Посчитайте кому не лень, а?

копировать

Сегодня знакомый вконтакте выставил речь навального о пенсиях. У него получается, что без пенсионного фонда он накопил бы приличную пенсию, а ПФР все нагло распиливает. Я попыталась решить задачу на основании предложенных данных, у меня его пенсия, с учетом возраста дожития в 20 лет получилась около 11600. Возможно, моя ошибка в расчете процентов. Посчитайте, кому не лень, а?

Модераторы, пожалуйста, пусть денек повисит, тут народа больше. ))) Ну, пожалуйста - пожалуйста.

Вот, собственно, условия задачи (см. картинку)


копировать

В общем да, правильно посчитал. Только если государство нас раскулачить опять не соберется

копировать

просто ему нужно денежку в недвижку перевести и на пенсии не кисло жить, в роли рантье.

копировать

А как вы считаете 15 млн.?
У меня сл. расчеты: 35,6(*(60-31)=1068 т.р., + проценты за 29 лет в размере 1708 т.р.
Итого 2776/12/20=11566.
35600 руб. он откладывает в год, а не в месяц. Где он берет 15 млн?

копировать

29 лет не снимая. Проценты каждый год считаются, а не один раз. Накопил он 5167082,72р. Дальше он тупо предлагает снимать проценты. С этой суммы это 516708 в год. Это 43059тр в месяц. А эти 5млн так и остаются неприкосновенными

копировать

Ну, 1. За 29 лет он накопит лишь 1058 т.р. И процетны. 1-й раз он получает к концу второго года за 1-й в размере 3560, 2-й год 7476. У него не лежит 1 млн. руб. 29 лет. Большую часть времени у него лежат очень маленькие суммы. 5167082,72/29=178 т.р. ежегодно. Где он накопил их??? Мы же берем бизнесмена, которого обманывают с перечислениями, к тому же среднестатистического ИПешника, пока он еще те 5 млн. накопит. И, даже если накопит... У него их - то государство не изымает. Копи, сколько влезет.... А навальный уже посчитал, что те 5 млн., еще не заработанные, у ИПшника уже украл. И кто бы вы думали? ПФР! Хочу знать, в какой момент ПФР это сделал.

копировать

вы тупы? он снимать будет проценты, когда выйдет на пенсию. 1год 35600+10%=39160
2год (39160+35600)+10%=82236
3год 82236+35600=117836+10%=129619,6р и так далее до выхода на пенсию. образуется сумма в 5 млн, с которой он будет снимать проценты

копировать

Anonymous написал(а): >> вы тупы?
Честно говоря, не исключаю такой вариант. )))

копировать

:):):) Просто не могу понять, что вы не можете понять:) Видимо я тоже туплю.

копировать

1ый год 35000. Второй 38500. Третий 38500+35000=73500+10%=80850. Четвертый 80850+35000=115850+10%=127435. И т.д. Через 29 лет будет 5млн

копировать

Я так понимаю, что он возраст дожития исходя из 10 лет рассчитывает, да?

копировать

автор, только для вас
1)35000
2)38500
3)38500+35000=73500+10%=80850
4)80850+35000=115850+10%=127435
5)127435+35000=162435+10%=178678,5
6)178678,5+35000=213678,5+10%=235046,35
7)235046,35+35000=270046,35+10%=297050,98
8)297050,98+35000=332050,98+10%=365256,08
9)365256,08+35000=400256,08+10%=440281,69
10)440281,69+35000=475281,91+10%=522809,86
11)522809,86+35000=557809,86+10%=613590,84
12)613590,84+35000=648590,84+10%=713449,93
13)713449,93+35000=748449,93+10%=823294,92
14)823294,92+35000=858294,92+10%=944124,41
15)944124,41+35000=979124,41+10%=1077036,85
16)1077036,85+35000=1112036,85+10%=1223240,53
17)1223240,53+35000=1258240,53+10%=1384064,58
18)1384064,58+35000=1419064,58+10%=1560971,04
19)1560971,04+35000=1595971,04+10%=1755568,15
20)1755568,15+35000=1790568,15+10%=1969624,96
21)1969624,96+35000=2004624,96+10%=2205087,46
22)2205087,46+35000=2240087,46+10%=2464096,20
23)2464096,20+35000=2499096,20+10%=2749005,82
24)2749005,82+35000=2784005,82+10%=3062406,41
25)3062406,41+35000=3097406,41+10%=3407147,05
26)3407147,05+35000=3442147,05+10%=3786361,75
27)3786361,75+35000=3821361,75+10%=4203497,93
28)4203497,93+35000=4238497,93+10%=4662347,72
29)4662347,72+35000=4697347,72+10%=5167082,49

Дальше ежегодно на пенсии снимает проценты. Это 516708/12=43059.
И делать так может хоть 20 лет, хоть 200. Эти 5млн работают только на процент и лежат целые.

копировать

Спасибо тебе, очень добрый аноним, спасибо огромное за проделанный труд!!! И отдельно спасибо, что вынесли мою тормознутость...

копировать

Отлично все посчитано! но... через 30 лет пенсии индексируются, а инфляция просто "сожрет" все накопления, и все - на счете ничего , на хлеб только, а пенсия будет - пусть прожиточный минимум, но хотя бы что-то.

копировать

В случае процентов с капитала возраст дожития вообще не имеет смысла, будь он хоть тысячу лет.

копировать

Мне кажется, что меня переклинило на подсчете сложных процентов, и остаток текста я читала тупо по диагонали. ))) Спасибо за терпение!!!

копировать

где вы прочли 15 млн?

копировать

Сложный процент считайте.

копировать

Вот я чувствую, что мой затык где - то в расчете сложных процентов.. Спасибо, попробую еще посчитать..

копировать

Нах, скажи пожалуйста, (вот тебе - как себе поверю. ))) ), у человека реально бы получилось 15 млн к пенсии, или все же только 5 млн к моменту выхода на пенсию?

копировать

Скажите пожалуйста, где Вы взяли 15млн?

копировать

Мне уже кажется, что я что - то курю забористое.. Потому что, как оказалось, я не только сложный процент посчитать не смогла, но еще и что - то не то читаю... Пошла, еще раз просчитала... Реально не могу понять, где я взяла 15 млн.. Приношу свои извинения форуму. )))

копировать

А я поняла где Вы взяли 15 млн:)

копировать

А мне расскАжите? )))

копировать

Скорее всего Вы посчитали сколько он получит за 20 лет, прибавили то что останется дочери и внукам и получили 15:)

копировать

Я не вижу 15 миллионов.
Вижу 5 миллионов и считаю эту сумму отличной, на месте всех индивидуальщиков именно так бы и поступил.
А для себя с сегодняшнего дня возьму за правило откладывать на отдельный счет ежемесячно три тысячи.

копировать

Главное чтобы государство не решило опять поиграть и начать все с читого листа(читай счетов вкладчиков).

копировать

Ну как бы да так и есть... Нас нае.....т. Тоже самое и с медицинским страхованием. Оно бы мне гораздо дешевле обошлось если бы я покупала бы страховку сама и не за меня делали отчисления в никуда.

копировать

Я не хочу обсудить, так это или не так... Я хочу узнать, как он получает 15 млн. И тема топа - посчитайте, кому не лень, а не прочтите за меня, там многабукв...

копировать

Он не получает 15млн, он накопит 5 и будет ежегодно снимать проценты с них

копировать

Да пусть копит, конечно. Но при чем здесь ПФР с отчислениями 35600 и размер его будущей пенсии?

копировать

ежегодно с белой зп в пфр у него отчисляется 35600. Он и считает что вместо того чтобы эти деньги автоматом перечислять в карман чиновникам, можно положить в банк под процент. Таже сумма, выхлоп разный. Ну при условии что все стабильно

копировать

А я хочу... И обсудила.

копировать

А, ну тогда ладно. Я просто не сразу поняла, что вы просто хотите поговорить об этом... Форум - место общественное... Отчего бы и не обсудить... )))

копировать

;-)

копировать

А давайте рассмотрим не ИП, а обычную коммерческую фирму. С зарплаты сотрудника в 50 000 рублей (полагаю, что цифра средняя по Москве) организация должна ЕЖЕМЕСЯЧНО перечислить 22% - 11 000 рублей, т.е. 132 000 рублей в год. Т.е. в 3 с лишним раза больше, чем ИП по фиксированной ставке. Это только пенсионный (есть ещё соц. страх, мед. страх, подоходный налог, вместе сотрудник и организация должны перечислить с зарплаты порядка 43% от начисленного :) ). Масштабы обогащения бюджета впечатляют :) И кого-то ещё удивляет, почему всё больше организаций уходят в "серые" схемы? Молчу о том, что мы и 10-й части не видим от перечисленных налогов.

копировать

А ИП-шники не нанимают людей? :):):) Я ИП, если я найму работников, то я должна делать в ПФР и ФСС отчисления за работников в разере установленном законом, т.е. то же самое, что посчитали вы для организаций. В чем ваш вброс?

копировать

И что? От того, что Вы тоже нанимаете работников, факты и проценты как-то меняются? Цифры становятся меньше? Вы к чему вообще свой комментарий написали?

копировать

У меня получилось за полные 29 лет 5'769'048 руб, т.е. чуть больше, чем у Навального. Соответственно, если в 60 лет жить только на проценты, получим 48'075 руб. в месяц.
Но если не будет инфляции (как я понимаю, именно с этим условием рассчитывал пенсию пенсионный фонд), то и не будет 10% годовых в банке.
Ну а если посмотреть на чистую приведенную стоимость вклада через 29 лет, при ставке дисконтирования 10%, получается, что в пересчете на сегодняшний день, вклад составит всего 330'615 руб. А проценты, в пересчете на сегодняшний день, составят всего 2715 руб в месяц.

При этом очевидно, что государство вряд ли сможет эффективно распорядиться пенсионными средствами.

копировать

Поэтому ИП-шники массово сдают предпринимательские. Государство очень слажало с ними. Люди сами себе организовывают рабочие и не только себе места, создают огромную сферу услуг за свой счет, особенно в регионах, особенно в малых городах. А их за их же труды мордой в грязь. В маленькитх городах многие ИП получают прибыль около 10-12 тыс, из неё нужно 3000 ежемесячно отдать в ПФР, чтобы потом получить(если получить) нищеёбскую пенсию.

копировать

Если они получают читую прибыль 10-12 т.р. и отдают с нее 3 т.р., значет что- то не то с рабочими местами, создаваемыми ими... Вы не находите? И при таком раскладе получается (10-3=7), что они будут получать пенсию, соответствующую их нынешнему месячному доходу. Разве плохо?

копировать

Вы в регионе были, в провинции? Человек открывает обувную мастерскую, в которой сидит сам-работает. И вот несут ему люди чинить обувь по 100руб набойка, замок 200-300 руб. Сколько их тех клиентов в провинции?. А аренду заплатить нужно, налоги нужно. И остается на руки 8-10тыс. И ничего не поделаешь, потому что другой работы в городках нет.

копировать

+1

копировать

Anonymous написал(а): >> Сколько их тех клиентов в провинции?.
Ну, в нашем городе - клиентов дофига... А аренда в провинции соответствующая, и обувь народ чаше чинит, чем покупает... Будем дальше просчитывать рентабельность круглого коня в абсолютном вакууме или согласимся, что, если чел. имеет Чистую прибыль в размере 7-9 т.р., то пенсия в размере 6900 для него будет приемлемой?

копировать

Но пенсия в сорок с лишним будет намного приятнее.

копировать

Нах,вот честно, видела я тех ИПешников в малых городах. Те, кто поумнее, сами закрывают это ИП и работают "в черную". Правда, уверена, что 80% из них не следует умному совету Навального откладывать данные суммы на отдельный счет, чтобы в будущем иметь приличный доход. Впрочем, с 10 тыс. сложно наоткладываться, признаю...

копировать

Всем прочитавшим - большое спасибо. Наконец - то смогла разобраться со сложным процентом, получила 5 млн. Уф... Аж устала сама от себя вся...
Модераторам - спасибо большое за понимание. Можете сносить куда надо.

копировать

1

копировать

А вот у меня вопрос, нужно раз в год вносить сумму 35 тыс чтобы 10% были или можно каждый мес по 3 тысячи приносить и класть на счет?Как процент считается?

копировать

Три тысячи в месяц в результате дадут больше, чем 36 тысяч в год.

копировать

Вопрос только в том, а какую сумму реально будут представлять эти 43000 через 29 лет? Подозреваю, что не более 100 баксов.

копировать

В любом случае, иметь 100 баксов через 29 лет и не иметь их - разница колоссальная. К тому же вы можете раскидать риски, после какой - то определенной суммы, инвестировав часть суммы в евро, доллары и драг металлы. Тут другой момент важен - не спустить эту сумму в дальнейшем на свадьбу или обучение детей и приобретение машин и т.д. К тому же, никто вам не мешает корректировать сумму вклада в соответствии с инфляцией.

копировать

И еще вопрос есть. В каком банке в начале, так сказать пути, сумму в 35 тыс осчастливят 10 % годовых? И страхуется на данный момент в России только 700 тыс...

копировать

700 тыс. страхуется в одном банке. Эту сумму можно раскидать по нескольким банкам. Просчитать не берусь, глядя на свои косяки вверху))), но мне кажется, что капитализация процентов при раскидывании по вкладам в итоге будет та же.

копировать

не в одном банке, а на одном счете

копировать

ну, тем более. Хотя несколько банков предпочтительнее с т.з. надежности..

копировать

Это происходит из-за того, что кому-то надо выплачивать пенсии нашим мамам, папам, бабушкам и дедушкам. Кто им будет платить, если деньги всех работающих будут уходить только на самих работающих?
Не оправдывая ПФ, который ворует просто наверняка, но вот этот вопрос в любом случае остается?
Но польза от этого топика определенно есть, вон сколько людей подумали о том, что надо небольшие суммы к пенсии накапливать. Пусть не 36 тыс. в год, на даже если по 10-ке в год можно откладывать смоложу, это будет уже ощутимой прибавкой.
Накопления к старости - хорошая штука...

копировать

Где можно отказаться от пенсии официально и копить на неё самому? Я бы отказалась.

копировать

отказаться нигде
копить самому- где угодно

копировать

жаль, очень жаль, я сама ИП, плачУ и плАчу, как представлю размер пенсии. Вот для чего плачу, пенсия будет нищая, врачами я и так платными пользуюсь. Нкикакой мне пользы нет от ПФР.

копировать

А мама Ваша пенсионерка? Ей платить будет кто?
Нигде отказаться нельзя. Это просто невозможно.

копировать

Я это понимаю, но отпахав много лет, зачастую без выходных и даже без отпуска, я получу подачку, на которую не протянешь и 2 недели.

копировать

Это да:( Я уже несколько лет назад задумалась о том, что нас ждет на пенсии, откладываем. Кто еще о нас позаботится, как не сами?:(

копировать

А за ваших престарелых родственников кто должен отдуваться?

копировать

А престарелые родственники и сами всю жизнь работали и налоги платили. Неужто себе на пенсию не заработали.

копировать

И в какой тумбочке хранятся эти налоги, которые они когда-то платили?

копировать

Расчет верен только при условии стабильной финансовой ситуации в течение 30 лет. Возможна инфляция, девальвация, изменение процентных ставок. Может, при стабильном рубле, через несколько лет будет ставка 3-5 годовых %, а, может, рубль обесценится.

копировать

+1. Может так случиться, что к тому времени 43тр будет стоить пакет молока. Разумеется, пенсия от государства будет значительно выше этой цифры. А вот в банке больше никто не даст.

копировать

Пенсия от государства будут полюбе минималкой.

копировать

Да, давно думаю над созданием собственного пенсионного фонда, но вот это больше всего удручает. С другой стороны, лучше потихоньку хоть что-то откладывать, чем не откладывать, а то вдруг все будет хорошо, а фонда нет :) Пока придумала вкладывать каждый месяц или квартал деньги в индексный ПИФ. Нашла свободно котируемый на бирже, очень удобно. Акции все же часть реального бизнеса, а индекс - дополнительная диверсификация.

копировать

Реально есть ещё люди, думающие, что будут жить на пенсию??? Копите и откладывайте сколько можете, в противном случае вас просто наебут, а так хоть какой-то шанс есть.

копировать

Наебут в любом случае, вопрос полностью или есть хоть какой-то шанс.

копировать

шанс есть когда у тебя счёт в банке или лучше в нескольких, а до пенсии можно и не дожить, нахир оно надо

копировать

Ну это не самое страшное, страшнее дожить и голодать в одиночку.

копировать

В накопительную часть идет только 7495,20 руб. в год.

копировать

А обычные люди платят 30% от зарплаты...

копировать

И получат в результате тот же минимум.

копировать

6700? не смешите меня

копировать

Посмотрите на нынешних пенсов, у моего отца перед выходом на пенсию была такая зарплата, что ее даже озвучивать не стоит, получил минималку, не забирал лет пять. Надежда на то, что государство не наебёт выглядит минимум смешно.

копировать

Да счазззззз, РАБОТОДАТЕЛЬ платит в ПФР. Обычные люди платят НДФЛ 13%. Я вот ИП на УСНО плачу 15% налога на прибыль+ ЕСН в ПФР, ну вот на куа мне платить в ПФР, я лучше эти деньги себе на старость откладывать буду.
З.Ы. Я еще налоговые и имущественные вычеты не имею права получать, О КАК!
Обычным людям еще делают налоговые вычета на детей, нам нет. Обычным людям положен имущественный вычет при покупке жилья, а нам хрен.

копировать

А вот налоговые вычеты это вообще беспредел полнейший!
Да, ИП не имеет права на налоговые вычеты по покупке жилья, к примеру. Ужасная дискриминация, ИМХО.

копировать

Да, 260 тыс пролетели мимо меня. Сестра моя получила и налоговый вычет с процентов по ипотеке, и имущественный тоже. А мы сами пахали, кредиты брали , у государства НИЧЕГО И НИКОГДА не просили и нам за наши же деньги и труды хером по морде.

копировать

Посчитайте с 1 миллиона. Обычный человек из этого фонда зарплаты получит за вычетом начислений 770 тысяч, а после уплаты налога получит примерно 670 тысяч на руки (примерно 55 тыс в месяц).

А ИП с миллиона заплатит налог, получит 850 тысяч и потом еще 35 тысяч отчислений. И на руках оставит себе 815 тысяч (примерно 68 тысяч в месяц).

Разница в 145 тысяч в пользу ИП. Нехило? И эти люди потом будут жаловаться...

копировать

с хера ли 670тыс. Отчисления в ПФР за счет РАБОТОДАТЕЛЯ. Обычный чел платит только 13 % подоходного. Итого с 1млн 870тыс.
И не забывайте, что ИП никто не оплачивает декретные, больничные. А работодателю компенсируются затраты. И отпуска у нас за свой счет. Да и про налоговые вычеты не забывайте.

копировать

А у работодателя деньги откуда? Из доходов. Например, я получаю грант. Это чистый доход. Я работодателю отдаю 20% накладных, плачу отчисления 30% с оставшегося, плачу подоходный. И в результате с каждого миллиона на руки имею и вовсе 535 тысяч, то есть 45 тысяч в месяц. А ИП из своего чистого дохода на руки получает 815 тысяч.

копировать

Давайте не путать организации и человека, работающего на самого себя ежедневно без выхов и отпусков. Мы говорили об обычных людях. А не о владельцах предприятий и компаниях со штатом. Больничные и декретные работодателям компенсируются государством.

копировать

Я тоже на себя работаю. Только с каждого миллиона, заработанного мною, я на руки получу в лучшем случае почти на 150 тысяч меньше, чем ИПшник. Так страдают обычные люди, а не ИПшники.

копировать

ОК. Как вы оформлены? По какому виду деятельности вы работаете на себя? Либо вы наемный работник, либо должны оформиться под определенный вид деятельности.

копировать

Я работаю по трудовому договору со всеми белыми выплатами. И если даже мне лично дают грант в условный 1 млн., то у меня все равно вычтут из этого гранта начисления.

копировать

По закону ваш работодатель является вашим страхователем в ПФР и в ФСС и он несет расходы по уплате взносов. Других законов я не знаю.

копировать

А расходы эти он берет из моих денег, у других деньги работодатель не будет отнимать :)

копировать

Нет, по договору зарплата на руки=зарплата по договору-НДФЛ, установленный законом. Вы, как я поняла, нерезидент, поэтому подоходный у вас 30% Если вы нерезидент, то за вас не должны платиться взносы в ПФР и ФСС.

копировать

Откуда вы взяли, что я нерезидент?

Я - ученый. Работаю в бюджетном институте. Получаю какую-то там бюджетную зарплату (не помню сколько точно). Плюс получаю гранты на исследования. Из этих грантов выписываю сам себе надбавки к заработной плате.

Из гранта у меня работодатель забирает накладные расходы в свой карман, остальное я могу потратить на зарплату. Но из оставшегося после вычета накладных расходов у меня вычтут еще 30% начислений, а потом возьмут с зарплаты подоходный налог.

копировать

Как вы считаете? Грант-это НЕ ЗАРПЛАТА. Если мы говорим о зарплате, то вы платите только 13% подоходного налога за вычетом льгот, например на детей. В ПФР и ФСС платит работодатель за счет свой, а не за счет вашей зарплаты. Те.е. если вы по договору получаете зарплату 100тыс, то на руки вы должны получать 87тыс. В ПФР и в ФСС с вашей зарплаты работодатель не имеет права удерживать, эти выплаты платит он как ваш страхователь. Это по закону.

копировать

Доход ИП тоже не зарплата.

У меня есть статья расходов - зарплата с начислениями. И заработанные мною деньги уходят туда, откуда после вычета начислений и получается зарплата. Но у меня отнимают 30%, а у ИП фиксированные 35 тысяч - у меня с каждых 120 тысяч столько забирают.

копировать

Почему в вас НДФЛ=30%? У вас особый вид деятельности? Аааа, так вы нерезидент Росссии? Тады о чем речь

копировать

30% страховых взносов + 13% подоходный.

копировать

Если вы гражданин РФ и живете в РФ, то по закону ваш работодатель является вашим страхователем в ПФР и в ФСС и взносы он уплачивает за свой счет. Это регулируется законом РФ. С вас он удерживает только подоходный. Если у вас не так, то вам к юристам.

копировать

Мы сейчас сравниваем ИП и обычного работника. ИП из заработанного миллиона на руки может получить 815 тысяч. Работник из заработанного миллиона на руки может получить не больше 670 тысяч. Вот о чем разговор.

копировать

Работник ДОЛЖЕН получит 870 тыс. Почему он не получает-это к руководителю. Не забывайте, что ИП нанимает людей по трудовому договору. и со своего миллиона он платит 15% налогов+ ЕСН в ПФР за себя. +плюс отчисления в ПФР и ФСС за наемных работников.

копировать

Работодатель из миллиона платит и работнику, и отчисления. И из чистого дохода работник получит от работодателя меньше, чем ИП из чистого дохода.

копировать

У ИП тоже бывают работники. за которых он делает взносы.

копировать

У меня тоже сотрудники, которым я из своего гранта плачу зарплату, но это уже другая история.

копировать

каким образом у вас сотрудники? Раз у вас сотрудники, значит вы работодатель и СТРАХОВАТЕЛЬ своих сотрудников, поэтому из своего дохода вы будете оплачивать взносы в ПФР и ФСС за сотрудников. Вы уж определитесь, вы наемник или наниматель. Будучи наемником, вы можете быть нанимателем. И взносы вы будете платить как нанимателеь, а как наемник -нет.

копировать

Еще раз поясняю, что я заработал для своего работодателя некоторую сумму. И из нее моим подчиненным деньги выплачивают. Если бы я был ИП с меня бы брали из этих денег только 35 тысяч на страховые взносы. А поскольку я честный работник, с меня берут 30%. Из заработанного мною же.

копировать

То что вы заработали для работодателя это не ваша зарплата. Ваша зарплата должна быть прописана в трудовом договоре и с неё вычитается только 13% С дохода вашего работодателя вычитаются остальные взносы, но не с вашей зарплаты. хорошь тупить, почитайте законы. Если у вас прописана в договоре зарплата 100000 рублей в месяц, то работодатель вычитает с вас 13%, т.е. 13000 р. Вы получаете на руки 87000р. Работодатель уплачивает при этом за вас суммарно 30000 рублей страховых взносов из своего дохода. И пенсию вы будете получать исходя из уплаченных этих взносов. Я как ИП, также уплачиваю за своих работников из своих доходов 30% от их зарплаты ежемесячно.

копировать

Так работодатель на эти 30% уменьшил мой фонд заработной платы, чтобы иметь возможность выплатить начисления. То есть, если бы моему работодателю надо было за меня платить фиксированные 35 тысяч, моя зарплата бы выросла.

копировать

Дык это к работодателю. :):):) Но из вашей зарплаты ничего не вычитают. Ищите другого работодателя. А вы представьте ИП не в Москве, а в городе 100тыс человек. Уровень доходов представляете. Ему эти 35000 -это 3 его месячных дохода. К этому добавьте ИП на вмененке, там окуенный налог. Родственник имеет доход 80тыс в месяц, а по вмененке налогов выходит 14 тыс, а это 17,5% от его доходов. А если на вмененке или на УСН нет дохода, то ПФР не ипет это. Взносы платить и точка. Не работал-все одно платить.

копировать

Доход или оборот? Ведь если я принесу своему работодателю 80 тыс в месяц, то даже если он ничего не захочет себе в карман положить, а по доброте душевной решит все пустить мне в зарплату, мне все одно достанется только 80/1.3*0.87=53.5, то есть я отдам 26.5 тысяч.

копировать

да с хера ли? если он вам дает зарплату 80 тыс, то он имеет право вычесть с нее только 13%. Что тут не понятного? На взносы пусть хоть рожает, но с заявленной зарплаты не имеет права вычитать.

копировать

Так в том и штука, что с 80 тысяч дохода, он мне зарплату в 80 тысяч не даст.

копировать

Он должен дать зарплату, прописанную в договоре за вычетом 13%.

копировать

У вас в голове не укладывается, что в бюджетных организациях бывают не только фиксированные зарплаты? В трудовом договоре у меня записан оклад, который мне платят. А еще я с своих собственных доходов, например, грантов, могу выписать самому себе зарплату. Так вот, из этого самого гранта, зачастую даже именного, я должен выплатить и начисления, прежде чем выписать себе зарплату. И эти начисления существенно больше, если бы этот же самый грант получил ИП.

копировать

гранты это отдельная пестня

копировать

Так это 90% моей зарплаты, между прочим :) А мне приходится с них отдавать по 30% отчислений. За год очень даже не мало получается.

копировать

А почему вы сами оплачиваете расходы в ПФР?

копировать

Оплачивает работодатель из принесенного мною дохода.

копировать

Таки из вашей зарплаты или со своего дохода? Значит вы должны получать на руки сумму=сумме в трудовом договоре-13% Остальное не ваша печаль. И ИП точно так же за своих работников уплачивают в общей сложности 30%

копировать

А за себя только 35 тысяч и еще жалуются! Вот о чем разговор!

копировать

Дык за работников он из своего миллиона платит взносы в ПФР и ФСС, со своей прибыли так сказать. За себя еще 15 % налог.+35тыс в ПФР, часть которых идет на мед. страхование. Но ни больничных, ни декретных нам никто не оплачивает. Если у моего работника зарплата 30000, то я с него вычту подоходный 3900 рублей и САМА ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ заплачу 9000 страховых взносов за работника. В год это 108000р+150000моих налогов+35000моих взносов в ПФР. Итого я с миллиона прибыли получу 707тыс. А если 2 работника, то еще на 108 тыс меньше,т.е 599000. при этом я не имею прав на налоговые и имущественные вычеты, не имею отпускных, больничных и декретных. + к моим расходам на бизнес относится куча всяких вещей, которых я не могу включить официально в расходы.

копировать

Работников, аренду и т.д. выкидываем из чистого дохода, между прочим.

копировать

Хуясе, отчисления в ПФР хер выкинешь. Про аренду я не говорю. Я вот свой личный бензин не могу посчитать, потому что это пиздец как нереально самой себе бензин выписать на разъезды. Исчо 10000 в месяц на бизнес расходов, которые неучтены

копировать

Мы обсуждаем простейший случай, ИП и обычный работник один на один.

копировать

ОК, ИП, без работников имеет куеву тучу расходов, которых никаким хером не внесешь официально. Не имеет отпускных, больничных, декретных. Не имеет налоговых вычетов. Платит 15% с дохода и САМ платит страховые взносы. Работник наемный имеет больничные, отпускные. декретные. налоговые вычеты. С его зарплаты удерживается только 13% с дохода, если есть дети, то положен налоговый вычет. И страховые взносы платят ЗА НЕГО, а НЕ ОН.

копировать

Так пусть платит 6% по упрощенке.

копировать

6% выходит налогов в 2 раза больше чем 15% от прибыли. 6% для меня это грабиловка У меня расходы большие. У кассы в обязаловке.

копировать

Примерная прикидка, покритикуйте, если что. :)
Так как процент сложный, т.е. на проценты через год тоже начисляются проценты, то первый взнос этого года 35тыс. даст с процентами через 29 лет S1=35тыс.*1.1**29
Второй взнос через соответсвенно даст 35тыс.*1.1**28 ну и через 29 лет будет просто 35тыс. без всяких процентов.
Теперь надо просуммировать эти 29 членов геометрической прогрессии, т.е. сумма накопленных денег будет равна
35тыс.*(1+1.1+1.1**2+...+1.1**28+1.1**29)=
35тыс.*(1.1**29-1)/(1.1-1)=5202083руб.
Считал в Экселе.
Сошлось с Навальным? Соответственно только годовые проценты с этой накопленной суммы составят 520тыс. в год, т.е. 520тыс/12 - больше 40тыс. в месяц. :)
Другое дело, какая покупательная спобность будет через 29лет у этих 43тыс. Если средний уровень инфляции будет 7%, то покупательная способность денег уменьшится в 1.07**29=7.1 раза. Т.е. это будет примерно соответствовать нашим нынешним 6тыс. руб/мес. Подчеркиваю, это только проценты!!!

копировать

Мда, везде засада:) В 7% инфляцию тоже не верю... Думается, она все же несколько больше.

копировать

Повторюсь, в накопительную часть идет только 7495,20 в год.

копировать

Если Excel есть, то легче воспользоваться функцией БС. Это финансовая функция, которая работает с равномерными платежами.
Вы немного ошиблись в сумме первых n членов геометрической прогрессии, надо степень взять 30, а не 29.
Со стоимостью 43000 через 29 лет полностью согласна при инфляции 7%. В Excel для этого есть функция ПС.

копировать

35 тысяч отчислений в год соответствуют зарплате 6 тысяч рублей/мес для обычного бюджетника. Так что все справедливо.

копировать

Тогда какого у меня подоходный 15%, а не 13. Почему мне не положены налоговые вычеты на покупку жилья. Что справедливо? Почему оплачивая мед. страхование, я не имею оплачиваемый больничный и декрет? Мне на хуй пенсия не нужна и пенсионеров кормит не хочу. Я готова за все платить, лишь бы меня не грабили.

копировать

Это меня грабят, чтобы вам такие низкие налоги делать.

копировать

Вы совершенно не разбираетесь в налогообложении. У меня подоходный 15% А у вас 13% С миллиона это 20000рублей между прочим.

копировать

Мы обсуждаем начисления на зарплату. У вас 35 тысяч, у меня 30%.

копировать

У вас не может быть 30%, вас наебывают в бухгалтерии:) С вас, наемного работника, не имеют права удерживать 30%

копировать

С меня больше берут по факту. Выигрываю я грант, перечисляют его моему работодателю, он берет 20%, остальное расписывает по статьям расходов. Если хочу получить зарплату, то из оставшихся 80% берут 30% на начисления, остальное выписывают в зарплату, вычитают 13% плюс 1% профсоюзных, и перечисляют на карту.

копировать

Это внутренние заморочки вашего руководства.

копировать

Это федеральное государственное бюджетное учреждение :)

копировать

Нет, это новое (относительно) правило работы с грантами, раньше можно было начислять гранты на небольшие компании или на ИП, а теперь только на головную контору.
Поэтому и получается меньше денег на конечную зарплату.

копировать

Ну дык это прописано законом и грант это не зарплата, это как бы бюджет, из которого выделяется потом зарплата. Я это и пытаюсь втолковать, что из самой зарплаты он платит только 13% подоходного налога. А грант-это не его заработок, а финансирование проекта.

копировать

Доход ИП - это ведь тоже не зарплата :) Мы сравниваем начисления. ИП из своего, выражаясь вашими словами, бюджета платит 35 тысяч и рыдает, что его грабят. А я из своего бюджета плачу 30% и возмущаюсь наглостью ИП, который еще и жалуется.

копировать

прибыль ип это его зарплата, а что же этокак не она?

копировать

чего решили?

копировать

А какой смысл в этих расчетах? Он платит и будет платить, у него нет выбора, это "сталинград" т.е. обязаловка за право работать на территории этой страны. Такие вот правила игры в этом государстве.

копировать

Самая засада в том, что от этих пенсионных взносов не освобождены даже сами пенсионеры-ИПэшники. На что они копят, вообще непонятно. Зато государства так борется за чистоту сборов, т.к. все станут на своих мам/пап/бубушек ИП оформлять.

копировать

про пенсионеров чистая правда. Мама моя была ИП, будучи на пенсии. Взносы в ПФР в обязательном порядке были.

копировать

Ну и что? Моя мама вышла на пенсию. Работодатель за нее продолжает платить взносы в пенс. фонд. Они идут на накопительную часть пенсии и каждый год ей перерасчитывают пенсию в большую сторону. полагаю, в случае с ИПешиками та же история..

копировать

у вас в накопительный, а ИП пенсионеры еще и страховую часть платят. Это грабеж. Люди уже выплатили свою страховую часть и их заставляют платить еще.

копировать

Сейчас обсуждают новую пенсионную формулу. Человек будет зарабатывать баллы. Стоимость балла при выплате пенсии будет определяться каждый год, исходя из поступлений в пенсионный фонд.
Это достаточно разумный подход, так как пенсии сегодняшних пенсионеров оплачивает текущее рабочее население.

копировать

интересно как ИП будут квалифицированны в этой новой системе?