Надоели россказни про ЮЮ за границей.
Интересует мнение на этот счет родителей, проживающих за границей. Есть ли случаи изъятия детей у нормальных родителей, как пишут в нашей прессе? Случаи у ваших друзей или знакомых, не журналистские истории. Спасибо.
Тогда отвечаю - в моем окружении таких нет и быть не может. Ваша пресса пишет хуйню полную и на 200% понятно зачем вашей прессе это надо и кому это точно надо.
Ну естественно, вы и ваше окружение составляете все заграничное общество, больше и нет никого)) И если вас это не касается, то все хуйня!)))))
Моя подруга развелась с мужем-французом, никто ему ребёнка не отдал. Подруга-гражданка другой страны.
а ребенок?дело в первую очередь в его гражданстве.Если бы он имел только французское,то его б никто ей не отдал бы.
С чего вы это решили? Прекрасно отдают, не волнуйтесь. Не говоря уже о том, что французам наплевать на вторые гражданства, на территории франции это не учитывается.
Есть случаи. Но не изъятия, а идиотской обязаловки видеться с отцами после развода. В случае отказа и выявления настраивания матерью против отца, ребенка помещают в закрытое учереждение и там промывают мозг, заставляя встречаться с отцом буквально насильно.
Одна моя знакомая тратит на адвокатов почти всю свою зарплату, так как ее бывший муж перманентно подает против нее иски. Уже 10 лет. Они развелись, когда ребенок был совсем маленьким. По решению суда мать обязана отвозить ребенка к отцу к 8.00 утра каждый второй уик-энд и забирать в воскресенье вечером. Отец несколько лет назад переехал во Францию. Суд это не колышит: ездят на машине туда-сюда. Ребенок отца глухо ненавидит. И отец и мать - не католики, но при попытке отдать ребенка в некатолическую школу, отец написал на мать очередную жалобу и распорядился отдать ребенка в католическую. Назло матери. Когда ребенок заболел с температурой 40 и ехать к отцу не мог, отец подал очередной иск против матери, которая, якобы, "специально" простудила ребенка, чтобы не возить.
Чокнутым, алкоголикам и тп точно также: дают встречи с детьми. Несколько лет назад в Германии был ужасный случай. Мать, регулярно избиваемая мужем, развелась и не давала дочь видеться с отцом. Суд постановил встречаться. Без присутствия матери, несмотря на многочисленные ее заявления в полицию насчет его агрессии по отношению к ней и к девочке. Наплевали и обязали. В первую же встречу он убил девочку и застрелился.
Редкая фигня. Соседи могут донести, что ребенок "слишком много плачет"!!! И начнут таскать по инстанциям...не отвертишься:(
Жесть. Знаю, что в Израиле девочки в школе обмолвились, что иногда родители наказывают. Не знаю, чем все закончилось, но родителям это был удар тот еще, они лет 10 там дипломы подтверждали, а тут такое. Да и не били они детей, так, только могли прикрикнуть или наказать. Детям это не нравилось, конечно.
Тут вся проблема в злой воле. Одно и то же, при желании, можно представить по-разному. В Израиле лет 15 назад вышел закон, возлагающий ответственность на соседей (!), которые не сообщат вовремя о насилии над соседскими детьми. Представляете, что из всего этого можно сделать при желании?
Представляю. Да и в том случае дети сгоряча ляпнули, были недовольны чем-то, а в школе все время ездят по ушам, как хорошо, когда от злых родителей заберут. Думаю, те же дети сто раз перекрестились, что такое ляпнули:(:(
Мне тоже надоели. Знаю единственную историю, в один класс с дочкой ходил мальчик, живущий в приёмной семье, его старший брат тоже в той семье жил. Родители были неизлечимыми наркоманами, биоотец был к тому времени уже мёртв, биомать умерла, когда мальчик был во 2 классе. К нормальным вряд ли отнесёшь. Больше примеров нет, хотя работаю уже 10 в школе, т.е. каждый год встречаю около 60-70 новых учеников. Сюда приплюсовать соседей, друзей/подруг сына и дочери, коллег, знакомых, родственников...
Нет. Но в Заграницу часто приходят анонимы и истерят со ссылками на российские СМИ. Иногда хожу по ссылками и читаю, для общего развития. Российское ТВ не смотрю, слишком слабонервная и дети всегда рядом ошиваются.
СМИ любят гнать волну. Иногда на пустом месте вообще, иногда, зацепившись за песчинку:)))
Сужу по всем тем СМИ-шным ужасам, которые каждый год пишут о, скажем, Хорватии.
Иногда о наших "катастрофах" и "революциях" я именно из российских СМИ и узнаю:)))
Что касается ЮЮ, то в Хорватии, например, да, чисто гипортетически есть возможность, что ребёнок поднимет трубку, позвонит и пожалуется на притеснения от родителей.
и тогда, тоже чисто гипотетически, детей как минимум для начала рассуют по приютам, а с родителями будут разбираться...
Но пока ни одного случая не слыхала, чтоб гипотетическое переросло в натуральное. Наверное, потому что среди детей дебилов нет - какой идиот за родительские наказания будет рисковать оказаться в приюте...
Вы же именно имеете в виду случаи, когда детей из благополучных семей изъяли?
Здесь же есть девочка, работающая там в ЮЮ. Вот пусть она нам и расскажет.
Ну, если вкраце, то нет никакого преследования русских семей в Финляндии. "Защита детей" ко всем детским проблемам относятся одинаково, будь они из России, Англии или Финляндии. Это правда. А все, что рассказывют российские сми освещается односторонне, и очень много вранья.
Так и думала, а зачем? Чтоб жизнь малиной не казалась, чтоб уменьшить отток эмигрантов из России ?
Чтобы казаться такими хорошими на фоне их таких плохих. "И пьют они кровь христианских младенцев" (с)
сама лично не знала, но дочь работает адвокатом, так регулярно от коллег-адвокатов из других кантор слышит подобное. недавно я постила целый рассказ об этом, с видео.
я как раз знала прямо противоположный пример: у матери-наркоманки двое детей 9 и 11 лет жили два года на улице (мать их выгнала, а отцу они были не нужны). и никто не позаботился об этих детях, ни тети-дяди, ни бабушки-дедушки, ни отец, ни соседи... старшего еще потом как-то с огромным трудом удалось вытащить, а младший сейчас в тюрьме. сказались психические травмы и педагогическая запущенность...
у старшего тоже психическое заболевание развилось, но он вроде работает в доме престарелых, снимает домик и даже подружку имеет... в общем, терпимо еще...
вот так.
пару недель назад на тренировке(детской) разговорились с русской мамой(с мужем имеют свою пекарню,кондитерскую и маленькое кафе при кондитерской),второй ребёнок,благополучная,интеллигентная семья.Мальчику 9 лет будет 3 апреля,учится в школе для одарённых.
Лекторы в школе проводили мини спектакль и объясняли где и как деток трогать нельзя.Затем,желающих задать вопросы оставили в классе,остальных отправили учиться,так 9-ти летний ребёнок прикинул,что лучше вопросы позадавать,ну и спросил,мол если папа меня по попе гладит это как вообще?
Пришли на следущий день.По-доброму так поговорить,мол что-то у вас не того...Мама сначала не приняла всерьёз.Говорит,мол некогда мне к вам ходить,у меня работа и всё такое.На что ей ответили,что выхода у вас нет!Теперь у местной ЮЮ под колпаком!Родители у мальчика уже под 50.
Этот мальчик хоть по глупости ляпнул. Хуже, когда дети, будучи в курсе карательного потенциала ЮЮ, шантажируют родителей совершенно сознательно.
Много лет назад коллега мужа со слезами жаловалась ему на 14-летнюю дочь, которая заявила ей, что если мать не отстанет от нее с домашними обязанностями, то она позвонит куда следует и скажет, что мать ее бессовестно эксплуатирует, не дает есть, оскорбляет и наказывает за немытую посуду, что ее заставляют делать уборку, стирать и убирать и у нее не остается времени и сил на уроки и на общение с друзьями...
Моей коллеге так сын сказал в своё время(тоже русские).Она дала телефонную трубку и открыла входную дверь,больше мальчик так не шутил.
Моя дочь говорит,что в школе рассказывали что дети могут позвонить,если их обижают бла-бла-бла,но не навязчиво.Она даже и не помнит номера,по которому звонить и в каком класе им про это говорили
На днях принесла письмо,что в классе будут говорить о СПИД и ВИЧ,если я против,могу отказаться от участия моего ребёнка в подобной лекции.3 класс.
Малолетняя соседка поцарапала дочке лицо-в школе интересовали кто и при каких обстоятельствах сделал.
Крестница пошла в школу со следом свекольного сока из ноздри на щеке(мама закапала перед школой в нос)-водили к медсестре выяснять и оттерли заодно.
О, нашим в школах тоже на эту тему промывают мозг. Ну я дочке рассказала где она окажется, если вдруг решит стукнуть на нас в ЮЮ.
И что мешает во-первых, записать эти угрозы на диктофон, поставить видеокамеры, чтобы до кучи записать как много дочка "убирает" комнаты и так далее. Ну, а потом уже преспокойно отвечать доченьке, что она может звонить куда угодно и говорить что угодно. Не настолько дети дураки - шантаж шантажом, а в чужую семью или детдом никому не охота.
Это как же надо с ребенком обращаться, чтобы он готов был в детдоме куковать, лищь бы родителям нагадить?
Она - прекрасная мать. Просто у девочки подростковые гормоны зашкаливали. Уже через три года после этого случая они с мамой дружили как и раньше. Даже не вспоминая про уборки:) Девочка все-все помогала маме делать и научилась готовить получше ее. В жизни бывает всякое. Дети иногда просто не понимают всех последствий, не видят как это может именно для них обернуться. Им важно вылить свои эмоции на кого-то. Для подростков чаще всего мишенью становятся домашние. Помню как моя кузина, вокруг которой плясала вся семья, получив плохую оценку на экзаменах, устраивала дома ад кромешный:)
о, дети не всегда дают отчет в последствиях своих действий. Тем более, если регулярно компостируют мозг на тему, как хорошо будет, если злых родителей заменят добрые. И многие дети считают, что их прессуют, если заставляют выполнять элементарные обязанности по дому или запрещают долго сидеть в компе.
Нормально им в школе все объясняют, не надо нагнетать. Вы напрочь забываете о действительно ужасных случаях, когда в семье есть насилие. Вот где страшно когда ребенок не знает кому это все рассказать.
Если дети не представляют себе, что последует за их рассказом о насилии в семье (заметьте, там, где насилие можно найти с большой натяжкой, а некоторые подростки в определенном возрасте и элементарное строгое воспитание воспринимают как насилие), то трудно сказать, что рассказывают нормально. Вы же сами ниже читали и комментировали случаи, когда подростки пытались шантажировать родителей. Конечно, если ума хватает, попытка закончится попыткой. А в моей истории девочки еще не совсем ума набрались, да и рассказы в школе о добрых воспитателях в приютах- дети в их возрасте склонны верить.
Подростки могут воспринимать что угодно и как угодно, не надо делать из опеки идиотов, которые не умеют распознать что действительно происходит в семье. Вы думаете на такую работу набирают исключительно людей без образования? Вы когда-нить в загранице учились на такие специальности как "социальный работник" или "психолог"? Я вам скажу, что это достаточно серьезный тренинг и люди получившие лицензию на такую специальность далеко не дураки, это профессионалы, которые, поверьте, в состоянии отличить детские пугалки от реальной угрожающей ситуации.
Не валите все в одну кучу - проблемы с опекой и подтверждение дипломов, эти вещи никак не связаны. Если у вас отобрали ребенка, то это означает ТОЛЬКО что у вас отобрали ребенка, а не поставили на вас клеймо и вы не имеете права работать, учиться, подтверждать дипломы и т.д. У вас в голове какая-то каша, вы уж простите.
причем тут моя каша, если у людей реально были проблемы с их работой, для которой 10 лет дипломы подтверждали?
потому что на работу сразу сообщили и потом, пока было разбирательство, какие-то проблемы вплоть до угрозы увольнения, были. Я давно не узнавала, чем же все закончилось.
Это могли быть только врачи или учителя. Для них понятно - если они своих детей лупасят, то как они могут воспитывать чужих (или лечить). Но вот про увольнение не надо, могут приостановить лицензию, но пока идут разбирательства никто и никого не увольняет. Скорей всего у ваших знакомых от страха понапридумывалось хрен знает чего :-(
Еще раз внимательно- угроза увольнения. Детей не лупили... возможно, строго воспитывали? Хотя, кто там знает, чужая семья- потемки. Насколько я знаю, дети сами были не рады, что что-то не то ляпнули...
В общем, немного подробностей узнала. Угроза- была не угроза. Не работали. Сейчас- не знаю.
Кошелка, в Израиле на соц. работников идут учиться те кто никуда больше поступить не смог, и я со всей ответственностью могу сказать что ни одной адекватной социальной работницы от которой был бы хоть какой то толк я еще не встретила, в большинстве своем - довольно тупые тетки, часто невесть что о себе мнящие.
это точно. дети просто не представляют себе последствий своих поступков.
моя дочь, когда росла - вообще что хотела, то и делала. тем не менее, она считала, что я ее прессую. считала она так до тех пор, пока не пообщалась на данную тему с подружками.... после этого она как-то резко поменяла свое мнение, придя к выводу, что "ей еще совсем не так плохо живется"....
а я работала целыми днями. единственное, за что я ее иногда ругала, так это за свинарник в ее комнате. потом уже плюнула на это. так она в помойке и жила, пока в общагу жить не уехала.
Я тоже считала себя довольно строгой мамой. А, по мнению дочери, оказывается, я - сама лояльность. Нервная излишне, но я давно объяснила дочке, что в основном нервничаю, когда за нее переживаю. Но, в сравнении с другими, я в плюсе. Дочь считает меня подругой и это радует. И у меня в свое время и мыслей не было объяснять дочери, что в приютах плохо:) А вот после той истории мы это обговорили, вроде бы все мои требования были признаны высшей инстанцией закономерными:)
А никак не надо. "Ребёнки" очень разные бывают. Иных, возможно, и стоило бы отдавать... хотя бы на время... для лечения от "умности"..
пускай себе говорит. я бы на месте той матери, дала бы идиотке полный карт-бланш. вперед и с песней. пусть посидит в приюте, полюбуются как ее чужие будут любить и устраивать ее общение с друзьями.
Глупые те родители кто на это ведется. Реагировать надо просто - берешь и протягиваешь отпрыску телефон и говоришь "ну звони". Даже если позвонит, даже если заберут в фостер хоум, там жить спокойно не дадут, там тоже есть правила, и возвращаются из фостер-хоума шелковые.
да, это только так.
бывали случаи - и не один - что ребенок рассказывал какую-то житейскую ерунду, и детей потом изымали.
недавно вот поставили семью под наздор ЮЮ только потому, что родители... курят. на столе лежали сигареты и зажигалка, дети взяли и подожгли шторы... теперь под колпаком ЮЮ.
при желании можно все что угодно приписать. обычно соседи доносят, чтобы насолить. потому что знают, что отмыться от этого будет практически невозможно, люди будут жить как на пороховой бочке.
"недавно вот поставили семью под наздор ЮЮ только потому, что родители... курят. на столе лежали сигареты и зажигалка, дети взяли и подожгли шторы... теперь под колпаком ЮЮ."
И правильно сделали.
хм, не потому, что курят, а потому, что безответственно относятся к детям, оставляя опасные предметы в доступности, нет? Не надо причины и следствия менять местами.
дети шторы подожгли??? Гм... не вижу ничего нормального в данной ситуации. Просто даже представить себе не могу своего ребенка. В нежном возрасте- доступ к зажигалке??? В более зрелом- нет мозгов???
Близкая подруга работает в этом сервисе. По ее словам, все направлено на сохранение семьи. Родителей могут обязать заниматься со специалистом легко. Но вот забирают детей в исключительных случаях, когда явно есть опасность для их жизни.
Также в отличии от России при разводе отец сохраняет все отовские права. И если мать делает с детьми нечно, что ему не нравится - он легко идет в суд. Знакомая судится без остановки с БМ- чтобы перехать с детьми поближе к родителям, чтобы отдать детей на какой-то кружок, чтобы поехать в отпуск в определенную страну. Не договорились- в суд, без вариантов.
Такое может быть в любой стране зависит от степени упертости папы. Мои примеры из Германии.
Моя подруга видется с дочерью по четвергам и воскресеньям(муж отсудил -ребнок живет у него), нашла ей кружок по средам и воскресеньям-муж сказал ищи в свои дни, тогда и води. Оба русские иммигранты.
Вторая подруга после 4-х судов сдала билеты, т.к. папашка не желал, что бы она ехала конкретно в эту страну в отпуск-мама коренная немка, папа-камерунец, находящийся в стране только потому что он отец малолетнего немца.
За 18 лет проживания в разных странах я ЧИТАЛА про один случай на русскоязычном форуме.
И у меня осталось впечатление, что семья попала под человеческий фактор, проще говоря - тетка от социальной службы там была дура и стерва.
Они не стали ждить неприятностей - просто уехали из страны.
Более ни у знакомых, ни у друзей ничего не было даже близко.
Ну, если не считать стандартные косяки наших родителей: ребенка в 7-8 лет, как в России, отпускали погулять одного - приводила домой полиция или какие-то общественники из парка, детей оставляли одних в машине "на минуточку" - тут же кто-то вызывал полицию или службы детские, посылали ребенка одного в магазин, ну и так далее.
Самый кретинский по-моему, случай - ребенок был с папой у знакомых в сауне и папа там похлестал его веничком, наутро в школе ребенок был весь в таких явных следах "порки", спина-ноги, но ничего, главное - сам ребенок с энтузиазмом рассказал как классно в бане.
А если бы ему не понравилось и он пожаловался?
Но все обходилось малой кровью - предупреждением или штрафом.
Спасибо, для меня важна такая информация. Но наверняка в России все примет извращенную форму.
Одноклассник живет в Генрмании (Гамбург). Рассказывал историю с соседями (русские)/ Мама в этой семье умерла когда дочке было 8 лет/ Папа больше так и не женился, посвятил себя воспитанию дочери. Папа не пьет, не курит, аморальный образ жизни не ведет и вообще человек "правильный", но "строгих нравов" - дочь должна была быть дома в определенное время (видимо, не поздно)), не ночевать дома ей не разрешалось, в общем, достаточно строгий контроль. Откровенно говоря, я такие методы не считаю правильными, но многие папы жутко боятся за своих девочек, видимо, потому что знают, что на уме у мальчиков в 14 лет) В общем, этой 14-летней дочке подружки посоветовали обратиться в ЮЮ с жалобами на папу. В итоге разборок посчитали, что дите угнетено безмерно, девочку забрали в приют (ну или как там это называется). Только после комфортных домашних условий в приюте девочке, конечно, не понравилось, ди и дисциплина там, видимо, не сильно от папиной отличалась. В общем, попросилась девочка обратно к папе. Так ему пришлось еще больше месяца ходить по инстанциям чтобы ребенку разрешили вернуться домой.
Ну, в общем, да - ничего критичного. Но, на мой взгляд, изолировать ребенка в приют это как-то слишком. Хотя, возможно, девочку спросили и она на тот момент была не против от папы отделиться) ИМХО, проблемы в понимании между папой и дочкой налицо, но можно было бы ограничиться принудительным посещением семейного психолога.
Примерно то же в германщине - папаша-урод заявил, что мать угнетает ребенка уроками, ( сидит до посинения долбит перед контрольной), также бьет ребенка (мальчик заврался, прогулял контрольную маме сказал что потерял тетрадку, учителю, что забыл дневник... - она его шлепнула по губам)
По результатам заявленного ребенку запретили видеться с мамой, он стал жить с отцом, год в школе не закончил, вылетел из той хорошей школы, куда его мать устроила, постоянно занимаясь, попал в рабоче-крестьянскую, через год когда матери разрешили видеть сына - он был весь больной, желудок, прочее, весь в бородавках - потому что папаша не угнетал гигиеной, с проблемами в успеваемости, вычеркнут из всех школьных мерпирятий типа поездок во францию... и целыми днями * неугнетенно* в 12 лет играл в комп игры от 16 и старше.
НО!!!! вот главное!!!! органы, запретившие общение с матерью в таком состоянии ребенка НЕ УСМОТРЕЛИ!!!! ничего страшного, ни опасности, ни недостаточного присмотра, ни повода обязать отца заниматься ребенком. Точка. Финал. Апофеоз.
Это семья моей сестры, общаемся ежедневно, можно сказать ежечасно. ездили вместе в отпуск в африки в благополучные времена, семьями... так что знаю ситуацию в развитии, каждое слово и движение, как и то, что она купила и что приготовила на обед. Это все страшно, и пока мы тут будем ляля - никто из вас от этого не застрахован.
Те, кто пишет *ой-ли*... смахивает на дурачков, которые онкологичесокму больному скажут - ой-ли, да нету никакого рака, это все приидумки... а вы окунитесь в онкоцентр волонтером. Утрите пару ведер слез... С ЮЮ так же. И я бы очень хотела, что этого в мире не было.
Это в вашей семье или с хорошими знакомыми, которых довольно близко знаете? Или знакомая знакомой рассказала?
Если в Ваших странах все так логично, гуманно, почему российские СМИ так накаляют обстановку? Я бы поняла, если б так действовали сторонники ЮЮ, но здесь наоборот.
Отдельные случаи выискиваются и приукрашиваются, чтобы россиянам не было так горько, в каком дерьме они живут.
Им приятно позволять себе внушать и думать, что где-то еще хуже.
Плюс миллион. Одни новости российские про наши новости чего стоят! Смотришь и дивишься:) да и куда далеко ходить-то: работникам российских миссий не рекомендовано с местными поддерживать отношения. Училась с русскими на курсах, так они всегда в глухонемых играли и после уроков бочком, бочком и домой. Ни на какие вечеринки, ни в каких совместных мероприятиях участвовать не желали. В магазины они выходят-выезжают только группами. В гости никто не соглашается приходить. Меня пригласили преподавать для консульских, думая, что у меня есть паспорт российский. Когда узнали, что нету, сразу передумали:))
Ничего не поменялось в политике поведения: чистый СССР:)
Наверное, по принципу: себя на уровень не поднять, хоть соседа изгажу. И на фоне изгаженного буду ещё ничего так смотреться.
В наше время, когда, кроме советского телевизора, доступны и другие виды получения информации, очень странно, когда человек всё равно ограничивается чем-то одним, а потом удивляется: "неужели наврали? А зачем им это надо?":)))))))))
Так по ТВ молчок! Инфа вся из блогов, поэтому и верим. Примеры есть, И. Медведева, А. Кисличенко, звезды наши? Неужели все врут на такую тему и в таких масштабах? Я скорее поверю, что за граница такие вещи скрывает и родителей отодранных детей шантажирует тем, что если квакнут в интернете или журналистам, то детей своих не увидят никогда.
в смысле звезды "наши" или иностранные звезды??? Кто это такие и почему им в России не жилось, если они "звезды"???
Я сама в Германии живу (давно) и сильно подозреваю, что истории эти нечистые и мутные. Если мать при разводе поддерживает установленные законом правила и дает ребенку видеться с отцом - никто никогда ребенка у нее не отнимет, даже у иностранки.
Вообще без точки зрения второй стороны смысла не имеет перетирать тут, потому что даже в суде никогда не выносят приговор на основании высказывания одной стороны. Всешда выслушают и другую.
Как раз заграница в плане открытости СМИ очень прозрачна. Во всяком случае, что касается событий той страны, чьи СМИ:)))
Полнятно, я не о ЮАР говорю, и не о Корее, конечно:)))
Если бы Вы представляли, насколько нелепые у Вас предположения:)))))))))) Ничего не хочу сказать плохого про Россию. Ключевое слово "не хочу":)))
Но если бы Вы только знали, какой контраст в этом отношении:)))
Во-первых, чем больше дерьма, тем выше рейтинги. Во-вторых (помимо всего прочего) у нас это такая форма патриотизма. Экономичная. Не "мы хотим, чтобы у нас было хорошо и лучше, чем где-то там". А "везде еще хуже и враги". (((
Австрия. Живу и работаю тут 16 лет. О случаях отбирания детей слышу иногда только в местных СМИ - если родители асоциальные элементы. Ни мои знакомые, ни я сама с таким никогда не сталкивались. Я даже понятия не имею, где у нас в районе учреждения по опеке находятся. Я бы сама первая заявила "куда надо", если бы увидела, что соседский ребенок запущен, а родители пьют/гуляют или бьют его.
Вспомнила...Со мной работала девушка-практикантка, она рассказывала, что ее с сестрой отобрали в детстве у родной матери и отдали в приемную семью. ПОтому что родная мать пила и водила разных мужиков домой, все на глазах у дочерей. И девушка считает своими родителями приемных родителей, а не биологическую мать.
Знаю 2 наших женщин (русская и украинка), которые развелись с австрийскими мужьями. Дети остались с матерями, хотя у матерей еще не было австрийского гражданства. Тут вообще после развода дети в большинстве случаев с матерью остаются (незаввисимо от гражданства), если, конечно, родители САМИ не договорились по-иному, что тоже случается. Суд "делит" детей редко - если родители сами мирно договориться не могут. Обычно в 99 случаев из 100 муж с женой сами договариваются внутри семьи, с кем дети после развода останутся и информируют о своем решении суд, а не наоборот. То есть суд не имеет права предписывать разводящимся, с кем останутся их дети, если они сами уже приняли решение внутри семьи.
Насчет битья...Если синяки есть, могут принять меру и поставить семью на "внутренний" учет. А если просто со слов кого-то, навряд ли что будет.
Насчет и оставляния детей дома одних...Конкретного закона нет, с какого возраста детей можно оставлять детей без присмотра. Это сугубо на усмотрение родителей, никто не вмешивается. НО если по недосмотру ребенок из окна выпал, могут взять семью "под наблюдение".
Я уже могла лет с 8-10 своих ненадолго оставить одних, пока в магазин сбегаю. ПРосто я знаю, что они фокусов не выкинут.
Соседксая девочка 12 лет часто одна дома с 3-летней сестрой, ну час-полтора. И что? Если мать считает, что на нее можно положиться, то почему бы и нет? Девочка действительно очень отвественная.
Я в последнее время стала гомерически хохотать,когда с экрана слышу подобные истории. http://www.youtube.com/watch?v=qZQNAA7sUP4&feature=youtu.be&t=4m50s
А эта дама,так просто ненормальная.
1.Вот вы скажите,зачем государству умышленно наваливать на себя лишние расходы на таких детей .Ведь отобранные дети будут нуждаться в дополнительном финансировании их содержания .И не важно, где их будут содержать в приемной семье или в приюте.Это все равно деньги и не малые. Сейчас во время кризиса,да и вообще ни кто не захочет идти на такие расходы для того, чтобы просто "сделать больно русской маме".
2.Мамам переехавшим из России нужно понимать,что они живут в странах демократии,где права всех граждан равны.Где пьющие ,сквернословящие , "неадекватные с точки зрения русской гражданки "отцы (зачем замуж за таких идут ?не понятно), имеют все права на воспитание своих родных детей,так же как и в России(уж мы то знаем сколько таких папаш,например пришедших из тюрьмы живут рядом со своими отпрысками и то,как они их воспитывают тоже.).Их в правах ни кто не ущемляет, до тех пор пока все по закону.
И уж поверьте, стоит только нарушить закон,как такого папашу прижмут очень крепко.Порой жалобы "наших " мам просто бывают через чур субъективны.Как например рассказ мамы из предложенного видео.
3. Да,детей с детства приучают знать свои права и в школе дают номера телефонов служб поддержки,если дети подвергаются насилию в семье.
И ребенку нужно иметь смелость ,чтобы позвонить туда,если он действительно находится в опасности.Для этого время от времени с детьми проводятся беседы подобного содержания. Например на классном часе.
Но одного звонка ребенка в такую службу не достаточно,для принятия решения отбора ребенка из семьи,будет проводиться долгая проверка информации со сбором свидетельств. Для соц.работников это большой кропотливый труд совместно с полицией и школой и семьей.На это время ,если например девочка подвергается насилию отца или отчима,ее могут изолировать из семьи,для того,чтобы оградить ее от посягательств и т.д.
А по поводу того,что непослушных детей заворачивают в ковры или подговаривают против родителей это вообще мрак. Первая воспитательница, которая посмеет совершить над ребенком подобное будет своими же коллегами сдана в полицию,потому что тут все между собой просто коллеги и ни сколько не друзья и обязаны сообщать о малейшем происшествии либо родителям или опекунам или в соответствующие органы. Иначе и тот кто совершал и тот кто покрывал могут : во первых на всегда лишиться работы и во вторых лишиться свободы. А кому это надо при их то зарплатах?
Итог:
Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять.
Сидите дома и не ездите никуда.И будет вам счастье, а обладателям ТВ каналов большие рейтинги с прибавлением доходом и любовью власти.
Мама не платила за квартиру и ее выселили, при выселении детей забрали. Ей разрешали видеться с детьми и заботиться о них, водить и забирать из садика(только ночевать они должны были в приемной семье) пока она не найдет им жилье, родственники подсуетились и детей вернули на следущий день, т.е. дети провели в приемной семье всего одну ночь. При этом сотрудники сказали, если бы мать сказала, что детям есть где ночевать их бы и на одну ночь не забрали.
Не знаю таких случаев. Только из прессы или русских форумов и за адекватность родителей поручиться не могу.
Но вот на счет внимания государства к детям..
Увезла сына в прошлом году на 3 недели раньше окончания учебного года в матернелль (детский сад типа школы-не совсем как в России).. увезла без разрешения, потому, как нужно было ехать в Россию срочно, а "закинутые удочки" показали, что мне не разрешат сделать это официально.. Ехать было ОЧЕНь надо..
Через 2 недели звонок от мужа из Франции: "Ты не представляешь, что тут было! В дом заявилась полиция, в мое отсутствие лазали по двору! Опрашивали соседей куда делась жена с детьми! Я давал обьяснение в полиции и тебе будут звонить, пришлось дать твой телефон в России!"
И действительно, через какое-то время звонок- "Вы, действительно в России? Мы могли бы поговорить с детьми?" Естессвенно, все было улажено-я обьяснилась и пообещала больше так никогда не делать!
Не знаю... мне это не было неприятно! Скорей, поразило такое внимание к отсутствующему ребенку.. Потом, когда в сентябре мы пошли в школу, воспитатель обьяснил мне, что произошло: Он долго пытался дозвониться, но мой мобильный не отвечал, дома никого не было (муж сутками на работе)..
С тех пор я поняла-что здесь такими вещами не шутят. Как-то так...
![[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Вот что меня неприятно поражает в "загранице", так это невозможность уехать с детьми во время учебного года. Это ж капец просто...
Мы тут у себя в школе (Россия) пишем заявление директору по семейным обстоятельствам, и уезжаем каждый учебный год на месяц, а иногда и 2 раза по месяцу. Материал проходим сами, дети у нас учатся очень хорошо.
А если сидеть дома с сентября по май включительно - это че-то круто.
В Германии в общей сложности дети отдыхают почти столько же сколько и российские дети, просто каникулы раскиданы, но тоже порядка 4 месяцев в год.
в Австрии каникул тоже порядка 4-4,5 месяцев набегает. В году 3 раза каникулы по 1 неделе ПЛЮС 1 раз 3 дня ПЛЮС летние каникулы 9 недель ПЛЮС автономные дни - "дни-форточки" между праздниками.
А зачем срывать ребёнка из школы?!Каникул недостаточно?Или это такая возможность съэкономить на отдыхе?
Каникул категорически нам недостаточно. На каникулах можно слетать в Питер, покататься на поездах по сибирским городам и так далее. А вот со сменой климата - это на месяц. А климат нам нужно менять обязательно, у нас в Сибири зима с октября по середину апреля, никакого здоровья не хватит тут сидеть.
Ну да,у нас ребёнка могут изъять из семьи,если не обеспечишь нормальный учебный процесс.Из нашей академической школы-вылетишь с два счёта.Но нам хватает каникул и выходных для отдыха.И как-то плохо представляю.как на отдыхе уроками 6 часов заниматься?
Да какие там 6 часов. Часа 3 в день во время сиесты - сели и отзанимались.
Нам нужно проходить только базовые предметы. Всю эту физ-ру, рисование, экологию, окружающий мир, технологию, пение - не нужно.
Мы делаем русский, лит-ру, математику, английский, историю.
В старших классах, наверное, сложнее, но мы еще так далеко не загадываем. В конце концов, будем оставлять старшего в школе, а уезжать будем с младшими.
Все эти росказни о смене климата (что если меняешь климат, то надо ехать как минимум на месяц) чушь несусветная.
Ну а у меня после 2-х недельного выезда по возвращении будет обострение тонзиллита и синусита. А после месяца - все нормально. Испытано многократно.
Зачем мне это надо?
Просто как пример зачем срывать ребенка. У одноклассника моего сына жуткая аллергия на цветение чего-то там. В апреле-мае мать всегда его увозит в другую полосу. В конце мая-начале июня возвращаются, пишут всякие итоговые работы..
Ну вот наши друзья из Голландии, у которых ребенок продолжает числиться в российской школе на эксернате, не смогли даже своевременно вылететь на экзамены в России (по итогам года). Потому что оставалось еще несколько учебных дней в Голландии.
Разрешение нужно получать где-то в муниципалитете (или что-то вроде) и дают его 1 раз за весь период обучения. А у них уже этот 1 раз был ранее использован.
Я спросила, почему не сказались больными и не уехали (у них звонка от родителей достаточно, справки не требуются), они сказали, что их бы не посадили на рейс без разрешения на выезд ребенка во время учебного года.
Затем, что они в Голландии только на несколько лет. Оставаться там не хотят, уехали на заработки. И ребенку нужно будет возвращаться в российскую школу.
Вот я как-раз и пыталась согласовать.. мне сказали-в принципе, можно, но не желательно.. :-)
Я ежегодно на 2 нед. после НГ забираю. Проблем никаких. Пишу в тетрадке, что ребёнок будет отсутствовать и прошу дать задания. На что получаю ответ, что ничего нового проходить в это время не будут))). У нас тут многие зимой практикуют забирать детей на нед. раньше каникул или неделю после догулять, экономят, и народа в горах меньше опять же.
Можно. Но нежелательно. Пишешь заявление и вперед. Но каникул очень много, почему бы их не дождаться? Кроме летних(два месяца), осенние(неделя), рождественские(две недели), зимние(неделя), пашальные(десять дней) и все остальные праздники по дню-два.
ну вот манят дальние страны)) В ЮВА лучше ездить зимой, летом там адЪ. И если ехать, то надолго - берем сразу 4-5 стран, прокладываем маршрут и вперед.
А летом, наоборот, в Европу, там прохладнее.
Ждать, пока все дети школу закончат, так это мы уже на пенсию выйдем ))
Глупость какая, в Канаде пока ребенок не в последних классах в школе уехать на неделю не проблема вообще. Просто практически все родители понимают, что не надо так пренебрежительно относиться к школе.
А речь о Канаде что ли?
Простите, я вообще изначально Канаду не имела в виду, речь шла о более "популярных" направлениях ))
Заграница есть разная :) У нас можно уезжать, пожалуйста. Даже не надо никаких заявлений директору писать.
ага, Канада, посмотрела в паспорте ))
Скажите, а куда вы уезжаете и на сколько? Как часто?
Для меня Канада (как и Австралия, и Новая Зеландия) - это такой край Земли, откуда фиг выберешься. В том смысле, что очень долго лететь. Это иллюзия? Канадцы много путешествуют?
Я сейчас особо не езжу, потому что маленький ребёнок :) Те, кого знаю, кто ездит - на неделю спокойно. Может пару раз в год. Не особо принято уезжать в отпуск на более долгий период :)
Да нет, какой край земли! Это не Австралия и не НЗ :) Постоянно летают и в Европу, и по Америкам. Вон, пересечь Канаду столько же по времени (и не дешевле!), чем в Европу слетать :)
почему невозможность? Мы в США, уезжали на месяц, договорились с директором школы, что мне детей переведут на домашнее обучение. Было дело, когда уезжали на 7 месяцев. Без проблем возвращались. Разумеется, пока были в отъезде - занимались, ничего не упускали. Правда, это все было в начальной школе. с 6-го класса бы так не рискнула, потому что материал сложнее, особенно в классах повышенного уровня, этот месяц потом нагонять нужно будет очень интенсивно. А вообще, у нащих школьников достаточно много каникул, когда можно куда-то поехать.
Ну вот мы сейчас уезжали на месяц в конце пятого класса, материал прошли без проблем. Причем сын сам занимался, подошел с вопросами несколько раз.
Дочь (в началке) больше тупила гораздо.
В любом случае, по возвращении все сдали на 4-5, четверть как раз закрыли.
В общем, я пока в оптимизме ))
У меня сын в 7 классе учится по программe STEM (Science, Technology, Engineering, MAth), там достаточно сложные предметы, к тому же у них ОЧЕНЬ много тестов, квизов, проэктов, необъодимо участие в групповых проэктах. Поэтому авантюры мамы с поездками на 4-6 неделю, уже сам сын не поддержит. :)
Чтобы у кого-то из знакомых ребенка отобрали не слышала, но, что могут с проверкой прибыть по заяве от соседей, например, знаю.:) К семье, что напротив жила, приходили. Соседка обратились с заявлением, что детей (их там 4-ро) бьют, что на них орут и ты пы. Это все чистая правда, между прочим. И не только орут, но и одних оставляют, мы с другой соседкой самого младшего как-то с окна второго этажа снимали - стоял на подоконнике в открытом окне и песни пел. Дома была только старшая сестра (душ принимала в это время). Может отнимать детей и слишком, но мозги таким родителям вправлять неоходимо. имхо
А какой интерес государству забирать без веской причины детей у родителей???? Это же ОГРОМНЫЕ расходы на содержание этих детей, детские кризисные центры, психологов, няней, воспитателей, зарплату опекунам, административный ресурс и так далее. Да государству НАОБОРОТ лучше, чтобы дети оставались в своих биологических семьях.
Просто российские СМИ раздувают из мухи слона, чтобы россиянам не было так обидно, что у них все так плохо с сиротами.
чиновникам нужно оправдывать свои зарплаты. сокращения всюду, вот они и рвутся грудь медалями за подвиги украшать.
не волнуйтесь, действительно брошеные дети и впрямь никому не нужны. а вот как раз дети из хороших семей - нужны. на них можно хорошо карьеру сделать.
Не звездите. Чиновникам в этой области, как и в других социальных областях, из бюджета выделяются строго определенные средства. Деньги у работников ЮЮ на полке не лежат - бери сколько хочу. И каждый отпущенный цент они должны расписать, на что потратили. А чтоб новые средства взяли и дополнительно щедро выделили - такое от балды невозможно (при нынешних кризисах и экономиях госбюджета). Государству очень невыгодно - это огромные затрататы и показатель, что в стране что-то неладно.
Вы в какой стране? Или вы российских СМИ начитались???
Цель тут гос-ва другая. Прикрываясь такой заботой о детях, разрушить связь родителей с детьми, упразднить само понятие "семья", сделать из детей послушных рабов со сломанной психикой посредством развращения и вседозволенности. Чтобы и рты не вздумали открыть в будущем. А потом узаконить педофилию. Все к этому идет, к сожалению.
Скажите, а какая политическая роль педофилии? И какому государству нужны неполноценные граждане?
Да у меня лично такое впечатление создается, что никакие граждане государству не нужны, тем более, здоровые и образованные(( Чем меньше думают и знают, тем лучше. И подрастающее поколение как раз переделать такими варварскими методами нетрудно, внедрить им в мозги такие вещи, которые у нормальных зрелых людей в голове не укладывается и не уложится уже, как бы не пытались это преподнести. И управлять психически нестабильными, незрелыми и часто агрессивными людьми гораздо проще. Достаточно потом просто подтолкнуть умело в нужном направлении.
Насчёт разрушения понятия "семья" и оголупления масс, гораздо дешевле провести образовательные реформы 9что, собственно, и делается).
А то, что Вы говорите - дорогостоящий процесс, который "на выходе" слишком незначителен по количеству "попавших в обработку" граждан, в сравнении с менее болезненной и более продуктивной политикой в образовании.
Про педофилию вообще не поняла, извините, конечно.
Да потому что люди,стоящие во главе государств, в большинстве своем сами развратны, пресыщенны властью и деньгами. И надо же как-то оправдать свое поведение, внушить людям, что это нормально, а те, кто этого не понимает и не разделяет- второй сорт, с ними надо бороться по-всякому. Ну а иначе зачем тогда вообще все ЭТО? Зачем вообще детям знать о возможности сексуального разнообразия? Что есть геи и лесби, и что тем более это нормально?? И не только знать, но и участвовать в гей-парадах, петь песни об этом? Это детям не нужно, у них интересы другие пока в детстве. Придет время, и ребенок сам об этом узнает. А если не узнает, и его это лично не коснется, то и слава богу, я считаю. А уж если нарушается неприкосновенность ребенка взрослым человеком и преподносится это как демонстрация ребенку сексуального разнообразия в будущем, то тут я вообще в тихом ужасе, у меня слов нет, как допускается такое в принципе.
Помнится, была история с какой-то дамой-актрисой и французом. Она много шума поднимала, потому что ребенка ей не отдали. Так вот, она же рассказывала, что за отобранных детей родители платят алименты, поэтому и смысла нет отнимать у малоимущих, или асоциальных, или там цыган. Не знаю, правда ли.
У родителей НЕТ столько денег, чтобы покрыть все расходы на содержание отобранного ребенка. Вы знаете, сколько тысяч евро обходится день ребенка в кризисном центре вместе с психологами, воспитателями, питанием, постелью, одеждой, пособиями приемным родителям...
А забирают-то у таких асоциалов, как эта Завгородняя в Финляндии - ух и разживется государство с семьи безработных эмигрантов!!!! Ага...У нее пособия не хватит оплатить даже на день пребывания детей у опекунов или детдоме.
что Вы возьмете с матери, которая сидит на пособии??? У нее и так практически прожиточный минимум. С нее вообще ничего не возьмешь по закону. А отбирают в большинстве своем именно у таких неблагополучных.
А пока ребенка отдадут в приемную семью - ему надо жить несколько недель/месяцев - одеваться, питаться, спать, быть под присмотром нянек, воспиталелей, психологов.
Нет таких случаев. Есть случай, когда родители сами попросили устроить дочь в другую семью, потому что она -бросила школу-ушла из дома-пила-тусила. Несколько месяцев дочь жила у чужих людей.
Чтобы забрали - не знаю, ни в русском окружении, ни в местном.
У знакомой чеченки-коллеги есть подруга. У них забрали двух детей потому что они их лупили.
Моя мама работает в школе для беженцев. У афганки забрали двух младших сыновей(еще есть трое старших), потому что посчитали, что родители не совсем в своем уме, хотя эта мать ходит в школу, добрая, ответственная и т.д. Или сама не рассказывает основные причины. Она жаловалась, что сыновья плачут при встречах, хотят, чтоб мама домой забрала. Видятся они раз в месяц, по два часа, под наблюдением.
Я работаю в центре для беженцев. только в другом городе, в детсаду. При мне полиция вместе с ЮЮ забрали мальчика двух лет прямо из сада, мать прибежала из школы, выла в корридоре, ничего не могла сделать. А все потому, что старший сын в школе в тот день сказал, что родители его физически наказывают и он от этого устал и боится за младшего брата, короче конгликт утром с родителями. днем рассказал в школе и сразу их забрали. Потом им детей вернули через какое-то время до доскональных разбирательств, но недавно наша шефиня нам сказала, что детей у них все-таки забрали навсегда. Семя из Камеруна. Это то, что знаю конкретно. Страну специально не буду называть, не хочу ни с кем спорить.
В первых двух случаях не знаю как было, а в третьем ребенку 14 лет, конечно ему поверили, хотя может следы были от побоев, я не знаю. После этого их вернули, но расследование доказало, что дети физически страдали от побоев.
Могут соседи накапать, или воспитатели, или учителя, они высылают письмо в ЮЮ, те в свою очередь начинают разбираться, на интервью вызывают и т.д. Но без внимания никогда жалобы не оставляют. Если забирают резко с привлечением полиции, как у нас из сада, значит причина была веская и ребенка надо срочно изьять из семьи без предупрежденоя, но так бывает редко. Я была свидетелем, поэтому знаю, что это возможно. Большинство семей находятся на учете у ЮЮ из других стран- Россия, Сомалия, Афганистан, Пакистан, страны нашего ближнего зарубежься..Короче те, где битье детей допустимо. Из страны проживания таких семей намного меньше, так как они в курсе прав ребенка, законов, воспитания, и т.д. Обычно это неблагополучные семьи, где есть насилие по отношению к жене, например, или где много пьеют или наркоманят.
Да, в СНГ детей принято шлепать (это как минимум), а зачастую и бить (ремнем, например). Это точно. Педагогические методы на первобытном уровне.
Ди сих пор в ТД дамы рубятся на темы - ударить по губам или попе нельзя? А если я чисто символически?
А что толку символически бить? Чтобы унизить?
Не знаю, выводы о воспитании без битья лично мне делать рано. У меня дети еще школьники. Вот было бы им лет так 25, я бы уже сделала какие-то выводы..
моим детям 15 и 16,5, и я скажу - с детьми можно запросто обращаться без битья и шлепанья. По-человечески, с объяснением.
А я просто помню себя в детстве - меня били, причем часто. Типа наказывали за что-то. Отлично помню свою реакцию - понимала, что я слабее, значит, надо сделать вид, что послушалась, а следующий раз сделать скрыто. Научилась рано врать, причем мастерски. И такую злобу помню на родителей, даже временами ненависть. Которая с возрастом притупилась, конечно, но в дочернюю любовь не перешла. У меня с родителями довольно прохладно-нейтральные отношения.
Особенно противно было, когда мать "шлепала" по губам рукой за какие-то возражения, рукой, которую она редко мыла. Так унизительно и противно...
Да, меня тоже били часто. Я очень боялась..
Отношения вот сейчас как-то потеплели, родителям по 60.
Мама как-то говорила, что они сами не знали другого воспитания - их били капитально и никогда не целовали, не говорили о любви и так далее. Литературы никакой не было. Вот и воспитывали нас, как могли, из лучших побуждений.
ну это просто как юы легкая "пощечина" по губам. Очень противно и унизительно.
Бывают дети, которые до определенного возраста в принципе плохо понимают слова. Но понимают поглаживание и легкий шлепок. Чтобы воздействовать на такого ребенка словами, надо заорать так громко, чтобы ребенок испугался, иначе будет как в басне "кот и повар".
"Бывают дети, которые до определенного возраста в принципе плохо понимают слова."
Нет таких детей. Есть идиоты родители, которые так думают.
Есть идиоты, которые думают, что им известно всё обо всех детях. С таким понятием, как аутизм вы не знакомы?
Знакома. Только тогда в вашем случае ваша фраза "до определенного возраста" совершенно к этим детям не подходит, потому что дело не в возрасте.
Артемис, не надо меня брать на понт, вы знатная разводчица, которая лихо подменяет информацию, а народ хавает и ведется.
В данном случае мы не говорим о больных детях (аутизм, к вашему сведению, это БОЛЕЗНЬ), так что не надо тут ля-ля.
Я в Америке, нас когда-то проверяли, когда старшей было 6 лет. Ребенка не забрали, но дело завели и 6 месяцев проверяли. Потом дело официально закрыли т.к. ничего не подтвердилось. СЛучилось все когда дочка в лагере летнем упала, ушибла руку, но не сильно. Могла ею работать, и вроде все было хорошо. Мы к врачу не пошли. Потом 2 недели спустя она снова падает и мы ее везем в скорую помощь, там ей делают рентген и говорят что у нее 2х недельный перелом который уже начал срастаться и как это ребенок с переломом и ее никто не показал врачу. Тут же доктора из госпиталя позвонили в ЮЮ. И вот с тех пор нас проверяли. Коммиссии приходили домой проверяли как живем, мы собрали письма у всех знакомых, у доктора нашего педиатра, учтельницы у которой дочка училась в нашу защиту. Через пол года офоциальное письмо пришло что мы можем спать спокойно.
Не слышала и не знаю. Если "нормальные" будут бить и не кормить, то отнимут, конечно. Или никакого контроля вообще быть не должно?
А вот я нервничаю.. Сегодня сын 5.5 лет сел на попу в коридоре и начал орать дурниной - Ты плохая мама!! - и орал минут 15 кряду- а из за чего? А из за того что я не дала ему мороженого и заставляли есть суп перед этим.. Соседи точно слышали если были дома
Заколебали эти русские с их казарменными методами воспитания и нервными детьми.
Купи беруши, наши дети самый ЛУЧШИЕ! :):):) А то толерастов растят на западе, геев и нацистов.
Про США скажу. В целом по отзывам довольно маразматическая система. Просто так отбирать детей - действительно не слышала про такое.
Но активизируются исключительно на доносы. Доносы пишут жители благополучных районов на тех, кто как-то отличается от окружающих. Как пример - донос на соседей, которые с ребенком 1,5 -2 лет не пользуются памперсами. Причем, соседи порылись в мусорке, убедились, что использованных памперсов нет среди содержимого. И написали донос.
Ребенка в таких случаях не отбирают, но крови попить обязаны. проверяют несколько месяцев по любому, самому маразматическому доносу.
я такой родитель и то что написано выше полнейшая неправда: такого нет и быть не может. Нет никому дела до ваших дайперсов тем более что вообще то всё более популярны не однoразовые.
Ну не такой уж и бредовый этот "донос" про подгузники, если учесть, что в Европе не принято снимать подгузники рано и что поголовное большинство (если не все) активно пользуются ими до возраста 3-х лет, как правило, а то и дольше. Отсутствие подгузника в 1,5 года может с высокой вероятностью означать ненадлежащий уход, например. Соседи возможно заметили этого ребенка в мокрых штанишках, может еще что-то насторожило. Раз уж заинтересовались этим вопросом до такой степени, значит что-то их забеспокоило. Ну проверят эту семью. Если у них все тип-топ, оставят в покое. Ноу проблем.:)
Естественно, при отучении от памперсов у ребенка, порой, случаются мокрые штанишки.
Семье ебали моск в течение нескольких месяцев.
при том, что где-нибудь в неблагополучном районе детей могут не кормить, бить, они в раннем возрасте могут подсесть на наркоту или стать участниками криминальных банд. Но в тех районах не водится озабоченных соседей, и поэтому такие семьи не проверяются.
А мокрые штанишки - да, преступление, достаточное для того, чтобы тратить деньги налогоплательщиков и год издеваться над родителями.
Отучение от "памперсов" в 1,5 года в большинстве европейских стран считается преждевременным, Лен. И мокрые штанишки, которые не случаются в 1,5 года, а будут постоянно, некоторые особо чувствительные люди, могут воспринять, как издевательство над ребенком. :) И я подозреваю, что к теме памперсов было что-то еще, что насторожило соседей. Может на ребенка кричали, может один бегал, может быть что угодно.
Что такое неблагополучные районы? Я таких не знаю. И в чем же издевательство над родителями? Ну навестили их. Ну побеседовали. Если их совесть чиста и они прекрасные родители, то и нервничать нет причин.
Вашим родителям не доверяют принятия решения даже по такому вопросу, как сроки ношение памперсов?
Ага, полгода бегать и писать объяснительные - это очень приятно. Я пишу про США, где неблагополучные районы имеют место.
От соседей-дебилов никто не застрахован. Но почему соцслужбы по такому поводу почти год семье моск канифолили?
не скажите...
мои дочери в 2 года уже были без памперсов, это точно. Сын дольше гораздо был, а вот девочки рано стали на горшок ходить - где-то в 1,3-1,4.
С какой радости такое вмешательство терпеть? Ужас.
Большинство детей в 1,3 еще в штаны писаются во всю, если за ними с горшком не ходить по пятам, САМИ не им не пользуются т.е. Возможную причину вмешательства я озвучила. Мне она ужасно дикой не кажется. Есть семьи, где дети без подгузников не из-за того, что развиты, а по совершенно иным малосимпатичным причинам.
Да какие "по пятам"... некогда мне было с тремя детьми и работой с горшками бегать...
Видели, что старший на горшке, вот и садились тоже.
В 2 года - это уж вообще не обсуждалось, памперс было бы просто не надеть.
Если были другие причины, то это другой вопрос. Но вот людей, которые бы пришли ко мне по поводу отсутствия памперсов у детей, я бы направила в псих.лечебницу.
Я не про Вас пишу, если Вы не заметили. :)
Все таки не умею я видимо формулировать. А казалось, что ничего сложного не написала. Хм.
Я понимаю, что не про меня конкретно ))
Просто мне кажется, что тема с памперсами имеет уже перегиб в обратную сторону. Раньше считалось, что если все время в памперсах - плохо. Мол нужны пеленки, марлевые подгузники, а потом ползунки. Теперь уже дошли до того, что если в 2 (!!) года ребенок без памперса - то это тоже плохо...
Вот нас как-то вырастили безо всяких памперсов, равно как и всех ныне взрослых немцев. И никто от этого не пострадал вроде. А теперь - куда с добром - без памперса, оказывается, дитя мучается.
Я бы, на свой вкус, ставила на особый учет искусственников. Потому что вот им реальный ущерб здоровью наносится - мама не пожелала наладить ГВ.
Ну я ж не о вреде и пользе "памперсов" совершенно! А о том, что кое-кто может решить, что "Отсутствие подгузника в 1,5 года может с высокой вероятностью означать ненадлежащий уход". Большинство современных детей (я не про ваших сейчас) носят подгузники в годовалом возрасте, т.е. для современного общества скорее ЭТО норма, чем отсутствие подгузника. Вот и все. А если там что-то еще было, то и не вообразишь какая может сложиться картинка. В любом случае, я считаю, что лучше пусть проверят лишний раз кого-то благополучного, чем пропустят действительно серьезный случай.
А мне кажется, это не норма, а выбор каждой конкретной семьи. Кто-то высаживает с рождения над тазиком, кто-то в ползунках, кто-то в памперсах, кто-то в многоразовых. Да и речь идет о ребенке 1,5-2 года, когда уже появляется контроль мочеиспускания...
Ну вот с чем бы сравнить...
В Европе, как мне показалось, соска и коляска в 3-4-5 лет - норма. Будет без соски и пешком - надо проверять семью?
Детей одевают очень легко - это норма. А если будет в куртке - нужно проверять?
И так далее.
Неблагополучного маленького ребенка (ненадлежащий уход), по идее, должен отчетливо видеть педиатр. Это дефицит веса, нечистые кожные покровы (опрелости, например), отставание в физическом и психическом развитии, частые травмы (за ребенком не следят) и так далее. Непосещение педиатра - тоже вполне себе основание для проверки.
А вот из-за памперсов - ну просто дичь...
Ну это, если к словам цепляться. Под нормой я имею ввиду распространенность: как правило, дети этого возраста в современном обществе в подгузниках. Всего лишь. :)
Сравнения не к месту, простите. Мокрый или голопопый малыш это одно, а топающий самостоятельно другое. Соски в современном мире не так распространены, как подгузники все же. Соски пользуют не поголовное большинство, в отличие от "памперсов".
Педиатр может и увидит что-то, если родители регулярно водят к нему чадо. А если нет? А если водят к разным? Вес-рост показательны скорее ДО года, а позже дети могут отличаться друг от друга по этим показателям весьма и весьма. Но это все детали. Раз соседи обратились с таким заявлением, повторяю, у них скорее всего были на то причины и помимо отсутствия подгузников. Просто история об этом умалчивает. ;)
И еще раз (последний): пусть лучше лишний раз проверят благополучную семью, чем пропустят проблемный случай. Вот моих соседей тряхнули и правильно сделали. имхо
А что плохого в голопопости? Почему это хуже прения в памперсе, особенно если он уже до колен висит полдня?
На самом деле, все можно вывернуть наизнанку. И коляску в 5 лет (не дают ребенку самому передвигаться), и соску (довели до невроза, зубы будут кривые, речь не развивается), и что угодно.
Вот нерегулярное посещения педиатра, кстати, точно звоночек. А к разным - ну так ходите с одной и той же картой наблюдения. Ну к примеру. Мне кажется, это очень важный момент. Хотя у нас в России за непосещение тоже ровным счетом ничего не будет, а потому мамаши детей малолетних делают сыроедами или веганами, после чего ребенок ходит тощий, бледный и вялый. Такие случаи мне известны.
Если соседи обратились из-за того, что детей били, дети кричали - это совсем другое дело. Хотя зачем для этого в мусоре копаться и предлоги искать - не совсем понятно..
Тань, а ты правда, считаешь нормальным, что если "соседей что-то забеспокоило", они бегут стучать? Мож, им лучше о своей семье беспокоиться? Что за маразм - лезть в чужую семью по самому незначительному поводу? Родители хоть на что-то имеют право, хоть самостоятельно решить, до каких пор ребенку нужны подгузники? Или они типа инкубатор, а как воспитывать - не их собачье дело, это общественность будет решать? По мне, так жесть какая-то.
Правда. Вот наша соседка на нашу же соседку стукнула совершенно справедливо. Я лично у этих детей ножницы садовые отнимала, подбирала голых с проезжей дороги, снимала с открытого окна и как на них орут тоже слышала. Но мы же не стучим. У нас не принято. :)
Конечно всякие бывают случаи, но... лучше перебдеть таки. имхо
Кстати, свои дети у той соседки в полнейшем порядке. Не думаю, что человек здоровый станет развлекаться написанием писем в югендамт, а с больных какой спрос?
Я бы на месте осчастливленной соседки на осчастливившую во все ваши действующие инстанции заявы наваляла. Включая СЭС и пожарку. Конечно, они убедились бы, что у проверяемой все ОК. Но эти визиты ей бы, безусловно, доставили. И сориентировали на то, что лучше своим домом заниматься, а то недобдишь ненароком, неустанно бдя за соседями.
Так бы вы поочередно - то она вам вызывала, то вы ей. У одной бы однажды бы не выдержали нервы, что было бы, что было бы. :-)
Согласитесь, этим можно заниматься только в том случае, когда своей жизни нет и поэтому очень интересует чужая:)
Причин может быть много. По-моему в Австрии, если не ошибаюсь, пару лет назад один сосед другого пристрелил, т.к. там был многолетний спор на тему у кого где заканчивались владения. Вот один из них уже типа устал просто ;-) Кстати, еще был случай там же, как один небедный юрист построил свой гараж так, что у соседки-бабуси кухонное окно оказалось замурованным. На фотке реально кирпич у нее прямо сразу за окном. Вообще, насколько мне известно, там надо обычно доказывать, что твои постройки не мешают соседям и т.п. Но, видать, у юриста речи оказались более убедительными. Думаю, бабуся там очень законопослушная, раз суд постановил, то так надо ;-) Но вот из таких ругачек может со временем вырасти что угодно.
Согласна, что угодно...Но, мож, не надо начинать? Мож, просто людьми надо быть? Понимаю, утопия, и все-таки, все-таки. А в ваших примерах вмешательство государства как-то не помогло, никому не полегчало:(
У нее со своей жизнью все нормально. Но вот ор соседский на детей (у них двери рядом, участки тоже) и прочие происшествия, коим она видимо стала невольным свидетелем (я и то несколько раз впечатлилась, выше уже писала) привели к такому решению. Лично я ее за это ни капли не осуждаю. Молодец!
За что? Я, мож, обеспокоена тем, как соседка живет неправильно. Мне так КАЖЕТСЯ. Я сигнализирую. Пусть проверят. А я, как честный гражданин, не могу молчать...Че, не нравится? Вот и мне не нравятся бдительные сверх меры.
Вообще-то жалобы должны быть обоснованные, это раз. Во-вторых, в некоторых службах есть штраф за вызов их без надобности. В-третьих, абсолютно любая организация имеет дело и с дураками тоже, т.е. пару раз у вас может пройти, а потом вам объяснят почему так поступать не надо.
Это вы, типа, хотели подчеркнуть какая вы умная? Не надо, Кошел, не стоит. Мне ваша система оповещения всех и вся не импонирует. Вам с этим хорошо живется, и замечательно. А нам такого не нать. Обойдемся.
"А нам такого не нать. Обойдемся."
Тогда не надо жаловаться когда у вас будут убивать и никто даже в полицию не позвонит.
Свет, органы опеки реагируют именно на вопиющее. Никто не будет дергать родителей из-за одного синяка, у них есть четкие инструкции, на что именно и как реагировать. Потому что неадекватных людей, обожающих посутяжничать, везде полно, это не только проблема России. Но на то и сидят там специалисты, чтобы отфильтровывать такие вот кляузы, но в то же время не пропустить чего-то серьезного. И детей изымают из семьи только в самых крайних случаях, когда есть прямая угроза жизни и здоровья. А часто насильника "изымают". Например, пьяного разбушевавшегося папашку заберут в полицию. А маме с ребенком предложат уйти в убежище для женщин, подвергающихся насилию, и помощь предложат, в том числе и юридическую.
Не всегда это можно отфильтровать. Как было это сделать в приведенном мной случае? Синяк со шрамом есть? Есть. Заявление об избиении есть? Есть. А то, что мать защищает отца, так ведь из дикой же России онЕ, там все друг друга мутузят. А ребенка просто запугали, вот она и не признается. А еще ведь оказалось, что на ребенка иногда повышали голос (налицо психологические насилие), и лишали просмотра мультиков (туда же).
Еще раз - все это очень неоднозначно. И здесь ОЧЕНЬ велик человеческий фактор.
Ну, психологи умеют такие вещи фильтровать. Они не только с детьми работают, но и с родителями, и со школьными учителями. О чем тут спорить? Я за 18 лет здешней жизни не видела ни одной семьи, из которой забрали бы ребенка.
Угу, отфильтровали. Через почти год. Что пришлось пройти родителям за этот год - не хочу даже представлять. Сейчас всерьез подумывают вернуться в Россию.
Думаешь я знаю, как у нас? Только со стороны слава Богу.
А соседи те съехали. Живут теперь где-то на окраине БЕЗ соседских глаз-ушей.
Не нулевой. Перестала детей мелких одних дома кидать - факт. Перестала одних на улице кидать - факт. Я считаю, что уже немало.
Ты думаешь, все изменилось? Ну на людях на детей орать перестали. Ты ж не знаешь, что дома происходит. Но ненормально, Таня, ходить и оправдываться, откуда у ребенка твоего синяк на коленке.
Вот + миллион! Потому как у моих детей у обоих синяков - куча. :) Одному на месте не сидится ни секунды да плюс акробатическая секция, вторая еще не слишком уверенно на бегу может в поворот войти. :))))) И что теперь, я каждой сопле должна объяснять, что я не верблюд?? На йух таких "доброжелателей"!
Зависит от сволочизма конкретного человека. Лично знаю даму, на которую настучали только потому, что соседке показалось, что она с ее мужем заигрывает. И она настучала, что синяк со шрамом (чуть рассекла кожу) у ребенка не от того, что она в комнате об стол навернулась, а потому, что ее отец бил. И она сама видела. Да еще и глаз был левый.
Как думаешь, кому поверили, пришлой русской или коренной финке? Рассказать, ЧЕГО им стоило доказать, что соседка "ошиблась" и вернуть себе ребенка, или сама догадаешься?
Хотя, справедливости ради, лично по моим наблюдениям сук просто по призванию в Европе в разы меньше, чем у нас. Поэтому у нас НЕЛЬЗЯ вводить эти законы. Потому как, учитывая еще и колоссальную коррупцию, извратят до неузнаваемости и превратят в инструмент борьбы с неугодными.
Ну про Россию я не берусь и рассуждать даже. У нас не умеют без крайностей никак - или совсем все пофигу или прямо до фанатизма доходит. Немцы в этом плане народ совсем другой.
В случае с моей соседкой НАДО было ее одернуть. имхо
Про твою - возможно. Но в России реалии, увы, принципиально другие. :( Кстати, есть куча законов по охране детей, их безопасности и пр., но вот только они не работают. Или работают не так. Знаешь поговорку:Закон - что дышло, как повернешь, так и вышло". Это стопудово про Рашу.
Вот в том-то и дело, что законы не работают, и их истолковывают еще, как бог на душу положит. Закон сам по себе не может быть плох или хорош, это закон, и все тут. Законы не работают, потому что люди фактически бессильны. Если бы они могли подать в суд на те же органы опеки за неправомерные решения, и выиграть его, то эти самые органы давно уже выработали бы четкие критерии и процедуры, как и на что реагировать. Иначе их по судам затаскают, и государство замахается оплачивать компенсации по судебным искам.
Знаешь, как говорится - если бы да кабы, да во рту росли грибы... :) Надо исходить из конкретных реалий современности и конкретной страны. Так вот - СЕЙЧАС, на данном этапе развития нашей страны, принятие подобных законов может привести к совершенно непредсказуемым, точнее, как раз предсказуемым последствиям. Welcome в 37-й, какгрицца. :(
На данном этапе любые законы будут приводить к непредсказуемым последствиям. Потому что им нет противодействия в виде работающей судебной системы. Но мы ж вроде ЮЮ за границей обсуждаем...
Ну так на первый пост могу ответить: нет, каждой сопле за синяки отчитываться не должна. Потому что у органов опеки есть четкие инструкции, на что реагировать, а на что нет. И как именно реагировать. Опеку за избыточное рвение можно и к суду привлечь. Опeка будет выплачивать компенсации плюс опекские тетки, которые за это ответственны, лишатся лицензии, что автоматически влечет потерю работы и невозможность остаться в профессии. Противовес!
Я все это пишу к тому, что истина, как всегда, где-то посередине. Меня откровенно смешат как рассказы о добрых ангелах из опеки, которые ночей не спят, так хотят облагодетельствовать всех неЩЩастных угнетаемых детишек, так и о том, что все они только и нацелены на то, чтобы у хороших родителей отнять детей.
В опеке, в какой бы стране она ни находилась, работают ЛЮДИ. А люди разные. И человеческий фактор списывать со счетов нельзя. Ибо ЛЮБОЙ закон при желании можно как угодно вывернуть и подстроить под свои личные хотелки. Также нельзя игнорировать факт, что к пришлым (русским, арабам, цыганам, африканцам) в странах с давнишней системой ЮЮ будет заведомо более предвзятое отношение. И тут уже нужно просто дружить с соседями, через "не могу" и "не хочу", потому что именно они могут как навсегда тебя утопить, так и спасти в случае чего.
Это все очень сложный и неоднозначный вопрос. А свое мнение относительно ЮЮ в России я уже написала выше.
Вот не замечала я, что ко мне, пришлой, было заведомо предвзятое отношение, тем более, со стороны опеки. я вообще не знаю, как она выглядит, эта самая опека.. Люди, работающие в опеке, работают не сами по себе у них есть начальники, которым они отчитываются. Как и в любом другом государственном учреждении. Нет там добрых или злых ангелов, есть обычные люди, имеющие соотвествующее образование и лицензии, и обвешанные со всех сторон всякими ограничениями и инструкциями так, что мама не горюй.
И каким образом соседи могут утопить? На меня можно до бесконечности кляузы писать, но, если я добропорядочный законопослушный гражданин с нормальным адекватным ребенком, который учится в школе, как все дети, то никто у меня ребенка не заберет. И как-то не забрали, хотя и я не ангел, и ребенок у меня с характером, бывало, и орали друг на друга так, что стекла дрожали...
Так я и говорю - человеческий фактор. Кому-то может меньше повезти с опекой и соседями. При нормальных работниках опеки и нормальных соседях - риск минимален. Но если кто-то из соседей имел бы на вас зуб (неважно, по делу или нет), и если нарваться на не самого чистоплотного работника опеки - возможно все.
Нет, невозможно. Отъем ребенка не производится по заключению и воле одного единственного работника опеки. Для этого нужно заключение психологов, врачей, педагогов, нужно собрать кучу бумаг. И все эти люди на заинтересованы в фальсификации, потому что каждый из них работает по лицензии, и рисковать не будет.
Законы законами, а факт остается фактом. И такой факт - далеко не единственный. Я не хочу сказать, что все "ужас-ужас", но отрицать, что подобные ситуации могут и имеют место быть - по меньшей мере наивно.
К тому же Австралия и Финка - две очень большие разницы.
Ä факт остается фактом"- да где он, этот факт? Кто видел полицейские рекорды, кто вообще знает, как и что там было на самом деле? Бедные, несчастные люди, у которых отняли ребенка, и которые год потратили, чтобы его вернуть, до сих пор сидят в таком ужасном месте? И только еще думают о возвращении? Да было б все так ужасно, и духу их бы уже там не было.
Семья не в вакууме существует, кроме одних соседей, написавших донос, есть еще и другие соседи. Ребенок ходит в школу, значит, его каждый день наблюдают педагоги. Он лечится у врача, значит, врач тоже знает его. Родители где-то работают - значит, есть люди, которые их знают. Зачем его отбирать? Чтобы тратить потом государственные деньги на его содержание в фостерской семье? Так что кто тут наивен, еще большой вопрос. Не нужно все рассказы страдальцев на веру принимать, они, как правило, мягко скажем, не отражают всей картины. Ну и.... насильно их там никто не держит.
Ну конечно, Вам-то безусловно виднее. :) Где уж мне, знакомой с этой семьей с момента ее образования. :) Врут, врут, всё врут, на самом деле они ребенка избивали и голодом морили, ага.
По поводу "духу не было" - я вроде как написала, что собираются обратно в Россию, не? С места в день можно сняться, только если приехал вчера. У них обоих работа, проекты, которые нужно закончить. Школа, опять же, хотя это и не решающий фактор. Им здесь нужно где-то жить, это тоже требует времени. Забавно, рассказы страдальцев не нужно на веру принимать, а вот рапорты служб - обязательно. :)
А Вы, конечно, можете верить только в то, во что вам удобно.
Автор топа просил привести примеры - я привела.
Понятно, "мне не удалось вас убедить, поэтому перехожу к оскорблениям". О да, школа, проекты, и это в стране, где буквально каждую минуту могут отобрать ребенка... Я ни репортов государственных служб. ни их собственные жалобы не читала. Зато читала в рунете кучу подобных, которые сами же русские, живущие там же, и опровергают. А вы никаких других фактов, кроме факта отъема ребенка, не привели, и тоже не читали отчетов коммунальных служб. Пока финны сами не разбегаются из собственной страны из-за тамошней ЮЮ, значит, их самих она устраивает, а мудовые рыдания социальщиков, желающих пользоваться преимуществами финскими условий, не соблюдая финских же законов, меня не волнуют. Тем более, в интерпретации третьих лиц. Пардон, nothing personal, конечно.
Миль пардон, а где я вас оскорбила?
Какие вам нужны факты? Сканы жалоб и докладов органов опеки?
"мудовые рыдания социальщиков, желающих пользоваться преимуществами финскими условий, не соблюдая финских же законов"
Вы о чем вообще? Люди, о которых я говорила, не на пособии жили, а приносили нехилый доход своей новой родине ващета. :) И да, "мудовый" - это не оскорбление ни разу. :))))
Каких третьих лиц? Я не с чьих-то слов говорю, это не "троюродная племянница подруги моей тетушки", не СМИ, это те, кого я лично знаю.
Что касается самих финнов - то это очень специфический народ, по ментальности кардинально отличающийся от русских. К тому же русские тоже не горят желанием удрать из своей страны, хотя по многим параметрам давно пора. :)
Просто действительно странно, с какой яростью вы защищаете тех, кого ни разу не видели и не знаете всей ситуации, на том лишь основании, что по ВАШЕМУ мнению, так не может быть. :)
Не хотите - не верьте, ваше право, меня это тоже совершенно не волнует. Вы удивитесь, но написала я все это не для вас. :) Форум многие читают.
Nothing personal :)
Вообще, предлагаю закончить дискуссию - против вас лично я ничего не имею, а по данному вопросу мы, как выяснилось, стоим на принципиально разных позициях, так что эта дискуссия не имеет смысла. А кто хочет - прочтет, и сделает свои собственные выводы.
Ну как бы усомниться в ментальных способностях собеседника - это оскорбление вообще-то. Я тоже тут не для вас пишу, мне все равно, кто и что считает. Пишу то, что знаю. Ментальность финнов, как и немцев, австралов, новозеландцев и прочих разных шведов сильно отличается от российской, и это надо учитывать, когда едешь в новую страну проживания. Как и ее законы желательно знать. В Новой Зеландии, например, есть закон о том, что нельзя оставлять детей до 14 лет одних, даже в собственном доме. И у тех, кто там живет, есть две опции: соблюдать закон и не оставлять детей одних, либо обижаться на дяденьку-полицейского, который пришел и увез ребенка из пустого дома в полицейский участок. Выбор, как говорится, за вами. Бывшие россияне страшно вомущаются. Большинство предпочитает соблюдать закон, остальные, те, которые непонятливые, обижаются. До первого штрафа. потом тоже соблюдают.
Хм, ну вы же усомнились в моих ментальных способностях? Ладно, не суть.
Ментальность финнов, как и немцев, австралов, новозеландцев и прочих разных шведов сильно отличается не только от российской, но и между собой. Например, совершенно невозможно сравнивать финнов и итальянцев, например. :) Или якутов и англичан. А финнов я неплохо знаю, приходится общаться по "долгу службы", такскть. Очень специфический склад ума.
Те люди, о которых я говорила, вроде как никаких законов не нарушали. Просто кому-то "показалось", точнее, "захотело показаться", что это так.
Еще раз - я не отрицаю европейскую ЮЮ как таковую, а лишь говорю, что в каждой стране своя специфика, и что косяки возможны ВЕЗДЕ. Ибо человеческий фактор. Ладно, уже пошли на второй круг. Я вашу точку зрения поняла, вы мою тоже. "Замнем для ясности". (с) :)
Замнем. Я, собственно, сама не знаю, зачем я втянулась в спор, просто у меня есть дурацкая привычка отвечать на каждое сообщение, приобретенная на вязальных сайтах.
+100. Если за каждый синяк начали интересоваться семьей - тут бы никаких работников ЮЮ не хватило. А также даже у самых сволочных соседей не хватило бы выдержки по поводу каждого ребенка с синяком звонить в органы. Потому что синяки на руках и ногах почти у каждого ребенка.
То есть надо было соседке ждать, когда кто-то вывалиться из окна, отрежет себе или другому что-нибудь садовыми ножницами, попадет под машину? зато совесть будет спокойна, что типа, зато не настучала???? Да уж :crazy
когда я немцам говорю,что дочь с полуторалет на унитаз ходила,все говорили "о ,как здорово".Просто иностранцы не хотят заморачиваться этим,им легче одеть памперс и не напрягаться,но они искренне восхищаются.Это мои выводы и наблюдения.Та же история с соской.Пусть сосут хоть до школы,лишь бы не напрягал
Просто в этом нет никакого смысла. Все дети, кто раньше, кто позже, снимают подгузник и отказываются от соски. Естественным путем, при приучений, обоссной мебели и нервотрепок. А что они вам еще могут сказать? Воспитанные люди.
Йопт их мать! Ну не маразм ли? Может у нас в России и не всё хорошо, но я могу соседу надеть эту мусорку на башку, если он будет в ней рыться в поисках памперсов. И буду ПРАВА.
Слушайте, ну что вы читаете Артемис, которая за пределы России не выезжала? Какое США, какие соседи? Давайте я вам расскажу, про какие ужасы я в газетах читала о жизни австралийских аборигенов. Вот у нах соседи, так соседи!
Э-э... Тяжелый случай. Мой сосед по квартире - дед 60лет уехал в сша к дочери на ПМЖ. Так изменился за 5 лет... Приезжает в гости к своей сестре- больной на голову человек. Может часами рассказывать о том как ему там здорово, какую квартиру шикарную получил по социалке да как удобно с социальной курточкой жить, да как дешево он там одеваетсЯ. Раньше с ним отлично общались, обсуждали все, адекватный мужик был с правильными ценностями. Однако однушку продавать не хочет и за гражданство держится потому что ему пенсия нужна и какие то надбавки Московские . А одет уже как американский дедушка был, так интересно.
Тот, кто рассказал Артемис про этот ужас, просто не знает о таких примочках:) И, скорее всего, упустил несколько других моментов, из-за которых ЮЮ и посещала их дом:) Как дама выше с историей про сожженные занавески, в которой нервы трепали всего-лишь из-за оставленной на виду зажигалки;)
+100 тут большая агитация про биопамперсы, две соседки на улице так делают, моим уже не надо, раньше не было так популярно
Ага! У нас чем круче и богаче район, тем больше родители заморачиваются по поводу зелёности да экологии. многие используют многоразовые подгузники, не пользуются сушками для белья (всё висит на улице :)), стирают в определённое время и в магазин ходят с авоськами :)
Этот случай был несколько лет назад, тогда еще биопамперсы не были столь популярны.
Ну так и стоило сразу указать, что это - преданья старины глубокой. Вы бы еще про истории времен их гражданской войны написали с чьих-то слов.
А я наоборот повстречала американку. Она приучала ребенка ходить на горшок, чтобы "как в России. Они там детей приучивают ходить в туалет уже к 18 месяцам. А многие и раньше". Никто ей препонов не ставил. Американка, кстати, 100%-ая была.
13 лет живу в Германии, ни разу не слышала про случаи изьятия детей из семей. По телеку было пару раз про совсем асоциальные семьи, но там бы я и сама пошла детей спасать :)
российскии страшилки про заграничную ЮЮ считаю полным маразмом. у нас тут про Россию тоже только фильмы в духе лучших традиций криминалистики показывают. Если не знаешь российских реалий, то тоже легко поверить, что страна наполовину состоит из бухих золотозубых проводниц железной дороги и наполовину из криминальных авторитетов с вывезенными в Англию стыренными миллиардами.
Итог - не надо так буквально верить российскому телевизору, Вас дурят :)
Не думаю, что в тамошних СМИ есть СТОЛЬКО информации о России, сколько о Западе в российских. По крайней мере, мне не попадалось:) У американцев полно своих проблем и дел и им нечего "фильтровать". Вместо страшилок про Россию они смотрят развлекательные или познавательные программы и фильмы, слушают музыку или смотрят мультики. Вот так, вкратце (прошу пардон у живущих в Америке за мою популярную трактовку)
В попадающихся мне европейских газетах и передачах я видела больше всего о России в Германии и Голландии. Думаю, что Польша озабочена происходящим в России. Может быть Греция тоже. А так...никаких особых новостей. Последним сообщением был закон Димы Яковлева. Вот сейчас инфа про Березовского. Очень в общих чертах. Может я не те газеты читаю, не знаю;):)
Ну, есть такие, которые интересуются. У меня знакомые ездили в Россию, Боливию, Нигерию, на Мадагаскар. Интересно же попутешествовать и увидеть своими глазами.
Ну куда уж мне до русской интеллигенции, вы мне прям незаслуженно комплимент делаете.
Не скромничайте! Высказыванием повыше вы квалифицировали себя в светочи мысли.
очень разные люди бывают. У меня был студент пожилого возраста, который так знал историю России, как не каждый житель России знает. Влюблен был во все русское, при том, что не имел никаких корней в России.
коллега в прошлом году поехала в Россию вопреки, так сказать, самой себе. Ее сын был приглашен участвовать в фестивале юных мызыкантов в Петербурге, должен был ехать в группе других школьником. Коллега категорически боялась Россию , поэтому одного сына не отптустила, поехала вместе с ним. Привезла обратно больше 3=тысяч фотографий, в восторге от центра Петербурга,от дворцов, От Петродворца, Гатчины. сейчас берет у меня уроки русского, чтобы через пару лет поехать опять в Питер и привезти всех детей и мужа.
я про Германию. Думаю, что как и везде - думающие люди фильтруют, недумающие - верят.
Скорее, воспринимают с юмором. А мужчинам вообще прием настолько понравился, что ездить теперь в Россию и СНГ жаждут хоть каждый год. Ну, еще бы... :-)
То есть это для них как экстрим, встряска для организма и в то же время пособие как жить не надо? Как для меня Египет.
Автор, радуйтесь за свою страну, ведь у вас там все в полном порядке.Зачем вам еще переживать за чужие страны и про то так там воспитывают детей .Главное в России кругом ЛЕПОТА!
Германия. Близкие знакомые. Многодетная семья с работающим отцом и на пособиях. Одну из дочерей мать гнобит. На это много раз обращали внимание работники детсада, потом школы (девочка жаловалась). Представители опеки были и в школе с проверками, и дома, и с психологом общались. Никаких на контроле, никаких репрессий, все дети дома, в отношении к девочке мать только что на людях осторожнее стала.
Что значит гнобит? Наверное ленивая эгоистка выросла , да и омбудсмен подзуживает. Думаю, что я так же выгляжу со стороны, но я не дам своим детям Сесть не причесанными за стол, при неубранных постелях, с невымытыми руками. И уйти из дома не разрешу, если не вымыли за собой посуду и спать они не лягут пока не пропылесосят и игрушки не уберут. Но все время норовят улизнуть: то под видом того, что поздно проснулись или провалялись в кровати утром, то уроки типа делали , много задали и т. п. Но я блин плеш им проем на голове, но за ставлю все это делать. И сейчас, через годы, многое делают автоматом без напоминания и даже больше делают, чем требую. Я тогда точно своих гноблю и ЮЮ на меня нет.
С полутора лет - ленивая эгоистка? Нет, там искренняя нелюбовь к конкретному ребенку. Началось с момента рождения следующей дочери, до этого эта была принцессой. Без причин. Т.е., если всем детям можно держать новорожденного брата на руках, то эту отгонят, все сидят играют, а ее шпыняют (сядь прямо, не садись сюда, уйди отсюда и тому подобные мелкие беспричинные придирки) То, что вы указали именно эта девочка делает, как и все дети в семье, но не так заправила, не так за столом сидишь, медленно ешь, быстро жуешь и так далее и тому подобное.
если у Лизона не забрали ни первого, ни второго, то в Багдаде все спокойно.
Живу уже 18 лет "за границей" ( страна такая, "заграница" называется :-) ) Ни разу не слышала о случаях отъема детей у родителей.
У дочки в школе проводили беседы о правах ребенка, и о телефонах, по которым можно позвонить в случае домашнего насилия. Ни я, ни другие родители жертвами шантажа со стороны детей не стали, видно, толи пеихологи в школе свое дело знают, толи дети адекватные попались.
У меня аналогичный опыт. Отнимать ни у кого пока не отнимали, но вот одернуть могут, такие случаи знаю.
Прюветик! :-*
Прюветик! :-* Да тут насчет домашнего насилия у всех служб ушки на макушке... Я уже как-то рассказывала: было дело, врубилась я ночью в темноте в косяк, был на лбу и под глазом знатный синяк. Муж утром проснулся и чуть не упал от этого зрелища. Потащил меня сразу к дохтуру на предмет выявления травм головы, так его там из кабинета выставили, и давай меня допрашивать, уверена ли я, что не было домашнего насилия, и точно ли не надо уведомлять полицию? Имела хороший шанец засадить супружника в турму.
Не знаю, как ты, а я считаю, это хорошей практикой. Большинство жертв домашнего насилия боятся кому-то рассказать, а тут раз и глядишь помогли бы. У нас тут специальные службы есть, анонимно можно туда даже среди ночи из дому сбежать, если прижмет и никакой домашний тиран не сыщет. Думаю это здорово. В тюрьму же все равно никого просто так со слов не посадят.:)
Да я тоже так считаю. И ведь, несмотря на это, все равно есть женщины, страдающие от тиранов-мужей, и есть соответствующие убежища для таких женщин. То есть, проблема-то есть, а раз есть, то лучше перебдеть. А если речь идет о детях, то тут вообще никакие меры не кажутся мне чрeзмерными.
У меня дочь заканчивает школу, и я тоже ни о каком шантаже никогда не слышала. Ни у себя, ни у друзей и соседей.
А что пьющих, гуляющих и склонных к насилию родителей ставят на учет, а потом могут забрать детей - считаю правильным.
А в СССР была другая крайность. Меня лупили пряжкой от ремня, иногда были кровавые синяки и полосы. ПРичем на видном месте - на ногах, руках, на шее. И все это видели - в раздевалке, на физкультуре. Да и просто на ногах и шее видно же. Думаете, кто-то из взрослых спросил меня, отуда это??? Молчали, потому что сами такие методы со своими детьми часто использовали.
Как моя мама потом сказала "воспитывали как могли, как нас самих родители воспитывали".
Да моим родителям стоило бы только "на вид" поставить и на словах припугнуть - они бы умерили свой пыл, потому что боялись милиции и всех остальных органов.
Просто никому не было дела до детей, только слова и красивые лозунги.
Было две крайности - или как у меня. Или как у пьющих соседей - забрали всех 3 детей и отдали в детдом.
А вот чего-то среднего, благоразумного - просто поговорить и одернуть родителей, таким никто не занимался.
Если семья не пьющая, считалось, что в ней автоматически все в порядке
Каких-то особых радостей нас лишить было очень сложно, т.к. игрушек моя мать особо не покупала. А те, что иногда дарились нам бабушкой или дедушкой, под шумок могли были быть передарены какой-нибудь соседке, у которой была внучка или сын подобного же возраста.
В качестве наказания помню один раз, как мать дежала меня до полуночи (не разрешила идти спать), когда я была в первом классе и не выyчила стихотворение. Как будто в полночь лучше всего училось. :crazy
Помню, как меня поражали время от времени матери, которые заступались за своих детей или не орали, а увещевали. Я ж привыкла к реактивному реву с оскорблениями и рассказы всем, кто слушал, какая я такая не такая.
Так что вот таким теткам и стоит бояться и трепетать от ЮЮ. Для них она и предназначена.
М-да!А сейчас у вас какие отношения?
Хотя я припоминаю,что в лагере вроде ( не во дворе и не на даче точно) девчонки говорили кого и чем бъют.Помню сумку-авоську,шнур и,что больше всего поразило-шланг от пылесоса.Я по приезду даже на себе пробовала,как это можно лупить шлангом.Наказывали детей!
Кстати,а вот детская комната милиции отлично исполняла свои обязанности.То одного,то другого ставили на учёт и афишировалось тут же!
да да вся система была карательная и унижающая человек, что бы сдетства знал свое место. Бесправные родители бьют детей, муж и жена бьют того, кто из них слабей, дети стаких семей растут по правилу, кто сильней, тот и папа, начиная от садика и доходя до армии, детей пугают всем и вся и каждый, кто просто считает себя взрослей их, уборщица машет тряпкой на любого, кто ей не прямой начальник. Кому нужно общество способныое к выбору и осмысленным действием людей? Спасибо, что классиков не запрещали, пусть и после чистки. Главное математике, она не учит задаваться неправильными и неугодными вопросами:)
+100. Система такая была (да и сейчас сохранилась во многом). Личность - ничто, коллектив - все. Дети это собственность родителей. И пока родители ВНЕ семьи примерные работники и непьющие советские граждане - то все в порядке.
Если семья была непьющая, тем более если родители висели на доске почета - никакая милиция не вмешивалась, такие семьи считались благополучными и даже образцовыми. А что ребенок ходил с кровавыми синяками и полосами - это дело сеймейное, все вокруг молчали. Пусть не всех били до синяков, но битье и гнобление детей было в порядке вещей.
Как тут рядом совершенно верно написали - а попала бы такая семья в Финляндию - сильно удивилась бы реакции соседей и властей. И стали бы вопить, что это бесчеловечное незаконное вмешательство в личную жизнь семьи. И советская/российская пресса подхватила бы это!
Моя мать все еще делает хорошую мину при плохой игре.
Кстати, в заглавном посте у автора написано "отнимают ли у нормальных родителей или все это сташилки". Еще разобраться надо, что подразумевается под выражением "нормальные родители". Мои тоже были приличными - оба с образованием, непьющие. Чего еще надо :-) А вот переехали бы они в какую-нибудь Финляндию, открыли бы для себя много нового. ;-)
Это ужасно. У меня была такая подруга в классе. У нее были синяки и следы от побоев ВЕЗДЕ.... :( Ее отчим бил за "плохие отметки". У меня очень душа за нее болела и тогда и сейчас. Никто, включая моих собственных родителей и учителей, ничего не сделал...
Моя мать тоже была труслива. Если б с ней разок-другой кто-то поговорил, она бы стала за собой и своими словами лучше следить. Это все от распущенности.
Меня не были, но морально гнобили.
Ужас:( Меня ремнем били, но однажды мать попала пряжкой по лицу случайно, чуть глаз не выбила, сразу перестала бить в тот раз, испугалась, что покалечила. Я потом с синяком на пол-лица в школу ходила, две недели синяк сходил.
Вообще избивали меня периодически, но несколько случаев запомнила конкретно как и за что. Кроме того случая с пряжкой, помню, била мать ремнем до синяков за то, что я отказалась есть кроличье мясо с жиром, не смогла проглотить не кусочка, рвотный рефлекс сразу.
А еще, помню, за то, что книжку не хотела читать, хотела рисовать.
Вот сейчас вспоминаю и думаю как не жалко своего ребенка, когда он кричит "мамочкааааа, не надааааа, пожалуйстаааааа!" У меня мама вообще человек настроения, импульсивная, вспыльчивая, если ее переклинит, то уже не остановишь, будет орать до истерики, из себя таким образом энергию выбрасывает, думаю она энергетический вампир. Когда с кем-то поругается, то ей легче становится. Короче полная неврастеничка. Я ее в такие моменты ненавижу. И как поменять свое отношение, не знаю. Надо к психологу ходить, но у нас это очень дорого стоит.
Моя меня однажды лет в 6 по лицу сильно стукнула, потом ее аж перекосило - срочно побежала на кухню за холодной ложкой, чтоб мне приложить, чтоб без синяка. Помню, как она вдруг лабуду какую-то начала нести, как она вспомнила, что меня какая-то тетенька в автобусе по лицу, оказывается, локтем задела и вот результат - синяк будет! :-) Это через пару дней после проишествия в автобусе, которого, кстати, не было, я его напрочь не помнила. За что дополнительно мне было рассказано, какая я тупая, ни хрена не помню. А в лицо я вообще получила, т.к. не могла на игрушечном детском пианино правильно по слуху играть любимую песню мамы, которую я слышала всего пару раз. Так что мне тоже досталась мать-неврастеничка, которую нужно было бы приструнить, были бы тогда соответствующие службы.
Она трусливая женщина, но с большими требованиями, но не к себе. В детстве я попробовала пожаловаться родственникам, но тогда слово взрослого против слова ребенка, сами понимаете. Да и потом она научилась упреждать - я только пришла, а все уже наслышаны. Моя мать дала мне тот еще багаж.
сочувствую и под каждый вашим предложением я могла бы подписаться - все то же, что и у меня.
А еще у меня окончательно умерло доверие к матери, когда она рассказала теткам за общим столом, какие я ей вопросы задавала (про растущую грудь, лифчики). Рассказывала, хохотала - а я сгорала со стыда и молча ее ненавидела...
Это был один из сотен подобных случаев...
Да - слово ребенка против слова взрослого ничего не стоило.
вот и до меня не доходит - КАК можно бить ребенка (своего или чужого), слабого, беззащитного, когда он валяется на полу, закрывает лицо руками и молит о помощи, мамочка, не надо. КАК??? КАк можно лупить его кабелем, ремнем, изо всей силы? Мне мать раньше говорила, мол когда будут свои дети, поймешь. Сейчас у меня есть свои дети, которые уже почти совершеннолетние. Но до меня так и не дошло это.
Не просто "лупить" не доходит, а и ВООБЩЕ бить и гнобить зависящее от тебя более слабое существо.
Ужас, как жалко Вас, а как сейчас у вас с мамой отношения? Наверное, с годами она поспокойнее стала?
+1
А у меня и на лице бывало. Один раз сильно глаз затек, лет в 12, я мечтала чтоб кто-то спросил, я бы все рассказала. Но никто и не подумал. Причем такая девочка тихоня, явно не подралась с кем-то.
А еще был фингал под глазом, это уже в 16 лет. Учительница пригласила на беседу. Я сказала, что упала, она удовлетворилась. Через неделю фингал был под вторым глазом, ваще никто не чухнулся. Причем я еще и явно плохо слышать стала, тк в голове шумело, это тоже было заметно. Позже выяснилось, что скорее всего было сотрясение. Дело никакого никому не было. И это уже двухтысячные
Моя дочь волонтерила в подобном заведении,куда попадают дети,которых забрали из семьи по судебному постановлению или родители сами просили изолировать ребенка ,такое тоже бывает.И даже в этом случае старались сделать все возможное,чтобы вернуть ребенка в семью ,если это возможно.
Случаи чтобы прямо насовсем отнимали детей лично не знаю, но однажды в очереди к врачу познакомилась с мамочкой к которой соседка с которой был застарелый конфликт, вызвала полицию типа ребенок орет, его избивают. Ребенку было 2 года и ему в тот момент стригли ногти, а он орал.. Приехала полиция, ребенка на ночь глядя забрали. Потом конечно вернули, но эта бедная мама еще полгода ходила через день к врачу с ребенком за справкой что на нем нет синяков (которых естественно отродясь и не было, врач ее очень жалела, т.к. отлично понимала и видела что ребенка никто не бьет и не бил).
Насколько я знаю соседке ничего не было, семья эта потом продала свою квартиру и переехала в другой город.
Про выше упомянутый случай когда у двух врачей забрали детей, тоже слышала, это какие то знакомые наших родственников. Детей по моему в итоге вернули, но нервов потратили кучу, особенно девочке, которую поместили в интернат, а она вообще не понимала за что и зачем, там звездой старший братец был, которого наказали (по моему наорали просто) за то что чуть из хорошей школы которую родители оплачивали за отличное поведение не вылетел, но за достоверность не ручаюсь. Но в принципе история довольно грязная вся была, там социальный работник уж очень выслужиться хотела, что вот в благополучной семье такой твориться, понятно же что с ними приятнее дело иметь чем с наркоманами какими-нибудь, опять же на всю страну шумиха.
С другой стороны когда у моего сына полугода отроду за 3 месяца была сначала вывихнута кисть руки, а потом вывихнута ножка и мы оба раза естественно обращались в больницу, нас конечно спрашивали как так получилось, но не более того.
А вообще эта система - страшная вещь, нщ знаю как в дугих странах, но в Израиле факультет социальной работы один из наиболее доступных, соответственно туда идут не самые блестящие студенты прямо скажемь а обычно те кто не смог например на психологию поступить. Ну и ни одной адэкватной социальной работницы я за свою жизнь не встретила, ни по делу ни просто при личном общении.
есть... но в Америке, если отберут, то потом очень долгий процесс идет... и чтобы совсем лишить прав, нужно очень сильно "накосячить"...
Мои многолетние наблюдения. Методы воспитания в русскоязычных семьях частенько агрессивные. И не только потому, что традиционная "порка" - тяжелое наследие прошлого, а потому, что общее отношение к личности, к более слабым, к зависимым одинаковое - презрение и демонстрация им собственного превосходства, власти и силы. Существование такого расклада во всех сферах жизни автоматически переносится в семью.
Вторая причина, на мой взгляд - пресловутое "формирование" личности. Родителям не терпится подогнать свое чадо под какую-то эталонную модель, подкроить под некий идеальный шаблон, положительные характеристики которого в голове родителей существуют только в виде смутного образа, так как сами родители, частенько, ими не обладают. Все, что в эти рамки не укладывается, безжалостно отсекается упреком, шлепком, окриком или ремнем (в зависимости от степени распущенности родителей)
Когда я вижу в общественном транспорте или на улице родителей, ругающих своих детей или дающих им подзатыльник, то в большинстве случаев это русскоязычные или арабы.
Конечно же и другие родители наказывают детей. Но чаще всего (прилюдно особенно) самым крайним вариантом являются предупреждения: "сейчас мама рассердится" или "я сейчас повернусь и уйду". Детей наказывают, лишая удовольствий, отбирая любимые игрушки- телефоны, ай-поды, отказывая им в гуляниях, во встречах с друзьями, в крайних случаях, лишая их обеда... Но, размахнуться и врезать с плеча оплеуху... Думаю, что для жителей Запада такое поведение (чаще всего) вызывает культурный шок и логичный страх за самих себя, покой своих детей в школе и тп. Они не только спасают детей, над которыми издеваются родители, но и препятствуют распространению агрессии в массы.
Мне известны случаи, когда детей регулярно били дома. Не русские. Но всегда там были очень проблемные родители: алкоголь, наркотики, гулящая мама или патологически агрессивный папа, который и мать избивал тоже. Такие случаи, скорее редкость, чем правило.
Думается, что раз социальные службы ЮЮ существовали задолго до массового выезда за границу россиян, то их зачем-то создали;) А тенденция, все-таки, просматривается: в русскоязычных (не только в русских) семьях наказание детей в жесткой форме присутствует. Это - факт. Хотя, в последнее время, адекватных мам и пап стало намного больше. Видно плоды разговоров о толерантном отношении к несовершенству, все-таки, дали свои плоды:) И это замечательно!
+100. Насилие в русскоязчных семьях еще с советских времен скорее правило, чем исключение.
Мне сейчас дико вспоминать, но, помню, в детстве, мы открыто обсуждали с соседскими девчонками, как их бьют родители, и кто что вытерпел. Типа хвастались, типа боевое крещение. Да, у нас был рабочий микрорайон, 99% наших родителей были выходцы из деревень, их самих лупили в детстве.
А про оскорбления словами и гнобление даже излишне говорить, это вообще не считалось за насилие.
Помню, пришла ко мне подружка в гости. Год этак 1982...Сидим с ней у меня дома, болтаем. Тут приходит моя маман. И уже не помню, какая очередная вожжа ей под хвост попала (то ли я в магазин не сходила, то ли комнату не подмела, то ли еще что-то). Она схватила первый попавшийся предмет (резиновый сапог подруги) и давай меня лупцевать им. Мне было жутко стыдно перед подругой, а она даже убежать не могла - ее сапог был в руках моей матери.
Я закрывала руками лицо - и сапог попал мне по указательному пальцу. Назавтра палец сильно распух, очень болел, я его не могла сгибать. Сказала матери - а она в ответ грубо "Выживешь, не помрешь".
Таких случаев у меня в детстве было сотни...
Я до сих пор не понимаю такого отношения к детям, хоть сама мать. Частично могу списать на неустроенность советского быта, накопившуюся злость, издержки воспитания в деревне. Но только частично могу понять...
с 99% родителей достаточно было провести "разъяснительную" беседу, потому что они обычно трусы - те, кто таким образом самоутверждается за счет слабого. Это уже облегчило бы участь многих детей.
Почему только 2 крайности - или ДД, или насилие в семье???
Видать, хреново они "препятствуют распространению агрессии в массы" - что ни неделя, так очередной расстрел в АМЕРИКАНСКОЙ школе. Причем американскими же детишками. Если русские такие агрессивные, что же не они америкосов мочат?
Про "тяжелое советские детство" вообще для меня странно слышать. Я росла не в Кремле и не в семье партийных боссов, но ни со мной, ни с моими друзьями никогда ничего подобного не было. Самое страшное, что нам доставалось - шлепок по заднице. Никаких оплеух, подзатыльников, никакого битья и в помине не было.
Я завидовала таким, как Вы. Которых родители не били и к которым более-менее нормально относились. Большинство детей вокруг воспитывали, как меня - гнобили и/или били. Кого-то больше, кого-то меньше,
Особенно в пролетарских семьях было такое распространено, а семей такого происхождения было в СССР большинство. Но и некоторые "интеллигентные" семьи практиковали такое. Кстати странно, что Вы идеализируете "партийных боссов" - это что ли образец порядочности и любви к детям???
Вы посмотрите статистику - сколько детей в России до сих пор погибают от рук РОДНЫХ родителей.
Да никого я не идеализирую, я лишь хотела сказать, что это не какая-то элита общества (коей в сов. время были партийные боссы), а самая обычная семья. Да, не маргиналы, не сантехники и санитарки, но и не профессура. Обычная семья, в обычной коммуналке в обычном районе на окраине Москвы.
да при чем тут какая-то "элита" вообще? Над ребенком издеваться может любой родитель, если он неуравновешенный - и санитарка, и инженер, и учитель.
Да, все так.
Так как в России шпыняют детей, такого нигде нет. Вот даже форумы почитать - как посмели взять детей на свадьбу, в самолет, в ресторан, они всем мешают, пусть дома сидят, в транспорте молчат и вообще - "не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите..." (с)
Соглашусь, что в большинстве своем, методы воспитания подрастающего поколения в СССР были весьма специфичны ( проверено на собственной шкуре, и, среди моих знакомых были единицы которых не пороли, преимущественно матери, что на мой взгляд, самое парадоксальное...)
Ситуация за последние 20 лет улучшилась кардинально, многие из тех "поротых поколений" сделали правильные выводы и прочитали правильные книжки, к своим детям относятся иначе - в лучшую сторону.
Я хотела сказать о другом. Больше всего в ЮЮ меня волнует факт ВТОРЖЕНИЯ в личную жизнь семьи всего лишь по подозрению, а хуже всего - по доносу. Я столкнулась с этим на личном опыте. Поверьте, очень неприятно оправдывать свой презюмированный статус "добропорядочного гражданина" тете из опеки, которая пришла проверять твои жилищно-бытовые условия лишь потому, что соседка, с неустроенной личной жизнью и судьбой, точит на меня зуб за мою многодетность, мечтая видеть в моем лице опустившуюся маргиналку.
Ну а вот с другой стороны, я не буду тратить время на добычу доказательств насилия в семье, живущей в соседней квартире. При появлении первых же ПОДОЗРЕНИЙ, я обратилась в опеку и милицию. Дальше пусть уже они разбираются, а соседка доказыввает, что она не верблюд. В моем детстве наши соседи тоже долгое время делали вид, что им кажется, а в итоге я осталась покалеченной на всю оставшуюся жизнь да еще и без возможностии иметь детей.
Я не знаю, кто там сделал какие выводы, наверное, кто-то сделал, но вот то, что в России выросло новое поколение полностью бесконтрольного быдла - это факт.
Я понимаю, что раньше пороли, да, меня тоже пороли несколько раз, но попробовал бы кто-нибудь ТОГДА на улице врезать ребенку или заорать на детей, на маленьких детей, не на подростков, не на пацанов на дереве или на заборе.
Как минимум окрестные тетушки-бабушки набежали бы, а то и милицию позвали бы быстро.
А сейчас что?
Во дворах, на детских площадках родители могут орать и бить детей сколько угодно, иногда из-за сущей ерунды, типа, ты, скотина-зараза, испачкался.
Блин, это на минутку прогулка, ребенок играет, ну не наряжай ты, коза, его во двор как на прием к президенту, или тебе больше нарядить его некуда?
Я молчу про компании поддатых родителей, в парках или на пляжах, которые просто говорят своим детям, пасущимся вокруг: "Идите нах... играйте, не лезьте к взрослым!".
Или орание в магазинах, дикий ор, морда красная, ребенка крохотного за руку дергает, чего хочет уже не понятно совсем, какой-то невнятный визг: "я тебе... тебя... сейчас ваще... совсем!!!" коленкой пинает, тот уже рыдает - и хоть бы кто подошел, прохожие или охранник!
Так и уволакивает, а что дома сделает в стрессе, а если прибьет случайно?
И дети потом такие же: входит малявка, явно до-садовская, на игровой пятачок в тихом учреждении, там и домики, и горочки, и кухня, много игрушек, на площадке ОДИН ребенок, места полно.
Нет, первым делом идет к "конкуренту" и толкает со всей дури! :scared2
Не успеваю удивиться такой немотивированной агрессии - вылетает бабушка и начинает тягать внучка за шкирку, орать чуть ли не матом.
На меня к примеру на улице никогда не орали. Но зато дома ого-го и эге-гей. :-) Так что не показатель. И никогда не видела, чтоб кто-то набегал и возмущался. Наоборот. Никто ничего не видел и не хотел видеть. Мне даже раза по башке футбольным мячиком мужик вломил, влетело, у меня аж в глазьях потемнело. Не извинился, а родители побоялись с ним разговаривать, т.к. "ну как мы ему скажем! вот сама бы и сказала! но ты ж тупая! вот уродилась!" и т.п. Мужик был их знакомым, не какой-то алкаш, которого они не знали, и побоялись чего-нибудь неадекватного. Так что все было и раньше, только более подковерно.