Выросшие усыновленные
Навеяно именами. Мол,усыновили и дали свою дурацкую фамилию.
Дело даже не в этом. Интересно,есть на Еве люди,которых в детстве усыновили. Какие чувства к родителям ?
Я:)Усыновили в месяц,родителей люблю,биородителей искать не хочу.Есть вопросы -спрашивайте,хоть с кем-нибудь поговорю на эту тему.
c 22 лет.с мамой ругались вот она и выдала...а догадывалась с детства,сама не знаю почему.Может разговоры какие-то слышала,но для меня это не было шоком почему-то,наоборот,как-то все стало на свои места
В 14 почти все думают, что ...что-то не так :) Я свои 14 помню и мне мои дети признавались... А если вас серьезно интересует этот вопрос, то могу сказать, что и после 20 может сорвать крышу, если узнать про ЭТО неждано-негадано, человек был после армии, совсем не инфант.
Меня удочерил отчим, но мне было уже 8 лет. Зачем, понятия не имею, я к нему и так бы прекрасно относилась (это я автор поста о дурацкой фамилии). Во-первых явно поздновато было, а во вторых, я права на наследство от родного отца потеряла, а он миллионером стал (обыдно). С отчимом мама давно развелась, но я его нежно люблю и считаю родным человеком.
вы явно переоценили силу мужской любви. После развода родителей, я с отчимом не общаюсь. Сейчас общаюсь с родным отцом. Короче, так я осталась и без отца и без наследства (а удочеряли меня из-за очереди на квартиру)
Так вы же пишите "но я его нежно люблю и считаю родным человеком" про отчима??
Да, он меня с 5 лет воспитывал. Неплохой мужик был, я к нему привязалась. Вспоминаю с теплотой и любовью
я бы скорее предположила материальное стимулирование био. ну вот, оказывается, все еще прозаичней)
Чтоб отчим вас удочерил, родной должен был от вас отказаться. Вот и спросите его " зачем он от вас отказался", ну а на наследство завещание есть ;)
Родной отказался, потому что его попросили из-за очереди на квартиру, которую так и не получили. Завещание родной на меня вряд ли напишет, мы с ним 18 лет не виделись, я ему чужой человек. Короче использовали меня и в итоге ни отца, ни квартиры ни наследства. Не всегда усыновление - благо
некоторых просят и они не отказываются, отказался, потому что удобно было алименты не платить и ответственности никакой. Хотел бы воспитывать, никогда бы не отказался при таком раскладе. Да и сейчас ему никто не мешает вас в наследство вписать. Так что все зависит и зависело от вашего биопапы.
В ссср лишало. Скорей всего папенька на это и клюнул, не зря же потом в олигархи выбился, хорошие люди ими не становятся
Как я поняла, и отчим вас усыновил только из-за квартиры. Ни ему, ни родному отцу вы нужны не были :(
Наверное, да. Но сам по себе отчим, хороший человек. Так что если бы и не усыновил, я бы к нему прекрасно относилась
Так он усыновлял вас не ради хорошего отношения, а из-за квартиры. Квартиру то получили?
Нет не получили, пока стояли, ссср распался и очередь отменили на этом предприятии . А хорошее отношение и так было.
Я почитала выше, что больше всего в этом усыновлении вас расстраивает то, что вы потеряли право на наследство от отца.
Не расстраивайтесь. Наследство и усыновление не так уж и крепко связаны. В этих вопросах важнее желание богатого человека, а не степень родства.
Даже сейчас биоотец при желании может оставить вам наследство.
И даже, если бы биоотец не был лишен род.прав, он легко мог бы исключить вас из числа наследников (ну, если только вы не инвалид и не пенсионер, тогда бы вы получили обязательную долю).
Мой жизненный опыт, показал, что мужчины к кому привыкают, тому и оставляют. они скорей оставят неродным детям которых воспитывали, чем тем которых сделали. Поэтому я ни на что не рассчитываю. Мой био-папа и сейчас мог бы мне помочь, например с работой, однако он не собирается ничего делать, чувствую себя сотой попрошайкой в его приемной. Так что желания у него не будет, это точно. А по закону, наверняка бы что-то перепало. Ну да фиг с ним, я свою историю рассказываю, потому что она может быть любопытной, для тех, кто собирается лишить род прав родного родителя.
А поему он вам должен был что-то оставить? Родной? Он мог вас и будучи отцом наследства лишить, так что нечего печалиться о том чего нет. А хотел бы, так и дал бвам пару лимонов баксиков и без бумаг.
А вы серьёзно думаете, что человек, который способен 18 лет не общаться с родной дочерью, оставил бы ей наследство? Ну разве что коллекцию кактусов... Хотел бы он оставаться вашим отцом и быть им по жизни, никто бы его не уговорил и не помешал бы. Но видимо не хотел. И даже если бы он оставался вашим отцом на бумажке, ничего бы не изменилось: точно так же не видел бы вас 18 лет и спал бы спокойно. Наверное, мама ваша не случайно развелась с таким.
Посмотрите законодательство - я где-то слышала, что ребёнок в такой ситуации всё равно остаётся наследником кровного отца. Могу и ошибаться.
Только если кровный папа был принудительно лишен прав. Но если этого ребенка усыновит другой мужчина - права по отношению к родному отцу аннулируются.
Моя тетка усыновила в свое время младенца, по доброте душевной, не собиралась, но так получилось. Вырос татарин, рост 2 метра, она старушка 150 см. Он узнал об усыновлении уже ближе к 20ти годам от дочки родственников (те знали и, видимо, дочке проболтались). Еще и знакомая одна, которая помогала документы оформить на ребенка, встретив его взрослого уже на улице спросила, мол, ну как твоя приемная мама?
Ужас, почему люди считают себя вправе раскрывать чужие секреты?
В общем, парень жутко обозлился. Отношения с тех пор с матерью разладились, частенько попрекает ее тем, что она ему не рассказала, а плела байки про погибшего жениха (который на самом деле существовал). При этом продолжает жить в ее квартире, жену туда привел. На свадьбе мать не была, невестка с ней не здоровается. Я, правда, начинаю уже думать, что может у моей тетки крыша малость поехала, потому что с трудом верится, что это все может быть правдой. Но факт остается фактом, отношение и чувства парня к матери очень изменились.
Это было известно, что из татарской семьи, да и дело было в Татарстане. 7ой или 8ой ребенок, родился 7ми месячным, мать его в роддоме поэтому оставила, знала, что выходить не сможет.
А вырос высокий как раз от хорошего ухода, мне кажется :).
Меня с братом усыновили. Но мы уже большие были. Мне было 8 лет, брату 10. Нас забрали к себе мои родные тетя и дядя, т.к. моя мама умерла, а отец пил.
В детском доме не были, но жили с отцом 3 года, мама умерла когда мне 5 лет было. Жили впроголодь, все что пыталась привезти бабушка из еды, то прожиралось им и его друзьями. За промоченные ноги меня бил солдатским ремнем пряжкой, а брат защитить меня кидался. Нас с братом почти выкрали и вывезли в Москву. Потом усыновили спустя года 1,5-2 наверно.
Очень Вам сочувствую.Хорошо,что дядя и тётя такие порядочные оказались.А согласие вашего отца на усыновление не требовалось? Он не возражал?
Нас выкрали сначала. Увезли под предлогом Москву показать, потом мы в Москве и остались. Отец приезжал пару раз. Я никогда не интересовалась у родителей, что они сделали для того, чтобы нас усыновить. Я думаю, что испугали хорошенько, т.к. если бы денег дали, то он приезжал бы за деньгами постоянно.
Родственники удочерили девочку. Долго детей у них не было, потом родилась моя сестра, они приехали "на смотрины" погуляли с колясочкой и не выдержали. Через год у них уже была девочка.
Никому не рассказывали, я узнала об этом только во взрослом возрасте уже, хотя конечно всегда удивлялась, почему у пары черноволосых, черноглазых, невысоких, худеньких людей дочка - русская красавица, круглолицая блондинка. :)
Девочка выросла очень хорошая. Недавно замуж вышла, работает, учится. Умница, и красавица. Радость папина-мамина :))
Спасибо, я в курсе.
Однако какими бы не родились дети, они хотя бы издалека похожи хотя бы на одного из родителей или хотя бы на бабушку-дедушку.
Даже если в армянской семье родится светловолосый-голубоглазый ребенок, он чертами лица похож на кого-то.
Моя двоюродная сестра имеет темноволосую-кареглазую маму и папу грузина. Сама рыжая и светлоглазая, но копия бабушки по папе.
А тут просто совершенно посторонняя девочка.
Я не похожа ни на кого.. рост,фигура,цвет волос-глаз...черты лица-ни одного попадания...ничего общего с родной сестрой, ни один родственник даже близко не напоминает. На вопросы .на кого я все же похожа? папа естественно говорит на его маму(только она низенькая,полная,с черными глазами и волосами.. а я тонка,высокая.зеленоглазая блондинка :) похожа говорит -родинкой у носа :) Не усыновленная точно-т.к. папа даже сейчас-страдая без внуков-уговаривает меня на сур.материнство )я бесплодна) только не усыновление..типа не то-чужое :(
еще как может быть. Жалко фото нет, чтоб доказать. Волос черный, а остальные черты и на отца, и на мать. Это не просто похожеть, четко видно, что он их сын, а не соседа.
По-моему, волосы вообще, настолько мульти, что...
У меня самой среди моих светлых волос (родители блондины), есть штуки 4 жгуче черных , твердых как проволока волос. Откуда, если родители блондины? Но по маминой линии была такая родственница, прабабка с таким волосами, родом откуда-то с Украины.
Моя тетя усыновила мальчика, мальчик голубоглазый блондин, они оба темные южные люди. Очень любят его и жаль что именно ей не дано было иметь детей, она очень хорошая.
У меня ужасный пример перед глазами. Знакомая усыновила младенца, потом родила своих троих дочек и осталась вдовой. "сынок" ей жизнь отравляет, издевается над сестрами, по-моему наркоман, ну асоциальная личность. Ему уже 18 лет.
Это не пример, а стечение обстоятельств :воспитание, социум, и прочее. У меня только положительные примеры. "Примерам" около 40 и за 40 лет. Усыновлены и удочерены от младенце возраста, и после пребывания 8-9 лет в ДД.
Воспитание там нормальное, я бы даже казала она очень занимается детьми, и девочки у нее положительные. А этот, просто урод, генетика видно, он отказник
Отказник, не отказник- это не имеет значение,и у своих какие-нибудь гены всплывают, в советское время им до 30% отводилось. Я только один пример знаю, когда батюшка из своей семьи вернул, ничего не помогло :(,но он брал его уже достаточно взрослым (подросток), вернул во благо, потому что плохой урок, это тоже урок. Знаю и другие примеры, когда живут в аду и с чертями,а ничего к ним не прилипает.
Знаю только одно, что это приличная женщин, очень хорошая мама, добрый человек, может слишком мягкий, очень любит детей, и вот такой уродец у нее. Ей вообще на голову все несчастья мира валятся: двое детей умерло после родов, она Сашу усыновила, тут же в роддоме. Потом отец умер, потом муж разбился в 30 лет. Потом этот сыночек, стал над ней издеваться. Вы думаете ей сколько лет? Она овдовела - ей тридцать было и младшей дочери 2 года.
Послушайте, я спорить с Вами не собираюсь,тема не об этом,но это ведь не в один день случилось...Очень сочувствую ей.
Делаю свои выводы. Я глядя на этот пример, боюсь усыновлять детей. Мне муж недавно предлагал, я сказала, что если получится "сашечка", я не вынесу. а скорей всего, такое и вырастет
Знаете, у меня трое детей и не надо мне рассказывать, что такое гены, а что такое воспитание. Даже собака бывают умные и тупые, добрые и злые, а уж люди...
Тогда почему огромное количество преступников - из приличных семей? Они ни разу не усыновленные от асоциальных биородственников.
Сколько показывают преступников по ТВ - ни у одного нормальной семьи не было. Чаще всего матери-одиночки, замотанные и недалекие, из разряда накормить-обуть-одеть. Они даже не в курсе были, что ребенок начинал шляться с 11 лет, курить, воровать и дома не ночевать. "Я же рабоооотала!" - заявляют такие мамы. Или полная семья, но папа алкаш или такое же ворье и гопота, как и сыначка. Так что не надо про приличные семьи.
Угу. Ваня Агафонов, например.
Криминальную хронику почитайте - через день пишут, как любимый сынуля заколол отца за то, что тот не давал в комьютерные игры поиграть. Семья благополучная, родители не пили, ничего такого не делали.
Битцевский маньяк, к Вашему сведению, тоже не из асоциальной семьи был. И Чикатило вплоть до поимки считался приличным человеком из приличной семьи.
В тюрьмах сплошь чикатилы сидят? Нет, обычная гопота. Посмотрите сериал щас идет, "пока не поздно".
Сериал - это истина в последней инстанции?!
Так у Вас этта... генетика неудачная... Не замечали, бабушка сериалы не смотрит? А двоюродная тетя по отцу? Смотрят?
Точно, генетика :( Вы обречены смотреть сериалы всю жизнь...
То, что у вас в роду по женской линии умственно ограниченные - я уже поняла:)
То есть вы только такие сериалы знаете?:) ну жаль вас. Я говорила о проекте Кирилла Набутова о судьбах заключенных.
Представьте, да. После первых двух мыльных опер я эту категорию "искусства" давно выкинула из употребления. Из того, что показывают сейчас, мне достаточно пары минут просмотра, чтобы понять, что лучше с тех пор на экранах ничего не показывают.
А если вы погрязли в сериалах настолько, что по ним судите о реальной жизни - то относиться к вам надо снисходительно. Бывает.
Тетенька, я говорила о журналистском репортаже. Вы не знаю, в чем погрязли, но по всему видно - вообще не понимаете, о чем я. Бывает, да. Думала, вы умнее.
А для вас журналисты - это истина в последней инстанции? Вы не в курсе, что журналюгам главное - это сенсация, а на правду они плевать хотели? Вон недавно заслуженный журналист России Скойбеда вообще предложила инвалидов умерщвлять при рождении. И даже провела соответствующее расследование среди "знакомого педиатра".
Профильных специалистов надо читать, прежде чем говорить на тему, в которой не разбираетесь, а не на папарацци ссылаться. В вышеупомянутой Изауре больше правды, чем у них.
Кто для вас истина - вы сами? Уперлись рогом, что все приемные дети ангелы, да заради бога. Гены фигня, главное мамачкина любовь, она все исправит. Я тут уже 7 лет слушаю эти россказни. А детей, которые не подошли, те вопящие уже давно сдали обратно.
кроме этих персонажей дохренища других. более распространенных. гопота обыкновенная из соответствующей среды.
Вот именно, что из соответствующей среды. Так при чем тут гены-чебурашки? Вот оно - доказательство, что человека воспитывает среда, а не гены.
В России на 15 млн несовершеннолетних детей - почти миллион живущих в приемных семьях под опекой и усыновленных. Тем не менее, ни в одном из случаев относительно громких преступлений, когда поднимали всю родню преступников, не было информации, что преступник был приемным, происходящим из асоциальной семьи
да потому что гены-чебурашки закладывают склонность, наклонности. риск того, что эта склонность возьмет верх в случае усыновленного ребенка существенно выше, чем родного, потому как плохие гены не под сенью веков, а на поверхности.
то, что не было в громких преступлениях, не говорит о том, что их нет в банальных преступлениях. но эти банальные преступления не становятся от этого менее удручающими.
В общем и целом да. Если у меня в роду все имели математический склад ума - это скорее всего гены. То, что у нас несколько поколений являются ботаниками с полным отсутствием художественных способностей, в отличие от приемной дочери-спортсменки, чьими рисунками все стенды в изостудии заставлены - это тоже скорее всего причина в генах. Какое отношение эти наклонности имеют к моральному облику? Разве что те, что если бы я ребенка подгоняла под способности своей кровной родни, коих у нее нет - я бы получила враждебного мне волчонка, а не дочь
ну так вот ее наклонности спортсменки тоже генетически обусловлены. и хорошо, если эта обусловленность и дальше будет выражаться лишь рисунках и склонности к спорту.
понимаете, говорить о чем-то более-менее предметно можно только проведя наблюдение за приемными детьми, усыновленными в разном возрасте приемными родителями. только понаблюдав за хотя бы 10м таких детей из каждой возрастной группы, лет через хотя бы 30 можно говорить о чем-то более-менее определенно.
пока наши с вами рассуждения не более чем рассуждения.
к тому же, вы не принимаетесь в качестве свидетеля по причине личной заинтересованности) вы не можете быть объективны) просто потому что)
"понимаете, говорить о чем-то более-менее предметно можно только проведя наблюдение за приемными детьми"
Вот именно. Вы многих наблюдали? Не по страшилкам анонимов, а по реальным людям? Я уже писала, что 10 лет в теме - общаюсь с тематическими психологами, которые много лет сопровождают приемные семьи, с приемными родителями, у многих из которых приемные дети уже выросли или близки к тому, и выросшими приемными детьми. Мне есть на что опираться в своих выводах. А вы на что опираетесь?
так и вы не наблюдали. то что ребенок в 10 лет никого не убил еще не означает, что он и в 30 останется таким же молодцом. речь именно о том, что никто ничего не знает.
опираюсь я на наблюдения и на иногда стыдливо всплывающие темы, в которых родители, бьющиеся за ребенка не знают что им делать, т.к. не смотря на все усилия ребенок никуда не годится.
Вы, простите, читать умеете? Я общаюсь с ВЫРОСШИМИ УСЫНОВЛЕННЫМИ - какой ребенок 10 лет? Многим из этих людей уже далеко за 30 - у них свои семьи, кровные дети, некоторые растят новое поколение приемных детей.
"Стыдливые темы" помню, да. Когда человек мне в почту пишет гордое письмо, что заразился моим примером - и тоже взял ребенка в семью. А через 4 месяца воет на форуме - ребенок пришелся не ко двору - под цвет обоев не подходит.
А "биться за ребенка" умные люди не на форумы ходят, а к кризисным специалистам соответсвующего профиля. И умные люди в первую очередь У СЕБЯ просчеты в воспитании ищут, а не у 10-летнего ребенка недостатки. Словно из всей семьи именно он тут взрослый в отличие от его инфантильных родителей.
Оля, не спорьте с ней... Тем, кто не в теме или в теме, заразившись примером, им не понять, о чем Вы говорите.
Мне иногда кажется, что чем меньше мы, усыновители, будем спорить с такими... тем меньше будет посторонних людей в нашей теме.
Извините, что серая, но у нас тайна.
Дело не в том, чтоб сагитировать таких как Кобра. Это ее право - усыновлять или нет. И не то страшно, что благодаря распространяемой чуши люди шарахаются от усыновления. Страшно, в принципе отношение к усыновленным детям негативное, и что из-за таких людей как Кобра такие как вы вынуждены прятаться от окружающих, словно вы что-то постыдное в жизни сделали.
Я не про агитацию... А просто иногда кажется, что не стоит привлекать внимание общественности к проблеме усыновления ВООБЩЕ. Ну не готово наше общество. И не будет готово, пока человек человеку волк и людям банально жрать нечего. И социальная реклама на эту тему мне не нравится. Те, кто ХОЧЕТ, те и без рекламы придут. И лучше пусть мне придется прятаться и прятать своего ребенка, чем кто-то прочитает сейчас эти споры, воодушевится, возьмет и вернет..... Пусть лучше те, кто не готов, вообще ничего не знают об усыновлении. Даже случайно из такой вот темы.
Не знаю, сложно все... Зато кто-то может быть почти готовым и дозреть именно сейчас? И тогда еще один ребенок попадет домой?
Ох...
Извините, но я с Вами не согласна. В стране огромное количество достойных людей - их куда больше, чем оставшихся с Системе детей. И они могли бы быть прекрасными родителями, если бы были сведущи в теме хоть немного.
Безответственные, которые берут и возвращают - будут всегда. В той же благополучной Америке без них не обходится. Но при наличии достаточного количества семей, готовых принять ребенка, реально сделать так, чтоб возвращенный малыш попал не в детдом, а в новую семью.
Вы оптимистка. А я, видимо, сужу по Еве ;) Тут вон в соседней теме приемную семью, вырастившую 35 детей, обозвали чуть ли не барыгой... И эта же Кобра утверждала, что в ДД этим детям вполне возможно было бы лучше, чем в приемной семье.
Ну что за блин :) Один по сериалам о жизни судит, другой по Еве :)
Ева - это Ева. Тут и троллей полно. А вот та женщина с 35 детьми - реальна.
вы не правы. у меня лично нет негативного отношения к усыновленным детям. наоборот. равно как и к усыновителям. из чего вы сделали вывод о негативе совершенно не ясно.
единственное, что я говорю - не стоит прятать голову в песок и кричать, что гены и заложенные ими наклонности чепуха априори, а если что идет не так, виноваты приемные родители.
Гены - не чепуха, естественно. Я уже писала. Гены - это темперамент, который не факт что совпадет с темпераментом родителей. Гены - это другие способности, либо способности, которых нет у приемных родителей, и конечно, бывает так, что они вообще отсутствуют. И тут важна реакция приемной семьи: суметь найти подход к такому ребенку, понять его, научить пользоваться тем, что есть. Тогда как многие приемные родители совершают ошибку, игнорируя разницу в темпераментах и пытаясь подмять ребенка под свои стандарты. У меня мама кровная, но при таких же точно проблемах мы с ней по полгода вынуждены были не общаться. И в других кровных семьях подобные проблемы нередки. Что уж о приемных говорить
послушайте, ну не темперамент гены. по крайней мере не только. не в подходе дело. вы разве не видели никога семью, скажем миланхоликов, в которой появляется холерик? или наоброт? а когда детей больше одного, может быть полный набор: мама меланхолик, папа сангвиник, дети - холерик да флегматик. и находят подходы и нормально живут. да, периодически ругаются, как все близкие люди на земле, но никто не начинает пить, колоться, бродяжничать и т.п.
а если не находят общего языка и вообще никак не уживаются, дети просто сваливают из дома так рано, как могут. но опять же не начинают пить, колоться, бродяжничать и т.п. потому что генетически склонность к этому не заложена.
В так говорите, словно холерики и сангвиники, как члены королевской семьи - женятся исключительно на людях "своего круга, то есть темперамента". Даже у супругов он далеко не всегда совпадает. А еще есть бабушки-дедушки, прародители... И что, все как один - холерики? Да они бы уже перегрызли друг друга, если их хотя бы сангвиниками или флегматиками не разбавить.
И не надо сочинять, что все дети сваливают из дома, если отношения не задались. Ева кишит рассказами типа "что делать с братом (сыном, племянником и т.д), как вполне себе кровные дети в 40 лет сидят на шее у престарелых родителей, отнимают у них пенсию, еще и поколачивают предков.
так в том-то и дело, что нет) это же ВЫ говорите, что все проблемы из-за несовпадения темперамента, который наследуется, а я, напротив, настаиваю, что дело вовсе не в этом и не темперамент наследуется, а склонности. как к хорошему, так и к плохому.
и то, что ева кишит племянниками, сыновьями и братьями, совсем не означает, что они кровные, как и не означает, что им не передалась чья-то паршивая наследственность, которая и бурлит говном. только в случае с кровными (уже в сотый раз)) такой риск существенно ниже, чем с приемными, у которых эта дурная наследственность почти у всех (иначе ребенок не оказался бы в дд). есть, конечно, случаи, когда сдают студентки, тетки боящиеся появиться в своем маленьком городке с нагуленным ребенком, многодетные мамашки, от которых свалил муж настрогав 3-4-5 ребенка и т.п.. но в большинстве своем в дд и др сидят дети у которых и мать и отец бухают и колятся и больше не делают ничего. следовательно, получить именно их наследственность, а не наследственность двоюродного дяди примерного семьянина и ответственного работника, у них существенно выше.
Неправильно вы поняли. Все проблемы - от непонимания и нежелания понимать ребенка. А шаги к пониманию должны делать именно взрослые, иначе дети бы нас усыновляли, а не мы их.
А вот непонимание обусловлено различными причинами, различием в темпераментах в том числе. О темпераменте я писала лишь как о наследуемой категории, а не как об источнике всех проблем в приемных семьях. Там главная причина проблем - это депривация, когда ребенка взяли в возрасте старше года. К детенышу предъявляют требования, характерные для нормального, семейного ребенка. А он не в состоянии их выполнять, потому что нет у него этих социальных навыков - в детдоме их не дают. И тут начинается бредовая теория "дурных генов".
да не правда это. не от этого проблемы. непонимание не толкает детей с нормальными наклонностями на все то, что любят дети с заложенной страстью с ко всему тому, что так отталкивает нормального человека. замучалась перечислять, откровенно говоря.
про темперамент я уже писала.
судя по топам никто никаких требований вообще не предъявляет. берут годовалых не умеющих толком сидеть зачастую не говоря про стоять и ходить.
мы с вами побежали уже по 10му кругу. наверное, пора завязывать. вы будте стоять на своем до скончания веков даже если одно и тоже в разных вариацичях придется повторить миллион раз. может, это и правильно. кто-нибудь вас послушает и еще один брошенный ребенок обретет шанс.
Какой темперамент?:) родители бухали и кололись - и дети их будут полюбому. Не в 15, так в 25. Примеров тыща.
очень рада, что общаетесь с выросшими усыновленными и все они как на подбор прекрасны. и не про цвет обоев речь, а про то, что ребенок не вписывается в рамки разумного. не надо вешать на усыновителей ярлыки. и инфантильные не пойдут усыновлять. это приключение для тех, кто не любит скучать. поэтому не стоит бить себя пяткой в грудь. к тому ж я не говорила, что люди не ходят в центры. как следовало из тем, исходили все, что можно. на форум приходили выговориться, поделиться и послушать советов) так читать вы умеете не лучше меня)
я о них и говорю. и дети их, в большинстве своем, идут той же дорогой. Девочки вдруг лет с 14 начинают лазить с мужиками по подвалам, мальчики гопстопом промышляют. А родители стонут - откуда это, мы так старались! Оттуда. Из поколений гопоты.
Тоже самое могу сказать об интеллигенции потомственной. Даже на обочине жизни такие люди не становятся хуже. Породу видно за версту.
а с чего вывод, что преступники из приличных семей? тем более что их огромнное количество? как раз все ровно наоборот. преступники в большинстве своем и асоциальных семей. более того, при назначении наказания не выясняется и не попадает в статистику история происхождения преступника. очень может быть, что львиная доля их усыновлена.
Дело не только в преступниках. Я привела пример с Сашечкой, как то что он издевается над матерью. Когда родной ребенок это делает, человек это воспринимает как крест. А когда приемный...уж так устроена психика, мы защищаемся от негативных эмоций всеми способами.
Я могу понять приемных родителей - как в несчастье кровного, так и приемного ребенка - всегда хочется снять с себя груз ответственности. Но мы-то в данном случае не родители непутевого Сашечки, верно? Имеем возможность мозгами думать, а не обиженными на жизнь эмоциями.
Все-таки родные дети над родителями издеваются на порядок реже. В природе человека защищать и щадить свое, и я в жизни не видела такого ужасного отношения к матери. Даже у преступников есть какие-то понятия. Понимаю, что вы скажете про тысячу случает бытовых преступлений, но подавляющее большинство таких преступлений - под действием алкоголя, в состоянии аффекта. Тут же длительная психотравмирующая ситуация, причем и сестры подвергаются издевательствам. Такого я вообще не наблюдала нигде, вот для меня просто шок и отвращение. И выхода у моей знакомой нет
Да как вы не поймете? Не бывает приемных и родных детей! Они все родные, они все кресты! А если есть разница между приемным и кровным, то на ребенке приемном это отражается в первую очередь! И именно тогда по большей части вылезают проблемы.
То есть отношение взрослого к ребенку первично. А не поведение ребенка по отношению к взрослому.
Еще как бывает! Родные это родные, а приемные все равно нет, и ты это чувствуешь всем своим подсознанием, как ни старайся себя обмануть. Но к родным детям отношение все равно всегда будет другое!
Не дай бог, если усыновите, таким не надо. Среди усыновителей и так полно людей с сомнительной мотивацией к усыновлению.
А как она могла усыновить "тут же в роддоме"? На усыновление во все времена надо было кучу бумажек собирать...
Забрала сразу, как отказника. Подробностей не знаю, думала всегда что это ее родной сын, мы с детьми вместе гуляли, это еще 90-е были. Ну может, забрала и оформляла документы, знаю точно, что у нее после умерших детей, даже молоко не пропало, она сразу Сашу-отказника и стала кормить, может врачи-акушеры навстречу пошли и дали ей ребенка.
Врачи акушеры не имеют права давать детей, их "дают" органы опеки. Невозможно так сразу забрать ребенка из роддома. Даже сейчас нужно не меньше месяца ,чтобы собрать необходимые докуенты, а уж в 90-е и того больше. Это все байки тех, кто не в теме. И эти мифы почему-то поддерживаются СМИ - во всех сериалах и большинстве ток-шоу процесс усыновления или передачи под опеку показывают ... хм ..... мягко говоря, странно.
Мне все равно, я не допрашивала эту женщину как вы меня. Вот есть факт, что она усыновила новорожденного отказника, когда умерли ее близнецы (это точно, был очень большой резонанс насчет этой смерти, только я спустя 14 лет узнала что это она и есть). Странно или нет, но факт налицо, что приемный сын ее мучает и она уже это не скрывает (что он приемный). Я ее встретила, когда нашим детям - ее саше и моему был месяц. Мы гуляли вместе и мыслей, что он приемный не было. Как она его усыновляла, спустя столько лет, мне в голову не пришло спрашивать
Да у моей тетки было еще хлеще, там отказника забрали из роддома без документов (та, что забрала, работала в роддоме медсестрой или няней). Это было до перестройки и на периферии. Именно как в сериале - рождение ребенка в роддоме вымарали из документов, и тетка моя с большим трудом на него потом документы оформляла.
моей подруге более 20-ти лет назад именно в роддоме предложили ребёнка, после последних неудачных родов
"Приличный человек" - совершенно не означает, что он умеет воспитывать детей. Тут и любовь, и должная строгость должна быть, и умение понять, когда ребенку можно дать принять собственное решение, а когда показать, кто в доме старший.
Если этого нет - шансы, что у человека полезет "генетика" - возрастают в разы. Только эта генетика имеет собственное название - "не справились с родительскими обязанностями".
С девочками получилось, потому что помягче были. И ктому же младшие. И к тому же - свои, наверняка более любимые и долгожданные. У парня банальная ревность могла быть, а мама не знала, что с этим делать - сразу не генетику списала свою педагогическую несостоятельность.
Да есть она, эта генетика, чтобы не кричали. У потомственной гопоты и алкашни академики не вырастают, хоть и забрали их в семью академиков((( Почему все сразу кричат про мать приемную, которая не справилась? А про то, что ребенок растет копией БИО, хоть убейся - не знаете? На 7-е есть такая история, там 5 лет бьются родители приемные с парнем, а у него только количество приводов и краж с годами увеличивается. Несмотря на школы, активный отдых, врачей, психологов, разговоры по душам и прочее.
Идите им расскажите о том, что они не справляются. Хотя им говорили это сразу, паренек гопником выглядел еще в 8 лет, ему нафик сдались и школа, и занятия, а вот украсть и выпить - это да.
К сожалению, если мальчик попал в нормальную семью только в 8 лет, то уже очень мало что можно исправить. И это не генетика, это скорее долгое неблагополучное социальное окружение.
Если бы хотя бы лет до 3, то многое было бы по-другому.
А дети, проведшие в системе больше 5-6 лет практически не компенсируются :(
Так потому и похож, что жил там ВОСЕМЬ лет!
В 8 лет уже почти невозможно что либо сделать. И не важно - в системе или просто в асоциальных условиях. Семья, пусть и такая кошмарная, лучше только в одном - нет нарушения привязанности. Но все остальное по полной. Не генетика тут солирует ,а социум.
Для мальчика та семья не кошмарная ниразу. Это его биологическая среда, ему там оч комфортно. А вот то, что из него лепят приемные родители - воспринимается в штыки. Не надо ему пианино, Шекспира и музей. Бухнуть с пацанами за гаражом, сдав в ларек ворованный или отнятый мобильник - это вот предел мечтаний.
Конечно ему надо бухнуть - ведь он ВОСЕМЬ лет считал ,что это самое классное. И в таком возрасте изменить его УЖЕ СЛОЖИВШИЙСЯ характер практически невозможно.
А понятие "биологическая среда" Вы с какого, простите, потолка приплели? Это его социальная среда... Че-та у Вас такая мешанина из предрассудков, предвзятостей и отрывочных сведений...
У гопоты академики не вырастают, потому что окружение соответствующее, а не гены. Откуда их детям знать, что есть какая-то другая жизнь, если благодаря предкам они кроме пьянок нифига не видят?
Растет мой ребенок копией БИО или нет - не в курсе, поскольку эту био никогда не видела. Могу лишь догадываться, что особа крайне асоциальная. В отличие от ребенка, которого она мне родила.
"У потомственной гопоты и алкашни академики не вырастают, хоть и забрали их в семью академиков" - еще раз перечтите, пожалуйста. Я говорю именно о приемных детях, которых как ни расти - вырастают копия био. Вы не видели вашу БИО, а я трех видела. С одной из них живу в одном районе. Дочь ее знаю, 14 лет, удочерили в трехлетнем возрасте. Еще года 4 и будет копия собственная мамаша. От приемной семьи взяла только материальное(((
Можно подумать, вы много приемных семей знаете. Я в теме усыновления слава Богу, 10 лет. В собществе взрослых усыновленных постоянно общаюсь. Прекрасные там люди выросли - даром что в свое время были изъяты из неблагополучных семей. Может, не академики, просто ВО многие получили. Но академиков и в биосемьях не сказать, чтоб через одну :)
Да знаю я вас, сама в теме, как вы выражаетесь, с 2005 года. И здесь, и на 7-е.
ВЫ общаетесь с теми, кто прекрасен, я рада. Однако есть и непрекрасные, которые "общаются" в других кругах.
Это бомба замедленного действия, такие дети, я знаю, о чем говорю. И никакая мамина любовь, которую тут раньше пропагандировали раньше, - не спасет.
Я взяла бы ребенка родных, друзей. Из семей потомственных алкоголиков, наркоманов и зеков - никогда.
"Однако есть и непрекрасные, которые "общаются" в других кругах"
Ну так если вы такая непрекрасная и круг общения у вас соответствующий - стоит ли удивляться, что в ваших кругах вырастают непрекрасные дети? Разумеется, ребенок на попечении "непрекрасного" усыновителя - это бомба. Но виноват в возникновении этой бомбы уж всяко не ребенок.
Ни прочесть нормально, ни проанализировать не можете. Вас психиатр проверял?
При чем тут я и мой круг общения, тетя? Говорю о тех, кто вырос быдлом, несмотря на усилия приемных родителей. И таких большинство, как бы вы не упирались доказать обратное. Ребенки у вас ни в чем не виноваты, а вот когда они вырастают - тут как быть?
даже если бы я и правда вас неправильно поняла - умение делать бредовые выводы о психической составляющей в вас генетически заложено, да? :)
Это вы тут вещали о наркоманских поселках? Вы уж определитесь, что у вас в окружении - поселки наркоманские, или приемные родители вокруг вас стадами ходят.
Позориться с диагнозами вы первая начали:) http://eva.ru/topic/77/3103054.htm?messageId=80156387
А окружение разное - не только в пределах моей квартиры. Я живу в большом городе, знаю непонаслышке о приемных семьях, о выросших детях. И о наркоманах тоже - ибо они везде. И дети их в нашей опеке разные побывали - и младенцы, и подросшие.
и окружение и гены. можно кричать, конечно, много и закрывать глаза изо всех сил, но генетику не выкинуть на помойку. кому-то генами заложена способность к обучению, а кому-то к пьянству и воровству. выстрелить неблагополучные гены могут и в том случае и в том, роднако там, где и отец и мать, а тем паче, если еще и бабушки-дедушки были или являются гопотой, риск гораздо выше. ниже наоборот вероятность, что вырастет даже не академик. просто нормальный человек.
Гены задают лишь темперамент. Ну, еще склонность к определенным заболеваниям. Все остальное - это воспитание.
Конечно, если вы, скажем, холерик, и будете регулярно ребенку-флегматику мозг выносить - у вас все шансы потерять с ребенком контакт, и он будет искать понимания в другом месте. В этом случае можно, конечно, на гены свалить. Но на самом деле причина - ваша педагогическая несостоятельность.
a с чего вы решили, что человек из деревни- тупой или обязательно маргинал? Если у него родители не получили образование, это не значит, что они тупы:) Это только означает- возможности и доступность. Тем паче, что человек в деревне мог и иметь образование, а так же и просто стремится самообразовываться, интересоваться, совершенствоваться в своей профессии-сам!Заниматься своими детьми, давать им возможности.
Если бы вы читали биографии, то заметили бы вышеуказанные факты, и то, что хотя бы один из родителей лез из кожи, что бы обеспечить своему ребенку хоть какое то образование и мотивацию к нему, а дальше ребенок уже мотивированный и если действительно талантливый пусть и через тернии, но шел в перед.
Есть понятие сельская интеллигенция - учителя, врачи, агрономы, ветеринары итд. Те образованные люди, которые живут в селе. Академики и профессора в 99% именно из таких семей
А еще в советское время, особенно при Сталине в академики вылезали люди типа Лысенко. Кто чище жопу лизал да на товарищей стучал. Пооолно таких!
ничего подобного. лезет именно генетика. просто кто-то может ее приглушить и то в определенных случаях, когда в принципе возможно, а кто-то не может заглушить потому что не макаренко, например или потому что паршивой генетики слишком много и она вся совместилась в этом ребенке.
Слушайте, ну вы же не генетик, и генетиков в жизни не читали. Ну нафига лезть в тему, в которой вы не разбираетесь? Уже лет 40-50 как доказано, что основой формирования личности является среда, а не гены.
я не генетик, как и вы. но генетиков читала. не много, правда. кроме того, умею наблюдать и делать выводы из наблюдений. ничего и ни кем не доказано. все лишь предположения. никаких существенных наблюдений не велось и не ведется. лет за 30 до вашего "доказано" генетика вообще не рассматривалась и признавалась наукой. поэтому, ваши слова всего лишь слова. вы выдаете желаемое за действительное. в вашем случае, учитывая наличие усыновленного ребенка, это объяснимо и даже замечательно. и хорошо, если все сложится сообразно вашим представлениям.
"лет за 30 до вашего "доказано" генетика вообще не рассматривалась и признавалась наукой."
Уй, девушка, срочно в школу - восполнять образовательный пробел! Классическая генетика как наука официально возникла в 1905 году. Молекулярная генетика, когда была расшифрована структура ДНК, возникла в 1940-50 гг.
Каких генетиков вы читали, если не знаете элементарных вещей?
А то, что в эти же годы, 70 лет назад, ведущие российские ученые подверглись террору - совершенно не означает, что данная наука не признавалась в других странах и не получала никакого развития.
а теперь перечтите то, что сами же написали и пойдите восполните пробел. про другие страны не скажу. вы знаете научный труд, объективно доказывающие, что генетика закладывает лишь склонность к заболеваниям? пусть не наших ученых? будьте любезны, назовите труд и автора. любопытно будет ознакомиться.
Вовсе нет. Причем эти параметры постоянно пересматриваюся наукой. Нынче принято считать 30% генетики, 30 - воспитание в семье и 30 - окр среда. Ну если точнее, то треть. И все больше и больше пересмотр в пользу генов. И доказано наукой существование гена алкоголизма, точнее склонности к зависимости, в т ч и наркотической. И гена агрессии, который встречается у большинства преступников и многие еще. Я долго уже живу на свете и наблюдаю и делаю выводы. Впрочем, их и раньше народ замечал- от осинки не родятся апельсинки((
Ольга - страстная радетельница за то, что нет никаких генов. Это всем известно. У нее приемные дети, и я понимаю - думать по другому: значит, признать, что твои тоже пойдут пить и наркоманить, это непостижимо. А на самом деле лотерея - как с любым ребенком. Никогда нельзя сказать заранее, что вырастет:)
Изучение усыновленных детей свидетельствует в пользу влияния наследственности на развитие наркомании. - Вывод из той статьи что вам ниже кто-то ссылку дал.
Question: What Factors Determine Intelligence?
Answer:
In addition to disagreements about the basic nature of intelligence, psychologists have spent a great amount of time and energy debating the various influences on individual intelligence. The debate focuses on one of the major questions in psychology: Which is more important - nature or nurture?
Today, nearly all psychologists recognize that both genetics and the environment play a role in determining intelligence. It now becomes matter of determining exactly how much of an influence each factor has.
First, it is important to note that genetics and the environment interact to determine exactly how inherited genes are expressed. For example, if a person has tall parents, it is likely that the individual will also grow to be tall. However, the exact height the person reaches can be influenced by environmental factors such as nutrition and disease.
Evidence of genetic influences:
Twin studies suggest that identical twins IQ's are more similar than those of fraternal twins (Promin & Spinath, 2004).
Siblings reared together in the same home have IQ's that are more similar than those of adopted children raised together in the same environment (McGue & others, 1993).
Evidence of environmental influences:
Identical twins reared apart have IQ's that are less similar than identical twins reared in the same environment (McGue & others, 1993).
School attendance has an impact on IQ scores (Ceci, 2001).
Children who are breastfed during the first three to five months of life score higher on IQ tests at age 6 than same-age children who were not breastfed (Reinberg, 2008).
http://psychology.about.com/od/intelligence/f/int-influences.htm
В статье речь об интеллекте, а не о социальном благополучии. Что интеллект может передаться по наследству - никто и не спорит. Поэтому у простых рабочих людей приемный ребенок вполне может стать профессором, если он родился от спившегося интеллектуала.
Но какое отношение это имеет к утверждению о том, что ребенок будет избивать приемных родителей, отнимать у них пенсию? Эти качества чистой воды воспитанием обусловлены. Интеллект тут рядом не стоял.
вы сами верите в сказки про спившегося интеллектуала? качества, толкающие к избиению или воровству точно также обучловлены предрасположенностью (генетической) как и уровень интеллекта. даже уровень интеллекта можно где-то подтянуть, но вот с заложенными и дремлющими до поры наклонностями к алкоголизму, наркомании и т.п., включая пресупные наклонности, бороться сложнее.
А чего в них верить, если эти "сказки" - перед глазами?
Весь актерский и певческий состав нашего кино имеет высшее образование. Пьяниц и даже наркоманов среди них - немеряно. Так это люди, которые всегда на виду. Таких же, только не подверженных журналистскому преследованию - в сотни раз больше.
Вы прямо так уверены, что все дети, которых ООП изъяли у матерей за алкоголизм - потомки ткачих? Щаз. Просто в большинстве таких случаев у мамаши обнаруживаются родственники, которые могут забрать детей к себе.
И еще не забывайте: у детей отцы имеются. А мужчины, вне зависимости от образования, очень часто неразборчивы в связях. Так что свою долю интеллекта такому ребенку было кому передать, даже если биомать - простушка с образованием в 8 классов.
Любимая сказка "половина детей в ДД рождены бедными студентками от профессоров,так что с генетикой у них все в порядке".
Это действительно сказка. Как сказка то, что все дети в дд рождены исключительно от УО-шнфхродителей, а все кандидаты в приемные родители -сплошь интеллектуальные и просто прекрасные люди. умеющие детей воспитывать. Словно среди них работяг со средним специальным мало, чтоб от ребенка требовать научных достижений.
Ну скажем так, в процентном соотношении среди тех, кто бросил своего ребенка в рд, гораздо больше УО и алкашей, и наркоманов, и прочих асоциальных элементов, чем среди остальных родителей. А усыновителей вообще таких нет, ибо не дадут маргиналам усыновлять. А дети тем не менее, вырастают сообразно своим генам! Всякое воспитание кончается лет в 12-14, и на сцену выходят заложенные папой--мамой гены)) как бабочка из куколки появляется совсем другой человек)) И к 20 годам формируется во взрослую особь, копиюсвоих генетических родителей, бабушек, дедушек, тетушек и т д.
Глупости. Те, кто УО - не бросают как раз. У них природные инстинкты сильнее. В том числе инстинкт заботы о потомстве.
Маргиналы, конечно, усыновить не смогут. А вот простые трудяги, благополучне, но не блещущие образованием и интеллектом, для которых зарплата приемного родителя+пособие на содержание ребенка вдвое больше их зарплаты - аж бегом.
маргиналы и не захотят усыновлять. они строгают их пачками. усыновлять идут изначально люди желающие иметь ребенка и не имеющие заморочек о генах. готовые принять и полюбить чужого ребенка асоциальных элементов. на это нужно иметь в какой-то мере отвагу и огромное умение любить людей. в принципе. поэтому говорить, что усыновители дураки и не справились, когда усыновленный начинает выкидывать коленца по меньшей мере опрометчиво.
Да при чем тут дураки? Вы сами озвучили проблему: люди не способны дать главное ребенку - любовь. А любовь - это не только сюси-пуси. Это умение почувствовать, что нужно твоему ребенку. Это может быть и похвала, и поддержка, и своевременно оказанная медпомощь. А при необходимости - и хороший втык. В общем, все как с родными. А если делать ребенку скидку на то, что с ним надо обращаться как-то иначе, дуть ему в попу, потому что он "бедная сиротка" - это значит, что ребенка вы так и не приняли. И своими же собственными руками развращаете его баловством.
я не озвучивала, что люди не могут дать любовь. кроме того, я думаю, что большинство усыновителей дает гораздо больше, чем поддержка, похвала, медпопощь. и втыки при необходимости в рамках разумного. только не всегда это приносит свои плоды. более того, с родными и нелюбовь, не поддержка, унижение редко когда приводят к пьянству, бродяжничеству и прочему. потому что не заложено это в ребенке изначально. да, он пойдет на работу в 18 и съедет на съем пусть в комнатушку с соседкой. или уедет учится и поселется в общаге. но пить, колотся и бродяжничать не пойдет. и с чего вы взяли, что усыновители развращают и дуют в попу? если позволять все на свете, ничего не требовать и дуть в попу и домашний начнет дурить. весна яркий тому пример. только ее все же вытиянули. не знаю каких усилий это стоило, но все же получилось. и даже замуж смогли пристроить. была бы склонность, шлялась бы она сейчас по помойкам, а может уже и не шлялась бы нигде, что скорее.
не всегда генетику можно переломить. не всегда. во многих случаях это равносильно тому чтоб из меланхолика слепить холерика.
" только не всегда это приносит свои плоды."
Бывает. Значит, делаете что-то не то с ребенком. Надо в этом случае срочно бежать к семейному психологу, специализирующемуся на приемных детях. Благо их сейчас все больше и больше - даже из отдаленной деревни можно получить консультацию по интернету от Петрановской или ее учеников.
Но это же напрячься надо, и главное - признать, что где-то вы, возможно, глупость совершили в воспитании. Это надо себя переделывать, чтоб научиться по-другому выстраивать отношения в семье.
Проще на ребенка ответственность переложить.
да не потому что люди делают что-то не то с ребенком, а потому что не всегда можно изменить то, что заложено изначально. вернее вообще нельзя. можно сгладить острые углы, можно выцепить на поверхность то, что было зарыто, но изменить заложенное нельзя. и никакие психологи не помогут даже если вы повторите про что-то не то сто миллинов раз.
те, кто берет приемных детей изначально настроены на то, чтоб напрягаться. поэтому, пытаться их обвинять в том, что они недостаточно напрягаются - абсурдно.
кто не хочет напрягаться не усыновляет в принципе.
Слушайте, ну это уже даже не смешно. Вы психологию обычных-то людей не знаете, откуда вам знать, чем руководствуются усыновители, если вы живого усыновителя в глаза не видели?
По поводу вашей бредовой генетической теории внизу топа дала обещанную ссылку.
не смешно это вы правы) о психологии, судя по вашим высказываниям, я знаю побольше вашего. как ни печально. я вас понимаю, у вас усыновленный ребенок и вам жаль всех брошенных детей, поэтому, копья вы будете ломать до упора. но не лучше ли признать правду и тем самым избежать возвратов и сломанных судеб? в том числе усыновителей, которые будут не готовы к возможным взбрыкам, а сразу стану подходить с точки зрения реального материализма. это поможет избежать ошибок и принять меры сразу же при возникновении подозрений. возможно, кому-то профилактика и раннее лечение сможет помочь. смотреть в ворота не всегда помогает. если только они рассыпятся с течение времени. но может лучше сразу поискать калитку?
Блин, чего я сразу не догадалась что вы тролль. Вы ведь как робот - долдоните заданную программу. Даже разнообразить лексикон не в состоянии. Я уже не говорю о том, чтоб подтвердить свои "знания" ссылками на их источник.
Оль, вы все бежите по тому же кругу) и при отсутствии аргументов пытаетесь плеваться ядом) ну смешно, право)
ссылками на источники вам уже подтвердили. или вам мало одного раза?
Не надо за мной повторять, а? У вас даже собственных слов нет - либо шаблоны из поста в пост надалбливаете, либо меня цитируете,присваивая себе авторство :)
Тема усыновления на людей влияет куда лучше, чем тема ненависти к людям и патологической любви к животным
плюс тыща. Просто тому кто взял такого ребенка - сложно признать, что все усилия превратятся в труху.
нормальные мужчины вне зависимости от образования не соблазнится голытьбой с сомнительными умственными способностями, алкоголичкой или наркоманкой. и именно потому что в нормальных семьях находится кому забрать, дети из нормальных семей обычно в дд не попадают.
Кобра, ну о чем Вы говорите? Вы прекрасно разбираетесь в животных, и достойны уважения за то, что их защищаете. Но людей вы - НЕ ЗНАЕТЕ.
Буквально неделю назад здесь был топ, когда перемывали кости одной даме без образования и какой-либо значимой профессии, которая при этом пользуется охрененным успехом у мужиков. И это закономерно, ибо на человеке не написано, что он, возможно, глуп. Главное для женщины - уметь себя подать.
На наркомане тоже обычно не написано, что он наркоман. Они долгое время сохраняют вполне себе презентабельный вид. Тем более, что они, как правило, из хороших семей, а значит, с интеллектом у них полный порядок.
Вот, кстати, вопрос: если предрасположенность к асоциальному образу жизни заложен генетически, что почему наркоманы - сплошь ребята из хороших интеллигентных семей?
А ответ прост: потому что обстановка располагала. Не уследили родители, как школу осадили наркокурьеры - и вот результат: вся ваша хорошая генетика полетит псу под хвост, когда вы попадете в соответствующее окружение и попробуете "на слабо" разок ширнуться.
дама без образования и профессии, тем не менее, наверняка была мила и ухожена, а не голытьбой подзаборной) правда ведь?
на наркомане как раз написано, что он наркоман. не написано в не очень тяжелых случаях. к тому же, вы сами написали про интеллект от семьи. т.е. сами же признаете наличие генетики.
а почему сплошь из хороших. ну во-первых, не сплошь, во-вторых, в хороших семьях деньги есть. из плохих пьют дешевое пойло и нюхают клей. колятся тоже, кстати. пока денег добыть могут.
на слабо - да, согласна. вполне возможно. одно не исключает другое. всего лишь. и то, что ребенок из хорошей семьи по-глупости может испоганить себе жизнь "на слабо" совершенно не исключает того, что ребенок с плохой генетикой пойдет искать приключений на жопу, не нуждаясь в "слабо", а сам подсаживая на это слабо других.
С вами все ясно. Вы такой же генетик и знаток людей, особенно усыновителей, как я мексиканская балерина :)
все дело в том, что и вы такой же генетик как любая балерина, не только мексиканская) про усыновителей не скажу, вы видимо, за 10 лет их насмотрелись. но не поверю, что не сталкивались с нехорошими ситуациями с усыновленными. почти наверняка сталкивались, но упорно, закрыв на все глаща, обвиняли приемных родителей? ну вот если честно? хотя, честно вы не напишите. ведь кто-то может прочитать и испугаться брать) но я считаю, что качество жизни и спокойствие усыновителей важнее качества жизни и спокойствия усыновляемых. по меньшей мере, не менее важно. но вы со мной, конечно, не согласитесь.
Я не генетик, но у меня хотя бы хватило ума этих генетиков почитать. В отличие от вас. И в отличие от вас я обещанные ссылки выложила.
С нехорошими ситуациями, естественно, сталкивалась. Но не чаще, чем в благополучных семьях. Причем во всех случаях это были именно педагогические упущения приемных родителей. Так что о генетике в этой ситуации говорить было просто глупо.
Оль, у вас какие-то комплексы по поводу ума) что-то личное?) в половине постов обвиняете народ в тупости) думаете, так будет убедительнее?) читать и понимать написанное - 2 большие разницы) а еще можно читать выборочно - только то, что корелируется с имеющейся установкой) ваш случай, а?)
ссылок вам дали множество) но вы все их отвергли) голословно, ага) и даже не сомневаюсь, что во всех нехороших случаях вы увидели только упущения приемных родителей. даже если б они были макаренками, вы б сказали, что именно в этом случае на них нашло затмение и они утратили навыки)
Кобра, утомили однообразием. Раз вас это так задевает - не буду лишний раз вам напоминать, с чем оно у вас связано.
Ссылок здесь было всего три. В первой неизвестный аноним сделал робкие попытки разобраться, на что влияет алкоголь. И судя по тому, что она была заявлена сторонниками "генов преступности" - эти самые сторонники даже ее не удосужились прочитать. А то бы увидели, что там вывод о преобладании воспитания над генами. Многабукаф, что с вас взять.
Вторая - о теории близнецов, была развенчана 60 лет назад.
Третья - моя.
В каком пьяном бреду вы увидели здесь множество ссылок- сие мне неведомо.
зато вы радуете разнообразием) жаль исключительно побрехиванием на разных аппонентов) пустословие из поста в пост с попытками куснуть) не, даже мило) жаль, что глупо. вы не пишете убедительно и оскорбительно, честно. скорее жалко и смешно. возможно, это связано с болезненностью для вас темы.
не буду больше утомлять) порезвитесь в одиночестве)
Уже убегаете? А я-то, наивная, думала, что вы мне сейчас укажете, какие еще ссылки я пропустила, коих, по вашему утверждению, здесь куча.
Но, как я понимаю, ваша пьяная дымка развеялась, вы поняли, что сказали насчет "кучи" очередную дурь и нашли что самое лучшее в этой ситуации - смыться.
Ну что ж, скатертью дорога.
Тем более, что они, как правило, из хороших семей - с чего вы взяли? Вон у нас целые поселки наркоманов, быдлота сплошная. Родители алкаши.
Вы в курсе, сколько наркотики стоят? Только выходцам из алкашных семей их и покупать.
Наивная вы какая. Стоят копейки, сами варят это гамно на кухнях. Почитайте чтоле хоть в интернете, у вас же дети растут.
При чем тут мои дети, простите? Вы, как я понимаю, хорошо разбираетесь в вареве наркоты. У нас в окружении таких знатоков не водится, так что за них я спокойна.
Предпочитаете закрыть глаза? Ваше право. Но это очень страшно. С детьми надо разговаривать, в том числе и о наркотиках, и о том, как они выглядят, и что от них бывает. И любая мать должна быть в курсе, что вокруг творится и что может ожидать детей.
Окружение у вас, бог ты мой. На отдельной планете живете, и шприцы в подъезде не валяются? Вы просто делаете вид, что этого не существует. Ни генов от родителей, ни наркоманов вокруг.
Вы, блин, выратите хоть одного ребенка, тем более приемного, а потом теоретизируйте.
О наркотиках детям естественно будет рассказано. Но уж всяко не о тех, которые варят в вашем кругу. У нас такого окружения нет. А вот засилье школы наркокурьерами, торгующими "благородной" дурью вполне допускаю. И естественно, мои дети будут знать о том, что это такое и чем чревато. И как надо реагировать на "хочешь попробовать".
То есть говорить будете исключительно о благородной дури?:) мда, ну что сказать, элита...насмешили.
О, значит нащет блаародной наркоты вы в курсе?:) ну надо же. А о генетической предрасположенности детей наркоманов к наркоте слышали? или тоже мифы?
Тетя, вы явно безграмотны.
Да, насчет порошков я в курсе - об этом пишут только что не на стенах. Это только вы на практическом опыте все постигаете.\
О предрасположенности слышала. Мало ли в жизни идиотов, которые верят в чушь и чушь распространяют. Вы вот, например.
От умных людей, которые в теме (типа наркологов) я знаю, что предрасположенности нет и быть не может. Есть привыкание. Нормальная такая наркотическая зависимость, которая обязательно разовьется, если у вас глаза на жопе будут, и вы проглядите, что вашего ребенка дурью регулярно поят, колют, дают понюхать или покурить. Формируется она у всех, независимо от происхождения, у чьих родителей есть генетическая предрасположенность к этим самым глазам на жопе и к сваливанию своего распиздяйства на детей, за которых вы отвечаете, а не они сами.
Типа умная общалась с типа наркологом и он ей сказал, что нет предрасположенности:)))))))))))))
да закрывайте глаза на что, хотите. а я вам повторю - дети наркоманов склонны к наркомании, больше чем все остальные. и алкоголь в утробе - шанс родить алкоголика.
Про порошки - просто пять:) надо же, как вы подкованы.
Ну, в порошках я лишь теоретик, мне простительно всего не знать. Куда уж мне до вас.
Только это... чья бы корова мычала про дурную наследственность-то :)
это только доказывает генетику. здесь вопрос риска. в случае с отказниками вероятность, что выстрелят плохие гены существенно выше. плюс, на этот риск накладывается пребывание в др или дд.
Так и у вас нет. Отвечаю вашими словами, что в родных семьях вырастают маргиналы. А я вам говорю - нет, в приемных чаще. Потому что все мы похожи на СВОИХ родных, а не на соседских.
Статистика преступлений в России- не тайна за семью печатями. И почти все преступления совершены людьми, выросшими в кровных семьях. Сироты и бывшие сироты в этой хронике проходят в основном как жертвы, а не как преступники
да в том-то и дело, что бросает огромное количество народа, судя по тому, что дд лопаются от постоянного притока. просто усыновлять, кмк, стали больше. и это замечательно.
В стране в год появляется в среднем 100 тысяч сирот. 85 % из них разбирается по семьям. Остальные пополняют детдома. Примерно то же количество детей ежегодно эти детдома покидает в связи с выходом в самостоятельную жизнь. Так что детдомам не с чего прирастать.
С того, что если бы они были приемными - то их приемные родители уже доложили бы миру, что они тут ни при чем - гены виноваты.
Что чаще, не буду спорить, т.к. выборка изначально другая. Но вот с "почти все" не согласна.
у тети моего мужа удочеренная девочка. Ну совершенно непохожая на них - высокая, кареглазая. А приемные родители наоборот, плотные, невысокие, со светлыми глазами.
Спрашивать у них, рассказали ли они правду - как-то неудобно... Но девочка же смотрится в зеркало.... Наверное же возникает вопрос- почему я не похожа на папу с мамой...
Дети конченных алкашей в этом плане сильно отличаются, а такие всегда были.
Только они не были ВИЧ инфицированы. Конечно, их лечат, антитела исчезают, но удар по здоровью знатный на всю жизнь.
ВИЧ неизлечим пока, а те у кого исчезают антитела, не инфицированы. У инфицированных антитела никогда не исчезнут. Кажется за всю историю была только пара исключений.
Разные были (училась с ними), сифилитиков много было, алкоголиков, осужденных. Мама "сдающая" дочь за бутылку лучше наркоманки?
да прямо "раньше дети не запущенные были". Дети алкоголиков это всегда дети алкоголиков. Запущенные, часто умственно отсталые, больные...
Я выросла в рабочем микрорайоне. Контингент у нас был, я вам скажу...И по тюрьмам, и алкаши, и драки, и даже убийства случались..
У нашей соседки в начале 80х троих детей отняли и сдали в ДД. Младшая была инвалид по уму и физически. Папа с мамой бухали беспросветно, дети были предоставлены сами себе.
Меня удочерили. Очень люблю своих маму и папу и все у нас хорошо. Я единственная в семье. Своими био никогда не интересовалась . Зачем? От меня отказались, значит была не нужна ни тогда ни сейчас. Узнала об удочерении во взрослом возрасте, не переживала, приняла как факт. Благодарна своим родителям и даже никогда мысли не было, что я не родная. Единственное, что меня напрягало и удивляло всегда, что мои родители очень умные и образованнее люди (отец начальник терапевтического отделения в больнице), а я у них совсем не способна к учебе. В школе с трудом вытягивала на четверки, приходилось учить и зубрить, чтобы не быть хуже других. Институт бросила, потом восстановилась и все таки закончила. К языкам никаких склонностей, а папа знает английский в совершенстве. В остальном все хорошо: удачное замужество и два сына)))
у подруги мальчик усыновленный с года.сейчас ему 8.из троих сыновей он самый классный.об усыновлении знает
что-то среди знакомых нет историй с хорошим продолжением (, все удочеренные скатились, кто до бомжей, кто до наркоманов. усыновленных мальчиков не было.
От осинки не родятся апельсинки.Опыт соседей -удочерили чуть ли не грудничквую.Оба родители -интеллигенты непьющие совсем, с высшим оба,приемная-пьянь самая последняя,бьет приемных,отец и инфарктом скончался,теперь добивает старую мать. Я взяла сына погибшей подруги (13 ему было).Растила со своей дочерью,без всякой поддержки со стороны его здравствующего отца.Когда начились проблемы со здоровьем,а я не работала в тот момент (ухаживала за старым отцом),а он к этому моменту вырос, оперился,стал зарабатывать ну очень много,ушел из дома,оставив без поддержки,бросив на прощанье-а я не просил тебя меня принимать. Через два года умер от рака
А что она такого написала? От поста анонима повеяло каким то злорадством, что вот мол наказан был за то, что меня оставил. Так что ничего не вижу криминального в комментирующем посте.
Нет,я не злорадствую,сожалею,т.к.болезнь проявилась задолго до его денег.Начали делать обследования,но он все бросил,т.к.карьера пошла,а больничные при этом для него несовместимы были.И не я,а во такие как аноним и разинули свои губешки, внушив, что ничего у него нет,а потом утверждали,подумаешь-рак,что не надо вырежут,а искуств-ое нарастят. Горько было читать ответ на свой пост от того,что 2 недели назад похоронила БМ (тоже рак).У него никого не было кроме нас с дочкой (мы даже после развода остались очень близкими людьми).Помогали и с операцией и с химией и с послевосстановительным периодом. А потом ему попалалась вот такая молодая и задорная с губешками,тоже внушив, что нет у него никакого рака,даже из хосписа вытащила полумертвого,он отдал ей свою карточку (плюс с работы бешенныыми суммами помогали через нее). Итог-умер через месяц нищим. Хорошо, что с работы помогли с похоронами
Ага, у тетко что-то не получается расположить к себе, анонимы с губешками мешают оказываются жить.
Ну ничего, дадим ей еще одну попытку. Можно к рассказу добавить, что она, скажем, свою почку продала сынке помочь, а деньги за нее на ту карточку положили, что задорная прикарманила.
Искать сочувствия здесь?! Не смеши! У меня достаточно близких людей, с которыми связывает столько лет дружбы, что ты еще не родилась. А здесь большинство могут только нагадить и поржать
Помимо кошельков существует еще и дружба. Но ты видно,еще до этого понятия не доросла
А ты кокрас на стадии кошельков застряла? Или переросла, не шаришь по чужим кормашкам больше?
А вы не из этих, из ушлых? Которые материны деньги, ЗАКОННО ПРИЧИТАЮЩИЕСЯ ЕЙ, готовы у умирающего мальчика украсть?
У каждой медали 2 стороны. Вот Вы то, что парень Вас оставил, списываете на осинки и апельсинки. А может быть, он ушел от Вас, потому что не нашел настоящих любви и тепла?
Больше,чем достаточно,даже в ущерб иногда собственной дочери.Всегда сожалел, что с родителями ему в плане престижа и достатка не повезло (оба-алкоголики), да и я -не бизнесвумен, чтоб ему помочь тепло устроиться. А то,что ушел-так надо было начинать отдельно жить,не мальчик уже был. Просто все так совпало -уход,болезнь и не те люди оказались рядом.
Поддержка была от него в тот момент нужна только одна-присмотреть иногда за моим престарелым отцом,я в больницу на тот момент попала.
Родственники удочерили девочку двухлетнюю. Удивительно, но она так была на них похожа, особенно на приемного папу, что ни у кого даже вопросов не возникало, все окружающие думали, что она родная дочь. Хорошая девочка выросла. Сейчас ей около тридцати лет, приемный папа уже умер, у него было слабое сердце. У нее родилась замечательная девочка, в которой бабушка ( приемная мама) души не чает. Хорошая история, обычные люди.
У знакомых сын погиб в 19 лет, родить они не могли, взяли из ДД мальчика 8 лет. Сейчас ему за 30-хороший человек, хороший сын, единственное- по учебе всегда был очень средним.
Не личный опыт...
Подруга моей мамы взяла из детдома двух девчонок, не сестер.
Одна выросла приличным человеком, сейчас своя семья, свет в окошке у родителей.
А вторая с детства убегала из дома, бродяжничала, потом за наркотики ее посадили в тюрьму. Сейчас не знают (или не говорят), где она и что с ней.
Вот такие 50 на 50....
Согласна что 50 на 50 -меня усыновили в грудничковом возрасте ,выросла нормальным человеком.а у мамы подруга тоже девочку взяла так та с детства шляется непонятно где и бухает,наследственность что -ли?У меня вроде алкашей в анамнезе нет,по словам родителей моя био маман из приличной семьи была,(я даже фамилию знаю) только родила меня в 15 лет и дабы позора избежать ее отправили рожать в маленький город,чтобы потом она вернулась как ни в чем не бывало,будто и не рожала вовсе.Ну а так как мои родители присматривали уже ребенка,в доме малютки их знали ну и вроде как заведующая сказала что скоро будет ребенок на которого будет 100 проц.отказ Это я была:).Рассказали когда я уже взрослая была,восприняла нормально,родителей очень люблю. Я знаю и адрес и фамилию родственников настоящих,но вот искать их нет желания абсолютно
Знакомая женщина, на тот момент ей было под 40, работая в пионерск. лагере/летнем саду, куда отправили детей-сирот после какого-то землетрясения в СССР обзавелась сыном. Вернее он сам себе ее выбрал, тогда малышу было 4 года. Детей они с мужем иметь не собирались, но раз выбрал, то усыновили :). У мальчика была еще сильно старшая сестра, которой на тот момент было уже 18 лет. Этот сын вопрос усыновления никогда не поднимал, а родители и подавно, так как были уверены, что он все помнит и понимает. Когда ему имполнилось лет 19, то старшая сестра его нашла и не посоветовавшись с приемными родителя все ему рассказала. А фокус оказался в том,что мальчик из памяти те события вытеснил. Ну не помнил ничего. Поэтому для него новость оказалась шоком. Даже из дома убегал....к родственникам приемных родителей, т.е. дяде/тете. Его понятно нашли и ооочень внятно отец объяснил, что нечего вихлять, сам выбрал - сам и отвечай :). Сейчас этому человеку за 40. Жена, дети, работа - жизнь удалась. Мамапапа у него любимые и очень его семьей уважаемые. С сестрой отношения не поддерживает.
Моя троюродная сестра... Таня... Младше меня на 5 лет. Я даже и не знала что она удочеренная пока не стала уже взрослой.
Приемные родители - очень порядочные люди, приемная мама бывщая учительница, папа инженер.
В общем, когда Тане исполнилось лет 15, у нее снесло крышу. Примерно в это же время какая-то "добрая душа" ей рассказала, что она не родная своим родителям... В общем, у нее мозги снесло окончательно после этого: ушла из дома, родила ребенка в 16, начала выпивать, жила с сожителем где-то и на все мольбы родителей вернуться и образумиться, посылала их подальше и говорила, что они ей никто, а у нее дурные гены. Я даже не знаю, где она сейчас, что с ней и вообще жива ли она. Ее приемные родители умерли.
Одна подруга усыновила мальчика, хороший вырос, сейчас ему 18,звезд с неба не хватает, но добрый и хороший человек (там био молодая была, не пьяница не наркоманка). Подруга усыновила ,ей было чуть за 30.
Другие друзья удочерили девочку (био тоже не наркоманка, но многодетная и деовчку родила уже к 40ка годам), подруге было уже хорошо за 40. Девочке сейчас 14, гуляет, не учится, родителей ни во что не ставит.
Не поймешь от чего зависит. Воспитание в обеих семьях на уровне. Люди все образованые, среднего достатка, живут в большом городе .
В любой семье нет никакой 100% гарантии, что ребенок не пойдет по наклонной. Просто усыновленных через лупу рассматривают, и сразу все на гены списывают. "Ну что Вы хотели, он же из ДД!". А если в обычной семье ребенок вырос подлецом, тунеядцем или приступником?
Anonymous написал(а): >> А если в обычной семье ребенок вырос подлецом, тунеядцем или приступником?
Спишут на плохо влияющее окружение. Так получилось, что несколько моих одноклассников умерли от передозов еще учась в школе. Ни одна мать не винит в этой наркомании свои же гены или наследственность, все всё списывают на окружающую обстановку.
Ну если есть некачественные предки, тогда да. А если нет? У моего БМ именно такой случай - родители, родословная вся прекрасная: научные работники, до 7 колена. Никто не пьет, не курит, старший сын - миллионер в Канаде, а БМ - алкоголик. Вот кто виноват? Если бы не знала эту семью близко, тоже бы считала, что что-то не так в генах. Они конечно играют роль, но есть еще какие-то факторы.
Вы прям всех-всех предков БМа знаете хотя бы в 3 поколениях? Если б по каким-то причинам Ваш БМ оказался в детдоме, а потом усыновленным, то Вы бы про него так же говорили, что наследственность плохая ;)
может ваш как раз усыновлен или иная веселая история с его происхождением есть? не обязательно же вам все рассказали.
Гены пальцем не раздавишь. У моей знакомой муж был наркоман. Когда она об этом узнала, развелась с ним сразу. Сын вырос, годам к 18 стал наркошей, быстро скатился до варки всякой дряни на кухне, заработал гепс. А потом его посадили за хранение и распространение, на 8 лет. Сейчас сидит, загибается там втюрьме от гепатита, плохо ему. Вот такие гены парню достались((
Ну конечно, сына Вашей знакомой вполне достаточно, чтобы утверждать о непреодолимой силе генов. И на наркомании всет клином не сошелся. Есть еще множество других поведенческих проблем.
Многочисленные близнецовые исследования свидетельствуют о роли генетических факторов в развитии зависимости от веществ, вызывающих привыкание.
Изучение усыновленных детей свидетельствует в пользу влияния наследственности на развитие наркомании.
http://www.hugo-international.org/resources/Alcohol_and_other_addictions__can_DNA_make_a_difference__Martin_Kennedy_bilingual.ppt
Многочисленные близнецовые исследования давно уже разбомбили в пух и прах. Лет 60 назад. Потому что сторонники теории близнецов не учли тот фактор, что однояйцевые близнецы, как и прочие братья-сестры, растут в одной и той же среде. Соответственно, из этой среду они выносят одинаковые привычки и наклонности. Вот когда подвергли изучению 130 случаев разлученных близнецов - обнаружилось лишь 4 случая, когда близнецы вели сходный образ жизни. Ссылка на материалы в конце топа есть.
И кстати, в вашей ссылке заключение более чем определенное: Гены отвечают за заболевания, а не за поведение.
На год старше дочки училась девочка, Лиза. И так была безбашенная оторва, хулиганка с детства. Подростком стала курить, выпивать, ночами таскаться с какими-то парнями. А потом узнала о своей приемности, причем не от приемной мамы, и совсем крышу сорвало. Что вытворяла! Ее растила одна мама, очень немолодая уже, тяжко ей пришлось... Дочка ее оскорбляла, ни во что не ставила, унижала... Закончила 9 кл, а потом вообще исчезла из дому. Сейчас живет где-то в другом городе, с мужиком каким-то, пьют, на мать забила. А у матери инсульт случился, сейчас беспомощный инвалид, никому не нужна осталась. Лиза так и не приехала, хотя ей сообщали(((
В случае усыновленных детей конечно же процент проблемных будет несколько больше.
1. Гены. Физиологию никто не отменял, если есть врожденная проблема с ферментами, расщепляющими алкоголь, то вероятность алкоголизма выше. А детей с отягощенной наследственностью среди усыновленных, как ни крути, все-таки больше.
Другое дело, что приемные родители должны это понимать и всеми силами ограждать ребенка даже от "попробовать".
2. К моему большому сожалению среди усыновителей встречаются случайные люди. Те, кто усыновлял под влиянием минутных эмоций и порывов, те, кто не смог оценить свои силы ДО того... Много разных ситуаций... Часто такие люди так и не становятся своим детям МАМОЙ и ПАПОЙ, отношение у них не как к своему ребенку, а как к чужому. Это волей неволей откладывает отпечаток на ребенка. Он нелюбим. А из нелюбимых детей зачастую вырастают проблемные подростки и сложные взрослые. А уж если в неподходящий момент "добрые люди" помогут узнать правду, то пишите пропало.
Поэтому в таких щекотливых вопросах, как усыновление, нельзя рассматривать В ОБЩЕМ, под одну гребенку. Частные случаи бывают ОЧЕНЬ разными.
1. Отягощенная таким образом наследственность может быть если у вас ли мужа был в родне хант, манси, удмурт, мордвин, коми. Даже если они непьющие.
Почему?!
У меня отец был алкоголиком, его отец белорус, мать полька. У матери-польки, моей бабушки, отец тоже вроде пил, точно неизвестно мне. Папа мой очень одаренный мозгами, почти гений, но предрасположенность к акоголизму стала проявляться еще до 30 лет. Умер после белой горячки. Ох я с ним намучилась последние его лет 10-15! И боялась рожать. Потом все-таки решилась, после 30-ти, и только и думала всю беременность, чтобы ребенок не был похож на него. Родился не похож. А сейчас похож даже мимикой и привычками, которых он у деда не мог перенять, не видел сам. И мозгами в деда пошел. Я в ужасе, постоянно думаю, как сделать, чтобы он на всю жизнь себе запретил приближаться к алкоголю.
Вот читаю я все эти истории по 50\50 им огу сказать, что точно такая же статистика и с обычными родными детьми. Мои соседи - две девочки-погодки. Наташа - спокойная, рассудительная. Звезд с неба не хватает, но отучилась, работает, вышла замуж, родила ребенка. Младшая Ирина - просто оторви и выбрось с детства. Не училась толком, гуляла, нагуляла ребенка. Когда парню было 2 года по пьяни в какой-то деревне угодила под трактор - погибла. Теперь старшая воспитывает двоих пацанов своего и племянника. У меня тоже две дочери-двойняшки. Они совершенно разные. Одна умница, схватывает все на лету. Преподаватели рвут на части - танцы, плаванье, хор, живопись. Везде отмечают способности. Но с характером, вспыльчивая, обидчивая. И вторая - медлительная, с ленцой, учеба дается тяжеловато. Особых талантов пока не выявили, ну разве что есть слух. Но при этом заботливая, нежная, ласковая.
Я вот тоже стала вспоминать свои знакомые многодетные семьи... Мама моя родом из деревни в Рязанской области, там почти у всех минимум по 4 ребенка было (я имею в виду поколение моих бабушки и дедушки). Все воспитывались одинаково, но какие же все дети выросли разные. Даже у моей бабули было 4 детей, нормальных и толковых выросло только 1 - моя мама (собственно, она и содержала до самой смерти своих родителей, братьев, сестру, племянников, любит всех, заботиться, остальные - оторви и выбрось). В остальных семьях так же - кто-то спился, кто-то в люди выбился. Сейчас еще периодически узнаю про многих, что были усыновлены после войны, так вообще разрыв шаблона в башке...
У маминой подруги удочеренная дочка. Ей сейчас уже за 30, двое детей, все очень хорошо. Девочка очень симпатичная в детстве была, отец армянин наверное, черненькая жгучая. Сейчас приятная женщина, маму свою очень любит. Про родных ничего не знает.
Последнее время по известным причинам стали больше обсуждать усновление. И все понять не могу, откуда в СССР возникла идея о тайне усыновления? Из за чего это было так организовано?
Столько психологических проблем из за этого. А если бы все знали про этот момент, то и жить бы всем было легче.
с того,что у наших мам был "комплекс полноценности". И всех,кто ,например, сам родить не может, слегка презирали. Дети опять же должны были быть "как все", и упаси Бог, чем-то выделяться.К детям тем более хорошего отношения не было. С рождения они уже были ДОЛЖНЫ : соответствовать, уметь,понимать, строиться. Гнилая безжалостная система. Возможно необходимая для выживания.
Опять же ,думаю, и усыновители рассуждали : "если кукла выйдет плохо,назову ее дуреха". Т.е., если усыновленный вырастал не по образцу, тут то и открывалась страшная правда : сами мы не при чем, гены. До той поры заслуги можно было приписывать исключительно своим генам :))) и хранить тайну .
"Опять же ,думаю, и усыновители рассуждали : "если кукла выйдет плохо,назову ее дуреха". Т.е., если усыновленный вырастал не по образцу, тут то и открывалась страшная правда : сами мы не при чем, гены. До той поры заслуги можно было приписывать исключительно своим генам )) и хранить тайну ."
Ха-ха, с родными детьми точно так же поступают, если ребенок удачный, говорят "весь в меня пошел", если неудачный то в любого другого родственника или мужа, с которым плохие отношения.
Ну и что в этом неправильно? - Ни один родитель не учит ребенка воровать, пить, хулиганить, прогуливать, лениться. Все наставляют учиться, работать, созидать. И в одних случаях, причем в большинстве дети так и делают, а есть процент, ну вот "не слушают" они родителей
бывает,что родители провоцируют на ассоциальное поведение вольно или не вольно. Помните,как в "Точке". Там же их не учили плохому,как раз наоборот. Просто одну из дома выгнали,когда забеременела, а другую просто дерьмом облили. А так,да, плохому не учили :( И в правильных ,добрых семьях родители совершают много ошибок.Да, мы не Боги. Не психологи великие. Не мудрецы. Но дети всегда в наш мир ангелами приходят.
Да ну ангелами, уже у младенцев месяца в три начинают проявляться все человечские качества такие как хитрость, подлиничанье, у годовалых мальчуганов эрекция. Где вы видели ангелов со стоящей пиписькой?
ничего подобного. дети тоже приходят с приобретенным уже, только забытым, багажом и с целью.
Тем не менне ученые говорят, что 75% поведенческих привычек идут от генов. Родитель может быть и не учил плохому, но и сам звезд с неба не хватал и был в детстве точно таким же ленивым разгильдяем. Бывают, конечно, и исключения, когда родители пьяницы, а ребенок нобелевский лауреат, или родители академики, а ребенок наркоман.
Почему из мусорных? Вы ведь тоже информацию где-то собираете. Тоже на помойках?
Да вы вспомните бабок у подъезда? Тогда не было поняти личного пространства, в те времена и беременность считалась чем-то позорным. Животы скрывали, не светили, как-будто, что-то постыдное. Да запросто могли загнобить.
Я семейную тайну (не касается усыновления) узнала от бабушки, а не от мамы. Та взяла и за столом прямо при маме меня спросила, а я и не знала ничего. Вот для чего родная бабушка так свою дочь- мою маму подставила, учитывая, что это была ОЧЕНЬ больная тема для моей матери?
Если бы все было так просто.Дочка родственников знала все практически с рождения,они и не думали скрывать,все равно ничего хорошего из этого не вышло.
Девочки, ну что же вы не развиваете дальше? Интересно же послушать разные истории, что и как бывает в жизни. Тем более сама думаю об усыновлении.
ОК.Взяли девочку двухмесячную из Дома Ребенка,это был уже второй или третий ребенок,которого био туда сдала,ДР был у них практически во дворе,так что девочку подобрали им здоровенькую,а дальше как повезет,не повезло.Семья обычная,мама работала на заводе в плановом отделе,папа там же токарем,бабушка дома на хозяйстве.Поначалу все было как у всех ,девочка как девочка,никаких особых проблем,а в переходном возрасте все полезло,начала уходить из дома,воровать,все разговоры,походы по психологам и даже психиатрам ни к чему не привели,сказали только,что дальше будет хуже,так оно и было.В 18 лет попала в колонию строгого режима на два года,когда должны были выпустить к ним пришел участковый,уговаривал не подписывать согласие принять егё обратно,они все же согласились,ну как же,своя ведь,приняли,подлечили,вставили зубы,вывели татуировки,устроили на работу на тот же завод,даже замуж выдали.Хватило её на пару месяцев и все по-новой,скандалы,угрозы,требование денег и т.д. и т.п..Сделать они ничего с ней не могли,после второго инфаркта у отца врачи сказали,что третий ему не пережить,так что они все бросили,оставили ей квартиру со всем содержимым и уехали в двугую страну.Могу вам рассказать еще минимум три подобные истории с похожим концом,при этом среди детей были талантливые музыканты,спортсмены,просто такие вот Шариковы полезли и справиться никто не смог,хотя деткам ,конечно,повезло,в ДД им было бы гораздо хуже,а вот родителям меньше.Знаю одну историю с более-менее хорошим концом,правда парень все равно спился,но уже ему было за 30,в школе,да и после был образцово-показательным сыном,так что тут на наследственность списывать не стоит.
И как это я пропустила такой ценный пост?
Вы врите, да не завирайтесь.
Во-1, усыновление оформляется не через ДР, поэтому факт соседства с заведением никак не мог помочь вашим родственникам кого-либо усыновить.
Во-2, ни один вменяемый психолог не поставит крест на человеке, тем более ребенке. Да еще и опираясь на факт усыновления.
В-3, в колонию строгого режима попадают люди за особо тяжкие преступления. Типа групповое изнасилование в особо извращенной форме, с последующим убийством жертвы. В такие колонии всяко не на 2 года сажают.
В-4, легенда о простых токарях, которые всю жизнь были никому не нужны, а под старость вдруг их заграницу с раскрытыми объятьями приняли, да еще с судимой дочерью в биографии - достойна премии за лучшую фантастику.
Из знаете, был бы ваш рассказ смешным, если бы не был он преступным по сути своей. Вы ведь вражду насаждаете. А это, к вашему сведению, уголовно наказуемое деяние.
Кончайте уже хамить и обвинять всех и вся во вранье.Я понимаю,что вы крупный специалист по усыновлению,но тем не менее я не собираюсь перед вами оправдываться, я действительно не знаю всех подробностей что и как было почти 50 лет назад,помню только из разговоров родни,но от фактов никуда не уйти,девочку взяли из местного дома ребенка,он был единственным в городке,если вы действительно верите,что психолог способен исправить все и вся поведенческие проблемы,это было бы здорово,но оно далеко не так и опыт тут не поможет,иначе мир давно стал бы идеальным ,отчитываться перед вами за что она попала в колонию я тоже не стану,тем более вы оказывается ещё и специалист по уголовному праву,не только в психологии, и знакомы со всеми статьями УК,ну а перл ,что токарей не берут за границу,особенно если у них есть дети с судимостью, это надо сохранить для потомков,кстати,высококвалифицированные специалисты востребованы,зря вы с таким презрением о токарях отзываетесь,это только в россии все манагеры и офисный планктон :-)Короче ваши идиотские выпады позволяют усомниться в вашей вменяемости,но можете подать на меня в суд,правда непонятно за что,таких историй среди усыновленных детей немало к сожалению, и это не секрет.
Если вам не нравится сказанное - это не значит, что вы услышали хамство.
Что касается вашего примера - то вы бы еще 300-летней давности пример привели. Мало того, что он уже неактуален, так вы еще и этих родных в глаза не видели - по семейным легендам о них знаете. Потрясающей достоверности пример! И плевать, что ваши родственники могли сами быть моральными уродами, о чем вы за давностью лет знать не можете. Главное сумничать: "а вот у нааааас!"
Опять вы чего-то там себе напридумывали и тут же сами поверили .И какая разница сколько лет прошло,думаете соверменные дети от алкашей и наркоманов будут лучше ? Это же не послевоенные сироты,у которых родители погибли.Я с ними общаюсь регулярно,но это слишком больная тема для них,чтобы лезть в душу грязными сапогами,как делаете это вы,так что и моральный урод это именно вы,раз способны так запросто оскорбить людей,которых вы и в глаза-то и не видели,не боитесь сами оказаться в таком положении лет через 10-15 или у вас гарантийное письмо от Всевышнего,что с вами такого никогда не произойдет ?
"И какая разница сколько лет прошло"
Я вроде уже дала пояснения к этому моменту, но как я отметила раньше - ваши порченные гены видимо не позволили вам как следует русский язык выучить, чтоб понять, поэтому и задаете глупые вопросы
"думаете соверменные дети от алкашей и наркоманов будут лучше"
Вы сами признались, что не знаете подробностей того усыновления. Вы не знаете деталей, касающихся жизни вашей собственной семьи. Но набрались достаточно скотства, чтоб утверждать, что девочка эта имела происхождение от алкашей, и ее проблемы (которые вы тут насочиняли) - исключительно от биородственников, которых она никогда не видела. Сами не видите, что пишете бред?
"Я с ними общаюсь регулярно,но это слишком больная тема для них,чтобы лезть в душу грязными сапогами,как делаете это вы"
Вы точно дура. Я вроде не с вашими выдуманными родными общаюсь, чтоб волноваться об их душах, по которым я якобы топчусь.
"не боитесь сами оказаться в таком положении лет через 10-15"
Я на их месте окажусь, если буду херовым педагогом. Ну, или херовым сочинителем, вроде вас. От того, что я лжеца назову лжецом - уверена, что кары небесные на меня не посыплются :)
Какие подробности вам нужны,ФИО био,её характеристика с места работы и данные отца ребенка,а также данные приемных родителей,адрес Дома Ребенка,чтобы вы сделали запрос и убедились,что они действительно существовали ? Все,что вы понаписали это только ваши слова и домыслы,я ничего такого нигде не писала,но ещё раз,это тема слишком больная для вас и вы либо готовы смешать с дерьмом приемных родителей,получили ангела с небес и не справились,либо обвинить всех и вся во лжи,мол не было никогда ничего подобного ,а все приемные дети вырастают замечательными людьми на радость родителям.
А учитывая всю грязь ,что вы тут вылили ,не остается никаких сомнений,что хреновый вы педагог и человечишка тоже гнусный,так что и вашим детям тоже было бы лучше в ДД.
Вы точно недалекая (чего удивляться - гены :)). Я вам четко задала 4 вопроса. Вот эти подробности мне и интересны. Для человека, точно знающего, что приемная дочка родственников 50 лет назад родилась от алкашей, что сидела в колонии СТРОГОГО режима было странным на эти вопросы не ответить.
И кстати, до кучи пятый вопрос: откуда вы знаете, что предки девочки были алкашами? Мамаши отказников, как правило, свою биографию не рассказывают, когда уходят из роддома. Это первое. Второе: алкаши как раз от детей не отказываются. Они их забирают домой, и потом этими детьми прикрываются, чтоб бонусы от государства или работодателя получить. В детдом такие дети попадают годам к 5-6, а то и позже, когда выясняется, что горе-родители их в школу не отвели вовремя.
Я и не писала,что она родилась от алкашей,скорее всего нет,т.к. сама она никогда не пила и не делала попыток,вроде там были цыгане,но точно я не уверенна,знаю только что био сдала в ДР трех или четырех детей и ребенок был здоров,когда его усыновили.В колонии сидела за то,что вместе с подружкой выкрала ребенка,просто увели со двора,по их утверждению родители за ним плохо ухаживали,не следили,у них ему было бы лучше.Звучит бредово,но это и есть тот самый неадекват,с которым не справились психологи,она вообще была "помешана" на детях,но оставлять их с нею один на один все же не стоило.Ребенка нашли через несколько дней в целости,ничего плохого они ему не сделали,наоборот,даже приодели,купили игрушки,но факт остается фактом,так что срок дали,правда учли все смягчающие обстоятельства.В приниципе она была неплохим человеком,просто создавалось впечатление,что она не в состоянии контролировать свои действия и поступки,ну опять же,я могу судить только со стороны.Устраивалась на работу,или её устраивали,выдерживала неделю-другую,срывалась,куда-то убегала,уезжала,никого не предупредив,"одолжив" у родителей денег,потом возвращалась как ни в чем не бывало и все по-новой,если её не пускали домой или не давали денег закатывала скандалы с выбиванием двери,угрожала,выносила и продавала из дома вещи и т.д. и т.п.
1. По вашей теории порченных генов дама должна была не о чужих детях заботиться, а своих плодить и бросать по детдомам. Уже от одного этого факта вся ваша теория наследуемого гена асоциальности разлетается в пух и прах.
2. То, что вы рассказали об участковом и психологах, говорит о том, что девочка подвергалась нехилой травле взрослых. И когда еще ее должно было понести, как не в пубертат? Аккурат тогда, когда он почувствовала в себе силы хоть какой-то отпор дать. А родители этот момент проморгали. Или у них духу не хватило по-настоящему, по-родительски защитить свою дочь. Разумеется, об этом они вам не расскажут, но результат был более чем закономерен.
Между прочим, вам любой ВМЕНЯЕМЫЙ психолог скажет, что воровство у ребенка - это способ заявить о том, что ему плохо, что ему нужно родительское внимание, помощь в решении проблем, с которыми он сам справиться не в состоянии. Но тогдашние психиатры предпочли сделать отписку, что детдомовский ребенок бесперспективен, соседи-доброхоты во главе с милиционером тоже активно дули родителям в уши, тыкали пальцем в девочку. Куда той было податься? В свете этого и факт похищения ребенка неудивителен - она хотела заполучить человечка, который бы к ней относился по-человечески, а не по-скотски. Она не видела к себе адекватного отношения, а потом окружающие удивлялись, чего это она такая неадекватная. Это окружение у нее уродское было, а не она сама.
У меня нет никакой теории порченных генов,вы меня с кем-то спутали.
Никакой травле девочка не подвергалась,опять ваша больная фантазия и неумение понимать прочитанное,участковый уже был после того как,когда её выпустить должны были и если бы не родители светило бы ей гораздо больше,чем два года, и она тогда уже давно не была ребенком,а если очень хотелось,то и родить могла бы .Ладно,не буду с вами спорить,вы теоритески подкованы,вон как все по полочкам разложили,а все остальные просто дураки виноватые,да и евы тогда не было,посоветоваться было не с кем,только вот теория и жизнь часто расходятся.
Слушайте, ну вы сами-то перечитайте, что пишете, а потом рассказывайте мне про фантазии.
1. Ребенку отказали в помощи специалисты, сославшись на ее происхождение. Это не травля, по вашему?
2. Девушка совершила глупый поступок, который тем не менее, является преступлением по законам СССР и впоследствии - РФ. Но вы сами признаете, что она не хотела ничего плохого. Тем не менее участковый, который знал ее с рождения, но не мог знать, что с ней происходило в тюрьме, приходит уговаривать родителей не принимать сглупившую по молодости дочь назад. И у родителей не возникло желания того участкового ссаными тряпками выгнать?
Так вывод сам напрашивается: они с первых же проблем записали дочь в "порченные". Только какое-то время придерживались теории псевдоблагородства, типа надо тянуть свой крест. Но детей-то не обманешь - они прекрасно чувствуют отношение к ним. Разумеется, будут протестовать в доступной им форме. А это в первую очередь воровство и побеги из дома.
Опять вы чего-то там домыслили,ребенку помогали насколько это было возможно,но не далеко не все можно скорректировать,иначе мир давно был бы идеальным.
Проблема не в поступке как таковом,а в том,что она не могла его оценить,понять,что то,что она делает неправильно,все у неё было импульсивно,хочу здесь и сейчас,а последствия неважны,это и есть неадекватное поведение.Участковый выполнял свой долг,причем тут родители вообще непонятно,опять вы видите только то,что вам хочется видеть и обвиняете всех и вся,только не ребенка.Ну и поведение её био,которая регулярно рожала и сдавала детей в ДР, тоже сложно назвать нормальным .
Вы 50 лет назад со свечкой стояли, что с такой уверенностью вещаете о всесторонней помощи? Вы даже не знаете, что во времена СССР психологи, которые якобы то ли помогали этой девочке, то ли сказали "дальше будет хуже" вообще отсутствовали как класс? И что подростками занимались инспектора ПДН? А что 50 лет назад человека в стране вообще за личность не держали, не уважали, особенно ребенка - вы не в курсе?
И какой-такой долг выполнял участковый? Пытался стравить между собой членов семьи? Спасибо, буду знать, в чем заключаются обязанности участковых
И поэтому все дети тогда воровали,убегали из дома и садились в тюрьму,а молодежь не училась и не работала,а требовала у родителей денег скандалами и угрозами ,так что ли ? Ваш бред переходит за рамки разумного,впрочем уже давно,так что откланиваюсь.Займитесь лучше воспитанием своих детей пока не поздно,а то через пару лет и вас обвинят в несостоятельности как родителя.
Ну вообще-то о несамостоятельности выросших советских детей куча шаржей во всех сатирических журналах была. Я тогда была еще подростком, но все эти "Крокодилы" помню отлично. По своей семье судить не могу - моя мать в 13 лет осталась сиротой, в 19 поступила в мед, в 25 закончила его и получила квартиру по распределению. Ее сестре было 9, она даже детдома успела хлебнуть. Кстати, их отец, мой дед, был преступником, отсидел нехилый срок. Ни в ком из нас, его потомков, чебурашки себя не заявили. Хотя у тетки даже повод отличный для этого был - детдомовская закалка.
К моим детям не лезьте - у них все отлично. Они знают, что я за них порву любого "психолуха", который скажет, что они бесперспективны.
Поэтому эти несамостоятельные советские дети в массе своей преуспели,когда выравались из Совка,странно,вам не кажется ?Вы бы ещё газету Правда вспомнили,там тоже много чего писали.
Вот и вы не лезьте к моим родственникам,потому что для вас это буковки,а для меня живые люди .
Ошибаетесь. Эти дети как раз-таки в пост-Совке все потеряли, ибо их средний возраст пришелся аккурат на 90-е, которые они достойно пережить не смогли. Вот их дети уже стали чего-то добиваться, поняв, что рассчитывать могут лишь на себя.
Да они просто свалили из этого самого Совка и начали все с нуля,по крайней мере практически все мои однокурсники,хотя некоторые и там неплохо преуспели.
Свалила лишь малая часть страны. Подавляющее большинство - осталось, и пронищенствовало все 90-е.
Что касается тех кто уехал - так пассионарии при любой, даже самой уродской системе были.
И кстати, о перлах. Токарей предпенсионного возраста, да еще с опытом работы на допотопных довоенных станках, да еще с двумя инфарктами в анамнезе, да еще с судимыми членами семьи, действительно не пускают в цивилизованные страны. Там знаете ли, деньги считать умеют. И пенсионер-инвалид им нафиг не упал бременем на плечи их налогоплательщиков. Хотя не знаю. Может, они не совсем в цивилизованную страну уехали. В какое-нибудь Зимбабве, где их российская пенсия - шик, блеск, красота на фоне местных доходов.
Они уехали в Израиль и токарь там прекрасно отработал ещё почти 20 лет,даже когда формально считался пенсионером,хорошие специалисты с золотыми руками с голоду не умирают,здоровье ему подправили,это тут умеют, да и возраст,специальность и состав семьи на Закон о возвращении не влияют.Будете дальше искать нестыковки,мол евреи токрями не бывают :-) ?
Нет, в токарей-евреев я вполне верю. Их отличие не в том, что они поголовно высокие посты занимают, а в том, что они в любом деле - мастера.
Тем не менее странно, что люди, прожившие 20 лет в стране, в которой усыновление детей (в том числе и выходцев из неблагополучных семей) поставлено на широкую ногу, вещают о дурных генах. Других-то ваших сородичей гены не пугают, если ваш сирота в считанные дни в семью попадает. А неблагополучные семьи, как ни крути, у вас тоже есть. Определенно напрашивается вывод о том, что вы себе оправдания ищете, причем именно у русской публики, зашоренной сказками о чебурашках. Своих-то сограждан вы этими сказками не обольстите.
Ешё раз,где я писала о генах ? Я описала историю неудачного усыновления,а что тому виной каждый решит сам,кто-то скажет,что дурная наследственность,другие,как вы,спишут на издержки среды и воспитания.Об усыновлении ,поставленном на широкую ногу, это вы переборщили,его тут вообще практически нет,а то,что есть это обычно родственники,очень редко дети-инвалиды с рождения,но это отдельный вопрос,и дети из других стран,в том числе из России,но и тех и других единицы,опять же,благодаря медицине,позволяющей практически всем родить своих.
Ну а как еще вас понимать? Про лезущих наружу Шариковых вы писали или дядя Вася? Если бы причина была в педагогических ошибках - наверное вы бы не заострили внимания на тот факт, что от нее профильные специалисты открестились? Типа против ген не попрешь - вы же это подразумевали. Вы тут кучу моментов изволили изложить, из-за которых ваши выступления расцениваются как защита теории генетики.
Да,я верю в наследственность,а глядя на своих детей я в ней ни капельки не сомневаюсь,и именно поэтому в большинстве случаев я могу предсказать их реакции и поведение и именно поэтому я спокойно реагирую на все их выкрутасы и закидоны и именно поэтому я верю,что не всегда можно совладать с чуждыми тебе генами,хотя для кого-то такое поведение может быть вполне нормальным.Ребенок-бродяжка в семье цыган это нормально,ребенок с такими же склонностями в обычной семье это уже трагедия.
Естественно, можете. И ваши родственники могли до поры-до времени. просто когда ваших детей начнет колбасить - у вас не будет повода свалить на наследственность. Поэтому сожмете зубы и будете биться за детей до последнего. И как и я - порвете на тряпки любого, кто скажет, что вашему ребенку не помочь в случае появления проблем.
А за эту девочку никто никого рвать не собирался. Она была нужна лишь для того, чтоб какие-то внутрисемейные проблемы решить, типа бесплодия. Средство сработало хреново - девочка оказалась выкинутой. Потому что сама по себе она была никому не нужна. Она была не целью, а средством. А это заведомо проигрышная позиция.
Вы непробиваемы,зато крупный спец в постановке диагнозов,даже фотографии не надо и фантазия ваша безгранична,как и способность убеждать семя,что так оно и было :-).А с детьми моими все в порядке,они уже выросли,почти все,так что выводы мои не на пустом месте.
И девочку,кстати,никто никуда не выкинул,наоборот,ей оставили трехкомнатную квартиру со всем содержимым,неплохой старт в 26 лет,вы такое своим детям сможете позволить ? Вряд ли.
Да понимает она все,просто не хочет признать,что это возможный вариант в случае усыновления.
Поищите в словаре слово "диагноз" прежде чем кидаться словами, значения которых вы не разумеете.
Мои слова основаны на вековом опыте изучения психологии приемных детей и родителей. Вы тоже можете ознакомиться с результатами этого опыта. Но вам проще ваши стереотипы за факты выдавать.
Насчет квартиры: смешно. А что - ваши родственники могли ее с собой в Израиль забрать? Если дело было 50 лет назад, то 26-летие дочери пришлось на 1989 год. Ваши родичи даже продать бы эту квартиру не смогли в это время. Они оставили квартиру, потому что вариантов у них других не было. Если бы я свалила в новую жизнь, то тоже оставила бы детям трешку. Только в отличие от вашей родни - добровольно, а не вынужденно.
Бабуля,сколько вам лет,что вы уже веками занимаетесь психологией приемных детей ?
Продать кватиру можно было без проблем,сделать обмен на комнату или развалюху и получить доплату,прописать кого-нибудь и передать ему квартиру,опять же за деньги,вы не в теме ,так не надо выпендриваться и трепать языком,что я в 60 лет оставлю детям все что есть и свалю вникуда с чемоданом,вот когда оставите,тогда и объявите об этом на весь мир.
Как я понимаю, очередной раз указывать вам на неумение читать и понимать прочитанное (как, впрочем и писать) - бесполезно. Вам укажешь на один косяк в понимании прочтенного - вы тут же сделаете еще пять.
Что делать - мы уже выяснили, что у вас гены гнилые, помешали вам в школе нормально русский выучить.
Если это дочка родственников - то получается, что в вашем же собственном роду имеются порченные гены.
ПРИЕМНАЯ дочка родственников. Которая знала о своей приемности. Так понятнее?
Надо учиться правильно формулировать свои мысли. Какие гены вам или вашей подзащитной помешали русскому языку научиться? :)
Во-1, вывод ваш совершенно абсурден и не имеет никакого отношения к предыдущему диалогу.
Во-2, приемность моей дочери - это неотложный факт ее биографии, коего мы не стыдимся. Что не мешает ей быть мне дочерью, а мне - матерью. А то, что я упоминаю я об этом факте - так извините, тема-то здесь о ком? Не о приемных ли детях?
Почему же когда я написала "дочка родственников" вы тут же начали рассуждать о порченых генах в моем роду,не подумав ,что дочка приемная ?Дальше могу только добавить ваши же слова "тема-то здесь о ком? Не о приемных ли детях?"
Потому что в первом исполнении ваша фраза звучала как "дочка родственников, усыновленная вашей семьей". Вывод напрашивался сам.
Что вы говорите? А почему тогда перефразировали свое выражение? Да потому что сами поняли, что высказались неоднозначно :) Так что не одна я поняла вас неправильно - вы тоже поняли, что глупость написали. А если это поняли даже вы, то остальные уж точно.
Пардон, там за вас анонимус постарался. Значит, я зря надеялась, что вашего понимания хватило на осознание некорректности вашего высказывания. За вас вашу фразу поправили другие.
Дама,успокойтесь,вас несет явно не в ту степь,анонимус объяснила для альтернативно одаренных как вы,обычные люди и так поняли о какой дочке может идти речь в посте о приемных детях.
Да я-то насчет вас спокойна. Вы намерены близко не подходить к сиротам и это - лучшее, что в можете сделать для этого мира. Им и без вас в жизни проблем хватает.
Тут вы правы,я предпочитаю растить и воспитывать своих детей и внуков,так уж сложилось .
Ну да, тут одна вы во всем смыслите и будете указывать кому и где можно писать.Ничего особенного вы пока в воспитании детей не добились,до настоящих людей им ещё расти и расти,вот лет через 10-15 и поговорим.
Вам задано 4 простых вопроса, на которые вы не смогли ответить, прикрываясь "давностью лет". Хотя тут хоть давность, хоть не давность - в рассказе явный бред описан, которому вы закономерно объяснения дать не можете. И вы после этого будете утверждать, что разбираетесь в вопросе?
Через 15 лет поговорим. А до тех пор буду вам очень благодарна, если вы не будете срать детям, которых и без вас жизнь обидела, зашвырнув их в детдом, где им совершенно не место.
Сформулируйте свои вопросы без хамства и я постараюсь на них ответить.
Это не бред,а правда жизни,могу вам ещё три подобные истории описать,но зачем,вы же все равно не поверите,просто потому,что вам не хочется верить,что так может быть.Да,детей несомненно жалко,но и родителей не меньше и не надо плевать им в душу,обвиняя в нелюбви и педагогической несостоятельности,вы ведь тоже не Макаренко.
Если вы несете дурь - я вам так на это и укажу. Ваши отсылки к моему хамству в этом случае выглядят просто смешными. Ибо это вас поймали на откровенном вранье, а не меня. Но видимо в вашем роду гордость и окорбленная честь генетически не заложена, чтоб оскорбиться подобным обвинением.
Никто меня ни на чем не поймал,да и не на чем ловить,это вам хочется верить,что так не бывает и все врут.
Я не сомневалась,что вы не поверите,да мне и плевать по большому счету,вам уже поздно пить боржоми,остается только надеяться на везение.
Да нет, я вам верю. Отчасти. Просто в отличие от вас фильтрую, где правда, а где факты легендами обросли. А где поведение девушки было следствием отвратного к ней отношения, в котором тогдашние взрослые не находили ничего зазорного.
Я сужу на основе нелогичностей в вашем рассказе. Это дает мне право усомниться в его правдивости.
Волнует, конечно. Иначе не обвиняли бы меня в "хамстве", которое на самом деле было обидным для вас уличением во лжи и непорядочности по отношению к сироте.
зачем же вы ввязались в беседу с этой дамой.. адекватной ее сложно назвать, лучше пройти мимо, кроме хамства и перехода на личности, вашу и всех ваших знакомых и родственников, вряд ли что-либо дождетесь, имхо конечно :)
Изменения в закон о семье внесли после ВОВ. Тогда осталось огромное количество сирот, у кого родители погибли или пропали без вести. Усыновление стало массовым явлением. И тогда внесли в закон изменение о праве усыновителей дать ребенку свои фамилию и отчество. Ну, а оттуда уже возникло понятие "тайна усыновления", чтоб защитить покой как детей, чтоб не волновать их историей их происхождения, так и приемных родителей, боявшихся, что ребенок, которого вырастили как родного, начнет номера откалывать, если узнает, что неродной.
А почему приемные откалывают номера? Ведь по сути дела, это ненормально. Родные дети никаких подобных претензий не предъявляют. Даже здесь многие написали, "узнал что неродной и перестал общаться". Почему? Ведь по сути дела эти люди тебя растили. что такого обидного быть неродным ребенком, если все равно ты кому-то оказался нужен?
Откалывают, потому что они такие же дети, как и кровные. Почему кровным можно быть жертвами родительской несостоятельности взрослых, а приемным - нельзя?
Перестал общаться - потому что и раньше видимо, родители доверительных отношений выстроить не могли, а когда ребенок узнал о приемности - совсем верить перестал. Типа, обманывали всю жизнь. Если взрослые готовы проблемы в отношениях на приемность свалить - думаете, дети до этого же не додумаются? Просто они еще дети, и поэтому на приемность свалят все свои детские обиды. А родители, которые и раньше не отличились чуткостью, в такой ситуации тем более теряются и не знают что делать. Проблемы копятся как снежный ком. А решить их некому - дети в силу возраста не в состоянии, а родителям проще на гены свалить, чем мозги напрячь. Куда ребенку деваться, если в доме отношения ухудшаются? Правильно - пойдет искать понимания на улицу, ибо больше - некуда. А там точно не кризисные психологи его ждут
Так родные дети не перестают общаться. Помню в детстве меня этот вопрос удивлял. Многие дети "подозревают" что они неродные, на каком-то этапе, лет с 12, это чуть ли не норма. И разговоры типа "узнаю что неродная, уйду из дому". Я все выясняла, а какая разница родная ты или нет, если родители те же. Но явно это как-то влияло на умы моих ровесников.
Тут что-то еще есть, помимо несостоятельности родителей. И какие такие обиды - телефон крутой не купили, за сигареты отругали, убирать заставляют? Сужу по -себе, я была подростком без буйного пубертата, и мне до сих пор непонятны 99% "обид" подростков
Да перестаньте. Зайдите на тот же Телефон Доверия на той же еве. Десятки, историй в год, когда даже дочери, которые обычно к маме ближе, прекращают общение с родителями, которые им ничего хорошего и доброго в жизни не дали, хотя сами родители так не считают. А случаев, когда мужчины отдаляются от родительской семьи, переключаясь на собственную - вообще сотни. И все они вполне себе кровные.
А уж не дай Бог родителям заболеть - какая грызня между детьми начинается, кому престарелых предков скинуть, и нельзя ли их пристроить в соцучреждение, да так, чтоб родительскую квартиру при этом не потерять.
Там совсем другой мотив и друга степень отдаления. Имею ввиду случаи, и таких немало, когда перестают общаться именно когда узнают что неродной.
Родные дети все же не так отдаляются, как приемные. Они реже общаются, живут своею семьею, это да, бывает. Но вот совсем исчезать из жизни - все таки это исключительные случаи, мне в жизни не встречались. Наоборот, у меня лично мама мужа, свекровь от нас "скрывается", по неизвестным нам мотивам, да и моя мама не жаждет общения - у нас родители больше отдаляются, потому что внуков видеть не хотят. Правда это другая история.
Глупости. Если между родителями и детьми были любовь и взаимопонимание - могут возникнуть какие-то временные трудности, но в итоге все выруливают, и остаются родными.
Лично знаю женщину, которая узнала о приемности от посторонних. Причем, что интересно, родители так и не решились с ней поговорить, хотя и понимают, что дочь уже все знает. А она из уважения к их чувствам не принуждает их к этому разговору. Она уехала в другой город, но каждый год в отпуск приезжает к ним, любит их просто до дрожи.
Кстати, она по моему совету даже написала свою историю в усыновительский журнал, и ее опубликовали
http://www.mydears.ru/n/247
О приемных вы так рассуждаете, словно знаете таких случаев немерено, а не пару штук от анонимов, которые и сами-то знают об этом от "знакомых-знакомых".
слушайте, что вы везде про родительскую несостоятельность вещаете? вы думаете, если вы скажете это свое дивное мнение в каждом посте, оно будет более убедительным? доверительные отношения можно выстроить только с тем, кто способен их выстраивать. при ином раскладе можно биться головой в стену до бесконечности.
вот с тем, что все детские обилы свалят на приемность, соглашусь целиком и полностью. в этом зачастую, видимо, камень преткновения и есть.
на улицу уходят только те, у кого заложено уходить на улицу. просто так нормальный ребенок не пойдет бродяжничать. для этого склад характера (гены) должен определенным быть. и мозги напрягать можно только в отношении того, кто сам может соображать, умеет любить и испытывает привязанность к тем, кто выдернул его из системы. если умственные способности невелики, умение любить и привязываться утеряны, несчастные усыновители могут хоть обнапрягаться, ничего не выйдет.
сами себе противоречите
с одной стороны отмечаете нарушения ,вызванные депривацией ,
с другой стороны , называете это генами.
Я остаюсь при своем: ребенок никогда ни в чем не виноват. Виноваты взрослые. Усыновители или те,кто был с ним в первое время. Но,конечно, не гены.
Ваши ссылки на плохие гены - это обыкновенный фашизм.
никакого противоречия. чтобы в принципе пойти бродяжничать, нужно иметь эту склонность. нормальный ребенок бродляжничать не пойдет. он, возможно, пойдет работать как можно раньше и уйдет на съем, но не станет бродяжничать.
ребенок не виноват. виновато то, что в нем заложено. взрослые тем более не виноваты. взрослым в ноги поклониться нужно только за одно то, что они взяли чужого, брошенного ребенка с сомнительным здровьем и ужасной наследственностью. и бьются чтобы сделать из него человека.
за фашизм спасибо. это уже можно считать комплиментом.
Ну что вы. Что люди, способные переложить ответственность на ребенка за СВОЕ, ВЗРОСЛОЕ решение, вдруг чего-то там поймут - даже не думаю надеяться. Но ведь ваши измышления и другие люди читают. Это больше на них рассчитано.
Хотя те, кто задается вопросами ген, якобы управляющих поведением - и в самом деле лучше не усыновлять. Пусть детдом и похабит детям судьбы, но там хотя бы этот процесс стабильно, без рывков происходит. Тогда как "жалеющие сироток", а потом клянущие их гены над этими детьми еще и поиздеваются всласть своей "благотворительностью", по итогам которой закономерно ничего хорошего не получится. Так что пусть верят в гены и не лезут не в свое дело.
знаете,вот у нас в шпр такая тетушка-с-нотациями ходит,которой лет 55-60, и она утверждает,что "мозг у человека полностью сформирован к 11 годам, поэтому ОН УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, и спрашивать с него надо как со взрослого".Она много читала газет и журналов,пытается всех просвятить подобными опусами ....и хочет усыновить подростка. И ведь усыновит.
В 11 лет ребенка нельзя усыновить без его согласия. Если он сам не сообразит, что с этой теткой ему радости не будет - об этом позаботится официальный опекун ребенка. Ему оно тоже не надо, чтоб подростка кидали туда-сюда. Так что я бы сильно не волновалась. Куда хуже, если она нацелится на 4-5-летку.
пока на подростка, так что надеюсь, все обойдется :) А может,она только у меня такое отторжение вызывает :) Я сама наверно еще,как подросток в чем-то :)))
Сформирован - да. А вот развит и плюс накопленный опыт - тут сомнения :). Ну и внутренний потенциал может раскрываться хоть всю жизнь :).
Я еще про гены хотела написать - и у нормальных родителей может родится "бродяжка". У меня кузен был такой, за что и пропал в общем-то. И понятна такая его наклонность была его родителям уже с 2х его лет. А вот старший ребенок у них - безпроблемный.
где я написала, что родители крест поставили? Этот мой кузен был вообще очень разнообразно талантлив, красавун и душа-парень - фотографическая память, руки были золотые - починить, собрать и тд, институт закончил, родители его тоже очень любили, мадамы тоже души не чаяли, даже с бывшей женой отношения были оченно душевные, но с его склонностью к бродяжничеству сделать ничего не могли ни в детстве, ни в юности.
Потому что подростки больше всего на свете ненавидят,когда им нотации читают и "учат жизни", особенно,если бОльшую часть этой жизни со всеми трудностями они провели без нее.
Меня удочерели младентсем, био не знаю и знат не хочу. О том что я не родная узнала в 27 лет. Восприняла нормально, потому как были подозрения, очен я нинакого из родни не похожа. Хотя в детстве были доброжелатели все пыталис мне правду рассказат. Когда была совсем мелкая прибегала домой в слезах, все маму допытыбала так ли ето, но она стояла на своем, что просто ето люди от зависти так говорят. Рада что не рассказали ранше, потому как в подростковом возрасте были и нас с мамой стычки, если бы правду узнала, могла бы чего-нибуд утворит. А позже мне было уже как-то все равно. Отношения с родителями хорошие.
Это не у Марины плохо с грамотностью, а у вас с соображаловкой. По стилю видно, что человек на неродной клавиатуре текст набивал.
Эй, любителитеории генетики и пропагандисты "близнецового метода", развлекайтесь!
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z484_page_16.html
Цитаты:
Одним из слабых мест генетических концепций, выстраиваемых на основе близнецового метода, было то, что в строгом экспериментальном исследовании переменная должна быть одна: в случае с близнецами — одинаковый и различный генотип. Однако во всех этих исследованиях неизученной переменной было влияние окружающей среды: возможно, что одинаковое поведение в большей мере зависит не от общих генотипов, а от общих семейных условий и т. п. Первым обратил внимание на это немецкий криминолог Франц Экснер.3 Попытки избавиться от этого недостатка требовали колоссальных усилий по поиску близнецов, разлученных в раннем возрасте. Если бы, несмотря на различие воспитательных условий, их поведение было бы похожим, то не осталось бы сомнений, что генетические задатки проявляют себя вопреки любым воспитательным усилиям. Новая фаза исследований характеризовалась углубленным анализом. Ученые исследовали жизненные пути близнецов. Однояйцевые близнецы проявляли поразительное сходство в привычках, предпочтениях, привязанностях. Как мы уже отмечали, особый интерес представляли исследования близнецов с одинаковым генотипом, которые по тем или иным причинам в раннем детстве были разлучены и воспитывались в разных семьях — притом, что это достаточно редкая ситуация, учеными описано 130 таких случаев.4 Разлученные однояйцевые близнецы вели достаточно сходный образ жизни, нередко у них были собаки одинаковых пород, сходная манера одеваться, даже жены имели одинако-дые имена. Однако данных об их склонности к преступлениям получить не удалось — не было зарегистрировано ни одного преступления, совершенного такими близнецами.
4 случая схожего образа жизни у разлученных близнецов на 130 обследованных пар! То есть, господа "генетики" местного разлива апеллируют к 3% совпадений? Ну-ну.
Читаем дальше:
В 1965 г. в английском журнале "Природа" она опубликовала маленькую статью об этом.' Патриция Джекобс не оставляла сомнений в том, что ген преступности найден, — дело лишь за тем, как научиться его устранять. Однако эти результаты были сколь сенсационны, столь же и недостоверны. Дальнейшие исследования, проводившиеся в Англии, Франции и США, не подтвердили данных, полученных Джекобс. В 1975 г. на Втором международном криминологическом симпозиуме в Сан-Паулу немецкий ученый Г. Кайзер привел данные проведенных в Германии исследований, в соответствии с которыми процент лиц, имеющих хромосомные отклонения, среди правонарушителей практически такой же, что и среди всего населения в целом. Причем среди преступников, имеющих хромосомную комбинацию "хуу", лишь 9% осуждены за насильственные преступления — так что называть у-хромосому носителем агрессивности просто некорректно.' Исследования, проведенные во Франции Парижским институтом криминологии, привели к аналогичным результатам.
Моя приятельница усыновили с мужем семью из 5 детей из России . У них двое кровных детей, решили усыновить. Привезли двоих мальчишек, 2-х и 5 лет. Через год выяснилось, что у этих детей есть еще один брат 8 лет со статусом на ИУ, но в другом регионе. Поехали за ним. Когда парнишка разговорился, они узнали, что у мальчиков оказывается, есть еще две сестры. Приятельница сказала, что значит у Бога на них такой план - помочь этим детям , восстановить семью. Привезли девочек, хотя из отговали все, кто мог, девчонки большие уже были - 12 лет и почти 15, много чего повидавшие. Что у них будет дальше - не знаю, все под Богом ходим, но 15 лет прошло. Младший приемный, старшую школу заканчивает, я его вижу каждый день, не без проблем парень, но учится нормально, в баскетбольной команде школы, очень приятный и вежливый мальчик. Старшие девочки уже замужем, у той, которой 12 лет лет было на момент удочерения, дочка недавно родилась, она сама медик, работает в нашем госпитале. Старшая вот пока без детей, на нее совсем ни у кого, кроме ее приемных родителей, не было надежд, а она стала оперной певицей. Средние мальчишки тоже вроде бы нормально, у нас у все они у нас все глазах росли, учатся, один в кулинарном колледже, второй тоже медиком будет. Пока подростками были, чудили , как и все подростки, никаких экссессов не было.
Только одна история в моем окружении. Бездетные врачи, северный город. Взяли младенца прямо "из-под роженицы" можно сказать, отказника, здорового.
Не знал лет до 18, что приемный, потом, как это бывает, добрые люди сообщили.
Рос ленивым, мучались с ним много, репетиторы... и т.п. Институт заставили закончить, за него писала мама курсовики и диплом. Все было у него и любовь и деньги.
Купили ему квартиру, устроили на хорошую работу в госорганизации, девушка у него хорошая. И вот поймали его за торговлю наркотой... Вот нахера?? Зачем ему это было надо? Все у человека было.
Думаю, есть какой-то ген асоциальности все-таки.
в самом деле? Тогда родители Ломоносова должны быть одними из самых просвещенных людей России в свое время, если вырастили такого сына. А творения детей Пушкина Александра Сергеевича должны бы радовать не менее, нежели работы их папеньки.
Родятся и апельсинки и от осинки и наоборот, природа она разнообразие любит, а не запланированность. Писать за детку курсовики, нанимать репетиторов и смотреть ему в рот - доблести много не надо. Вырастили обычного Митрофанушку, ничего не хотящего, потому что мама с папой все сделают и везде устроят. И чего на зеркало теперь пенять и кивать на гены?
родители ломоносова не были асоциальными идиотами, наркоманами и пьяницами, как и родители пушкина. не надо путать божью искру, которая прилетает не известно почему и неизвестно как с генетической предрасположенностью к определенному стилю поведения или склонностью к пьянству, бродляжничеству, наркомании. это абсолютно разные вещи.
за детку писали, т.к. детка была не способна на это сама. в силу заложенного природой. а родителям всегда хочется для ребенка лучшего. потому и писали и репетиторов нанимали. вы просто читать не умеете или намеренно закрываете на очевидное глаза, как олако.
Оллако ударенная головой об опеку:) ничего не видеть, не слышать не хочет.
она просто наивно верит, что если повторит одно и тоже с упорством попугая, кто-то поверит и побежит усыновлять. а если скажет правду, то кого-то отпугнет.
не видит, что ее выпады в этом топе смотрятся так жалко и беспомощно, что отпугнуть могут сами по себе. уж лучше б молчала, честное слово.
хотя по жизни она, вроде, далеко не глупа, но этот топ... больная мозоль, есть больная мозоль. что уж тут.
Я раньше очень ее уважала, особенно когда она взяла непростую девочку, и тут умерла мама, так хотелось ее поддержать.
А сейчас с годами превратилась в огрызающуюся тетку, действительно такой человек только отпугнет от тем про усыновление.
Если я кого и распугаю - то лишь анонимную шваль, которая рассуждает о теме, в которой ей бы не мешало разобраться для начала. А вам, прежде чем вещать о распугивании, стоит хотя бы одного сироту в семью устроить. Я уже не говорю о том, чтоб к себе забрать. Благодаря мне в семьях оказались десятки детей. Благодаря вам и таким как вы Россия во всем мире считается варварской страной
Ой не могу! Значит, вы утверждаете, Божья искра - она, конечно, выбирает исключительно людей, ведущих трезвый образ жизни? И как тогда она посетила сумасшедшего алкоголика Есенина с Элизабет Тейлор, не вылезающей из наркоклиник? А Цветаеву, сгноившую дочь в детдоме?
И как же смогла долететь та искра до Опры Уинфри, рожденной от 18-летней наркоманки, успевшей сделать три аборта до О.У.?
И главное: почему же в его-то случае генетика заткнулась и не вякала? Если Божья искра сильнее генов - то какого лешего вы тут рассуждаете о чебурашках?
Ген дурости у них в семье, а не ген асоциальности у парня. Ели у парня не было склонности к учебе (а такое как раз вполне может быть обусловлено генетикой) - какого хрена было его ломать? Профессию надо было по способностям давать, а не подравнивать под свои шаблоны "шоб перед людЯми не стыдно було". А уж курсовики за него писать - вообще маразм. Вот так и получаются деточки, уверенные в том, что им незачем прилагать к чему-то усилия - родители и попу, и сопли вытрут, и курсовик напишут. Это к вопросу, чего ему не хватало. Не хватало ему ощущения, что он соответствует родительским ожиданиям. А торговля наркотой до ареста давала ощущение независимости и успешности, которого родители дать не смогли или не захотели.
Ответ лежит на поверхности и к генам не имеет никакого отношения. Вот нахера навязывать парню свои амбиции?! Нахера не дать ему заниматься тем чем он хотел, а не тем что родители навязывали! Родители все за него решили. К психологам часто обращаются родители с подобной проблемой
Это преступление желать ребенку лучей жизни и дать ему ВО, даже если он не тянет? По-вашему, надо наркоманом становиться из-за того, что родители развивают и подтягивают чадо? Фрейд сказал, что родителей всегда есть за что упрекнуть. Так что ничего ужасного в навязывании амбиций не вижу. Миллионы так живут и наркоманами не становятся
И что он с этим во делать потом будет? Он счаслив бы был может работать руками, сантехником к примеру. Там ему понятные люди, понятные взаимоотношения, авторитет в конце концов.
Знаете, если бы стал сантехником-наркоманом, тоже потом претензии к родителям предъявляли бы: что могли помочь устроиться получше и не помогли, добавили бы еще "потому что неродной, родного бы тянули"
представье,что из полной широкостной дамы во взрослом возрасте делают балерину. Представили? Сколько позора,унижения и чувства неполноценности она хлебнет? В то время,когда есть миллионы возможностей прожить счастливую спокойную жизнь исходя из своих способностей (если приходится тянуть и делать все за него - это ведь не способности,правда?) Это насилие , ломка, неуважение . Возможно , из благих побуждений. Возможно, чтобы перед знакомыми не краснеть. Амбиции,одним словом.
Знаю такую же точно историю про родного. Родители большие ученые, родили поздно, с большим трудом выходили (родился раньше срока). Мама холила, все за него делала, любила до безумия. Ну, до наркоты не дошло, но вырос сатанист, уехал заграницу, живет там на пособие.
рос ленивым... может потому, что все на блюдце несли?
И наркота потому, что легких путей и дальше решил искать?
Ну вот и про гены статья. Про асоциальные и преступные. Кто не верил? Читайте!
http://msk.kp.ru/daily/26042/2956095/
А почему все на генах застопорились? Есть же просто нагулянные дети "рыночных" родителей или от малолеток, боящихся родителей, не одни асоциалы бросают детей в дд.
какой бред,рассчитанный на читателей желтой прессы, тьфу,гадость...
Вы хоть дальше названия читали?
один доХтур Рот (туды его в качель) заметил, у что у зеков похожие реакции на боевики.Зашибись. Т.е. взять, например, готовый торт и сделать заключение ,что из яиц получаются только сладости.
Какое счастье, что нормальных людей все-таки не мало. А вас надо обходить за километр.
А посерьезнее туалетного издания ничего не нашлось? Буквально за неделю до этой же статейки в кп вышла еще одна - с призывами душить недоношенных детей. Ибо по словам "знакомого неонатолога" автора этой мерзости якобы 100% недоношенных детей рождается глубокими инвалидами- овощами. И плевать, что прямо под носом этой авторицы есть роддома, где таких детей прекрасно выхаживают и выпускают их полноценными детьми.
эх..но пока такие люди,как Вы есть, фашизм не пройдет. Х-р им, а не национальная рознь и кастовые принципы.:)
Вспомнилось, как мои дети на гимнастику ходили. Сидим,ждем их. Мусульманка (всегда в платке,а как же). Парочка христианок. Ждем настоящую иудейку,она подходит, и мы радостно обсуждаем, у кого как мясо готовят и покупают. С любопытством,уважением и желанием что-то друг у друга перенять. И я тогда подумала, что это они, там, что-то делят и воюют, а нам делить нечего, мы просто мамы.
У меня уже и слово "газета" какое-то мерзлявое стало ...Журналы более-менее толковые еще встречаются.
А уж те ,кто на газетки как на источник научных знаний ссылаются..."жалкое зрелище" :)
Из топа вижу тоже,что и в жизни. Кто за красных,кто за белых. И кто мне гораздо симпатичнее :)
Моя подруга работает неонатологом 20 лет. Вот по ее личной статистике, 90% выхоженных сильнонедоношенных детей (не 35-37 недель, конечно, а гораздо меньше) - инвалиды по зрению, попросту слепые, глухие, ДЦП, парезы, ЗПР. Рассказывала мне об этом и плакала: ночей не спим, стараемся, вытягиваем. Потом узнаем - ребенок тяжелый дцп-шка все равно, родители развелись, мать одна тянет его, он никакой, не узнает, не сидит, не стоит((((
Это правда, она работает в хорошем роддоме. А рассказала мне еще тогда, когда закон ввели выхаживать тех, кто от 500 гр.
Есть, конечно, счастливые случаи, но это ЕДИНИЦЫ по всей стране. Остальные - как ни жаль, глубокие инвалиды, и матери их счастья от этого не имеют.
И как, интересно, ваша подруга умудряется собрать эту статистику? К ней поголовно все матери являются, которые рожали в ее роддоме?
Вы когда сочиняли эту баечку, не учли, что при ДЦП умственные способности как правило в норме. Поэтому "не узнавать" близких ребенок не мог.
ЗПР у нас и без недоношенности у каждого второго ребенка - всех их передушить предложите?
Даже если хоть доля рассказанного правда - значит, ваша подруга работает в редкостной помойке. Где ни выходить ребенка не могут, ни обеспечить ему транспортировку туда, где могут.
А уж ослепить ребенка в наше время можно, только если руки совсем из жопы растут, и мозги поселились там же.
И еще один ваш ляп: не могла ваша подруга работать неонатологом последние 20 лет, ибо как отдельная специальность она в России возникла гораздо позже.
Медики много чего знают, что вам и не снилось. И ее маленькие пациенты много раз попадают в ту же клинику, где родились. И их там, к сожалению, знают и педиатры, и ортопеды, и окулисты, и невропатологи.
Я ничего не сочиняла, прекратите обвинять всех тут во вранье.
ДЦП вы только по телевизору видели, вероятно, в передаче про талантливых детей, да? Я видела их очень много, тяжелых, работала в санатории. Их возят в лежачих колясках, они скрючены и никого не узнают, к сожалению. Уже подросшие лежачие "овощи"(((
И обо всем остальном, судя по вашим словам, вы судите, не имея никакого понятия. Вы не сочиняете, вы просто бредите.
Ретинопатия у недоношенных - это, видимо, то, что вы называете - ослепить ребенка. "Каждый год в нашей стране ретинопатия недоношенных (далее – РН) поражает около половины недоношенных детей. Статистика неутешительна: от РН страдает семь детей из десяти, родившихся с весом менее килограмма, и четыре ребенка из десяти, родившихся с весом от 1 до 1,5 кг. Тяжелые формы заболевания, приводящие к слепоте, развиваются у 10-16% детей." - ЭТО заболевание глаз недоношенных детей, часто приводящее к безвозвратной потере зрительных функций.
Официально врачебная специальность педиатр-неонатолог в России появилась в ноябре 1987 года - ДО этого ее специальность называлась микропедиатр, врач для новорожденного. Или, по вашему, младенцев никто не осматривал и не выхаживал до 87 года?
Больше с вами разговаривать смысла не вижу. Вы неумны и неприятны.
"маленькие пациенты" - какой слог, щас расплачусь.
Самой не тошно от вранья?
Как убивать беспомощных пациентов и как выходить сухими из воды - врачи много чего знают, тут вы правы.
"Их возят в лежачих колясках, они скрючены и никого не узнают, к сожалению. Уже подросшие лежачие "овощи"
Если вы и работали в санатории - то на должности не выше подметалы. Иначе знали бы разницу между спинным и головным мозгом и почему поражение одного влечет к обездвиженности, а поражение второго - к неспособности узнавать окружающих. И что ДЦП - это первое, а не второе.
Хорошо хоть статистику изучили и выучили слово "ретинопатия". Еще бы вам дочитать до того места, где написано, что у недоношенных детей с ней прекрасно научились справляться - и глядишь, пересмотрите свои взгляды на оправдание убийств детей.
"Больше с вами разговаривать смысла не вижу. Вы неумны и неприятны. "
Еще бы. Вам приятны те, кто за убийства детей. Ну, или за пропаганду заведомо ложной информации, чтоб эти убийства оправдать.
Женщина, обратитесь к психиатру за помощью. Я вам настоятельно советую:) где не прочтешь ваши перлы, просто за голову хватаешься. Рассуждения нездорового человека, и про опеку, и про медицину, просто жесть.
Про политику тоже, наверное, можете? психи любят о политике говорить.
Как вам детей-то дали, справку подделали?
Вобля, анус разошелся. Он уже и по опеке экспертом заделался. Где уж мне уж до нее. И оно еще будет мне тут диагнозы ставить. Как же, оно ж еще и по психиатрии эксперт: знает, что психические отклонения и ДЦП - одно и то же. Ну да, если всякое анонимное лживое чмо мне тут будет указания раздавать, то мне остается только подчиниться :)
Вы не здоровы, повторяю вам. Опускаться до оскорблений может только быдловатая тетка с нестабильной психикой. Сказать то нечего.
Реально больная. Где я кого оскорбила? Назвала вещи своими именами. Дети алкоголиков и наркоманов - это констатация факта, какие оскорбления.
http://eva.ru/topic/77/3103054.htm?messageId=80228246 - это? нет, не я. Я писала с поста про неонатолога, отвечая вам же.
То, что по ссылке - писал идиот из желтой газеты.
А вы или ваш анонимный коллега лишь повторили чушь.
Здесь и без ссылок дофига заявлений про "дурную наследственность". И все - под одним и тем же именем Анонимус. Кроме, разве что Кобры.
Ольга, у Вас идет явная и выраженная потеря мыслительных способностей. Вы истерите при чем как базарная баба, а не как человек, более-менее адекватно способный воспринимать действительность, не говоря о том, чтоб хоть немного в чем-то разбираться.
я некоторую часть своего детства проводила в санаториях. среди прочего там лечили и дцпшников. овощей, с трудом воспринимающих окружающую действиьельность, которых возили на колясках и кроватях, при чем уже здоровых овощей, там было предостаточно. выхаживать младенца чтобы потом его всю жизнь обслуживали без всяких перспектив считаю садизмом. как по отношению к младенцу, так и по отношению к его родителям. по отношению к родителям в значительной степени. и никакие вашие неумные истерики не изменяти мнения, а только укрепят. кромо того, и в мысли о том, что ратующие за выхаживание не смотря ни на что, подвержены жестоким истерикам, не позволяющим смотреть на вещи адекватно.
Кобра, идите в жопу. Я тут, возможно, третий раз матерью собираюсь стать - взять в семью еще одного ребенка "с порченными чебурашками". И мне плевать на ваш троллизм, если честно.
а если кто поведется на ваши выперды - так это наверное и неплохо - дети целее будут. Уж лучше с самого начала думать о генах и отказаться, чем взять ребенка, поиграться в героев, как актрисуля Германова, а потом, полив ребенка грязью, подкупить врачей, чтоб психический диагноз ему нарисовали и освободили от алиментов, когда она этого ребенка, как надоевшую игрушку, из дома выкинула.
становитесь хоть в 5й. троллизм тут ни при чем. я всего лишь называю вещи своими именами, не распуская до груди розовые сопли.
в троллизме скорее можете быть заподозрены вы.
Кобра достает из архива топ, который уже сто лет никому не нужен, исключительно, чтоб обвинить меня в троллизме :)
Слушайте, Кобра, ну грубо работаете :)
Статья гамно. Но гены "алкашей" все равно никуда не денутся. Ребенок от таких родителей склонен к простым удовольствиям, рано начинает половую жизнь - это нетрудно и приятно, рано бросает учебу - это трудно и приходится думать. И там, где, образно говоря, надо сложить 2 и 2 - еще ничего, соображает. А там, где 2 и 2,5 - уже соображает с трудом.
Сами приемные родители зачастую говорят о пропитых мозгах своих детей. Ну это адекватные, тут их мало, на семье есть. Стараются привить любовь к труду, научить простым вещам, академиков не растят, одним словом. Низкий им поклон.
Но они не кричат благоглупости "этого не существует, мамина любовь все исправит!", а понимают - очень тонка грань между этими детьми и алкоголем, наркотой, преступностью. Это тоже удовольствия, азарт, мгновенный кайф, который эти дети знали еще в утробе, к сожалению. Кому-то удается избежать, но не всем.
Укажите хоть одного приемного родителя, который сказал бы эту чушь. Форум "Усыновление" всего лишь в соседнем разделе.
Это не здесь, на семье было обсуждение. Я, причем, это указала, но вы текст ни кусками, ни целиком не воспринимаете. Это дислексия - нарушение чтения, связанное с нарушением или недоразвитием некоторых участков коры головного мозга.
Ну вы не понимаете смысл прочитанного - так кто из нас пьет или еще чего?
не спорьте с ней-она будет до последнего доказывать с пеной у рта, что дети от алкашей и наркоманов-нормальные...потому что она удочерила такую девочку...и прячет голову в песок.
хотя у девочки большие проблемы со здоровьем и с учёбой тоже.
Мама подруги моей удочерена. Узнала в ссоре с усыновителями в 14, уехала от них на товарняках без денег из Челябинска аж до Москвы доехала... Потом кое-как примирилась. Отношения во взрослом возрасте были не близкие, родители выпивали. Сама она чудесная женщина, всю жизнь чертежницей в НИИ, после 60 освоила кучу программ компьютерных, счастливый брак, двое детей.
У нас сейчас в доме 2 семьи воспитывают деток приемных. Девочку взяли лет 3 белокурая принцеска, сейчас уже в 4 классе, учится средне, но впечатление производит очень положительное. Мальчика взяли в семью где погибла старшая девочка трагически, мальчика взяли лет 8 , пацан очень положительный и видно как за новым папой все успеть пытается и быть ни в чем не хуже, очень хочется что бы хорошим человеком вырос, пока что прям приятно смотреть на него тьфу тьфу тьфу что бы не сглазить :)
На 7-е вытащили ссылку 10-летней давности. Там многие пишут про своих маленьких детей, что не верят ни в какую наследственность и прочее, что все детки ангелы, и мамина любвоь все вылечит. А через 10 лет выясняется совсем другое.
Shuramura21.04.2003 20:58:57
...мой, из-под Смоленска. я, кстати, особо не выбирала, можно сказать, ткнула пальцем в небо. Что удивительно, физически похожи мы с ним больше, чем с родной дочерью.
спустя 10 лет - k. 18.04.2013 12:15:01
Еще как актуально, особенно ответ Шурымуры про ее бывшего приемного сына.
М. 18.04.2013 14:13:16
Это не тот ли приемный сын, который потом вернулся в Россию с очень неприятными высказываниями в адрес приемной мамы? Или я ошибаюсь?
k. 18.04.2013 14:30:28
Да, это тот в будущем разусыновленный и отправленный из США в Россию мальчик, превративший жизнь матери в чистилище. Он и воровал, и убегал и занимался "Этим" за деньги и т.д., и т.п.
вот пример на конфе опытных людей про "выросших усыновленных", если кто не верил. особо Оллако, которая тут всех во вранье уличала.
Некорректно: Вы не знаете, как воспитывала его эта женщина,что ему пришлось испытать ДО того. Не каждый сломанный цветок можно отогреть. И насколько здесь дело в генах. Очевидно, что не в них. Это бросается в глаза. Но вам это не интересно, хорошие истории тоже. Оллако Вы тоже не знаете и не представляете,какой это светлый человек. Дай Бог здоровья ей и ее деткам.
Уверена,что автор топа хотел услышать усыновленных, а не анонимусов с ссылками и статейками. Личного опыта у Вас нет.
Не сомневалась даже, что вы обвините приемную маму. Да дело ваше, считайте деточек ангелами, они сами все покажут.
Во-1, аргументы принято подтверждать реальными ссылками, а не цитатами, неизвестно откуда взятыми. Тем более, что поиском не отображается не то, что цитата, но даже ник, на который вы ссылаетесь.
Во-2, допустим, случай правдив. Хотя вопросов по нему много. А что, 10 лет назад на Семье был всего один топ про усыновленного ребенка?
Вы ОДИН неблагополучный случай рппределили на всю совокупность усыновлений. Не сильно ли вы размахнулись?
По статистике у нас каждый третий хоть раз в жизни совершал серьезный противоправный поступок. А уж ад в подростковом возрасте родителям устраивает подавляющее большинство детей. Практически все они - из кровных семей. И тут - один условно неблагополучный случай на три десятка благополучных.
30%-70 кровных проблемных детей на 3 % некровных - вы ЭТО предлагаете в качестве аргумента? Да приемные получаются ангелы на фоне ваших чебурашек голубых кровей.
OllaKo C.S. написал(а): >>
А уж ад в подростковом возрасте родителям устраивает подавляющее большинство детей.
Откуда дровишки ? Ни один из моих троих детей не устраивал ад в подростковом возрасте,так что не надо за всех расписываться.И откуда цифры про три десятка благополучных,у вас особая статистика ? Я лично знаю 5 неблагополучных на два условно-благополучных,при этом один из двух последних был ребенок откуда-то из Южной Америки.Сейчас вы опять обвините меня во лжи и всех приемных родителей польете дерьмом,иначе никак :-)
Опять вы по одной себе судите по целому свету :)
У многодетных семей, кстати, подобные проблемы реже возникают.Когда много народу - дети более социализированными вырастают, потому что большая семья - это уже социум, в котором ребенок учится сосуществовать с другими людьми.
Я сужу по тому,что знаю,по живым людям,а не по абстрактным высказываниям на еве,тем более,что и статистика возвратов не особо обнадеживает.
Ясно,многодетных вычеркиваем,у ниъх дети неправильные :-)
Я как раз живых и видела,соседей,родственников,знакомых,учеников,а по форуму трудно судить,тут ещё дети слишком маленькие ,чтобы знать как оно дальше будет.
Изините, но вы лукавите, если утверждаете,что у вас завались приятелей-усыновителей - и всех приемные дети в криминал или другой асоциал втянули.
А форум не первый год существует. И даже не пятый и не восьмой. Даже здесь, на Еве, есть люди, у которых дети выросли. Есть целые сообщества усыновленных детей. Кто кровных воспитывает, кто продолжил родительскую традицию - и тоже принял в семью неродных детей. Нормальные, благополучные люди. Ничуть не хуже среднестатистических людей. местами даже получше будут.
И разумеется, те, кто в теме - с этими людьми и в реале плотно общается.
успокаивайте себя. успокаивайте...
ну не могут от наркоманов и алкоголиков быть здоровые нормальные дети!
У вас свои реалии ,у меня свои.Я нигде не писала про "завались",одни родственники,одни соседи,ещё парочку бывшие соученики по школе,одноклассник брата и просто знакомые,вот и набралось.Ещё двое уже мои бывшие ученики.
тот ад, который устраивают или не устраивают кровные дети предсказуем на 90% остальные 10% на усиление или уменьшение от того что вытворяли родители в свое время. А приемный ребенок это одна большая неожиданность , даже не знаешь к чему готовиться , а неизвестность всегда пугает.
Странная вы. Если ад предсказуем у кровных детей - что мешает предвидеть его же у приемных? Они что - с другой планеты, у них потребности другие?
Естественно, у детей, травмированных Системой, есть свои особенности. Но эти особенности уже несколько десятилетий как изучены. Даже в нашей стране, где не принято было заморачиваться детскими травами, уже этот вопрос изучили. А зная проблему - реально с ней справиться не хуже чем с проблемами кровных детей.