Религия в советские времена - как было у Вас?
Навеяло одной веткой, возникшей в топе в "мистике". Там один аноним задается вопросом: "откуда вдруг в России оказалось такое кол-во верующих? 70 лет ведь религии не было". Меня это тоже давно интересует, т.к. для меня лично и в том, что я видела в те годы в своем непосредственном окружении(семья, подруги, одноклассники) её тоже не было.
Кто не сочтет мой вопрос слишком личным, провокационным и т.п. - расскажите, пожалуйста, если не лень - а как было у Вас? (в смысле - крестили ли Вас в детстве, отмечались ли у Вас в семье церковные праздники, посещали ли церковь и т.п.)
Семья коммунистов :-) меня крестили лет так в 5 наверное, может быть и раньше, но я все помню.
Везли в церковь ночью, чтобы никто не знал :-)
И таинство красивое было, темно, свечи, помню ещё других деток которые были со мной- и новорожденные и побольше, человек 5 нас было :-)
ВСЕ. Пасха праздновалась как светский праздник- яйца куличи и все.
У бабушки были иконы, но чтобы ходили в церковь- не помню.
Так что как-то не было совсем церкви в моем окружении...
крестили, на Пасху ездили на кладбище. Однажды, я как пионЭрка, спросила бабушку, почему, если если бога нет, все всё равно говорят "слава Богу" и подобное. Бабушка сказала, что бог на самом деле есть. ) К слову, она мусульманка у меня. А я так и осталась пионЭркой и тоже удивляюсь растущим на каждом углу церквям. Но по праздникам не убираюсь. ;)
В Пасху на кладбища не ездят, вы наверное в Радоницу были- это первый вторник после Пасхи.
в Советское время как раз на Пасху и ездили на кладбище. Это потом уж разъяснили всем, что это праздник светлый и радостный
Но народ не перестал ездить! На вербное воскресенье и на Пасху - ломятся толпами, движение для машин закрывают, автобусы пускают. Тьфу!
Я читала, что в сов. время дабы отвлечь народ от посещения церкви, пропаганда пустила утку о необходимости в этот день посещать кладбища. Церковь это не одобряет.
А на самом деле все гораздо проще: шли в церковь и заодно посещали могилку. Ну как - быть рядом и не подойти? К тому же вторник - рабочий день, после работы уже поздно на кладбище идти, вот и ходили на Пасху.
А они работали, церкви?
Вроде бы как их специально закрывали в этот день чтобы народ опиума не хватал))
Конечно, работали! И всегда на Пасху были переполнены так, что даже перекреститься было проблематично.
Тут на днях на работе спорили с одной "верующей" на тему посещения кладбища на пасху, она сказала, что знает что нельзя, но у них так принято в семье уже много десятилетий, ездить на кладбище и убирать могилу, т.к пасха всегда начало дачного сезона и потом некогда будет- вот такие "верующие" :)
У нас в следующее воскресенье после Пасхи ходят на кладбища, батюшки насчет вторника уже рукой махнули - мол, человек слаб. Раз не получается, то пусть уж будет воскресенье.
Ездили на Пасху всю жизнь и мы м все родственники и ездить будем. Считаю, что этого не надо делать просто придумали, народу стало много, чтобы давки не было.
никога в жзни никто не ездил на кладбище в пасхальное воскресенье, всега ездил ичерез неделй упосле пасхи
От местности зависит. Где-то в понедельник или вторник после Пасхи, но чаще либо Радуница, либо Красная горка (Проводы).
всю жизнь, а мне уже за 40, все мои родственники и знакомые ездили на кладбище в пасху. И сейчас ездят. 300 км от Москвы, средняя полоса России, небольшой городишко.
Я из семьи атеистов и религия воспринималась разве что как "опиум для народа". Да, ее не было:) Единственно... была Пасха. Бабушка, махровая атеистка, пекла фантастические куличи, делала творожную пасху и красила дивной красоты яйца (естественно ничего из этого не освящалось в церкви). Была такая вкусная домашняя традиция, которую я стараюсь поддерживать:) Разумеется меня не крестили в детстве, я сама крестилась в 24 года, вместе с сыном... и скорее за компанию с друзьями, чем по велению сердца.
А у нас и Пасху-то особенно не праздновали - яйца бабушка красила луковой шелухой, а печь она особо не любила, кулич мы может покупали готовый пару раз.
Моих маму с бабушкой наверное следует деистами считать или агностиками - они верили в некий "высший разум".
Я не крещеная и не собираюсь, честно говоря не понимаю как можно покреститься за компанию :-) Хотя когда-то у меня была идея обвенчаться с тогда еще будущим мужем(то что меня как некрещеную и венчать-то не станут я понятия не имела) - поддалась моде, ага, молодая была и глупая.
Вот венчаться почему-то никогда в голову не приходило... для меня в этом какая-то безысходность... отрезает все пути к отступлению:)
А крестились да, за компанию, я сама в церковь не ходила, как вести себя там не знала и опасалась, прямо скажем в одиночку туда соваться. А тут сидели с друзьями вечером на лавочке, наши дети-ровесники в песочке ковырялись и они предложили завтра пойти с ними креститься, мы и пошли. Помню, что я была в свитере "с горлом" и батюшке пришлось его изрядно растянуть, чтобы меня помазать елеем или чем... и очки с меня чуть в купель не свалились. Крестными мы не озаботились и у моего старшего сына крестных нет.
Мне тогда казалось что венчание - это должно быть как-то очень красиво, торжественно и необычно... лет 12 спустя довелось мне поприсутствовать на венчании - разочаровалась.
А тогда давно просто муж не захотел.
В православном венчании больше действа, католическое - менее зрелищное. Но, если священник хорошо служит, и там, и там - пробирает, до мурашек...
Меня особенно разочаровало то, что поскольку венчавшаяся пара(родственники мужа) были не особо воцерковленные - священник то и дело, переходя на обычный тон вполголоса подсказывал им "молодые, креститесь" или "молодые, идите по кругу" - как-то забавно это выглядело. Ну и сама церковь была небольшая, мрачная, бабка там какая-то церковная в обычной одежде еще вроде как помогала - короче никакой торжественности момента я не ощутила.
Когда присутствовала на казенной ЗАГСовской церемонии у подруги - и то торкнуло :-)
Нет, церковь у нас очень красивая, стояла рядом с домом бабушки. Ходить туда не ходили.
На праздники звонили. Мы с сестрой называли это - ржавые сковородки, т.к. спать по воскресеньям ооочень хотелось, а они ж рядом, очень громко получалось)))))
Да, крестили. Папа 37 г.р. верующий с детства. Отмечал церковные праздники, соблюдал все посты (и по сей день соблюдает). Когда заставляли вступать в комсомол, три раза выкидывал комсомольский билет. В церковь ходил постоянно, невзирая на то, что это было "некомильфо" и вроде даже опасно для карьеры. Дома у нас всегда были иконы. Мы с сестрой при таком папе выросли почему-то совершенно равнодушными к христианству. Меня лично всегда больше привлекал оккультизм.
Бабушка была скорее верующая. Но она 1899 года рождения, с детства заложена была вера. Про деда не знаю, но думаю, что скорее нет.
Дети их по-разному. Две мои тетки в храм ходили, одна и два дядьки - нет. Матушка моя скорее по привычке за старшими сестрами.
Но у них скорее не вера, а следование красивым обрядам: красить яйца и светить кулич на Пасху (и пеклось-красилось все далеко не всегда в Чистый четверг, иногда только в субботу руки доходили, а уж начинали есть сразу после приготовления - и в четверг, и в субботу), набирать святую воду на Крещение, в Прощенные воскресения бездумно просить прощения не знаю за что. А вот чтобы поститься - нет, из них - никто и никогда (про бабушку просто не знаю).
Мою старшую сестру крестили, бабушка еще. Меня - сестра, когда мне было 18, заодно со своими детьми :) Тоже чисто дань традиции, ничего изнутри.
Полагаю, что есть люди, кто пронес веру из раннего детства, благодаря воспитанию бабушками-дедушками. Но и есть те, кто, как мои родные, скорее просто следует красивым традициям.
Только что поняла, что про папиных родных не написала. Они не были верующими, правда это - по рассказам, я не застала папиных родителей живыми
Сейчас это банальная мода на религию, типа считается куууул если ты типа "верующий".
Церковь посещали на Пасху, не крестили, хотя родители крещенные, но Пасху всегда праздновали :-) Я сама покрестилась в 15 лет (это в 87-ом году), желание было лично мое, пошла и покрестилась. В данный момент я скорее агностик :-)
Меня крестил на даче знакомый сосед - священник. Брата родители все никак долго не могли окрестить, в результате окрестили уже когда началась перестройка. Из праздников церковных знали только Пасху, на нее красили яйца и пекли куличи. В школе мне об этом рассказывать категорически запрещали, но соседка, помню, что нас даже освященными яйцами угощала. Есть мне соседкины яйца, правда, не разрешали, говорили, что она их в типографской краске красит, а она вредная, а мы красили в луке и сверху переводные картинки переводили. В действующей церкви я побывала первый раз в Грузии, в России не заходила. Только в разрушенной на даче каждое лето клад искала. Да, дома висело пара икон. Правда, наверное, скорее как произведения искусства, а не как иконы. Еще мама рассказывала, что как-то неделю в багажнике машины лежал полный багажник контрабандной церковной литературы. Родители тряслись, что б кто-то не остановил и случайно не заглянул в багажник, но самим взять и чего-то почитать и в голову не пришло.
не отмечали (кроме Пасхи, но это все "отмечают"), не посещали, не постились.
Покрестили меня "на всякий случай" в 14 лет.
Крестили, Пасху, Рождество, Троицу, всякие родительские субботы и т.д. отмечали. При этом все были партийными коммунистами. В церковь ходили, но немного с оглядкой и без фанатизма.
Дедушка, так тот всю войну прошел в пехоте. Рассказывал, что с ними в роте был батюшка, добровольцем пошел на фронт. Перед атакой он их благославлял и молебен служил регулярно. На войне нет атеистов. Все верили.
комунистов в семье небыло. меня крестили,на пасху с дракой в церковь через кордоны ментов водили.в кафе по ночам тайно пекли пасхи . Вообще пасха навенро была самым красивым праздником из детства. я,мама ,бабушка,ночю шли в церковь,где то в час ночи пешком из Успенского собора в Одессе шли к бабушке домой,там был накрыт стол ,и мне наконец таки давали разбить яйца и кушать пасху.в те времена в церкви еще был божий дух ,не то что сейчас. моя мама адвокат, крестила ребенка на дому ибо попы все КГБшники. крестным был декан юрфака )))на утро изх вызвали на разборку и предупредили шо еще раз и привет карьера)поп сука сдал их таки)
Для того, чтобы быть не верующим, не обязательно быть коммунистом. У нас в семье тоже коммунистов не было - бабушка-пенсионерка, бывший бухгалтер, мама - простая служащая, отец отсутствовал, однако меня не крестили и в церковь никто не ходил.
Не крещены, не верили, в церковь не ходили, пасху не отмечали, и недоумевали по поводу повальной любви к пасхе.
Да, меня крестили. И праздники церковные отмечались. (Кстати, только церковные и почитались.) Церковь посещали.
У нас было так. Папа - политработник, дома тема церкви была закрыта раз и навсегда.
У одной бабушки в доме были иконы, я ее увещевала, что надо выбросить, т.к. бога нет (мне лет 5 было)
Крестили тайком от папы в 6 лет, я устроила истерику на всю церковь, меня батюшка крестить в итоге чуть не отказался.
Рождество не отмечали, понятия даже не имела о таком празднике, на Пасху яйца бабушки красили, в чем суть праздника мне не объясняли, я и не интересовалась.
В итоге, я сейчас в бога верю вроде бы, в церковь не хожу. Ребенку особо веру не прививаю и не гружу вообще на эту тему, но и не отрицаю.
Крестить родители отвозили потихоньку в деревню к родственникам. Отмечали Пасху. В школе у нас по пятницам был классный час - воскресная школа (вели баптисты), и в православную иногда ходили на лекции. Я где-то лет в 10-ть поверила, до этого пионерской пропаганде была подвержена, и Маяковского любила почитать (там где против попов и суеверий). Церковь регулярно не посещала.
Я 1975 года рождения.
Ничего такого не было,никто к храму не приучал,праздники не отмечали, крестилась сама в школьном возрасте, предварительно посетив шоу Билли Грема,Свидетелей Иеговы, воскресную школу при храме. Старший брат крестился гораздо позже меня. От мамы узнала,что ее бабушка и дедушка были верующими,но скрывали это,как могли.
Одна из бабушек ходила в церковь регулярно. И она же меня крестила, пригласив попа домой "по знакомству". Бабуля работала в Елисеевском... и знакомства были даже такие:-7
Вторая бабушка НЕ ходила в церковь. В детстве была среди первых пионерок. Типа как Валя из поэмы Багрицкого. Атеизм ее был принципиален. Как и неприятие украшений, например (притом, что одевалась всегда с иголочки... шила в ателье-люкс только)).
Ее муж - мой дедуля, подполковник "органов" и, разумеется, тоже партийный - всегда отмечал Пасху. Красил яйца луковой шелухой (ага, он, а не бабуля) и потом устраивал на них бои со мной)) А потом мы на трамвае ездили на Даниловское, к прабабушке и прадеду.
После "советской власти" моя партийная бабушка уверовала люто и "в новом православнутом стиле". Любила поминать Бога по поводу и без. По поводу и без каялась в своих многочисленных прерываниях беременности. Любила прогнозировать, кого и как накажет Бог за неподобающее, с ее точки зрения, поведение;-) По совместительству эти небогоугодные люди вели себя пакостно по отношению к бабуле. Поэтому бабуля солидаризовалась с Богом таким образом;-)
Меня она любила называть исчадием ада. Притом, в этой шутке была только доля шутки :evil
Родителям моим религия была не пофигу только с той стороны, что эта тема была в интельских кругах "модной".
На этой волне моя молодая тетушка с ее тогдашним ухажером ездили по русскому Северу... типа "прикоснуться к корням". Привозили оттуда иногда иконы. Несколько ценных вроде.
Надеюсь, ничего богУпротивного при этом они не совершали...
У мамы моей тоже есть икона - дорогая и старинная. Мама выпросила ее у своего дядюшки, который собирал старинные иконы, книги и пр. Все у него иконы клянчили. Все племянники и внучатые племянники. По ходу, маме досталась одна из лучших))
Но все недосуг оценить...
Крестила мама года в три меня, иногда ходили в церковь, но не по праздникам, а просто, даже не на службу...Бабушка делала пасху, пока форма деревянная у неё совсем не рассохлась.Святить яйца тоже иногда ходили
бабка была ярой атеисткой. до самой последней минуты своей жизни. поэтому все религиозные праздники была в семье под запретом. если же кто-то из родственников все-таки нагрянывал на пасху, то бабуля устраивала грандиозный скандал на три дня.
крестили детей в тайне. и уж разумеется, не маленькими, а подросшими. часть, если родители коммунисты, то еще брали у кого-нибудь "не обремененного" членством в КПСС свидетельство о рождении ребенка (примерно того же возраста и пола). потому что из церкви предоставлялись данные, и членам КПСС приходилось не сладко, если про них становилось такое известно. к остальным это не относилось. в церковь можно было ходить свободно, но на праздники стоял часто патруль из ярых комсомольцев, который не пускал молодежь (до 30 лет) в церковь. толлько старенькие бабушки могли по церковным праздником в храм попасть.
современное массовое воцерковление - не более чем мода. если посмотреть, чем народ занят в церкви, то уверяю, что уж точно что не молитвами.
А чем сейчас народ занят в церкви? Я ооочень редко туда захожу в экскурсионных целях, вижу - подходят к иконам, кланяются или целуют иконы, свечки ставят... вроде так и должно быть, разве нет?
а то! Все начали ходить. Вы мою тётку не видели ещё. Как она уверовала под старость лет - сил никаких нет
В церковь не ходили. Крестилась я лет в дывадцать да и то не по велению сердца, а в соответствии с модными тенденциями
Бабушка на Пасху всегда красила яйца, пекла кулич и проч. Святая вода была в доме. Меня с сестрой крестили в 14 лет. Правда не в церкви - в мастерской у крестного отца. Но особо не помню разговоров на религиозную тему...
А кто сказал что все верующие? Моя знакомая на мой вопрос, зачем она креститься ходила , ответила"А я честно сказала батюшке, что мол, не верю в Бога, но хочу покреститься, а то мало ли что там, после смерти"
Для кого то просто модно, кто то соломку подложить пытается .
Моя свекровь комунистка до мозга костей и сейчас, но красит яйца и печет булки(куличами трудно назвать) на пасху, ну и на Рождество тож отмечается.
Для меня самой вера внутри самого человека-это не церковь, попы и все остальные аксессуары. И как оказалось на практике, самые большие грешники-священнослужители.
Индифферентно. Впрочем, как и сейчас.
С вопросом ознакомилась, осталась равнодушной.
А меня другой вопрос интересует? Как можно вдруг ни с того, ни с сего поверить в такую фантастическую историю?
Жили себе жили материалистами, потом "бац!" и верю. Не верю!
О, это и мне тоже интересно, но пока получить ясного ответа на вопрос не удалось. :-(
Ни с того, ни с сего наверное не бывает такого. Я знаю женщину, которая ударилась в религию, потеряв мужа. И у других, мне известных была та или иная причина... ведь фраза: "На все воля Божья!" отвечает на все вопросы и объясняет все жизненные нестыковки, не оставляя вариантов... если верить, конечно. Она же позволяет примириться с тем, чего нельзя изменить.
Мне тоже кажется что легче всего в сторону религии может подтолкнуть горе, отчаяние, страх и даже в моей жизни был один эпизод, за который мне до сих пор стыдно, т.к. рассуждая по принципу "хуже не будет, а вдруг поможет?" я пусть всего на пару минут, но все же предала собственные убеждения :-(
Может быть я тоже малодушничаю, но в страшных ситуациях или например при взлете и посадке, могу в голове прокручивать "спаси и сохрани!".
Хотя на подкорковом уровне, представляю бога себе дядькой, который мне симпатизирует. Гыыы. Типа, ну меня-то он не подведет.
Убеждения могут и меняться под влиянием очевидного, к примеру. Я, скажем так, верю в наличие Бога, у меня были случаи, подтверждающие сей факт, но он у меня никак не коррелируется с церковью и церковными традициями.
Нет, уж извините, это целый роман придется строчить, чтобы все узелки связались:) Я таланта краткого и емкого изложения не имею:)
я с возрастом определённые вещи предпочитаю держать при себе. Во-первых, не всегда есть настрой что-то кому-то доказывать, а, во-вторых, есть у каждого в жизни необъяснимые моменты, когда вроде бы и рационально всё и в то же время невероятно. А народ байками кормить на безрыбье тем - неблагодарное дело.
В топе про необъяснимые ситуации жизненные куча примеров, когда упорно пытались доказать автору поста, что он-де придурок. потому что не видит объективного и элементарного :-) В общем, цирк :-)
:-) ну, мне кажется, что слава Богу, с возрастом я таки некоторые вещи понимаю адекватно, относительно тех же лет 20 назад. Очень надеюсь, что мудрею :-) Раньше на голубом глазу влезла бы со своими историями и доказывала что-то кому-то до опупения.
Ну в том топе ведь действительно много было случаев явно притянутых за уши...
И - если есть жизнь после смерти(самые впечатляющие случаи там, насколько помню, были касающиеся общения с умершими) и всякая прочая мистика - как объяснить то, что кто-то такие истории может выкладывать списком, а с кем-то вообще ничего не происходит?
Если что - лично я не собиралась устраивать спор и тем более с обзывательствами если бы Артистка рассказала что она имела в виду и не делала этого раньше, во всяком случае если человек рассказывал что-то по моей личной просьбе.
ессно :-) притянутых за уши для стороннего наблюдателя, то есть, читателя. Для меня тоже были - не скрою. Но в таких ситуациях я предпочитаю молчать, ибо очевидное-невероятное рядом.
Со мной мёртвые не общаются, но есть в моей жизни определённые вещи, которые, действительно, относятся к мистике и оглашать я их не хочу. Уже не хочу. Раньше рассказывала.
Есть так же пара-тройка случаев, когда я осталась жива исключительно по воле Божьей - мои действия там были только разрушительной силой. Тоже не хочу это рассказывать.
Не киске:) Я имела в виду, что совершенно неожиданно для меня Бог меня услышал в безвыходной ситуации (кроме него реально некому было). Если бы один раз, списала бы на случай, а так...
Спасибо :-) Как и обещала, затевать спор не буду, скажу так - я бы, наверное, пусть не уверовала, но хотя бы всерьез засомневалась в правильности атеистического мировоззрения, только в том случае, если бы со мной произошло настоящее чудо - то, что вообще никак невозможно согласно всем законам биологии, физики и прочего(например - излечение от смертельной запущенной болезни). Все остальное думаю посчитала бы совпадением.
Но со мной не происходит никаких чудес и даже ничего такого, что бы хотя бы отдаленно на них тянуло :-( Так что пока - без шансов.
Ну, я собссно, никогда не принимаю на веру то, что не могу увидеть или пощупать:) И, скажу честно, я много времени потратила на изучение основ религии, за работой прослушала кучу лекций, к примеру Кураева или Осипова... но чем больше я получаю информации, тем больше у меня вопросов:) Потому я эту тему отложила пока до лучших времен:)
Но таки да, с точки зрения исторического материализЬма объяснению некоторым совершившимся фактам не нахожу, как того бы мне не хотелось.
PS. *шепотом* Не происходит чудес - и слава Богу!!!
Какая же вы классная. Люблю вас читать :) все честно, логично.
Всегда.
Только грустная вы.
Я про одноклассников. Ведь далеко не у всех были какие-то жизненные потрясения. Значит, просто, придуриваются, потому, что модно.
Или мамины сокурсницы.
Вы же не знаете настолько близко одноклассников, чтобы судить про их потрясеня/не потрясения. У меня сестра единственная, двоюродная - воцерковленная, причем не так давно. Но мы с ней не настолько близки, чтобы задушевное обсуждать... видимо ее что-то подтолкнуло. Она не афиширует, не агитирует, просто знаю, что она по воскресеньям бывает в церкви и блюдет посты. Поэтому в посты мы не встречаемся, как правило( любим совместно вкусно пожрать и хорошо выпить:))
все люди верующие.. мы верим что вернемся домой с работы и проснемся утром, поедим с детьми в отпуск и т.д. просто у всех это вера материализуется по разному. а понитие Бога это самое легкая материализация.
Не-а, не согласна... я не верю, а ПРЕДПОЛАГАЮ насчет того, куда поеду/пойду завтра, послезавтра или через месяц, при этом ессно допускаю вариант что мне упадет на голову пресловутый кирпич и все мои предположения накроются медным тазом :-)
А в душу никто не пускал просто, человек мог верить все это время и быть рьяным коммунистом при этом. Одно другому не мешало, это была вынужденная ситуация....
хе,дак материалисты все до поры до времени. а как ребенок заболеет или еще какя жопа ,так любой атеист к боженьке обращается подсознательно.
Ну не знаю, ребенок у меня особо серьезно никогда не болел, но сама я перед операцией ни подсознательно, ни сознательно ни к какому боженьке не обращалась(хотя соседки по палате предлагали мне сходить в мини-часовню прямо при больнице). Врать не буду - операция конечно была не из разряда крайне опасных, но тряслась я все равно как осиновый лист :-) .
Один-единственный эпизод был лет 16 назад, причем повод-то был наверное не веский на сторонний взгляд - тогда уже при попытке "обращения" я почувствовала себя дурой, ничему это конечно не помогло и до сих пор вспоминать неприятно, очень надеюсь что больше я такой хренью заниматься не буду.
Меня крестили, яйца на Пасху красили и куличи пекли, в церковь не ходили, только бабушка. Сейчас дети крещенные, яйца красим, куличи печем(красивая традиция), не постимся в церковь можно сказать, что не ходим.
В Украине этот кулич паской назвают:-) а творожную я в Москве первый раз увидела и удивилась.
В магазинах тоже кексом его обзывали :-)
плюс один. Всегда, сколько себя помню - паской и называли. Бабушка пекла моя всё время и ходила освящать в церковь. Церковь была. Я крещёная во младенчестве, в начале 70-ых. В семье моей крещены все.
Я не москвичка, поэтому у нас были именно куличи, а пасхой только праздник называли, кекс весенний даже не знаю такого названия.
Это где был кекс весенний? Что это за зверь такой? У нас всю жизнь именно куличи пекли. А кекс весенний - это вообще сюр для меня какой-то:)
Всю жизнь в Москве живу. Ни разу не ела. Даже интересно:) Видимо, потому, что у нас все женщины в семье прекрасно пекут. Куличи всегда были домашними.
Ну, не знаю, у нас как-то всегда дома кулич был, а кекс весенний, это в магазине :) Крестная для меня персонально всегда маленький пекла :)
Прабабушка была очень верующей. Я крещеная, и лет до 9и, пока прабабушка хорошо ходила, она меня всегда с собой на службы брала... а потом она слегла, и все... после уж посещение храмов носило весьма эпизодический характер. Муж католик, дочь католичка, поэтому в семье более "пышно", что ли, отмечаем именно католические праздники(тем более, это у нас выходные), но и православные не забываем... но - все дома, в церковь ходить... не умею. И дочь не приучила. Увы.
В то же время, мы с мужем венчались... через пару лет после свадьбы... почему был такой порыв - сама не знаю, все было тихо, без помпы и гостей...
Вера всегда была. Просто сейчас не просто можно, а моДно об этом говорить. Поэтому и кажется, что религиозных людей стало больше.
у нас всегда было принято на Пасху накрывать стол, ставить гиацинты и старинные пасхальные украшения, доставшиеся от предков. собственно, мы и сейчас это делаем. храмы и монастыри посещали с познавательными целями. а вот Рождество всегда любили отмечать католическое, православное всегда казалось у же чрезмерным.
Мои коммунисты не крестили нас с братом,я им в 4 года такой концерт у церкви закатила,хочу и все,еле увели,уговорили "мороженымкином".Сама посещала с 10 лет,у бабулек все расспрашивала.
партийный папа и оба деда, работали в министерстве. Крестила моя мама меня тайно, дома у подруги(моей крестной). Уже в конце 80х открыто ходили в церковь.
Религия была, просто в городах еще жестче давили.
Моих родителей в 86-87 вызвали в школу за то, что 1) употребила слово "Рождество" как описание того, о чем нам рассказывает музыка 2) из конструктора собрала колокольню во время творческого задания-сделайте что угодно из конструктора.
Творожную Пасху мама делала всегда и яйца красили
В моей семье религии не было (ни у родителей, ни у бабушек-дедушек не было принято что бы то ни было религиозное отмечать). Мне было странно наблюдать, как в начале 90-х советские люди неожиданно ломанулись в церковь. Меня в то время несколько разных людей мучали вопросами периодически: "Каааак -- ты не крестила ребёнка? А почемуууу?" (И это при том, что я еврейка, а у евреев именно крещения как раз и нет. Но вопрощающие этим не морочились.)
У меня была прабабка, причем довольно авторитарная, поэтому, наверное, учитывая, что в семье был человек старой закалки, религия была. Меня крестили в младенчестве. Бабушка и прабабушка блюли посты. ходили в храм,естественно, отмечались религиозные праздники. Рождество было важнее НГ, хотя и камернее как-то. Своих убеждений особо никто не прятал. Иконы были в комнате у прабабки. Родители отца осиротели оба рано, классическое советское воспитание и образование. Бабушка по отцу куличи пекла, яйца красила, но в храм не ходила. Ходить стала после смерти моего отца. Оба деда, что по отцу, что по матери- терпимые атеисты, в том плане, что к религиозным склонностям своих женщин относились терпимо и никак не комментировали. сама себя верующей не считаю, но в храм и в марфо-Мариинскую обитель хожу, с батюшкой знакомым дружбу вожу, во втором браке венчалась. Отношусь к этому вопросу скорее как к дани традициям моей православной семьи. Воинствующих верующих, как и воинствующих атеистов- на дух не переношу.
воинствующие атеисты (не агрессивные социопаты-фанатики) гораздо честнее и чище воинствующих верующих. Имхо.
И сознание у них шире, хотя бы потому, что атеист может предположить наличие Бога, а вот верующий категорически не предположит, что Бога нет :-)
пасха любимый в детстве праздник, мы жили в сельской местности и в этот день ходили с другими детьми положив кусок шифера на кирпич катали крашеные яйца надо было катнуть так чтоб потюкать чужие это были выигранные яйца :-) весело было принесёшь домой пакет потюканных разноцветных яиц - радость! Сейчас смешно всё это...бабушка (Царствие ей небесное) читала за пасхальным столом молитвы -душевно так. Лет в 16 первый раз пошли на Крестный ход, благо церковь была рядом с сельским клубом - красивое действие, потом стало традицией лет до 20 :-)
У моей семьи интересная история:
Мои прапрабабки, всю жизнь мечтал совершить паломничество в Киев. Мой дед, которого они воспитывали всю жизнь слышал про этот чудо-город, и когда выос и ему предложили распределение после аспирантуры выбрал Киев, оставив родной Ленинград (правда в Киеве институт кибернетики еще был).
Вот так мы оказались в Киеве. Потом, когда его теща (неграмотная сельская женщина) окрестила дочку в Соломенской церкви, моего несчастного деда лишили лаборатории, или отстранили от работы, точно не помню, но это ужасно сказалось на его карьере. Мою маму, которой было 12 лет, песочили на собрании, с требованием чуть ли не отречься от бабушки, за то что та окрестила ее сестру. Скандал был жуткий - кто-то стуканул в партком на работе и школу.
Меня мама окрестила аж в 9 лет в условиях строжайшей секретности, я прекрасно помню это блаженное ощущение легкости. Но что удивительно, меня стало тянуть в церковь. Я даже одноклассниц водила, показывала им как свечи ставить (84 год примерно). И вообще еду мимо Владимирского собора - зайду, мимо Покровского, тоже выхожу из троллейбуса и захожу в церковь, как магнитом тянуло и такое блаженство было.
Сейчас, увы это куда-то делось. То -ли церковный раскол так подействовал, то ли вера ушла, не знаю, но утрачено это детское чувство счастья и блаженства, а оно реально было
нас крестили в Смоленске(там жили наши бабушка с дедушкой).бабуля несла в собор паспорт.потом ей сообщали на работу.
В Вербное воскресенье всегда ходили убирать на кладбище.На Пасху всегда красили яйца,пекли пироги,шли на кладбище.Троица-престольный праздник села второй бабушки отмечали всегда-пироги,шашлыки,соседи тусили с гармошкой.
Мои родители не верующие, мама крещенная в младенчестве, папу крестили тайно деревенские бабушки. Они ни разу не были в церкви, и нас, дочерей, не крестили. На Пасху всегда пекли кексы и красили яйца.
Я вышла замуж, мои новые родственники оказались православными. Сына моего крестили тайно, дочка пока маленькая, одну ее к бабушкам пока не отпускаю, но покрестят, стопудово. Я не против, лишь бы разговоров не было больше этих дурацких про крещение. От детей не убудет, для них это даже весело, сыну понравилось)))
Но когда меня пытаются "покрестить", я реагирую агрессивно уже.
Но мужнины родственники верующие только на словах, в церковь не ходят, не постятся, верят в сглаз и порчу, носят амулеты всякие....
с какой стати? :-) крестить детей могут бабушки. И вообще крёстные должны быть крещёнными, а не родители :-) При чём здесь крещение родителей? :-)
у нас тоже батюшка сказал,что папу(полуеврея к слову) нужно покрестить,прежде,чем крестить дочку(мою крестницу).мы их 2-х и крестили в один день.но это в нью-йорке было.нам ещё скидку дали(take one,get 50 % OFF),нас это очень веселило.
моя коллега вообще своих троих детей не крестит, ибо в семье три конфессии представлено: муж и его родня - иудеи, она и мама - православные во крещении, отец её и вся родня по отцу - католики. Трое детей коллеги - на откупе своей веры :-) Я считаю, что такое исключительно правильно и абсолютно адекватно - НЕЛЬЗЯ категорически в таком случае навязывать детям что-то с младенчества.
Чушь какая-то. Мой дед был не полу-, а таки целый еврей:) А маму, тем не менее, окрестили. В конце 40-х причем.
:-) чем аргументировали? Или "иначе никак" - весь аргумент почему надо и вам? Ну, десять бабушек - уже десять рублей . Священник записал себе в блокнотег две души, обращённые к Христу, вместо одной, как было намечено в начале :-)
Батюшка сказал, что раз мать не крещеная, то ребенка он сможет крестить только вместе с матерью... вот и все. Порядок вроде такой. Я-то откуда знала, я в церковь заходила до этого пару раз. Про крестных не спросили, велели рукава закатать, шею оголить и снять колготки:) а... еще лекцию прочитали коротенечко.
Странно, а у нас даже не спрашивали, крещеная я или нет. Я и в церковь то не заходила, хоть и крещеная, но не люблю это дело. Крестил муж и крестные, а я рядом прогуливалась. Поп подумал, что у меня КД :). Но насчет моего крещения точно ничего не спрашивал.
ок. Тогда сразу захотелось вернуться к истокам и узнать, как крестили самого первого христианина. У него ж родители не крещеные!
А если родители некрещеные умерли, то что - добывать кости и крестить?
А если мать нагуляла ребеночка, отца нет и не было, то что - нельзя ребенка крестить?
Вы укрепляете меня в мысли, что религия и церковь - "две большие разницы". А уж РПЦ - вообще страшная вещь!
Да мне вообще как-то пофигу на все эти традиции и принципы, покрестили и ладно, все равно мои дети верующими не станут))))
Деревенский батюшка крестил моего сына без свидетельства о рождении, без согласия родителей, без присутствия крестных (я знаю, что у мальчика должен быть крестный обязательно, а крестная - по желанию, у моего сына только крестная, которой на крещении не было, она беременная была). К обряду, проведенному таким образом, просто не возможно относиться серьезно.:crazy
Меня в младенчестве покрестили где-то в глуши между Москвой и Ленинградом. Про религию никто никогда ничего не говорил, яйца на пасху красили и куличи ели как и все тогда. В начале 90-х у женской части моей семьи случилась массовая повернутость на православной теме. Все вдруг решили, что они верующие. Меня пытались активно вовлечь: давали почитать книжки, водили на службы. Помню пасхальную службу в начале 90-х где-то в Бибирево. Народу как на стадионе, все нервные, толкаются, ругаются... я тогда на футбольные матчи с друзьями за компанию ходила и мне вся эта церковная балалайка показалась таким же стадионным сборищем, только с другими лозунгами. Ни на какие службы я больше не ходила. К нововерующим отношусь абсолютно нормально. У каждого свое хобби. Меня еще в буддизм пытались неоднократно вовлечь, не пошло, хотя друзей буддистов у меня до сих пор много :). Не нужен мне этот опиум, мне и так нормально :)
Несмотря на коммунистическое прошлое моих родителей, меня крестили. Тайно, как водится :-) Церковь не посещали явно, но когда в семье случалось горе, хоронили по православным обычаям. Куличи мама пекла всегда :-)
Нас с братом не крестили, хоть наша бабушка и прабабушка были верующими.Муж прабабушки (бабушкин отчим) был священником, у нас остались от него старая самодельная иконка и крест, большой, как попы носят. Его (бабушкиного отчима)не то в войну, не то после, посадили за это, больше его не видели. Родители крещеные, но не особо верующие были. Куличи пекли и яйца на Пасху красили, как водится. Но это скорее просто традиция была, так же, как на Масленицу блины. Я хоть и крестилась сама в 29 лет, но в душе осталась агностиком. В церковь не хожу, мне там неуютно. А бабушка хоть и верила в Бога, но по церквям тоже не ходила, дома молилась потихоньку. Культа из этого не делала и никому не указывала, как правильно, а как нет, каждый сам для себя решал, верить или нет и в чем это должно выражаться.
Нас всех крестили в несколько наших месяцев. Пасху и Рождество праздновали. Постились. В церковь не ходили, но в Родительские дни на кладбище ездили.
Диспуты о том, есть ли Бог, не вели. как-то оно само собой сомнений ни у кого не возникало:)
В церковь мы, дети, не ходили. Родители бывали, но не у нас в городе, а когда на родину ездили. Там были ИХ церковь.
После перестройки, в общем-то, в семье ничего не поменялось.
В церковь только ходить стали и мы, дети.
Родители атеисты.Со стороны матери бабо-деды крещены в протестантстве,но неверующие.Со стороны отца дед протестант,куча родственников-протестантов,бабуля-православная.Фанатиков нет.Я в сознательном возрасте приняла православие.Дети примут то,что им будет близко ,опять же в их сознательном возрасте.
Я 77 года. Крестили тихо, в деревне, зимой. Все праздники, как это правильно сказать, соблюдались. Пасха с пирогами, уборка перед пасхой, кладбище на Радуницу, Рождество, даже на Сретенье мне запрещали причесываться, а 3 дня Пасхи иголку в руки брать. В церковь ходила только бабушка тогда. Она же меня учила молитвам и научила креститься. Родители постоянно просили ничего в школе не рассказывать. А в школе постоянно вели опросы - кто яйца к Пасхе красил, кто на Крещение воду святую пил и т.д. Я молчала аки партизан. :-)
В деревне у второй бабушки всегда висела икона под рушником.
Партийных в семье не было.
Сразу после распада СССР мама и папа пошли в церковь открыто. И нас потянули.
Интересно, во многих ли школах тогда практиковались такие опросы? У нас ни разу ничего подобного не было(я 72 г.р.), да и вообще как-то не припомню я чтобы атеистическая пропаганда была активная в то время - висел у нас в школьном коридоре стенд антирелигиозной направленности, статейка помню была в журнале "Пионер", "Смерть пионерки" мы читали на уроке литературы и наизусть вроде бы отрывок заучивали... и всё!
Мама (46г.р.) папа (46г.р.) -оба крещенные, но особо никаких правил не придерживались. Может только на Пасху куличи и яйца красили (хотя это в общем-то никакого отношения к вере не имеет).
Мамины родители были истовыми коммунистами, но в разгар перестройки бабушка стала деисткой. В церковь ходила, но при этом практиковала йогу и другие индийские премудрости. Прабабушка всю жизнь была верующей, хотя под конец жизни в единственную действовавшую в городе церковь ходила пару раз в год. В страстную пятницу - обязательно. Маму мою окрестила тайком, бабушку с дедушкой потом "на ковер" вызывали. Поэтому когда так же тайком (в селе, где священником был мой двоюродный дядя, крестными были тоже родственники) окрестили меня, они, узнав, очень ругались. Бабушка и тетя по отцу в церковь ходили, посты соблюдали. На Пасху и Рождество мы к тете обязательно ходили, даже при Союзе.
Субботники в Великую Субботу и учительские патрули помню прекрасно.
крестили на дому у попа. Никто не прятался, при этом, не тарился, все знали, что он крестит на дому.
Куличи пекли всегда, только почему-то тогда называли их пасками. Яйца красили, и в гости ходили с куличами и яйцами. В церковь не ходили, но и сейчас не ходим. Наши считают, что типа верить надо в душе, хотя при всяких случаях, когда надо соблюсти церковные обряды, то считают, что соблюдать надо.
На кладбище да, ездили и ездим. Просто воскресенье, есть время прибраться, на родительское обычно работа. Да и надеяться только на выходные перед родительским - может и погода подвести.
И еще, если бы все верили, форум здесь не был бы таким разбабахнутым, что многие поливают грязью друг друга. Ладно форумные жиды (жид не оскорбление, а старинное русское слово), так и наши сколько льют.
просто вроде как человек, который верит, больше должен придерживаться норм морали. его вера как бы "подстегивать" должна, чтобы задумывался, что такое хорошо, и что такое плохо. И так и есть, если не учитывать фанатиков, которые грешат ради веры, ага.
Но истинных верующих мало, большинство "примазавшихся", которые просто стадно якобы верят.
нет, есть такие знакомые, верующие, и не фанатики. Обычные нормальные люди. Воцерквленные, на службы ходят. Не без греха, но очень тактичные люди, всуе не поминают. Добрые, с улыбкой всегда. Очень отличаются от других, ничего не навязывают. Православные. И разные. То есть это не одна семья. Я даже долго не знала, что они верующие. Но нормальные верующие. Женщины платки только в церковь(а в жизни грешат :) ), ну, у них много таких "грехов", а к людям очень добры. И таких очень мало. Зачастую люди показушничют верой, а в жизни готовы и ближнего, и дальнего задеть, и не только словом.
не только. и те, кто верит в "жидовского мальчика", и те, кто якобы верит, и те, кто не верит, и агностики.
Вы же прекрасно поняли, не претворяйтесь.
У нас только прабабка в Бога верила. В церковь ходила, посты соблюдала, у нее были иконы и она молилась. Я ее в детстве воспринимала как нечто доисторическое, а потому, типа, ей простительно. Она суровая была и отношений у меня с ней особо не было. Она только сына своего любила беззаветно, остальные ее мало интересовали. Бабушка...не знаю...Не то, чтобы прям верила, но все-таки верила, типа, "а вдруг Он есть?":) Но меня именно она крестила года в три, я этого ваще не помню. Родители не верили, в церковь не ходили никогда. Но куличи, однако, трескали с аппетитом, бабуля дивные куличи пекла. Ну и на кладбище на Пасху ездили, а как же.
Бабушка была ярой коммунисткой, в 70 лет на партсобрания ходила. Ни о какой религии и речи не шло. Покрестились с сестрой уже после 20 лет.
Крестили меня в мои 1,5 месяца в Новодевичьем монастыре. На Вербное Воскресенье всегда была дома верба, на Пасху - кулич и крашеные яйца. Не постились и в церковь ходили редко, так же как и сейчас. В общем, для нас как-то не поменялось ничего. Зато дядька с теткой - бывшие убежденные атеисты и коммунисты, сейчас очень верующие, молящиеся беспрестанно и ведущие с нами душеспасительные беседы при каждой возможности.
Если честно, совсем не знаю. Думала, что с семейной драмы, но помню, что и до этого о религии уже были разговоры, а это подтолкнуло.
Религии в семье не было, но иногда с мамой могли зайти в церковь, постоять, поставить свечку. В Киеве есть несколько очень красивых, исторических церквей. Дедушка-еврей мог на Пасху принести один листик мацы из синагоги, но зачем она никто не обьяснял. Му, дети, ее ели как крекеры, с маслом. :)
Крестили в младенчестве, как и брата. Одна бабушка была верующая и воцерковленная, остальные родственники - неверующие особо, но религиозность присутствует, хотя никто верой это и не называет. Куличи на Пасху всегда пекли бабушки (и неверующая тоже, в первую очередь) и красили яйца. К верующей ездили разговляться, хоть мы и не постились, но она нас всегда утром на Пасху ждала, христосовались. Пасху поэтому люблю с детства, как есть для меня это светлый праздник по восприятию, радостный. Дочку свою крестила, скорее это дань традиции была. У дочки в школе факультатив есть Основы православия, ходят почти все, кто на продленке, детям батюшка нравится, и дочка верит в бога. В церковь мы ходим с ней только на Пасху, не молимся, иконы дома есть, крестики не носим. В общем, не пойми что, замес какой-то.
Я мусульманка, муж проваславный! У нас двое детей, не крещенные и не мусульмане мы с мужем договорились, что вырастут и что им будет ближе ту веру и выберут для себя! Но вот бабушки меня достали, что дети не должны быть без веры, знакомые спрашивают...а они у вас кто?......вера я считаю должна быть сознательной, а все эти как красивые обряды....уже надуманные и придуманные.....о
Папа у меня из семьи комунистов-атеистов,поэтому некрещеный был.Хотя родители его матери были очень набожными людьми,даже в те времена.
У мамы бабушка по отцу была ярой православной христианкой,а бабушка по матери протестанткой.Поэтому у них в семье все праздники отмечались и в Бога верили всегда.
Нас с сестрой дед и бабушка(по отцу)крестить не разрешили,чуть не угрожали прям.
Но когда я начала сильно заикаться(в 4года) и всяческие бабки+Кашпировские не помогли,решили,мол покрестить НАДО все таки.Помню прекрасно этот день(6 лет мне было),крестили на дому у священника,очень много народу,все с младенцами и я такая великовозрастная(на тот мой взгляд).Очень было стыдно раздеваться перед всеми,хорошо хоть в трусах разрешили окунаться.
Все христианские праздники в семье родителей праздновались,нам нравилось,хотя в суть особо не вникали,ну....дети по крайней мере.
После того,как умерла моя бабушка(49 лет ей было)по отцу ,дед,который атеист стал сильно задумываться над смыслом жизни,стал ходить в церковь,читать Библию и постепенно пришел к мысли,что Бог есть.Ну и на папу,думаю,повлияла в бОльшей степени смерть матери и последующие за этим мысли.
Меня лично оооооооочень интересовал вопрос бытия(глобально)жизни и смерти,ну и все,что с этим связанно.Расспрашивала маму,бабушку они рассказывали-я верила.А когда уже стали формироваться собственные конкретные мысли и понятия относительно Бога и веры в целом,стала читать-искать.Пошла ради интереса с прабабушкой в протестантскую церковь,там и "встретила"(душой,сердцем)Бога.Там и осталась.А за мной и вся семья подтянулась.Вот так у нас.
Допишу.В 18 лет приняла крещение еще раз,уже самостоятельно и осознанно.
Я - тот самый аноним.
Меня этот вопрос и правда очень интересует и вызывает удивление (особенно агрессия, которую он у некоторых вызвал).
Расскажу про себя.
Последняя крещеная в моей семье была прабабушка, родившаяся в 1898 году. Село, церковь, все дела. Сильно верующей она не была. Её дети родились уже после революции - их не крестили, т.к. церковь уже разрушили. Естественно всех, кто родился в 20 веке уже и не крестили - негде было. Мои бабушки-дедушки кажется вовсе были атеистами, коммунистами и пр. Родители скорее агностики. Детство моё прошло в маленьком городке - комсомольская стройка, люди со всего Союза. Среди ровесников моих родителей крещеных было мало (в основном из М и Центральной России - из старинных городов), среди моих ровесников уже никого. В школе эту тему вообще никто и никогда не затрагивал, видимо даже не думали что могут быть верующие...
Сейчас есть крещеные знакомые - крестились 99% из них уже после 1990 года, в основном во взрослом возрасте. Верят из них не более 5%. В церковь никто не ходит, обычаев не знают и т.д. Детей крестят и это - дань моде, не более того.
Я тоже агностик, к мировым религиям отношусь с любопытством, уважаю чужой выбор. Сама, если бы поняла, что нуждаюсь в религии, скорее всего выбрала бы буддизм. По рождению выбрать могу почти любую веру - такое смешение кровей.
Сейчас у меня на глазах любопытные ситуации есть - мой кузен (голубоглазый блондин) женат на кореянке чистокровной. Она оказалась протестанткой и хотела крестить их дочь. Брат запретил, т.к. он........буддист. Сказал - вырастет и выберет сама.
Подруга - чистокровная татарка, вышла замуж за человека с 50% русской крови и 50% чувашской. Её семья в шоке - первый случай в их роду.
Я про те времена вообще не знаю насчет своего окружения - кто крещеный был, а кто нет(писала уже в том, навеявшем топе). В детстве как-то никто вокруг на эту тему не говорил, при чем не было ощущения что тема эта запретна или что-то в этом роде. Просто - не говорили, как будто никому это не интересно было. А так, конечно, в нашем городе была возможность окрестить ребенка - имелась пара, а может даже и больше, действующих церквей.
У меня как-то так выходит, что и сейчас ни про кого я толком не знаю. Проскальзывает иногда в разговорах, что одни Пасху отмечали, а у кого-то крестины были... да и просто на незнакомых взрослых и детях вокруг все больше крестиков на шее вижу, поэтому кажется что большинство сейчас все же религиозны, но вот в какой степени - трудно судить.
У нас тоже не говорили никогда. Или неинтересно было, или не думали что вообще могут быть верующие. Всплывало это в случайных разговорах.
Почему сейчас знаю - вижу крестики на многих и меня добивает удивление - кааааааааак, ты не крещеная (иногда возникает тема - то крестной позвать хотят, то на венчание свидетельнице и т.д.)?! А мне в ответ хочется воскликнуть - каааааааааак, вы крещеные?! Когда успели?
Кстати, из моих верующих знакомых немало тех, кто говорит - верю, но православную церковь современную не принимаю.
Просто они крещеные, но не приученные в церковь ходить. Молитвам никто их не учил, несколько штук знают и все.
Поэтому и про "не принимаю" говорят. Если еще учесть, что в принципе-то не верят они, и только когда плохо про Бога вспонимают, но это от отчаянья, когда срочно помощь понадобилась, вот тут и Бог сходится, а вдруг?
Нет, не поэтому.
Кто особо не верит и не приучен, для тех религия - просто дань моде. Может в горе его и вспоминают, не знаю.
А кто верит, имеет потребность приходить в церковь и пр, а не принимает эту самую Церковь - тех раздражают толстые попы на дорогих машинах + четко озвученные цены на услуги. Не должна Церковь быть такой, понимаете?
Это-то я понимаю, но люди считают(те, кто верит), что судить грех. Это с их слов
ага, крестить нельзя было, а чего-то все вокруг крещеные включая детей коммунистов(там часто бабушки втихаря управлялись, родители только потом узнавали) и несмотря на то, что церковь "разрушили". Досталось церкви - это да, но все равно она всегда существовала.
Я по пальцам могу пересчитать людей, кто потом крестился, потому что все остальные были крещеные.
А вот веры действительно у кого мало и было, и сейчас не больше.
Вот видите, а вокруг меня крещеных до 90-х гг годов практически НЕ было (и тайно никто не крестил, бабушки сами некрещеные были), поэтому я так удивляюсь сейчас.
Наверное потому что у нас практически НЕ было церквей + было много молодых городов, в которых их в принципе не успели построить. Да и какая тяга к крещению, если даже бабушки были некрещеные и не знающие никаких обычаев? Моей бабушке под 80, она до сих пор говорит что коммунистка....
И я никаких крещеных не видела. Точнее увидела их уже в 90-х. Страшно удивилась.
Про то, что крашенные яйца и пасха имеют отношение друг к другу узнала, когда уже младший ребенок в садике их красил. А это начало 2000х.
Никого у нас в семье религия не интересовала, включая и бабушек.
Да и прабабушка моя никаких иконок не держала и ничего такого религиозного никогда не говорила.
Кое-кто упоминал, уже после 86-го понеслось. Кроме того, в селах это было всегда. Даже в "дочках-матерях" роли распределялись не "мама, старшая дочь, младшая дочь", а "мама, ребенок, крестная".
И села были разные.
Я про крестных кажется вообще более-менее поняла только годам к 20+, а это были уже 2000-е.
У меня бабушка была верующая, причем старообрядка. Ходила в специальную старообрядческую церковь, никому из детей и внуков религию и веру не навязывала, то есть все без фанатизма. На пасху она сама пекла куличи (очень вкусные кстати, ни один покупной не сравнится), а ее сестра делала творожные пасхи. Потом этими куличами и пасхами обменивались на две семьи.
В церковь кстати ходили все, кому надо, совершенно открыто, никто никаких гонений не опасался. Меня сначала не крестили, но потом лет в 11 мне стало любопытно, и я сама попросила сей обряд надо мной провести. Покрестили. Не тайно :-) В моем мироощущении ничего от этого не изменилось, я как была с детства материалисткой, так и остаюсь по сей день.
Из всей семьи чудо-метаморфозу претерпела только моя родная тетя, на старости лет рьяно ударившаяся в религию. Все остальные кто верили, те верят, а кто не верили - те и до сих пор не верят.
ПС. Мама кстати начисто отрицает гонения на верующих - говорит всю жизнь бабушка ходила в церковь, крестила своих детей (маму и ее сестру), внуков. И все это открыто, не по ночам и не за городом, все в Москве. На карьерах домочадцев это никак не сказывалось, все было нормально. С ее точки зрения это скорее сейчас начинаются гонения на атеистов и агрессивное насаждение христианской идеологии.
ППС. мама - 41 года рождения, то есть она много чего застала. бабушка - 14 г.р., то есть она увидела всю советскую власть с начала и до самого конца.
В моей семье религия присутствовала как воздух - естественно. Бабушка была верующим человеком. Таким, по-настоящему и спокойно. Летом всегда отдыхала у нее в деревне, с младенчества. И, само собой, она брала меня в церковь. Я там спала на сундуке, пока служба шла, пение слушала, причащалась конечно же. Ну, вот обычная жизнь. Никто не давил с этой верой: есть она и есть. Как в магазин сходить :-).
Бабуля дружила с семьей священника. Потом, когда она к нам в Москву уже насовсем перебралась, семья эта: сам священник с женой, их многочисленные дети иногда у нас останавливались, если проездом были. Детей семеро: из них пять пошли по стопам отца.
Меня в то время уже "понесло". Ну, как же ж. Октябренка, пионерка :-). Ко мне не лезли - я лезла со страшной силой и обращала всех в "коммунистическую веру". Вспомнить страшно :-). Павлик, блин, Морозов... Опять же - никто не ругал и не давил.
Праздники религиозные праздновали всегда дома, кстати, и окружающие тоже праздновали. На Пасху яйца красили, куличи пекли. Мы с девочками этими яйцами играли, дарили друг другу. Я тогда значения не понимала, разделяла, видимо, гастрономические удовольствия и идею :-). Ну, подумаешь, Пасха. То же, что и 7 ноября или Новый год с 8 марта. Вкусно и весело.
На данный момент мне достаточно сложно объяснить про свою личную веру. Скажу так - скорее агностик.
В семье были все крещёные, замуж вышла за военного, и с 74 года жила в военном городке.Каждый год на Пасху устраивали воскресник, убирали возле домов, сажали цветы, а в обед все дружно отмечали Пасху,вместе с замполитами. Яйца красили в луковой шелухе, весенние кексы пекли, а накануне ночью в церкви освящали эти самые кексы. Ночью все кошки чёрные, поди разбери кто в церкви стоит. И детей все крестили, и не было случая, что бы кого-то за это наказывали.
Я, когда стала себя осознавать, хотела креститься. Мы даже с мамой почти договорились покрестить меня в одной из союзных республик, т.к. в РСФСР не дай Бог узнали бы, проблемы были бы. Но отец категорически запретил, был скандал. Мне было лет 14 тогда. Я крестилась в 20 лет, сама, уже никого не спрашивая. Отец был крещеным, более того, он с малолетства знал молитвы, ходил в церковь, его бабушка, моя прабабушка, была сильно верующая. А он стал коммунистом и принял "политику партии". Сейчас он стал верующим, крестик не снимает. Только я, помня те годы, как-то не верю, что у человека вера вдруг проснулась. Мне так кажется, что и тогда, и сейчас - наносное. Хотя всегда красили яйца и покупали куличи. Так как раз куличи продавали в советских магазинах, их можно было покупать и есть. А еще у меня была бабушка по маминой линии. Страшная стеистка. А вот ее сестра была очень набожна. В детсве я как-то больше ее сестру любила, она спокойная, добрая, мудрая. Я думаю, что они обе были крещены в свое время родителями, но вот выросли такие разные.
Бабушка моя была верующая, ходила в "церкву" на праздники и без. Но нас не приобщала, так как папа не приветствовал. Мама ближе к пенсии стала Библию читать, иконки достала. Я не крещенная. Свекровь верующая всегда была, дети ее крещенные и внуков она тоже крестила. Я не возражаю.
Мне иногда кажется, что в советское время все-таки верующих было ещё много. Не явно верующих, не осознающих этого. Была четкая неразмытая мораль - что вот так можно, А вот так нельзя, плохо-хорошо различалось, и что есть какая-то высшая справедливость или мерило, шкала ценностей. Никто ведь не задавался особо вопросом - а почему нельзя или почему это хорошо, кому это хорошо. Нужно быть хорошим человеком, и никто и не задумывался - хорошим это каким - знали и так. А разве это не вера. Наверно это потому что ещё передалось от предыдущих поколений. Можно же по разному называть это. Сейчас все размыто, мораль - я, мне. Нет единой шкалы ценностей - все индивидуально, двояко. Добро это слабость и не от мира сего, и чаще всего это неудачники пассивные и т.п.
Мне кажется что отличие религиозной и светской морали в том, что если разбирать со светской точки зрения, что такое хорошо и что такое плохо - всегда можно ответить на вопрос "а почему это плохо?" или "кому от этого плохо?". Даже детям ведь как объясняют - "Нельзя бить Васю лопаткой потому, что ему будет больно, он будет плакать, вот помнишь как тебя Миша стукнул - тебе тоже было больно и обидно..." Конечно человек и без религии способен различать хорошее и плохое, и к вере это, имхо, не имеет никакого отношения.
Светская мораль более гибкая и это правильно. А в религии сплошные догмы "нельзя и всё", да еще и стремление к контролю не только над поступками, но и мыслями, даже думать и чувствовать "неправильно" - уже грех.
назовите хотя бы одну религиозную догму, в которой "нельзя и всё" и вам самой непонятно, почему это делать нельзя?
"Не убий" - если речь идет об эвтаназии или об аборте, особенно по медицинским показаниям. Самоубийство туда же - если человек одинок и никто по нему плакать не станет.
"Не желай жены ближнего своего" - если речь только о мыслях и чувствах, ну и в целом мне непонятно, о какой ответственности за мысли и чувства может идти речь если они не предполагают никаких действий.
Это навскидку, сейчас освежу в памяти список заповедей и смертных грехов, может еще примеры приведу.
а наша песня хороша ещё с мистики :-) это вы так рьяно с Руной бьётесь ответами "я не буду отвечать вам про аборт, если вы считаете эвтаназию убийством"? Почему анонимно там, если здесь открыто? :-) Выборочная небоязнь защитить свою точку зрения? :-)
:-) про желать ближнего своего в мыслях, того же мужа своей сестры, допустим, или свёкра, или брата - это и по светским канонам не является морально и гуд.
Есть обычная категория нравственности и порядочности.
Или у вас другое мнение? :-)
Эвтназаия является убийством, хоть ты тресни :-)
Потому что убить - это лишить жизни.
Смысл слова такой просто. Не более.
И неважно, каким методом. Даже, если смерть в данном случае будет убитому во благо.
И аборт является по сути убийством. Хотя здесь всё далеко неоднозначно; я лояльна к абортам, но то, что в определённый момент женщина идёт на заведомо чёткое и осознанное прерывании зарождённой новой жизни - это остаётся фактом. Другое дело, что женщина вправе распоряжаться своим телом и, если она посчитала нужным прервать беременность - это её право. Ей с этим жить.
Это вы ещё не вникли в вольные грехи и невольные грехи :-)
А логика не подсказывает Вам, что "анонимно там, а здесь открыто" - потому, что там вовсе не я? :-) Не буду врать, иногда я пишу анонимно, но не в этом случае - в той теме в "мистике" я влезла только с вопросом насчет религии потому, что проповедовать там свой взгляд на аборты считаю бессмысленным - человек(автор темы) явно хочет услышать совсем другое.
Да, если исходить из формулировки убийство=прерывание жизни - тогда и эвтаназия, и аборт убийство. С этим я и не спорю, но не согласна с тем, что в этих случаях убивать нельзя. В этом и различие - с точки зрения многих не религиозных людей убивать в этих случаях можно, т.к. всем будет только лучше(в случае с абортом без мед.показаний логика другая, но думаю не стоит здесь затевать очередной абортосрач). С точки зрения религии в этих случаях убивать нельзя просто потому что нельзя... хотя ведь убийство врага на войне и религия допускает :mda
:-) нет. Иногда моя логика спит, но глаза видят одни и те же ответы, что даёт мне возможность предположения об одном авторе. Хотя я могу элементарно ошибаться. Надеюсь, что моё предположение не оскорбило вас до глубины души :-)
С моей точки зрения убивать вообще нельзя - достаточно не поддерживать жизнь там, где ей изначально не живётся. Хотя, это даже вне религии будет невольным убийством. Ибо с юридической точки зрения абсолютно светского государства убийством считается осознанное оставление человека в заведомо опасной ситуации, способной причинить смерть человеку.
А про нельзя - вы что не знаете классики? Вообще-то нельзя, но, если очень хочется, то можно :-)
Да нет, не оскорбилась :-) Просто существует достаточно много сторонников как эвтаназии, так и абортов, так что ничего удивительного в том, что разные люди высказывают одни и те же мысли.
По второму абзацу - я считаю преступно оставить без помощи человека, который может и хочет жить. А в случае смертельно больного продлевать его мучения путем невмешательства ради идеи - просто отвратительно.
Фразу про "нельзя, но..." я конечно же знаю. И выбор есть всегда - хоть у атеиста, хоть у верующего. Но сам подход - запретить, не объяснив причины - мне не близок.
Про эвтаназию можете объяснить причину?(в том топе, согласно изначально заданной теме речь в основном велась о неполноценных детях, там все более неоднозначно). Но почему нельзя умертвить взрослого человека по его собственной воле, при том что родственники не имеют возражений и есть люди, готовые добровольно ему в этом помочь? В этом случае мне причина не очевидна :-(
потому, что ответ лежит в юридической плоскости, а именно: в самом прецеденте умертвлять законно, будучи врачами!! Вы понимаете, К ЧЕМУ может привести такие разрешения на законодательном уровне? Вы же умная тётка - к чему такие глупости спрашиваете?
Это уже сто раз обсуждали(про злоупотребления и т.п.), поэтому такие аргументы я считаю достаточно весомыми, но не считаю правильным даже не пытаться организовать все так, чтобы риск злоупотреблений свести к нулю, а просто отказываться от самой идеи. Это проще, да... но лучше ли?
Но Церковь против эвтаназии не поэтому, а просто "нельзя и всё", вот это злит и с этим я никогда не соглашусь.
:-) зачем вы пытаетесь перевернуть всё с ног на голову, тем более Странница1 вам дала абсолютно адекватный ответ на это. :-) Церковь против эвтаназии, потому, что этот акт является убийством.
И всё, точка!
Убийство в Церкви является одной из 10 заповедей, которой необходимо следовать.
Ксати, в ПРЦ убийство (эвтаназия или аборт) не являются смертным грехом.
Мы можем с вами до хрипоты спорить о том, что эвтаназия - это милосердно, хорошо, справедливо, чудесно-расчудесно для традающего и его родственников, но убийство от этого другим словом не станет.
Пойдём ещё раз по третьему кругу об одном и том же? :-)
Во-первых мне показалось, что Странница объяснила как раз с религиозной точки зрения... хотя она выразилась довольно хитро - вместо "жизнь дана Богом и не нам ее отнимать"(аргумент Церкви) выбрала иную формулировку :mda
Во-вторых - эвтаназия скорее все же самоубийство, чем убийство, т.к. осуществляется по собственной воле. Для меня разница колоссальная, для Церкви - что одно, что другое грех(самоубийство вроде к тому же и смертный, или я ошибаюсь?)
Ходить кругами наверное не стоит, и так от темы отклонились. Я писала-то в общем о том, что светская мораль более гибкая и ближе мне потому, что она достаточна для того, чтобы человек в обществе жил, придерживаясь каких-то правил и не нарушая чужих свобод и интересов, но в то же время она не обязывает его к бессмысленным самоограничениям, не порождает вечного страха "ах, я не то подумал(а), ах, какой грех, что же мне за это теперь будет?". Думаю коротко можно сказать, что при религиозном подходе к любому вопросу чаще идея приоритетна над здравым смыслом, а при светском - наоборот.
я абсолютно согласна с вами, что светская мораль более гибкая и даже более честная.
Приведу кусок разговора в другом форуме - там бодаются богословы-философы.
Смотрите, как всё элементарно с точки зрения логики:
-----
А: Декларации христианской религии очень и очень расходятся с реальной жизнью. Это и есть вопросы - где и в чём настоящая религия? Настоящая, а не на словах. Названия не интересны.
В: Настоящая религия - в Христе, и только в Христе, от истоков человеческой истории и до конца времен. Вот Вам ответ.
С: Тебя это, наверное, удивит, но в Христе нет никакой религии. Там только вера. Религия начинается там, где начинают считать субботние колосья, составлять уставы и сочинять сложные сценарии богослужений.
-----
Все дело даже глубже понятия "Бог дал жизнь и исключительно Ему ее забирать".Понимаете,если читать Библию,вникать в нее и просить Бога открывать истины,становится понятно,что жизнь на земле- залог того,ГДЕ и КАК человек проведет вечность.Следовательно,пока человек жив,он имеет шанс "примириться" с Богом.Натура человеческая очень непостоянна и даже если сегодня мне тааааааааааак плохо,что хочется умереть,завтра я могу думать иначе.Вот поэтому Бог осуждает эвтаназию.
По поводу последнего предложения скажу-Вы голословны.
А касаемо тех кто в коме-чудеса иногда случаются!
Ну и да,здесь принцип-если Бог держит человека на земле,значит зачем-то это нужно.Возможно,не самому человеку,а окружению его.У меня знакомая одна,ухаживала много лет за бабушкой лежачей(тем еще монстриком) и вот в процессе уныния и безысходности некой,стала искать ответы на свои внутренние вопросы.Библию читать стала,в церковь пошла.Возможно,как раз ради этой женщины Бог и не давал смерти ее бабушке.
почему голословна? Абсолютно продуманное мнение - вы знаете лучше, что в моей голове? Моё близкое окружение - все на "ад нажили", включая меня. Я хочу быть рядом со своими любимыми и близкими людьми.
Или вам уже страшно, что люди нормально относятся к аду? Ужас-ужас? Это неприемлимо вами априори? :-) :-)
Да, да, да - чудеса случаются с коматозниками, у которых мозг умер. Канешна, канешна. :-) :-)
не убий - эвтаназия, аборты , самоубийство - что не ты создал не тебе и ломать. сам себя человек не родил да к рождения собственного ребенка имеет лишь частичное отношение.
не желай жены ближнего равносильно не укради только в этически моральном плане. вы же не считаете желание украсть пусть даже в мыслях что это правильные мысли.
Ну собственного ребенка я сама и создала(зачала) вместе с мужем(напоминаю - с моей атеистической точки зрения), и поскольку миссия мужа на этом закончена, а за дальнейшее доращивание его до жизнеспособного вне моего организма состояния отдуваться исключительно мне - то даже мнение мужа имеет меньший вес, чем мое собственное, а все прочие вообще не при делах.
Себя я не сама создала, да, но если по каким-то причинам жизнь станет для меня невыносимой - должна ли я ставить интересы своих родителей выше собственных - они такие же люди, как и я, почему я не имею права на эгоизм?
То же с эвтаназией, к тому же к последней чаще прибегают люди преклонного возраста, чьи родители(создатели) уже мертвы, так что кому еще в этом случае распоряжаться жизнью, как не самому человеку?
По поводу воровства, прелюбодеяния и прочего - мысли неправильные, но это только мысли, никому от них ни жарко и не холодно, так за что нести ответственность?
в рождение человека помимо мужчины и женщины есть еще третья сторона - природа или бог (для верующих) если б ее не было то дети бы рождались исключительно по желанию их зачинающих. и только природа /бог распоряжается родите вы ребенка или нет, а не вы.. и далее отсюда все дальнейшие умозаключения
а эгоизмом вы конечно можете страдать - ваше право, про последствия только не забывайте.
Я ни в какую абстрактную "природу" так же не верю. Детей зачинают 2 человека, если у них это не получается - значит есть какие-то причины, если получается помимо желания - значит допустили неосторожность. Лично у меня это правило действует. А действенность абортов подтверждает то, что в конечном итоге рождением детей распоряжается все-таки человек и никто иной.
какие причины? какую неосторожность?. почему у абсолютно здоровых родителей рождаются дети инвалиды? почему абсолютно здоровая женщина теряет ребенка или не может его выносить?
разрушить всегда проще чем создать.
Потому что все - случайно. Произошла одна ошибка на начальных этапах деления зиготы - все, или родится инвалид, или произойдет выкидыш. Допустил врач ошибку при родах - родовая травма или ДЦП. Зачем плодить сущности и искать следы вмешательства свыше там, где и без него все можно объяснить?
Смотря какие именно случайности. Если при митозе хромосомы неправильно разошлись, это именно что случайность - случайность. Не особо редкая, но совершенно непредсказуемая. Процесс сложный, бывают сбои, что уж там.
случайностей не бывает. есть факторы которые мы не знаем. а мы очень много не знаем. еще ведь можно поспорить о разуме и сознание. тоже очень эфемерные субстанции. говорит о том что человек хозяин своей жизни очень глупо.
не, не всегда :-) природа неабстрактная и необъяснимое бесплодие никто ещё не отменял. Даже чисто атеистический научный метод вспомогательной репродукции (ЭКО) не всегда помогает: у моей подруги в протоколе очищенные сперматозоиды шарахались от яйцеклетки при оплодотворении :-) Это речь уже о пробирке идёт :-)
ЧТО это? Наука не может объяснить - ей никто ответ не дал из врачей, почему так происходит.
Про аборт на примере того же ЭКО. Девочка с евы - история известная несколько лет назад в тематическом разделе экошек: её с тройней отправили на редукцию (аборт одного из плодов). Редукцию провели, в эмбрион растворяющее вещество впустили, плод должен был погибнуть, ессно :-) но на следующем же узи хорошо было видно, что развиваются таки все три плода.
Да таких историй мильён. Нафига они вам? :-)
Наука не стоит на месте и пока еще не на все вопросы может дать ответы, но это не значит что их нет. Врачи тоже ошибаются и косячат(это я про неудавшиеся аборты). Да, бывает что даже при обычном ухитряются эмбрион не затронуть, но таких случаев единицы против тысяч и их легко объяснить тем, что манипуляции проводятся вслепую или под контролем УЗИ-аппарата, но картинка, которую он дает на мониторе вероятно тоже может обеспечивать погрешности, не зря же при УЗИ бывает куча ошибок и при диагностировании беременности, и при проверке плода на различные пороки развития.
:-) ессно. Всё, что не имеет ответов и не подвластно логике - не изучено, является ошибками и за семью печатями. Я даже не сомневаюсь :-)
Иронизируете? ;-) Однако, если попытаться ответить на эти вопросы исходя из того что детей дает Бог или природа, то... если задать верующим вопрос "а почему бог посылает детей алкашам, дегенератам, тем, кому они вовсе не нужны и кто вприпрыжку побежит абортироваться?" - всегда следует либо туманный ответ в духе "пути Господни неисповедимы", либо такие логические выкладки, от которых волосы дыбом, а Бог начинает представляться просто садюгой. Пример - инвалиды рождаются для того, чтобы мы с их помощью учились милосердию, женщине, сделавшей уже 1 аборт, посылается 2-я нежеланная беременность чтобы дать возможность искупить предыдущий грех(это мне лично разъяснила одна православная особа на другом форуме). Короче, Бог просто расшвыривается ни в чем неповинными детьми для того, чтобы дать шанс кому-то одуматься, исправиться, стать на путь истинный.
Чтобы попытаться объяснить, что и почему делает некая "природа" - надо сначала договориться, кем мы ее будем считать - тоже неким существом с моралью или экспериментатором, чьи ошибки - вовсе не ошибки, а научные изыскания в попытке усовершенствовать человеческий род.
Если есть желание - можете попробовать хоть один, хоть другой вариант ;-)
Да вообще большинство, кмк, хоть заповедей, хоть грехов имеют смысл только с религиозной точки зрения. Например - почему грех обжираться или не работать? Я согласна, что это может не лучшим образом сказаться на физическом здоровье и сделать жизнь убогой и скучной, но разве человек не имеет права с собственным телом и собственной жизнью делать то, что захочет если это не затрагивает интересов других людей? С религиозной точки зрения - не имеет, со светской - очень даже.
Ладно, насчет большинства я может погорячилась, но первые 4 заповеди для атеиста точно бессмысленны.
Вот тут попался перечень грехов, подлежащих исповеданию: http://skudelnica.ru/polnyj-perechen-grexov-na-ispovedi/
Ниасилила, если честно, сломалась на третьем десятке:)
:-) вывод по всем пунктам: грешила тем, что живу и дышу.
Оборжацо от таких "грехопадений" :-)
Не приведи Господи, дожить до такого скудоумия, чтобы этот перечень считать адекватным! :-)
Думаю это именно то, что отвращает народ от церкви:)
Я не знаю, конечно, может священник скажет, что эти списки(их полно) фигня... мы же не специалисты, специально обученные, чтобы отделять зерна от плевел:)
рекомендую ПРОЧИТАТЬ!!! Сидим уссыкаемся в офисе, прямо по пунктам! :-) реально это очень смешно!
что, теперь и в рюху не сыграть, и в варьете не сплясать? не, ну что это за жизнь тогда? ))))
Наверняка, если внимательно прочитать сии "рекомендации", найдутся и взаимоисключающие...:) Так, что лучше действительно удавиЦЦа сразу:)
Бывают грехи "смертные", а бывают "обыденные" с точки зрения церкви, а исповедь нужна для того, чтобы проанализировать и дать оценку своим мыслям и поступкам. Не для того, чтобы некто тебя простил и грехи отпустил, а для того, чтобы облегчить душу пониманием самого себя и меть возможность не допустить тех же самых ошибок в будущем. Но поскольку человек находится не в статике, а постоянно развивается, предполагается, он учится на своих ошибках. Можно быть подверженным обыденному греху кем-то, а можно самому ввести в обыденный грех кого-то. Невозможно с этой точки зрения оценить поступок, например, того, кто, следуя языческой традиции, оставляет печеньки-конфетки на могиле близкого, или тогго, кто этой конфеткой соблазнится- неважно, от голода ли или просто так. Один вводит в грех, а другой грешит, оскверняя могилу. Ну, это первое, что в голову пришло, может, пример и не очень удачный, но смысл такой, что грешники, вроде, оба:)
Ну это уже материи не для обывателя, так глубоко никто не копает, а на первый взгляд просто смешно, и это отвращает от религии, потому что получается, что не пернуть, куда не кинь везде согрешишь.
Так-то так... но анализировать каждый свой чих с точки зрения совершения прегрешений - это смахивает на обычную паранойю... или прямой путь к ней.
Это процесс ради процесса, не имеющий никакого рационального смысла. От того, что оба осознают свою грешность, никто из них не перестанет "грешить", т.к. в любом поступке при желании можно найти что-либо предосудительное, если покопаться:)
чревоугодие это не только обжорство - это несдерживаемое желание потреблять больше, чем того требуется. человечество уже сейчас начинает расхлебывать последействия данного греха.
Лень- не только физическая работа но и духовное, интеллектуальное развития - без него человек становится животным, деградирует.
Да почему нельзя-то? Можно, только нужно быть готовым пожинать плоды своей деградации. Мой знакомый батюшка говорит, что вся человеческая жизнь- это выбор между чем-нибудь и чем-нибудь, не каждому дано знать свое предназначение, может в том, что вы называете деградацией и есть чье-то предназначение- быть деградантом в назидание кому-то, например. И кто знает, кто грешит больше- деградирующая бездельная личность или личность, ломающая себя и тех, кто вокруг, в угоду своим, часто благим, целям. Ну, как-то так, в моем очень примитивном изложении. Давненько мы на эту тему говорили:)
Потому что он посягает на чужую неприкосновенность. Обжора или бездельник - не посягает.
как это не посягает обжора требует больше продуктов для себя значит кого то он объедает - он провозить больше мусора после себя значит загаживает чужую территорию. за бездельника кто-то должен работать ведь должен он где то жить что-то есть
а вообще это понятия значительно шире жрачки и плевания в потолок - до вас не доходит?
Продукты у нас сейчас массово успевают просрочиться и списываются(либо особо предприимчивыми предпринимателями перебивается дата изготовления и т.д.), так что не надо про "объедает".
Шире - это как раз-таки с религиозной точки зрения, о чем я и говорю - с точки зрения атеиста большинство заповедей и грехов либо начисто теряет смысл(первые четыре заповеди), либо их правильность становится весьма спорной, зависящей от разных нюансов.
шире - чревоугодие - это неумное потребление. чем больше вы потребляете товаров и услуг тем больше вы наносите вред экологии то есть себе.
С религиозной точки зрения, ИМХО (я тоже тот еще знаток-то:)), человек имеет право выбора, но должен быть готов ответить за свои поступки - мне отмщение и аз воздам. Во всяком случае по мнению Л.Толстого, который, наверное, неспроста эту фразу выбрал в качестве эпиграфа к своей "Анне Карениной" и в "Воскресении" у него эта же мысль прослеживается. Т.е по грехам возмездие, а раскаяние, осознание своих поступков- благость, которая позволяет проанализировать свои ошибки (грехи) и что-то исправить в жизни.
Ну вот для меня дико, что если я буду объедаться и разжирею, я должна отвечать за этот проступок перед кем-то... я же себе, любимой, хуже сделаю, превратившись в стокилограммовую тушу, а не кому-то еще. А тем паче если, к примеру, я являюсь(лет до 30, кстати, и правда являлась) счастливой обладательницей ускоренного обмена веществ - тогда и вовсе никаких последствий от моего чревоугодия не будет, за что ж меня наказывать??? :-о
Да вы не перед кем-то будете отвечать, а перед собой, в случае, если , например, обжорство приведет к серьезной болезни . Или кто-то другой, из ваших близких, кому не так повезло с обменом веществ, глядя на вас, станет жрать в три горла, раз у вас этот номер проходит, то почему бы у него не пройдет:). И разжиреет до слоновьего состояния, и заболеет. Вы будете жалеть своего близкого, переживать за него, даже не осознавая того, что все началось с того, что он брал пример-то с вас. Вот и получается, ваши переживания за близкого мучающегося человека- это типа наказание вам за ваш грех чревоугодия. Ну, это по-детски примитивно, конечно, я же не философ и не теолог:)
А разве религия не на том свете наказание за обжорство(равно как и за другие грехи) обещает? Логически вытекающие неприятности могут быть, конечно, с этим никто не спорит.
Ни один грамотныцй священник не расскажет вам про существование "того света". В религии есть понятие "бессмертной души", а не абстрактного "того света". Материализованное понятие жизни после смерти пришло из эпохи Возрождения, когда христианские религиозные понятия переплелись в жизни и искусстве с понятиями и искусством античности. Скажем спасибо старику Данте и его подражателям и последователям, который красочно нарисовал картинку ада, рая и чистилища. На самом деле это не райские сады, котлы со смолой, а состояние души. Душа может находиться в состоянии райского блаженства, метаний, адских страданий. Что, кстати, не противоречит материалистическому сугубо постулату о том, что материя ниикуда не исчезает, а преобразуется. Мне лично ближе и понятней более материалистический взгляд на эти вещи, но безумно интересны не столько даже сами философские взгляды на мир глазами верующего (грамотного, скажем, верующего, не на уровне бабки деревенской), а наши расхожие заблуждения:)
Специально поискала, чтоб не было вырвано из контекста:
"Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения."
Если переводить с иносказательного на доступный в обиходе язык- на основании накопленного в результате рефлексии опыта предыдущих поколений и посредством непрерывной работы над собой, люди увидят новую жизнь, более нравственную и духовную, где делающие добро будут в приоритете по сравнению с теми, кто творит зло. Последние будут осуждены, и добро будет оценено по достоинству. Мне кажется, христианская мораль лет так 1500 назад стала прорывом именно потому, что показала человеку возможность самосовершенствования. Это по незнанию той философии ( а она, кстати, не только христианам присуща), мы воспринимаем веру в бога не как философию, а как там выше кто-то правильно заметил, как механизм наказания или объект для удовлетворения наших просьб. Все это очень интересно на самом деле, если покопаться:)
Здесь тоже есть логичное объяснение.
Если вы страдаете грехом чревоугодия,а попросту обжорства,то и мысли все ваши заняты лишь тем КОГДА я уже поем?,ЧТО-БЫ вкусненького еще съесть и прочее-прочее.Т.е,вместо того,чтобы находить время для молитв,чтения Библии,рассуждений и всего остального,вы думаете лишь о еде.А это грех.
Во-вторых,в Библии написано,что человеческое тело-храм Бога живого.А если тело ваше разжиревшее(не имею в виду Вас конкретно,конечно же:-)),то какой же это Храм?!
Если вы просто любите поесть и даже много едите,потому что вам это требуется и даже нравится где-то,Бог вас никогда не осудит.
Да и вообще,в основном Бог видится людям либо такой себе "скорой помощью"-добренький дедушка на небесах,либо наоборот-строгий монстр,желающих всех наказать во что бы то ни стало.
Уверяю Вас,Бог намного многограннее,чем большинство людей привыкли он Нем думать!
Так а я вам хочу показать,что логика есть и с религиозной точки зрения.Не просто нельзя-потому что нельзя или нельзя-потому что Бог сказал,а что Он имел в виду известно Ему лишь.А нельзя ИМЕННО потому то и потому....(о чем выше писала).Всем Божьим законам есть логическое объяснение и в конце концов сводится оно лишь для нашего(человеческого)блага.
Честно говоря,люди и сами особо вникать не хотят.Потому как,если вникаешь,приходится часто идти против своих желаний.
Мои не были верующими в полном смысле этого слова. Но вот их крестили в детстве, и меня крестили (батюшка домой приезжал), брата крестили (в церковь ходили). Яйца красили, на Пасху на кладбище ходили (и сейчас ходят, зная, что неправильно, но мотивируя: мы всегда так делали), на Троицу. Бабушка могла со свечкой и молитвой обойти всю квартиру, т.к. глазливая соседка приходила))) Такая вот причудливая мешанина, а не православие)))
После того, как в церковь ходить стало можно и даже модно, для старшего поколения ничего не поменялось)) Разве что бабушка последние годы еще и с удовольствием смотрела некоторые передачи по телевизору (не службы, а наставления, к примеру).
никак. кто состоял в партии, тот на эти темы не распространялся, могли вызвать и дать нагоняй. Кресты хранили как лом, книг церковных не было,иконы отнесли в церковь в семидесятых. Нянька в пятидесятых тайком покрестила ребенка, ее хотели уволить. Бабушки и дедушки( трое человек) были из семей священников,после революции все бросились учиться. К 17 году в церкви был застой, возможность уехать в город и учиться была интереснее чем церковная рутина. Их дети жили спокойно без религии, чехарда началась с приходом горбачева. Одна спросила меня в восьмидесятых, что такое Рождество, я удивилась- она чего-то там красила, говорила "пасКа" и тайком крестила ребенка,по-видимому тогда как раз в церковь двинулась темнота.
<<<по-видимому тогда как раз в церковь двинулась темнота>>> - ничего не вижу зазорного в том, что в церковь все-же двинулись. Кто раньше двинулся, кто позже... А вот ваша "темнота" вам не делает чести, уж простите.
Такой строй был и идти против строя было себе дороже, отсюда и темнота в религиозных вопросах, как вы изволили выразиться. Сменилось руководство страны, стало больше свободы, в том числе и свободы вероисповедания.
да бросьте. в светской литературе навалом описаний всяких религиозных праздников..."Детство Никиты "(навскидку) никто ж не отменял тогда...
А что она могла запомнить, не понимая цековнославянского и не зная основных понятий? Потом ее понесло на собрания всяких чумаков и кашпировских, где покупались некие обереги.....насчет присутствия на обряде правы, но к ним надо быть подготовленными.
Церковь не вела такую активную деятельность
И потом, можно это сейчас
Типа, изысканные постные блюда в нашем кафе
она никакой практически деятельности не вела. часть храмов открыли после ремонта и ненадлежащего использования в последние десять лет.
т.е. после 12 лет перестали верить? А почему? Вы, кажется, первая здесь из "разуверившихся"... :-)
это очень долгий путь, трудно описать как, но начиналось всё с банального "если бог не спасет этого раненого голубя........" и привело к изучению истоков всех существующих религий, древних культов, суеверий и мифологии. Лично я в корне отвергаю концепцию существования бога и любого другого высшего разума))
Вопрос не мне, но влезу: сейчас иной раз сложно решить, как лучше писать: напишешь с маленькой - люди религиозные начинают оскорбляться, с большой - или поймут неправильно(примут за верующую), или подозревают в том, что несмотря на заявленные атеистические взгляды пытаешься подмазаться к высшим силам... дилемма, однако :-)
Бабушка была верующая, ходила в церковь рядом с домом, там же и меня крестили. Правда, лет до 25 я больше склонялась к материализму, из-за невежества, в основном..
Нас с сестрой крестили, мне было 13 лет, ей 10. Мама крестилась с нами. В церковь не ходили, религиозного воспитания не было. Дома была библия для детей, переизданное издание 18 - какого-то года, чудесная книжка.
Своих детей покрестила на первом году жизни, сестра дочь не крестила (муж против).
Религии не было, а на Пасху один фиг выстраивались длиннющие очереди в хлебный магазин за куличами. И яйца все красили. Искоренить явления, основанные на внутренних человевческих потребностях, невозможно. Так же как тщётно боролись с капитализмом и частной собственностью, или реки вспять поворачивали - против природы нет приёма :)
Ну уж не все красили... у меня бабушка красила, но это было еще в мои дошкольные годы, позже - нет. И кулич у нас обязательным атрибутом не был, покупали может раза 2-3, но точно не каждый год. Я вот даже не знаю, может это в большей степени для меня делалось - в детстве эти необычные рыжие яички казались очень прикольными и особенно вкусными.
Сейчас яйца вообще не крашу, кулич покупали тоже раза два - в позапрошлом году я, в прошлом - муж, причем есть его начал еще до Пасхи :-)
нифигасе, где это в СССР в хлебном магазине куличи продавали??? А каком городе? Прямо так и назывались "пасхальные куличи"???
Или это уже под конец СССР было?
Хоть вопрос и не относится ко мне лично, но я имела шанс наблюдать религиозных людей. Одни наши соседи, очень простые люди родом из под Тамбова были с нами очень близки долгие годы. Их бабушка и прабабушка были очень набожными, ходили в церковь, пекли куличи на Пасху, красили яйца и ходили на кладбище в Родительскую субботу. Они были не одни такие. В Вербное воскресегье народ пачками тащил вербу домой, мы, кстати, тоже...из любви к пуховым кисточкам на ветках;)
Нверняка бабки постились, так как во время Великого поста у них не было дома скоромного. Вера их была чудно красивой, скромной, достойной и непоказушно-нефанатичной. Были у них и иконы в доме.
Мы с сестрой очень дружили с их детьми, практически жили в двух домах одновременно. Мы дома тоже красили яйца ради забавы, не вкладывая в это никакого религиозного смысла.
Моя мать выросла в тех местах, где было полно староверов. Она очень хорошо знает все обычаи и традиции. Но все эти знания всегда у нас в семье оставались на уровне сказок и культурно-исторических особенностей русских. По рассказам мамы русская нянька, которая работала в семье, решила, что некрещеные дети - это упущение. Она потихонку моих теток (маминых старших сестер) в церковь и крестила. Этот еврейский "упс" в нашей семье всегда вспоминают со смехом: никто на няньку не обиделся, а крещение всерьез никто не воспринял.
Сами мы махровые атеисты, несмотря на то, что мой дед - сын варшавского раввина и даже ходил в хедер. Единственным его противлением идеологии было то, что когда его каждый раз выдвигали вступать в партию, он отказывался, говоря, что "недостоин";), несмотря на высокую руководящую должность, которую занимал. Отец мой коммунист, второй дед тоже.
В 70-е годы практически никто не был верующим. То есть, конечно были, но тщательно это скрывали. Среди молодежи до 40 лет быть религиозным считалось странностью. Немногих, кто заикался о том, что крещен, высмеивали и презирали.
Церкви, конечно, функционировали, но, например, мою подругу, которая ходила петь в церковном хоре, чуть не погнали с учебы, когда это стало известно.
Удивлена что столько атеистов. Я верующая, в церковь редко хожу, но верю. Это не состояние интеллекта - вера разуму не подвластна, а состояние души.
в советские времена в найшей семье религия была также как и сейчас. все крещеные, в церковь ходили всегда, в доме всегда иконы стояли. поэтому я всегда задавалась другим вопросом - а как это в советское время не было религии? кому надо было у того всегда была.
мы жили везде, папа военный, поэтому когда и где, я 78 г.р., естественно если жили в мусульманской стране, то в церковь не ходили по причине ее отсутствия, просто дома иконки были. А вообще мы из Новгородской области, в нашей глуши религия всегда была, в каждом доме красный угол.
Все было, просто напоказ не выставлялось.
Меня крестили в младенчестве, родители тоже были крещеные. У мамы было много крестников. Со всеми и их родителями общались.
Праздновали основные праздники. Рождество. Крестники всегда приходили к крестным, приносили "вечерю"(традиционный набор еды: калачи, кутя, узвар), получали подарки. И к нам приходили, и мы ходили. С учетом количества празднование растягивалось на несколько дней, до старого нового года.
На Пасху пекли паски и красили яйца, всегда собирались большими компаниями близких людей.
О кладбищах, убирали могилы за неделю до Пасхи, приходили в следующие выходные после. На кладбищах всегда было много людей.
Также отмечали Троицу и Спас, это были не рядовые дни.
Дома была икона, очень хорошо спрятанная.
одноклассница (лет 8-9 нам было наверное) один раз мне показала икону за шторой. прям как большой секрет и большое событие. я далеко не сразу вообще врубилась, что это такое, и почему секрет и почему событие. ну то есть как бы ее распознала, но почему она висит за шторой, почему ее прячут, и откуда столько пиетета - не поняла. так что были верующие, и видимо не в маленьком количестве. даже подозреваю, что где-нить в таком же. щас атеистов тоже не так уж и мало. просто стало открытее. раньше бога быстро о чем-нить попросил своем, и всё. а теперь уже и посты соблюдают, и в церковь ходят открыто.
У меня родители пожилые были, соответственно, из того поколения, которое было воспитано верующими людьми. Мама была таки с мозгами промытыми пропагандой - искренне верила во все это советское "равенство, братство и хорошего дедушку ленина", но все равно до конца не понимала, чем партии не угодила религия и зачем надо разорять и закрывать храмы, мол, верят люди - и верят, ничему плохому религия не учит..очень уважительно относилась к тем, кто соблюдает все обряды, посты и т.п.
Отец вообще открыто говорил "я в Бога верую". Хотя в церковь не ходил, молитв не читал и постов не соблюдал.
Крестили меня в детстве. Старшая сестра отца..просто-таки настояла, чтобы меня крестили. Не очень-то приятная была женщина, но за это ей - большое спасибо. А крестили, можно сказать, тайно, и не в Москве, чтобы какая-нибудь "добрая душа" не донесла на маму.. .
Вопрос, если можно - а почему Вы так благодарны сестре отца за то, что она настояла на Вашем крещении? Вы ведь в любом случае смогли бы окреститься позднее, уже в сознательном возрасте... мне казалось, что это такая вещь - из категории "никогда не поздно". Или Вы сами еще в детстве этого хотели?
Видите ли (сразу скажу - возможно, это Вам покажется непонятным или странным), как я поняла, реально поняла и даже почувствовала - уже потом - при крещении к человеку приставляется Ангел-хранитель. То есть при крещении человек как бы выходит из тьмы в свет. После крещения младенец тоже становится членом Церкви. То есть, он уже не один в мире, когда за крещеного, допустим, священник молится, то получается, что за него молится вся церковь, все святые и праведные люди - и живые, и умершие, они - с ним.
В мире очень много тьмы и зла.. и если возможно младенцу дать защиту, дать ему этот свет, то лучше не ждать "сознательного возраста"..а то ведь, мало ли..можно и не дождаться. Именно поэтому детей крестят в младенческом возрасте.
Ангелы-хранители есть у всех.
Не важно крещен человек или нет, верит (как и во что верит) или нет.
Ангелы разные - земные и небесные. У людей творческих профессий их больше.
Не крестили, в церковь не ходили, и вообще не верили. Я в этом не нуждаюсь и сегодня, в свои 40.
Поразительно. Все такие верующие оказывается, все в советское время крестились.
Здесь все из деревень что ли? У нас по двору бегали дети с цветными яйцами, но это все были дети какие-то недалекие. Никогда никого из них не знала и не играла с ними. И зачем они с яйцами бегают тоже не понимала. Дружила с детьми инженеров, врачей. Никто там никаких куличей не пек. Про эти яйца крашенные узнала уже в 2000-ые гг.