольствием в подарок примет...
А задачники это ведь учебная литература, на нее, скорей всего, гос. заказ должен быть. Тогда уж совсем непонятно, если за задачники издательство расплачивается задачниками. Значит, на них нет спроса?
Гос. заказ - это если конкретный фгосовский учебник или задачник к нему. А так, помелче, конечно. Какой-нибудь ВУЗ издает или чего-то типа того, хотя и издательства могут серии публиковать. Но все равно тут и гонорар положен, и авторские экземпляры. Только оно все довольно микроскопическое, тиражи-то небольшие.
Да пусть себе хоть ВУЗ публикует, хоть издательство. Мне просто непонятно, как можно продавать авторские экземпляры. Унизительно и мелочно как-то:)
Это из серии продавать вещи из которых ребенок вырос или отдавать даром. Вам сразу расскажут кучу ситуаций когда что и у каждого будет свое мнение.
Я современных авторов не читаю. Нигде. Ни в электронном виде, ни в печатном. Классиков, да, качаю на флибусте. Им уже пофигу (классикам), а мне по десять раз книги покупать - денег жалко. (У нас была собрана приличная библиотека, да вот вся похерилась. Так что однажды я за все эти книги уже платила).
Можно я отдельным постом, чтоб было заметно?:)
Меня задела Ваша позиция, что детские книги, если без картинок, то это, вроде как, и не книги вовсе.
Откуда у Вас такое мнение?
Картинки картинками. Они, конечно, интересные и цепляют взгляд, но, всё-таки, это вещь второстепенная (я не забыла, что речь о ДЕТСКИХ книгах!:)).
Для примера могу привести аудиокниги (к сожалению, нам только такой вариант книг на русском языке доступен).
Даже если это не театральная постановка, а просто "начитка", всё равно! Если книга интересная, дети слушают её снова и снова.
Мы, кстати, очень много современных авторов слушаем.
И, в очень больших случаях, любим их даже больше Чуковского с маршаком (к примеру).
Так что, напрасно Вы так ужасающе занижаете свой труд в этом плане.
ТОЛЬКО картинки интересны двух-трёхлеткам. Да и то, к трём годам уже и текст очень важен.
А уж детям постарше так вообще картинки - это просто способ привлечь к книге, которую потом хочется ЧИТАТЬ:)
Я посмотрела у Вас в паспорте. У большинства книжек для детей картинки, конечно, отменные:) Но и сами названия довольно-таки интригуют. Думаю, мои, конечно, купились бы на картинки, но плюббили бы книгу за содержание!:)
+1! Я сама выросла на детских книгах с не совсем высокохудожественными картинками :-) в некоторых уж лучше бы совсем пусть ничего не было бы, чем было то, что было :-) Обращала внимание на текст!
Ессно, речь не идёт о кулибинском оформлении - у меня было 3 книжки-сказки, отпечатанных на фактурной бумаге, с иллюстрациями этого художника. Ну, это вообще произведение искусства.
Ну, у меня в детстве было много красочных книг. Но я книги именно читала, а не картинки смотрела:) И, надеюсь, мои дети поступают так же.
К сожалению, вот у них как раз полно книг, которые, вот уж, действительно, "лучше бы совесм пусть ничего не было, чем было то, что было":)
Нет, это, безусловно, книги. И спасибо, что вы это написали:) Я даже сама рисовала к ним жутковатые картинки. Просто мне жалко убирать их из открытого доступа и делать платными. Я как раз хочу, чтобы детское читали. Проще говоря, большинство из того, что мне нравится, не издаётся. А то, что под заказ, тиражируется кучами. Любимое я писала для детей. Поэтому чем больше шансов, что они это прочтут, тем лучше. Вот взрослые книги - это жесть. Тяжёлый труд под заказ, под серию. Это продукт, который затребован почему-то. Их жалко просто так отдавать, потому что на них просто теряется время, жизнь и здоровье.
И моё мнение: всё же полноценная детская книжка - это развороты с иллюстрациями. А просто стихи - это не совсем для продажи. Но эксперимент попробую организовать:) Даже кнопку делать научусь.
Почему для вас это так трудно? Книги вы писать умеете. Вопрос нескольких месяцев. А пока можно поставить на скачку то, что уже есть. Кого вы боитесь обидеть, детские книги покупают не дети, а родители. Не понравятся ваши условия, скачают с пиратского сайта и все-равно будут читать. Сайт есть так понимаю? Если нет своего, спросите здесь совета у знающих, где вам вам завести кнопку. Кнопку вставить - заплатите знающему человеку или опять же задайте здесь правильный) вопрос, как это сделать. Про налоги беспокоитесь? После окончания календарного года подумаете как сдать в налоговую форму НДФЛ-3, если не ошибаюсь. Заплатить самостоятельно налог в банке уж совсем не проблема.
Как бы это объяснить. Я всё же тему заводила не про себя, а про ситуацию вообще. Да, я могу это сделать, но меня интересует универсальный вариант для других авторов. У которых нет сайта, нет навыков. Они умеют складывать слова. Понимаете, это люди, для которых "сделать сайт" - звучит страшновато. Сделать кнопку - ещё круче. Банк, справка, заплатить налоги. Конечно, это можно сделать, если разобраться. Просто у писателей чаще мозги набекрень и они ориентируются в других вопросах.
Что касается меня, безусловно, я уже писала выше и ниже, я займусь из любопытства, чтобы посмотреть, что получится.
Хотите осчастливить всех авторов, начните с себя. Ничего страшного в перечисленных этапах нет. Это физически нетрудно, по времени недолго, морально не стыдно ). Страшно сидеть без денег, или без вдохновения, все остальное ерунда.
Извините, что влезаю, но Вы уже ответили на свой вопрос в последнем предложении. Дети встречают книгу по одежке. Чтобы продать детскую книгу, особенно когда автор не сильно на слуху, нужно ее красиво подать.
В прошлом году изд. Росмэн затеяло серию книг молодых (читай новых) писателей. И поначалу, как всегда, решили сэкономить и наняли столь же молодых художников. Получился полный ППЦ. Одумались, обратились к профи-иллюстраторам. Первая книжка ушла влет, у остальных уже вполне хорошие перспективы. В результате выигрывают авторы текстов( не считая доходов издательства:)).
Я понимаю, что по одёжке.
Но, встретив и рассмотрев одёжку, если ви ней фиговое содержание, ты второй раз эту книжку уже не возьмёшь.
А автор именно что высказалась в том ключе, что ТОЛЬКО картинки она оценивает.
А свой труд - содержание, готова отдавать бесполатно, т.к., с её точки зрения, грех брать деньги за книжку без картинок.
Нуу.. у меня есть несколько книг где содержание никакое, но профессионально сделанные иллюстрации. В этом случае я выбирала художника, а не писателя. В след раз опять выберу этого художника, не важно, каким текстом его "осчастливят". Хорошие иллюстрации тоже большая удача:)
Детскую книжку без картинок продать практически нереально - об этом была речь, имхо.
Да почему нереально то? Я же в самом начале привела пример с аудиокнигами.
Ради интереса, просто зайдите на торрент, откройте любую книжку современного писателя и посмотрите количество скачавших.
И это при том, что книжку читают, как правилол, просто чтецы. Без всяких театральных оформлений. Просто начитка. Во многих случаях теми, кто выкладывает.
Ради чего тогда скачивают? Ради несуществующих картинок?
если книжка хорошая, я бы и без картинок купила. В пять-семь лет (когда сказки ещё родители читают) картинки - вообще идёт как довесок.
У нас масса толстых книг, где все картинки - это яркая большая первая буква сказки. И всё.
Это самые популярные наши книги.
а мы любим книги с иллюстрациями. я среди изданий предпочту с иллюстрациями, любыми, пусть даже самую сложную и самую трудночитаемую книгу, но по возможности буду смотреть на иллюстрированные издания.
детские книги без иллюстраций вообще сложно читать ребенку (по себе сужу). раньше больше требовалось картинок, но и сейчас не менее интересно находить среди текста картинку. все равно для фантазии подпитка нужна, пусть даже черно-белая и неказистая на первый взгляд, но очень ценная для восприятия книги в момент чтения ИМХО.
Ну, нам, понятно, особо выбирать не приходится:) Но я, в первую очередь, выбираю без грамматических ошибок хотя бы в названии:)))
А наличие или отсутствие картинок мне вообще без разницы (мне, читай "нам").
У нас есть книжки просто с замечательными картинками, которые лежат мёртвым грузом. А есть такие, как я сказала - что только первая буква витиеватая.
Так мои девицы эту единственную букву часами рассматривают:) потому как сказки чудесные:)
Ирина, я именно про продать (даже в эл. виде для читалок), а не скачать с торрентов. Слабо или не профессионально оформленная книжка не выдержит конкуренции. Даже если это известный, раскрученный автор, которого активно читают. Покупатель будет выбирать из вариантов оформления, ну и цены, конечно.
Аудиокниги - другое дело, я тоже их активно пользую.
А как же тогда книжки-толстушки, в которых, практически, картинок вообще нет?
Получается, их, по идее, вообще не должны бы покупать.
Однако, как раз эти книги почти всегда самые любимые.
Дети их читают-перечитывают, а не картинки смакуют.
Я ничего не хочу сказать про картинки и занизить труд художников.
Я лишь хочу сказать, что содержание тоже немаловажный моментю.
А во многих случаях (чем старше ребёнок, тем сильнее), это даже более важный фактор.
У нас есть шедевральные книги - подарки. Там такие иллюстрации, что просто можно картинную галерею открывать.
Я сама очень люблю их рассматривать.
Но их не читают! они стоят в самом углу книжного щкафа.
Мои дети их просто не берут. Посмотрели раз, посмотрели два, ну, пусть три... и всё.
А те, что без картинок, но с интересными сказками замусолены у нас чуть ли не до дыр.
Книжки без картинок печатаются не для младшего возраста обычно. Я совсем не имела в виду, что такие книжки не достойны читательского внимания и любви. У меня тоже много таких книг, как правило оставшихся из моего детства или детства моих родителей. И то в моем детстве были Лебедев, Дехтерев, Мигунов и многие другие. А когда я увидела Хильдебрандтов первый раз, еще в "то" время... Своим детям я покупала в основном книги с рисунками мастеров иллюстрации. Литературную классику вполне можно сочетать с изобразительной классикой - тогда еще лучше читается:). Сейчас практически всю, достойную внимания детскую литературу можно найти в не менее достойном оформлении. Если поискать в общей массе, конечно.
С точки зрения продаж детские книги без иллюстраций не перспективны. Никто не возьмет их на реализацию - вот о чем речь.
Вот пошла аккурат в ту среду обошла в мск 4 магаза (разлет между ними ого-го), у себя в Подольске 2 магаза посетила. Нетути в наличии. А мне нравится листочкамЕ шуршать...
Пошла в и-нет и там нашла за 5 минут. Вот приспичило меня тогда именно под настроение почитать захотелось.. не было желания сидеть и ждать доставку 3-4 дня.
А вот мужу не к спеху было - заказывала через Озон.
Короч дело не в экономии, а в настроении, если захочу вотпрямщас, то скачаю..
PS у детей тока покупные книжки...
Про настроение поняла:) А скачка имеется в виду именно бесплатная или сам процесс? Т.е. скачка за деньги в интернетмагазине не рассматривается, т.к. электронная книга не совсем книга? Я просто уточняю, чтобы понять подход и записать.
Какая первая в выдаче попадется ту и скачаю, за одним но, никогда не скачиваю, если просят смс послать ибо часто лохотрон...Если веб мани или Яндекс деньги то нормально.
http://gopal.ru/news/?p=1836
"М.М.
Декабрь 24th, 2012 at 18:00
PS Кстати, летом я в качестве пробы пытался выложить одну из лучших книг в Амазон, попробовать продажи русскоязычной киндловско-западной аудитории, так в Амазоне отказали по интереснейшей причине (вольный пересказ): «После нашей проверки оказалось, что ваша книга находится в свободном доступе на сотнях сайтах, пожалуйста, объясните это и примите меры перед дальнейшим нашем с вами сотрудничестве». Объяснять при моем знании английского было лень, да и что тут ответишь? «Не беспокойтесь, у нас в России так принято, на продажах в России это все равно не скажется, так как продаж не будет»?"
Смотря что ...Люблю печатный формат ,покупаю в основном художественную литература.Остальные скачиваю.Вчера скачала маме два комплекта учебников норвежского языка ,печатные стоят за комплект 120-140 $,нужен еще словарь за 160 $ ,вот ищу где б спиратить .. :-)
Т.е. это распространяется на очень дорогие книги? Пирачу только то, что неадекватно дорого. Так?
Мне для статистики, я без сарказма:)
Нет ,еще разные учебники ,биографии и тех.литературу..То что я не обязательно буду читать от корки до корки..
А еще какие-то рассказы вдруг угодившие в школьную программу почему-то и из-за которых совсем не хочется целый сборник покупать.
Читаю электронный вариант, если книга понравилась, заказываю бумажный экземпляр. Когда разонравится, отдаю знакомым.
Достаточно, в принципе и половины книги, а то и трети, чтобы понять, нравится ли мне или нет.
Хотя бывают и разочарования.
На СИ была незаконченная 1/3 книги одного автора. Эта часть мне понравилась. Оплатила электронный вариант сразу же после выхода книги (вышло с переводами через оплату с мобильного в два раза дороже бумажного варианта), бумажный вариант ждать не хотелось у себя в стране 2 месяца. О деньгах пожалела, так как остальные две части были написаны уже в совершенно другом стиле и динамике, развитии сюжета и с роялищами в кустах.
Когда нейтрально у автора спросила, почему такая разница по содержанию книги (не я одна), то получила ушат негатива, что я "за копейки оборзела и вообще дэбилко, раз не оценила гениальности автора, которая и идет в продолжении и главное окончании книги". Хотя до этого автор казалась более адекватной :(.
Так что огромное спасибо флибусте, либрусеку и прочим пираткам. Как и торренту с кинозалом.тв ;)
Да на здоровье.
Вот честное слово, я очень люблю именно книжный вариант, но и очень люблю читать. Книжный вариант мне нравится не только шершанием страниц, запахом краски или просто бумаги, но и тем, что в любой момент я могу легко открыть 130 страницу, перечитать 5-ю подсмотреть в 500 ;). В электронных книгах эффект уже не тот ;).
Классики наелась в школе, читала больше, чем задавали по программе (включая 70-100 книг на лето, что для меня было пшиком). Особо любимые чуть ли не наизусть помнила. Например, Васек Трубачев, все три части, 2-я редакция укр. перевода 1954 года в 810 страницах ;). Два книжных шкафа в два ряда и еще тумбочки вообще стопками под загрузку -это только личная библиотека в детстве ;).
Сейчас работаю в сфере социальных услуг для льготной категории населения, с 8-00 до 19-00, когда то наплыв людей, то полчаса никого нет. Сижу сама, иногда ко мне выходит напарник или напарница.
Начальство не зверствует в плане, если я что-то читаю, главное, чтобы работу выполняла и жалоб на меня не было. Но, есть и одно под-требование -я обязана быть в тонусе и не иметь заспанный вид при любых условиях (помимо приличного вида).
Ничего не делать -не выход.
Потому для "легкого чтения" и закачиваю периодически ту или иную книгу. Которую можно прочитать вот прямо сейчас.
Под настроение могут пойти как сонеты Шекспира или самоучитель итальянского, так и та же Донцова (кстати, именно этому автору я благодарна за радостные дни в предродовом отделении, почему то именно в беременность, мои обе, ее книги шли особенно хорошо) или Громыко ;).
Понравилась книга. Прочла я ее, возвращаясь периодически к тому или иному эпизоду, через неделею тянет меня прочитать ее еще раз, однозначно заказываю книгу (чаще Озон, но и другими ресурсами не брезгую). Не все, но тем не менее.
При этом не отрицаю, что качала, качаю и буду скачивать книги.
К слову, не знаю, кто как из авторов реагирует, я не афиширую свои ФИО на сайте, но положительно влияю обспасибливанием на яндекс-кошелек, если он "висит" на страничке автора. А обидится ли автор на мои "копейки" или ему тоже они лишними не будут, мне уже не известно. Я трачу из своего НЗ минимума для души -ногти, стрижка и книги ;).
Я бумажный сейчас люблю меньше, т.к. и так всё забито. Тем более лёгкую литературу хранить - это вообще беда. А так висит себе в виртуальном кабинете, пыль не собирает. Надо будет, ещё раз возьму.
А вы не могли бы дать ссылку на страничку автора с кошельком? Мне любопытно с технической точки зрения, как это выглядит. Мы сейчас обсуждаем варианты, но как-то пока больше минусов, чем плюсов.
Конкретные указывать не вижу смысла. Почти на любой популярной страничке СИ у автора можно найти реквизиты. При современных возможностях банк24 это осуществляется легко.
С одним автором из Украины состыковалась, узнала ее номер телефона. Теперь время от времени кидаю на этот номер пополняшку. И ей удобно и мне приятно.
Не смогла пройти мимо. Я очень много читаю и много скачиваю соответственно) И я бы в принципе готова была заплатить какую то реальную цену за книгу допустим 30-50% стоимости от среднерыночной цены...если бы был надежный ресурс, который снял бы денег именно столько сколько написано на странице с книгой и после этого я получила бы в хорошем качестве книгу полную..и сразу...НО я лично уже раза 3 накалывалась на недобросовестные сайты..где или снимали деньги но так и не удалось ничего скачать..или снимали больше чем было заявлено..сайты не помню..было давно...вот и все...
Не беру книги в обычных библиотеках...государственных потому что там скудный выбор..и правила временные неудобные.., да и ехать надо далеко до нормальной библиотеки..да и вообще люблю перечитывать понравившееся..а если держать все в бумажном варианте - то все комнаты будут в книгах и полках..не могу себе этого позволить..
Вообщем сделайте нормальный ресурс сначала..где можно по приемлимой цене скачивать сразу книги..в хорошем качестве и т.д...предложите его людям..и может бесплатно начнут закачивать меньше...вот у меня родители любят новинки читать...но в библиотеках их нет..допустим 400 р они за книгу не отдали бы...но 100 реально бы заплатили если был бы надежный ресурс..за новинку под скачивание..НО..
У меня такое чувство, что меня скоро забанят за рекламу литреса :) И пожмут руку за рекламу флибусты. У нас в стране только один глобальный официальный ресурс. Можно скачивать, можно читать онлайн, можно заказывать аудио и бумажные. Год пользуюсь, всё легально, никаких проблем. Масса вариантов оплаты, никакие деньги "вникуда" не уходили.
Если я в гугле набираю "скачать бесплатно", то результат предсказуем, там не будет легальных ресурсов.
Если я набираю "купить скачать книгу", то нужный магазин вылезет в первых же строчках, т.к. это монополист.
ну зашла, посмотрела ваш литрес. первое же название не дало ничего. хотя на есть прорва других ресурсов на которых это есть.
автору к размышлению.... у меня есть книга (бумажная недавно купленная) одного психолога. там много интересных упражнений. чтобы не похабить книгу и не заниматься ее сканированием чтобы сделать эти упражнения решила поискать в инете готовый вариант. .. полдня поисков - нет ее. везде предлагают купить бумажный вариант.
Как только кто-то всё же "испохабит" или даже само издательство отсканирует и выложит на продажу - всё:) Не надо будет париться с покупкой бумажных версий, да и с покупкой вообще:) Флибуста - бесплатная скачка. Всё. Автор с издательством в пролёте. Почитайте мнение большинства. Есть возможность скачать бесплатно - скачают. Когда сначала покупают на бумаге, а потом хотят купить электронную версию - это редкие случаи. Когда скачивают бесплатно, а потом платят (или говорят, что платят) - ещё более редкие. Как в анекдоте: они говорят, и вы говорите:)
думаю да. ну не может такая книжка с таки огромный количеством упражнений не существовать в инете.
кстати это вторая книга это автора у меня. первую я год назад нашла в ооочень фиговом качестве в итоге плюнула купила бумажную версию.
Так пираты тоже убирают по требованию. Причём довольно часто. Но книги тут же появляются снова благодаря пользователям:) Это по кругу происходит. Я, например, попеременно с издательствами рассылаю требования, но это мартышкин труд. Ну, пару дней не будет текста. А потом снова будет. Времени уходит дикое количество, результат на выходе почти нулевой. У специализированной литературы спрос ниже и читатели сознательнее:)
Я так летом обыскалась какую-то повесть Крапивина. Была в летнем списке у ребенка (ребенок правильный, весь список прочитывает от и до, а потом читает еще тех авторов, что понравились больше всего). В магазинах - уже нет (ребенок предпочитает бумажные варианты), в и-нете кругом убрана по требованию автора. Ну, и фиг с ней, не познакомится с Крапивиным, хотя, вполне мог бы и понравиться и скупала б его потом как скупала одно время Булычева, а теперь скупаю Дюма. Что касается большей сознательности читателей специализированной литературы - это я не согласна. У нас за границей изданная монография 200$ стоит. Кто ж столько заплатит? Либо просим у автора отксерить, либо ксерим-сканируем при поездках в командировки за границу.
Ioulia C.B. написал(а): >> Либо просим у автора отксерить, либо ксерим-сканируем при поездках в коммандироваки за границу.
Вы ж вроде препод в ВУЗЕ? Повышайте граММотность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E0%ED%E4%E8%F0%EE%E2%EA%E0
Мне в основном по-английски писать приходится. Ну, и спелчек никто не отменял (правда, на домашнем компе Драгона с хорошим спелчеком дети убили, а в Эксплорере он кривой).
Он почему-то не всегда исправляет, собака. Да еще и на кнопочку надо нажимать, чтоб проверил. И не забывать отжимать ее потом.
я маньяк по чтению :)
дома много бумажных книг. всегда любила и люблю ходить по книжным магазинам.
сейчас у меня электронная книга, конечно это упрощает выбор книги и поиск ее. плюс еще можно сразу несколько закачать и читать попеременно, не нося при этом в сумке бумажный вариант.
и вы знаете, до вашего поста я никогда не задумывалась о гонорарах и пиратстве и никакого угрызения совести не испытывала скачивая книги :) чесслово :)
По ситуации, если за скачивание стоит приемлемая сумма (mах 50 рэ). Как-то видела попытки впарить Маринину за 150 рэ, долго смеялась над оптимизмом владельцев сайта (Коэльо на том же сайте скромно потупился за 30 рэ :-) )
Я плачу. Я ещё дорогу только на зелёный перехожу:) Да, чувствую себя правильной, занудной дурой.
Ну дык ваши деньги идут не автору, а предприимчивым хапугам, так что вы первая и пойдете в АД :evil, бо даете наживаться незаконным путем, в сговоре преступном вы. Так-то.
Я платно тоже скачиваю книги, а ещё имею платные подписки в электронных библиотеках, правда, профессиональных, аккаунт в рабочих подписках.
Я готова платить за нужный мне контент.
И вариант с подпиской в библиотеке мне кажется более перспективным, чем плата за каждое скачивание, ведь всегда есть соблазн найти нелегальный контент.
А недорогая длительная подписка снимает этот соблазн.
До этой темы никогда книги не скачивала, люблю бумажные. Но хотелось мне приобрести одну книжку, в книжных она мне не попадалась, а заказать в интернете все руки не доходили. И вот почитала я тему, и подумалось, а почему бы не скачать разок? Скачала, начала читать и так порадовалась, что не купила бумажный вариант, только б деньги на ветер выкинула.
всегда скачиваю в бесплатных библиотеках интересующие меня книги, (живые книги покупаю только детские), так же скачиваю игры, фильмы, в большом количестве. Жалко и сотни рублей на всю эту развлекательную, но все же галиматью.
а вот как-то я набрела в сети на творчество пары психологов и просто очень хороших и умных людей. Ознакомившись с выдержками из их книг, решила купить их книги электронно. Очень уж интересно они пишут.
Тут не только захватывающее творчество, но эти люди мне симпатичны просто по-человечески, их жизнь и жизненная позиция.
У них есть свой сайт, а также свой ЖЖ, где можно их читать и с ними общаться, и пара сайтов их посредников.
Купила у них года три назад книг в электронном формате где-то на 2000 рублей, и год назад тоже на 2000 рублей. Ничуть не жалко.
Рассуждать о книгах в разрезе авторских прав... мне не интересно. Большая часть - чушь и одноразовое чтиво.
«Жалко и сотни рублей на всю эту развлекательную, но все же галиматью» :)
Многие пишут, что не считают нужным платить за развлекательную литературу, но при этом ею пользуются. Я по теме почти все моменты уже уяснила, кроме этого.
Я понимаю так: книга=развлечение. Например, когда вы идёте в цирк, в бассейн, на концерт, в клуб, на карусели, едете в отель с анимацией или заказываете тамаду на свадьбу, вы ж за это спокойно платите. Или, если жалко денег, не пользуетесь вообще, т.к. бесплатно никто не пустит и не развлечёт. Это самые обобщённые варианты развлечений (я не к тому, что вы регулярно катаетесь на каруселях или проводите отпуск в турецких отелях), и я их упоминаю лишь для того, чтобы обрисовать схему. Исходя из этого, я и хочу понять, почему именно за книгу платить не надо. Это уровень развлечений рангом ниже цирка и каруселей? Или же можно не платить только потому, что «карательные органы» не наказывают за нарушение закона о праве и есть техническая возможность получить это развлечение бесплатно? Я спрашиваю вовсе не с целью к вам прицепиться, а мне, правда, интересен подход к оплате\неоплате именно книг.
все это развлечение. С одинаковым удовольствием ходим на концерт или на бесплатную Масленицу, кстати, в цирк не пойдем ни за что, но обычно перед такими мероприятиями я обязательно ознакомлюсь - а о чем это? не будет ли жаль потраченного времени? - на сайтах типа осд.ру. Кота в мешке покупать никто не будет. Соответственно, с книгой тоже надо каким-то образом сначала ознакомиться. А уже только потом покупать, если понравится.
Ну и вообще, все что не запрещено - разрешено. Это ведь так, согласитесь?
Книгу можно почитать онлайн там, где она размещена легально. Но это неудобно, я уже усвоила:)
"Ну и вообще, все что не запрещено - разрешено. Это ведь так, согласитесь?" - согласна. Только пиратские библиотеки запрещены как на Западе, так и в России :) Именно поэтому они хостятся в Эквадоре и прочих далёких зонах.
Сейчас моему ребенку 16 и я всегда старалась и стараюсь покупать ему бумажные книги. Весь шкаф книг его куплен ему с 6 месяцев. Но сейчас он стал читать многое сам - скачивает, ознакамливается и забрасывает. Пробовал читать Пелевина - не пошлО ему, не может он его пока осилить - мне что, скупать всего Пелевина? Книги у него не дешевые совсем.
А книги Глуховского? Он за них такую цену ломит, что ужас, а по сути графоман обыкновенный, за такое я платить не буду. Сын прочитал у него Текст, проплевался. Бросил, вернее. Надо было отвалить 700 р за такой шедевр. Нет,я ему купила бумажный экземпляр Чехова и Островского, как раз по программе и качественная литература.
Кстати, вас мы именно покупали, там были стихи и иллюстрации,, сыну было тогда лет 5, наверное, когда вас читали
Все читать не стала, может это уже обсудили? А как тогда с обычными библиотеками. Они ведь тоже бесплатные. Приходишь, берешь книгу, читаешь, возвращаешь. Никто не платит авторам. Хм, как в этом случае? И чем электронная библиотека отличается от районной библиотеки?
Может и обсудили, я тоже не читала. Книга в библиотеке имеет свой срок жизни. Это конкретная вещь, за которую заплачены деньги. Она изнашивается так же, как пальто, от того, сколько раз его наденут, но в отличие от пальто, ее ценность не в материальном, а в информационно-культурном спектре. И платят читатели, которые покупают материальный продукт, не за картон и бумагу, а за содержание. И не важно, из домашней она библиотеки и ее читают семья и друзья-родственники, или из публичной, и ее читают посторонние люди. Просто во втором случае она износится гораздо быстрее.
Электронная книга - заплачено за одну, а количество копий, не уступающих оригиналу, бесконечно, и время их жизни - бесконечно. Чувствуете разницу?
Писательские гонорары напрямую зависят от тиражей и проданных книг. А теперь представьте - вы полгода пишете книгу (я не буду упоминать, что это тяжелый труд, требующий таланта, вдохновения и немалых затрат душевных сил). Приносите в издательство, а там вам говорят: мы ее издадим в количестве 1 (один) экземпляр, потому что больше нам не выгодно, остальные никто покупать не будет, так как с этого экземпляра сделают сто миллионов электронных копий, которые будут раздавать бесплатно. И вы за свой труд получите 4 копейки с этого экземпляра.
Столько нытья о копеечных гонорарах в этом топике, а книжные развалы ломятся от книг расплодившихся в неимоверных количествах авторов бульварной писанины. И постонно куча новых имён рядом со старыми, десятилетиями пишущими именами. И всё пишут и пишут. Столько клинических мазохистов? :-) Или не настолько всё плохо в отрасли? :-)
Кризис книгоиздательства наступил не так давно. Я отлично помню времена, когда и гонорары соответствовали вложенному труду и таланту, и графоманов не печатали:) Но книгоиздательство стало бизнесом. А бизнес ориентируется на рынок. Что приносит быструю и легкую прибыль - то и хорошо. Проще говоря "что пипло любит хавать, то и дадим ему с наименьшими затратами". Женская слезливая проза, бесхитростные детективы, бесчисленные серии по компьютерным играм... Неимоверное количество авторов-однодневок, которым и платить-то почти не надо, они рады увидеть свою писанину в обложке. И требований к качеству никаких, народ клюнет на знакомую "сериальную тему", и в любом случае издательство отобьет бабки. Короче - выгодно за гроши печатать хрень. Есть по пальцам перечисленные писатели, которые пишут не хрень, но у них стремительно падают тиражи именно из-за пиратских электронных библиотек. Издательству НЕВЫГОДНО. Бабки не отбиваются.
"Но книгоиздательство стало бизнесом. А бизнес ориентируется на рынок. Что приносит быструю и легкую прибыль - то и хорошо. Проще говоря "что пипло любит хавать, то и дадим ему с наименьшими затратами"
Вы уверены, что если "накрыть" электронные библиотеки, то издательства сразу отойдут от этой, очень им выгодной, формулы? :-) Что издательство в любом случае отожмёт свою прибыль всеми правдами и неправдами, это понятно.
только писатели, из тех, кто сейчас ноет, продолжат ныть, теперь уже издатели им будут мешать :-)
"Ноют" сейчас все. И даже авторы не ширпотреба. Те, кого не будут покупать официально (при условии отсутствия пиратов), просто отсеются сами. Не будет и повода для нытья, т.к. будет адекватный творчеству результат.
Да под заказ все работают, с перспективой оплаты за допечатки. Авторам же обещают, что будет доптираж, а авторы верят. Но за последние пару лет перспективы пропали, и сейчас закономерно количество пойдёт на спад.
Всю тему не читала, пишу о себе.
Я люблю и уважаю печатные книги, электронные книги читаю время от времени, но книга (для меня лично) -- это то, что можно взять в руки, полистать, поставить на полку (или убрать в надёжное место), а если захочется -- достать через энное количество лет и перечитать. Да, я из тех, для кого важно качество полиграфии, кроме того, есть книжные серии, которые я собираю.
Электронные книги я читаю в следующих случаях:
1.Не могу найти бумажные версию (либо найти её теоретически можно, но сложно и стоит она нереальных денег).
2.Хочу познакомиться с автором или с каким-то нашумевшем произведением, но не уверена, что книга пойдёт (и не уверена, что книга в бумажном виде мне нужна дома).
3.В поездке/на отдыхе (удобно не брать с собой несколько книг, а взять электронную книгу или планшет).
4.В случае, если бумажная книга имеет большой вес/формат и носить её с собой неудобно (то есть я бумажную книгу УЖЕ купила, а читаю в метро её электронную версию).
5.Если цена на печатную книгу непомерно завышена (то есть понятно, что книга не стоит тех денег, которые за неё хотят издатели).
6.Если книга нужна разово для учёбы/работы, тратить на неё личные средства нецелесообразно.
Да, я (с одной стороны) согласна с тем, что любой труд должен быть оплачен, но (с другой стороны) я на данный момент не представляю себе ситуацию, в которой я посчитаю нужным платить за электронную книгу, которую можно прочитать бесплатно.
300 р - слишком дорого для электронной версии. Поэтому беру бесплатно. За 20-30 р покупала бы.
И я. Выше написала, что доводы должны быть в пользу того, чтобы платить) Не наоборот.
Если бы цена за ЭЛЕКТРОННУЮ книгу была адекватна - в районе до 50 рублей, наверное, качали бы платно. Если цена от 100 и выше, то удивляет вопрос. Если они не думают о кошельках читателей и не жалеют их расплющенных от работы пальцев и жоп, то почему уверены, что читатели должны думать и жалеть их?)