"Залазить"
"Залазишь, залазь" и т.п. Так постоянно говорит мой муж и, соответственно, его родители. Причем ни он, ни они не верят, что это неправильно и что так говорить не совсем грамотно и красиво. Дошло до того, что муж уже просто орет, когда я его поправляю, что во всех словарях слово это есть, что нигде не написано, что это неправильно, а если так - то и нечего его исправлять.
Я не желаю, чтобы мои дети так говорили, считаю просторечием как минимум. Вопрос - где можно найти доказательства, что это "неправильное" слово. На Грамоте - наравне с "залезать" и синонимами, типа, и так, и так правильно и можно. В других источниках где-то упоминается "устар.", где-то - "южн.", но мужа это ни хрена не убеждает: "А вот на грамоте написано так и отстань!"
Или теперь все так говорят и можно?

Есть уже недавняя такая же тема с ответом? Можно без предварительного вопроса, буду благодарна за ссылку.

есть масса тем с такими вопросами и ответами на них. Открывайте архив ВО и с начала года Вы обнаружите их минимум десяток. Займут поиски минут пять вашего времени.
Да....вот попали так попали.
Я с такими людьми просто стараюсь не общаться - до того меня неграмотная речь раздражает.
А от мужа не отмахнешься.

Оказалось, что не в правильности речи счастье )) Пытаюсь переучить, но сильно не давлю. Воспринимаю это как милую особенность.
я с вами соглашусь. когда слышу словечко "залазить" сразу складывается впечатление о говорящем, как о недостаточно умном и образованном человеке. веет глухой деревней и ограниченностью. это слово из серии "ехай".
здравствуй, деревня!) словари Даля и Ожегова вам в помощь) на всякий, тортОв тоже не существует, равно как и польТ, и аэропортОв. последние скорее из области фантазий о будущем - натянул аэропортки и взмыл под облака)
однозначно))
во все времена на Маскве "ехай" было показателем "лимиты"... наряду с ихний и лОжут
увы... но "одеть платье" и "они мне позвОнят" - этим грешили и москвичи в не первом поколении...
а вот ЕХАЙ - не... ни разу...
Даже из предместьев и посадов родом))
А мой любит злоупотребить суффиксами -мши, -вши. Вроде орамши, поемши. Диалект неистребим. Терплю, знала, что колхозника беру)))) но и он мои вечные англицизмы терпит))
Не привыкнут:( Это такой феномен. Уж не знаю, почему.
Мой муж по-русски с детьми говорит просто в десятки раз меньше, чем я.
Слышали бы Вы, какие жуткие ударения и конфигурации слов они используют в речи вслед за папой!:(((
Автор, я Вам посоветую мужу намекнуть, что сверять свои познания в языке с "грамотой ру" - это всё равно, что углублять эрудицию по википедии:)))
Тоже мне источник:)

Не знаю, наверное, у вас какой-то феномен. Или гены говорят:)
У меня свекровь говорит - закачаешься, она вообще слоги местами постоянно путает и значения слов. Вроде, как тут писали "деноминация" вместо "деменция":) Мне и в голову не придет ее поправлять. А в детях как-то уложилась грамотная речь. Не звОнят, не ложут, не вылазят.

А кто у вас свекровь по образованию? Такие слова, как деменция и деноминация-моей даже и не знакомы. У нас и звОнят и лОжут и ездЮт. Дети её говорят получше, по всё равно звОнят и писиют:)Дед, то есть свёкр, с тремя высшими, тоже звОнит:) так что закономерностей тут нет...
Какой-то московский технологический пищевой институт заочно. Консерватор она:) Консервирует и варенья варит - зашибись:) Вот я и говорю, если человек с детства звОнит, это уже никаким образованием не перешибить, если только сам не захочет. Только в глубоком детстве приучать, чтоб "с материнским молоком впиталось":)

Ну Вы сравнили: свекровь и папа:))) Свекровь - чуждый элемент в семье, если иметь в виду желание детей подражать.
А папа - несомненный и бесспоррный авторитет. Во всяком случае, у нас в семье:)))
Речь то не о Вас со мной:) Речь об Авторе, у которой муж говорит неправильно.
А ей очень хочется, чтоб дети ему не подражали.
У меня такая же ситуация. Тоже муж говорит неверно. Иногда даже очень дико. Радует только то, что русский для нас, скорее, развлечение, чем необходимость:)
Ваша же ситуация совершенно далека от нашей с автором:) Поэтому я и сказала, что Вы (Ваша ситуация, конечно, а не вы лично) - не показатель.
Кстати, у меня к вам личный вопрос. Если у Вас свекровь так ужасно говорит, какова речь Вашего мужа при такой матери? Отвечать, конечно же, необязательно:) Спрашиваю из чистого любопытства:)
Грамотная, славатебегосподи. Есть одно слово, не такое зверское, как лОжить или звОнить, которое никак не исправляется. "Это выше моих сил", - говорит:) Я и смирилась:)
Да. Дети его не переняли.

Повезло:)))
тут недавно на еве прочитала про ударения, почему, мол, такие сложные ударения и как иностраннцы, бедные, язык то учат:)))
Муж мой совершенно с этим согласился:))) Ещё бы! Господи, КАК он ужасно "ударяет" иногда!:))))))))
Вон, у хорватов как всё просто - все ударения на первый слог. Если слово иностранное и не знаешь, как "ударить", смело выделяй первый слог. Даже, если неправильно, всё равно, ошибки не будет - типа, это мы иностранное слово ассимилировали:)))
Я занудная училко, постоянно поправляю подруг, сына и близких знакомых. Они послушно повторяют за мной, а в следущий раз всё равно выражовываются неверно. Но если бы хоть один из них послал меня накуй с этой грамматикой, я б не стала настаивать. К чему бесить дорогих тебе людей?? Ну залазиют они, ну одевают польты, ну празднуют своё день рожденья, сидя на тубарете - да на здоровье. Зачем вы идете на конфликт с мужем из-за такой ерунды? Поверьте, ваши дети не будут ни счастливей, ни убожественней, если будут залазить.
:-) эх, даже безграмотно написать не можете - своЁ день рождениЕ.
Я вот считаю, что язык должен принадлежать народу, а не народ языку :-)
Разводитесь, он вас не достоин!!!!!задолбали уже правильноговорящие, чесслово, граматеи фиговы) успокойтесь уже и живите и другим жизнь не отравляйте, ну залазит и что с того?
имхо, и выходить за такого не стоило...
мезальянс...
но поскольку уже есть обшие дети, их отца необходимо переучивать
пусть даже наняв логопеда и репетитора
хоспади, какой бред.
Не от слепого следования правилам русского складывается семейное щастье.
Гы, представила - я табуретка в математике, вот было бы смеху, если б муй (или мычы) привел мне репетитора. И пофиг, что во всем у людей идеальные отношения - ну как же, он залазит, а она не знает решения теоремы Ферма! Ну не судьба же, явно!
это разные вещи
незнание математики социальным маркером НЕ является
в отличие от "мое деньрожденье" и "залазит"
есличо, я в математике ноль полный... с второго класса ребенку не могу помочь в приготрвлении д/з
и мужа это не парит нисколько
а вот чтобы ребенок говорил "по-московски", он, урожденный ленинградец, целенаправленно переучивался на булоШную и прачеШную
и теперь для нашего ребенка говорить только так, а не иначе - что дышать:-7
ну а представьте, если бы Вашего мужа это "парило" бы. Писал бы тут сейчас на форуме, что моя жена-дура, не может корень из девяти посчитать...
Да ладно) На самом деле, конечно, слух режет. Но если во всём остальном человек чудный и замечательный, то лично я прощу ему любые деньрождение) И даже могу от него подцепить куру, булку, бадлон и поребрик, ибо это такие мелочи, ей-Богу)
А уж "говорить по-московски" совсем уж смешно. Я замкадыш, вы не представляете, насколько у москвичей слышен акцент, который ничем не лучше оканья или хыканья для тех, кто говорит по другому. И кто решил, что "по-московски" - истинно верный говор?? Мы вот, в нашем болотце, слова тянем. Типа Иииирк. Наааасть. Слуууушай. И ничо, отлично живем)
Вот не уметь с сыном решать математику - это хуже *уходит стыдясь, ибо сама такая*))
па-масковски булка - это маленькое, круглое и сдобное
а то, что по-ленинградски булка - это БАТОН или БЕЛЫЙ ХЛЕППП:-7
Я не москвичка и не ленинградка, у нас в Сибири тоже говорили "булка белого"... кстати, "булка серого" тоже говорили. Поэтому и удивилась...
Слово "буханка" знают, но ни разу не слышала, чтобы употребляли. В любой булочной так и говорят: "Дайте булку белого, полбулки серого и батон". Впрочем, сейчас, может, и говорят, я уж 18 лет там не была...
а я с юга, и у нас точно так же говорят : "Дайте булку белого, полбулки серого и батон" :)
А уж если булку сладкую, то просто "булочку" :)

"Хлебо-булочные изделия"... Тоисть, отдельно есть хлеб, черный, белый, ржаной и еще какой, и отдельно булки.

а у нас хлеб - это хлеб, батон - это батон, булка - это сдоба. И только так.
Если речь идёт о хлебе, то просто упрощается до "половина чёрного" и "белый".
В последнее время, с активным внедрением названий, в нашей семье употребляются именно они. Например, "Возьмёшь мне половину мексиканского, маме зерновой и половину белого". Понятно, что речь идёт о хлебе.
Батоны тоже давным-давно в разговоре идут по названиям: "европейский", "дорожный" и.т.п.
я нормально знала математику
в аттестате у меня пять по алгебре... а я учила математику последние два года школы у самого Звавича:-7
просто не нужным мне оказалось это знание
а ребенок должен усваивать программу самостоятельно... как и я в его возрасте))
куру, булку и поребрик мы взяли в НАШУ семью от папы-ленинградца
потому что это логически правильно
и... милая индивидуальность:-7
курица - это то, что бегает и несется
а еЙный труп - кура, конечно:-7
низашто не поверю, что у чела 5 по алгебре, а задания второго класса трудны:) у меня три в аттестате, но сыну в 4 классе еще помогаю неплохо:)

ну вы же, наверное, регулярно делаете с масиком домашку... как и 90 проц родителей))
Мой ребенок делает домашнее задание абсолютно самостоятельно. Если возникают вопросы по математике - ждет до вечера отца.
ЗЫ: у меня не только ПЯТЬ по алгебре. Но пять по алгебре в школе 67 и вот у этого препода
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.drofa.ru/about/zvavich/
По геометрии ЧЕТЫРЕ, есличо:-7
А какие вопросы по математике вообще из разряда "не могу понять без взрослых" могут возникнуть у ребенка во втором классе во время приготовления домашнего задания, если он исправно посещает уроки в школе? Он у вас альтернативно одаренный?

да я хуй, какие у него возникали вопросы
я ему сразу сказала, что все вопросы с математикой - к папе))
по поводу альтернативной одаренности...
вы, видимо, не в курсе существования целого форума, где тусят родители исключительно альтернативно одаренных
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=261
для альтернативно одаренных даже конференции научные проводят:-7
http://eva.ru/topic/77/3100091.htm?messageId=79909484
Знаете, я тоже раньше возмущалась на эту тему: "И кто решил, что "по-московски" - истинно верный говор??"
А подруга-филолог объяснила мне, что за "эталон" языка в стране принимают то, как говорят в столице этой страны.
Так чта-а-а-а...
да блин, если б кто еще здесь так говорил до сих пор, куда ни придешь, везде полуграмотная полурусская речь, брррррр...
раньше меня раздражали булошные и дожжи, сейчас согласна и на "будь ласка" и на "барышню" лижбэ не слушать непонятную речь.
влазь-залазь в экспрессивной разговорной речи (при возне с детьми... буцканье и тыпы) допустимо
дьявол в деталях(с)
бггг. ну он из простой семьи, я иллюзий не питаю, бабушка вон "ложит" и "взЯла", ну "звОнит" естественно. я научилась не реагировать.
кстати, у нас дома она резко почему-то "кладет" :-7
родной язык моего свекра вообще украинский))
но он почти безупречно говорит на русском с питерским "прононсом"))
кстати, на исторической родине без труда переходит на классическую мову... без голимого суржика и ШОканья
Настя, я прошу прощения за грубость, но не могу не сказать... Ща, откашляюсь...
ВЫ ЗАЕБАЛИ СВОИМИ БУЛОШНЫМИ И ПРАЧЕШНЫМИ!
Вот...
абсолютно согласна
но поскольку дети уже есть... и фарш невозможно провернуть назад, пусть лучше дети растут и усваивают нормы культуры родной речи в ОДНОРОДНО ГРАМОТНОЙ семье
и ради этого их родной отец мог бы поднапрячься
стать лучше никогда не поздно
детей, безусловно, надо поправлять, но к мужу теперь че претензии предъявлять? "очи бачили, що купували".
Лев Толстой в 80 лет стал изучать санскрит, древнееврейский и итальянский
почему средний сорокалетний мужик не может полгода позаниматься с репетитором, чтобы стать безупречнее?))
А мои дети так не говорят, хотя у мужа встречаются аграмматизмы. Никто не говорит как бабушка "ложить"
Это да. я просто очень ревностно к грамотности, меня саму в детстве дрючили очень свЁклой и творОгом.
ну а все мое детство у нас говорили "буряк" и "синенькие":-) и плохой женой я от этого не стала, поверьте:-)
Не поверите, но стало вылезать это у него только в последнее время... То ли я такая нечувствительная раньше была, что не замечала так остро, то ли прощала больше, то ли достал он уже, то ли действительно распустился и полезло исконное... Родители его не из деревни, коренные, образование у обоих высшее, у свекрови так даже два - второе педагогическое (!). Единственное, муж с ними около 10 лет проживал на юге, почти граница с Украиной, а там говор весьма специфический, может, оттуда...
У нас в городе вообще очень много безграмотных слов, которыми пользуются повсеместно - от дикторов на местном ТВ и радио, до продавцов. От образования мало что зависит, образованный человек тоже имеет родителей, родственников, друзей, воспитателей, учителей, преподавателей, из которых большинство говорит именно так. Так что у нас "ехай", "позвОнишь", "без двАдцати", "оденешь пальто", "оплатить за..", "дешевые цены"- можно услышать везде, и это не всегда признак тупизны и быдла... Ну да, понятно, что нормальные люди, даже привыкшие к неправильной речи, стараются себя контролировать, переучиваться, следят за собой. Но многим ли это надо, если вокруг все такие, и так хорошо?

Ну вот у меня муж доктор наук. Образованнейший и интеллигентнейший человек. Говорит "кофэ". Его бабушка любимая так говорила. Привык, говорит, не могу по-другому. Ну, импринтинг у человека. Зачем его ломать? Тем более, если никаких неудобств от этого не испытывает.

Мой муж по молодости мало того, что из семьи вынес... хм... разные диалектные архаизмы и историзмы, так еще в армии нахватался всякого дерьма - ну, восприимчивый такой, куда там. Ничего, пару лет упиралась рогом, но к моменту, когда первенец начал активно говорить, у мужа был уже вполне благообразный лексикон:)
Анекдот на эту тему. Идет парочка вечером, прогуливается. Она ему - ой, сколько звездей на небе! Он ей - не звездей,а ЗВЕЗДОВ! Она ему - не, я таких словей не знаю..А он ей - не словей,а СЛОВОВ!

мы с мужем препираемся по поводу употребления слов "посладить-посластить".то и то правильно,но каждый стоит на своём."ты посладила мне чай?-нет,посластила")
мне все варианты стародревними кажутся, так же как и кода сахар называют "песком", а кипяченую воду "кипятком" :-)
я так говорю, развернутой фразой :) "сластить" редко слышу, часто от совсем взрослых людей (уж и сама не девочка :) А племяника шлепаю полотенцем когда он говорит "А что у тебя есть покушать?". Лучше бы говорил "пожрать" :-)
Кипяченая вода - это все-таки кипяток. А когда чай называют кипятком - меня кочевряжит:)
- Тебе кипятку налить? Песку насыпать?
Блин, и смолы горячей!

Anonymous написал(а): >> Кипяченая вода - это все-таки кипяток.
Не соглашусь. Кипяток - это вода, которая только что вскипела, а остывшая - это всего лишь кипяченая вода, но не кипяток.
Свекровь моя в повелительном наклонении такие слова употребляет. Залазить и ложить у нее в лексиконе нет, а вот ложь! и залазь! запросто

У меня мама учитель.Когда вышла замуж,долго привыкала к лексикону семьи мужа. Исправлять нельзя-люди вспыльчивые..терплю!Ну например: навести чаю?; купить чулок,носков; до хрена:-) ; "толчок " иногда встречается, тортОв, помахай ручкой, песок-вместо сахара, позвОнишь-вроде перестали,на него я слишком бурно реагировала. Еще много разных слов,сразу не припомню.

а меня толчок расстроил((
почему ему отказано в праве подставиться под жопы приличных и храматных людей?(((
Патамушо это воровской жаргон.
Я бы тоже расстроилась, если бы дедушка сказал, например, моему сыну "Иди на толчок, а я покемарю, а потом шмон в твоем столе наведу. И смотри не кипешуй, а то..." Вообщем, мои познания достаточно скудны:)

вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы
слово "толчок" НИ РАЗУ к воровскому социальному диалекту НЕ относится
это я вам официально заявляю, как человек:
а) четыре года изучающий русскую филологию в Alma Mater на Ленинских горах
б) выше среднего знакомый с блатной феней благодаря... тем еще... "университетам"
Аминь!
1. Правда, что ль? А в словарях пишут, шо жаргон. Воровской или уголовный, это где как.
2. Ужас, где ж вас угораздило выше среднего с блатной феней познакомиться?
Я надеюсь, диссер был на эту тему?:)

не жаргон, просто "просторечие"
типа как"жопа";-)
в гуще жизни и довелось))
я ветеран криминальной революции... еще психоделической:-D
Фаянс - разновидность керамики. Так же, как и фАрфОр. Можно расширить до "материала, созданного неорганических веществ с применением высоких температур".
"Ты слил воду в изделии из неоганических веществ"?

http://www.youtube.com/watch?v=w4DeZ1Tq-KQ
мне такие контаминации нравятся ... лексические:-7
Конечно, жаргон. Изначально от зеков пришедшее словечко. Потом ассимилировалось, как и многие другие:)

В принципе, так.
Но очень давно они из фени вышли в народ... Еще в позапрошлом веке.
Наряду с "балаболом" и "жидиться" (болтун, жадничать))
Хуже залазить может быть только - ездию.
Автор, если ваш муж не говорит ездию - то жить еще можно.
Ну а по существу - исправлять не нужно взрослых людей, это я как учитель русского языка говорю. Язык выражает внутренний мир. Ну вот такой он, так думает человек, такими словами думает.
Я вам расскажу другую дилемму. Вот я - русский филолог, а на английском разговариваю все равно косноязычно. Если бы вы знали, как меня это бесит, внутри. Ведь понимаю, что говорю с ошибками, думаю-то на грамотном русском. И все равно - ничего не помогает. Даже конструкции в английском, когда я их употребляю, мне кажутся ущербными. А ведь уже много лет живу и работаю не в России.
Обидно. И так ко мне многие и относятся при знакомстве, слыша, что я "бекаю и мекаю" на их языке. Потом правда все нормально, но я представляю, как их коробит мой "неродной английский".
Так что будьте поспокойнее. Язык - это всего лишь инструмент.

Вы мне напомнили один случай, была я в Хоум кредит на собеседовании, общалась со мной достаточно молоденькая девушка,речь ее была сбивчива и постоянно разделялась фразочками "ОК" (не о кей, а именно ОК) и "Велл" , беседовали мы на русском соответственно))

Именно! Из-за ОПРЕДЕЛЕННЫХ ошибок в языке меня начинает коробить от человека в целом. Т.к. они ... являются маркером;-)
Который топ читаю на эту тему и в последнее время искренне недоумеваю: неужели это настолько мешает жить, что, если не перетрёшь в стопиисятый раз одно и тоже с "ложьте/залазийте/ездийте", то жизнь пройдёт мимо?
Ну, пусть говорят себе - делОВ-то :-) главное, чтобы были здоровы и счастливы.
Язык должен служить народу, а не народ языку :-)
Неужели после таких дебильных топов меня перестанет раздражать "ехай", "ихние", собиралаСЯ, кО врачу, попИла, сАдила ?
Запарили вы со своей грамотностью.
Не измените вы людей, никогда не измените, когда вы это поймете?
Когда это дойдет до вас, и такие бестолковые топы перестанут появляться?
Уж я считала себя "вредной" в этом плане (правда, людей не поправляла), но такие топы, оказывается, не нравятся гораздо больше.

Эх, это уже второй раз в ответе мне (с месяц назад тоже ошибка была). Пытаясь говорить об ошибках других, сама допускаешь(-ете) ошибку.
А людей изменить всё-таки бесполезно.
Учить надо детей, взрослых поздно.

Если вы "меня представляете", то должны понимать, что в моем случае это именно описка.
Потому что правописание -тся/-ться закрепляется у людей, читающих с трех лет, на бессознательном уровне))
Мой ребенок тоже никогда таких ошибок не допускал. Даже когда прописью еще не владел)) печатными буковками писал))
Он, правда, с четырех читает))
Залазию я как-то в интэрнет, лазию по разным сайтам, ездию по мозгам разным дивченкам, и тут мне звОнит друх и грит:а хуле ты такой граматей, пожалей девок и не имей ихний мозг, они таких умных словов не знают, послади им жызнь, ложишь их перед собой, а потом повелительным наклонением сластишь чо хочешь, чулков не забудь их снять. Вот такой вот пердимонокль вчерась преключился, друг пошляяяяк.....
есть подозрение, что он - деревня, не чета мне, с 5-ю высшими:D
а ты колбаску на бутерброд сверху или снизу ложишь?:)
А сыр? Сыр тоже не потребляешь? У нас тут и сыр есть, такой голубой, с плесенью! /радуецца продуктовому изобилию в загранице/
Брала интервью у одного дядечки из минсельхоза. Дядя важно рассказывал о полях, гектарах, надоях и прочей прелести. Затем решил сравнить одно хозяйство с другим и запнулся на слове. Звучало это так - "и ихний колхоз...эээ...ихий...эээ...ихни...эээ...ихиваемый!!!":)))))

А я люблю такие неправильные словечки, но употребляю их только с людьми, которые понимают шутку или на форумах, чтобы позлить оппонентов.

никто ничего и не путает,я выразила свое отношение к этим словам, а если нет неприятия, то нет и отторжения, даже если для некоторых это обычная речь в силу неграмотности.

В "колхозе" говорят гораздо более приемлемо с точки зрения литературных норм, нежели городские "низы".
да ладно вам, вон на форуме копирайтеры, мать их за ногу...
А 1. Для новичков и хх рублей сойдет, лишь бы на ошибки указали и направили в нужное русло. я когда то так и начинала, правда темы легкие были, если посложнее то оплата повыше.
А 2. Позволите спросить...
А вы с такой грамотностью и копирайтер?
Мир сошел с ума...
А3. Ну, что же Вы так? Я на форумах тоже особо не стараюсь грамотно писать, иногда лень запятые проставлять... Однако, я, даже, не копирайтер - я журналист...
А 2. Простите, вы можете не поставить запятую, но "когда-то" пишется как-то по-иному, нет? А зря вы на форумах особо не стараетесь грамотно писать.
Это показатель не только вашего уровня развития, но и степени уважения к собеседникам.
А 1. я считаю себя грамотным человеком. Да на форумах за этим не слежу, как и вы. И в чем же моя неграмотность?
А 2. "Для новичков и хх рублей сойдет, лишь бы на ошибки указали и направили в нужное русло. я когда то так и начинала, правда темы легкие были, если посложнее то оплата повыше."
Для новичков и хх рублей сойдет, лишь бы на ошибки указали и направили в нужное русло. я когда-то так и начинала, правда, темы легкие были, если посложнее, то оплата повыше.
В двух коротких предложениях - три ошибки.
Вам поистине есть чем гордиться!
Конечно, вы можете и дальше считать себя грамотным человеком.
Запретить вам этого никто не сможет.

Ага, у меня в газете полный штат таких "журналистов". Пока продерешься через их пЭрлы, с ума сойдешь. А запятые ваааще дураки придумали в 19 веке, мне одна заявила.
Каждый день случаются "казнить нельзя помиловать"(((

И вообще для этого целый штат корректоров и редакторов существует:-D Знаю, плавали:) Пока разберешься, кто на ком стоял, три раза облезешь:dash1
Марина - V.I.P. написал(а): >> ничего особо из себя не представляя
А вы что особенного из себя представляете? Ну-ка, представление в студию!

Это не самоутверждение. Это как выйти на улицу не в грязной и драной одежде, если не бомж, конечно.
