Кладбище на Эвересте
http://www.infohome.com.ua/news_7687-kladbishhe-na-jevereste.html
Вы можете себе представить, что трупы просто лежат у тропы и мимо них просто идут альпинисты? Никто и не собирается их хоронить (не говоря о том, что бы снимать оттуда), но почему не похоронить? Это же чьи-то родные и близкие... Да и сами вот так же могут сорваться...
Сумасшедшие люди...
Так вы лезте и хороните, какие проблемы? Вы вообще себе представляете что такое снять труп даже с пяти тысяч метров со скал? Эти люди знали на что идут.
Жуть какая :( Могу себе представить, какое впечатление их вид наносит на идущих мимо.. Сюр...
Вы пойдите почитайте, почему оттуда тела не снимают и почему умирающих не тащат за собой. Посмотрев картинки, можно ахать. Но если изучить вопрос - остаётся лёгкое сожаление.
Там воздух настолько разряжен, что еле возможно свою задницу затащить, об этом всем известно - зла никто не держит. Наверное, восходящим нужно больше работать над этим моментом, чтобы философски в месте, где "климат иной", отнестись к своей медленной мучительной смерти в одиночестве.
Кстати, Непал очень плохо относится к этому кладбищу, но никто не собирается убирать трупы с Эвереста. Кроме того, эти альпинисты всё вокруг засирают, но в казну приходят неплохие деньги от восхождений - и пока им туда никто не запрещает взлезать.
если бы относился плохо непал - закрыли бы подъем. запретили. поэтому, плохо относятся м.б. непальцы, живущие поблизости. непал - нормально.
ТАм двояко все. С одной стороны- деньги и работа местным. С другой- засраный Эверест и все подступы к нему.
подступы на поступающие деньги можно было б и убирать. и организовывать пункты складирования. и охренительно штрафовать нарушающих с запретом повторного подъема. при чем всю группу. тогда сами гоблины будут следить друг за другом.
вот единственно правильная во всем этом топе мысль. *мой вамс геополитический смайл!*
это в топике после просмотра вышедшего фильма Эверест ссыль на этот топик дали.
Свернуть с маршрута или задержаться, чтобы попытаться помочь умирающим = никому не помочь и умереть самому. Люди знали, на что шли. Это дико простому обывателю, но на восхождении другие законы.
Законы? Тщеславие и амбиции.
"В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, заледеневшие люди просили о помощи, они пережили высотный шторм. Японцы прошли мимо. Когда же японская группа спускалась, то спасать уже было некого - индусы замерзли."
Что мешало НЕ ИДТИ дальше, а остановиться и помочь умирающим?
Вот я и спрашиваю - что случилось С ПСИХИКОЙ этих людей?
На какой высоте человек перестает быть человеком?
Психика тут каким боком? Вы еще рассказку про поезд сюда приплетите. Люди знают, на что идут. Они продуманно идут на смерть. Случись что - им никто не поможет. Не надо стонать и звать на помощь. Надо помнить, что при подготовке к восхождению ты знал, что никто не будет тебя спасать.
А там на горе нет ЛЮДЕЙ. Там - восходители. И адские условия, в которых попить или пописать вырастает в проблему глобального масштаба.
ВСЕ знают, ЧТО там может произойти. В-С-Е. И идут. Принимая риски. Затрачивая не только денежные средства, но и огромные жизненные силы.
Не были на уровне кислородного голодания - не задавайте вопросов про мораль и психику.
потому что к восхождению на Эверест готовятся годами, сам подъем стоит десятки тысяч долларов, в-третьих, это оочень тяжело физически, тяжело тащить себя не говоря уже о том что бы тащить еще кого-то, люди сидят в лагерях у подножья месяцами ожидая подходящей погоды и когда она таки случается у них есть строгий график и временные рамки выход за которые как правило приводит к смерти.
поэтому не мудрено, что те кто идут к вершине проходят мимо.
Да нет, потому что в экстремальной ситуации люди очень четко разделяются на людей и нелюдей.
Просто туда идут люди определенного склада, они ЗНАЮТ на что идут. Вот меня ни за какие коврижки туда не затащишь, я друкого склада человек. Я в прошлом году побывала на высотк 4200 метров, мне этого хватило. Вам интересно что испытывает человек когда кислородное голодание? Вам прямая дорога в Перу, в Куско.
На сколько тысяч вы лично поднимались? Вы знаете, что такое кислородное голодание, когда каждое небольшое шевеленияе дается нечеловеческими усилиями? Они физически не в состоянии спустить умирающего вниз.
А объясните нах надо туда лезть, зная, что там физические страдания? Что там УЖЕ погибли при тех же вводных.
Об этом спросите у 8-тысячников. Я только на 4 поднималась в молодости. Зачем, спросите? Себя проверить, почувствовать себя песчинкой, но все-таки смочь. Но, вообще-то, до 4-х тяжело, но это все-таки удовольствие. Выше - не пошла бы.
Скорее всего все эти люди латентные самоубийцы, которые по тем или иным причинам не могут сами наложить на себя руки. Поэтому ищут смерти во внешнем мире, как бы пришедшей не от себя самого.
Они физически в состоянии пройти мимо умирающий и дойти до цели. Либо не дойти до цели, но хотя бы попытаться спасти умирающих, как англичане в примере ниже.
Вопрос выбора.
Наверное те, кто не может пройти мимо просто не суются в подобные мероприятия. Иначе смысл затеи сводится к нулю.
Почему? Суются и не проходят.
Хотя не всегда могут спасти, и тому есть много подтверждений в этом же топе.
Так идут с целью дойти, а не с целью спасти кого-то. И понимают прекрасно какие препятствия на пути будут попадаться и относятся к потерпевшим именно как к препятствиям. И понимают, что начать кого-то спасать равно не преодолению препятствия. А у них цели другие - преодолеть все препятствия и взойти. Будут у кого-то цели спасти потерпевших, значит снарядятся и пойдут именно за этим. То есть злой расчет, вот и все. Думаю, что те, кто на моменте изучения всех препятствий маршрута понимают, что не смогут так, просто никуда не идут. Я это так вижу.
Я никого так категорично не сужу. Но допускаю, что у многих они попадают и под такое определение. Все разные. Туда идут вот такие. Иначе смысла нет идти.
нет, не выродки, просто те, у кого иные цели. так же как у тех, кто терпит бедствие. тогда выродки те, кто просит ради них все бросить и потратить последние силы на их спасение, а то и вовсе присоединиться к компании.
Физически они в состоянии дотащить себя до заброски, потом до цели, так же обратно. Но не в состоянии тащить вниз тело весом 60-90 кг.
И вы не ответили, сколько тысяч у вас за спиной? Пешком, не на подъемнике:) Вы просто не можете себе представить, как это, поэтому так смело рассуждаете.
Да хватит теоретизировать. Пока сам не поднимешься хотя бы на 4 тысячи говорить абсолютно не о чем. Вы думаете зря на всех исторических сайтах в Перу стоят РЕАНИМАЦИИ. Это не просто Скорая, это именно реанимация - с оборудованием и специально обученным персоналом. И это всего 3200 - 4200 метров на уровне моря.
Кошел, итить, ты и в альпинизме дока???? Ты поднималась сама на 4000 км? Или опять писдишь?
при чем туту психика? туда каждый идет чтобы дойти до вершины и готовый там и остаться. то ли на подъеме, то ли на спуске. все знают, что помогать никто не будет. цели там другие. ну и у тех кто тащится на вершину рискуя жизнью, чтоб плюнуть с высоты, психика уже априоре другая.
помимо своей жизни есть еще жизнь тех людей, с которыми они идут в горы. в одной команде. и роли там зачастую рассчитаны так, что отсутствие одного, решившего стать альтруистом и помочь, поставить под угрозу жизни остальных.
мне дико - пойти дальше и не помочь. но для них цель покорения вершины важнее и собственной жизни и жизни тех, с кем они идут - иначе бы они не пошли. они идут, зная, что могут умереть сами, и что кто-то из тех 7-10, с кем идут, может не вернуться. и оставшися индусов они воспринимали так же, как тех, кто "может не вернуться".
таким экстремальным спортом занимаются очень эгоистичные люди
Не тщеславие и амбиции. Вы не понимаете. В таких тяжелейщих условиях подъем-спуск просчитан до секунды. Любое отклонение - смерть. Секундная задержка - и сдохнешь. Лишние 500 граммов - и сдохнешь. Они просто физически не в состоянии тащить потерпевших на себе вниз.
Так есть же выбор - НЕ ИДТИ ДАЛЬШЕ, а помочь спуститься.
Без восхождения, но с живым человеком.
Возвращаюсь к вопросу - что случилось С ПСИХИКОЙ этих людей?
На какой высоте человек перестает быть человеком?
дубль два: восхождение на Эверест стОит более 70 000 долларов (это только доступ к горе). Неужели вы думаете, что люди платят такие деньги, чтобы собирать там неудачников?
Наиболее доступен (по деньгам) маршрут с севера - со стороны Тибета. Право восхождения группы из 20 человек здесь стоит вего 5500 $.http://trasa.ru/put/everest.html
Они еще у подножия такие. Они не "перестают", они уже "особого склада люди".
Вам пришло бы в голову потратить хренову тучу денег, силы, здоровье, рискнуть жизнью и все ради того, чтоб дотопать из точки А в точку Б, находящуюся на каком-то там расстоянии над уровнем моря, и спуститься обратно? На физическом языке выражаясь, работа равна нулю. КПД- нулевой. Только ради себя.
Альпинисты и НЕальпинисты не поймут друг друга никагда.
А какие "не такие"? Я ж не говорю, что они плохие, я говорю, что они ДРУГИЕ, мы с ними не поймем друг друга никогда. Я лично НЕ понимаю, как можно рисковать жизнью ради восхождения куда бы то ни было, потратив при этом охрененную кучу бабла.
Вы снова не понимаете. Нет выбора. Не идти дальше, а тащить вниз обессиленных людей - смерть. Нет у них физических сил помогать.
Можно, конечно, и НЕ ИДТИ ДАЛЬШЕ. Но спустить человека оттуда невозможно. Почитайте по теме - там была уникальная операция по спуску пострадавшего. Сколько человек ее осуществляло, обратите внимание
Помочь спуститься практически нельзя. Спуск самое тяжелое. Гибнут, как правило, уже в зоне смерти, а это выше 8000. Воздух разряжен так, что каждый шаг ощущается будто вы несете груз весом в 80 кг на своих плечах.
Если терпящему бедствие нужна помощь, значит, его уже нужно нести. Нести невозможно физически. Не просто тяжело, а нереально. На ногах кошки, каждый шаг выверен до мм. К тому же чаще всего люди гибнут от отека мозга и легких. Тут нужна очень быстрая помощь. А в руках альпиниста только дексаметазон, который поможет на очень короткий промежуток. До базового лагеря с полутрупом не добраться. Начать реально спасать, это подставить под реальную угрозу свою жизнь. Эти люди знают на что идут.
Существует десяток объективных физических причин, почему практически невозможно спасти гибнущего в зоне смерти. Реально понимая это, никто и не пытается.
Вопрос в том, как они чисто физически потащат еще одного человека хоть вверх, хоть вниз. Даже 2-3 вместе, объединившись. Да, сами по себе они могут идти хоть вверх, хоть вниз. Но тащить еще кого-то даже вниз может быть непосильной задачей.
В смысле - спуститься? Прямо вот пойти и не останавливаться, пока до обитаемых мест не дойдут?
Вы не в курсе, что спускаться быстрее расчетного, такая же верная смерть? Ну нельзя, человеческий организм такого перепада высот не переносит. Причем погибнет и тот, кому пытались помочь, и те, кто пытался это сделать. А долгое время пострадавший на высоте не проживет, так что пытаться спустить его постепенно тоже не получится.
Если есть силы и ресурсы - все получится. Но если их нет - это прямой риск погибнуть самому.
http://www.risk.ru/blog/206028
Пусть девушка почитает, сколько стоит восхождение и как долго люди к нему готовятся.
они потратили кучу денег, сделали кучу телодвижений и предприняли массу усилий чтобы дойти туда куда планировали. они не хотели не идти. они все сделали чтобы идти.
Свернуть с маршрута и помочь умирающим = потерять БАБЛО. Потому что и на помощь, и на восхождение ресурсов не хватит.
такое количество бабла, а также усилий, времени не хочется терять. это нормально. кроме того, это для них означает потерять мечту. кроме того, подвергуть доп.риску свои жизнь и здоровье. и все это ради совершенно посторонних людей?
В топе про группу Дятлова.
ПС:Помочь этим людям невозможно.
2ПС: Не пытайтесь понять с точки зрения нормального обывателя. Там всё другое.
Баянище. Каждый год по несколько раз обсуждается. Они знали, на что идут. И, кстати, хоронить - это снегом присыпать, чтоб не видно?
там обычное психическое здоровье, находящееся в состоянии жесткого экстрима... вот вам пример попроще, чем брошенные трупы, но все же: вы можете справить нужду на расстоянии 5-6 метров от других людей, которые условно отвернулись (не пялятся впрямую), да еще и свесив, пардон, жопу над пропастью, ибо больше продукт вашего пищеварения некуда деть? если не можете - растворяйте внутри себя, другого варианта нет...
а разница между кабанами и людьми какая? а крест вы туда сами потащите в качестве доп.развлечения? как и камни? и тратить драгоценные силы сами будете?
Ну если родным все равно, то посторонним точно не нужно париться. Лежит труп - и пусть лежит. На Эвересте, круто даже.
А я считаю, что спасать надо всех и алкашей рыболовов на льдине и альпинистов и прочих... но! потом выставить счет за спасение. пусть платят. больше не полезут. помню, как мужик уснул на матрасе и его в море унесло, вертолет спасательный за ним летал. а потом тааакой счет выкатили.
Группу Дятлова обсуждали месяца полтора, так это было полвека назад... а тут - современность, горнолыжная одежда современная, оборудование, и лежат... И все идут мимо...
А кислородное голодание и земное притяжение никто не отменил. Это никакой современностью не компенсируешь.
А что толкает девчонок молодых на такой экстрим? Жуть просто...
Даша 27 лет http://www.climbing.ru/forum/all/topic_236/
Маша 21 год http://www.climbing.ru/forum/all/topic_448/
О,это еще фигня...Ну в смысле, что девчонок жаль безмерно, но люди и не только так гибнут...
Я тут почитывала книгу Марины Галкиной , вот где ебанько-экстремал...
http://www.skitalets.ru/galkina.htm
Но видимо супер-ебанько везет, она жива.
именно. девчонок не жаль совершенно. жаль тех, кому они были дороги. вот их жаль. а девки. дурой больше, дурой меньше. разницы никакой.
Да жалко, очень жалко. Машу - за то, что у неё практически не было выбора. Родители её лет с 4-х начали по горам таскать, на Кавказ. Когда ей было семь - мама осталась в горах. Отец девочку тренировал.
А Даша удивительно светлый человек была, прямо солнце такое, даже по фотографиям видно...
родители родителями. но потащилась она сама. не на веревке. не в 7 лет, а во вполне сознательном возрасте. родители идиоты, кончно. но альпинисты иными и не бывают.
Значит судьба такая у этой семьи, все, прекратился род и никто не будет детей к горам приучать.
Жалко родителей. У меня дальний знакомый так в горах остался - единственный сын у родителей, своих детей родить не успел.
Я про Дашу только первую страницу прочитала. А ты всю тему осилила? У неё тоже родители альпинисты?
ага, всю. Нет, родители и сестра вроде обычные люди. Там причина вроде как я поняла в отсутствии серьезного опыта, ну и очень опасный этот пик Победы. Плюс напарник тоже был без опыта. Карниз оборвался и кирдык:(
Почитайте ее заметки.
ОСобенно репортаж Мак-Кинли для девочки.
Как она ОДНА поднялась на вершину Мак Кинли на Аляске за полтора месяца до своей гибели. http://www.proza.ru/avtor/turistka
прочла. да, одна, но опытные говорят, что вроде именно сложных вершин у нее не было в опыте :(и это сыграло с ней злую шутку:(
какую??? то, что оторвался ледовый пласт???и причем тут опыт, блин. просто судьба, напарник был не в связке и выше нее, остался жив
Моя одногруппница погибла в горах сразу после выпуска. Успела получить красный диплом МГУ. Погибла на глазах у мужа. Очень светлый был человек.
У моего друга отец погиб на Эльбрусе 30 лет назад. Лучше бы его ...не доставали из ущелья...
Понятно, что из ущелья, после падения, достанут частями, перемолотого, но тут лежат целые трупы на маршруте!!! Вот в чем ужас!
Бездушие, полное равнодушие. Делают фото (на это силы есть), а тут укрыть от глаз хотя бы надо из уважения к смерти. А если это чей-то отец или сын, брат, того, кто идет мимо? Ведь даже неизвестно кто это лежит... Представляете матери опознать такой "труп" каково, например, будет? Вот просто увидит фото в интернете и опознает по одежде?
Да хватит нагнетать. Лезьте и спасайте, хороните и т.д. Но думаю если вы поднимитесь хотя бы на три тысячи вы поймете о чем тут народ говорит.
То, что трупы лежат - это не ужас. Цена извлечения трупов слишком высока. Ужас - когда мимо живых проходят.
Написано же:
Эвакуировать мертвых альпинистов никто не собирается, вертолет не может подняться на такую высоту, а тащить на себе тушку от 50 до 100 килограмм альтруистов не находится.
Вот объяснение:
Восемь тысяч и выше – зона смерти. Здесь уж точно никто ни за кого ответственности не несет. Ощущается каждый шаг и каждый вздох. Если товарищ вдруг упал от бессилия, а ты подошел помочь, то в следующий момент у тебя может не хватить сил для себя. Так что здесь, в буквальном смысле, каждый за себя. Люди знают на что идут. Знают вдвойне, так как с высоты семи тысяч метров всегда можно вернуться. Прилетит вертолет и заберет желающего, если совсем плохо - услугу оплатите потом. Либо с проводником можно отправиться вниз. В крайнем случае дождаться группу в одном из базовых лагерей. Свыше семи с половиной тысяч остается идти только вверх.
http://venividi.ru/node/11853
Прочитала и поняла, что хочу хочу... не на вершину а до 7 тыс по легкому маршруту с шерпом, но хочу. Красотища там. (да, я псих)
Если учитывать условия-для них вообще все, что можно сделали. Как и кто мог бы сделать больше?
Ну там все же какие-то нюансы. Ну не ледорубом же голову проломили. А спор-была жива, не была жива и т.д.
Про Арсентьеву: «Мое сердце замерло, когда я понял, что этот человек в красно-черном костюме был жив, но абсолютно один на высоте 8,5 км, всего в 350 метрах от вершины, – вспоминает британский альпинист. – Мы с Кэти, не размышляя, свернули с маршрута и попытались сделать все возможное, чтобы спасти умирающую. Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров… Нам не сразу удалось добраться до нее, хотя она лежала и близко. Двигаться на такой высоте –то же самое, что бежать под водой...
Мы обнаружив ее, пытались одеть женщину, но ее мышцы атрофировались, она походила на тряпичную куклу и все время бормотала: „Я американка. Пожалуйста, не оставляйте меня“...
Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребезжащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать.»
Не проходило и дня, что бы я ни думал о Фрэнсис. Спустя год, в 1999-м, мы с Кэти решили повторить попытку добраться до вершины. Нам это удалось, но на обратном пути мы в ужасе заметили тело Фрэнсис, она лежала точно так, как мы ее оставили, идеально сохранившейся под влиянием низких температур.
Такого конца никто не заслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.
Вот ключевой момент - "Такого конца никто не заслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл. "
Вот ЧЕЛОВЕК. Без рассуждений "сама виновата" и "каждый знал на что шел"...
Бред. Выкинуть такую кучу денег в пропасть в буквальном смысле этого слова. При том, что в мире столько детей ждут дорогостоящих операций.
Никогда не считайте чужих денег, каждый волен сам распоряжаться своими ресурсами, так как считает нужным..........
тем не менее, я могу высказать свое мнение. И читайте по буквам - это не их деньги, они выклянчивали у спонсоров.
какая разница где они взяли эти деньги и куда их потратили, для ваших причитаний есть специальный форум, идите там и причитайте, а лучше действуйте, а не осуждайте других людей......
мне? ничего...вот вы обеспокоены нецелевым растрачиванием денежных средств ;).......
я не обеспокоена, я считаю такую трату бредом, а не подвигом, только и всего. На восхождение - готова понять, а на то, чтобы сбросить в пропасть 8 лет назад усопшую альпинистку - нет. Если только она им все восемь лет являлась по ночам... Тогда не только на Эверест полезешь...
может всётки их совесть мучила. кривят душой что не спасли человека - хотя могли. может и являлась по ночам. хотя я сомневаюсь что они именно целенаправленно полезли чтобы тело погрести, так...по ходу восхождения и сбросили ........
Про совесть - полностью согласна. Наверняка мучила, внизу всё воспринимается иначе. Там, наверху, можно пройти мимо. Если ты спустился - это "мимо" с тобой на всю жизнь.
логично, так наверное и было - бросили тётку на верную погибель. потом слезли, отогрелись - пораскинули мозгами и решили грехи отмолить. был же какой-то советский фильм, где в горах начался ветер и одна тётка погибла, название забыла. тётку тоже бросили и она замёрзла, и все проходили мимо.......
Может врут что какие-то научные разработки в горах делают, ищут что-то ценное. не думаю что просто так эту блажь кто-то будет финансировать......
Ну вот не знаю. При том и тем более это финансировать. А если ты бабки дашь-а он там и погибнет? Это наверное разочаровавшиеся мизантропы-денежные мешки. Если только так.
Ну может у него бабла много, а людей он не любит. Я вот Динамо Киев люблю. Так они так играют, что им бы я может и дал денег на восхождение. Хотя не знаю...
богатые американцы по-любому куда-то должны жертвовать деньги, хоть как-то снижая облагаемый налог. Иногда им без разницы куда и кому. Вот если клянчить так по многим местам, где-нить может и повезти.
...In ratio я понимаю, что помочь ей не мог никто. Но ведь должна же быть in human beings какая-то доля от души, этики, что ли, от морали...
люди знали на что шли, могли бы и завещание с деньгами оставить на свое захоронение. Какая уж тут мораль, люди за 40тевро в горы поднимаются, а бабульки на кусок хлеба у метро просят.
Да может для них такое захоронение лучше всего и есть. Это надо быть очень человеком увлеченным, чтоб туда попереть. Тем более если с доп. экстримом-типа без кислорода.
Рассказывали историю об одной тётеньке-альпинистке, которая умышленно полезла в горы Приэльбрусья умирать. Специально подгадала сезон, чтобы сразу не нашли (не достали). Фанатизм всегда чреват, что тут скажешь.
так о чем и речь, люди с такими деньгами сами решать как быть им захороненными.
Ну в этом есть смысл. Не в последнюю очередь наверное и за славой...вон там чувак с 20-х годов лежит. Уж скоро 100 лет.И всякий альпинист-а и замрет на секунду. И вспомнит, и обратится мысленно. А если его с глаз долой в пропасть-никто и не вспомнит.
Я вот тоже такого кайфа не понимаю, хотя ласты двинуть можно везде, в любом путешествии - не влезая на Эверест, и так же из под любого спасательный мостик выбьют. так что разницы особой нет, кроме непогребённых трупов.......
Ну статистика-вещь упрямая. Уверен-на шопинге в Милане людей меньше, чем на Эвересте погибло.
Канатная дорога только до Приюта одиннадцати идет, а до вершины Эльбруса там еще идти и идти.
самое главное в американский флаг завернуть.Ох уж эти америкосы. Ей же сражу от этого полегчало....
Уж реально лучше бы она там и оставалась. народ ходит мимо, вспоминает. А так никто даже на "могилку" не придёт(((
А по-моему, прекрасный конец. На пути к мечте, так сказать... да и что плохого в том, что тело лежит себе на девственно-чистом снегу, не гниет, не воняет.... на Крыше Мира... Куда романтичнее, чем разлагаться в гробу под землей, червей кормить.
это называется много денег и свободного времени. и скука. много усилий, много трат, много мук и пшик в итоге.
вам уже десять раз ответили, останавливаться не просто бессмысленно, но и смертельно опасно.
У вас какой-то пунктик на "бабле". Если бабло так важно и так над ним трясешься, лучше дома сидеть.
А у вас пунктик на трупах. Ну валяются они там и валяются, накуй они вам сдались?
Лично у меня нет такого пунктика, я тоже думаю - валяются и ладно.
А живой еще человек - другое дело.
Это не живой человек. В тех условиях - это уже труп. Разница - несколько часов. И ничего нельзя сделать. Разве что за ручку подержать...
пока живой, люди хоть туда и лезут, но мозги имеют, вторым трупом рядом мало кто хочет быть без достигнутой цели.
Естественно. Но зачем пытаться, ни разу не сходив на Эверест, натянуть себе на голову то, что никогда не налезет?
Стала бы я тут с вами тогда беседы беседовать. Я читала об этом достаточно, чтобы проникнуться.
Не, я с пониманием отношусь к тому идиотизму, что происходит на Эвересте, а не умничаю.
важней своя жизнь! Поэтому и идут мимо.
Те кто лежит, сами решили за свою жизнь.
В данном случае выбор такой: не цель и жизнь другого человека, а своя жизнь или умереть самому и другого не спасти.
цель, конечно. туда лезут с огромной и всепоглащающей целью. те, кто хочет быть спасателем, им и работает или врачом. и у него совсем иные цели. тем более что кидаться совершенно бесполезно. если только составить компанию.
Я где-то утверждала обратное? Да, я масса, и мне покуй, кто мне отвечает, а кто - не мне. Есть анонимная масса.
Давайте уточним, что "узбеки" усе были с русскими фамилиями, а во-вторых, мы не знаем, что там произошло, может, ее уже бессмысленно было чаем поить, а может у них и чая не было.
прочла по диагоали. какой несусветный идиотизм. детская игра. своей жизнью. совершенно никчемная и пустая.
Чего там нет, так это трупов шерпов, которые тащат багаж, пока джентельмены поднимаются на вершину.
потому что к восхождению на Эверест готовятся годами, сам подъем стоит десятки тысяч долларов, в-третьих, это оочень тяжело физически, тяжело тащить себя не говоря уже о том что бы тащить еще кого-то, люди сидят в лагерях у подножья в базовом лагере неделями и месяцами ожидая подходящей погоды и когда она таки случается у них есть строгий график и временные рамки выход за которые, как правило приводит к смерти.
поэтому не мудрено, что те кто идут к вершине проходят мимо.
не, мне кажется это первое место по дурости занимает, аналогично по тупости это прыжки с парашютами с высоток.
Почему тогда бы не убить того, кто умирает, если его все равно не вытащить? Более гуманно было бы не оставлять человека умирать со сломанной ногой (например), а пристрелить его? А?
Да, может я на эмоциях (тяжелая, блин, тема!) не совсем корректно выразилась. Но, да! Дать пистолет и дать выбор человеку со сломанной ногой - умирать страшной смертью или быстро и без мучений. Хотя, если честно, то можно было бы и пристрелить (по желанию умирающего конечно), так как ему/ей и так страшно и они все равно будут до последнего надеется что их спасут...
Вот в том то и дело... Но, ведь, насколько я поняла, выжить там не реально? Поэтому если не пристрелить, то пистолет можно было бы оставить... На всякий случай...
Ну стволы обычно вещь довольно подотчетная. Спросят-где дел? Да отдал на Эвересте чуваку...
Потерял :) Из рук выпадал кислородный баллон и пистолет, вот баллон удержал, а пистолет нет. А, вообще, конечно, это все мои фантазии, врятли туда пускают с пистолетом. А, изначально, я писала про то, что хорошо бы было оформлять данный пункт (про избавить от мучений) в контакте (я думаю, что его же оформляют - контракт!). Просто (я думаю что Вы более чем адекватный человек и не пошли бы на Эверест с женой, но все же предположите такой момент) представьте что Вы и Ваша любимая жена решили покорить Эверест. Она падает на середине пути и ломает ногу. Вытащить ее нет возможности!!!! Оставите ее умирать от холода и без кислорода или все таки избавите от мучения?
Очень удобно. Захотел ты от кого-то избавиться-заманил на Эверест. Я бы и без жены туда не пошел. Это первое соображение. Второе соображение, что беда в комерциализации. Бабло побеждает зло. Если раньше это было уделом профи, а там и профи опасно, то щас-все кому ни попадя. А третье-разреженный воздух играет злую шутку. Мужика фактически бросили умирать, а далее произошло следующее...
Тем не менее, позже в тот же день Уизерс пришёл в себя и в одиночку добрался до лагеря, чем очень удивил всех в лагере, поскольку страдал от гипотермии и сильнейшего обморожения. Уизерсу дали кислород, постарались его согреть, устроив на ночёвку в палатке. Несмотря на всё это, Уизерсу пришлось снова столкнуться со стихией, когда ночью порывом ветра унесло его палатку и ему пришлось ночевать на морозе. И вновь его приняли за мёртвого, однако Кракауэр обнаружил, что Уизерс в сознании и 12 мая его подготовили для срочной эвакуации из Лагеря IV. В течение следующих двух дней Уизерса спускали до Лагеря II, часть пути, однако, он совершил самостоятельно, и уже позднее его эвакуировали на вертолете службы спасения. Уизерс прошёл длительный курс лечения, но из-за сильного обморожения ему ампутировали нос, правую руку и все пальцы левой руки[30]. В общей сложности он перенёс более 15 операций, из мышц спины ему реконструировали большой палец, а пластические хирурги восстановили нос[31].
Это же как надо захотеть избавится от человека затащив его на Эверест и заплатив такие деньги! Может проще нанять киллера или придушить врага самому в темном подъезде? :)
Как я уже писала, я бы тоже туда не пошла ни за какие коврижки, но рассуждение идет с точки зрения тех людей.
Мужик видимо избранный самой жизнью!!! Бывает и такое! Но, опять же, я писала, что просто так людей оставлять нельзя! Это подло! Им нужно дать выбор!
"просто так людей оставлять нельзя! Это подло! Им нужно дать выбор!"
А если вы ему дадите пистолет, а он пристрелит вас? Он уже труп, ему терять нечего.
Речь не про вас, а про тех, кто уже там. Они там оказались и это их выбор - не быть застреленными менее удачливыми компаньонами.
оспади, ну какой бред, эти полутрупы уже обморожены настолько, что выстрелить вряд ли смогут, да и сознание спутано, они не понимают, что происходит, какой там самоубиться.
Бред - это то, что они обморожены. Они не сразу обморожены, они долгое время еще вполне себе живы. Или давать пистолет тому, кто уже в снег вмерз? Здравая мысль, как же....
Они НЕ обморожены, они травмированы, У них переломаны ноги, руки, хребты, проломлены черепа. Они хотят идти, но не могут. Так понятно?
кто травмирован например? Дистефано-АРсентьева что ли травмирована была? ОНа была не в себе и обморожена, руки были обморожены, путаное сознание, она не выстрелила бы в себя сама.
ПРо хребты и черепы это о чем вообще? такие травмы несовместимы с жизнью, там уже давать ничего не нужно.
*зиваит* читайте всю ветку, а не выхватывайте предпоследние посты. Лень всю мутату по второму разу пережевывать. Дистефано отдохнуть прилегла? Её пристрелить нужно было, а не чаем поить? Или в пропасть скинуть заживо, чтобы не мучилась зазря? Куда она, впрочем, и отправилась восемь лет спустя тушкой.
"Почему тогда бы не убить того, кто умирает, если его все равно не вытащить? Более гуманно было бы не оставлять человека умирать со сломанной ногой (например), а пристрелить его? А? " - первый пост.
"Пристрелить - это убийство. Дать заряженный пистолет - возможно..." - ответ.
"Но, опять же, я писала, что просто так людей оставлять нельзя! Это подло! Им нужно дать выбор!" - ниже.
Резюме - какой, ёпрст, выбор им нужно дать??????????????????
в таком случае ничем не поможешь, человек при смерти находится и ничего не соображает уже. в случае полного сознания наверное можно было бы предложить яд или что-то, но опять же - кому это нужно? кто этим будет заниматься?
Вы не в теме. Те, кто лежит вдоль тропы на Эверест, умирали от недостатка кислорода и от холода. От бессилия. А совсем не от травм.
А там она вроде как не очень и тяжелая. Не особо и долгая. Кислородное голодание и холод быстро делают свое дело. Вы потом в полиции хотите рассказывать про желание умирающего? Или отсидеть десяток лет в Непале? Кто на это пойдет просто так?
А еще выстрел может спровоцировать сход снежной лавины. А оно им надо? В гораз вообще нельзя шуметь.
это хорошо если застрелится, а если туриста убьет, за то что тот его не сможет донести?
Ну да, тот который убьет будет в результате больше страдать, если выживет, конечно.
нет конечно. Да и помочь они все равно не могут, не рядом же умирать.....
Вот в том то и дело! Пристрелить (не обязательно стрелять, можно найти другие способы избавить человека от мучения, который и так умрет!) - убийство, а бросить умирать (по мнению некоторых людей) нет?
вы троллите? Ну идите помогите людям, чего на форуме то пустословить? В чем проблема то? Спасите по вашему мнению импанутых людей, они вам наверное даже спасибо скажут. Ну если выживите все вместе.
Нет, не троллю! На еве с открытия, всегда читаю, пишу очень редко, а здесь захотелось написать так как затронула тема. А форум для того и есть, что бы на нем общаться, разве нет? Или у Вас проблемы? Людям я и так помогаю, помимо форума. А что Вас то так затронуло? Хотите поговорить об этом?)
В данном случае нет. Спасать можно и нужно только не рискуя своей жизнью, а в тех условиях начинать спасать это фактически 100%, что будут два трупа вместо одного.
Я не хочу, да я бы и не пошла туда, пока с кукушкой все в порядке)) А вот облико морали тех, кто бросить может, а убить нет мне не понять! Да и кто узнает что он погиб не сам, а его пристрелили? Трупы же так и лежат никому не нужные!
Да мало ли кто? Они не сами ж ходят, а группами. При том там вон какой движ. Узбеки встретили чуваков из ЮАР. Там быстро все происходит. Вот только что тетка сама шла без кислорода причем, пару часов-она в беспамятстве, еще пару-уже труп...
Я Вам выше ответила. Может быть смерть любого человека не будет долгой и тяжелой, а смерть близкого и любимого человека (жена, любимая/ый, друг, подруга, сын, дочь и тдщ) покажется ужасной!!!!! Можно и не стрелять, можно убить другим способом.
подругу \друга не знаю, но вот семью я думаю бы тащили на себя пока сами не умерли. Я бы не бросила, да мало кто сможет детей и супругов бросить умирать.....
Почему вы за эвтаназию на именно Эвересте так активно выступаете? Полно других мучительных смертей, иногда даже намного более мучительных. :think
убить не каждый может. Фильм сразу вспомнился про ребят в пещерах, основанный на реальных событиях. Там папа всех убивал, что бы не мучились и в конце его сын убил, т.к. тот спину сломал. Он один в результате выжил.
не помню :( мужа спросила, он тоже не помнит. Фильм очень тяжелый, душа болит каждую минуту, очень страшно что люди так в реале страдали((((
Да, понятно что не каждый... Зато этот "не каждый" может пойти туда с женой/сестрой/братом/лучшим другом/подругой, зная о том, что если с ними что-то случится, то он/она просто уйдет и бросит умирать человека в кошмаре! Если этот "не каждый" может поступить так, может и убить сможет? Сделали бы официально такой пункт в договоре: не бросай друга, лучше добей!
вы сравниваете не сравнимые, мать останется умирать с сыном, но не умрет ради чужого ребенка оставив своего.
Да, в общем то, не об этом речь! Я наоборот пишу о том, что мне не понятно как туда ходят "мать с сыном". Нормальная мать изначально бы сына туда не повела!
если сыну 5 лет, то да. А если сыну лет 20 почему нет? Это уже мужчина и он сам решит куда ему идти и с кем. Я думаю детей туда и не пускают ( честно говорю, это инфу не знаю, так надежда на здравый смысл организаторов)
Если сыну 20 и он ипанутый (простите за слово! обычно не выражаюсь), то тогда понятно, но врятли он возьмет с собой маму! А здравого смысла у организаторов просто нет! Один расчет!
вообще бывает семейное увлечение, и там не только мама, но и папа и 3 брата))))))) Ипанутые это те кто пьяный убивает людей садясь за руль думая, что он шумахер. До альпинистов мне дело нет, умирают никого не трогая.
не не че, я пока дышу, ближе к августу наверное буду психовать, у него с "сезоном" в этом году финансовая задержка \слава яйцам\.
Обьясните, зачем вам сдалось это "добей"? С какого бодуна вы решили, что милосерднее разнести человеку голову (больно, я так думаю, будет), а не дать ему спокойно умереть от холода (практически безболезненная смерть, кстати, человек просто засыпает и отключается). Чем вам так нравятся разнесенные из пистолета мозги (а если промахнешься? бр-рр...)
А кстати были случаи в истории, когда люди спускались со сломаной ногой, ага. И выживали. Сами спускались. Типа двое полезли на вершину, упали, один сломал ребра, другой ногу. И вместе спускались вниз и выжили.
Про это фильм был снят. Я прокрутила место в фильме, где он отпиливал руку.
Были, спорить не буду. И я бы (если вдруг оказалась в такой ситуации) не смогла бы себя пристрелить и ждала бы чуда. Но, если бы чуда не случилось, а смерть была бы ужасной, то я бы сделала это! Нужно человеку дать выбор, если не можешь спасти! Хочешь ждать спасения - жди! Не можешь больше - умри. Увы, как то так(
Гениальная идея! Но, я думаю, каждый думает о том, что он избранный и с ним подобное не случится. Яд должен брать тот, кто отдает себе отчет куда он идет!
тогда не надо ждать от других доброй воли убить, если уж яду не могут взять. Вы ж добрая, сходили бы наложили бы заначек на лет 300 и спали бы спокойно не мужаясь мыслями почему их не убивают ( таблички поставить с количеством доз обязательно). Будите спать спокойно и радоваться, что помогли умереть стольким людям. И вот потом можно уже рассуждать, почему это не может другой, раз смогла я ;)
Ну кто Вам сказал что я добрая? Ну чего Вы взбеленились то? :) Просто рассуждаю по теме, что не хорошо бросать умирать людей на произволе, да и вообще надо ходить в одиночку покорять Эверест засунув себе в уши беруши, в рот кляп, в жопу алмаз)
бросать не хорошо, убивать плохо. Блин рядом им чтоль для солидарность прилечь?)))
Да простят меня любители и покорители гор, но лет 25 назад у нас на работе весь соседний отдел состоял из альпинистов. Ну очень специфические люди.
Да, я с такими вообще работала бок о бок, в одном отделе и даже в одной лаборатории... Подтверждаю, очень специфические... как друзьям и коллегам им цены нет, но вот их женам/мужьям я сильно не завидую...
Я сама в молодости альпинист-горный турист. Да, дружба, поддержка, на первых метрах слетает вся шелуха и остаются чистые человеческие отношения, каких "на равнине" не встретишь. Но так и есть, там, где люди уже просто начинают умирать от высоты, как говорил один из очень известных, не помню, кто, "мораль - непозволительная роскошь".
Тогда это не мораль. А хищничество. Оно не имеет отношения к людям. Кто из известных говорил? и почему ему поверили? может, это только он такой.
Чот я седня категоричная какая то) сорри.
Нашла. http://7vershin-elbrus.ru/staff/1/
Его слова: «На высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу».
Почему ему поверили? Наверное, потому что он очень хорошо знает, о чем говорит. Лучше нас с вами. Хотя меня "горняшка" в свое время зацепила краем на высоте 4 тысячи. Поэтому, наверное, я не так категорична, как вы.
Он мне уже неприятен) Щас почитаю ссыль, которую вы дали. Но все равно, крайне мерзкий тип. Суко, небось, если бы на высоте 8000 метров умирал его ребенок, то хрен бы прошел мимо.
И опять таки соображаю, что очень категорична) Извините меня)
Просто нам, которые не умирали, трудно понять тех, кто умирал. А зона смерти - это умирание, длящееся 3 дня.
Я, может, так реагирую. Потому что мне коллега (и близкий друг заодно) звонил. В новогодние праздники. Впервые кстати рассказываю) Он звонил, а я бухала) а в рождество узнала,что нет его. что вот так вот, лежал он. со сломанной ногой. И ведь проходили мимо. Может и не проходили. но я то, читая эту тему, представляю) Поэтому я и резка в этой теме.
И я навсегда буду чувствовать себе виноватой. Я не взяла трубку. Когда он умирал.
Блин. Но вы же не знали, что он в горах?
Почему же на КСП не звонил...
Если не на большой высоте, уверяю вас, там мимо не проходят.
не знала, да.
Я не знаю подробностей его гибели. Знаю, что шли они вместе, он отошел с маршрута, сломал ногу, налетели метели тогда, не смогли найти. Телефон у него садился. Было три звонка. Один - группе. Два - мне. Разумеется, я до конца жизни буду себя виноватой ощущать. А как иначе? Он там лежал со сломанной ногой, зимой. И звонил мне. А я не взяла.
Что тут сказать... Живые всегда чувствуют вину перед мертвыми, хоть эта вина иррациональна. Но если бы вы взяли тогда трубку, все равно 100% не смогли бы ему помочь, если группа в метель его не нашла...
А я маме хотела позвонить, решила - не сейчас, позже. А у нее в тот момент инсульт случился... Если бы позвонила, скорую бы вызвали раньше и не было бы таких тяжелых последствий:(
Не только согласна с Кошелкой в том, что это ЕГО ошибка была, а не Ваша. А и в том, что это был ЕГО выбор: звонить не на КСП или группе или куда еще спасателям, а...кгм...ну не кому попало, конечно, но человеку, который при всем желании к спасателям никакого отношения не имеет. Более того, не обязан сидеть на телефоне 24-7.
ну взяли бы Вы трубку, и что? ЛУЧШЕ БЫ ВАМ БЫЛО?
Вообще-то инстинкт самосохранения еще никто не отменял. И вы абсолютно не знаете как поведете себя в такой экстремальной ситуации.
Ну на 8000 ребёнок просто не дойдёт.Не смешите людей.Вы хоть бы услышали и увидели то что Вам показывают и пишут знающие люди.А то заладили одно и то же спасти и спасти.Написано же МЁРТВАЯ ЗОНА!Туда лезут те кто хочет.А Ваш дядя альпинист поднимался на 8000?
Да я тебе больше скажу, меня чуть саму в альпинисты не затащили... Ну как же, все же там были... Но меня природная трусость спасла: я, как порядочная, честно отходила на все теоретические занятия, но, как приехали на место тренировки, да как я увидела все эти развешанные по скалам крючки и верОвочки... Все, уперлась рогом и сказала: вы лезьте, а я буду тут у костра сидеть и кашу вам варить, это и будет мой альпинизм... И никакие доводы про три точки, и про надежность веревок и про проТчие дела меня не убедили. Но кровь сдавать то для одного, то для другого из этой славной компании я ходила вместе со всеми, практически каждый сезон кто-то из них травмировался. И знаю, что они делали, что могли, чтобы помочь, , и спускали с высоты, и помощь оказывали, и раньше времени с маршрута сходили, и лагерь раньше времени сворачивали, если надо было кого-то эвакуировать... И потом помогали, и физически, и морально, и материально.
Я думаю, там, на Эвересте, дело не в бабле, или в большинстве случаев не в бабле...
вот и я о том же. Рада, что ты поддержала мои мысли. И вообще рада что тебя застала блин))) идем в дом)
На какой высоте они лагерь сворачивали и эвакуацией занимались?Тут тема про то что на высоте 8000 эвакуации практически нет,а не про высоты намного ниже этой цифры.На Эвересте с высоты 6-7 тыс эвакуация возможна ещё может быть, а дальше уже всё.
Так я же не про Эверест, что вы... Я прекрасно пониамю, что такое высота выше 7000 метров...
"Проще эвакуировать с Луны" - так кто-то из высотных альпинистов говорил.
Для Фом-неверующих - в этом видео прислушайтесь как дышит человек (который говорит). И это он просто СТОИТ и ничего не делает, только говорит.
Водолазов, кто очень глубоко утонул, тоже не хоронят. Примерно такие же фотки. Так и лежат на маршрутах. В Египте на Красном море таких полно. Почитайте сначала что-нибудь про кислородное голодание, когда каждый шаг рассчитан и дается с трудом, какое спасение других - тут каждый шаг рассчитан - лишь бы самому вернуться. У меня в Перу на высоте 4000 метров в ушах уже пели колокольчики, я не альпинистка ни разу, даже представить не могу, что может быть на высоте вдвое большей :-(
Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере.
Да вы уже достали тут со своим "ничем помочь не могут". И пытаются и помогают. Букреев спас троих.
А история с Уизерсом вообще прекрасно говорит о том, как "нельзя спасти".
"В то же время Стюарт Хатчинсон, который был участником экспедиции Роба Холла и который не завершил восхождение, развернувшись недалеко от вершины, начал собираться на поиски Уизерса и Намбы. Он обнаружил обоих живыми, но в полубессознательном состоянии, с многочисленными следами обморожения, продолжать путь они не могли. Приняв трудное решение, что спасти их не удастся ни с помощью гипоксического оборудования в Лагере IV, ни эвакуировав со склона, он оставил их на месте, предоставив делу идти своим чередом. Кракауэр в своей книге «В разрежённом воздухе» писал, что позднее все участники восхождения согласились, что это было единственным возможным решением[29].
Тем не менее, позже в тот же день Уизерс пришёл в себя и в одиночку смог добраться до лагеря, чем очень удивил всех, поскольку страдал от гипотермии и сильнейшего обморожения. Уизерсу дали кислород, постарались его согреть, устроив на ночёвку в палатке. Несмотря на всё это, Уизерсу пришлось снова столкнуться со стихией, когда ночью порывом ветра унесло его палатку и ему пришлось ночевать на морозе. И вновь его приняли за мёртвого, однако Кракауэр обнаружил, что Уизерс в сознании и 12 мая его подготовили для срочной эвакуации из Лагеря IV. В течение следующих двух дней Уизерса спускали до Лагеря II (часть пути, однако, он совершил самостоятельно) и уже позднее эвакуировали на вертолете службы спасения."
"Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей". Александр Абрамов
да никто не делает вид, что все в порядке, все мимо проходя охают. Что она могут сделать? Ничего! Вот и идут дальше.
так кто его неволит? пусть не совершает и не делает вид. он может пойти и лично ытаться вытаскивать.
не понимаю ваших заламываний рук, там совсем другие законы.
Посмотрите фильм Северная стена, многое поймете возможно, основан кстати на реальных событиях
http://www.kinopoisk.ru/film/263310/
Еще один фильм по теме, основан на реальных событиях
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=486882
статья об этом случае http://www.climbing.ru/forum/all_1/user_2_1/topic_888/
"Утром 11 мая, когда несколько групп предпринимали отчаянные попытки спасти Холла и Фишера, у восточного края южной седловины кто-то из альпинистов нашел два тела, покрытых сантиметровым слоем льда: это были Ясуко Намба и Бек Уитерз, которого прошлой ночью сильный порыв ветра сбросил в темноту. Оба едва дышали. Спасатели сочли их безнадежными и оставили умирать. Но через несколько часов Уитерз проснулся, стряхнул с себя лед и побрел в лагерь. Его уложили в палатку, которую следующей ночью сорвал сильный ураган. Уитерз опять ночевал на морозе - и никто не побеспокоился о несчастном: его положение снова сочли безнадежным. Лишь на следующее утро клиента заметили. Наконец альпинисты оказали помощь товарищу, которого уже трижды сами приговорили к смерти. Чтобы скорее эвакуировать его, вертолет непальских ВВС поднялся на опасную высоту. Из-за тяжелейших обморожений Беку Уитерзу ампутировали кисть правой руки и пальцы на левой. Нос тоже пришлось удалить - его подобие сформировали из кожных складок лица."
Ну вот, а проходила бы мимо Элька, пристрелила бы Бека или камнем добила, чтоб не мучился.
А вот у этого сумасшедшего осталась мать. Кто о ней позаботится? Государство?
http://lifenews.ru/news/109425
Я еще такую историю читала. Тоже малолетка 21 года пошел один по какой-то там хитрой горной стене и сгинул. Тоже осталась мать, у которой вообще никого, кроме него не было.
А Арсеньтев? Почему его жена Френсис осталась в горах, а он был уже внизу? А у нее между прочим, сын малолетний был.
По мне, это инфантилизм и безответственность. Не удивительно, что они проходят мимо умирающих раз за разом.
Ага, парень-студент нашел 40 тыс.евро. Посл него только фонарик остался, как пишут в статье. Живи, мама, и ни в чем себе не отказывай. Подохнешь в одиночестве, так и я ж там на горе подохну так же.
вы прям там пишете, как будто так поступают только альпинисты. Этих дибилов много много, и бросают не только мам бедные студенты, но и мужья олигархи выкидывают на улицу жен с детьми, и пофиг им на какое кладбище или гору они помирать пойдут.
Обычно матери поддерживают такие хобби детей, иначе дети и разговаривать бы с родителями не стали.
И, знаете, если уж суждено, то лучше так, чем придурочное дитя-зацепер.
Меня эта тема давно волновала, я даже тут топик заводила. Изучила вопрос довольно тщательно. Во-первых, зацепило, был момент, когда дико захотелось туда, испытать себя и смочь:):) Но, это был минутный порыв, конечно. У меня ребенок, родители и вообще я не экстремал:)
А, во-вторых, поразил наш альпинист. Вот даже сама не понимаю, почему именно его история меня больше всего потрясла. Покорил 11 восьмитысячников планеты из 14, всего совершил 21 подъём на них (рекорд для СНГ). Погиб при штурме своего 12-го восьмитысячника — Аннапурны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 .
Тоже ведь неоднозначная история. А Анапурна, кстати, гораздо более смертельная гора.
Кто-то выше давал неработающую ссылку на Букреева, вот правильная: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Только не понимаю, как такое возможно? "В экспедиции Роба Холла погибли сам Холл и его старый клиент Дуг Хансен, замёрзшие при спуске с пика, инструктор Энди Харрис, вернувшийся им на помощь с Южной вершины, куда он уже сопроводил Кракауэра, и клиентка Ясуко Намба (47 лет), которая отстала от группы в кромешной тьме и метели недалеко от лагеря IV..."
Почему они не идут все вместе, чтобы поддержать друг друга и заметить, если кто-то отстал? Можно же за одну связку держаться или как там эта верёвка называется....
Вместе - это верная смерть, по одиночке есть шанс выбраться. Каждый за себя.
Почему? В топе про ГД говорили, что их ошибка была в том, что рассредоточились, у группы шансов на выживание больше. А в цитате выше вообще было коммерческое восхождение. Как можно бросить клиента, отправиться покорять вершину в одиночку, а потом не удостовериться, что с клиентом всё нормально?
"...клиентка Ясуко Намба (47 лет), которая отстала от группы в кромешной тьме и метели недалеко от лагеря IV (Букреев нашёл её через год и извинился перед японцами, что не смог её спасти)". Раз нашёл, значит она не в пропасть упала, просто отстала и замерзла (кстати, о какой температуре речь?), связка бы её спасла :(.
"В прошлом году я совершил, как я считал, неординарный поступок, когда спас людей. Ни один гид, даже из соседних, не вышел на помощь. Ясуко Намба погибла - никто не вышел помочь. Троим я принес кислород - трое выжили. Ясуко Намба была рядом, но у нее не было кислорода. Я дал кислород только своим клиентам..."
из интервью Букреева
http://russianclimb.com/russian/russian_library/boukreev.html
Из другой статьи: "Скотт Фишер ссорится со своим заместителем, инструктором из России Анатолием Букреевым: тот не желает помогать клиентам карабкаться вверх по скалам, и Фишеру приходится в одиночку выполнять изнурительную работу гида." http://www.lopuhi.com/everest.htm
Я вас очень прошу - прочитайте сначала книгу Букреева "Восхождение"! То, на что вы ссылаетесь, написал Крокауэр, который совершенно безосновательно обвинил Букреева во всех смертны грехах((( А перед Букреевым потом извинялись и наградили за спасение сами же америкосы. И он, между прочим, "похоронил" их руководителя потом (Фишера я имею в виду)
там по 300-500 человек ломятся на вершину постоянно, значит всё-таки из них по очереди берут. По живой (простите за неуместный в этом топе каламбур)
так ваще без подготовки можна. вчера пиво пил у телека сегодня ломишься на эверест. и что-то долго все это занимает, месяц они лезут туда.
День 14-53 Период завершения акклиматизации и восхождения на Эверест.
с 6500 метров идут 40 дней
Да уж... Очень специфическое дело это - альпинизм. Стока дней в таких условиях. Я думаю, это априори героические люди.
В чём героизм? Кому это нужно? Какую это приносит пользу? Не понимааааюююю!!!!!!!!
По мне, они все пизданутые.
Это ваша субъективная оценка. Я думаю, что такой же степенью пизданутости обладают пожарные, МЧС-ники и представители иных героических специальностей, чья пизданутость (ваш термин, я это называю иначе) нивелируется лишь тем, что они перед обществом неплохо выглядят, поскольку спасают людей. Здесь - личное дело каждого, я думаю, восходители - тоже неплохой материал для медицинских и биологических исследований. Во всяком случае, попытка себе что-то доказать уж получше и помотивированней, чем у зацеперов и иных экстремалов. Здесь они хотя бы не вредят окружающим.
Ну, Вы меня извините, конечно, но как можно сравнивать пожарных, спасателей и пр. с альпинистами, особенно любителями?
Все, что можно было сделать для науки - уже давно сделано, горы описаны, реакции организма на высокогорные условия тоже изучены.
Кому это приносит пользу? полезть и сдохнуть там... нахуа?
Непреодолимая тяга. Я её не разделяю, но понимаю - их жизнь, их право. Наверное, это единственное, что их привлекает.
Мне вообще не надо, чтобы мои близкие спасали кого-то ценой своей жизни. Потому что их жизнь ценна точно так же, как и любая другая. И все те, кто, по вашему мнению, оправданно рискует, являются извращенцами ещё бОльшими (хотя, конечно, спасибо им большое) - у них потребность в дозе адреналина выше, чем у покоряющих горные вершины, потому что ежедневная.
Вы все это скажете пожарному, выносящему вас из огня?! Что они пизданутые.... да уж, однако...
Те, у кого работа - спасать, научены это делать. Они профессионалы и знают, как это делать, чтобы свои собственные риски минимализировать.
Иначе пусть идут спасать на пожарах бабушки с лавочки у подъезда таких же бабушек в горящих квартирах.
у них потребность спасать и помогать И в дозе адреналина. но у них хватает ума эту потребность перекладывать во благо, а во-вторых, риск как ни крути у спасателей и пожарных ниже.
те кто тащится на эльбрус, не имеют достаточного развития использовать свою потребность в адреналине во благо. они могут лишь совершенно бессмысленно рисковать собой, попутно засоряя природу и выкидывая на это приличные деньги, отрывая им, между прочим, из семейного бюджета.
и назвать этих карабкающихся идиотов покорителями вершины, все равно что назвать зацеперов покорителями техники.
это не героические, а идиотические люди априоре. героизм - это сделать что-то полезное, рискуя собой и ценой невероятных усилий. а это - чистый идиотизм. а по отношению к близким еще и эгоизм и наплевательство. по факту - предательство.
Точно так же десятки тысяч переходящих дорогу в неположенном месте и погибающих плюют на близких. Лучше вот такое распоряжение жизнью. Учитывая, что за весь период освоения Эвереста погибла пара сотен целеустремлённых людей - не так уж критично. Или вы про покорение вершин вообще?
Кстати, цена невероятных усилий - вполне себе имеет место быть;)
В фильме документальном, который сделало BBC, сам руководитель подъёма говорит о том, что это непотребное занятие, но при этом продолжает водить людей на гору.
Да, пара сотен, каждый пятый, если не ошибаюсь. Процент погибших при переходе дороги в неположенном месте значительно ниже все же. И уж совсем не сравнить то, сколько нервов потрачено у родных и близких альпинистов...
4,4% из тех, кто просто в гору пошел или среди тех, кто перешел 8000?.. В этом топе была ссылка на статью, где в конце была статистика в зависимости от высоты восхождения. Чем выше, тем печальней. Вот с 4,4% она и начиналась.
Там в таблице просто указано "процент смертей", я думаю это из общего количества всех ушедших. Ведь не секрет что есть люди которые возвращаются с середины пути. Понятно, чем выше тем процент выше.
Вот в этом фильме очень интересно и понятно о тяге.
http://www.youtube.com/watch?v=2_2npVrigpI
чем лучше? тем, что на это еще тратятся огромные деньги? к тому ж риск несопоставим. а там где мсопоставим - те же яйца только в профиль. целеустремленность хороша там, где есть адекватная цель. зацеперы и иже с ними тоже целеустремленнейшие люди по вашей логике)
По моей логике зацеперы - отмороженные подростки. Было бы неплохо, если бы они готовились к покорению горы. Риск нигде не сопоставим. И очень редко оправдан.
альпинисты - те же самые отмороженные подростки в личине взрослых. они тоже пологаю каким-то образом готовятся, тоже преодолевают себя и тоже покоряют транспорт) риск влезть на гору тоже совершенно ничем не оправдан.
Они не посидев на форуме туда идут. Это тяга, которая не даёт им выбора. Неужели не понятно?
Хороший такой туризм. У нас знакомый собрался лезть на какую-то из гор в штате Вашингтон, так уже полгода каждый день по 3 часа бегает с рюкзаком, груженым камнями, по Сан Франциско. И ему не обещают, что его возьмут - приедет в лагерь, там должен будет пройти проверку, если не пройдет - отправят домой.
Мнгум. Так и должно быть. Но на коммерческие вылазки типа Эвереста: лююбой каприз за ваши деньги.
И я о том же. Только если по правилам - стОит каждому "туда входящему" давать на подпись соответствсвующую бамажку. Что, мол, иду по своей воле, с рисками такими-то ознакомлен, если че - претензий не имею и мои родичи тоде. "На Западе" такие бамажки подписываются в любом спортзале, в любом похроже с инструктором и даже подобные объявы висят на лыжных курортах везде, напр. в сортирах. Вроде мелочь, но заставит лищшний раз задуматься и...если что - не орать на весь мир.
Кстати я вчера посмотрела три фильма из серии про Эверест (Дискавери). Так вот все о чем вы пишите у них есть.
Есть лидер группы и врач, которые снимают с маршрута тех кто не справляется или заболел. И помогают тем кто сорвался, и есть группа спасения и т.д. Все там нормально.
Вы не туда прочитали. ХДЕ я написала про врача (мол, нету?)
Речь шла не о состоянии здоровья, а о ПОДГОТОВКЕ. Человек может быть здоров как бык, и даже высоту переносить нормально, но вот не иметь горной подготовки. А это, знаете, важный фактор. И повторяю еще раз, железное здоровье и даже занятия спортом - это НЕ ТО. У меня знакомая есть - бегает марафоны, супермарафоны (которые по 100 км) sзанимается триатлоном, участвует в программе "Iron Man" - это...ну скажем так, триатлон в квадрате. Ах да, притом что у нас рядом горы и сам город на высоте ок. км над уровнем - то все эти гонки бегаюбтся в горах тоже. Но...когда пошла со знакомыми на Килиманджаро - то те над ней долго подшучивали. что она там "помирала". Отакот. Другая нагрузка, другой ритм дыхания, другие движения...Подозреваю, что получилось как в той песенке "Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот - и спекся" - только уэе про марафонца.
Конечно, здоровье иметь и спортом заниматься никому не помешает. И многие альпинисты бегают марафоны и прочее. Но есть уникальный набор умений и навыков для альпинизма, которые иначе, чем практикой - никак не наберешь. Да ХОДИТЬ, ноги переставлять там принципиально по-другому надо уметь.
Так вот, если врач может "отсеять" человека с плохим здоровьем или просто плохо переносящего высоту - то отсутствие подготовки манометром не измеришь. А каждый может сказать: ну мол, готовился, ходил в горы...Притом искренне верить, что походы выходного дня с тяжелым рюкзаком или бег по лестнице - это достаточная подготовка. Но...когда понимает, что таки нет - уже поздняк метацца.
Какая дама? Во втором сезоне даму отсеяли, на гору не пустили именно потому что у нее не хватило навыка и скорости.
Не ходите с русскими инструкторами: http://eva.ru/topic/77/3118015.htm?messageId=80513462
Правильно делал. Не можешь подниматься - спускайся - меньше трупов будет. Фишер пошел на это из-за конкуренции с другими инструкторами. Погиб он тогда же.
Еще раз вам говорю: внимательнее изучите материалы. Вы не знаете о чем пишете!
Вы дура что-ли? Этот русский троих спас один в буран и без баллонов. А американский журналист свою шкуру спасал.
А как фиксируется, альпинист на самом деле покорил Эверест или 100 метров не дошёл до вершины? Или даже больше 100? ;)
Знаю, что в СССРе были банки с записками на вершинах. Надо было снять предыдущую и оставить свою, это и было доказательством для турклуба, чтобы восхождение засчитали. Вот с Эверестом не подскажу....
Там так много всего, но ЛИШЕНИЯ, испытания на прочность организмов часто приводили и самого Николая Рериха, и его супругу, и всю группу к грани помешательства. Ну не может человек существовать на тех высотах... Вклад его велик и бла-бла-бла, но от подробностей его экспедиций - мурашки и смешанные чувства.
Что не может существовать - это точно. особенно человек, родлившийся и выросший на равнине. У людей, живущих в высокогорье чуть получше ситуация, но и тем несладко. таки да, в условиях длительного, да даже не очень длительного кислородного голодания мозг...того...повреждается. Иногда необратимо.
Ну, да, как в анекдоте:
- Вам 117 лет, вы живете в горах и пасете овец, чем вы питаетесь, наверное - козьим сыром и постными лепешками?
- Нет, мясом. С кровью. Люблю баранину...
- Надо же, но, наверное, вы пьете только чистейшую воду из высокогорных источников?
- Нет. Я люблю вино.
- Но наверняка же вы никогда не курили?
- Если я еще и курить не буду, тогда я вообще никогда не сдохну.
Мнэээээ...а ЛИЧНО ВЫ много знаете 100-летних долгожителей в горах? ну то есть лично, что им 100 лет. Просто в...кгм...в некие времена был такой обычай - возрасту добавлять. После войны, когда документы утеряны. Нафига? да к примеру, чтобы тупо раньше уйти на пенсию (лет на 10) или какие льготы получить. Ну а где "лишние" 10 лет, там и 20, и 30...
интересуюсь спросить, кто из участников топа до какой высоты добирался сам, ножками, таща на себе груз необходимого снаряжения? по-моему, те, кто не дотопал так хотя бы до 3-4 тысяч, могут смело молчать в тряпочку... ибо это будет ровно то же самое, когда девственница с апломбом рассуждает о сексе, беременности и родах...
потому что эти рассуждения не только не имеют никакого практического смысла в контексте данной темы, но еще и выставляют их авторов в наиглупейшем виде...
в контексте данной темы никакие сообщения не имеют никакого практического смысла. Это форум, люди высказывают свою точку зрения, многие не боятся выглядеть глупо. Практический смысл может быть только один - организовать сбор денег на погребение погибших, учитывая, что нужно получить разрешение от двух правительств (хотя вполне можно ограничиться Непалом). Деньги-то не такие уж огромные. Всё иное - пустой трёп, хоть за, хоть против - трындёж и ничего больше.
Я и не пыталась, ибо это в принципе невозможно. Я просто ответила свой ответ, когда вы в форуме спросили свой вопрос(с).
Деньги собрать можно. Но сложнее найти людей, которые пойдут хоронить трупы ценой собственной жизни.
А вам не приходило в голову, что для кого-то имено такая смерть имеет смысл и они не против ТАКОЙ смерти
Мне - нет. Мне вообще редко херь приходит в голову. Такая смерть не укладывается в мои представления, для меня это за гранью добра и зла.
Угу, у вас не укладывается в голове, что можно позволить кому-то умереть безболезненно, для вас это херь. Вам бы кровушки побольше, видать, боевиков в кино пересмотрели.
Девушка, только попытка спасти имеет какой-то смысл. Убийство смысла не имеет. Никакого милосердия в этом нет. Ну ознакомьтесь с с фактическим материалом что-ли, чтобы не пороть всякую ерунду...
Мне н****ь на них. В стране, где раковые больные корчатся в мучительной агонии при невозможности эвтаназии, я не гружу голову полутрупами на Эвересте, которым нужно помочь или дать безболезненно умереть. Они имеют, что хотели - знали, на что шли. А боевики я не смотрю ваще. И я девушкой была, когда Брежнев умер. Сейчас я не девушка, а бабка.
Ну и славненько, у каждого свое представление о хери! Для кого-то ваши ценности - херь. (Завидую вашей уверенности в правильности своих мыслей)
Я свои ценности на всеобщее обсуждение не выношу. Вполне допускаю, что для кого-то они и херь, но мне на это наплевать. Мне вообще редко есть дело до чужих мыслей обо мне в целом и о моих ценностях в частности. Мои мысли правильны для меня, какое мне дело до их правильности в масштабах всего человечества?
Может, у кого-то из ев сейчас зарождается идея стать альпинисткой. Она представляет своё тренированное тело в лучшем снаряжении на отвесной скале. И как она упорно сражается с камнем, не жалея маникюр, ветер красиво треплет ей волосы, а на стоянке сильные, обаятельные - настоящие! - мужчины дружески фотографируют её белоснежную улыбку. И вот она почитает тему про Эверест и переключится, например, на яхтинг на Клинском водохранилище. Или на сёрфинг на Истринском. Там тоже ветер треплет волосы и обаятельные загорелые мужчины.
вероятность погибнуть на ниве яхтенного спорта куда ниже чем на эвересте. плюс удовольствие, а не изнуряющее, бессмысленное карабканье в гору.
давайте не будем утрировать... я не могу рассуждать о чужом нутре, потому что я в него никогда не заглядывала... а паталогоанатом - заглядывал, поэтому может... я рожала и могу рассуждать о родах, а нерожавшая женщина - не может... я поднималась в горы и могу рассуждать об этом (причем до определенной высоты, далее - только умозрительно возводя в степень собственный опыт)... а вот про ощущения дайверов или водолазов рассуждать не могу, потому как никогда не ныряла глубже 2-3 метров...
Не путайте кислое с тёплым: здесь не рассуждают "об ощущениях", здесь всем фиолетово, какие там у кого "ощущения". Здесь рассуждаю о морали и нравственности с точки зрения рожденных ползать. Не больше и не меньше - исключительно "как так можно, валяются покойники и всем на них нас...ть" + "они же еще живые, как можно пройти мимо и не спихнуть их в пропасть, чтобы не мучились, лежа на холодной земле".
нифига не кислое с теплым! взаимосвязь самая что ни на есть прямая: то, что аморально на равнине, на высоте - всего лишь вопрос собственного выживания... не помогают и не хоронят, ПОТОМУ ЧТО это физически невозможно... а почему это физически невозможно - могут понять только те, кто там был... поэтому я и говорю, что не поднимавшиеся хотя бы на 3-4 тысячи и не испытавшие на своей шкуре тамошние ощущения очень глупо выглядят со своими высокоморальными рацпредложениями по утилизации трупов...
Есть люди, которые не видят никакой взаимосвязи. Они были, и есть, и будут всегда. Мудрость тысячелетий "Сам погибай, а товарища выручай". Вы же не думаете, что она среди покойников, вмерзших в снег на Эвересте, родилась? Это просто другое мироощущение, которого вам не понять. Есть люди другие, они так мыслят. То, что для вас "высокоморальные рацпредложения по утилизации трупов", для них - жизнь, ее естество, они так дышат. И им пофигу, что вы там испытываете на высоте - с их точки зрения, Человеком нужно оставаться всегда, независимо от высоты подъема, веса поклажи на вашей спине и вложенного бабла. Я не из таких - мне вообще плевать, кто там лежит на Эвересте. Я прошла бы мимо. Да и не на Эвересте, а на улице Москвы, если бы мне грозила смертельная опасность, я бы спасала себя, а не полутруп, попавшийся на пути. Исключение для меня - мой ребенок, и не потому, что я святая, а потому, что материнский инстинкт во мне до сих пор сильнее инстинкта самосохранения. А есть люди, которые бросаются в огонь за чужими детьми. И они не выглядят глупо со своими "высокоморальными".....
У моей знакомой погиб брат в горах. Мальчишка, 20-ти лет. Товарища спас, а сам погиб. Осталась мать, сестра, и любимая девушка... Учился в университете, подавал большие надежды. А тот товарищ спился через пару лет...
Кто-то скажет - герой, кто-то скажет - дурак, кто-то помолчит глубокомысленно (о покойниках либо хорошо, либо....). Мне страшно от того, что я не могу понять таких людей, как этот мальчик. Они совсем другие. Пусть ему будет хорошо там...
Мальчик сделал так, чтобы ему, его совести, было хорошо.
Сделал бы по-другому, ему было бы плохо, но живому.
Покойники не в счет, я только о живых. Я могу понять, когда не могут. Я не могу понять, когда не спасают, потому что бабла жалко.
Я очень хорошо понимаю инструктора, который 2 своим клиентам отдал весь кислород, третью пер вниз на себе, а чужую клиентку уже спасти не мог никак.
я могу понять англичанина, который вместе с женой похерил восхождение, чтобы оказать помощь альпинистке, но когда понял, что ему надо спасать хотя бы жену - пошел с ней вниз.
Но я не могу понять альпинистов, которые мимо той же женщины просвистели наверх.
И что бы они сделали те кто просвистел мимо?Стояли толпой над ней?Вы почитайте ссылки.посмотрите фильм и сами увидите, что там с 8000 мёртвая зона.И что женщина была уже почти мертва и спустить её просто не возможно.Ей оказывали помощь проходящие альпинисты,поили её чаем и давали кислород.От себя его отнимая.Её не бросали.
Там показывают почти такой же случай, как с Френсис.Нашли альпиниста умирающего ,но нести его по почти отвесной скале просто не возможно одному.Его можно было спасти только если он сам встанет на ноги и пойдёт, но он не смог и его оставили.
Вы внимательно фильм смотрели?Макс с ним разговаривал и пытался ему помочь.Один с повреждёнными культями был,другой руки отморозил,третьего ели тащил проводник ,а другой после операции был после удаления онкологии.Там и объясняли что они не смогли его нести по отвесной скале и кто бы его нёс?Эти полумёртвые люди.Макс один был в хорошей форме физической.
http://kinofilms.tv/film/everest-za-granyu-vozmozhnogo/26875/ смотрела сегодня тут.
Да? А что же тут пишут, как инструктор тащил на себе вниз клиентку, отдав 2 другим последний кислород?
Несколько здоровых мужиков вполне могут спустить одну хрупкую женщину.
Но естественно - при этом цель придется похерить.
Потому что и пишут, что читали информацию в интернете.Гора она разная где отвесные скалы, а где снег.А выше 7000 уже снег и ветер, который продувает насквозь при температуре ниже 25 градусов.Чем выше в горы тем сильнее ветер.Все кто поднялся выше 8000 уже никого не могут поднять и нести они сами ели ноги тащат.А для того что бы послать спасателей нужно пройти акклиматизацию 3 недели ,что бы подняться на такую высоту.ВЫ думаете женщина бы ждала их?
С покойниками как раз все ясно. рисковать жизнями живых ради покойников - глупо и безнравственно.
Я только о живых говорю.
Вы знаете такое выражение "точка невозврата"? Каждый кто туда идет об этом знает. Если ты морально не готов пройти мимо умирающего, то нехер в горы тащиться. Если ты не в состоянии молча умирать, а не просить о помощи, то нехер туда соваться.
Если человек падает в обморок от вида крови он врачом не работает. Так и здесь.
И уж последнее дело, Артемис, гнать волну тут на других когда вы сами даже на 4 тысячи не поднимались. Вот когда долезете, почувствуете на своей шкуре что такое кислородное голодание - тогда и будете здесь пиздеть.
я могу похвастаться полувосхождением на Эльбрус (5642) - до отметки 3400 на фуникулере:) и далее пешком еще 1км в окрестностях (по подножью), ыы.
ну и Бештау в детстве и юности раз так 10 - это 1400м.
А однажды Большой Борус (Саяны). это 2318м, но там сложно мне было, вертикально много троп. пошли группой 12 человек с ночевкой, было страшно ночью из-за медведей.
Я писала, что была в Перу, где основная масса времени была проведена на высоте 3600 и самая максимальная высота была 4200. Это абсолютно нелегке. Мне этого хватило, поверьте. Там где кислорода 10% вместо 21% каждый шаг (еще раз повторяю - НАЛЕГКЕ) это труд.
я выше 5 тыс. поднималась со всем снаряжением (это порядка 25 кг за спиной). Рассуждать не берусь ибо не могу...
а что вас удивляет? проходят мимо или что-то пытаются, тоже вполне возможно они же)
кислородное голодание, для них это привычно. кроме того - это лучшая профилактика астмы, серьезно.
восхождение это не просто подвиг или страсть, люди за кайфом лезут, это наркотик,в разряженном воздухе наступает эйфория.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
так чем выше, тем больше кайф. они не только на эверест, на все восьмитысячники лезут. и смерть их сладкая, под галюны. так что не беспокойтесь за них
Не проще ли дома пакет на голову надеть, чем переть в холод и тащить на себе туеву хучу барахла?
не тот эффект, кроме того, тут еще коммерция задействована. организуйте общество "пакетоголовых", найдите этому геройское и нужное объяснение и у вас будут последователи. тут же коктейль адреналина и кайфа от гипоксии. короче нет никакого геройства, есть банальное желание кайфануть
ну не верьте, хотя можете проверить, прочтите литературу. у меня сын астматик, ему как раз горы и советовали
какой идиот это советовал? У меня в семье несколько астматиков. Теорию выработки кислорода клетками при недостатке кислорода - знаю, но это другое. То, что в горах дышится легче - знаю. Но не на сумасшедшей высоте.
И как чувствуют себя потом в низине тоже знаю. Ни один нормальный астматик не будет испытывать кайф в горах при недостатке кислорода, для них это ужас. Ненормальный астматик - возможно.
А в горах на небольшой высоте действительно рекомендуют жить. Только потом нужно учесть одно. Проживя там какое-то время, и потом решив перебраться в обычный город, можно элементарно умереть. Примеры печальные есть.
Нет, ну естественно, ореол романтики присутствует.
Горы, гитары, сильные люди, хочется ощутить себя на равных.
они поднимаются медленно, идет постепенное привыкание, кайф нарастает - тк кровь приливает. это как рыба вытащенная на сушу умирает в удовольствии
" Когда человек замерзает, ему кажется, что ему тепло и хорошо, он просто уходит из реального мира. То же самое и на высоте - реально уплываешь и перестаешь оценивать ситуацию."
Букреев, который не раз поднимался на Эверест ВООБЩЕ без баллонов именно астматик.
ВСЕ альпинисты ЗАРАНЕЕ знают, что там лежат трупы. Поэтому ЗАРАНЕЕ настраиваются на них внимания не обращать, а концентрируются на своей цели.
Жестоко, но логично. И те трупы для них как деревья вдоль дороги.
Туда мягкотелые слабаки не лезут. Я вот знаю 200%, что такие приключения не для меня, поэтому никогда туда не полезу. И тем самым избавлю моих родных от упреков альпинистам, что они мой труп на забрали вниз.
Естественно знают.. если даже мы об этом знаем. Но это НЕ НОРМАЛЬНО! Представьте просто, что вот так вот "на виду, на дороге" (у тропы) лежит кто-то из ВАШИХ родных?
Я считаю, что англичане, столкнувшие труп Дестефано в пропасть, просто сняли груз с души ее сына! Лучше разбиться о скалы пропасти, чем лежать так под ногами других.
Если бы сыну ЭТО было важно, то он сам и его близкие ЗА 8 ЛЕТ могли бы найти деньги, а не ждать, пока это сделают другие задарма.
Ее сыну было всего 7 лет, когда она погибла. И даже когда ее "похоронили" он был еще ребенком.
ГДЕ именно у дороги лежат трупы????? В каком городе, деревне, стране, на проезжей части, шоссе???? И их МОГУТ, но не убирают. Назовите, ГДЕ.
В скобках же стоит У ТРОПЫ.
И много пишут, что там СРАЧ неимоверный, тысячи использованных баллонов брошены, все засрано, и среди этого еще и трупы.
Властям Непала давно бы уже прикрыть вообще эту гору для восхождений надо, заодно в порядок привести.
РАЗ В МЕСЯЦ-ДВА????
"Тридцать команд — более четырехсот человек — находились в то время на непальском и тибетском склонах Эвереста. Это были альпинисты из двух десятков стран, высотные носильщики-шерпы из местных жителей, довольно много врачей и помощников. Многие группы были чисто коммерческими: два-три инструктора вели к вершине нескольких клиентов, щедро оплативших их профессиональные услуги. "
Так это мелочь для тех масштабов и огромных высот. Это же вам не трехметровый холмик.
Тропа там - чисто условное понятие. Прошел метров 20 в стороне - и уже не заметил запорошенного трупа.
Они идут ПО ВЕШКАМ. 20 метров в сторону и просто улетишь вниз. Так что идут мимо трупов-таки.
где-то по вешкам, где-то как получится.
Нет там прямой ровной явной тропы.
Так по-сути родные и должны бы озаботиться уборкой трупа с дороги- нанять шерпов, например. Или сами или нанять профессионалов, которые на вершину не полезут, а только труп столкнут на скалы или вниз стащат.
Памяти Даши Яшиной. Тоже лежит где-то... тело не найдено.
http://youtu.be/EOtO9dxrxQI
Уму непостижимо сколько идиотов земля носит и уносит...Человек, мать его, мнит себя царем всего и покорителем всея. Все умею, все могу. На гору в нечеловеческих условиях-сам, за руль бухой-сам, в половодье посадить детей в суденышко и поехать кататься и всех утопить-сам.
Да что Эверест... В Австрии доморощенные альпинисты на скалу залезут и потом зовут на помощь вертолет, чтобы снял оттуда.
Потому что возомнили себя крутыми альпинистами, сил не подрасчитали, а потом слезть своими силами не могут. Ну чисто, как отец Федор в "12 стульях".
А потом вертолет за такие вызовы счет на 5000 евро выставляет им. В то же время, если авария на дороге/автобане/тропе, вертолет скорой помощи БЕСПЛАТНО забирает.
Потому что вершина скалы - это не тропа и не дорога, где нормальные люди случайно оказаться могут.
Вертолёт в Австрии бесплатно НИКОГДА не забирает! Только что довелось опробовать. Стоит это удовольствие 7 тыс евро.
Они нарики. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь. У них гибнут друзья на глазах, а им похyi, они спускаются и анализируют "почему они погибли", а потом собираются и лезут обратно.
Нельзя плохого говорить об умерших, но меня вот еще что удивляет - почему некоторые из альпинистов подсаживают на это дело своих детей? Тоже тащат их с собой...
Этой зимой в моем городке произошла страшная трагедия, http://www.donnews.ru/V-gorakh-Gruzii-pogibli-alpinisty-iz-Volgodonska_9958 отец-альпинист с 2-мя сыновьями и другом попали в жуткую переделку в Казбеги, в результате погибли все, кроме младшего сына... Старший сын от БЖ, ужасно упрашивала, чтобы не ходил больше в горы, но горы, видать, страшный наркотик. http://www.rostov.aif.ru/crime/article/24225
Да, получается так... Странно, мне рассказывал об этой истории друг той семьи, в любом случае - жуть жуткая... Зачем тащить детей в горы? 17 лет погибшему было:( Ребенок же...
:( не понимаю... Может, и правда есть там что-то такое, что притягивает и что хочется передать в ощущениях детям?
Но ведь они понимают, что умереть шанс очень велик! Вот по ссылке написано, что незадолго до похода, у отца друг в горах погиб... Но потащил с собой детей. Причем одного несовершеннолетнего...
Так лезущие, наверное, были не против, что если они погибнут, то их тела так останутся лежать. Собственно говоря, а чем это хуже чем в склепе лежать?
Автор вообще представляет себе ситуацию, что бред какой-то несет про черствость и бездущие...
Они идут и каждый вздох расчитывают, чтобы кислорода и сил хватило. Идут к цели, к которой годами готовились.
Вот автор сама стала бы там при нехватке воздуха суетиться и пудовые камни бегать собирать???? Или еще смешнее - тащить трупы вниз, когда уже полпути или почти весь путь пройден. А путь назад такой же трудный, как и восхождение.
Трупы то лежат в основном на последних участках пути, самых трудных. А в начале пути все смелые и уверенные в себе были.
Ну да. Наверное. Но цель же. Даже если для нас эта цель дурацкая и не стоит риска, для них это Цель. За которую они ГОТОВЫ заплатить самой дорогой ценой.
И каждый знает с самого начала, что если с ним что случится, ему навряд ли кто поможет, и даже труп его останется там лежать. И все равно идут.
Цель не фото на вершине. Это образ жизни и мышления.
Люди побывавшие однажды в серьезных горах, возвращаются туда снова и снова, выше и выше.
К восхождению готовятся годами, месяцами. Само восхождение занимает пару месяцев. Слишком высокая цена просто за фото.
Да не смеет никто судить Икара
за его безумный полет, как не смеет
судить и Солнца, растопившего ему
крылья.
Цель - преодоление. Любовь к горам, граничащая с безумием. Альпинизм такой же спорт. Имеет право на существование. В гонках тоже бьются пачками, почему гонщиков не спросить, зачем?
ЦЕЛЬ в преодолении себя. В том, что готовился и Сделал Это , что это адски трудно , что каждую минуту железная воля пересиливает тело , что смог определить свои силы и возможности верно, что рассчитывать надо только на себя, это сложнейший экзамен в мире- альпинизм , это то, что человек стоит на самом деле, слабых духом на горе нет.
Ну вот идите в казино и пристыдите игроков: пусть срочно свои денежки в хосписы отправят, а то ишь чего удумали...
на хрена сделал? вот в чем вопрос. преодолей себя - иди в спасатели, военные, пожарные, подводники. преодоления будет тоже не мало, но не бессмысленного и разрушительного как у лазутчиков. но так поступают взрослые и умные люди, а на горе нет взрослых. есть подростки в телах взрослых людей. незрелая психика, непомерный эгоизм, атрофированное чувство самосохранения. затмевающее разум желание ударить себя пяткой в хрудь ценой страданий тех, кому это чучело, называющее себя альпинистом дорого. по идее, им всем нужен хороший психолог, хотя, может, здесь органика.
а вы думаете что альпинисты сплошь офисный планктон?)) Мой муж -подводник, наш друг, Снежный Барс, на минуточку - спасатель. Я не сомневаюсь, что у некоторых просто вкючен режим самоликвидации, но давайте не будем всех под одну гребенку подгонять.
Автор, а претензии выжившим во Вторую мировую не желаете высказать?
Выжившим в концлагерях, на поле боя, на оккупированной территории - ведь у многих выживших были моменты, когда они прошли мимо тех, кто нуждался в помощи, кто был слабее....
Так и на восхождении, в экстремальных условиях, альпинисты выживают.
И вы обратили внимание на те случаи, когда не помогли, думаете, не было случаев, когда помогли? Вы видите только то, что хотите видеть. Поверьте, во время войн случаев, когда могли помочь кому-то, но страх перед смертью сильнее - тоже полно, только, вот, после них трупов "на виду" не остается, нет доказательств.
вот-вот. Моя бабушка говорила, что никогда бы в жизни не пришло в голову евреев от немцев прятать - риск большой для семьи.
А кто-то рисковал и прятал. Но большинство предпочитало думать о себе, о своих детях и не играть с огнем.
Так и тут про альпинистов. Случаи помощи автору неинтересны, а ведь и такие были. Интересны случаи, когда не помогли.
Фото на вершине горы СТОИТ ЭТОГО?
"Бек Уитерз -
самый стойкий из выживших. В ночь урагана врач из Далласа потерял сознание, товарищи по команде сочли его безнадежным и оставили на льду. Они даже передали по спутниковому телефону сообщение о его гибели - жена и дети считали Уитерза мертвым. Однако на следующее утро его нашли и обнаружили, что, покрытый сантиметровым слоем льда, он еще дышит. И снова, решив, что надежды нет, беднягу оставили умирать. Уитерз пришел в себя и сам добрел до лагеря. В конце концов Уитерза удалось доставить в такое место, откуда его смог эвакуировать вертолет."
"Утром 11 мая, когда несколько групп предпринимали отчаянные попытки спасти Холла и Фишера, у восточного края южной седловины кто-то из альпинистов нашел два тела, покрытых сантиметровым слоем льда: это были Ясуко Намба и Бек Уитерз, которого прошлой ночью сильный порыв ветра сбросил в темноту. Оба едва дышали. Спасатели сочли их безнадежными и оставили умирать. Но через несколько часов Уитерз проснулся, стряхнул с себя лед и побрел в лагерь. Его уложили в палатку, которую следующей ночью сорвал сильный ураган. Уитерз опять ночевал на морозе - и никто не побеспокоился о несчастном: его положение снова сочли безнадежным. Лишь на следующее утро клиента заметили. Наконец альпинисты оказали помощь товарищу, которого уже трижды сами приговорили к смерти. Чтобы скорее эвакуировать его, вертолет непальских ВВС поднялся на опасную высоту. Из-за тяжелейших обморожений Беку Уитерзу ампутировали кисть правой руки и пальцы на левой. Нос тоже пришлось удалить - его подобие сформировали из кожных складок лица."
Это как раз пример того, что есть смысл спасать. Если бы его не бросили умирать, он не остался бы калекой.
Кол-во людей, погибших на восьмитысячниках
http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-thousander
На Эвересте 210 погибло, на других по 30-80 человек. Думаете, все там лежат? Кого можно было, забрали. А кого невозможно - лежат до сих пор.
Что самое интерсное на Эвересте достаточно маленький процент погибающих (4.4%), а вот на Канченунге гибнут 22% восходящих.
На Эверест лезут толпами. На К2 особо не суются, там 81 погибший, а между тем там процент смертности 23, а на Эвересте меньше 6%
То есть проходить мимо трупов при восхождении - это не по человечески, а проезжать мимо ДТП и снимать на телефон - это нормально, да?
восхождение на Эверест - бессмысленный поступок?!!! нда, разговаривать с вами не о чем, извините
это кайф преодоления своих возможностей - физических и моральных - ты это смогла сделать! С пол пинка такие вещи не получаются, надо усилия приложить..
Если что я не альпинистка, у меня другие экстремальные увлечение :-)
то есть достижения других людей которые вы не можете достичь/не понимаете - это гордыня?
дааа, а что же..? с вами в любой момент может что-то приключиться. просто мы все в 99% вытаскиваем счастливый билет..
это не достижения. достижения - это что-то, имеющее смысл. в данном случае это просто наркоманы с ветром в голове, эгоистичные и помешанные на себе, любимых. и да, гордыня там - краеугольный камень.
присоединяюсь. меня коробит даже фраза "покорил вершину". ПОКОРИЛ он, понимаете. Да вершина как сверкала себе, так будет сверкать и ей абсолютно пофиг что какие-то там человеческие существа, задыхаясь, полуживые вползают на неё на карачках, чтобы сказать "я покорил". Как будто "покорённая" гора после этого согнётся в низком реверансе, чаем напоит и ковровую дорожку спустит покорителю - на спускайся, ботиночки не замарай.
Как будто они оседлали скакуна какого. вот нескромность даже в этом выражении - покорил.
Ну вот там и лежат те, кто не преодолел. К кому претензии? Это было их дело туда лезть. И кто их должен снимать? Такие же экстремалы? да с чего бы, они тоже идут себя преодолевать, а не других неудачников снимать. Еще и за свои же деньги.
это проверка своих возможностей - просчитался - погиб. любой экстримальщик об этом знает - это норма.
только проверка эта абсолютно бессмысленна и от того глупа. а уж когда туда лезет или чем-то подобным занимаетеся семейные человек, человек, у которого есть кто-то кто его любит - это преступление называется. предательство через свой личный махровый эгоизм. бессмлысленное и беспощадное.
А Вы только Эверест не понимаете? А зачем люди, к примеру, профессионально занимаются спортом и стремятся к мировым рекордам понимаете?
только Эверест не понимаю. Тут какие-то личные тёрки - доказательства самому себе. Спорт не отношу к разряду безумств
ИМХО в спорте абсолютно то же самое.(ну собственно это и есть такой спорт) Что еще может подвигать человека всю жизнь положить на то, чтобы , к примеру, пробежать быстрее или прыгнуть выше всех на планете?
Менее, но не безопасно.Шанс в большом спорте остаться инвалидом далеко не мал. Так и на Эвересте далеко не каждый первый гибнет. А по бессмысленности происходящего еще можно поспорить.Я вот кайф от подъема на вершину еще теоретически могу понять, а кайф, к примеру, от прыжка на почти 3 метра в высоту или 8 метров в длину не могу даже теоретически.
У них еще мощная материальная состовляющая. Топ-спортсмены - богатые люди. Много таких, которые выжимают из себя соки, чтобы всю последующую жизнь не работать.
Тоже не отношу. Спорт двигает развитие физической культуры, движение - жизнь, много мальчишек и девчонок стали заниматься плаванием после рекордов Фелпса, а вот альпинизм - в чем его социальная ценность?
Мне понятно, почему во льдах замерзал Амундсен, но непонятно зачем погибают эти молодые люди:(
А Конюхов - понятен? Мне лично нет, но это его дело :) Недавно кто-то там на плотиках кругосветку завершил - ну тут хоть больше шансов, что выловят. Наверно.
Альпинизм - это такой же спорт. Как прыжки в высоту. Только в данном случае ты споришь не с пластмассовой планкой, а со стихией. И, естественно, степень риска больше. Эверест по северному склону - это запредельная степень риска. Но если планку для прыжков в высоту поднять на 10 метров, никто не сможет перепрыгнуть. А альпинисты свое запредельное - могут.
Надеюсь, вы сейчас не про профессиональный спорт говорите? Потому как там жизнь не пахнет, если чо. Баблом - да, а жизнью - нет (я под жизнью здоровье подразумеваю, в данном случае)
какой спорт? альпинизм это спорт кстати :-) есть еще под каста - скалолазание, а гонки, дайвинг, парашютный спорт и тд.? или для вас спорт что в олимпиаду входить а остальное нет?
А таки-да. Что входит в олимпиаду, то - спорт. Физическая КУЛЬТУРА. А что сопряжено с риском для жизни, это из серии "хочу быть спортом", но не спорт, а экстрим, направленный не на совершенствование тела, а на на выработку адреналина для кайфа. Иллюзия спорта, потому что требуются физические усилия, но они требуются не на уровне физической КУЛЬТУРЫ, а на уровне риска для жизни. Это не спорт, это блажь, тщеславие, деньги, искалеченные тела и смерть.
Вы тупая? Степень РИСКА ДЛЯ ЖИЗНИ хоккеиста в полной амуниции и альпиниста можете сопоставить?
так никто и не говорит что альпинизм это для всех.. люди как бы отдают себе отчет чем они занимаются. но в любом случае это спорт.
и в чем польза олимпиад? не все равно, что туда входит? кроме того, проф.спорт вреден. а физкультуру в массы можно двигать совсем иначе. фильмы, песни, школы, сады, викторины, розыгрыши, грамоты и прочая лабуда. и гораздо дешевле выйдет чем содержать армию совершенно бессмысленных существ, гробящих себя и получающих за это огромные выплаты. на здоровье нации в целом их выкрутасы не сказываются никак или почти никак.
тоже самое. правда, вопрос какой спорт. им еще ради няшек занимаются. выплаты огромны и всем плевать, что на пустом месте. лучше б эти деньги врачам платили, естное слово. а спортсмены скакали бы на чистом этузиазме. от скачков пользы столько же сколько от покорителей эвереста.
Ну, человек, который туда тащится, понимает всю степень опасности ( я знаю двух профи инструкуторов по альпинизму), делая пеший туризм на Домбае, вмдела кладбище там - жуть! сплошь молодежь. В СССР кто-то эту дурацкую моду завел на алпинизм. Почему они это делают? Каждый по своей причине, в целом, гипоксия дает ощущение некоего "кайфа", многие его подсознательно ищут. Когда дело касается экстрмальных видов спорта, то ты СОЗНАТЕЛЬНО подвергаешь себя высокому риску. Если ты это осознаешь, но лезешь туда, кто и что тебе должен?
Помочь спуститься гибнущему практически нельзя. Спуск самое тяжелое. Гибнут, как правило, уже в зоне смерти, а это выше 8000. Воздух разряжен так, что каждый шаг ощущается будто вы несете груз весом в 80 кг на своих плечах.
Если терпящему бедствие нужна помощь, значит, его уже нужно нести. Нести невозможно физически. Не просто тяжело, а нереально. На ногах кошки, каждый шаг выверен до мм. К тому же чаще всего люди гибнут от отека мозга и легких. Тут нужна очень быстрая помощь. А в руках альпиниста только дексаметазон, который поможет на очень короткий промежуток. До базового лагеря с полутрупом не добраться. Начать реально спасать, это подставить под реальную угрозу свою жизнь. Эти люди знают на что идут.
Существует десяток объективных физических причин, почему практически невозможно спасти гибнущего в зоне смерти. Реально понимая это, никто и не пытается.
Совершенно верно. Сто раз уже в топе об этом писали, не, не понимают. "Ах, какие мерзавцы, бросили умирать!" Хорошо себе представлять, сидя в уютном креслице за монитором с чашечкой кофЭ, как правильно спасать умирающих.
Не все теряют человеческий облик http://eva.ru/topic/77/3118015.htm?messageId=80516635
Им просто повезло, что они выжили. В большинстве случаев, на тропе остается 2 трупа.
Не у всех есть на это силы. Анатолий Букреев, например, тоже кучу людей спас выше 8000. Но он спортсмен, профессионал, у него большой опыт бескислородных восхождений (!!!!). Для него это физически было реально! А большая часть климберов, это дилетанты или любители, которые сами еле дышат, находятся на грани истощения, обморожения и пр. Их нельзя судить.
Так что, эти единичные случаи, когда рядом есть команда врачей или физически крепких профи, и им удается спасти единичных людей, это исключение из правил.
Сергей сам был на краю гибели, спасая Марко.
Мне кажется, что местные на этом могли бы даже бизнес открыть. Продавать внизу камушки, грамм по 20-50, можно даже молитвы на разных языках на такие камни нанести. Идущие лет за сто часть трупов закрыли бы камнями, организовав могилы, если бы их маршруту суждено было мимо трупа альпиниста пройти. Или моя мысль излишне цинична?
Не цинична, а... немного наивна. Вы почитайте топик. На..ть им на эти трупаки. Думаете, им камушков только и не хватает?
Эти камушки имеют вес. Вы носили на себе жизненно необходимое снаряжение, когда от каждого лишнего грамма ноги подкашиваются? Никакой идиот не потащит в горы "камушек", если ему поднять камушек под ногами и бросить на труп - уже растратись силы, которых ему не хватит, чтобы потом выжить..
Самый большой бизнесс это облегченные баллоны с кислородом, которые берут впритык и расходуют экономно, тк нести нереально тяжело. Лишние перчатки никто не потащит. А вы про камушки.
Я в молодости занималась. В Приэльбрусье поднималась до 4-х тысяч. Но я пишу - а никто не понимает, что это такое, и не верит, что невозможно "камушки с собой взять":)
Я понимаю. помню как все из банок/плотных пакетов пересыпали в тонкие кулечки. из гигиен принадлежностей только мыло и все. всего по минимуму. каждый грамм за килограмм.
Я весила 48, а мой первый рюкзак - 27:) Хорошо, у девчонок были пайки на первые дни, а мужики тащили все на последние:)
я не считаю себя альпинистом, но чуть выше 4 тысяч поднималась... лезть выше не стала именно чтобы не быть обузой для группы, т.к. не была уверена, что долезу до вершины (арарат, 5 с лишним тысяч)... но даже на этих жалких 4000 меня некое подобие "горняшки" накрыло, причем весьма оригинальным образом... когда я ходила-стояла-сидела, т.е. была в вертикальном положении - организму было вполне сносно... а стоило только лечь - начиналась жуткая, дичайшая тахикардия, вплоть до невозможности дышать (вот где логика?)... поэтому я там спать вообще не могла, а как без сна силы восстанавливать?
Я была повыше. И что такое 8000 могу представить, это за гранью. Всю альпинисткую кухню знаю прекрасно. Если бы люди прежде, чем задать такой вопрос, поинтересовались, что такое 8000 и выше, что испытывает организм на этой высоте, отчего и как быстро происходит отек мозга, то не задавали бы вопрос "почему их никто не спасает".
Ок. Вы знаете эту кухню. Вот и скажите тогда РАДИ ЧЕГО, кроме тщеславия, они туда лезут? На эти 8000.
Выше писала:
Цель не фото на вершине. Цель - преодоление. Это образ жизни и мышления.
Люди побывавшие однажды в серьезных горах, возвращаются туда снова и снова, выше и выше.
К восхождению готовятся годами, месяцами. Само восхождение занимает пару месяцев. Слишком высокая цена просто за фото.
Ради того, чтобы успокоить своих невротических(амбициозных) тараканов, которые красиво назовём преодолением. Больше смысла не вижу.
У каждого альпиниста свой ответ на это вопрос. Альпинизм это образ жизни, а не просто покорение очередной вершины ради успокоения своих амбиций.
Какой смысл в автомобильных гонках? В космическом туризме? В глубоководном дайвинге?
Не стоит так грубо осуждать этих людей, это их выбор и право. И не нужно так резко судить о том, от чего вы так далеки.
Профессиональыные альпинисты это смелые, физически сильные и отважные люди. Многие из них, Анатолий Букреев, Денис Урубко и др. рискуя жизнью неоднократно спасали других альпинистов. Альпинизм такой же спорт.
Туркевича забыли.
Я могу как раз судить немного как "краевед" - правда, не по альпинизму, а по самолётному спорту. Небо тоже экстрим. И тоже образ жизни. Но если оно "зудит и манит", то удержу нет!:-) Так что я из таких же маленько,;-) я их не осуждаю и понимаю, но я объясняю более спокойным людям, что смысла, кроме личных внутренних потребностей, особо нет в подобных занятиях.Каждому - своё. Вот своих детей я бы уже не хотела видеть в подобных "героическо-бессмысленных" занятиях.;-)
Можно у Вас спросить как у специалиста, я выше задавала вопрос, но мне ответили только про то, как это было в СССР.
Меня интересует, что сейчас служит доказательством покорением вершины? Как убедиться, что человек на самом деле совершил восхождение на самую вершину, а не остановился, допустим, в 100 метрах от неё и повернул назад, а всем говорит, что покорил?
те, кто совершают восхождения - для них важно именно "дойти" а не "всем говорить"... они эти 100 метров доползут, даже если никогда никому не смогут об этом рассказать!
Так человек может банально ошибиться, покорить меньший пик, а не на самый высокий, к примеру.
То есть, кроме как личной порядочности и уверенности, что залез туда, куда надо, доказательств никаких не требуется?
Ну да, и ей, в том числе.
Я тут немного погуглила, оказывается не всем альпинистам "засчитали" вершины. Даже у самых именитых есть сомнения, что они покорили вершину, а не близлежащий пик.
Наверное, есть какой-то международный альпинистский комитет, где фиксируются рекорды, нет?
не знаю, насколько для матёрых альпинистов важны "бумажки", "медальки" и прочие фиксации... мне бы они были глубоко пофиг, ведь главное - это личные ощущения преодоления порога своих физических возможностей...
НУ а что? Вполне резонный вопрос:) Там же народ на рекорды идет- все восьмитысячники и без кислорода или там кто больше раз на Эверест вскарабкается... кто и как фиксирует рекорды и факты достижения вершин? Свидетели как минимум нужны, не?
Написали же выше как фиксируется покорение - там оставляются записки тех кто дошел. Следующий покоривший вершину оставляет свою и забирает предыдущие, а следующий захватит его записку.
Странно. А если покоривший по дороге тогось- и все записки пропадут? НУ и потом, между восхождениями месяцы непогоды. Т.е. те, кто были последними в этом сезоне- ждут подтверждения до следующего сезона?
Потому и хлопнулась, что на фукникулере.
Мы в свое время хаживали пешкодралом с грузом максимум на 4 тычи. 4 недели шли. Здорово было! Правда, все физически подготовленные, диванных лежал среди нас не было.
Слишком быстрый набор высоты был, девушка на горных лыжах приехала кататься, а не в поход.
Мне-то нормально было, я в те времена занималась туризмом и скалолазаньем, и в походы по кавказким горам ходила, по низеньким, правда.:-) Альпинизм не мое, не люблю холод.))) Я больше про состояние. В предобморочном была раз в жизни, не знаю, чем бы я могла кому помочь, когда в ушах шумит и звездочки перед глазами, а ноги ватные. Наверное, это хоть немного схоже с тем, что каждый испытывает на 8 тыс. метрах.
Эх, где моя молодость и походы в Приэльбрусье! Ностальгирую...
Я с обмороками на короткой ноге:) Сосуды в голове ни к черту. Сначала звон в ушах, потом отключается зрение, потом слух, но есть еще секунд 10, чтобы сделать несколько шагов, нащупать стенку и сесть. Потом уже отключается сознание. Но думаю, что на 8 тысячах другое, потому что сознание остается, хоть и в измененном виде.
Да, тоже заностальгировала по обвязкам, карабинам, кошкам и узлам... И по привалам с гитарой, и по компании славной.:-) Нынче меня никаким калачом не заманишь рюкзак на себе тащить.))
А я в сознании была, все помню, в метро меня прихватило. За 15 минут оклемалась. Мне достаточно вспомнить, как я доползла до скамеечки на м. Аэропорт и на нее осела, чтобы понять, как можно не помочь ближнему, если сам никакой.
А я в прошлом году стариной-таки тряхнула:) С дочкиной спорт секцией пошла. В пеший, правда, но с рюкзаком. За 30 лет палатки стали значительно легче:) Я собой горжусь, даже радикулит куда-то сбежал от ужаса:)
У меня брат старший ходит (есть еще младший, он ни в жисть.) Палатки невесомые, спальники тоже, куртки непромокаемые, как и ботинки (то ли дело наши штормовки), все прибамбасы облегченные донельзя. Но чета не тянет все равно.
Последний раз что-то похожее на поход у меня было на Карельском перешейке - сплав на рафтах по реке. Вот тут ляпота - мы сплавляемся налегке, наши рюкзаки с палатками на рафике за нами к привалу доставляются. Мне понра...:-))))
У меня в первом походе была "самшитовая" палатка из брезента, "Ермак" и тяжеленные "вибрамы". Я весила 50, мой рюкзак - под 30:) Но когда снимаешь рюкзак на привале, ощущение полета под облаками, не правда ли?:)
О да! Ермак было еще круто, у меня поначалу был брезентовый "пирожок". По Кавказу в первые разы с ним и ходила, и по Подмосковью, ессно. А "самшитовыми" в обоих значениях :-) были не только палатки, но и пенки. Помню, как наш тренер достал нам эту пенку, она была тонкой, ее приходилось сшивать в несколько слоев, но это все равно была круть.:-)
Вот пишу, и понимаю, что готова рафтинг повторить... там офигенские места, под Петрозаводском, природа, Ладога, и Кижи, кстати. И ребенок подрос.И риска 0. :think
Кстати, о детях. Мы на Эльбрусе как-то встретили семейную группу: мама, папа, двухлетний у папы на плечах, а рядом шестилетка с рюкзаком, как козлик, скакал по камням. Думали тогда еще с будущим мужем, родим детей, подрастут, в горы пойдем... А нифига. Так и не сложилось.
Не печальтесь. Раз дети имеются, то этого достаточно. Мечты мечтами, а планы планами - все в ваших руках.:-)
Да, вообще-то, там, где мы ходили, теперь постреливают...
А на Эверест не хочется:)
Да, лучше в Альпы.)))
Кстати, благодаря вам вспомнила про рафтинг, мерси. Задумалась вот...
Нет-нет, не на вершине, я уж не помню, на каком перевале в Приэльбрусье, но выше трех с половиной.
"Можно говорить что в таких условиях это норма, когда каждый сам за себя, но есть примеры когда люди оставались людьми даже на высоте 8 000...Меган МакГрат, которая работает аэрокосмическим инженером в Канадских ВВС, спускалась вниз после своего покорения 8850-метровой вершины. "
И обнаружила лежащую в снегу Ушу Биста, которая не могла двигаться из-за отека мозга. Меган говорит, что она подумала, что Биста вот-вот умрет. Уша была едва в сознании и могла только чуть-чуть шевелиться на снежном склоне на высоте в 8300 метров.
Гид Меган отказался остановиться для оказания помощи лежащей и тогда Меган сама осталась с Ушей и попыталась привести ее в чувство и хоть как-то согреть. Обнаружив, что у Уши кончился кислород, Меган дала ей свою маску.
«Я пыталась спасти ее жизнь, но она явно умирала у меня на руках. У меня не было ничего, чтобы помочь ей. Ее состояние приближалось к той точке, за которой, я была уверена, наступит смерть».
Меган начала просить помощи у проходивших мимо альпинистов. Двое из них вызвались помочь и сообщили о проблеме команде британских врачей, которая находилась в этот момент в Лагере 3.
Втроем они смогли поместить Ушу в спальный мешок, обвязали его веревкой и начали спуск вниз. При прохождении сложного участка к ним присоединились еще два гида.
Уша была в составе Democratic Nepal Everest Expedition. Она рассказала, что ее шерпа и руководитель группы оставили ее одну после того, как ей стало плохо и она не могла идти дальше к вершине. Они отказались оставить ей еду и воду.
"Кажется, что она была в экспедиции с относительно с низкими ресурсами," сказал Доктор Грокотт. "Она имела неадекватное количество кислорода - вероятно только один баллон, которого действительно недостаточно, чтобы
добраться до вершины Эвереста и вернуться назад."
Уша -
Меган -
Российский проводник Сергей Кофанов на себе вытащил замерзающего и не подающего признаков жизни итальянца с высоты более восьми километров. Сергей нес его девять часов до лагеря, где Марко смогли привести в чувство.
Сергей Кофанов – альпинист, гид: "Я подумал, что тело мертвое. На Эвересте много таких тел. Их никто не убирает. Но тем не менее я увидел, что это отек мозга и потащил в свою палатку…. Маски на нем была, но сдвинута".
Сергей попытался сделать альпинисту инъекцию, чтобы спасти ему жизнь – итальянец провел в снегу почти 2 суток, - но шприц оказался замерзшим. Выручили француженки, подоспевшие на помощь. Они дали нужный препарат. Постепенно итальянец начал приходить в сознание. Но двигаться не мог. Сергей принял решение донести его до ближайшего лагеря.
"Я начал его тащить по снегу 9 часов. 2 км. Я когда тащил его, ни о чем не думал, что я делаю. У меня даже мысли не было его оставить".
Ашурлы Исрафил, альпинист из Азербайджана: "Это был полный риск. Он осознавал, что он рискует. Когда Сергей привел Марко в лагерь на 7700, люди не могли понять, кто терпит бедствие Сергей или Марко. Он был полностью измотан".
Выяснилось, что итальянец совершал восхождение в составе команды из четырех человек. Во время снегопада он потерялся. Команда, сочтя его пропавшим без вести, приняла решение о спуске.
Сергей Кофанов объясняет: "Я думаю, что у них было очень мало сил. А на такой высоте человек думает совершенно по-другому. У любого человека на высоте больше 8 тысяч начинается отек мозга."
Ашурлы Исрафил подтвердил: "Это красная зона – зона смерти, где альпинист, терпящий бедствие, редко может рассчитывать на помощь своих товарищей" 
http://www.blogumora.ru/people/user/1/blog/21346/
"Это был полный риск. Он осознавал, что он рискует. Когда Сергей привел Марко в лагерь на 7700, люди не могли понять, кто терпит бедствие Сергей или Марко. Он был полностью измотан".
Сергей чуть не погиб сам. Каждый, кто берется спасать, понимает, что на кону его собственная жизнь. И опасность не потенциальная, а реальная. На это способны единцы. Шанс спасти жизнь тепрящему бедствие мизерный. Сопоставив риски нужно понимать, что пытаясь спасти одну жизнь, ставишь по угрозу другую.
Но он рисковал и поднимаясь на гору. Тоже мог бы погибнуть. И возможно он достиг большей цели, чем вершины - он спас человеку жизнь. Это более достойно, чем дойти до вершины.
Вот именно!
Так же как и Меган, гид которой отказался помочь спасать Ушу, и оставил Меган одну. Она и помогла и спасла, и других привлекла к спасению. Так почему гид ушел? Вот где бездушие и сволочизм, он профи, тем не менее оставил свою "клиентку" спасать другого человека, а сам спокойно ушел вниз.
А гиду это зачем надо? У него другая работа, у него таких умирающих сотни за время работы, так и работать будет некогда. Да денег за это не платят, а его его смерть вряд ли принесет радость его родне.
Как бы спасают жизнь людей не потому, что это работа твоя, а потому что не могут пройти мимо и не помочь человеку, жизнь другого человека важнее, чем деньги или выполнение должностных обязанностей.
важнее чего? своей жизни? Важнее страданий ТВОИХ близких? Каждый сам решает за себя, те люди решили, что свой кайф важнее страданий их родни, гид имеет права думать по другому и выбрать свою жизнь и своих родных.
Поймите, для себя же самого и рисковать, для того, чтобы потом остаток жизни не мучаться мыслями, что не помог человеку.
там нет вопроса риска ради спасения и мучений остаток жизни, т.к. спасти не реально, можно только умереть. А мучает ли совесть, что ты выжил-нет.
Почему вы думаете, что их не мучает совесть? Откуда такая уверенность?
Хотя вполне можно представить, что людей, которые начихали вот так на своих близких и родных, может совесть и мне мучать.
а вас часто мучает совесть, когда вы видите трупы после ДТП по телевизору\на дорогах и т.д. ? Меня вот нет, так это не моя вина. Вот и там тоже самое, это не их вина, почему совесть то должна мучить? Что рядом не прилег умирать чтоль?
т.е. совесть все же не мучает когда слышите про ДТП?
Мимо не проехать может каждый ( особенно за снять на телефон или просто поглазеть, что то я лично не разу не наблюдала людей, который бы несли людей на руках на встречу скорой помощи, которая через пробку едет) , а в машину засунуть потерпевшего это ведь не переть человека в отключки на себе 8000 по склону в температуру -40 не надо.
Так же хорошо об этом говорить на форуме, особенно сидя в тепле, и рассуждать как вы мимо ДТП не проезжаете. Ну расскажите мне, сколько километров вы лично НОСИЛИ людей? И сколько пострадавших в аварии вы спасли тем самым, что несли их НА СЕБЕ до больницы?
Когда слышу по тв - нет, совесть не мучает. А вот если бы проехала мимо - мучала бы. Снимать не стала бы, а выскочила бы и побежала бы смотреть, чем можно помочь. Вызывала бы скорую сразу. Собственно, так сделали бы многие, это в порядке вещей. Опять же, не в России я.
а ЧТО именно я говорю? что регулярно снимаю дтп на мобильник? ссылку на такие мои слова предоставьте, плиз...
Хм, про себя не говорили, но вы написали про то, что люди снимают дтп. Из чего можно сделать вывод, что вы это не выдумали и это происходит на самом деле.
вы дурочка или прикидываетесь? я про съемки дтп написала в ответ на ВАШ пост, где уже были эти слова... следуя вашей логике, что надо про вас подумать?
Так вот быть на вершине и проезжать мимо ДТП это совершенно разные вещи, вы не находите?
про дтп дура, которая за то чтоб людей не спасать, написала. И именно она сравнила дтп с вершиной.
Обмусоливаются одни и те же примеры, случаев, когда люи ради спасения прерывали маршрут или отказывались от восхождения - ЕДИНИЧНЫЕ!
Хорошо, это все действия, не требующие от Вас ни малейших усилий и уж тем более не угрожающие Вашей жизни, а если что-то более конкретное?Ну там... в горящую машину полезть или пострадавшего на ручках несколько километров отнести?
В машину не полезу, у меня семья и дети.
Пострадавшего понесу на ручках, если это будет необходимо и другого выхода не будет.
Только не надо говорить, что у восходящих на гору тоже семья и дети - о них они не думают, когда тащутся на гору умирать.
Anonymous написал(а):
Только не надо говорить, что у восходящих на гору тоже семья и дети - о них они не думают, когда тащутся на гору умирать.
Почему же не надо? На гору они как бы не умирать тащатся, такая возможность не исключается, да... Но как бы за 50 лет там погибло "всего" 176 человек. А тут прямая угроза собственной жизни...
оченно соглашусь! допускать на 8-тысячники надо только после жестокого медицинского отбора, как в космонавты... тогда и трупов меньше будет по обочинам валяться...
Здрасьте, там все были опытные альпинисты. Домохозяек или клерков которым вчера моча в голову ударила там не было.
1) "Молчаливая маленькая 47-летняя японка работала в Токио менеджером." Ясуко Намба, хрупкая японка из Токио с весьма ограниченными способностями к альпинизму, в свои сорок семь лет мечтает стать самой старшей женщиной, которой удалось покорить Эверест.
2) "Сэнди Питтмэн
41 год. Самая экстравагантная покорительница Эвереста. И уж точно единственная, кому пришла в голову идея выписать s базовый лагерь журналы мод. Она прихватила с собой е экспедицию кофеварку, компьютерный принтер и пасхальные яйца. -Здешние виды успокаивают лучше, чем визит к психоаналитику. К тому же это дешевле-, -описывала она впечатления от местной природы."
3) Дуг Хансен. 46-летний отец двоих взрослых детей, почтовый служащий из Рентона, неподалеку от Сиэтла. Чтобы осуществить мечту всей своей жизни, он работал днем и ночью, скапливая необходимую сумму.
4) врач Сиборн Бек Уитерз из Далласа. Путевку в эту отнюдь не дешевую экспедицию он подарил себе на пятидесятилетие.
Больше беллетристику читайте...
Ясуко Намба (англ. Yasuko Namba, 47 лет) — опытная японская альпинистка, покорила все Семь вершин.
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD )
Сэнди Хилл Питтман (англ. Sandy Hill Pittman, 41 год) — репортёр, покорила шесть из Семи вершин.
Дуг Хансен (англ. Doug Hansen) — американский служащий, увлекался альпинизмом, Эверест стал пятым из покорённых им восьмитысячников[11].
Не должен быть. Хотят люди покорять вернуши - пущай лезут. Каждый кто туда взбирается делает это:
1. За свои деньги.
2. Зная что спасать его не будут.
3. Зная что это опасно.
4. Зная что путь к вершине усыпан трупами.
Кому хочется тот лезет, только почему-то потом похороны не оплачиваются и инвалидность. И лезущий туда прекрасно об этом знает.
Ой какой неожиданный и смешной аргумент от вас) Посмотрите причины смертности и процент смертей при покорении гор и покорении трансформаторной будки. Может быть здесь кроется ответ?
да можно. пусть лезут. лезут те, кто в илу возраста глупы и неопытны. на вершины лезут совершеннолетние. если они все еще глупы и неопытны - это уже клиника. но они ее оплачивают звонкой монетой. ну и пущай себе.
да и трансформаторной всего лишь предупреждение. про эверест эльбрус и прочее тоже все предупреждены.
Они знают. Они все подписывают бумаги, что не имею претензий, что знают о риске, что никто не виноват в их возможной смерти. Просто кто ж в это верит, подписывая?
Это потом, умирая, они просят "Пожалуйста, не бросайте меня", как Дестефано, только процентов 90 остаются неуслышанными.
вот я и говорю - одержимые. Сейчас полезла по интернету, попыталась найти одного альпиниста, которого знала четверть века назад. Нашла два упоминания - защитил диссертацию и слазил на восьмитысячник...
вызвать скорую, совсем не тоже самое, что переть полутруп на себе в нечеловеческих условиях, рискую своей жизнью. вы этого не понимаете?
а мы сейчас опять эверест обсуждаем? дтп уже закончили обсуждать?
пы.сы. очень трудно ориентироваться в потоках сознания одинаковых серых персонажей... не понятно, кто кому и на что отвечает...
Мы обсуждаем дтп как аналогию. Хотя как-то до аналога тут очень далеко. Если я увижу горящую машину то остановлюсь, и постараюсь понять, возможно ли помочь как-то людям внутри, если они еще живы. Мимом не поеду, даже если у меня важные дела и т.п.
вы смешная! ну, горит машина, люди внутри явно еще живы... ваши действия? вот пошагово, конкретно опишите, а не общими словами?
Мне вообще не понятен этот спор. На высоте 7 тысяч и выше вы знаете что вы ничем помочь не можете. О чем спор?
Вы ж сказали, что не полезете ( или это не Вы?)... А если это единственный вариант: либо Вы с угрозой собственной жизни лезете в горящую машину, либо...ну считайте что мимо проехали...
Внутрь не полезу. Но мало ли, может там достаточно будет помочь открыть дверь, разные случаи бывают.
Не может. Недостаточно.Только полезть.(Вы ж хотите аналогию хоть примерную?)Помощь возможна только с реальной угрозой собственному здоровью, а то и жизни. Остальное, как глоточек чаю предложить и дальше пойти.
А, не полезете все-таки. Ну так о чем тогда речь вообще? Примеры, когда кто-то кого спасал там, на высоте... ну так некоторые и в огонь лезут спасать кого-то. Рискуя собой. Это личный выбор каждого - рисковать собой или нет. И даже тот, кто готов собой рисковать, не имеет никакого права осуждать тех, кто этого делать не хочет. А уж тот, кто сам не собирается... это просто смехотворно. Я, дескать, собой рисковать не собираюсь, но остальные, кто этого тоже делать не собирается, нехорошие люди. :)
нет, не достаточно. надо лезть и вытаскивать. рискуя собой. не лезете = прошли мимо. совесть мучить будет? кроме того, рвануть может и в момент открывания двери.
полезе в горящую машину вытаскивать пострадавших и зная, что машина может взорваться в любой момент? только честно.
В машину еще можно рискнуть полезть, потому что есть силы и шанс успеть. А там - сам полутруп, и вытащить такой же полутруп нет ни сил, ни шансов.
шанса может и не быть. взорваться может довольно быстро, кроме того, не ясно сколько горит и сколько еще может гореть. плюс, надо вытаскивать, а не подбежать и отбежать.
Не, зачем вы так, я думаю она ВМЕСТО будет - сразу спасать - это ж главное - а все остальное - качество, результат - не важно!)
Остановлюсь, посмотрю не нужна ли помощь, вызову скорую. Ну и далее взависимости от обстоятельств. Повторюсь, я не одна остановлюсь.
за себя отвечу. Узнать не нужна ли моя помощь, вызвать соответствующие службы, быть свидетелем в суде. Это если произошло ДТП на моих глазах
гыы. помощь нужна - человек кровью истекает, службы не вызвать - телефон не ловить машин нет - трасса пустая - че делать то будете?
гы свою в жопу засуньте. Вы меня экзаменовать собрались? Я бывала в ДТП со всех сторон, так что я буду делать - я знаю.
какой? конкретный пример приведите... и вы уверены, что от ваших попыток его ворочать ему окончательный кирдык не настанет? многих тяжелораненных просто-напросто опасно с места трогать, если ты не врач без оборудования...
как вы будете оценивать, насколько реален этот шанс? вернее, даже не вы (вас я считаю человеком практическим и здравомыслящим), а вот тот героический аноним-альтруист, который выше пишет?
считайте, как вам больше нравится, мне пофиг... но на вопрос-то ответьте, конкретно, а не общими красивыми фразами ниочем... дтп -- вы едете мимо -- остановились -- подошли -- крупный мужик зажат в машине и истекает кровью -- непонятно, можно ли вообще его трогать, не будет ли от этого только хуже -- телефон "не ловит" -- трасса пустая -- ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
опять абстрактная риторика... КАКИЕ пути? ну вот хоть что-нить конкретное озвучьте, сколько можно пустыми фразами жонглировать...
Вы ожидаете, что я сейчас тут выпишу различные исходы событий и конкретно мои действия к каждому? Мне это, как бы, не нужно. К чему мне так перед вами отчитываться? Я взрослый сознательный человек, но даже в детстве у меня был случай, когда я про все забыв, вызывала и скорую, и когда скорая не приехала - бежала искать врачей в поликлинику. А мимо шли взрослые, ничего не делали. Никому не звонили.
Совершенно не это я вам пытаюсь даже не продекларировать, а просто пояснить. А только то, что иногда помощь возможна, и странно вот так пройти мимо погибающего человека, не оценив шансы. И многие не прошли, многие спасли жизни. Они, конечно, идиоты вроде меня, с розовыми соплями?
окститесь, какие "многие"? случаев, когда на эвересте кто-то кого-то удачно спасал - по пальцам одной руки сосчитать... и - да, они в своем роде идиоты, хоть и героические идиоты... не потому, что пытались оказать помощь попавшему в беду, а потому, что в ТЕХ условиях такие попытки равносильны самоубийству... вам это уже 100 раз повторили, но вы просто не слышите... кому будет лучше от того, что вместо 1 трупа в итоге получится 2?
" странно вот так пройти мимо погибающего человека, не оценив шансы"
А с чего вы это взяли что идут мимо и не оценивают шансы? Вообще-то в горах эти шансы еще внизу известны.
Черт, как обидно, что такой герой - и не в горах - вот бы вы сердобольная всех спасли!
Так вы почитайте, сколько народу пыталось спасти ту же Френсис Арсеньеву! Или вот мимо зеленых ботинок идут - это 8500 - там они уже сами трупами идут! Вы знаете, что там опаздываешь на 15минут - надо разворачиваться и уходить - потому что это фактически означает смерть, а там очереди собираются перед вершиной - и чо, вот все эти по очереди должны внимательно осматривать труп, задерживая всех и создавая угрозу другим?
и что? Нормальный ответ нормального человека. Правда к названию топа никакого отношения не имеет)
А стала бы героически звонить в скорую, если бы ее героический телефон был, например, радиактивным? Скажем, позвонишь, тыщу рентген в момент отхватишь, или его нужно было достать, нырнув в бочку с цианидом, или весил 400 кг, и, чтобы дозвониться, его нужно поднять вверх на вытянутых руках... Вот тогда можно говорить о корректном сравнении помощи в зоне смерти и помощи на пригородной трассе из теплой уютной машинки.
Так я и не Эверест не полезу, потому что семья и дети. Я за них отвечаю. А так хотелось бы, конечно, самолюбие потешить.
Но на машине-то Вы едете?Как и пострадавший наш гипотетический. Статистику погибающих в ДТП знаете? Но едете. Несмотря на семью и детей.
Вот Вам и практически полная аналогия...уж и не знаю. как еще-то спроецировать для понимания...
На машине я еду, но я вынуждена ехать на машине, мне иначе до работы не доехать.
А те люди не вынуждены, это их выбор. Так что фиговая аналогия.
Нормальная аналогия. Уж не знаю, может у Вас какой уникальный случай и транспорт на десятки километров отсутствует в принципе, но в большинстве своем машина это просто удобнее и комфортнее ( даже не скажу быстрее, это как раз глубокий не факт)
Аж целых полтора часа? Ну ты смотри, какая пичалька:-))))))) Так это у Вас называется "иначе до работы не доехать"?
Ну как же не рискуете, за рулем (да и не за рулем тоже) ВСЕ рискуют жизнью. Как Вам ниже уже написали, дорога непредсказуема никогда. Из Ваших собственных ответов мы уже выяснили, что рискуя жизнью, если что, Вас никто спасать не будет.Профессионалов в виде врачей, полиции, пожарных оставим за кадром (их Вам конечно вызовут, но в обсуждаемой теме проф. спасатели отсутствуют как класс, только такие же люди).
т.е. он все же есть и вы сознательно каждый день садитесь за руль зная, что можете не вернуться?
Почему бы это я могу не вернуться? Я хорошо вожу, машина всегда исправна, на дороге люди, к счастью, адекватны, аварии у нас со смертельным исходом очень редки, случаются разве что по пьяни - но утром пьяных за рулем нет, люди на работу едут.
ну как почему, колесо проколите с управлением не справитесь, пьяные идиот попадется и с утра и с вечера, да много чего за сутки в мире случается. И от хорошего вождение тут меньше всего зависит. А вообще меня всю жизнь поражали такие люди, которые на вопрос " а где детское кресло" отвечают " а я хорошо вожу". Тут на вид полное отсутствие мозга.
Мы по разным дорогам ездим. Конечно есть вероятность трагедии, но она очень низка. Особенно если внимательно себя вести на дороге, не текстить и не разговаривать по телефону.
И я не отношусь к людям, о которых вы упоминаете в последнем предложении. Пожалуйста, не стоит думать, что вы умнее других, слишком много на себя берете.
ПС по Москве я водить машину наверно не стала бы. Действительно, это опасно. Слишком много неадекватных идиотов.
Я не живу, я переехала, примерно через полгода после того как взорвали те два дома. Ждать не стала. ДТП с трупами у нас так же не слишком много, потому что люди соблюдают правила ДД. Да и права не купишь.
ой, это где права то не продают? И ДТП с трупами нету, вы из России в какую страну то мигрировали? Да еще и ДД что б соблюдали..... откройте тайну!
А почему вы считаете, что они не делают то же самое, что и вы бы сделали?
Это совершенно другое дело! Я вот в горы не готова - высоты боюсь, но им завидую адски!
Все ваши рассуждения это не более чем пиздобольство. Вы ОДИН раз попробуйте хотя бы перетащить кого-то на 10 метров (просто для интереса попросите взрослого человека вам не помогать) и тогда пиздите про рычаги и прочее.
Во, смотрите, уже и рычаг собрались изобразить из чего-нибудь, а у этих веревка под расчет! Веревка! Вода из снега! На всем экономят! Блин, ну вы прочитайте хоть что-нибудь, ну не будьте смешной!
Еще раз: даже в этом конкретном топе были приведены случаи, когда люди не продолжали идти дальше, а останавливались и помогали, спасали людей, которых другие уже записали в покойники.
могу поспорить на миллион долларов, что если вы окажетесь на 7 тысячах высоты, то все ваши прекраснодушные розовые сопли моментально высохнут, и вам будет очень даже плевать на чью-то жизнь, кроме своей собственной... с теми, кто любит порассуждать о высоком, сидя попой в теплом кресле, такие метаморфозы обычно случаются быстрее всего :)
Несомненно, если я окажусь идиоткой, пожелавшей залезсть на 7 тыс высоты, это уже будет означать, что мне плевать на чью-то жизнь. Но я не идиотка.
ПС мне кажется, что розовые сопли как раз таки у вас.
интересно, относительно чего у меня розовые сопли? я-то как раз не обольщаюсь насчет "высокого и героического" ни в отношении всего человечества в целом, ни за себя в частности :)
Я другой ана, но согласна с нейтралкой (по поводу соплей). Вам же предлагаю начать тренироваться, чтобы вам потом, при случае, не было бы за себя невыносимо стыдно, а то вы прям зачморили людей (я настаиваю, а не идиотов - у вас нет права их оскорблять, не понимая мотивов), способных преодолеть себя, героическая вы наша
Я поняла все, больше не буду тут писать, вы, будучи совершенно не в теме, решили свое мнение высказать - имеете право. Для вас пишу - случаи эти единичные, люди подвергали свою жизнь огромной опасности (на мой взгляд, далеко не всегда разумной). Отдельно скажу, что я ни за тех и не за других. Пока не читала ничего - тож про героизьм и человечность рассуждала (правда ума хватало не говорить "А вот я бы..." А вот когда с ознакомилась с мнением инструкторов, гидов,про шерпов почитала, поняла, что уж осуждать тех, кто не бежит спасать не имею никакого права! Это как на подлодке. ВСЕ знают - будет пожар - отсек задраивают даже если есть вероятность, что там живые люди. Ни один человек не ждет для себя такой судьбы, но подразумевать такое наступление событий - должен, и это ЕГО решение!!! Я все сказала)
Да сто разных вариантов события может быть. Хотите сейчас каждый рассмотреть?
Или предлагаете увидить аварию и сказать себе "возможно, он слишком тяжелый, возможно, его зажало - поеду как я дальше". Так? Или все же стоит остановиться и понять - можно ли помочь, и сделать все возможное?
и там тоже самое - когда есть возможности спасают но чаще всего этих возможностей нет
Узнали, посмотрели, посочувствовали, вызвали - погодные условия - доехать до вас не могут - дальше что? Все игнорируют ПРИЧИНЫ, приведшие к смерти. В 90 случаях из 100 люди или руководители групп виноваты САМИ!!! В остальных случаях природа - к ней, надеюсь, претензий нет?
Почему бы вам не поехать спасателем на Эверест? Ну натурально.
Гид - это скорее всего какой-нить нищий непалец, который ради прокорма своей семьи таскается постоянно на Эверест, каждый раз рискуя жизнью. И вот ему надо насрать на свою семью и начать спасать богатеньких чокнутых буратин, которые не рассчитали силы и помирают?
Я не буду с вами спорить. Здесь вопрос грани человеческих возможностей. Я согласна, что более достойно спасти кого-то, чем дойти до вершины. Но вы не знаете, что чувствует человек находясь там, истощенный, в состоянии тяжелой длительной гипоксии.
Когда спасти кого-то просто н-е-р-е-а-л-ь-н-о!
Кто-то пойдет на риск, потому что 1. имеет пока еще на это силы или 2. Находится в состоянии такой гипоксии/эйфории, что не до конца отдает себе отчет в своих действиях.
Есть истории с хорощим концом, но их единицы. Пытаются спасти многих, даже целыми командами спасают (команда спасает одного), но, увы, из сотен гибнущих, удается спасти иногда мизерные единицы. Часто ценою других жизней. В мире 14 восьмитысячников. У каждого своя история, свои тропы. Но гибнут все одинаково: отек мозга, легких, травма, сорвался, лавина.
Неужели совсем нельзя никак помочь этим бедолагам? Пусть альпинисты занимаются своим делом, а специальные спасатели, у которых нет цели пешком доползти до вершины, их спасают. Какую-нить пушку чтоль придумали бы, которая кислородные баллоны и грелки выкидывает.
Им уже ничем не поможешь. И кому это нужно? Родственникам их? так и тем не нужно. А чужим- и подавно. Вы б стали платить деньги за утилизацию чужих трупов?
Да за что я только не плачу! За науку не отказалась бы. Глядишь, в народном хозяйстве пригодилось бы.
Лучше эти деньги отправить в детский дом, чем собирать трупы самоубийц. По сути, все альпинисты- суицидники. Я б не дала на это ни копейки. Это их выбор.
Ну шоу бы какие-нить устроили чисто коммерческие. Вон Ф1 тоже херня хернёй по сути, то же самое, а какие бабки там крутятся!
При чем здесь трупы? Спасать нужно тех, кто подает хоть какие-то признаки жизни. Трупы пусть лежат., где лежали
Могу представить. Я поднималась в горы не на подъемнике с лыжами, а на своих двоих(точнее четырех:)) Я не альпинист, это было по молодости - по глупости (Эльбрус). Слава Богу все живы-здоровы, но страх до сих пор помню и тяжесть свинцовую и нехватку кислорода. Оттуда живого человека тащить на себе нереально, а трупах даже говорить странно. У меня отец альпинизмом занимался в молодости, многих друзей в горах оставил. Там все не так, как внизу. И те, кто туда идет это знают и готовы ко всему. Это как наркомания - знают, что смертельно опасно, но идут за кайфом.
Вот! Наркоманы. Идут за кайфом. И похер кто тут рядом корчится, когда на кону кайф сорвется свой.
Каждый знает на что идет. Те, кто не готов, поворачивают назад или сидят в лагере. За каждую чужую жизнь надо фактически заплатить своей в 90% случаев. Вот и все.
Вы только вообразите себе всю степень цинизма!
Этот несчастный труп служит отметкой 8500 м, и отметка называется "Зеленые ботинки"
Определенно альпинизм это психическое отклонение :( скрытые суицидники, кайфующие от близости смерти.
Эти "зеленые ботинки" при жизни были человеком по имени Цеванг Палджор , который погиб 10 мая 1996, и которому отказались помочь японцы, шедшие ВВЕРХ. Когда японцы шли вниз, Палждор был уже мертв.
Ага, бедным японцам осталось 300 метров дойти до вершины. Вы считаете что они должны были резко свернуть вниз и начать спускать практически уже труп? Ради чего?
Знаете, что произошло там 10 мая 1996 года? Сильнейший ураган, который стал причиной страшной трагедией. Погиб не только Палджор, увы... Всего 8 человек, из них двое профи,которые возглавляли две группы, оба, покорившие Эверест не один раз. Букреев в тот день спас несколько человек. Японцы, увы, могли бы дать кислород, возможно, дексаметозон, но не более того. На себе его бы никто из зоны смерти не вытащил:(
"Крайне редко мертвецов всё-таки находят силы похоронить там же. Это могила Дэвида Шарпа, который умер на глазах у заставшей его ещё живым группы Марка Инглиса. "
Ну да, на не критичной для жизни высоте трупы засыпают камнями и по возможности оставляют табличку или просто пишут на камне... У нас на Кавказе много таких могил, сама пару видела.
Ну написали бы, что по ссылке Высоцкий поет о горах. К чему это тут? Романтики добавить? Песни под гитару у костра, ночное небо, горы. И похyi на трупы вокруг.
Здесь вам не равнина,
Здесь климат иной -
Идут лавины одна за одной,
И здесь
За камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть,
Обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
Кто здесь не бывал,
Кто не рисковал,-
Тот сам себя
Не испытал -
Пусть даже внизу он звезды хватал
С небес.
Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли
Таких красот и чудес.
Ты помнишь предвоенный год?
Вершину
Штурмовал не взвод:
В пятерке с тобой
Немецкий шел скалолаз.
Год сорок второй.
Идешь ты в бой,
И наблюдает за тобой,
Быть может, тот,
Которого ты спас.
По перевалу вдоль реки,
Где не с руки,
Там бьем крюки -
Туда,
Где с гор свисают ледники.
Там со штыками наперевес,
С красивым названьем "Эдельвейс",-
Отборные
Альпийские стрелки.
Нет алых роз
И траурных лент,
И не похож
На монумент
Тот камень,
Что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем
Сверкает днем
Вершина
Изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.
И пусть говорят, да пусть говорят,
Но - нет,
Никто не гибнет зря...
Так лучше,
Чем от водки иль от простуд!
Другие придут,
Сменив уют
На риск
И непомерный труд -
Пройдут тобой не пройденный
Маршрут.
Отвесные стены...
А ну не зевай!
Ты здесь на везение не уповай,
В горах не надежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только
На крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк
И молимся, чтобы страховка
Не подвела.
Мы рубим ступени.
Ни шагу назад!
И от напряженья
Колени дрожат.
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони!
Ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем -
Другим,
У которых вершина еще впереди.
"Ради установленного личного рекорда бескислородного восхождения, американка Френсис Арсентьева уже на спуске пролежала обессиленная двое суток на южном склоне Эвереста. Мимо замершей, но еще живой женщины проходили альпинисты из разных стран. Одни предлагали ей кислород (от которого она первое время отказывалась, не желая портить себе рекорд), другие наливали несколько глотков горячего чая, была даже супружеская пара, которая пыталась собрать людей, чтобы стащить ее в лагерь, но и они вскоре ушли, так как подвергали риску собственные жизни."
прэлэстно! упёртая тетка, видите ли, "не желает портить рекорд", а ты будь любезен, рискуй своей шкурой, чтоб ее спасти...
Почитайте другие источники, кроме этой статьи. От кислорода она не отказывалась, но было уже поздно.
В очень большом количество мест написано, что она срывала кислородную маску, которую ей наряжали все проходившие мимо
Из ссылки Розарии:
«Первый брак с гр. Ил-ной М.Б., 1952 г/р, старшей лаборанткой Ботанического института АН СССР, расторгнут в 1985 г. В настоящее время проживаю совместно с женой, Арсентьевой /Др-ной/ Е.Н., 1956 г/р, старшей лаборанткой Ботанического института АН СССР; в брак вступили в 1986 г.»
(Из автобиографии. 1988)
Мне кажется, у Розарии приведена цитата из документа. А вторая жена, действительно, погибла.
С третьей, американкой, есть версия, что он сам решил не возвращаться с Эвереста, увидев, что она умерла.
ну никто не знает, может она умерла сразу после развода, нет основания не верить словам его многолетнего напарника.
и то и другое всего лишь слова в интернете.
ну никто не знает, может она умерла сразу после развода
с чего вдруг это взяли? никто вообще такое не говорит.
Икзактли, может, он вообще не был женат ;).
Да у нее уже гипоксия была, она бредила, конвульсии начинались. Она умоляла ей помочь и не бросать. Англичане об этом пишут, которые ей пытались помочь, да уже поздно было, они же ее потом и похоронили.
А если бы ее сразу спустили те же узбеки (5 человек!!), которые прошли на восхождение, то выжила бы тетка.
С чего вы взяли что выжила бы? Даже находясь в отделении интенсивной терапии от отека легких или отека мозга умирает достаточное количество человек, и это там где есть все медикаменты и кислород.
Это некорректно. Отек легких или мозга ни с того ни с сего не возникает. Т.е. есть какая-то причина. И не всегда она устранима. а в данном случае она устраняется автоматом в более благоприятный условиях.
В какой-то момент изменения становятся необратимы. Никакие условия не помогут уже. Мне кажется, она бы все равно погибла.
Не пойму только, как они могли потеряться....
ну выжила бы даже и что? она сама поперлась на вершину. сама специально без кислорода. и с почему по вашему мнению такие же фанатики должны были похерить свою мечту только ради того чтобы спасать постороннюю тетку, самостоятельно решившую по факту самоубица? хотела - вперед.
"После прохождения 1-й ступени они нашли Френсис, лежащую без движения, но ещё живую. Было принято решение, что Соколов, Баскакова и Усаев продолжат восхождение, а Григорьев и Фёдоров останутся с Френсис. ...Ей дали кислород, поставив на максимальный расход (всего было использовано 3 баллона). Чуть позднее к ним подошли альпинисты из ЮАР и 3 или 4 шерпа. Совместными усилиями они могли спустить её примерно на 100 м, но, несмотря на оказанную помощь, Френсис умерла у них на руках около 11.00."
Получается, что они врут. Потому что англичане нашли ее там же, где оставили.
Либо врут англичане, но им-то врать незачем, она им в принципе никто, могли вообще не упоминать, что они ее видели.
Все сразу?
Но такая версия тоже есть: http://eva.ru/topic/77/3118015.htm?messageId=80512115
Ну а что бы и не все сразу, если это была одна команда?
И с Арсеньтевыми, кстати, тоже.
"Получается, что они врут. Потому что англичане нашли ее там же, где оставили"
почему врут? Там написано "могли БЫ спустить на 100 метров", но это уже было бесполезно.
Ради установленного личного рекорда бескислородного восхождения, американка Френсис Арсентьева уже на спуске пролежала обессиленная двое суток на южном склоне Эвереста. Мимо замершей, но еще живой женщины проходили альпинисты из разных стран. Одни предлагали ей кислород (от которого она первое время отказывалась, не желая портить себе рекорд), другие наливали несколько глотков горячего чая, была даже супружеская пара, которая пыталась собрать людей, чтобы стащить ее в лагерь, но и они вскоре ушли, так как подвергали риску собственные жизни.
Муж американки, русский альпинист Сергей Арсентьев, с которым они потерялись на спуске, не дождался её в лагере, и пошёл на её поиски, при которых тоже погиб.
Когда она умерла никто не знает, потому что когда узбеки с шерпами спускались с вершины, то они не подходили к Фрэнсис, потому что по рации им передали из лагеря, что она умерла, но потом так никто и не понял, кто кому это передал. А ЮАРовсцы развернулись и не стали восходить, когда увидели Фрэнсис, просто ушли вниз.
Френсис изначально собиралась подниматься без кислорода, подвергая, тем самым, свою жизнь еще большей опасности. И изначально, она действительно от него отказывалась, надеясь таки добраться до вершины без него. А потом, да, было поздно.
В России человек неделю может валяться на тротуаре, пока разлагаться не начнет, а люди будут идти мимо, в метро человек на рельсы упал, и ни один на платформе не почесался, произошло ДТП, люди горят в машине - вокруг обезьяны с мобильниками, но самые большие свиньи - это альпинисты, то, гады, могилу не удосужились выкопать на высоте 8000 метров, то умирающего до больнички те же жалких 8 км не пожелали дотащить:)
Бабы, обсуждали бы лучше свекровей и тележки на колесиках, всяко бреда меньше;)
Не смешно. Не валяются в России трупы неделями на улицах, это вас кто-то обманул.
Такой бред пишите, просто уму непостижимо. Вы это сами видели лично в России или страшилок в инете начитались?
А меня больше всего поражают носильщики - пока "белые люди" акклиматизируются, еле тащат ноги, шерпы успевают на вершину подняться, чтобы перила проложить, разбить лагеря по дороге, перенести кучу снаряжения и самое забавное, что им это покорение вершины абсолютно до лампочки - они просто работают.
у них организмы совсем другие... а вот возьми такого шерпу и помести внутрь садового кольца - бедолага в 3 дня загнется :)
Садового в смысле? Или это какое-то украинское развлечение - покорение салового кольца?
Понятно, что у них организмы приспособлены - этим и прекрасна эволюция. :)
А нельзя перила там постоянно проложить или хотя бы на несколько групп одни? Или цимес в том, чтобы лично для тебя в скале гвоздь вбили?
Шерпы тоже погибают, наравне с белыми :(.
Ну хотя бы одни на две недели.
А что там в другое время? Сильно холодно или что?
Холодно - мягко сказано. Плюс ветра, плюс снегопады, плюс лавины... Высота полета самолета. Мне кажется, что одни перила две недели не выдержат - разболтаются. Хорошо, если один подъем выдержат.
В другое время не та погода, опасность схода лавин, движения ледника, ураганы. Перила надо перенавешивать, нет гарантии, что они будут рабочие через две недели. Никто не будет это проверять ценой собственной шкуры.
Не, не сильно холодно. так.... прохладно
"На вершине Джомолунгмы бывают сильнейшие ветра, дующие со скоростью до 200 км/ч.
Температура воздуха ночью понижается до −60 °C." (Википедия)
Ахаха. :) Ну вообще-то на этой высоте "сильно холодно" ВСЕГДА. И ветер тоже всегда. В самолете летали? Помните, какие цифры называют , когда говорят, "температура за бортом - столько-то градусов ниже нуля"?
Вот меня тоже это всегда поражало:-). И тем не менее - ни разу не было зафиксировано ни одного рекорда шерпы:-)
Где не зафиксировано? В Википедии всё есть - и шерпа, который 21 раз поднимался на Эверест, и самый старый шерпа: https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Everest
Ну может быть, свои внутренние рекорды среди шерп:-)
Но с остальными альпинистами они как бы вне конкуренции.
:) мы когда по алтаю лазили, у меня просто челюсть со стуком выпала на землю при виде молоденьких девчонок-проводниц, которые легко закидывали на себя рюкзаки по 40 кило и скакали с ними весь день, как козы...
Если Вы заметили, это была статья про гору Эверест. Шерпы там упомянуты наряду с другими участниками восхождений.
"Шерпа Тенцинг Норгей вместе с новозеландцем Эдмундом Хиллари — первые люди на вершине Эвереста."
Рекорды восхождений
В 1996 году шерп Анг Рита побывал на вершине 10 раз без кислородных баллонов.[14] Спустя 4 года его рекорд побил другой шерп Апа, достигший вершины в 11-й раз.[14]. А всего Аппа Тенцинг побывал на вершине Эвереста 21 раз (по состоянию на май 2011 года).
В 1999 году шерп Бабу Шири провёл на вершине 21 час, и это при том, что уже на высоте 7925 м начинается мёртвая зона — в воздухе содержится всего треть того количества кислорода, которое присутствует в атмосфере на уровне моря.[15]
Да, нашла его:) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Их рекорды фиксируют. Но соревноваться с людьми, которые с детства живут в высокогорных местах и их организм приспособлен к постоянной гипоксии, нет смысла. Высота Тибета выше 4000 м над уровнем моря. Их кровесная система (уровень оксида азота, толщина кровеносных сосудов) отличается от нашей.
А если они переедут на равнину- им там тоже хреново получается без гор? Вот чуть выше ссылка про одного шерпа- переехал в Америку из-за детей.
Интересная статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D0%B0
тогда шерпам и надо платить, чтобы они спасали этих несчастных ,кого еще можно ,естественно, спасти .
вот для меня и странно, почем им зарание не платят, что бы они в случае чего спасали? Многие же сами отказываются от помощи до последнего. Но тут конечно кислородное голодание делает свое дело, человек не понимает, что делает, и в своей правоте уверен на все 100%. Я правда по дайвингу сужу, там убедить что 2+2=4 уже не реал, они настаивают что =5\18 и т.д. и сними все ОК надо дальше продолжать погружение. Иногда за шкирку вытаскивают таких умных ( подруга инструктор в Еги)
так одно дело вести самопередвигающуюся группу и совсем другое переть на себе загибающуюся тушу. желающих видимо не много как переть так и оплачивать.
Нормальный инструктор понимает, что любой из самопередвигающейся группы может стать загибающейся тушей, которую надо переть на себе.
Любой из самопередвигающейся группы заранее знает, что если станет загибающейся тушей, то никто его не сможет переть на себе.
Неправда. Они говорят, что если уж вы, такие идиоты, полезли ТУДА, то И ТАМ оставайтесь ЛЮДЬМИ!!! Помогите умирающему , а не перешагните через него! Да, это будет ценой несловленного адреналинового кайфа и невзятой вершиной, но тогда хотя бы у какого-то процента умирающих появился бы шанс выжить! Выжили же Бек Уитерс, Уша и Марко? Мимо них просто НЕ ПРОШЛИ!! Как прошли мимо Фрэнки , Палджора и Дэвида Шарпа.
У всех, кто пошел в зону смерти, у каждого свой единственный шанс выжить. Те, кто упал, свой шанс исчерпали. Те, кто еще идет - они еще имеют свой шанс. Они не могут его передать другому. Погибнут оба. Те единичные случаи - это только счастливое исключение из жестокого правила. На высоте больше 8 тысяч все люди постепенно начинают умирать. Но кто-то успевает спуститься вниз до смерти.
Не только годы подготовки, но и огромные затраты, исчисляющиеся десятками тысяч долларов. ПО сути, все, кто туда идет- знают, на что и ради чего они идут.
Десятки тысяч - это как раз не такие уж и огромные затраты. Еще часто спонсоров находят. По крайней мере на западе это не очень большие деньги.
Да конечно! В экспедиции Фишера полностью оплатила свое участие только журналистка. Все остальные должны остались
посмотрите 39 минуту - КАААК же тяжело они взбираются http://www.youtube.com/watch?v=dVZmnG-9zv0
РазрЕженный воздух, граждане. От слова «редкий». А не потому что воздух был чем-то заряжен, а потом разрядился. После пятого писателя с разряженным воздухом молчать нисмогла :)
а может он просто был наряжен, а потом взял и разрядился - одёжу сбросил то бишь :))))........
Я русским без словаря пользуюсь, как-то так сложилось.
В моем детстве Сенкевич в "Клубе кинопутешествий" говорил именно так. Этого авторитета для меня более чем достаточно.
Это я виню, и не вас. Многие переоценивают свои познания и в связи с этим брезгуют словарями.
Я с Басенькой совершенно согласна. Мне приходилось слышать это слово именно в той форме, о которой мы с ней говорим.
Возможно, новые правила великого и могучего коснулись не только йогУрта, но мне бы хотелось и дальше произносить слова правильно.
Словари - вещь общедоступная. Никто не запрещает пользоваться. Если вы возьмёте бумажную версию рекомендованного орфографического словаря, изданного в 2010 году, - вы не найдёте никакого йогУрта. Кофе - да, допустимо теперь употреблять в форме среднего рода, но наравне с формой мужского. И это правильно, хотя сама я его использую в форме м.р.
А Басенька - да, авторитет русской филологии. Круче Ушакова, Розенталя...
Я сказала то, что сказала - в данном случае я с ней согласна. Не придумывайте лишнего.
Если вопрос для Вас еще открыт - давайте продолжим его обсуждение в теме про русский язык или посредством личных сообщений.
«Е» я выделила, чтобы подчеркнуть отличие от «разряженный». И воздух, и посевы могут быть разреженными и разрежёнными:
«Разрежённый и разреженный - 1) причастие от глагола разредить (сделать реже, отделив промежутками одно от другого, расположить на значительном расстоянии друг от друга; уменьшить плотность чего-нибудь, сделать менее насыщенным); 2) не частый, не густой; 3) менее плотный, менее насыщенный. Разрежённые посевы; разрежённый газ, воздух.»
И да, советские телеведущие, отличавшиеся академической правильностью речи, говорили «разреженный» с ударением на первую «е» :)
Из текста выше скопировала " У любого человека на высоте больше 8 тысяч начинается отек мозга."
т.е у всех-всех начинается отек мозг? своеобразное состояние? с которым кто-то справляется и спускается а кто-то нет? или я не так поняла?
В результате гипосии (т.е. хронической нехватки кислорода) удельный вес углекислого газа в крови повышается, это приводит к респираторному ацидозу (т.е. меняется кислотность крови), что в свою очередь приводит сначала к разбалансировке электролитов в крови, потом к отеку мозга и к смерти. Вытащить из этого состояния не всегда возможно даже в отделениях интенсивной терапии.
Отек начинается не у любого, конечно же. Но может случится у каждого. Но вот то, что организм находится в состоянии крайнего истощения и особого пограничного состояния у всех, это факт. На высоте выше 8000 метров при дыхании легкие испаряют всю влагу из организма, происходит обезвоживание. Кишечник практически не работает, так железы перестают выделять ферменты, в том числе и слюнная железа, из-за этого почти невозможно есть. Большая потеря энергии, бешеный расход калорий, человек истощает все свои запасы. Система кровообращения и легких работает на износ, велик риск отека легких, что часто и происходит. И это далеко не весь перечень.
К сожалению те, кто осуждает тех, кто проходит мимо умирающих или трупов, тоже не понимает, что такое зона смерти (выше 8000) и что происходит с организмом. Но самое ужасное еще и в том, что гипоксия вызывает у человека эйфорию, поэтому зачастую трудно оценить самому, что реально с тобой творится. Когда пора бы уже повернуть назад, так как сил идти наверх нет (а ведь впереди спуск, который более сложен), а человек продолжает изнуряющий путь наверх. Тут все самое страшное и происходит:( не все в состоянии оценить силы и здраво мыслить, увы.
Ну и отек мозга и легких может случится с каждым.
Конечно еле тащятся, но мозг при этом не подает сигнал бедствия, когда пора трезво оценить ситуацию и повернуть назад. Идут с мыслью, что как-нибудь пронесет. И даже умудряются кислородную маску срывать в предсмертной агонии. Не все, единицы, но они то и гибнут.
Раз эйфория...галюны.. это определенный кайф? Их получается можно сравнить с наркоманами?
мне непонятно, как тогда проводят экскурсии совершенно без подготовки? а если я помру там, то что?
ничего... останетесь лежать у тропы, и про вас напишут топ на еве... все "экскурсанты" перед восхождением пишут расписки, что осознают возможные риски и САМИ полностью отвечают за свою жизнь...
так почему бы на берегу не написать что нужна спец. подготовка, хотя бы физические данные? не задохлик какой нить и без хрон. заболеваний? ну это ж ваще для некоторых верная смерть?
свобода воли и личности... если задохлик хочет навечно остаться лежать на эвересте - это его право...
Маша, там до 5 тыщ по-моему тебя ваще чуть ли не везут с комфортом:)
ну я не задохлик совсем уж, но не полезу никуда:)
везде или только на эвересте? а то Эльбрус всего пять. они ж не на автобусах его покоряют?
*презрительно* Щас!
Это направление, перпендикулярное направлению подъёма (спуска) на горе.
Вот здесь пр траверс есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Поезжайте в Перу и запишитесь на Инка-трейл - 5 дней в пути, вещи за вами несут, кислородные баллоны везут с вами, максимальная высота 4200, выходите с рассветом на вид на Мачу Пикчу.
А вы еще раз перечитайте про кислородные баллоны и где они находятся. То что вы их не видели это ничего не означает, вы же на Инка-трейл не ходили а ехали на поезде. И к вашему сведению Мачу Пикчу находится на высоте 2800, а Куско на 3600-3800, а тот остров на Титикака на который возят туристов на 4200.
Я очень хорошо осведомлена о высотах и прочем, чего это вы так агрессивно? Я была не с туристической группой, свой маршрут (автобусы, машины, поезда) мы составляли полностью сами и старались все предусмотреть (я вообще очень основательно готовлюсь к поездкам :-)). К вашему сведению там не один остров, на который возят туристов :-).
Так а зачем вы тогда все это пишите, что не видели кислородных балонов? Вы из и не видели, потому что НА ПОЕЗДЕ на Мачу Пикчу ехали, а не шли по Инка-трейлу.
И на исторический сайтах вокруг Куско реанимаций не видели? Может быть и не видели потому что вы не интересовались этим вопросом. А то что в КАЖДОЙ гостинице Куско есть кислородный баллон вы тоже не знаете?
НА САМИХ УЖЕ ВЫСОТАХ никого с баллонами не видела - ни в Пуно, ни на Титикаке, ни в Куско, ни тем более в Мачу Пикчу. Мы там тоже не сидели, а достаточно активно проводили время, хотя да, на сами вершины мы добирались на транспорте. Вы как-то странно строите общение на постоянных каких-то подковырках ("А вы это тоже не знаете?" А это вы тоже не видели?" и т п.), что совершенно пропадает желание вам отвечать дальше.
Да не с баллонами люди ходят, а баллоны есть везде - в гостиницах, на исторических сайтах, вдруг кому-нить понадобится. Вы просто были одни, а мы с представителем туркомпании, который это и объяснял - если вам плохо, то не терпите, а идите и дышите кислородом.
В том же Куско на каждом углу буквально станция экстренной помощи, где сидят люди, которые знакомы с этими проблемами.
Да подумаешь - у Колораде вообще на поезде тебя с ветерком на 4300 довезут и не дорохо http://en.wikipedia.org/wiki/Manitou_and_Pike%27s_Peak_Railway
И вы думаете что если вас довезли то вы не будете страдать от разреженного воздуха? Ню-ню.....
Это достаточно маленькая высота и к ней организм адаптируется достаточно быстро, в течение 1-3 дней даже если был рожден и вырос не на высокогорье.
Вы говорите, что на 4.5 тысячах я буду страдать от разреженного воздуха, если меня туда на поезде довезут - я говорю, что знаю, что Я не буду (и не страдала). 4,5 для здорового человека вполне нормально переносится.
При этом новорожденных у нас на 2.5 обязательно проверяли на насыщение крови кислородом. Соседская малышка 3 месяца с баллоном жила. И для многих пожилых людей адаптация к 2.5 проходит с большим трудом.
Да на Эльбрусе канатка ходит до Приюта Одиннадцати, а это чуть больше 3-х тысяч, и там уже прекрасно ощущается высота.
Не ходит, и никогда не ходила. Ходит до "Бочек", до 3750. Высота ощущается. А "Приют -11" сгорел давно...А стоял ровно на 4150. Только до сих пор канатка до него не ходила...Года с 60-го (которая до "Бочек"). А сейчас тянут....тянут...Только вот, швейцарская вешь...Кошелка, со всем к Вам уважением,.....спуталися Вы....
я после своих "дебютных" 3600 тоже так думала, чо там, всего-то 1400 разницы... но чем выше - тем "разнее", с каждой сотней метров высоты тяжелеет в геометрической прогрессии...
Чтобы перила проложил и 4 лагеря на лестничных площадках разбил? В каждом лагере неделю минимум ночевать, чтобы организм успел адаптироваться :D
Ну, пусть вешает, хотя, жильцы, наверное, сильно против будут, если ледорубом в стены начнут стучать?
Мгум, тогда уже сравнивать с тем, что накостыляют не стучащим, а случайным прохожим. Потому что "а че они тут ходят"
Чет мне кажется, что накостыляли потому что там табуны уже ходят, достали.
Вообще невозможно этот отчет о случившемся читать без слез: "При этом Симоне выразился бранью и проклятиями в сторону шерпы, и это естественная реакция, когда на человека нападают без причины."
"Но на мои сигналы он не реагировал, а возражал и вступил в спор, после чего мы разошлись, причем я побежал." (c)
Мнэээээ...я слышала этот рассказ из первых рук, причем...кгм...и от людей, которые там были потом и разбирались с теми самыми шерпами. Там было действительно...ну как это сказать...в общем при всем уважении к шерпам - некий культуральный перекос. То есть на них просто сорвались как на "проклятых буржуев, у которых куча денег, а нам не все отдают. Хотя, как уже выше написала: шерпы по непальским стандартам очень не бедные, ну и...кгм...где бы они все были, если бы не "проклятые буржуи". Ну и сейчас не то время, что при Мэллори и Месснерах: глобализация, все вид\ят весь мир, соблазны...Классика: почему у них есть, а у нас нету? Ну и высота действует...не только на белых, как оказалось, перемыкает всех, а потом "бешенство заразно". "Буржуи" ретировались (и правильно, нафик надо). шерповское руководство извинилось официально.
Конечно, они у себя дома, гора на их территории, они обеспечивают инфраструктуру на горе, тскать, так что они имеют право устанавливать свои правила для приезжих. Но...насколько захотят приезжать к ним "приезжие" после еще парочки таких инцидентов и снова-таки, если учесть, что это их практически единственная статья дохода?
В общем, можно только надеяться, что все участвующие стороны в результате проявят разум.
Ну, если этих приезжих не останавливают ампутации конечностей и даже смерть, то какие-то там инциденты с шерпами вряд ли остановят?
шутите? Про ампутацию конечностей никто обычно не думает. Во-первых, никому об этом особо не сообщают ДО покупки билета. И все время классическая надежда, ячто "ну уж со мной этого не случится, я умный". А инциденты...ну подумайте, влияет ли на посещаемость курорта - изменение политическогй или криминальной обстановке в окрестностях?
Наверное вели себя по хамски поэтому и получили наверное.Просто так драка бы не началась.
Вы мне открыли глаза! Я, грешным делом, думала, что у нас на лестничной площадке бомжи, а это туристы-альпинисты! Такие странно одетые люди с суровыми бородатыми лицами!
собственная жопа дороже любых денег (ну, для обычных людей, необычные прут до конца)
не знаю, если это идефикс, 2 лимона с лишним тратишь, ну не только мильонеры ж там, сложно представить что не дойдешь. тем более кто вниз с тобой пойдет? гиды все ж наверх идут?
Судя по фильму, доказательством того, что восхождение состоялось, служит фото флажков на пике.
А, кстати, кто и чем вбил этот столб (да еще запёр его туда?) Да так, что его не снесло ветрами по 200км/ч?
Я много что могу понять, но это выше моего понимания. Мне кажется, что такой риск абсолютно лишен смысла. Рисковать своей жизнью, платить за это огромные деньги... Зачем? Выше писали: на такой высоте человек начинает умирать, кто-то успевает спуститься до того, как умрёт совсем. Для чего этот экстрим? Чего люди добиваются идя на такой риск? В чем кайф?
Имеют право. Жизнь одна. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Вот я об этом и говорю: о чем жалеть? Я понимаю, рисковать жизнью ради спасения кого-то, ради совершения открытия ну и т.д. А тут в чем смысл?
От того, что вы не понимаете смысл никуда не девается:) Но об этом наверное стоит спрашивать у 4000 чел. покоривших Эверест или у тех 500, которые ежегодно пытаются это сделать:)
Подозреваю, что нам это не понять. Иначе мы бы уже бегали бы по спонсорам и собирали бы деньги. Мне вот в космос очень хочется слетать, и если бы не семья - то наверно сделала бы все, чтобы таки слетать. Но семья дороже. Любимые люди дороже. А на марс - в другой жизни.
supertanchik C.S. написал(а): >> Я понимаю, рисковать жизнью ради спасения кого-то, ради совершения открытия ну и т.д.
Человек распоряжается своей жизнью так, как считает нужным. Вы же не раздаете все свои деньги нуждающимся? И даже, наверное, позволяете себе некоторое "баловство" с точки зрения голодного человека? Так почему же жизнью нельзя распорядиться на свое усмотрение?
Можно. Получается это такой дорогостоящий экзотический вид самоубийства? В этом смысл?
Нет. Не в этом. Это, скорее, покупка дорогостоящих ощущений. По высшей цене.
Ну какие там ощущения? Что плохо и больно и тяжело? В ушах звенит, в глазах темнеет? Смахивает на мазохизм.
Ну все же разные, чего тут понимать? Кто-то с парашютом прыгает или в космос туристом. Их понимаете?
Не очень :)
Что разные, это ясно. Но сами-то люди, которые идут на это как формулируют "зачем"?
Умереть чтоб не умер "дух приключений" Вы это серьезно?
Не... мой разум это не воспринимает. Видно чего-то не хватает у меня.
это цитата, если заметили, не мои слова:-0
и я это могу понять, то есть в моей голове это помещается.
Конечно заметила.
Видите, у Вас помещается. Может своими словами объясните? Вдруг тоже пойму?
Еще не поняла про сезон там. Он и весной и осенью, когда они ходят на него? И почему спускаться гораздо сложнее?
попробуйте залезть на обычную крутую горку, а потом с нее слезть - сразу поймете... чисто механически подъем "удобнее" спуска...
да это я знаю. я думала что я дилетант и не подготовленная потому мне и тяжелее.
неужели при спусках гибнут профи? то есть если уже поднялся можно ли погибнуть при спуске? не дилетанту а профессионалу?
дык там уже играет роль фактор времени, организм изматывается "накопительно"... чем дольше находишься в зоне смерти, тем меньше шансов, и неважно, вверх ты тащишься или вниз... фрэнсис с мужем вон три (!!!) ночи провели на высоте, где и одну-то быть очень рискованно, просрали все ресурсы организма...
про Арсентьева тут миллион ссылок было. Да и в вики есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81%20%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0&clid=48648&lr=213
70 и более процентов всех несчастных случаев при восхождениях (в ЛЮБЫХ горах!) случается\ на спуске. Факторов много: и технически спуск труднее. И усталость: ведь позади много часов, а то и дней тяжелейшей нагрузки, организм, даже самый сильный, выматывается. И психологический фактор: мол, уже самое трудное позади...а фиг вам! И погода: обычно выбирают идеальные условия по погоде и температуре на время подъема, а при спуске может измениться солнечное освещение - опасность лавин, камнепадов, ну и собственно погода: подняться ветер, начатьс\я снег, упасть температура и так далее.
Не понимаю!!!!!! Выше есть ссылка на документальный фильм, где член группы Рассела Брайса (Макс) нашел умирающего человека и не смог ему помочь. И вот еще один документальный фильм, где находят еще одного умирающего человека (Дэвида Шарпа) и тоже не могут ему помочь! http://youtu.be/8eW6ifxuVFY Такое ощущение, что там все с камерами бродят вокруг и ждут эти моменты.
Первый фильм - Everest. Beyond the limit.
Второй фильм - Dying for Everest.
Обе съемки документальные.
а покажите плиз ссылку на то что выше? не вижу
мне кажется это художественные съемки
http://kinofilms.tv/film/everest-za-granyu-vozmozhnogo/26875/
На примерно 180 минутах.
второй фильм, как я щас прочитала, это съемки канала discovery, они прошли мимо умирающего Шарпа.
У Вас все смешалось. Дискавери снимали первый фильм, второй это экранизация книги Кракаэура.
еще раз нашла ссылку:) dying for eveest это для дискавери тоже, документальная съемка, мимо умирающего Шарпа прошли 40 человек, в том числе ИНглис на протезах.
Инглис был сороковым альпинистом, который миновал в то утро умирающего и покорил Эверест. Более того, Дэвида Шарпа, еще живого, сняли на камеру, потому что в группе альпинистов, которая шла на 10 часов позже команды Инглиса, находились телевизионщики, снимавшие для канала «Дискавери» документальный сериал «Эверест покоряется даже неопытным». Наткнувшись на Шарпа, они засняли умирающего и даже пытались говорить с ним. Диалог вышел коротким: «Кто ты?» — «Меня зовут Дэвид Шарп, я из группы Азиатский переход (Asian Trekking). Очень хочется спать».
Источник: http://itelepat.ru/index.php?newsid=4102
© iTelepat.ru
мы с тобой одновременно ссылку дали :)
Тоже весь день про альпинистов роешь? :) Я уже столько прочитала всякого.... :)
я как-то после перевала Дятлова несколько месяцев темой альпинизма болела:)( изучила, как на Эверест можно залезть, про Анапурну почитала, впечатлилась рекордами:) Расстроило то, что большинство профи таки умирают молодыми:(
Неее. Профи как раз доживают до40-45-50 лет.
А молодые в своей безбашенности краев не видят.
В теме про Дашу очень убедительно написал опытный альпинист - "не имеющие реального альпинистского опыта, кроме удачных пробежек по классическим маршрутам..... в хорошую погоду"(с)
Да, я его ночью читала. Где-то (уже не помню где) мне попалась фраза о том, что опыт и профессионализм приходят годам к 45
Тут еще играет роль то, стал ли человек "наркоманом". Тот же Букреев в свои до 40 был профи, людей спасал, экспедиции водил... но искал себе задачи все опаснее и опаснее, итог- в 39 человек погиб:(
Ну, Букреев.... Это Букреев. Да и погиб он не по ошибке, не по глупости своей. Такая вот... случайность..
Вообще, конечно, он буйнопомешанный был. Оспадипрости.
Урубко - такой же.
Нахрена вот это надо - пять семитысячников за 42 дня?
Но вот что один, что второй - мимо не прошли бы.
В общем и целом мне их "сумасшествие" где-то даже импонирует. Подозреваю, попади мне по молодости такая сумасшедшая компания, тоже бы ходила в горы. Но, печально именно то, что погибают случайно очень многие. Я бы скорее сделала вывод, что доживают до старости скорее благодаря случайности. Или если здравый смысл победит желание завоевания очередного рекорда, взятия еще более сложной вершины... Еще очень удивляют люди, которые рискуют не только своей жизнью, но и жизнями своих детей (самый молодой на Эвересте- 13-летний пацанчик, у меня сейчас дочь этого возраста, не знаю, что у меня в голове должно было щелкнуть, чтобы я ей на Эверест разрешила идти)
"на Эверест разрешила идти". Меня удивляет, когда 15-17-летние подростки кругосветное путешествие ОДНИ на яхте/лодке/плоте совершают. Слышала в СМИ такие случаи в США, Австралии...Понятно, что с разрешения родителей. Вот и верь нашим СМИ, что на Западе ЮЮ лютует....
Вот опять не найду сейчас, где мне это попалось, но прочитала ночью, как один из альпинистов говорил "Суперпрофи - этот тот, кто найдет в себе силы развернуться за 50 метров до вершины, если чувствует, что пора остановиться."
Вот они, очевидно, и доживают. Тот же Букреев так умел.
Букреева очень жаль. Единственного из всех альпинистов. Вот как-то чувствуется, что хороший был человек.
Ну собственно говоря на свежую голову перечитала исходный пост.Просто автор ветки об одном и том же случае говорит и одних и тех же съемках, а представляет как две разных, в разное время.
Дискавери про Шарпа, да. И Инглис оттуда. И
Рассел Брайс.
Вот.
А есть художественный фильм по реальным событиям 96 года "Смерть на Эвересте"
Блин но эта смерть на эвересте, это тоже для дискавери, снимали люди там для него, я ж ссылку давала на эти слова.
Смотрите, цитирую:"ссылка на документальный фильм, где член группы Рассела Брайса (Макс) нашел умирающего человека и не смог ему помочь. И вот еще один документальный фильм, где находят еще одного умирающего человека (Дэвида Шарпа) и тоже не могут ему помочь!"
Группа Рассела Брайса как раз и нашла Дэвида Шарпа. Т.е. это не два случая, а ОДИН и тот же. Т.е. находят не "еще одного".
И эта "Смерть на Эвересте" это как бы кусок из того же самого "Эверест: За гранью возможного / Everest: Beyond the Limit (2006), а не какой-то отдельный фильм про другой случай.
Ну вот, а автор ветки-то убивалась именно на тему, что ходят и ходят, снимают и снимают, а все умирающие попадаются.А это один и тот же ужасный случай.
А еще в заблуждение вводит название этого куска, аналогичное художественному фильму , тоже про Эверест, но про другие события, на 10 лет раньше.
ага, умирающих снимают. но кстати в том фильме, длинном, там же Макс еще одного умирающего встретил, другого вроде?
Вот ответ на вопрос - зачем. "Покорение Эвереста было целью жизни Мэллори. Мировую известность он снискал ещё до своего исчезновения в горах. когда на вопрос американского репортёра, почему всё-таки собирается взойти на Эверест, ответил: "Потому, что он есть". Мэллори писал: "Дух приключений не должен умереть. И если за его спасение придётся заплатить жизнью, что ж из того? Это была бы жертва во имя благой цели"... "
Автор, не всё плохо. Вот здесь альпинисты говорят, что это безобразие:
http://itelepat.ru/index.php?newsid=4102
здесь вот новозеландцы уверяют, что помогли бы:
http://www.ogoniok.com/4949/15/
Вот оттуда! " Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь».
Источник: http://itelepat.ru/index.php?newsid=4102
© iTelepat.ru"
То есть предполагается, что спасать всех страждущих нужно на обратном пути с вершины? ))
Фигня какая-то получается с Шарпом этим - одни готовятся к экспедиции, нанимают проводников, инструкторов, покупают снаряжение, а другие вот так взяв два баллона кислорода вместо пяти, идут сами и погибают, а те, кто готовился, должны их спасать рискуя своей жизнью?
Не все, кто считает, что имеет силы достичь вершины, оказываются правы, мне кажется, что со спасением обмороженного человека с отеком мозга, все еще сложнее.
Да там ваще какая-то фигня с иностранцами. В трагедии на Эвересте экспедиция Фишера совсем не готова была, получается. Но поперлись.
И в фильме этом индус помирал на относительно небольшой высоте, а кислорода у его группы не было - это как вообще? Такое ощущение, что людям отсутствие кислорода еще на этапе покупки авиабилетов все мозги отшибает.
Похоже на то. Им главное - залезть.
В книге Букреева "Восхождение" один из переживших майский ураган, говорит: «Ты идешь выжатый как лимон. Ты не способен логически мыслить. Тебе кажется, что как-нибудь да выкарабкаешься».
Вот такое ощущение, что они на авось с самого начала все затевают.
Восхождение без кислорода - это такой спорт. Если человек 2-3 раза восходил с кислородом - ему уже просто восхождение не так интересно, нужен апгрейд задачи.
Почитайте Букреева - он очень доходчиво объясняет почему считает нужным для себя подниматься без кислорода - поверьте, очень вменяемые вещи пишет
Сам Фишер был к подьему не готов, тк был не совсем здоров для этого. В тех погодных условиях они вообще не должны были подниматься, но рискнули. Плюс готовность к восхождению в целом, вы правы, была не та, которые должны была бы быть:(
первый покоритель Эвереста сэр Эдмунд Хиллари: «В нашей экспедиции в 1953 году было немыслимо, чтобы мы оставили умирать кого-то, попавшего в беду. Люди потеряли понятие о человеческих ценностях. Трудности работы на огромной высоте не являются никаким оправданием. Мне кажется, что общее отношение в эверестовских экспедициях стало просто ужасающим. У людей единственная задача — подняться на вершину. Им нет дела до кого-то еще, кто нуждается в помощи. Но человеческая жизнь была, есть и будет намного важнее, чем вершина горы».
Источник: http://itelepat.ru/index.php?newsid=4102
© iTelepat.ru
Это точка зрения альпинистов (да и не только, всех экстремальщиков) прошлого поколения. Которые умели оставаться людьми в самых трудных условиях, не то, что нынешние, у которых доллары в глазах....
Эта точка зрения человека, который первым покорил Эверест в 50-е годы, когда было намного сложнее. Если вы сволочь, еще не означает, что все вокруг вас сволочи.
Уже писала, что очень горжусь знакомством, даже приятельством с человеком, который во время своего восхождения на Эверест помог другому человеку, спас ему жизнь - при этом сам на вершину так и не дошел, пришлось спуститься. Ах да, тот человек тожен был довольно хорошо подготовлен и снаряыжен - просто вот так сложилось.
При том, что этот мой приятель был, да и есть, очень серьезный, опытный альпинист, конечно же, очень готовился к этой поездке и, конечно же, заплатил кучу денег как для него (он не миллионер, а преподаватель в школе) и, конечно же, это была поездка из серии "раз в жизни выпадает случай. И тем не менее...Ах да, он севамериканец, если кто сомневался.
Ну и из новенького: недавняя заварушка на эвересте, когда шерпы сцепились с альпинистами. С первого взгляда - совершенно на пустом месте, потому что те их не трогали и даже не были их кли ентами. А шерпы в непальской "табели о рангах" считаются заэтолочным и пресьтижным сословием. А поди ж ты...
Но это уже совсем другая история. Альпинисты оттуда ушли: нафик надо. Шерпы (точнее, их руководство) официально извинились...
Вчера как-раз читала об этом. Было мнение, что они напали из-за того, что шерпы натягивали перила, чтоб бабло со всех стричь, а спецы поднялись в обход перил. Шерпы обвинили их в том, что сверху на них куски льда падали из-за поднявшихся туда альпинистов. А на самом деле разозлились, что те сами в обход идут и другим пример подают.
Больше всего не понимаю стенаний по поводу трупов. Неужели кто-то думает, что эти люди хотели бы кормить червей на переполненном погосте? Я не альпинист, но однозначно предпочла бы, чтобы мои бренные останки служили ориентиром для собратьев по "безумию" на моей последней высоте... альтернативу даже обсуждать неприятно.
Так речь не о том, что они хотели, а о том, что для живых ....несколько странно "спокойно ходить мимо валяющихся трупов". Кормить червей? Можно кремировать тело. Но как-то так сложилось в человеческом обществе, что покойники не валяются под ногами. Я так поняла глубокую мысль автора.
в НОРМАЛЬНЫХ условиях трупы годами не валяются нигде, даже во время войны стараются похоронить их, хоть наскоро.
Но там не "нормальные" условия и ту снежную пустыню на высоте 8000 метров трудно назвать средой для "человеческого общества".
автор никогда не была в ситуации, когда нет возможности вызвать скорую или пожарную, а тащить пару недель чей-то труп чревато летальным исходом для самого себя.
никто. Но кроме автора большинство понимает, что это невозможно, иначе бы трупы там не лежали, как они нигде не лежат в нормальных условиях.
у автора и его сторонников есть один железный аргумент - спасенные люди. И тело, сброшенное в пропасть 8 лет спустя после смерти.
вот по поводу тела, сброшенного в пропасть - это разве похоронить? Оно как лежало на камнях, так и осталось лежать на ДРУГИХ камнях. С глаз просто скрыли. А хотела ли Френка этого? может для неё было бы лучше чтобы её видела и при каждом взгляде на её тело вспоминали о ней.
Я понимаю, когда древние хоронили людей, чтобы их дикие животные не сьели, т.е. не осквернили. А там в зоне смерти это никому не грозит.
Френка, может, и хотела бы лежать там вечно, однако, человечеству свойственно убирать трупы из зоны видимости. Только и всего.
Это странно на городской улице. Очень странно. Там, в зоне смерти, это не странно. Потому что сделать они ничего не могут для еще живых, а что уж говорить о мертвых...
Насчет кремирования, не знаю, какие усилия нужно затратить, чтобы загорелось насквозь промерзшее тело среди голых скал и вечного снега при температуре ниже -25 на ветру в 200 м\сек.
Про кремирование ТАМ естественно никакого разговора нет. Про кремирование написано в противовес "кормлению червей". Сбросить туда, где они навсегда упокоятся от глаз - вполне себе выход при наличии денег. Всё упирается в бабло.
Деньги нужны для этого, да. Но все упирается в смертельный риск для сбрасывающих. Туда добраться - уже полутрупом сам будешь, как вы не понимаете.
"Туда добраться - уже полутрупом сам будешь, как вы не понимаете" - расскажите это проводникам, которые по 20 раз ТАМ были. За деньги они вам скинут всех в лучшем виде, за отдельную плату мож. и с музычкой.
Так организуйте сбор средств, чтобы заплатить шерпам за сбрасывание трупов. Кто вам мешает? Только имейте в виду, это будет сложнее и дороже, чем собирать деньги на лечение больных детей.
Вам померещилось, я вообще не нервничаю, я об этом рассуждаю второй день, как о Туманности Андромеды. Есть где-то, но мне безразлично.
С глаз долой из сердца - вон? Не вижу разницы, лежать на тропе или в пропасти, разбитым на куски.
С точки зрения трупа - нет разницы никакой. С точки зрения живых - есть. Культура погребения одна из самых древнейших и многогранных. Только мне не пишите "вот залезьте и погребите", лично мне всё равно, кто там лежит. Жалко их, по-бабски, но не до такой степени, чтобы лезть :)
Так спихнуть в пропасть это ни на минуту не погребение. Наоборот. Если тех, кто у тропы, возможно, с развитием технических возможностей, когда-нибудь вытащат и похоронят по-человечески (или в музее выставят, если пара столетий успеет пройти), то у сброшенных в пропасть и такого шанса нет.
Я тоже так думаю ,что соберут и похоронят.Не будут они вечно там лежать.Время идёт вперёд и возможностей будет больше.
Спихнуть - это наименее затратное сейчас действие. Сейчас, а не когда нибудь, когда их вытащат потомки и выстявят в музее Дарвина.
Блин но это правда такой отвесный склон? мне жутко смотреть даже не то что спускаться по нему
Очевидно, да. Я не понимаю, как они на последнем издыхании туда ползут и как спускаться потом будут.
Жесть как она есть....
та ужас. я там ниже ссылку на Свету дала, меня аноним пожурил еще. они ваще на отвесную стену практически карабкались и еще палатку там ставили. даже этот Моро который с Букреевым выжил грит это самый длинный вертикальный участок.
ПиZдец просто! http://zagony.ru/2011/01/27/nochevka_alpinistov_17_foto.html
Атас, да? Я страшнее ничего в жизни не видела. Я высоты боюсь, но вот когда фотки снизу вверх горы - не страшно ни фига, а эти увидела - до рвоты..
100 пудов. аха, так и вижу картинку как он этот матрас в гору тащит)))
Остальные вот да, реальные
Муж мой - известный ученый, исследующий Тибет на протяжении многих лет. Бывает там, куда не ступала нога человека. В горах, в том числе. Когда увидела его фотографии в фотоальбоме, мне поплохело (((. Не понимаю этого неоправданного риска.
Кстати, в тибетских горах людей не хоронят, их разрубают на части и оставляют на камнях. Птицы склевывают все подчистую.
На Эвересте птицы никого не клюют, а температура не дает телам разложиться естественным образом, поэтому там лежат не годами, а десятилетиями.
ну на САМОМ Евересте никто и не живет, там пустыня из скал и снега. А там, пониже, где живут люди, есть и птицы.
А зачем разрубают? Птицы-стервятники вполне могут и неразрубленное склевать.
Некоторые фрагменты птицы уносят в когтях. Птиц слетается много, от тела через три-четыре часа ничего не остается.
По понятным причинам не могу назвать книги своего мужа, где все это описано.
Сейчас он в очередной экспедиции в Непале и Тибете, поэтому подробности спросить не могу.
а это особенности буддийской религии, к телу не относятся как к чему-то сакральному, это так, оболочка на время.
В фильме Рассела Брайса поразило, что когда его ребята подошли к ступеням на Эверест, то встали в очередь из КИТАЙЦЕВ! :D Которые были неопытные, плохо подготовленные, но тем не менее целой толпой дошли до вершины и создали целую очередь на восхождение! :D Вот это нация! :D
Брайс своим расчитывал каждую минуту, каждый глоток кислорода, было опасение, что он их развернет без восхождения, а китайцы просто стояли в очереди :) Сюр какой-то.
Все равно не могу понять, какие-то инопланетяне эти люди для меня....
прочитала только что про Машу Хитрикову http://www.risk.ru/memorial/page3 просто наугад выбралось это имя ...как я поняла, все это прививалось ее родителями, в частности отцом, он с детства приучил ее подниматься на какие-то безумные горы да еще и без кислорода и он ею гордился безмерно, но вот случилось несчастье и она погибла, молодая девочка 21 год, не вышла замуж, не родила ему внуков....Зато восхождение на Эльбрус в 12 лет...Зачем все это было? как он будет теперь жить с этим...Не могу понять психологию этих людей- просто своими руками толкнуть своего ребенка на смерть...ради чего?
Ну что вы нудите? Есть родители которые покупают своим детям машины, а ребенок погибает в автокатастрофе. Им что, живьем в ту же могилу лечь?
просто второй день под впечатлением этого топа...просто что-то запредельное для меня...в данном случае- 12-ти летний ребенок прется в гору рядом с этими вышеупомянутыми валяющимися трупами...на хуа???
"Вернулись с Кавказа. Похоронили Машку. Не верится, совсем… Хочется сказать спасибо, всем, кто помогал нам, эти несколько очень нелегких дней. И еще. У каждого наступает возраст, когда хочется поделиться тем, что у тебя есть. Главное, что есть у меня, это альпинизм: знание гор и любовь к ним. Этим я и пытался делиться с молодежью последние десять лет. Самой восприимчивой оказалась родная дочь. Она стала частью меня, смотря на мир и его ценности моими глазами. Лучшей частью. Теперь ее нет.Сейчас не хочу заниматься анализом того, что там произошло. Может, напишу позже.Но уже сейчас, хочу пригласить всех, кто окажется готов, 2 марта 2013 года поучаствовать в восхождении на Эльбрус. Очень хочется провести учебное мероприятие и научить людей, что и как делать, для того, что бы никогда не оказаться ночью, в одиночку, с одной кошкой на зимнем льду Эльбруса. ... Помянем Машку. С уважением, Хитриков Владимир."
Нет, написано было просто "умерла" и в 8.Откуда гибель в горах взялась я искала и не нашла.
Тогда вполне логично, что он решил дочь этому обучать: нянек, видно, в виде бабушек не было.
Не "таскать" - а учить на примере своей дочери, как выжить в горах с одной кошкой (не с той, что мяу, а с той, что на ноге). Чтобы чужие дети, которые уже в горы лезут, учли трагический опыт.
убила бы такого наставника, который к детям лезет и мозг им горами засирает. Пусть учит совершеннолетних, которые отдают себе отчет.
Будет делать это в моем районе и засирать головы моим детям - обращусь в прокуратуру. Это как педофилия, ничем не лучше.
Почему только в вашем районе вас это беспокоит? А в других что, не дети? Нельзя быть борцом со вселенским злом в одном дворе, в одном микрорайоне.
У других детей есть свои родители, пусть и беспокоятся.
Я отвечаю за своих, и в этом смысле пойду до конца.
он преступник, который уже убил одного ребенка - своего. И я это свое мнение высказываю, имею право.
Право имеете, куда ж без прав. Фарисействовать все горазды, а как до дела дойдет... Несколько лет матери утонувших детей с Евы просят помощи в борьбе с убийцами своих детей, и что? Вот они, рядом, не чужие, наши.
Какую помощь я могу им оказать?
Тем детям, которые находятся в физической доступности от меня, я оказываю помощь много лет, а также организую других людей на эту помощь.
Так что ваши выпады меня вообще не трогают.
Ваших он никогда склонять не станет. Детский альпинизм не финансируется, он существует только на деньги родителей. Задарма ваших не то что склонять не будут, даже не спросят, как их зовут. Живите спокойно.
А, так дядя за деньги все это делал и делает?
Я уж грешным делом подумала, что энтузиаст.
Восхищаюсь вашей незамутненностью.... У меня даже дар речи пропал, я думала, таких наивных нет уже.
Хм, энтузиастов своего дела я встречала немало. И именно в работе с детьми.
Но там люди нормальными полезными вещами с детьми занимаются.
А кормятся они чем? Энтузиасты эти? И что в вашем представлении "нормальные полезные вещи"? Уж не вышивка ли бисером или плетение макраме?
Работают на работе. А потом занимаются с детьми. И с обычными самыми, и с ДД детьми.
Женщина у нас в школе ведет театральную студию - бесплатно. Это мама одной из учениц.
Женщина-художница ездит в ДД и ведет уроки рисования. Разумеется, бесплатно.
В школе у нас работает бывшая КВН-щица, выступала за команду КВН НГУ - помогает ВСЕМ классам с программами фестивальными, консультирует. Основная работа у нее со свободным графиком.
Вот в таком духе.
Совершенно не понимаю, что хорошего и полезного в театральной студии, при том, что сама я училась в ГИТИСе. Много интересного могу вам рассказать. Вам страшнее станет, чем в горах.
За рисование мне сказать нечего, мож. и полезное дело - время убить и копеечку заработать.
КВН - это уже тухляк, кому из современных 15-леток это интересно? Хотя верю, что родители довольны - весело и дитё при деле.
Мы в КВН не играем, дело не в этом. У нас в школе фестивальная традиция - каждый класс берет историческое событие или страну (тут уж как тема сформулирована) и делает 20-минутное представление. Такое событие случается раз в 3 года, а гала-концерт проходит в нашем Доме Ученых. Уже 31 фестиваль прошел за годы существования школы (я и сама в ней же училась).
Так вот, вся театральность, песни, находки, постановки - все вокруг этого крутится. Все ходят смотреть всех. В зал пробиться сложно, сидят на полу. И память - на всю жизнь.
Не знаю, что там за дети. Но свою дочь он уже в 12 лет таскал куда-то, как я понимаю.
До 18 лет нечего людям в горах делать.
Он пишет: "Этим я и пытался делиться с молодежью последние десять лет"
Каков возраст этой молодежи?
Понятия не имею. Но мне лично при слове "молодежь" меньше всего представляются несовершеннолетние дети младшего и среднего школьного возраста...
Еще раз: при чем здесь дочь? Почему "молодежь" автоматически должна быть как-то связана с ее возрастом? Дочь он таскал с 4, в 12 это она уже сама на Эльбрус...Вы ж не думаете, что под "молодежью" по этому поводу средняя группа детского сада подразумевается?
Причем здесь дет.сад?
Молодежь - это 15-25 лет, когда мозга в голове кот наплакал. И тут этот козел.
ну вы палочку не перегибайте... В 18 лет уже вас пошлют в сад и полезут, куда хотят.
Почему именно 15-25, а не 18-25? И почему в 25 "мозга кот наплакал"? Это что-то личное?
И это Вы писали "Пусть учит совершеннолетних, которые отдают себе отчет"? Это у Вас совершеннолетие с 26 наступает?
Совершеннолетие наступает, когда чел отделяется от родителей - заканчивает учебу и съезжает. В каждом случае индивидуально.
15 - потому что в 14 паспорт получают и молодежью становятся. А до 14 - это вообще дети.
В 26 я родила, и у меня резко мозга прибавилось, так как появилась ответственность за свою жизнь - мне ребенка растить надо было. С тех пор уже на машине не гоняла и так далее.
Детский альпинизм существует только на средства родителей этих детей. Никто никого не агитирует. В основном (на 90%%) там дети самих альпинистов, в этих секциях (в России точно, и в Украине наверняка именно так). Дети тренируются и восходят на абсолютно безопасных участках, это не хуже и не лучше, чем волейбол или художественная гимнастика.
ПС: я против экстремальных видов спорта вообще, но против правды не попрёшь - родители ведут детей туда сами, и кто кому что должен?
А я как раз читаю интересную ссылку - кто кого и куда ведет.
http://susannaangelova.livejournal.com/155385.html
Я бы не отпустила. Но... моя с 13,5 лет на мотоцикле гоняла, "А ну-ка, отними!" назывался аттракцион в нашей семье.... Кто б меня спрашивал в 13-то лет :).
Зарабатывала она с 8 лет, на мотоцикл ей хватило бы), но мама бы не купила, мама из рожденных ползать... Нашлись добрые друзья во дворе, дали "покататься" *злобно так*
Звучит слегка фантастично, про заработки. Больше похоже, что мама в какой-то момент сломалась под давлением.)
Ну, может я с практиццкой целью. Ребенку скоро 8, пора уже не тунеядствовать, а копейку в дом приносить. Варианты вот ищу.:-))
А комп так и не купили?
Комп купили, как же без компа :). Она у меня долго работала в компании, почти до 14 лет, потом надоело ей.
Ок, записываю в варианты и ставлю плюсик. Че-та там такое с соцопросами связанное. Щас 8 стукнет, и арбайтен.:-)
Ага, именно с этими самыми соцопросами :). Все праздники рабочие *грязно выругалась*
Так воспитали значит вы детей, что им плевать на ваше мнение. Вы для них ни авторитет и ни указ. Далеко не во всех семьях так.
Во многих. Вы своих родите для начала и воспитайте так, как вам нравится. Меня мои очень устраивают, чего и вам желаю в дальнейшем.
Вы как всегда с опозданием и как всегда по диагонали? Дабы не повторять десять постов: он никого не вовлекает, он учит тех, кто уже вовлечен. Это ваши дети, вы оплачиваете их занятия альпинизмом. Душите себя, могу веревку и мыло презентовать.
веревку и мыло презентуйте себе) они вам актуальны, видимо) с опозданием вы как обычно повеселили) вы за поездом бежите перманентно или на форуме трещите?) если родители не против того чтоб их дети погибли глупой смертью дело их конечно. лавное чтоб нормальных не вовлекал, без согласия родителей.
вы, прежде чем писать, топ читайте, не первый раз замечаю - влезете с середины и жуете уже пережеванное. Альпинизм - не педофилия, никто силком ничего никуда не сует.
топ читала. не целиком естественно. замечаете и рада за вас. замечайте дальше. я ж не прошу вас отвечать, раз вам сказать нечего? альпинизм сродни педофилии. вовлекать несовершеннолетнего в опасные для него занятия с риском для его жизни - еще хуже. но если этим занимаются родители несовершеннолетних - флаг им в руки. они их видимо не считают.
О, психиатр объявился, не прошло и двух с половиной лет. Дохтур, к вам по записи или живая очередь?
Ему нужно оправдание - что не зря, что был в этом смысл. Поэтому и поход такой скорый "в честь", и про детей научить. Эххх...(
Ваще ни капли. Дети доверчивы и инстинкт самосохранения у них не так развит. А тут - горы, романтика, брутальные суровые дядьки, крутизна короче. Конечно, их нетрудно завлечь хоть в альпинисты, хоть в парашютисты.
Из ЖЖ, редкий голос разума.
"Эльбрус в марте - очень опасная гора. После такой трагедии приглашать молодых девчонок на зимний Эльбрус через год, на мой взгляд крайне легкомысленно. И ведь есть желающие... Безумное сообщество. Это не удивительная любовь к горам, а удивительная слепота. Альпинизм объективно опасен и регулярно пожинает свои плоды. Не горы пожинают, как принято говорить, а амбиции приводят к гибели.
to MarSA: Вы побойтесь бога. Вы создаете вокруг беды какой-то ореол славы и по вашим стопам этим больным для общества спортом начнут заниматься молодые и наивные и опять матери и отцы будут лишаться своих детей, а очередные альпинисты воспевать "как же это круто...забирают лучших...так лучше, чем от водки и от простуд...". Все эти книги и достижения: от Месснера до Урубки. Они очень искажают действительность. Один из миллиона реализует себя в горах, а тысяча погибнет. И погибшим уже будет все равно, а близким будет больно. Безо всякого риска есть множество путей прийти к счастью. "
"Главное, что есть у меня, это альпинизм: знание гор и любовь к ним"
Немного у него есть, надо сказать :-(
Согласна с вами. Но это одержимый человек. Видимо, он просто ничего не видит вокруг, кроме гор...
Я приравниваю альпинизм к наркомании, во втором случае зависимость от эндорфинов, в первом постоянно нужен адреналин.
Человеку, который Эльбрус от Эвереста не отличает объяснить на хуа нереально даже пытаться....
в данном контексте это не важно, хоть Эльбрус хоть Гималаи, речь не про это...
Понятно, что о явлении.Но альпинизм как явление вообще и в том числе семейный это не такая уж редкость и далеко не такой экстрим как Эверест. И ничем он не опаснее прыжков с парашютом,полетов, гонок и многих других вещей. Но для человека, которому, что Эверест, что Эльбрус, все едино, любые объяснения будут абсолютно запредельны...Т.е. можно понять что-то одно и не понять другое...(Эверест тот же),а когда это вообще фантастика в голове не укладывающаяся...
В этой ветке немного другой ракурс (выше об этом тоже было вскользь) - ну лезешь ты сам, но зачем тянешь близких? Френки хотя бы альпинисткой была, у них любовь совпала с увлечением, они оба...того-этого.... А вот как детей в это втягивают - автору ветки не очень понятно.
Ну что значит втягивают...Дети любые увлечения родителей видят с детства, часто участвуют. И в итоге либо проникаются на том же уровне, либо...не проникаются...Как можно кого-то в те же горы затащить силой? Вот жену, которая Эльбрус от Эвереста не отличает и в палатке даже в Подмосковье не ночевала фиг ли куда затащишь...:-)Даже если ей муж псих-экстремал попадется...
Видимо, горы притягивают чем-то... Если даже один раз и затащить силой, то вряд ли каждый раз силой. У Маши много восхождений.
Ну так и я об этом.:-)Как и небо, как и скорость...
Поздравляю, тысячник:-))))))))))))))))))))))
да нет, тут как раз понятно . что не силой, просто обычно родители как-то стараются детей уберечь от опасностей. А тут такой спорт ну просто суперопасный и наверняка Хитриков В. хоронил не один десяток своих друзей и знакомых... И детям тоже привить такую тягу с горам...
Ну это как на роду написано, там выше уже пример про автомобиль приводили... В ДТП до фига народу гибнет, Вы как ребенка от получения прав и вождения ограждать собираетесь? Просто интересно.
В наше время вождение авто - это практическая необходимость, а хождение в горы это блажь, по большому счету бесполезное занятие. По мне так это сродни, как ребенка добровольцем на войну отправить...Может выживет, а может и нет, как повезет.
Ну не скажите, если серьезно вдуматься это тоже блажь, по большому счету во многих случаях. Вон там выше была дискуссия, дама уверяла, что без машины ей в принципе не добраться до работы. При детальном расспросе выяснилось, что на ОТ просто на час дольше:-))))))))))
Но дело даже не в этом...что от "необходимости" это становится менее опасным? Вы же про ограждение от опасностей? Или для Вас есть какая-то успокаивающая разница в этой "практической необходимости", если ребенок погибнет в ДТП?
ну так можно вспомнить и падающий на голову кирпич и разбивающиеся самолеты и прочее и прочее... И про "от судьбы не уйдешь"...мне кажется это не совсем так.. Тут же на мой взгляд люди осознанно идут сами (плюс еще и детей приобщают) на высочайший риск просто ради риска. вот это карабканье по обледеневшим горам, того и гляди сорвешься-это же не обычная жизнь, это ими же придуманный искусственный риск, не несущий кроме самого риска никакой смысловой нагрузки. Кроме эйфории от вида гор в сочетании с кислородным голоданием.. Хотя может быть, это , действительно стоит того...уж и не знаю...
Понимаете, я продолжаю настаивать на том, что привить это насильно невозможно.У второй девушки вон никаких предпосылок не было. Как и во многих случаях.
Если я панически боюсь летать на самолете из меня невозможно сделать пилота, фанатично влюбленного в небо...
да понятно, что насильно не привьешь. Но ведь ребенок существо внушаемое, обычно родители самый большой авторитет, тем более единственный отец. Ведь это он совсем ребенком в первый-второй-третий-пятый раз взял ее в горы..Это уже потом она сама стала ходить
Anonymous написал(а): Ведь это он совсем ребенком в первый-второй-третий-пятый раз взял ее в горы..Это уже потом она сама стала ходить.
А могла и наотрез отказаться. У нее насколько я знаю, еще и брат есть. При тех же вводных явно не поддавшийся, кроме как в детстве...по крайней мере никаких упоминаний об этом.
Знала Машку лично. Тут причина гибели была совсем не по обсуждаемой теме. Сейчас ведь непомерно развит туризм идиотов за деньги. Раньше в восхождение пускали только после курса подготовки. Серьезного такого курса с экзаменом. Сейчас любой амбициозный писюн за бабки может пойти куда хочет. Хотя, пожалуй, на Эверест таки не пустят, но есть много других мест. Вот Маша за бабки повела мужиков на Эльбрус. Уж не знаю чья это была идея - сама заработать захотела или папа подсказал. Когда идешь в профессиональной группе, то при распаде группы таки высокий шанс что дойдут все живыми. А тут не профессионалы, за которых к тому же она отвечала, т.к. она их взяла, повела и т.п. При ее годах представьте мысли "а что если они погибнут, если я их не верну живыми, что будет со мной" и т.п. Потому и оставалась с ними до последнего и так все получилось.А, да, возможно, они еще и паниковали как непрофессионалы. А мужик в панике это пипец. Мой муж одному такому морду бил чтоб в чувство привести, когда под снежным карманом тот упал в снег и орал, что никуда не пойдет и пусть ему вертолет вызовут.
Да, опыт альпинистский это одно, а опыт жизненный это другое... Жизненного не хватило..Смоторю "Эверест, за гранью возможного"- как там все за твои деньги организованно- лагеря эти, связь, веревки, кислород, шерпы, как этот их главный инструктор, пожилой дядька , сидя в лагере смотрит за каждым на горе и решает кто может идти дальше , а кто нет- и по физическим и по психологическим критериям...И то накладки бывают, а тут девочка совсем, хоть и с горным опытом, но дите же...
т.е. причина гибели не только глупость, но и жадность? к тому же преступная жадность, на риске чужими жизнями. чудный портрет вы нарисовали.
Жадностью это можно было бы назвать если бы она бросила их и пошла вниз одна. Ну а че? деньги заработала и плевать на всех. А у нее всего лшь отсутствие опыта и гиперответственность, когда она рискнула своей жизнью, оставшись с отстающими.
она рискнула ИХ жизнью, вызвавшись их сопровождать и не имея ни знаний, ни опыта. за ИХ деньги. если б она их просила при этом - это было бы преступление, а не просто глупость и жадность.
Новый движок, на чём его тренировать? Кто ж знал, что покойные экстремалы в зеленых ботинках всколыхнут практически усопший сайт? ;)
Ну вот лежит себе, как метка :( ... Живёшь, живёшь... а потом по тебе высоту сверяют :(
По крайней мере место удачное (простите за цинизм). Остальные неизвестно кто и незвестно где http://www.peoples.ru/sport/mountaineer/tsewang_paljor/index.html
Потому что его называют "зеленые ботинки", а не по имени-фамилии. Мне кажется, циничненько. Не сложно переназвать "высота такого-то".
А что ее жалеть? Она с любимым мужем, опытным альпинистом, полезла на вершину и там погибла. Чужие люди, преодолев невероятные трудности, вернулись и похоронили ее. По-моему, неплохо для такой истории.
Ребенка жалко. Ее не жалко. Думала она про ребенка, когда без кислорода потащилась "рекорд ставить"?
почему? что их жалеть? жалеть их близких, всех их - да. а их самих-то что? сами шли, сами хотели.
Я зналь!:-) Продолжаем восхождение. Интересно, на каком метре настанут топу "зеленые ботинки"?
да уже все забыли про покойников на Эвересте))). Теперь обсуждаем "шо за идиёты туда лезут ваще?" и "нет убийцам детей!"
точно так же можно рассуждать про моряков-подводников. Какого хёру они прутся на такие глубины?
Ну там хоть ..."Если завтра война, если завтра в поход..."... Стратегические цели, тсз. К тому же, там туева хуча пиастров на дне. А вот горы, да еще такие, да еще без всякого практического приложения...
Психотип никакими стратегическими целями не воспитаешь. Пилоты тоже одержимые и без неба не могут.А статегические цели это уже "приятное дополнение"...
Для подводников это просто работа, с окладом, отпуском и выслугой лет. Романтизм через полгода выветривается.
Для подводников не знаю, Вам виднее... А у пилотов в большинстве своем ничего не выветривается...
Я просто была знакома с немолодым подводником, сужу по его рассказам.
Пилоты - да, люди особые, но и профессия-то нужнейшая.
пилоты может быть, а вот стюардессы-бортпроводники и так далее не факт. Есть знакомый сто лет уже летающий бортпроводником- никакой романтики, относится как к тяжелой изнуряющей работе, летать ненавидит, но оплачивается хорошо...
здрасьте. они атаки отвергать готовятся. несомненную пользу приносят. а эти только склоны засоряют что мусором что своими телами.
Вот частично воспомнания одной из групп покоривших Эверест:
"Подходит Тенди и очень ласково, как это ему свойственно, рассказывает нам, как пройдет последняя часть. И первым делом он предупреждает нас, что мы увидим некоторых из тех, что погибли 5 или 6 дней назад, потому что их тела все еще там. Он говорит, чтобы мы не волновались, если мы сделаем все, что должны, то с нами ничего плохого не случится. Я тихонько спрашиваю у Эрнана, беспокоит ли его это, и он отвечает, что нет. ОК, мы совпадаем во мнении: так бывает. Второе: как только возникнет какая-нибудь трудность, мы должны сразу же предупредить его. И еще ряд советов по поводу снаряжения и одежды.
И его «Моя задача, чтобы вы вернулись невредимыми к своим семьям» волнует нас, потому что мы знаем, что это не только слова, а его призвание. Уже почти два месяца Тенди сопровождает нас на каждом этапе восхождения, подбадривая нас, помогая нам и призывая преодолевать трудности… А когда нам что-то не удается с первой попытки, он всегда рядом, чтобы сказать: «Не волнуйся, обещаю, что завтра я снова пойду с тобой, и увидишь, что у тебя все получится». Потрясающий человек.
Приходит Гильермо и говорит, что мы выходим в 8 часов вечера.
Мы готовимся, полностью одеваемся внутри палатки, за исключением «кошек». Мы хотим отдохнуть последние минуты, но это невозможно, ветер яростно трясет палатку, а тревога довершает картину.
Настал час и надо выходить! Мы хотим пройти все, что остается от горы, и в то же время наш инстинкт призывает нас остаться в безопасности, не подвергать себя риску.
На какой-то момент полная неразбериха, потому что еще совершенно темно, надо надеть каску, кислородную маску, нацепить «кошки», надеть пуховые рукавицы, и все это при ужасном холоде и ветре.
Крики: «Торопитесь! Уходим!» … Уй, фонарь! Надо снять каску и прикрепить его к ней. А перед этим надо снять рукавицы, потому что в них ничего не сделать. Готово, все сделано. … Нет! Очки! Хотя еще темно, они нужны, чтобы защищать глаза от ледяного ветра и летящих кристаллов снега и льда. Опять снимать рукавицы, каску, да, надевать очки и снова каску, перчатки… Господи! Сколько нервов!
Готово? Ммммм… Гильермо злится – снова – и взлетает каска Эрнана. Я понятия не имею, что случилось, но на всякий случай снимаю свою (как будто это так просто!). Я слышу, что он говорит что-то про очки, так что тоже снимаю свои и держу в руке. Представьте себе, что все это ночью, на высоте 8000 м, ветер, холод, хаос … Изнуряет!
Наконец мы выходим, сначала Гильермо, Эрнан, Тенди и я. Пабло и Фер Г. выходят несколько минут спустя. Впереди нас виднеется ряд огоньков фонарей тех групп, которые вышли до нас.
Все гору, крутой подъем, смесь скал, снега и льда. Впереди идут Гильермо и Эрнан, в нескольких метрах от них Тенди и я. Мы знаем, что до вершины 12 часов пути, так что мы идем медленно, бережем силы.
Не прошло и полутора часов, как мы прошли рядом – нам пришлось слегка отклониться от маршрута, чтобы обойти его – с первым из альпинистов, погибших несколько дней назад… Луч света моего фонаря отражается от светоотражательных полос на его сапогах и освещает все тело человека, лежащего здесь … Я думал, что я был готов, что это не заденет меня. Оказалось, что не так.
Меня в самом деле потрясло, когда я увидел, как он лежит в полном снаряжении, почти такой же как любой из нас. Такие же сапоги LaSportiva, такой же красный пуховик…
Немного впереди другой и другая; я оказываюсь как раз рядом с телом, завернутым в канадский флаг, и я знаю, что это женщина 33 лет, потому что два или три дня назад стало известно, что ее отец предлагает 30 000$, чтобы достать тело.
Так, их 4 или 5 … Кореец, немец, канадка … лежат, заснувшие, покинутые самими собой в нескольких часах от лагеря 4. Дело в том, что на высоте 8200 м, если ты сам не прилагаешь все усилия, чтобы выжить, другие немного могут сделать. Все находятся в таких же экстремальных условиях, и надо слишком много людей, чтобы помочь одному, если он не может сам.
Палатки корейцев в Базовом лагере были рядом с нашими, так что мы знали, что причиной его несчастий стала потеря зрения, а у других, точно это еще неизвестно, хотя за исключением бури, лавин и природных катаклизмов, самой вероятной причиной является переутомление. Человек останавливается немного отдохнуть, утомление вызывает сонливость, температура тела в состоянии покоя резко понижается, а гипотермия довершает остальное.
Несколько дней спустя, беседуя с Эрнаном, мы сошлись во мнении, что сцена произвела на нас большее впечатление, чем мы ожидали. Подумать только, что они приехали исполнить свою мечту, достичь цели, выполнить задачу, что бы там ни было. Десятки, сотни или тысячи людей следили за их продвижением, сопровождали их, ждали новостей, гордились, были счастливы, боялись … Друзья, близкие, посторонние люди, следившие за их путешествием! Как тяжело!
Мы продолжаем идти, не останавливаясь, пока Гильермо не останавливается и не говорит мне: «Фернандо, в таком темпе ты не сможешь подняться на вершину в назначенное время, так что поторопись или я отправлю тебя вниз. Пойдем до «Балкона», а там посмотрим»… ??? Я не знаю, была ли это еще одна «штучка» Вилли или на самом деле я шел медленно. Я ни разу не заметил, чтобы они обгоняли меня больше, чем на 20-30 метров. Совершенно сбитый с толку, я, конечно, прибавил шагу.
Новый темп мне не подходил, я чувствовал физические силы, но воздуха было совсем недостаточно, словно я не мог вдохнуть необходимое. Но я не слишком переживал: Эверест, 8500 м, бла-бла-бла, не может же быть так, как проектировщику пряжек Black Diamond на Карибах.
Мы проходим благословенный «Балкон» без изменений, а когда на горизонте начинает появляться узкая полоска света – примерно в 04:30 утра – Тенди говорит, чтобы я надел очки.
От кислородной маски и усилия при ходьбе очки начинают изрядно запотевать: это обычное явление, но золотое правило говорит, что НЕ НАДО делать то, что инстинктивно сделал бы любой: снять очки, чтобы высушить их… Запрещено! Почему? Потому что при - 30°С маленькие капельки пара на внутренней стороне стекла мгновенно замерзнут и будет невозможно их отчистить. Кроме того, когда снимаешь очки, много прямого солнечного света попадает в глаза плюс тот, что отражается от земли, так что, если это повторяется, то обычно становится одной из основных причин слепоты в горах.
Я терплю, хотя вижу плохо. Мне трудно рассмотреть, куда ставить ногу при каждом шаге, я иду, словно нащупывая подходящую точку опоры. Это меня очень утомляет, но я продолжаю идти твердым шагом.
Как и во многих других случаях здесь командует мозг. Он может привести нас выше всех, а может не дать и шагу сделать. Альпинизм хорош тем, что ты учишься познавать мозг, узнавать, как он думает и действует в определенных ситуациях. Это очень важно для преодоления трудностей, сдерживания волнения, умножения энергии и мотивации и т.д.
Познание самого себя в горах, где живешь напряженной жизнью, очень глубокое. И лучше всего то, что оно непосредственно пригодится в обычной жизни!
Я советую тебе решиться на это. Начни с прогулки, простой, короткой. По возможности – в тишине. С кем-то, если хочешь, но молча; дыши глубоко в такт своим шагам; обращай внимание на все запахи, которые можешь уловить, неважно приятные они или нет, это те запахи, которые тебе предлагает природа в эту минуту; слушай звук своих шагов (никаких mp3 и айподов, ясно?), птиц и ветра; смотри, куда ставить ногу каждый раз, и не теряй из виду чудеса, которые тебя окружают: деревья, кусты, цветы, трава, ручьи, камни, земля, гнездо, муравейник, бабочки…
Если после этого ты не почувствуешь, что узнал немного больше о себе самом … начни снова! Уверяю тебя, когда у тебя получится, ты станешь счастливее, чем раньше!
Мы дошли до южной вершины!!! Это один из важнейших ориентиров!! Как мы близко!!! Мы проходим ее; за ней немного сложный путь, смесь скал, льда и снега.. . Неважно! Мы уже почти на самом верху! Осталось почти ничего!
Ладно, в действительности, остался еще «Уступ Хиллари», в котором есть своя сложность, но, как говорит Топо Деза, друг из Барилоче, который совершил восхождение в 2010 году, надо только иметь сноровку, а потом остается несколько метров до столь желанной вершины.
После небольшой остановки у южной вершины мы снова начинаем переход. Я уже очень плохо вижу и думаю «Почищу очки, а если они замерзнут, то надену другие».
Я снимаю очки и … опять ничего не вижу! Что-то расплывчатое правым глазом, остальное все белое. Не может быть. Я снова надеваю первые очки и … ничего. Я снова их снимаю. То же самое.
«Спокойно, Фер. Худшее, что ты можешь сделать, это отчаяться» - думаю я, но, естественно, я испугался.
Черт. Столько всего промелькнуло у меня в голове в это мгновение! Два месяца экспедиции, все отлично, ни одной простуды …
Я знаю, что остались считанные минуты, всего лишь … Шагая рядом с тем, кто идет впереди меня, подражая его движениям, я смогу «провести себя» …
А потом? А если повредится правый глаз? Как я спущусь? Один из корейцев, который лежит рядом с нашей тропой, умер явно от того, что не смог вернуться в лагерь 4 из-за слепоты, может, такой же, как у меня …
Ладно, но может быть …"
http://www.mundolatino.ru/forum/php/viewtopic.php?f=35&t=11022&start=840
но продолжения нет, есть другие рассказы, там добрые люди переводят я так поняла...
как нет? вот оно http://www.mundolatino.ru/forum/php/viewtopic.php?f=35&t=11022&start=880
про эту канадку 33 лет. почитала ее ФБ и вообще про нее - вот судьба у человека, родилась в этом Катманду, социально активная дама такая, переехала в Канаду и всю жизнь мечта была покорить Эверест, не альпинист ни разу, заложила дом чтобы это сделать. И на тебе:(
Да, на месте оставили табличку с надписью, в ее ФБ можно увидеть
http://www.huffingtonpost.ca/2012/05/29/shriya-shah-everest-body-removed_n_1551817.html
Это однозначно недоделаные люди. Им мозг не положили при рождении. Мельком прочла списки погибших-кабздец!!!!!!! Отец троих (!!!!) детей, молодой. Ну как же можно. Ну и ползал бы там по горам.И не рожал бы. А мамка детям будет вещать, что папка герой???!!!Оставил их без кормильца и отца?
Как можно быть такими ЭГОИСТАМИ.Я, млять, хочу в горы и мне все родственники ПО большому х..ю!!!! И-Д-И-О-Т-Ы!!!!!!!!!!! И на фиг их горноползание НИКОМУ не нужно. А ведь пишут о них как о героях. Бабки на их съем с гор собирают. Тьфу.
+1000 присоединюсь , тоже поразилась отцу троих детей и отцу годовалого ребенка и еще там таких полно..
правильно говорите. я хотела с парашютом прыгнуть,так муж четко казал-пока ребенка не было-вот и прыгала. а сейчас-все, нельзя собой рисковать,пока его не вырастишь
Какой накал :-D Отцы из фотозалов с пивасиком на диване в трусах несомненно лучше;)
несомненно, они есть! хоть и в трусах с пивасиком, хоть без трусов и с текиллой, но они есть.
Я - молодая, красивая (и очень-очень скромная), сижу вот, и чахну, занимаясь сомнительным делом. Нет, вы не подумайте… никаких «криминалов»:) Просто самой удивительно: как это??.. Весна кругом, ветерок лаской веет, птички поют, и одуванчики из травки подмигивают (на что намекают?). А я, вторую неделю, в свободное от работы и вконец запущенной личной жизни время, запоем читаю всякое-разное, мне абсолютно ненужное. И прямо живу этим.
Незнакомые несколько дней назад топонимы (странные такие), вроде - «Зеленые ботинки», или «Радужный откос», стали привычными, как местные, ухоловские. А чужие имена: Мэллори, Ирвинг, Хиллари, Букреев, и много других, сделались почти родными. И когда говоришь, например, «Мэллори», перед глазами встает не просто одна из наиболее поразивших меня в жизни фотографий, или биографическая справка из Вики… А образ. Образ человека, ответившего на вопрос: «Зачем Вам туда?», - «Потому, что это там»… Непонятно и блекло звучит по-русски, вне контекста.
Тема, которую хочу затронуть – необъятна. И знания по ней:) – распирают меня, как брага бочку: одних только книжек, - три прочла. Не считая бесчисленных гугловских источников. А ведь на одно это идиотское (как всегда) вступление ушла добрая треть числа строк, после которого на Имхе у большинства гостей наступает паралич внимания.
Что делать? Расскажу, наверно, одну маленькую историю. Не самую важную по данной теме, но впечатлившую меня, Василису, сильнее других. И все. Этим ограничусь.
Мы «стоим» на высоте уже более 8600 м. Температура воздуха сейчас около -25 градусов (по местным дневным летним меркам – «жара», зимой и ночью - ниже -45), ветер «умеренный» – в пределах 20 м/с (а случается, до 200 км/ч), северный (см. на поземку, или вытянутое облачко над пиком). Содержание кислорода в разреженном воздухе – в три раза ниже, чем на уровне моря. Неакклиматизированный человек больше трех минут такого не выдерживает: теряет сознание. Затем, наступает отек головного мозга и легких. Со всеми «вытекающими».
Расстояния – «просто смешные». До вершины «от нас» – не более 1,2 км (ок. 200 м по высоте). Однако, вышедши из лагеря в 2:00-3:00, на вершине мы будем в 13:00-13:30. Это – в лучшем случае. Если чего с нами не произойдет, вроде падения с Балкона в двухкилометровую пропасть, или кислородный клапан не замерзнет, или пару часов не проторчим в очереди на 12-метровой Ступени Хиллари.
Да-да, очереди! Большинство восхождений совершаются, как правило, в два-три дня за сезон, и на маршруте возникает «толкучка». Один из главных законов: «Если не достиг высоты "x" ко времени "y", возвращайся в лагерь», - на Эвересте нарушается постоянно. Да, забыла сказать: вокруг, так называемая, «зона смерти».
Это не журналистская замануха, а вполне официальный термин. На высоте в 8 км организм теряет способность к самовосстановлению. Спи, не спи, ешь, не ешь, - силы не восстанавливаются. И затратив их на незавершенный подъем, завтра ты не сможешь его повторить. Кроме того, денежные затраты на восхождение – на уровне стоимости кругосветного путешествия первым классом. От 25 до 60 тыс. долларов (перелет и экипировка – плюс к этому). Спортсмены «ходят» на «холм» дешевле, за спонсорские деньги. Туристы - платят турагентствам. И повернуть в 100 м (в 1-2 часах) от вершины, значит - потерять эти деньги даром. Вот и прут задержавшиеся в гору, и поднимаются на нее (по бесчисленному множеству причин) не до 14:00 (крайний, относительно безопасный срок), а в 16:00, в 18:00, и позже.
Последние – вообще стопроцентные кандидаты на «холодную ночевку» (читай: еще и без кислорода и воды, если т.н. «заброска» по пути заранее не сделана). Каковая, по статистике, в 90% случаев означает смерть. Без палатки, на морозе, с закончившимся кислородом, без горячего питья (в разреженном воздухе человек выдыхает и испаряет через кожу до 4 л воды в сутки) альпинист получает обморожения и обессиливает. Умирать он, если организм крепкий, будет на том же месте еще 1-2 суток. Спасти его могли бы попытаться «прохожие», иногда оставляющие «смертникам» неполный кислородный баллон, питье, таблетки. Но это бессмысленно, на расстоянии более 200-300 м от лагеря. Дальше его просто физически никто не дотащит. Своих сил не хватит. Если только проходящие восходители не откажутся от дальнейшего восхождения.
Что изредка случается (как в моей сегодняшней истории), но мало чем помогает в результате. В результате - данные в длиннющем (208 чел., на 2007 г.) официальном мартирологе продолжают расти. С первых попыток восхождения в 1922 г., и по 2007 г., в нем принципиально изменились, на мой взгляд, только две вещи. Первое: при том, что абсолютные количества смертей растут, процент смертности падает. Если до 1990 г. погибало 37%(!!) восходителей, то с 1990 г. по 1999 г. – только 6,8%. В последнее десятилетие – еще меньше. Но все чаще в графе «причина смерти» записывается «оставление» (Exposure). Можете убедиться в этом сами:
http://www.adventurestats.com/tables/everestfatilities.shtml
По ходу дела: буковка f в левой графе означает «фимэйл», «женщина». Крестик в самой правой графе – человек погиб, уже совершив восхождение. Если Вы что-то не сможете перевести в графах «место» или «причина», спросите меня.
Но я-то, уже «начитавшись», могу сказать: во многих случаях, причина смерти «истощение» (Exhaustion), на самом деле подразумевает под собой то же самое «оставление» (Exposure). Как случилось с героиней истории, которую хочу вам рассказать.
далее здесь: http://blog.imhonet.ru/author/fazaluny/post/5778984/
Anonymous написал(а): >> ...сижу вот, и чахну, ..
Незнакомые несколько дней назад топонимы (странные такие), вроде - «Зеленые ботинки», или «Радужный откос», стали привычными, как местные, ухоловские. А чужие имена: Мэллори, Ирвинг, Хиллари, Букреев, и много других, сделались почти родными....
***********************
И не говорите. Как в свое время "Отортен" или "Тибо-Бриньоль"
Про Зеленые ботинки понятно, а "Радужный откос" что за байда? У них у многих шапки радужные, радуга - это какой-то символ альпинизма?
"Exposure" не означает "оставление". Это просто общий термин, означающий "воздействие факторов окружающей среды".
Вот здесь хорошо написано тоже
http://godheadv.blogspot.ca/2010/04/abandoned-on-everest.html
Стесняюсь спросить, Вы все темы из того раздела по очереди будете вытаскивать?
Вот и хорошо. Чем вам не нравится?
Я не умею сама искать, поэтому мне как раз такие ссылки.
Баннеры на сайте: "Акция!!! Недорогие поездки!!!! Килиманджаро 45 000 р!!!! Эверест - 0 рублей!!!!!!"
в общем, да. Терминологией мы уже владеем, где Намче Базар - знаем.
Сам шьорт нам не брат
Меня возьмите. Я знаю, как набодяжить кислород из марганцовки (с памятного лета 2010).
Ок, я согласная.) Главное - доехать, а дошли, или в лагере №1 прокуковали, кто узнает?
и мне. Вчера не спала до 6 утра, читала, читала на разных языках... А на работу в 9 вставать, вот и )))
Вам их жаль? Мне совсем нет. Жаль их родных. Вот Для них это истинное мучение...
Мне жаль Машу, она ровесница моей дочери. Очень жаль. Страшное стечение обстоятельств. Умом я понимаю про "сама виновата", "куда попёрлась", "не доросла ещё группой руководить"... Но по-человечески жалею ее. Смотрела ее фотографии, записи на видео - светлая, веселая, добрая девочка. Говорю себе второй день: Так лучше, чем от водки и от простуд (с)
С большей или меньшей достоверностью альпиниста этого, погибшего в 96 году, завали Цеванг Палжора, из Индии.
Не надо его забрасывать камнями. Он - уже легенда.
да мы уже его помянули, тсз http://eva.ru/topic/77/3118015.htm?messageId=80526308
Для вас легенда его именно в ЗБ? В том, что он - метка на пути? Сомнительная легендарность. Могу ботинки оставить на виду, пусть отмечают высоту....
Че, с товарища снимете?:)
Потому что лишние ботинки до той высоты просто не дотащить.
Жалко его, поэтому хочу закрыть. Он так лежит там нелепо, бедный, в своих зеленых ботинках...
Я тот (не выше) аноним, что всю эту ветку вам отвечала. Я не ответила. Потому что ...
Но все-таки он остался вешкой для своих товарищей, скажем так. А от многих через день после смерти и воспоминаний не остается.
Когда я первый раз читала про погибших год назад, меня вообще никто не тронул - ну лежат и лежат. И вчера сначала было все равно. Вчиталась, полазила по ссылкам - этот зацепил :(.
Идеально для самоубийц. Я бы рванула, но боюсь дети не поймут, а тогда когда я уже детям буду не нужна, боюсь меня уже туда не донесут :) Я из таких, я бы пошла на Эверест
А ну как не помрёте? Вдруг вынесут вас? С отмороженными конечностями и носом? Не.... Убивацца - так носовсем, штоп наверняка. Живите сто лет ещё!
Интересная тематическая реклама. Мне кажется, что "Эверест" это какая-то новостройка у вас там :D Всей евой восхождение будем совершать на халяву? Это ж какие деньжищи будут, если каждая по 40 тысяч долларов сэкономит?
Она погибла с парнем, у которого остались двое маленьких детей, я так поняла :( И как жена отпустила? Вот ведь самоубийцы...
Вообще-то нормальный человек застрахует свою жизнь на такую сумму что бы хватило на все.
а также дельтапланеристов, парашютистов, мото- и автогонщиков, глубоководных дайверов, спелеологов и прочую братию из категории повышенного риска...
Я думаю, все зависит... Есть Федерации спорта, которые проводят соревнования, там страхование обязательно, наверное и договоренности с конкретными компаниями имеются, есть самостийные любители, и это их проблема уже найти себе страховщиков.
И какая страховая компания на такое подпишется?
А если подпишется - то заманаешься по судам ездить, чтобы доказать, что случай был страховой, а не специально самоубился.
Не могу не процитировать.
aurrera 06:28 12.03.2012
Да, все верно... Весь этот героизм - реализация наших никчемных амбиций. Я серьёзно занималась высотным альпинизмом, выполнила норматив Снежного Барса. На моих глазах постоянно погибали люди и считалось, что они герои. Потом начали погибать мои любимы друзья, Светик Гуцало в Гималаях, Володя Архипов на УТС в Арче, Паша Трофимов (дома у него осталась на тот момент пятимесячная дочь, а он, будучи уже снежным барсом, пошел зачем-то соло на Абалакова на Победе), наш тренер - Валерий Попов, Серёга Лавров - наш любимы Серёга, с которым мы вместе стояли на вершине Победы, Виталя Горелик, любимы всеми, отличный человек, ученый.. И это только близкие для меня люди, в смерть которых я не хочу верить. Их семьям, родителям, женам, подругам, детям, им все равно, какие герои они были для читателей Риска. От них осталась справка о смерти и боль до скончания дней. Спросите любого, что важнее - два Гашербрума или голос живого человека со словами: "Привет, я на пляже на Бали, здесь вкусные коктели и красивые сёрферы!". Для большинства нормальных людей - причина смерти не имеет значения. Когда Оля Дзик и Маша собирались в Каракорум, Оля звала нас с подругой (с которй мы сходили на победу и стали барсами) в эту экспедицию, в женскую команду. Мы без раздумий сразу отказались. Хватит играть в рулетку, если уж и ходить в горы, то в надежной команде, а не ждать, что опять "пронесет". Я очень люблю высокие горы, альпинизм, весь антураж вокруг этого. Но своих родных я люблю больше и своих друзей я люблю больше, чем их зимние К2 и золотые ледорубы. Друзья, давайте просто будем жить. И не будем умирать. А как это сделать, думайте сами..
http://www.risk.ru/users/khit/192665/
Посмотрела фильм про Мэллори. Он же епнутый был с детства, даже в семь лет на крышу церкви залез!
И всю жизнь свою бредил восхождением. Так нахера жену и детей завёл?
И погиб глупо, потому что в конце подъёма уже было понятно, что не получится. Но нет! Как же, он повернёт у самой цели?
Лучше погибнуть, что и произошло. И осталась жена с тремя детьми одна!
Они там еще и свинячат есс-но. ОТ чего бы не запретить вообще этот бред а?
Копирую:" В каком году сейчас не скажу, вроде, в 2008-м, "зеленые" затеяли "уборку" на Эвересте. Наняли 15, кажется, шерпов, и те, за несколько недель, вынесли 2,5 тонны мусора, в основном, пустые баллоны (500 шт. из многих тысяч). Собрали возле лагеря и три тела умерших. Родственники одного из них, новозеландца, просили оставить его на месте. Мол, он сам бы этого хотел. "
Родственнии последнего молодцы. Затрахал он их своим скалолазаньем
Слушайте, а почему Непал должен это запрещать? Это извините статья доходов нехилая для бюджета, 10 штук это стоит, только восхождение. Это их территория, вам какая печаль до этого?
я думаю каждый "зарегистрировавшийся" на восхождение должен оставлять залоговую сумму на случай "уборки себя с горы". Вернется- заберет деньги, нет- будут деньги на уборку.
Послушайте, ну вот Вы, вроде, в теме.
Как происходит фиксирование, что они поднялись на вершину?
Как проверить поднялся или нет?
Есть какие-то "протокольные" действия?
Банка с записками это все-таки прошлый век, как мне кажется.
;) отлично звучит: будут деньги на уборку;) Ржу. Чёрный, зараза, но юмор;) Я думаю, что многие из них при жизни точно бы не хотели, чтобы их тела лежали и всем демонстрировали, что они до верха не дошли. Опять же, среди тех, кто до верха дошёл, но не смог спуститься: никто не лазил бы на гору, если бы не перед кем было похвастать: мир, страна, друзья, родители, любимая жена или дети. Соответственно, вряд ли в глубине души они мечтали валяться на брюхе Эвереста и сверкать ботинками в каждом рассказе о горе. Долго и дорого - ездить к таким могилам, поэтому знают они, что если что - не поедет к ним НИКТО. Вот что грустно, однако.
Зеленые ботинки как ориентир это цветочки! Вот ягодки-
"Год спустя Сью Томпсон получила извещение, что тело ее мужа найдено. Его нашел Пит Эйтенс, до него мимо тела Брюса проходило еще 4 экспедиции.
- Это было чудовищное зрелище - он висит вверх тормашками, вниз лицом, на уступе Хиллари, лицо и нос черные. И люди весь год проходили мимо него, восходя к вершине и возвращаясь обратно, но что совершенно ужасающе - его использовали в качестве крепления.
Пит Эйтенс отвязал его, достал из его кармана фотокамеру и столкнул тело с обрыва. Камеру вернули Сью Томпсон. "
что и у всех. Пронесет,с моим все будет ок.
Мущщин не так много на постсоветском пространстве, чтобы перебирать. А эти брутальные,сильные,романтика....
Они из той же среды часто. Сперва ж весело - вольные студенты, походники, экстрим и крутизна. Потом женщина взрослеет (чаще всего), а муж нет, ему и так хорошо.
...пилотов, космонавтов, испытателей - много таких профессий, где рискуют жизнью ежедневно.
не на столько, это раз, со смыслом, это два. здесь 2 чудных сочетания - совершенно, абсолютно бессмысленно. и без надежды на спасение. плюс, те, кто работает в этих профессиях, зарабатывают этим на жизнь, а не наоборот.
любовь к этому человеку, умение самой решать все проблемы и рассчитывать на себя, в общем, все как у всех))
Не верят, что умрут, но знают, что это возможно. Между верой и знанием большая разница.
Знают, что это возможно. Но, пока ты жив, смерть может случится с тобой в любой момент. Без вариантов. Не думают они, что этот случится с ними. И, тем более, что никто не поможет, проходя мимо.
Я думаю, они об этом знают лучше нас с вами. И о том, что другие пройдут мимо. И они все понимают, но верят.
http://www.risk.ru/users/rozasam/196873/
семья годовалого ребенка еще с собой таскала, и куча восхищений в теме
они пишут, что на уровень 5000 поднимались и люди комментируют, что для малыша это очень опасно
Если подниматься плавно и быть внимательными к состоянию ребенка - чем это так опасно? Непальцы там с рождения живут и ничего вроде....
А кто вообще сказал, что это так вредно для ребенка, если не считать злобствующих анонимов?
На том форуме больше половины отзывов на тему "Два идиота на семью - это перебор", а там действующие альпинисты и прочие туристы.
(ред)Вы будете просто так шариться по форумам альпинистов/сантехников/филателистов, отслеживать темы и злопыхать?
Прям зарегистрируетесь и будете там сидеть и злопыхать?
Там их не полтора тролля, а вполне себе пользователи. И да, они упоминали в обсуждении восхождения, в частности пик Корженевской
мне там понравился лаконичный камент какой-то тетки, типа: я имею двоих детей и опыт восхождений на 7-тысячники, и по совокупности этих фактов - никогда бы не потащила на 5000 годоваса...
а вы сами всарабкайтесь на высоту в 5 тыщ а потом расскажете нам каковы были ощущения и потащили бы вы туда своих детей.
почитала каменты... мда... на половину адекватных - половина каких-то совершенно невменозных восторженных идиотов, у которых высокогорной рЫмантикой все мозги вытравлены до состояния манной каши :(... таким отека мозга можно не опасаться - отекать нечему...
У ребенка такая рожица довольная.
Младенцы, они резистентные, получше любого взрослого.
"Ребята, (и девушки) да вы вообще не понимаете, о чем речь.Вообще.
Что вы будете делать, если появятся признаки простуды или горной болезни, ну что?
Вот вы ночуете после 5 тыс перевала выше 4 тыс., ребенок вялый, или кашляет или температура, что вы будете делать?
Вы что думаете, ребеночек засопит и вы ему дадите чаю с малиной?
Пойдете с обрыва спрыгнете?
Удавите жену репшнуром?
Потому что может помочь (без всякой гарантии) только вертолет.
Пилюльки свои можете сразу в мусорку выкинуть,
на этой высоте для малыша от них будет толку ровно НОЛЬ.
И время его жизни от первых признаков недомогания до смерти будет- ЧАСЫ.
Он ведь маленький- маленький.
ресурсов- ноль, сердечко как у кролика, легкие тоже.
Это взрослый может днями бороться,
хотя впасть в состояние близкое к коме может за одну ночь."
Если в горы идут здоровыми, то не заболевают простудой. Если идут уже простуженные, то да, никакие таблетки не помогут. И взрослым и детям. Я ходила, знаю, о чем говорю.
И ресурсов у младенцев побольше, чем у взрослого. Педиатров почитайте.
Очень спорно. Ребенок может подцепить вирус внизу, а обнаружится это уже в горах. Да там и не только в простуде дело, а в горной болезни, которую все любовно называют "горняжкой".
У моего мужа горная была в Перу, когда температура за 15 минут поднялась с нормальной до 41 градуса. Иммунная система просто сходит с ума от недостатка кислорода, вот и включила защиту в виде температуры. А тут ребенок у которого вообще отсутствует контроль температуры (он формируется только к 6-7 годам). Так муж взрослый человек, может сказать что что-то не то.
Я и пишу, идти в горы уже заболевшим (пусть в инкубационном периоде) опасно. А горная болезнь - это не болезнь, а адаптация к разреженному воздуху.
Много педиатров проводили исследования с младенцами на высотах 3000-5000? Не родившимися там, а привезенными с целью исследования?
На 2.5 тысячах младенцев в обязательном порядке проверяют на насыщение крови кислородом, если мало - под баллон.
Ни один педиатр не будет перспективно биться за вашего ребёнка. Ну, да: ребёнок не помрёт после хождения по горам, но, как вы верно сказали - ресурс. Все ресурсы в определённом объёме заложены в организме. Расходованный ресурс ничем не восполняется. И когда потом возникнет проблема со здоровьем, не надо говорить, что это из-за школьной кормёжки.
luboznatka V.I.P. написал(а): >> Все ресурсы в определённом объёме заложены в организме. Расходованный ресурс ничем не восполняется. И когда потом возникнет проблема со здоровьем, не надо говорить, что это из-за школьной кормёжки.
***************************
+1000
Легкие гипоксические тренировки на 5400? Сильно.
Кто знает, как эта гипоксия может потом аукнуться?
Может не аукнуться, а может такая отдача прилететь, что мало не покажется.
Опять всё на авось. Повезет-не повезет... "Устроили тут ромашка" (с)
На 5400 они недолго. Большая часть маршрута - менее 3500. И по дороге есть мед центы, специализирующиеся именно на высотной болезни.
Только вот почему-то продолжительность жизни у тех же ныряльщиков ниже даже чем в России.
Мне не 6 месяцев, но я, будучи матерью 2, в состоянии оценить, можно ли туда тащить детей:-)
Есть такая книга: автор - Peter Hopkirk, название - Trespassers on the Roof of the World. Она представлена на http://www.amazon.com/Trespassers-Roof-World-Exploration-Kodansha/dp/1568360509.
В ней рассказано о попытке семьи из трех человек, родителей с годовалым ребенком совершить путешествие в Лхасу. События происходили в 1898 году. Муж, Петер, был датским подданным, его супруга Сьюзи, - из Канады. Оба миссионеры, одержимые идеей нести слово Божье язычникам. Сьюзи была доктором, и они с мужем за время пребывания в пограничном с Тибетом монастыре завоевали доверие местных жителей, оказывая им медицинскую помощь. Я хочу подчеркнуть, что Сьюзи и Петер ставили перед собой задачи совершенно другого уровня, в отличие от современных мам и пап, для которых путешествие с ребенком в труднодоступный район есть в лучшем случае удовлетворение тяги к приключениям. Семья, по понятиям людей того времени, -это быть вместе, пока смерть не разлучит. Чарли родился в Китае, и родители взяли его с собой в опасное и трудное путешествие в возрасте 11 месяцев.
История закончилась трагически. В течение 2-х месяцев все шло хорошо. Ребенок чувствовал недомогание единственный раз, когда у него резались зубы, но все обошлось. Отпраздновали первый день рождения малыша. Но однажды днем, во время перехода (семья вместе с сопровождающими путешествовала верхом) мальчик заснул на руках у отца. Ребенка передали одному из слуг, остановились, чтобы разбить лагерь. Некоторое время малыша старались не тревожить, но когда Сьюзи подошла к нему, оказалось, что он ...Невозможно без слез читать цитируемые автором строки из записок матери, где описано, как она пыталась привести в чувства свое дитя.
Израильтянин в 300-ах метрах от вершины Эвереста повернул обратно, чтобы спасти турецкого альпиниста
Я прошел два свежих трупа. Трупы были свежие, поскольку это были тела людей на тех же верёвках по которым поднимался Nadav Ben Yehuda, понимая что умирают и не имея сил двигаться люди не отползали в сторону, а пристёгнувшись, так и впадали в кому и умирали. Продолжающие двигаться перешагивали через них.
Когда увидел его - узнал. Это был Aydin Irmak (Турция), мы познакомились с ним в лагере. Он был без сознания, у него не было перчаток, не было кислорода, и кошек, его шлем был снят. Он ждал конца. Другие альпинисты шли мимо него, не пошевелив и пальцем, но я понимал, что если я пройду мимо он умрёт наверняка. Я знал, что я должен был хотя бы попытаться его спасти.
Ben Yehuda, с Aydin Irmak начал спуск, он длился 9 часов. Было очень трудно, тащить его на себе, потому что он был тяжелый. Время от времени он приходил в сознание, но потом снова отключался. Когда он приходил в себя, то кричал от боли и это делало наш спуск ещё сложнее. Очень медленно, но мы спускались, однако в какой-то момент моя кислородная маска сломалась, немного времени спустя нам встретился альпинист из Малазии, который также находился на последнем издыхании. Стало понятно что дальше идти стало совсем невозможно. На встреченных альпинистов идущих вверх Ben Yehuda орал и требовал немного кислорода для двух раненых, некоторые отзывались и это помогло ему привести в чувство малазийца.
Вобщем они все выжили…
«Я стоял перед выбором — быть самым молодым израильтянином, который поднялся на Эверест, что было бы замечательно для моей карьеры, или попытаться снять альпиниста с горы — я выбрал второй вариант и мне удалось это сделать… Спасибо всем кто помогал мне в подготовке и обучал меня, что дало мне достаточно сил, чтобы спуститься с горы самому с спустить с неё нуждающегося в помощи»
http://blogs.germany.ru/arch/682882/10543469.html
Вот, если говорить о "вкладе в человечество", то такие уроки лично мне и моим детям дают намного больше, чем достигнутые ими метры-километры высоты и только им интересная борьба со своей силой воли.
+100!
Вот это и есть преодоления себя, человек преодолел свою гордынюшку, плюнул на денежные затраты, и пр. А вообщем-то ничем не обязан был. мимо прошел, тоже бы никто не осудил...
Челу из Израиля - респект...
Именно. На мой взгляд, в одиночку успешно провести на такой высоте спасательную операцию намного почетнее, чем стать миллионным прошедшим ботинками по головам умирающих покорителем Эвереста.
да там много хороших. ну самые известные это те англичане что Арсентьевой помогали, вернулись потом к ней, вложили записку от сына, обернули в американский флаг, сдвинули куда-то. Потом они еще кого-то там хоронить собирались.
Почитала про него. Какой красавец был, всеобщий любимец, потому и бросились его спасать со всех сторон :(
http://www.risk.ru/users/codelancer/3829/
Произошло то, что в одно из его восхождений должно было произойти. Не в этот, так в следующий раз.Организм не выдержал.
Просто читала про других - все или погибли или живут себе дальше. Именно так чтобы умер от высотной болезни-чет не видела пока таких после таких восхождений. Он же тренирован был. И не пишут что больной пошел например туда.
Холодно там было. Обморозился. Отек легких. Как результат обморожения. Никакая тренированность не поможет. Человек - букашка, каким бы тренированным он не был.
В общем, я, кажется, начала понимать, зачем ИМ это нужно.
Но все равно считаю, что это безответственно и полное распиздяйство.
Тем более, что из всего, что я прочитала, напрашивается вывод, что погибшие (в данном случае говорим только о тех, с кого топ начался) не сумели вовремя прекратить восхождение, это значит, они не были достаточно подготовлены морально, в башку им не вбили, как НАДО.
Значит, сами виноваты.
Коммерческие экспедиции часто недостаточно оснащены (видимо, из-за экономии средств).
Сами виноваты.
Молодняк идет на сложные горы, более опытные иногда пытаются отговорить, но вяло. Опыта нет, считают, что все умеют. Эти чаще всего срываются.
Сами виноваты.
Очень грустно это все, но как-то так получается у меня.
А я какой день уже смотрю фильм дискавери и фигею. Сейчас дошла до момента спуска первой группы - все меньше вопросов почему не спасают. После многих часов в пробке на горе, когда из-за отсутствия движения у тебя отмерзают руки-ноги и кончается кислород, еще и спасать идиотов, которые туда вперлись не имея нужной подготовки и толпятся, как бараны, как-то не улыбается.
Ага. Этот посмотрела. Вообще ощущение странное от этой многочасовой очереди на высоте 8 тысяч км.
Я тоже пристрастилась, смотрю Everest beyond the limit. Очень интересно. Кстати многие лезут не просто так, а для сбора пожертвований (крупные компании платят за то что кто-то влезет туда). Два участника экспедиции (из фильма который я вчера смотрела) собрали по полтора миллиона долларов.
Блин, тут все типа против восхождений, а мне че-то после прочтения этого топика наоборот захотелось взойти. Только не на Эверест естественно, а на Эльбрус.
Поискала уже, оказывается есть легкие маршруты, по которым водят типа "экскурсии". Насколько я поняла, риск минимален. И я не хочу напрягаться, естественно, и преодолевать что-то на пределе возможностей. Ну немного напрячься наверное все равно придется:-D
я взойти не хочу, но абсолютно не считаю их дебилами, после прочтения всего этого завидую им, у них есть страсть. Жалко семьи, но те знали, конечно, на что шли :( Но почему-то понимаю этих людей, без них наша жизнь была бы преснее и неинтереснее, классно, что есть такие люди, мне лично интересно было читать, хоть и жутковато, и для себя такого не приемлю, а судить легко, но не хочу. Лучше такое увлечение чем наркомания или блин с банкой пива у подъезда.
Я с вами согласна. Жизнь многообразна в своих проявлениях и глупо всех мерять одной меркой идеального ответственного семьянина, который сидит дома и растит детей.
Такие вот люди тоже должны быть. Хороший топик - я очень много нового узнала)
ага, по мне так странно было бы и скучно, если бы все сидели дома, и почему надо всех под одну гребенку? в формуле 1 тоже участвовать опасно, например.
Мне просто в горы захотелось, без экстрима - все-таки потрясающая красота...
А восхождение на Эверест, мне не понять. Идешь, вокруг трупы, и тут ты, на последнем дыхании обмороженный доползаешь до вершины, фоткаешься, и типа, счастлив, тебя поздравляют. Потом щастливый ползешь обратно, опять трупы, лагерь, тебя опять поздравляют. Потом обмороженная конечность, ампутация, но ты все равно счастлив. Или уже не очень...
Ну конечность не у всех:) многие все же, подавляющее большинство, без особых последствий относительных доползают. Просто мне лично жутко тут то, что если что вдруг, то все, практически шансов спастись нет. А если что или не если что, можно узнать только там, выше 8 тысяч.
Ну ладно, конечности на месте, до поры до времени...
Доползают большинство, но на этом их не унять. Слава яйцам, нет у нас 9-тысячников, или 9500 - там вообще 50/50 было бы, и кладбище погуще вокруг. И все равно ползли бы... Испытание себя как человека, или как нечеловека? Несмотря на море трупов, на погибших товарищей, я, герой такой, сделал ЭТО, и ничем меня не остановить. Лауреат премии Дарвина, млин.
Ну не знаю, мало ли убивающих себя вокруг. А алкаши? Не самоубийцы? Или курильщики? Тоже риск для здоровья и жизни.
гы:) ну про этих тоже особо не пишут, пишут про известных более-менее. Скорее это их личные тараканы, вот хочу и все. Ну как канадка та, из головы не выходит, типа мечта всей жизни блин. А потом папа 30 тыщ долларов предлагал за спуск тела:(
Ой, не, про всех пишут. А слава в узком кругу им обеспечена. Потом будут в ток-шоу выступать, а внизу скромненько так "Джон Доу, покоритель Эвереста".:-)
ну так и этими никто не восхищается. те же самые дегенераты только с иным вектором. покорение вершин сходно с покорением литровок, только более энерго и деньгозатратно. просто в горы лезут гиперактивные (как кто-то здесь верно подметил), а квасят меланколики. вот и вся разница). а психолог а то и психиатр нужен и тем и тем.
Красота действительно нереальная. И я даже могу попытаться представить ощущения, которые испытываешь, стоя на вершине и глядя вокруг.
но не могу поверить, что они стоят таких усилий и жертв
Чтобы ее оценить, необязательно куда-то карабкаться. Любые горы - это бесконечная череда потрясающих пейзажей, которая еще умножается рассветами, закатами и переменчивым небом. Есть горный туризм, а есть экстрим, в последнем есть ну что-то очень нездоровое, там глупое "Я" вылезает на первое место, восхищение собой "Я тут выше всех стою", ну и расплата за это идет.
Когда они туда забираются, то там нет уже ни красоты, ни ощущений. На вершине можно находиться несколько минут, потому что кислород расчитан буквально по минутам.
Рекомендую фильм (он на ю-тюбе есть) Everest beyond the limit, заодно в английском потренеруетесь.
Кошелочка, это у Вас провалы в памяти начались? Ссылка на этот фильм есть выше и не один раз, он вполне себе с русским переводом и ,главное, Вы писали в этих ветках.
Ну вот и мне. Я так понимаю эти так называемые "экскурсии", да еще и летом, в самый подходящий сезон - они и есть без экстрима. Экстрим мне даром не сдался. Только красоты и не очень большие нагрузки. Чтобы немного устать, немного напрячься, и добраться наконец до красот.
Так вот Маша Хитрикова и погибла на Эльбрусе, вела двух клиентов. Одного нашли живого, второй погиб вместе с Машей. Как Вам такая экскурсия?
Я не против)) я обожаю горы. С малолетства каждый год с отцом на Кавказе бывала, он работал инструктором в Терсколе. На Эль лазила вокруг приюта11(4100м), которого уже давно нет. Здорово там!
Приют, кстати, отстроили заново) а вокруг просто много прочих вагончиков еще понатыкали все, кому не лень. пять лет назад один только стоял, в прошлом году - уже десятки. Жалко, что засирают Эльбрус((
))) Горы всегда непредсказуемы. В этом году с мужем совершали восхождение на Эльбрус ("экскурсия", типа). Вдвоем. Вышли как полагается, ночью, на рассвете были на седловине вместе с армянином, который взял себе местного ГИДа. Сделали несколько снимков с седловины - солнце, облака внизу, КРАСОТА!!! Силы еще есть, думаем, еще пара часов - и на вершине. Счаз...... В две минуты налетает жутчайший буран, валит с ног, видимость 0 - ноги свои с трудом видать.
Подробно оаписывать не буду эмоции, и всякие мелочи. Скажу одно: я спасалась, боролась за жизнь в течение 5 часов, которые мы спускались к лагерю (поднялись за 3). Ниточкой к жизни были ботинки Долхата, инструктора, который шел впереди. Я видела только их. Мороз, ветер такой, что мы стелились по склону, вкапывались и все равно мужа моего сдуло оттуда как картонку. Вытаскивали. Я спала на морозе, как только вставали на пару секунд. Мужики меня трясли и ругали, а я не понимала, что орут: вот чуть-чуть поспать и сил наберусь... А так в горах и умирают порой - совсем незаметно для себя. Прилег отдохнуть - и не проснулся.
Кароче, спасибо всем Богам за Долхата, спасибо ему, что наша четверка осталась жива!Сами бы мы не выбрались
воооот! этот пост - читать всем идиоткам в розовых очках! и ведь тут речь об эльбрусе, который по сравнению с эверестом - детский лепет на лужайке!
Позапрошлым летом на такой экскурсии погиб муж моей коллеги. Причем они вдвоем пошли. Погиб на высоте около тыс.м. Первое и последнее восхождение.
Шли - семейная пара и 2 инструктора. Дело в Крыму было. Риска не было вообще, все говорили, что погибнуть было невозможно, но он погиб и у него осталось 2 детей.
Не будите лиха.
Хотите сказать, что он от горной болезни погиб? Тысяча метров это вообще не высота.
Наконец-то, есть время написать то, что очень хотелось бы рассказать о наших альпинистах.
В 1992 году украинская команда проходила подготовку к восхождению на Эверест на горнолыжной базе "Терскол", в Приэльбрусье ( а мы как раз на лыжах туда приехали кататься). В один из вечеров альпинисты устроили вечер воспоминаний - с рассказом и показом видео о восхождении на легендарную южную стену Лхоцзе (8516 м) - в 3 км к югу от Джомолунгмы. После этого вечера альпинизм перестал для меня быть любимым видом спорта и видом спорта как таковым. Потому что я вместе со всей аудиторией была просто пришиблена шоком, посмотрев, КАК и ЧТО происходит на восхождении. Это реально ужасно. (((
Так вот, во время покорения этой сложнейшей горы происходит следующее. На вершину поднимаются группами. Первыми идут Бершов и Каратаев. Их поджидают Туркевич и Копейка на высоте 8250м. Катати, до высоты 8200 они не пользовались кислородными баллонами - такая сильная подготовка была. Во многих источниках пишут, что Бершов с Каратаевым достигают вершины и спускаются в лагерь, и нам так они рассказывали. И его воспоминания говорят о том же:
" До вершины, в итоге, дошли двое – Владимир Каратаев и Сергей Бершов. По словам нашего героя, обмораживаться он начал уже на подъеме, только этого не замечал. Кислорода тоже не хватало, но и это не останавливало спортсменов.
- Когда дошли до вершины и поняли что сделали, наступила какая-то эйфория – где уж тут заметишь, что пальцы-то уже не чувствуют совершенно ничего! – признается В. Каратаев. – Сложнее стало на спуске. От недостатка кислорода и общего переохлаждения я несколько раз терял сознание. Сережа Бершов вовремя понял, что со мной творится неладное, связался с товарищами - Мишей Туркевичем и Геной Копейкой, которые, оставив собственный маршрут, поднялись и стали помогать мне спускаться. Конечно, нести меня вниз по отвесной стене никто бы не смог, поэтому я сказал себе: пока идешь – ты жив, остановишься – считай, умер. И делал все сам, обмороженными руками вязал узлы. Мы спускались так почти 5 суток.
Потом были 10 операций, 5 лет жизни в клиниках, инвалидность 1-й группы, орден Ленина. А еще - безысходность и тоска по прежней жизни.
А сейчас нашла воспомининия Туркевича : "На спасение человека мы были надрессированы, как сенбернары. Когда-то я был руководителем экспедиции, которая должна была подняться по южному склону Лходзе. До того по этому маршруту никто не проходил. Каждая группа отрабатывала свой участок, и ей на смену поднималась другая. Двое ребят Каратаев и Бершов, очень опытные альпинисты, поднялись до штурмового лагеря. А силы уже на исходе. Тем не менее решили идти когда еще представится такой случай? Из-за сильного холода наверху, а это минус 50-60 градусов, садились батареи в радиотелефонах. Связь была плохая. Я почувствовал там, наверху, может случиться беда. Надо идти к ним. Ищу напарника. Все отводят глаза усталость, обморожения. Но в такой ситуации никому не прикажешь ребята уже сделали все, что могли. С этим в горах надо считаться. Пошел один. По дороге встретил группу французов, которые возвращались из-за неблагоприятной погоды. Когда они поняли мою цель, то покрутили пальцем у виска. И вот я увидел Каратаева, бессильно висящего на стене. Двигаться он уже не мог. Подобрался, сунул ему карамельку. Он заплакал. Ему потом ампутировали пальцы рук и ног, но он остался живым. Его напарник объявился чуть позже и сообщил, что на вершине побывал. Пожалуй, впервые я не испытал чувства радости...."
То есть теперь непонятно, один или два человека достигли вершины. Альпинисты, кто знает?
Как бы там ни было, Михаил Туркевич, не дошедши до заветной цели "каких-то" метров 250, ради спасения товарища по команде возвращается вниз, вместе с напарником. Они рассказывали, что очень нелегко далось это решение, скажем так, без особой радости, но сомнений не было! В итоге на вершину из 17 участников попали только двое. На 2011 год это восхождение на Лхоцзе Главную по Южной отвесной стене - единственное! И это не единственный случай, когда Михаил Туркевич спасал друзей. Вообще, очень рекомендую почитать побольше о нём - легенда альпинизма!
Даже видео нашла о том восхождении (то, что нам показывали, слава интернету!:-) ) - но там без тех ужасов ледопадов, лавин, ветров и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=iQS9qkbQsB4
А вот и о спуске, посмотрите обязательно!
http://www.youtube.com/watch?v=MkiOttvQp5c
Всё-таки, раньше советская идеология была больше настроена на взаимовыручку, особенно в командах ( "Сам погибай, но товарища выручай!" учили). Но, скорее всего, бОльшую роль играют персональные кач-ва человека в таких ситуациях.
В общем: "Безумству храбрых поём мы песню!" :-)
как раз на этой вершине и остался лежать муж знакомой,которая была на пятом месяце....
Еще на Эверетсе можно оказаться и побитым
http://www.irishtimes.com/news/world/asia-pacific/european-mountaineers-in-brawl-with-everest-guides-1.1376426
Какое-то грустное впечатление у меня осталось от прочтения всех этих подробностей про альпинизм, падения, травмы, холод, девочек, мальчиков...((((
Ага. Романтика на последний план отошла. И героизмом это больше не кажется.
Абсолютно...Кажется просто безрассудством. И думается мне все таки это, как где-то выше писали , действительно, какая-то латентная суицидальность..
Интересно, я одна завидую этим сумасшедшим? или фильмы молодости, когда плачут, но режут страховку, оставили свой след? Сама бы никогда не смогла, слишком развито чувство самосохранения. Но почему-то читаю и думаю: они очень счастливые люди( как-бы это странно не звучало): у них есть осознание сущности жизни и смерти и они что-то видят такое, там..., что нам недоступно вообще. То-ли старею, то-ли мудрею, но, прочитав всех нынешних бабищ в репродуктивном возрасте, брызжущих слюной на ППЖ и стенающих об умственно-отсталых альпинистах, становится совсем что-то грустно и тяжко. Тема про оккупированные территории вообще ввела в ступор...
Поколение 1980 по 1990 годов рождения пропАщее блять...
Не все..но 90 %
я завидую слегка:) но я завидую всем кто готов ради страсти преодолеть себя, жалко их семьи, но... таков их выбор.
Сейчас, когда мой муж находится в горах Непала и лазит там хрензнаетгде, его очень немолодая и нездоровая мать
считает, что ее сын пребывает в служебной командировке. Все мои преживалки уже отмерли за много лет. Ведь это не только стоит денег, это еще и отпуск, который человек проводит без семьи из года в год.
Да, таков их выбор, как вы пишете, но сколько людей не находят себе места, пока они постигают свои вершины...
После возвращения оттуда нужно еще время, чтобы восстановиться. И ничто семейное не волнует.
Хорошо лазить по горам и постигать свои вершины, если кто-то растит твоего ребенка, решает плебейские проблемы дома и быта и пр., и пр.
Очень все это непросто, если честно.
так это понятно! ну это для меня и ваш выбор тоже, извините, если что:) ну это как жить с наркоманом или алкоголиком, или заядлым рыбаком, ну можно либо смириться либо развестись. я понимаю, дети там и все такое, но что поделать если не хватает сил убедить его бросить?
у меня вот муж фанат футбольный, ездит сейчас малО, но я вижу как страдает. и злится и настроение плохое когда не ездит на выездА свои бесконечные.
)) Видите ли, мы с мужем прожили уже больше 20 лет вместе и это его увлечение далеко появилось не сразу, а спустя 15 лет. Сейчас ему 50 лет и разводится из-за его увлечения горами в нашем возрасте смешно. Он сам руководит экспедициями и отбирает людей.
Я человек самодостаточный, мне без него не скучно.
Кстати, многие из его "соратников", которые моложе нас,
разведены. Не выдержали жены с маленькими детьми.
Наш уже давно вырос :)
У меня характер сильный и по многим вопросам я весьма категорична. Отдыхаю давно без него, мне это очень нравится. Давно не страдаю от его отсутствия дома, в год у него 2-3 экспедиции. Да, у него есть основная весьма ответственная и высокооплачиваемая работа.
Не поняла, вы из 20 лет 15 не замечали??? Или он в 45 только стал "увлекаться"? Никак не могу сложить 2 и 2...
Одержимый человек живет идеей. В Вас, как и во мне, видимо, живёт исследователь( в первую очередь) и путешественник- во вторую очередь. Я всегда живо интересуюсь любой новой для меня идеей, новостью, информацией и.т.д. Я очень завидую тем людям, которые, как правило, даже не стараются заводить семью. В остальных случаях семья в курсе, Иначе не может быть. Этот человек- одиночка. Тот-же Конюхов: он супер счастливый и Богом( или кем еще,не важно, однако сути не меняет)оберегаемый человек.
Альпинизм я даже страстью не могу назвать. Я тут читала впечатления одного мужчины, который поехал в Непал просто , что-бы расширить кругозор( он ехал на машине из России(вот где стрёма-то;) и поднялся выше 4000( могу ошибаться). Я, когда читала, да и сейчас, завидую ужасно)))
я очень любопытна видимо. мне все интересно, еще я люблю помечтать. хотя и вполне приземленная тетка:)
Те люди, что лезут на Эверест без подготовки и нужного снаряжения, рискуют не только своей жизнью, но и жизнями других альпинистов и проводников. Вы, видимо, уже из репродуктивного возраста вышли, раз "бабищи в репродуктивном возрасте" на вас такую вселенскую грусть навевают?
Оспыдя...Саша, у Вас смешались люди и кони))) По Вашему мнению,на Эверест лезут русские недоумки?)))) их кто-то ещё и сопровождает... Шерпы , видимо решили сопроводить эдаких дЭбилов-новых-русских)))
Шун...Я космополит, что мне не мешает оценивать образованность общей массы людей, судя по той же Еве.
Для меня лично был шок( стресс, слёзы дедов, позор предков) когда внуки вспоминали, как их бабушек немцы от голода спасали...это полный пи..ец....
Там гибнут молодые люди разных национальностей. Куда они тратят свои деньги и насколько они рискуют своими жизнями- это вообще вне компетенции ЕБских мадам, уж простите))) Даже читать чУдно. Повторюсь, что за последние 5 лет еба заметно отупела, жаль конечно...ресурс неплохой...
Смешно это слышать от типичной такой евской анонимной тетки :D /Подсказывает/ а еще все стали злыми.
Проблема как раз в том, что многие явно воспринимают восхождение на Эверест, как такую своеобразную турпрогулку и НЕ тратят деньги на шерпов и инструкторов, а риску в итоге подвергают не только жизни, но и очень многих вокруг. Почему это обсуждать нельзя?
В части космополитизма и реакций на причины выживания бабушек вы себе противоречите.
А относительно денег (пост ниже): вы сильно заблуждаетесь. Есть статья о том, что Дэвид Шарп был бы спасён, если бы кто-то за него забашлял шерпам. И до, и после были примеры, когда за деньги выносили людей.
а где такая статья? а вот читала шо шерпы Арсентьеву даже за деньги не хотели тащить.
Статья там же, на Риске. Вечерком по журналу отыщу ссылку. Статья там с недоумением, конечно. Но конкретно названы люди, которых снимали оттуда, откуда не снимают обычно. И упор сделан на то, в чём главная претензия к Расселу: нужен был кто-то, кто клич бросит и соберёт людей, а он дальше пошёл, сказав что-то вроде: "он и так умрёт" (другими словами).
так клич кинуть недостаточно. нужно бешенную активность развить. с сомнительным результатом. вряд ли кто-то кинется сотни и тысячи выбрасывать на спасение возможное не понятно кого. кроме того, этого явно мало. еще желающих лезть и рисковать собой надо найти.
виноват всегда только тот, кто пошел. и больше никто. ни проходящие мимо не виноваты, ни не бросившие кличи не виноваты. только и исключительно тот, кто пошел. вот если б силой затянули или обманом ребенка заманили - тогда да. а так - каждый виноват только сам.
Я ж не спорю. Я содержанием статьи делюсь. Мне вообще невозможно это оценивать - я там не была. И ещё я прекрасно понимаю, что там каждый баран висит за свою ногу. Нет организованной службы спасения - нечего рассчитывать на то, что малоспособные туристы помогут. Жаль, но факт.
Саш, ну вот у Рассела Брайса не погиб ни один турЫст так скажем, тут уже дело гида, кого брать, кого не брать, кто-то за длинным долларом гонится, и хрен ты ему запретишь ломиться туда с колченогими инвалидами, которым приспичило на Эверест попасть. Их же берет кто-то? Они ж не сами пруцца туда. Всегда такие будут. Ну и плюс фактор неожиданной реакции на горняшку никто не отменял. Кто знает как ты отреагируешь на высоту? Ну не ты а образно кто-то.
я так понимаю если задаться целью можно поехать туда практически любому. Это конечно и ужасно. Но кстати Эверест просто разрекламирован та же Аннапурна или К2 грят гораздо более опасные.
Не завидую. Они просто ипанутые и все. Ипанутым завидовать как-то смешно. И вообще завидовать тоже.
Восхищаюсь я другим - например, волонтерами.
А альпинисты это пациенты психоаналитиков, надо прорабатывать личность, увы, там все сложно.
Мне никого из низ не жалко. Эти люди - наркоманы. Точно так же, как наркоши, подсели на иглу адреналина, и потеряли и чувство самосохранения, и чувство ответственности за своих близких.
Понимаю героев, бросавшихся на амбразуру - те хоть умирали за победу над врагом, и жертвовали свои жизни ВО ИМЯ жизни своих детей.
А эти - как обдолбанные наркоши. Он, видите ли, понимал, что нужно бы помочь, да и сам неважно себя чувствовал, но вот так хотелось ему покорить вершину, ведь в прошлый раз он ее не покорил... Пипец, все человечество рыдало от непокорения им какого-то пика.
Не следует мешать людям сходить с ума
доктор Андрей Ефимович
А.П. Чехов "Палата номер 6", 1892
а они и не просят чтобы вы их жалели, они по большей части и не хотят быть похороненными как остальные. их сердце там, в горах, вот такая страсть. у всех свой путь.
Иньяки оставили в палатке на высоте 7400 метров, потому что он так хотел.
Иньяки, спускаясь, говорил "К черту эту гору", просил вертолет.. вряд ли он планировал умереть в этой палатке.
Если бы все отмотать, вряд ли бы он полез туда... жаль его семью, родителей, девушку, да и самого его жаль... поздно пришло это осознание :(
Ну это было ИХ решение, а не его. Вряд ли он вообще думал, что умрет так быстро и где будет похоронен.
А им наверняка легче от сознания того, что они оставили его там, куда он так рвался при жизни. К тому времени они уже оплатили спасательную экспедицию, и наверняка надо было бы оплатить еще и похоронную экспедицию, и рисковать еще чьими-то жизнями, что бы снять его оттуда. Ребята же говорили, что невозможно было его спускать без веревок, значит там отвесы, и снимать его оттуда просто рискованно для других.
Вон эти пресловутые Зеленые ботинки даже в сторону отодвинуть не смогли... хотя Вудволл и ОДоуд шли именно за этим.
И Дэвида Шарпа лишь обложили камнями, не снимая, хотя он вообще герой Дискавери и уж его точно могли как героя хоронить внизу.
То, что он остался там, лишь здравый смысл...
тем не менее эту непальскую канадку сняли оттуда за 30 косарей ну или может меньше. причем сразу же.
'Это не он говорил, а его инстинкт самосохранения.Спасли бы его ,а он через полгода опять туда бы направился.Одержимые они и может они в чём то и правы.Такие люди не только в альпинизме есть.Например футбольные болельщики мотаются за своими командами по всему свету драки устраивают,орут на стадионах.Вы их можете понять?Я нет.
А Вы читали его книжку - про Горы, про его Жизнь? Которую он писал так недолго, но так здорово? Увы, она есть только-по-испански. М.б, кто-то перевел и на английский. Да НЕ МОГ он отметать! Он жил Гималаями ( а то ему Пиринеев не хватало). Недоедал, тренировался, искал спонсоров, "друзей" у которых есть спонсоры...Это сознательная жизнь. А не позднее осознание.
Где написано, что он так хотел? Он уже в беспамятстве был, когда умирал.Бредил.
Вот фильм про это. Темная сторона Эвереста.
Парень, который вел экспедицию, сейчас сожалееет, что не перегруппировал команду и не пришел на помощь умирающим.
Вообще кошмар, у всех носы обмороженные, у выживших нет рук, мрак просто.
http://youtu.be/t1GeXhcEXAA
Выходит, на самом деле эти люди не покорили Эверест, это Эверест их покорил, оставив без рук и с отмороженными носами. Потом, врачи проводили ведь исследования, там за чертой 8 тыс. клетки мозга умирают, необратимые изменения. Так что ни о каком покорении речь не идет, люди возвращаются покалеченные, если возвращаются вообще.
Оно,конечно да, но я в общем-то понимаю чего эта песня тут уже не первый раз всплывает...Тема альпинизма и любви к горам не вчера же возникла.Тут же пол-топа муссируется вопрос "на фига они туда лезут" И уже много же десятилетий лезут и гибли всегда, а следущие лезут...
Ну короче я о чем...тут все как бы своими словами пытаются...это "на фига" объяснить... а Высоцкий емко и красиво.Это ж просто уметь надо, как только поэты умеют. Простые люди в этом смысле косноязычны, вроде понимает, а как сказать...
Был ли Высоцкий альпинистом? Нет, не был. Был ли Высоцкий в горах? Да, был.
Фильм "Вертикаль" смотрели? Там, на сьемках он и "словил" тему. Кстати, рабочее название фильма было "Мы - идиоты".
про Вертикаль знаю. Но это же фильм. Реально не ходил никуда? Может, потому и спел так романтично. Трупов не видел.
Я читала, что он отказался от покорения Эвереста - наверное это уже был бы перебор с эмоциями.
Высоцкий собирался покорять Эверест???? Наркоман и алкоголик??? Да он бы загнулся на первой же высоте, не смешите.
А что вы имели ввиду фразой "Я читала он отказался от покорения Эвереста"? Он собирался его покорять и отказался? :) Ну так и не покорил бы он его, даже, если бы собрался и пошел.
Вертикаль сняли в 1966 году, вы считаете, что Высоцкий уже тогда наркоманил?
И еще, он - отказался, поэтому к чему сейчас ерничать? Вот какой смысл в этом?
Никакого смысла. Просто не надо возводить на пьедестал и нимб одевать. Так, как он собирался на Эверест, так любая из нас сейчас может собраться. Пиздеж просто то есть.
А романтикой гор он, конечно, впечатлился, потому и песни романтичные такие написал, о горах, о друзьях, только о чем поет?
"Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони,-
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют."
Так он сам такой.
А те, кто повернул и не дошел до вершины, возможно в тысячу раз больше ЧЕЛОВЕКИ, чем он. И не нарики и не алкоголики, просто трезвомыслящие.
Поэтому и говорю - такие романтические песни хороши у костра, в походе по лесу, вокруг дачи, а не в горах. Там не до такой романтики, там, если скис, то точно вниз, просто что бы трупом не лечь.
Вот такой романтикой мозг молодых и засирался... потому и замерзают, но не возвращаются, потому что идеологию им такую прививают - "умри, но дойди, иначе ты пустое место". То есть романтика есть, а правды нет. Правда в словах умирающего Иньяки - "К чёрту эту гору! К чёрту эту гору!".
Да нет у Высоцкого "умри но дойди". У него всй проще - не ной, не скули, не просись обратно при первой трудности. И главное - товарищу в трудную минуту окажи помощь.
И так двенадцать раз подряд... Я читала, у Иньяки двенадцать восьмитысячников было.
именно. печально когда тем же дерьмом засраны мозги у вполне по возрасту взрослых дяденек. хотя если начать засирать в молодости, то у них нет шансов почти остаться не зомбированными.
согласна. вот это:
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
говорит о наличии в котелке серого вещества. поэтому и правда, он им не такой - чужой)
а орать хриплым голосом с перепоя можно все что угодно.
Да ничего он не покорял. Петь можно о чем угодно, о чем фантазируешь, и романтично получается :)
Кто там "земля в иллюминаторе" пел? Не из космоса же голос был :D
Столько народу написало, что знает альпинистов, у кого-то муж, у кого-то брат, сват, друг. Ну а спросить у них вы не можете, как фиксируются достижения вершины? Ну не записками же в банках, на самом деле?
Какие действия надо там совершить, что бы восхождение было засчитано, если нет свидетелей?
Там очередь стоит перед вершиной и они как я поняла командой поднимаются, а не по одиночке.Свидетели есть.
Да ну! Вы представляете себе? - спускаетесь вниз и ищите кто вас в очереди видел? А вас тут не стояло! :D
А если одиночное восхождение?
А в очереди одни китайцы и знакомых нет? :D
Так там людей с улицы нет я думаю.Все люди прошедшие другие восхождения и по одиночке кто туда полезет?Кто страховать будет? Да и в лагере они же общаются между собой.Неужели каждый в своей палатке сидит.Да и на последнем привале перед вершиной они вместе в палатке спят чтобы теплее было.Может быть Конюхов один туда шагал он привыкший к одиночеству.
Да вы фильм посмотрите, наконец, как они туда ходят. Подошли к первой ступени, там очередь из китайцев стоит, попросили их пропустить, китайцы не пропустили, чО за китайцы? Из какого лагеря? Подошедшие даже не ожидали, что там столько народу будет. А некоторые и соло поднимаются. Никто никого не страхует, каждый сам себя страхует, ну или шерпа, если деньги на шерпу есть. А нет, так сам по себе идет. (и это Эверест, куда толпы ходят, а есть еще куча не таких популярных вершин, куда нет толп). Да та же Даша Яшина одна, соло, поднималась на Мак Кинли (совсем одна).
Мак Кинли тоже такой высоты как Эверест?Смотрела я фильм одиночек не видела всегда группа идёт из несколько человек.Да и кому это нужно, был он на вершине или нет кроме его самого.Вы спрашивали кто подтвердит что человек на вершине был.Я и написала что свидетели всё ровно должны быть.
Так спутниковая связь уже не одно десятилетие существует, просто такой точности тогда не было....
Как фиксируется восхождение? Практически под честное слово. В Непале сейчас требуют фотографии с вершины. Но что делать, если непогода? Вот у нас сейчас так и получилось, когда мы ходили – на верху была такая непогода, ну вот ничего не видно было. Нас на вершине было двое, мы друг друга с Яником фотографировали, но все изображение - туман и на фоне тумана лицо. А когда спускались – уже было солнце и прекрасно все видно вокруг».
http://www.manaraga.ru/?category=29&class=news_main&id=887
Ну вот первый реальный ответ :) Спасибо!
Значит требуют фото все-таки :)
А то тут кучу фантазий про родственников-альпинистов вывалили, а реально видно никого нет рядом, что бы просто спросить. Хорошо в интернете все есть :)
я читала что кое-кому вершины не засчитывали, тк не на ту вершину горы залезли, и якобы китайцы не дали сертификат. видимо по фоткам его дают, а как же определить шьорт там же все одинаковое - снег да снег кругом, на какой ты вершине стоишь вообще?
Ну по фото видно же гребень горизонта и понятно тогда откуда фото сделано :)
Ну или на фоне флажков и этой палки железной надо сфотографироваться. Кстати, а вот кто эту палку (явно металлическую) там вбил??????? Флажкт-то навесить кто угодно мог, а вот вбить такой столб сколько сил надо????
Вот гражданин соврамши разоблачен был: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4680
еще вроде альтиметр (высотометр) фотографируют- чтобы высоту на уровнем моря запечатлеть
Как в обычной GPRS навигаторе.
Точкой на экране.
Технология точно такая же, как в мобильной связи, только точка контакта в космосе, на спутнике.
Некоторые и без всяких гор, такие в городе используют.
Перевалы фиксируются именно записками (наш кавказ, киргизия, алтай). Вершины - если есть тур - то также записками, а нет - фотографиями. Как правило, достаточно устного заявления - были. Не сталкивалась ни разу, чтобы кто-то придумывал, типа "вот мы там - сям"
"Тур" - это такая структура на вершине горы, обозначающая собственно вершину. Может быть большая куча камней, или крепкий шест, или металлическая коробка или геодезическая "пирамидка" - главное, чтобы было заметно в любое время и чтобы не свалилось. также туры могут обозначать тропу, поворот - но те поменьше.
так вот, в турах на вершине обычно есть какая-то емкость для записок. Именно "здесь был Вася". То есть такого-то числа такая-то группа (в составе имярек) подняфлась по такому-то марштуру. Можно добавить комментарии по поподу погоды или типа физкульт-привет или "какая гадость этот ваш северный кулуар" или посвящение кому-то, да хоть стишки.
Но по этим запискам как раз и определяют, были ли эти люди на этой горе. Иногда доказательством достижения вершины может быть принесенная записка предыдущей группы.
Однако как-то стремно.
Вот ты дошел, записку оставил, а следующий, кто пришел записку забрал, а вниз не донес (или потерял, или погиб) и что тогда? Не зачет?
Записки плюс фотографии команды на маршруте и на вершине. Ну и фото с вершины.
Не помню истории, чтобы кто то записки терял.
Плюс наблюдатели есть внизу, смотрят в бинокль, кто где и как.
Ну там всякие методы есть. Впрочекм, иногда и жульничают. Как история с китайской (дадада) "олимпийской" командой. Которые зарегистрировались как участники какого-то там восхождения ( там надо "выставить" восхождение, а не соревноваться, кто быстрее на одну и ту же гору :-). Подробности, куда и как - гуглить лень. Но смуть в том, что оказалось, что они "показали" то ли прошлогоднее восхождение, то ли другой команды. Отаки дела.
http://www.libma.ru/medicina/dramaticheskaja_medicina_opyty_vrachei_na_sebe/p12.php#metkadoc4
по дисковери был фильм про этот эксперимент
Николя Жеже.
33-летний парижский врач вошёл в элиту французских восходителей благодаря серии рекордных восхождений в Альпах, одиночным штурмам в Перуанских Андах, победе над Эверестом осенью 1978 г. Но наибольшую известность ему принёс осуществлённый в 79-м медицинский эксперимент, поставленный на себе в условиях высокогорья. 60 дней (!) провел он в одиночестве на вершине Хуаскаран (6768 м!), проводя наблюдения за своим организмом и психикой. Так он хотел доказать свою веру в то, что возможности человеческого организма почти не ограничены. В конце 70-х, когда пользование кислородом в восхождениях на восьмитысячники было непременным атрибутом, Жеже считал, что при качественной тренировке вкупе с хорошей организацией восхождения, альпинист может работать выше восьми тысяч без “кисляка”. И без ограничений во времени. В 81-м он хотел подтвердить эту гипотезу, организовав специальную экспедицию “выживания”. В те годы это была очень смелая теория. Дискуссия на эту тему продлится до нынешних дней, остро затронет наших альпинистов, проходя “красной нитью” через все первые гималайские экспедиции Союза. И представители питерской школы - Балыбердин, Шустров, Никифоров, Медник etc. - блестяще подтверждали теоретизирования французского врача в части восхождений в “зоне смерти”, вполне осуществимых без кислородного оборудования. Что же касается оппонентов Жеже, утверждающих, что клетки головного мозга на таких высотах отмирают и не восстанавливаются, то по виду наших питерских гималайцев я бы пока не стал утверждать данное...
Весной 1980-го Николя в сопровождении своего товарища прибывает под Стену. На штурм в альпийском стиле, как и было намечено, выходит в одиночку. Он достигает “8100”, но 1 мая, после восьмидневной пурги, его перестают наблюдать и никаких сигналов от него не поступает. Ничего не даёт и осмотр Стены с борта вертолёта.
http://tag.spb.ru/extrem/n_1/wall.html
Скоро люди не смогут ходить на Эверест http://www.4sport.ua/news.php?id=11580
Оказывается, Тим Медветц, байкер из фильма Дискавери, жених Шер. http://www.missus.ru/articles/family/f_stories/27-08-2012/sher/7417
Я вот только что-то не пойму, почему там упоминается совместное покорение Эвереста?
Я вполне допускаю, что Тим на второй или третий раз дошел (не нашла нигде информации), но Шер??? На Эвересте??? Чушь какая-то. И опять же - информации нигде нет
Да, именно "упрямая сволочь"! Матра, вы очень точно выразили мои эмоции:). На крыше мира у людей снесло крышу. А еще я, когда смотрела фильм, про себя уговаривала астматика Йенсена: "Надень маску, идиот! К черту бескислородное восхождение! Надень маску и иди дальше, раз приспичило!" :) Йенсен - тоже отчасти "упрямая сволочь". Но по крайней мере, он не обезумел от встречи с Джомолунгмой и повернул назад, когда понял, что это нужно сделать.
Сегодня начинаю просмотр второго сезона "Эверест: за гранью возможного". Упрямые сволочи Медвец и Йенсен возвращаются. :)
Первый фильм очень понравился. Многое стало понятно в психологии, мотивации и поведении альпинистов - и профессиональных, и непрофессиональных...
Восхождение этого астматика во втором сезоне опять, он вернулся на гору. Пока группа готовилась там два казаха в одиночку, НОЧЬЮ, без кислорода на вершину слазили.
Че, астаматик разве поднялся? Я по ссылке ходила, где все части собраны воедино - 220 минут - запуталась ужо чуток) А меня больше всех потряс безногий альпинист, мне прям поплохело, когда я увидела как у него кровь из культей на снег капает.
А как насчет третьего? :) Группа Брайса там с южного маршрута поднимается. Южное седло, балкон, ступень Хиллари и всё такое... :)
Посмотрю второй сезон и сразу за третий возьмусь. :)
Если не ошибаюсь, то в самом начале есть кусочек, когда показывают как они расщелины ледника по лестницам переходят, но совсем немножко.
ну да, Кхумбу вроде низко, но очень опасно говорят. Сегодня смотрела видео - жутко конечно трещины эти выглядят и говорят там очень много гибнет:( не поняла только кто там веревки эти натягивает по которым они идут.
Дык я о том же! Чуть с ума не сошла, когда увидела как здесь народ начал "да я бы.., да если не всех, то хотя бы троих"
не, я про кхумбу конкретно, там ваще экстрим. а спасти с эвереста можно, хоть и тяжело и много народу нужно:(
Ну не знаю, ледник, конечно, огромный, расщелины кошмарят, но мне почему-то не так дико страшно, как все тоже самое, но на высоте лютой. Я там выше писала - для меня хуже ночевок на вертикальной стене нет ничего! кто-то потом ссылку на фотки давал - по мне вот это ужас ужасный
На Эвересте фотки? Покажите:) я тут ссылку давала на свету гуцалло, она лезла на вертикальную стену какую то, с парнем, короче у них палатку нашли прям на вертикальной стене, внутри во льду тело ее напарника а ее так и нет :(
То есть там вот эта вертикаль еще длиннее чем на Эвересте, самая длинная вертикаль вроде
Шо Ж за гора, забыла
Вот про гибнет - не помню, чтобы где-нибудь прям вот точно читала, а проваливаются в ущелья - да.
Я его не видела. :( Он, как я вижу, только на торрентах есть пока, а я с ними не дружу.
На ю-тюбе, русский не проверяла (он мне нафиг не нужен), а на английском все есть Everest beyond the limit.
да куча ссылок в топе. По-моему один и тот же фильм в разной компоновке (разное количество частей).
Выше дали ссылку на первые два сезона:
http://videodiscovery.org/everest-beyond-the-limit/
Можно и на youtube'e найти, и на яндекс-видео, и на других ресурсах (по запросу из поисковика).
Я не знаю как чье-то сообщение цитировать, но наверху девушка с ником " совсем не такая" 3 мая дает ссылку на фильм, который идет 220 минут - подозреваю все части
Я только что перепроверяла - 220 минут. Причем по-моему на кинопоиске фильм
А я куда больше восхищаюсь людьми, которые добровольно волонтерят в больницах, домах престарелых и так далее.
Знаю одну нестарую пенсионерку (еще бодренькую), которая несколько раз в неделю идет в соседний лесопарк и собирает там брошенный мусор, сухие упавшие ветки. И кстати - не домой тащит (как некоторые могут подумать), а выбрасывает это в мусорный контейнер.
Добровольно и бесплатно. Ненадолго, на пару часов - для нее это движение и заряд положительной энергией. Берет грабельки, пакет для мусора и идет.
Вот к этому уважение и восхищение. А не к тем, кто не знает, куда применить свою бурную энергию и не находят ничего лучшего, как "отдать" свою жизнь какой-то горе.
зачем вам нужны те, что покоряют?) муравьев, покоряющих валуны и деревья вам недостаточно?)
Угу. Я уже выше предложила альпинистам поработать в хосписах - вот где преодолеть себя нужно!
Не поверите - многие таки волонтерят. В больницах, хосписах, приютах для животных, с детьми из неблагополучныхъ семей или больными. Участвуют в "фандрейзерах", то есть всяческих благотворительных гонках-пробегах и прочих прибамбасах. Волонтерят, помогая инвалидам напр. ездить на горных лыжах или лазить по скалам. И многие - просто хорошие люди. без пафоса. Боже упаси, не все. Но есть. Как везде, ага.
абсолютно согласна. вот это достойно и уважения и восхищения.
а гиперактивные самоубийцы вызывают если только недоумение смешанное с презрением и жалость к их близким.
Ну чо, дружно полезли на Джомолунгму? :) Виртуально, канеш! :)
http://compulenta.computerra.ru/zemlya/geografiya/10003393/
"Обратите внимание на лагерь: вы можете даже заглянуть в палатку и увидеть там... "....блин, где этот лагерь???
Заглянуть можно в палатку в базовом лагере, наводите на базовый лагерь, там есть палатка с зеленым квадратиком, наводите на нее, в ней фото ландшафтов. На этих фото тоже попадаются зеленые квадратики и внутрь ландшафтов можно заглянуть. :-)
лагерь на первый взгляд смотрится как мелкий цветной мусор, я вначале так и подумала, на "мусоре" имеется навигационный зеленый квадратик, на него кликать надо, палатка типа выставки с видами ландшафта где собственно лагерь и находится.
Вот это класс!!!:-) Спасибо за ссылочку! я даже нашла нескольких человек, спускающихся вних с вершины.
А народу, ё-моё - как на базаре! Я думала, там тишь и пустынь...
Не весь еще топ прочла,отмечу только,что из обсуждения выше сделала для себя вывод,что собираясь на покорение высот больше семи тысяч,альпинистам в запасе надо иметь не пистолеты (смешно читать было про них),а какую нибудь ампулу с ядом.
нафуагра? ну, если только руки-ноги переломаны... а так смерть на 7-8 тысячах, которая от холода, гипоксии и отека мозга - она очень даже ничего, просто впадаешь в забытье, и все... а большинство ядов дают очень неприятные ощущения перед уходом в лучший мир...
Да, имею в виду неспособность передвигаться на высотах, при которых еще в забытье не впадаешь. Уж лучше так, чем тешить себя надеждой, что тебя подберут и давя самой своей жизнью на совесть тех, кто проходит мимо и умереть от истощения. Брррр...
Посмотрела Фильм "Эверест. Темная сторона". Девочки, они же оправдываются и пытаются нам, простым, объяснить, почему они, герои, мимо умирающих прошли. Для чего???
Ну наверное чтоб мы поняли, прониклись. Я не смотрела, а и так поняла. Хер бы я там кого спасать стала. Каждый пошел на свой страх и риск, поэтому каждый сам за себя. Считаю, что спасать там надо только себя. За других я не подписывалась, я у себя одна. И они тоже каждый сам по себе, об этом предуперждают в самом начале.
Вообще посмотрела я на операции спасения и почитала про это. Ну толстосумы идут и реально надеются что за их деньги их спасут. Но на что надеются бедняки всякие? Ну вот 20 человек рискуя жизнью, такие же добровольцы, должны переть такого же безумца, более слабого здоровьем, ага. Ну не знаю, им самим всем плохо и еще тащить такого же гаврика.
Смотрю щас фильм и одного не пойму. У них у всех там все уже подготовлено! Канаты, металлические лестницы! какое же это покорение на фиг?! Хорошо устроились. А кто все это протянул, сделал? Шерпы? Ну так выходит они и покорители, лестниц понастроили им там.
Или как в фильме: пока они отдыхают в лагере, шерпы 100 раз сбегали туда-сюда, обосновали им еще 4 лагеря по пути, занесли все снаряжение, еду, баллоны. Короче странно мне все это, они сами-то не чувствуют что ли, что хоть и покорили, но несколько неполноценно?
Получается действительно покорили только те, кто лазил в 20-х - 50-х годах, тогда же не было там такой цивилизации. А теперь блин смотрите, аж очередь выстраивается на покорение!
вроде давно с шерпами лазают. но ваще да, смотрела кино про Мэллори, ну безумный чувак, жалко его. Это тот труп шо лицом лежит в снег со сломанной ногой. который в 1924 году туда залезал.
Я про древних не смотрела. Но если подумать, то они туда залезали безо всяких лестниц и баллонов. А щас что? Очередь, блин, на лестницу! С баллонами, в термобелье, современных куртках и штанах, в очках, стоят, блин, в очереди.
Туризм, однако;) Задорого. Всё равно, конечно, нелегко им. Нет смысла особо сравниватьс прежними временами: может, Мэллори потому с горы и смело, что он ничего без кислорода не соображал и укрыться не смог.
Короче я сделала вывод: настоящие покорители - это только шерпы. Остальные задохлики пользуются их услугами за деньги и потом имеют пафос и почет. А шерпы просто работают, чтобы семью содержать. Такая тяжелая и опасная работа.
Я как раз тоже прифигела, когда поняла, что пока "покорители" туда-сюда в седловину гуляли, шерпы дотопали до вершины, проложили перила, потом перетащили дохрена снаряжения, оборудовали стоянки. Но, с другой стороны, лучше уж пусть эти безногие калеки с шерпами покоряют, чем по дороге умирают. Дойти до вершины даже с шерпами совсем непросто.
Тогда может и не надо? С другой стороны...а тогда откуда в Непале деньги возьмутся?
;) Это Непал зарабатывает, а не восходители и покорители придумали дать им заработать. Считаю, что за такие деньги вполне можно шерпам весь мусор убирать. 200 с лишним трупов и сотни килограммов палаток и другого мусора точно не должны там лежать. Раньше или позже люди откажутся ходить по трупам.
Ну допустим пускать или не пускать туристов (в смысле путешественников) на территорию своей страны или в отдельные ее районы - право страны. А нанимать местных в качестве проводников, носильщиков и тэдэ многовековая практика, начавшаяся тогда, когда начались исследования и путешествия и...это...люди поняли, что не все мождно завоевать и иногда лучше передвигаться по местности с тем, кто местность знает и (важно!) не враждебен вам (а то см. историю Сусанина) а еще лучше - пря\мо заинтересован в вашей сохранности.
ну а с развитием туризма в данном регионе - развиивается и сфера услуг. если раньше надо было только поднести-показать, то теперь уже и веревки навесить, и баньку затопить, и "икру на морду намазать"(с). Скоро, глядишь, и аниматоры появятся, и диджеи.
Но вот что шерпы должны мусор убирать и трупы выносить...аха, щас. Скорее обхявят, что мол, собирайтесь, волонтеры, горопроходимцы и скалодранцы всех стран, объединяйтесь на БОЛЬШОЙ СУББОТНИК - мусор с Эвереста чистить и трупы хоронить. И ведь соберутся...
ЗЫ: кстати, я скорее бы поехала на такой "субботник", чем собственно на Эверест.
Ну кагбе да: и, главное, для окружающей среды польза.
Меня еще тскать на заре юности агитировали в похожую экспедицию на один из семитысячников тогда все еще (доживающего послдедние дни) СССР: именно экспедиция по снятию покойников, там их тоже хватает. Не в смысле, что лично мне карабкаться и искать и таскать, но там же много вспомогательных действий нужно: радиосвязь, перевалочные пункты на разных высотах, каждые сколько-либо "опытные" руки на счету. Я почти согласилась, только в то лето в том регионе началась война....И я замуж вышла и забеременела.
А может быть как раз не надо трупы убирать, а то совсем картинка покажется цветной. Во втором сезоне один чувак труп как увидел так спесь с него снесло сразу.
В одном из фильмов проскочило что шерп получает 18 тысяч долларов за каждое групповое восхождение. За эти деньги в Непале, наверное безбедно можно жить лет пять.
Я лично не считаю это помойкой и мое личное мнение что трупы убирать не надо, они должны отрезвлять и учить.
А потому что увы и ах, бабло всегда побеждает зло. Священная-не священная, а раз платят- кому какое что. Увы и ах, слищшком много таких священных мест были "священными" ровно до того, как предложили достаточный куш, а до этого "священность" была просто предметом торга. А после этого это самое место быстро превращалось в помойку. Причем и со стороны "прихожан"
По крайней мере по отношению к Эвересту наших дней...ну как-то так и есть. Нет чтобы НЕ ходить куда не надо.
Ну а про тот семитысячник...ну там большинство покойников еще с давних времен. И экспедиция была не столько насчет "порядок навести". сколько ну вот собрать, снести вниз по возможности и похоронить по-человечески.
осталось только подождать пока также начнет считать непал и шерпы. мусор, конечно, лучше убрать. но не скинуть к поднодию, а снять и утилизировать.
В блоге Урубко написано, что власти Непала ОБЯЗЫВАЮТ пользоваться услугами шерпов.
Ну, и потом, там же полно коммерческих экспедиций. "Покорение Эвереста со всеми удобствами". Вот, извольте взглянуть:
http://7summits.ru/programs/all/program_30/
У "Севен саммитс", оказывается, позавчера случился первый коммерческий труп. От сердечной недостаточности, во время тренировочно-акклиматизационных восхождений до Северного седла.
http://7summits.ru/news/all/item_3966/
На склоне не оставили, транспортируют в Катманду. Товарищ довольно низко умер, покоряя Эверест со всеми удобствами...
Всегда будут люди которые будут курить, пить, употреблять наркотики, гонять на машинах и т.д. Восхождение из той же серии.
Абсолютно из той же - рисковать своей жизнью и здоровьем. Курильщики разве не знают что курение убивает? Прекрасно знают. И каждый лезущий на гору знает что может случиться отек мозга.
Курильщики, алкоголики и наркоманы - очень слабые люди. У них нет силы воли, чтобы бросить свои дурные зависимости. Альпинисты наоборот преодолевают сами себя, чтобы достичь цели. Рисковать своей жизнью, чтобы забраться на вершину горы - это очень глупо на мой взгляд. Но это составляет смысл их жизни.
у них нет желания бросить. как и у альпинистров нет желания бороться с зависимостью, заставляющей их карабкаться вверх по склону. без всякого смысла и всякой пользы. и те и те причиняют себе вред. и те и те не хотят или не могут отказаться от причинения этого вреда. и те и те своей зависимостью мучают тех, кому они дороги. правда, зависимость альпинистов обходиться дороже. но в этом и вся разница.
Слушайте, ну жизнь вообще это сплошное нанесение вреда самому себе. Вот я, например, работаю в офисе, сижу и мало двигаюсь, в обед ем булки и конфеты - я тоже причиняю себе вред.
Вы когда-нибудь видели алкаша и наркомана? Это абсолютные ничтожества, у них одна мысль в голове - нажраться до свинячьего состояния. Я бы их не сравнивала с альпинистами. Альпинисты вызывают уважение. (не те, конечно, которые спокойно прошли мимо умирающего. Те у меня вызывают только презрение)
А с Брайсом дороже залезать. Порядка 50 тыщ евро. И через север не ходят щас, китайцы чет не пускают что ли через Тибет.
и я тоже третий день сижу...в ужасе...тоже ощущение, что это где-то на другой планете..
да..
вот понимаете, человек без ног. Или у которого рак. И они лезут, а не спиваются, не ждут чуда... Я не могу объяснить, у меня слов нет, а слюни пускать не хочется. Конечно, глупо, опасно, дорого, но..
Я тоже третий день смотрю видео и читаю этот топик. Побывать на Эвересте или на какой-нибудь другой горе не захотелось нисколько. Я была на высоте 2 тыс. Больше меня в горы на танке не затащит никто. Верите или нет, я Богу молилась, чтобы дожить до вечера. Поклялась тогда курить бросить, если не умру:) Вот уже 15 лет не курю:) Топик интересный, я многое не знала:)
Да ладно... А что Вам реально так переплохело? 2 тыс ИМХО в самочувствии с "равниной" вообще не отличаются...
18 км по горам прошла. После 100 метров уже ноги дрожали мелкой дрожью от напряжения. Тропинка то вверх то вниз, камни скользкие, многие падали, кровь на камнях везде. На красОты не смотрела, только под ноги. Сейчас фотки смотрю:) Да, ничего особенного, но назад не хочется:) А ещё нам сказали, что если идти не сможешь, то посадят на осла:) Никаких спасателей и вертолётов. Это была просто экскурсия "Самое длинное ущелье Европы", сказали одеть кроссовки и всё. А вот, что будет так страшно я и представить себе не могла. У меня после этого похода открылся страх высоты, я даже на каруселях больше не могу кататься. С нами кстате шёл слепой пожилой мужчина. Вот его тоже "нелёгкая" понесла зачем-то туда.
"После 100 метров уже ноги дрожали мелкой дрожью от напряжения" от высоты не зависит...
Может, просто подъем был очень сложный, хотя в начале ведь легче путь бывает, а у нее сразу сложный. Не с кислородом связано, с другими ощущениями.
Ну кто ж идет в горы с минусовой физ. подготовкой? Вы же и без груза, наверное были? Надо было ехать на осле:)
"Кровь на камнях везде" - это где ж вы гуляли? Ни разу не видела таких троп, чтобы прям кровью были залиты :D Может, из носа у кого полилось?
Это оно? http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g2396903-d254264-Reviews-Samaria_Gorge_National_Park-Sfakia_Chania_Prefecture_Crete.html
Да, это оно. Не залиты кровью, а просто во многих местах обрызганы. Видимо люди падали, некоторые в сандалях шли, скользко. Особенно вниз по тропе.
Я тоже им завидую, но мне было очень плохо в Перу на высоте 3800-4200, поэтому я и завидую потому что знаю что я на Эверест не полезу ни за какие коврижки.
как оно по разному.. я максимум была на 4000, в Приэльбрусье. Отлично было, спускаться не хотела :) Только первые минут 10 задыхалась - слишком бодро поскакала, а потом привыкла и стало совсем хорошо. У меня давление обычно ниже нормы, а там и голова не болела и не кружилась. Но на Эверест не хочу :)))
Так вы существенно моложе меня, у меня дочка 1984 года рождения. Я по приезду из Перу своим детям сказала "Езжайте туда пока вы молодые".
Я там с ровесниками была, все по разному переносили. Хуже всего - девочка восьми лет, при этом мальчишка 10-тилетний был весьма бодр. Думаю, это от разных факторов зависит, как и морская болезнь - у кого-то есть, а кому-то пофигу.
Но я больше холода там боюсь, обмораживалась уже при -40, этой зимой последний раз.
Мы с супругом поперли туда дочку 10 лет летом. Дочке было неплохо на 4000. ТОлько когда спустились на "бочки" узнать о погоде, там все назвали нас дебилами и настоятельно рекомендовали спутить ребенка (мы там на 4000 жили три дня, ждали погоды для восхождения) - типа у детей горняжка проходит в самой жуткой форме и всегда оч неожиданно, неделю назад мальчика 9 лет с бочек спускали, пока радители восхождением занимались. Мы за своей вренулись, оставили в гостинице на Азау, сами опять поднялись. Выше писала, чем закончилось)), но мы еще пойдем
можно уточню? я правильно понимаю, что вы привели 8летнего ребенка и оставили одного в гостинице чтобы самим влезть на гору? я правильно понимаю, что у вас 3 ребенка, но вы с мужем оба настоятельно ищите возможности самоубится и надеетесь, что в случае чего ваших детей не сдадут в детдом? все верно я понимаю?
10-ти летнего. Не одну оставили, там друзья были. 8-ми летняя и младшая остались у бабушки и дедушки в Подмосковье.
На Эльбрусе трудно убиться, но все бывает и об этом мой предыдущий пост про то как мы с драйвом спускались. ...и все равно, пойдем еще раз, будем тщательнее готовиться, выбирать время года и погоду. И, ессно, без дочери. Она, правда, после Эльбруса пошла в спортивную школу на скалолазание, места всякие начала занимать, а я боюсь, что ее затянет, все время говорю, что нельзя зря рисковать. Хотя сама, судя по всему, не без греха((
Дикая мысль в голову пришла.
Вполне вероятно,что лет эдак через 100-200 этих людей научатся размораживать и оживлять,прямо как в фантастических фильмах.
(Лет 30 назад и мобильник был фантастикой).Так может,не надо их в пропасть сбрасывать,пусть лежат на виду и ждут своего часа?
Они,типа,не мертвы, а в анабиозе сейчас.
Для того, чтобы они были в анабиозе, их надо было бы мгновенно заморозить, пока все органы работоспособны. А у них, наверняка произошли необратимые изменения в организме. К тому же, не воспринимайте всерьез околонаучную фантастику. Не научатся размораживать людей и не придумают лекарство от старости. Планета и так уже перенаселена и водных ресурсов едва хватает. Безработица, к тому же. Где они эти размороженные вечно молодые люди работать будут? Как купировать инстинкт размножения. Да и эволюции это вовсе не на пользу...[-X
Лет 25 назад лично читала в журнале "Наука и жизнь" статью,что видеотелефон технически невозможно будет создать в принципе,ни тогда,ни когда либо в будущем.С математическими выкладками и доказательствами.
Понятно,что человеческий организм и техника две большие разницы,но "никогда не говори "никогда".
И потом,почему вечно молодые?После размораживания их старение может идти в обычном порядке.
И 200(или сколько их там будет к тому времени) размороженных вряд ли сильно повлияют на перенаселение.
лет через 100-200 может каждый будет иметь значение. как на переполненной лодке. и так уже народу слишком много.
В общем, народ, кто там загорелся "романтикой" покорения Эвереста- ищите новые вершины:) на эту сильно большая очередь
Вот тут еще и статья http://russianclimb.com/russian/everest_ralf_photo.html
Ничего, есть еще немало вершин, на которые нет очереди на покорение:) Та же К2 или Анапурна- туда всего-то сотня взошла против тысяч на Эвересте.
Боюсь, стояние в многочасовой очереди среди таких же колченогих задохликов не принесет удовольствия и нужного романтического настроения:) Так что придется потренироваться и идти туда, куда никто не хочет идти:)
да ну! там можно сразу закопаться заживо, туда я так поняла только спецы лаЗИЮт. идиотам там делать нечего. Вон сколько смертей там :(
Представляете, звонят например друзья..а ты им - я в очереди на Эверест стою!
Может они там еще и списки ведут..кто за кем стоит...
ага, причем в статье написано шо вряд ли кто из них в булочную 5 метров очереди простоит. а тут запросто;)
А вы попробуйте на такой высоте подвигаться - там именно стоять хочется, а не идти куда-то. И двигаешься только потому что сзади подталкивают.
Я попробовала на более низкой высоте, поэтому и говорю. Двигаться вообще не хочется.
тока если долго стоишь- сильнее замерзаешь. Там же в первом фильме было- опытные сильно замерзли, потому что полтора часа ждали, пока неопытный сползет. И Комментарии наблюдающих, что при таких температурах нужно все время двигаться. Понятно, что не хочется.
"Вас тут не стояло, вы за той желтой курткой были! Дама, не толкайтесь! Я стояла! Стояла! Я за деньгами бегала!!!"
ужасно, и самое главное что многие так и подумали - ой, а че это я? и я так смогу! и валят и валят туда а ведь реально это уже не восхождение а черт знает что.
А в книге "into thin air " (не знаю как по-русски), ну еще фильм по ней сделали - так вот, там как раз описывается трагедия с гибелью нескольких людей и серьезными травмами других - именно из-за "давки на трпопе" в прямом смысле. И вроде на реальных событиях основано.
Муравьи :) Мне вот интересно, если человечество вымрет и спустя много миллионов лет другая разумная форма жизни начнет находить все эти кости - какие выводы о нас сделают? :D
решат, что был потоп) или подумают, что только на такой высоте росли лекарственные растения, которые спасали жизни ну или что-нибудь в этом роде, наверное. вряд ли кому-то придет в голову, что лезли рискуя своей жизнью и здоровьем чисто чтоб плюнуть с высоты.
На вершине дикий срач. Что, в принципе, и за алтарь может сойти, если правильно повернуть :)
Кстати, да. А шо то сверху там все так валяитсо? прям даже захотелось пойти туда убрать:):) как-то неглиже, лезешь-лезешь, а наверху вместо созерцания красот топчесси среди тряпья какого-то и прочей мерзости. Никакой нирваны. Да еще и толпа рядом топчется:(
Вот эта очередь, мне кажется, должна отшибить все желание на Эверест ползти. Холод, скалы, горная болезнь - это все может наоборот подстегнуть "а смогу ли я".
А вот эта дурацкая очередь....
ну и один из вариантов ответа топикстартеру- от семьи погибшего альпиниста:
"Тело Иньяки будет оставлено на Аннапурне навсегда - такое решение приняла его семья, не только из-за большого риска для жизни альпинистов при возможных попытках спуска, но и в продолжение той философии и принципов, которых придерживался сам Иньяки." (http://www.risk.ru/users/codelancer/3829/)
Ниче, я тренируюсь активно! Уже целый первый сезон фильма посмотрела! Уже почти все знаю:)
А китайцы? нет, вы видели? их там, вишь, толпа скопилась, перед вершиной. Без оборудования, без ни фига. Неубиваемая нация...
ага и без очереди никого не пропускают:) ну им все нипочем- вышло к вершине пару десятков, дошел десяток, вернулось 5 - и хорошо, никто и не заметит
:-DDDDD "Чччччётки нада?"))))))))
А потом так по-русски, визгливо, с красивым горным эхом: "Пирааааажкиииии!!! Пахвалааааа!!!! Пиваааа! Лещиии!!!" - и какая-нибудь баба Зина с тележкой.
Я не знаю как в русскоязычном переводе, а вот в оригинальной версии фильма руководитель группы отслеживает четко самоубийц. Есть такая категория, которые именно такой смерти хотят.
О! Я как раз по мотивам этого топа про дайверов вспомнила (мне оно как-то ближе). Как раз недавно читала про Голубую Дыру в Дахабе - тоже то еще кладбище. Безумству храбрых поем мы песню...
Смертность среди альпинистов. Самые опасные вершины мира.
Аннапурна 1 - 44%, в последние годы уменьшилась до 19%.
Чогори или К2 - 25%
Канчеджанга - 22%
Нангапарбат - 22%
Это всё 8-тысячники.
На Эверест из 4 тысяч восходивших за всю историю погибло 200 человек. Т.е. смертность составляет 5%. Учитывая, что на перечисленные мной вершины ходят ТОЛЬКО опытные и профессиональные альпинисты, а на Эверест - кто попало, получается, что это просто увеселительная прогулка.
а где здесь зачитываются про Эверест, что возникает чувство подняться? не считая этого топика
а скажите, почему они в пуховиках, но в кепках или вобще без шапки?
И почему, если там УЖЕ натянуты всякие тросы и поставлены лестницы, почему нельзя построить лифт? или какие-нибудь перила поставить.
как я понимаю, тросы и лестницы ставят шерпы для определенных команд, которые заплатили. Ну и пользуются все, кто рядом оказался. НО там такие ветра, что веревки и лестницы долго не выдерживают.
А я так понимаю, что лестницы там либо давно уже стоят, либо стявят единократно и на весь сезон. Кто только за это платит, непонятно. А тросы да, заплатившим собственные протягивают. Но там полно и старых, но пользоваться ими небезопасно. Мало ли, перетерлись уже.
Веревки там прокладываются не на каждую экспедицию, у них есть специальные шерпы, которые делают обходы и проверяют веревки и меняют их при необходимости.
Все это есть в фильмах Everest beyond the limit.
Я фильм уже посмотрела, но может не очень внимательно. Мне показалось там говорили, что шерпы сбегали 10 раз наверх, протянули веревки и занесли ообрудование. Но может там и говорилось, что они их проверяли, хз.
Ты бы хоть адрес дала, а то что "На Эверест дедушке" слать рационализаторские предложения?
Главное обратный адрес не писать, а то вдруг он решит приехать и дать по морде за такое предложение :D
Тоже посмотрела. На немецком, с английскими субтитрами.
Тяжелый фильм. И очень реалистично снято.
Ужасно вообще, как они в те времена, такая погода , холод, какие-то холщовые штаны, варежки вязаные...ужас...
меня поразило, что они все снаряжение сами делали, крюки эти ковали. А варежки вязаные еще не так давно были, вместе с брезентовыми палатками.
Вот на фига я вообще так прониклась? Пересмотрела все ссылки, фильмы и блоги. Раздирают противоречия.
С одной стороны - да, глупо. Это одна крайность.
С другой - это личный подвиг. У мужика нет ног - он не спился и полез. У другого рак - он не умирает, а лезет. Вот у меня приятельница (40 лет) после измены мужа - подлой, конечно, измены - второй год из депрессии не вылазит, пьет и ноет, ноет и мозг всем выносит. Лучше б задалась целью и ... ну, не в гору, свое б придумала.
И ведь какие легендарные личности - тот же Букреев.
Думаю, что у каждого должен быть свой Эверест, пусть и в переносном смысле. Тут 5 кг надо скинуть и придумываешь себе 100 причин. А чего 5? Почему бы вообще фигуру не слепить, пусть мне и к 40 годам. Тот без ног на 8тысчник поднялся, а я ною все.
Вот так на меня все это повлияло)) (траву не курю, если че)
у меня похожие эмоции.
Ненормальные они, это правда. Но все же - какая воля сильная должна быть! Тот, у которого рак - "специльно просил врачей, чтобы операционный шов был впереди, а не на спине, чтобы он мог нести рюкзак"... И без ног который, и парень с астмой...
Во втором сезоне этот парень опять полез, и опять без кислорода. И байкер тоже полез снова....
Такая сила воли не может не восхищать, конечно.
И - "у каждого должен быть свой Эверест" - это точно.
вот, точно, про шов меня вообще убило наповал. До мурашек. У человека рак почки. Прогнозы неясные (операции еще не было), а он ЗНАЛ, что полезет, не собирался умирать никак)))
парень-астматик - тоже герой. Потому что все, отчаявшиеся, которые мучаются с этой астмой - они воспрянут после этого.
Очень жаль, да. Человек-легенда. Нормальный он или нет - с обывательской точки зрения - не мне судить. Но сколько пацанов занялось альпинизмом и лыжами (не все ж фанатики), а не по подвалам колятся - благодаря ему. Очень яркая личность.
Я тоже неожиданно прониклась. даже настроение какое-то странное уже пятый день...Читаю и читаю про это....не могу отключиться..
А мой муж сказал, что у меня крыша поехала с этим Эверестом и слушать меня отказывается категорически.
Я своему рассказываю так, что он слегка поднапрягся- а не собралась ли я туда:) Причем я болею Эверестом уже давно (с начала обсуждения перевала Дятлова на еве:):) Успокоился, только когда я фото очереди показала:) Решил, что в такую очередь я не полезу:)
Воотт!! а то тут выше пишут, что мол кому нужны эти психи, лучше бы волонтерили...
Нужны!
Там выше, фотка где они в очереди в гору стоят. А где те, кто спускается?
На самом деле они там же, спускающиеся-то, если ничего не случилось и они не меняют маршрут. Потому что я поняла, что в некоторых случаях альпинисты могут подниматься по одному склону, а спускаться по-другому
В Египте в Дахабе в Блу Холл лежат трупы аквалангистов и тоже что-то никто не рвется их убирать. Люди сами выбрали свой путь и никто не хочет погибнуть, пытаясь убрать их трупы.
Надо завести автору новый топ."Вы представляете аквалангисты проплывают мимо трупов на дне и даже не пытаются их поднять на поверхность"Где мораль?
Ура, ура! Я все придумала! Надо, чтобы те, кого спасли в горах тем, кто их спас возвращали деньги за неудавшееся восхождение (читай на новое/повторное восхождение). И восстановится справедливость. Только у меня большое подозрение, что те, кто до похода в горы не побеспокоился о себе будут лежать с записками: " не спасать"
Досматриваем второй сезон. Муж испытывает дикое желание начистить рыло Медветцу.
Изругался весь. :D :D
Я бы ему компанию-то составила, тоже руки чешутся.
Я болела за него, желала ему наконец-то дойти. И за датчанина болела. Тетка раздражала.
кстати да! в нашей группе меньше всего траблов было у мелких жилистых задохликов... пока брутальные дядьки с рельефными мышецами ползли-пыхтели, эти легковесы взад-вперед скакали аки горные козлики :)
точно,был у меня в молодости знакомый с титулом снежный барс,это был крайне мелкий и тощий дрыщик...
Так они не задохлики ни фига. У меня папахен такой. 175 см, 65 кг. Поражаюсь его выносливости. Да и сила в приципе тоже имеется, хотя по виду никогда не скажешь.
ну в реале все лыжники и биатлонисты, где нагрузки большие и длительные - все сухие. нет там жиряг или крупных очень.
Ну и я вдвоем, и тоже на большом экране :-) Подключаешь ноут к телику, запускаешь на ноуте фильм и смотришь он-лайн.
У меня еще такой вопрос возник, а вот они там сутками на саму вершину и вниз лезут, в памперсах или как? /*стыдливо
Там обменные процессы замедляются. Но если приперло - какают, я думаю, там же.
Вот в тему:
Gluk: в Приэльбрусье, в Адыл-Су был случай когда мужик пролетел метров 500 и выжил. На стене альпинист расстегнул обвязку чтобы покакать и в этот момент подскользнулся, упал. Под стеной был толстый слой пухлого снега и плавный выкат ледника. Вот он мягко приземлился...
QDiesel: и покакал, наверное, неплохо.
(С) Башорг
Выше 8000 уже нормально не какают и не писают,так как организм почти перестаёт функционировать,пищу не принимает и начинает кушать сам себя,поэтому больше 3 суток в зоне смерти находиться нельзя.Вспомните Френсис.
+1
Там очень быстро наступает обезвоживание. Один из восходящих забыл допить половину нормы воды и у него было обезвоживание крайней тяжести (в нормальных условиях такого не наступит сразу, а на высоте наступает). Т.е. организм утилизирует абсолютно всю воду не оставляя ничего на выделение.
Теперь про какашки, они состоят почти на 100% из клетчатки и того чего организм в принципе не переваривает. Если человек не ест клетчатки, то и выделять нечего. Обычное питание у них только в базовом лагере, а когда они идут на восхождение у них специальное питание, в котором только чистые калории, без всякого того что надо выделять через задний проход.
Народ, это все в фильме рассказывают. Я не понимаю, вы то ли невнимательные, то ли как обычно русскоязычный перевод хреновый.
Я вопрос задала, а фильм только второй сезон первую серию успела посмотреть. Теперь мне понятно, могу идти готовиться:) меня почему-то всегда туалетная тема больше всего волнует:)
Так Вы не только фильм смотрите,но и ссылки читайте там подробно описано и написано.
Все читала и читала...Все думала, и, все ж таки, собралась.Выпив, предварительно. По-другому, слишком больно....
Я знала лично и Френки, и Дядю Сережу Арсентьева. Я работала с ними в экспедиции. Пик Коммунизма. Высшая точка бывшего СССР.
Френки была сложной по-характеру, абсолютной американкой. (я прожила в америке год, в нью йорке, улепетала оттуда, не поняв, не приняв - мне чуждо....)
Френки была - "абсолютной американкой" - с бесконечной мотивацией на вершину, и, она не думала про сына....По-крайней мере, когда мы жили 30 дней на Леднике Москвина, я ни разу не слышала, про Сына....
Девочки, барышни, мамы, мамулики, - слишком сложный вопрос: "Эверест для Женщины". Френка -сделала. Она взошла на Эверест без кислорода. Первая Американка.
Она этого хотела - я слышала от нее лично - она это сделала!
А потом....Она хотела. Она сделала.
Но она никогда не говорила, кто ее спасет.....
вы хотите сказать, что это было сознательное самоубийство... ведь она не была делитанткой...значит и ВСЕ возможные риски были просчитаны... (это я и про спасение в том числе)
Барышня, отправляя Вам, этот текст, я подписываюсь, под историей, которая случилась, много лет назад... Но, я думаю, она рассчитывала на Дядю Сережу, а он не смог..И ушел, в самоубийство. Там еще были какие-то спонсорские деньги, за которые они должны были отвечать. Все очень грустно. Френка была очень красивой женщиной...
вот теперь более менее понятно. спасибо. мне действительно было интересно...мой папа был мастером спорта по альпинизму, много чего рассказывал (а больше НЕ рассказывал) про реальности этого образа жизни (по другому не могу назвать) и я понимаю, что это отдельный мир, обыватели которые ходят по равнине и очень далеки от него...
Извините если я что то не поняла из Ваших слов.То последнее восхождение было первым без кислорода или их было несколько?
"Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода."
Мне странно, почему не берут с собой кислород, ну не пользуешься и не пользуйся- но возьми, мало ли как организм среагирует...Тяжело, но ведь это может жизнь спаси!
А зачем им кислород?Они же умирать не собирались и не собираются.Френсис наверное стала первой женщиной умершей на Эвересте или ещё были? Странный рекорд.
и? вы нам сообщили, что фрэнки была абсолютно эгоцентричной особой. что вы этим хотели сказать? кому есть дело, взошла она или нет?
Я просто написала, увидев здесь (АБСОЛЮТНО НЕ ОЖИДАЯ!!!) , что обсуждают судьбы моих близких товарищей...
без кислорода только товарищи, которые хотят рекорд поставить, иначе не могу объяснить издевательств над организмом. шерпы вроде хорошо зарабатывают и кислород им оплачивают, с кислородом ходят, конечно, чего ради им убиваться-то...(это все судя по фильмам,сама не была не знаю)
Просто я подумала, вдруг они, высокогорные люди, привыкшие. А то ведь и чужой груз несут. И свой, получается, тоже надо носить.
они до каких-то высот обходятся в большинстве своем ,а потом , конечно, с кислородом. Они обычно не нуждаются в акклиматизации, которая требуется для не-непальцев и способны сразу подняться на вершину, но дышать им все равно надо. Их, кстати, там тоже очень много гибнет, но большинство рекордов по восхождению на Эверест принадлежит профессиональным альпинистам-шерпам.
Шерпы тоже уже давно ходят с кислородом. Просто есть такой - "профессиональный" предел. Идешь с кислородом - ну, молодца, взошел. Идешь - "без" - совсем "крутой". Но, при этом в личных беседах с Великими Испанскими альпинистами - один говорил, что с кислородом не пойду никогда, потому, что грань свою "отступления" не пойму. Мол, когда кислород не поднесут, что я буду делать. Этому 61. Ждет погоды под Канченджангой.
Пожелайте ему ПОГОДЫ девочки! Он ее заслужил! Честно.
А другой, ходит с кислородом, ему за 70, и пишет в газетах, и вся Испания радуется...
Сложно объяснить, кислород или не кислород на Эвересте. Просто - кислород - жизнь (если его во-время поднесут портеры, а если нет- смерть). Самые лучшие и выносливые, идут без кислорода. Понимая и чувствуя каждый свой шаг, и, прекрасно понимая когда у них еще есть шанс вернутся назад.
Пожалуйста, не надо винить Дядю Сережу, не надо винить Френки...Им и так слишком много досталось.
Эверест - Высочайшая Точка Планеты. Это Гора. ОООчень Большая. Она почти на 400 метров отличается от всех, рядом стоящих. А 400 метров на такой высоте - это очень много...
Элла Кацнельбоген C.S. написал(а): >> да, я так все и поняла про кислород.
Желаю ПОГОДЫ тому испанцу, а как его зовут?))
А ведь - взошел!!! Может быть и Вы, Элла, помогли, - ВЗОШЕЛ!!! 12-ый Восьмитысячник из 14-ти. Ему остаются простые - относительно - Гашербрум-1 и Броуд-Пик. Обычно, с этого начинают "гималайские истории".
А "дедуля" Карлос Сория (74 года)отступился от вершины на 8000 (чуть больше, не буду придумывать). Честно сказал, что мы с моим шерпой - Минку -Шерпа (могу спутать имя) - решили, что не дойдем. Повернули, спустились. Живы. Только вот на спуске с Канченджанги погибли в этот день 5 (!!!!) человек. Три европейца и 2 шерпы. Богибли 2 венгра, один кореец, и два шерпа. У одного из венгров не было ноги...
а еще в 2007 году наши ребята пробили маршрут на К2 (а К2 - сложнее Эвереста), новый, им Ордена Путин давал...А потом они еще пошли - зимой - но, Виталик не сдюжил...И свернули. Наши, даже за гос-бабки, по трупам не идут.
http://k2-winterclimb.ru/rus/
Вот так...
Я вопрос задала нику, который про себя заявил, что она- опытный альпинист. Теории я тоже знаю достаточно. Она сама дала ссылку, где написано, что человек умер в базовом лагере. Меня интересует, как и почему это происходит на практике а не общие слова.
А...простите не поняла, думала, вопрос мне - кто я. Просто я кагбе тоже в теме. Альпинизама. И ответила, про-моему, достаточно ясно - почему это происходит. На практике. Даже сама видала - не этого человека, но других, которые вот так вдруг могли оказаться при смерти. Несмотря на опыт и физическую подготовку. Еще раз простите, что это Вам кажется "общими словами" - но о каждом конкретном случае можете почитать в источниках: отчего умер тот или иной опытный альпинист.
Вы ответили как раз общими словами http://eva.ru/topic/77/3118015.htm?messageId=80658401
(вздыхает) а какого ответа Вы ожидали? Повторяю еще раз если "кто в танке": на высоте все непредсказуемо, организм работает на износ и любая проблемка, совершенно незаметная и незначимая в обычных условиях может оказаться тем самым "тонко", где "рвется" . И любая пустяшная простуда может развиться молниеносно в пневмонию, так же молниеносно может развиться отек легких, мозга, разного рода проблемы с сердечно-сосудистой системой. Причем "молниеносно" - в прямом смысле, не за дни, а за часы. И таки да, даже тренированные, молодые и здоровые и опытные люди не застрахованы от этого. Чего конкретнее? Ну да, в это трудно поверить, но это действительно так: вот был человек здоровый, а вот раз и...очень больной или хуже.
Если Вам нужны мои тскать регалии - то я тоже из семьи и социального круга альпинистов, можно сказать, воспитана альпклубом (ну как Маугли - волками :-)), среди близких друзей и знакомых того времени - ОЧЕНЬ серьезные горовосходители, в том числе и медики. Сама занималась не так чтобы совсем по Эверестам, но достаточно для понимания некоторых вещей из первых рук. Особо интересовалась физиологией и психологией экстремальных ситуаций, обстоятельства помешали сделать спортивную медицину профессией. Но тскать с психологией, последжствиями стрессовых ситуаций (не только в горах) приходилось работать профессионально.
Сейчас в общем тоже круг общения аналогичный только что в другой стране. В том числе и люди (в смысле из друзей и близких знакомых) - которые непосредственно (лично то бишь) принимали участие в некоторых из вышеописанных в этом топе историй. Между прочим и с Виталием Гореликом была "шапочно знакома", пересекались через общих знакомых. Еще вопросы?
Если Вас интересует конкретные обстоятельства смерти этого конкретного человека - так в приведенной выше ссылке написано: умер от сердечной недостаточности (см. мое описание выше). и ЧТО ЗАБОЛЕЛ, НО ВЕРТОЛЕТ ДЛЯ ЭВАКУАЦИИ НЕ СМОГ ПРИЛЕТЕТЬ ВОВРЕМЯ.
Известный российский альпинист погиб на Эвересте
Москва. 15 мая. ИНТЕРФАКС - Известный российский альпинист Алексей Болотов погиб на Эвересте, сорвавшись из-за обрыва верёвки, сообщили порталу "Интерфакс-Туризм" в пресс-службе Федерации альпинизма России (ФАР) в среду.
"А.Болотов в связке с другим известным альпинистом из Казахстана Денисом Урубко собирались совершить первопроход по центру юго-западной стены Эвереста. Этот маршрут еще никто и никогда не проходил", - рассказала пресс-секретарь ФАР Анна Столбова.
По ее информации, А.Болотов сорвался из-за обрыва веревки. ЧП произошло примерно на высоте 5600 м.
Федерация альпинизма в настоящее время связывается с посольством России в Непале.
Очень жалко. Тоже только недавно про него читала, поражалась, как Алексей бросился на помощь Очоа, восхощалась и вот:(:(
Фак! Почему-то первое о чем подумала - это то, что хвост от конфликта с шерпами((
Ну вот...еще одну жизнь забрал Эверест...очень жалко, недавно про него читала и вот...
Ужасная новость...
А столько "звоночков" было, не идти Алексею наверх...
-
May, 2, 2013 Теперь заболел Алексей. Нам пришлось вернуться из лагеря 1. Ну, зараза эта! Никак не избавимся от болячек . А сейчас Лешке важно выздороветь, чтобы сделать заключительный шаг в акклимухе. Попробуем пару деньков полюбоваться красотами в окрестностях Базы :) Настроение прекрасное, но физуха отстает от психики, как говорится.
May, 5, 2013 Пытаемся выжить ) Пару ночей около 8000 метров.
Алекс болеет, но держит марку.
Закаты невероятны в буйстве красок, прагматично жую рязанские сухари
May, 14, 2013 Старт намечен на завтра. Рюкзаки собраны. Еды взяли на 6 дней.
...Если все будет хорошо, то рано утром 15 мая Болотов и я при свете фонариков покинем Базовый лагерь. Как шерпы, стуча ботинками по морене. Только – в другую сторону.
14 мая Денис написал в своем блоге -
"На утро после спуска в высоты 8000 метров мы узрели на вертолетной площадке грустную активность. Там принимали тело шерпа, погибшего на склоне Лхоцзе. После я видел грустные глаза непальцев, всеобщее молчание… либо наоборот излишнюю разговорчивость. Кто-то пил виски, кто-то молча курил, глядя на ледопад Кхумбу и поднимавшуюся над ним громаду Эвереста. Все мы ТАМ будем…"
http://urubko.blogspot.ru/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00%2B06:00&updated-max=2014-01-01T00:00:00%2B06:00&max-results=22
http://www.russianclimb.com/urubko_bolotov_everest.html
мой сосед погиб там, когда его детям - близнецам - не было и года. вот что его туда понесло? мать воспитала детей одна. в 90 годы! а тут еще на днях я узнала, что и один из близнецов тоже погиб, тоже из-за экстремального спорта, ему было чуть за 20. сноубордист он был, сошла лавина.
Стать отцом близнецов может каждый. Причем, даже если он вообще не планирует детей. Но чтобы иметь 5 детей надо их делать вполне сознательно.
И вот как сознательная многодетность сочетается с таким экстримом - мне не понять.
В блоге Урубко внизу прикреплен ролик с интервью с итальянским альпинистом Марио Курнисом (на итальянском языке). Жаль, что не по-русски, т.к. интервью интересное. Он говорит, что раньше альпинизм был совсем другим, а сейчас, когда по 500 человек в очереди, это профанация. И еще выражает благодарность своей жене, т.к. признает, что альпинисты - величайшие эгоисты и не всякая женщина сможет спокойно, без ссор, отпускать мужа в экспедиции.
Как вам такая новость?!:
80-летний японец начал восхождение на Эверест
17 мая 2013 | 13:32
Он хочет стать самым пожилым человеком в истории, покорившим эту вершину. Юитира Миура планирует достичь вершины 24-го мая. Японец уже однажды был занесен в Книгу рекордов Гиннеса, однако его превзошел 76-летний непалец. Миура в 69-м году стал первым человеком, совершившим попытку спуститься с Эвереста на лыжах, сообщает «Интерфакс».
Да ужас вообще, видела на Дискавери одного такого- 71 год тоже японец вроде, поднялся он, да, но оттуда его уже волоком тащили, еле-еле приволокли....
Богатый, видно, был. А то оставили бы помирать. И были бы очередные "цветные" ботинки.
Ну да, с этим инструктором, как бишь его, Рассел что ли, бедные не поднимаются-его услуги стоят дорого. Зато ни одной смерти клиентов не было у него вроде как за все эти годы..
ну ладно, где он вниз-то шел уверенно- в конце ехал уже на коврике каком-то...
http://videodiscovery.org/everest-beyond-the-limit/ посмотрите- очень интересно, я прямо для себя новый мир открыла...
о! точно, это я перепутала, беру свои слова про японца обратно)))Он таки сам спустился.
Вот уж что-что, а в 80 лет на Эверест - самое оно. Жизнь прожил, любил, детей-внуков вырастил, трудовые свершения позади. И перспективы - либо взойти на Эверест, либо умереть не самой плохой смертью на годик раньше. Альтернатива - кефир, клистир, теплый сортир.
Если кто-нибудь скачает третий сезон Дискавери- напишите, плиз, чего-то у меня с торрентом не выходит скачать...
Точно. Группой и веселее, и помирать точно не оставим. Пишу в первом лице, будто уже собралась :)
даже не ожидала, что так втянусь, пытаюсь мужа заинтересовать, пока не ведется...Но после просмотров-прочтений поняла , что куда-куда, но ни на какую гору точно никогда не пойду....
Переносить уже пора в кино и музыку. Там уже годами сумасшедшие группы по интересам висят - Дом-2, Сумерки, сейчас еще появились новые :)
Это только: " умный в гору не пойдет, умный гору обойдёт.."
Мы с мужем начитались, насмотрелись и "сподвиглись" для начала на Эльбрус этим летом)))
Серьезно:) Записались в группу. Группа восхождения,как я понимаю, для дураков))) Ну а мы кто есть то? дилетанты. На Эльбрус самое легкое восхождение по южному склону, мы с мужем туда и хотим пойти.
Нет. Не ходили. Но, почему решились: потому что давно занимаемся спортом и сами далеко не лохи( смотря в каком отношении, конечно). Мы бегаем каждый день, хотя нам с мужем чуть более сорока.Зимой любимое увлечение: беговые лыжи. Вы как считаете, можно или нельзя?
нууу..как по мне, так стремновато:-) там все-таки определенные навыки восхождения надо иметь, имхо.
Да, тоже хотела спросить.
Это самое важное. Мы с мужем бросили экстремальный спорт, когда "забеременели".
Ассамблея, Вы уж простите меня за "вторжение", но прошла по Вашей ссылке, прочитала, там 8-дней, Мин.Воды-Мин.Воды. Маловато будет. Честно. Худовато Вам придется, сразу на "Бочки" подниматься. Если в той "конторе", что Вам предложили экспедицию есть 12-ть, или хотя бы 10-дней, - было бы отлично. Сначала поехать на 3000 м - долезть (пешком) до Ледника, кошки попробовать (если Вы совсем не ходили никогда на них, просто - но нужно), - отдохнуть, пережить, а потом уж наверх. Еще нужно учесть, что Эльбрус, если впадает в "непогоду", в августе, то впадает дня на три. А в Августе, он самый "добрый". У Вас, по-программе, нет резервных дней на непогоду...
Все, что выссказано выше, просто опыт. Многолетней работы. Случатся вопросы - пишите "в личку" - отвечу. Своим хорошим друзьям -коллегам (а они по-ссылке) - дорогу не перейду. Просто, вместе попробуем Вам по-другому "устроить" восхождение. Если, конечно, Вам это нужно.
Где опытные помирают? На первой категории сложности по Эльбрусу?:) Это вас кто-то очень сильно запугал:) Вы с диванчика лучше не слезайте, а то мало ли что:) Ноготь сломаете и помрете.. дело случая...
ну пробегитесь выше, девушка писала, что было всё зашибись,а потом налетела буря. Или на Эльбрусе прям ни одной смерти?
Про Эверест тоже вон так же думают, очередь стоит-значит тусовка. Чё там сползать с гидами за бабло?
Просто я имею дело несколько с другим экстримальным видом спорта и вот такой пофигизм и распиздяйство мне непонятны т.к. трупы потом нам с мужем оформляй. Давеча уже повеселились, хорошо обошлось, но в полиции объяснялись путано и длинно.
Мне не надо бегать выше, на Эльбрусе я была, на живом и настоящем:) И знаю разницу между горами, высотами и категориями сложности. Пофигизма, и распиздяйства у форумчанки, решившей по легкому маршруту сходить на Эльбрус, и близко нет.
А вам советую, уж если вы трупы оформляете, не гнаться за баблом не пускать дилетантов и диванных сидельцев в экстрЕмальные виды спорта, уголовное это дело.
Слава Богу обошлось без трупов, но люди были подготовленные, причём с опытом. Но, знаете ли, реакцию организма никто не может предугадать. Так же никто не может предугадать личное геройство из серии "я моряк, я видел море и чайки срали мне на грудь"
Вы думаете на Эверест ползут не диванные сидельцы? А знаете сколько таких во всех видах спорта, начиная с лыж и заканчивая дайвингом? Дохренища! А ваши Российские клубы (и клубы стран третьего мира) за бабло штампуют всё новых и новых. Смотришь на сертификат, а там всё так красиво...на лбу не написано сколько человек занимался и какой имеет опыт. Выясняется, что человек не знает элементарного уже тогда, когда деваться некуда. А корочки красивые, со всеми звёздами и регалиями.
Да что говорить, когда в экстремальных видах спорта гибнут самые-самые, профессионалы. Это воля случая.
Я 15 лет занималась альпинизмом и горным туризмом еще в советское время. В теме, все-таки:) Какое личное геройство, какое "не предугадать"? Чтобы пойти хотя бы в единичку, полгода надо было тренироваться, пешие походы, легкие горы, нормативы сдавать, маршруты наизусть, картографию и т. д. и т. п.
Случай - это у тех, кто не тренирован, не подготовлен и ищет острых ощущений за бабки.
"В советское время" так и было. Все ессессно, проклинали "армейскую" систему подготовки и "роста", но факт остается фАКТОМ: в горах было куда меньше людей, которым не следовало бы туда ходить. Теперь, как я понимаю, нет ни той иерархии и отсева, что были "при Союзе", но нет и той системы ответственности гида, как на Западе. Потому, хотя уверена, что большинство инструкторов и гидов - люди опытные, надежные и порядочные...все же есть лазейка для... У знакомых, которые пошли в экспедицию на один из "технических" тяньшаньских семитысячников, был печальный опыт с не совсем ответственным гидом, пару лет назад. Жертв не было, деталей не помню, но... в общем, лучше перебдеть, внизу написала.
Ну че? Мы "армейскую" систему не проклинали:) Это было нормально и правильно. И инструктору ничего не платили. Просто покупали каждый себе снаряжение и скидывались поровну на пропитание.
А мы проклинали...ну может не проклинали, но радости было мало. когда каждый этап надо было проходить по 100 раз, причем это иногда зависело чисто от бюрократии. И радовались, когда наконец-то можно было просто зарегистрироваться и пойти как частная группа, а не как "официальная" от лагеря или клуба.
Наверное, "мое" время было позже, я начала заниматься этим делом в самый конец Союза. Да и подростком тогда была: максимализм, знаете.
Насчет "инструктору не платили" - ну наскольк мне помнится, инструктора были или из своих же, или в лагере, на зарплате, так что в общем платили.
Ну и, наверное, в каждом клубе и в каждом виде спорта (альпинизме и горном туризме) были свои нюансы.
Но по сути мы об одном и том же: контроль за восхождениями и безопасностью тогда был строже.
Да. Порядка было больше:)
Мы от клуба ходили, но маршруты и состав группы сами выбирали и инструктор был из своих же, только с опытом. Не на зарплате.
Ну это один из вариантов, когда инструктор - собственно участник группы и член клуба. Как по мне - идеальный. Я сейчас тоже в таких раскладах хожу, со "своими", впрочем, многие местные гиды у меня в приятелях, так что то же самое. Нанимать кого-то совсем левого в местности, которую я не знаю - побоялась бы...хотя кто знает?
Еще здешних очень впечатляют рассказы о том, как "давным-давно, в далекой-далекой галактике" ...(уже от этой цитаты у них крыша ничинает съезжать, хотя собссно так и есть...) Так вот, что тогда и там чтобы попасть вообще в горы каждый раз надо было прозодить полный медосмотр включая кардиограмму и сдавать нормативы: примитивные, но все же.
Молодцы! На Эльбрус самый простой маршрут не требует особых технических навыков, а что надо - то Вам, несомненно покажут.
Другое дело, что вам лучше уже сейчас начинать тренировки на выносливость (проше вего - бег или ходьба по лестнице или лестничном тренажере МНОГО и БЫСТРО. Чтобы кардиосистема тренировалась. Потому что высота там все-таки есть и, как ни странно, "дает себя знать" пожалуй, похуже, чем бОльшая высота в более южных широтах. Может, имеет значение, что Эльбрус - вулкан и иногда бывает выброс газов - про это тоже расскажут инструктора, долдны, по крайней мере.
Но гора того стОит: она совсем другая, чем оркружающие ее. И если погода хорошга\, то виды...не пожалеете, в общем.
Спасибо:). С кардио все нормально. Бегаем каждый день уже давно. В среднем по 10 км. по пересеченке, в лесопарке.
Молодцы, вот это я понимаю, подготовка! Постарайтесь еще и по ступенькам или короткие пробежки вверх по горке (известные в узких ругах как "тараканьи бега"). Суть в том, чтобы выносить резкое повышение темпа.
Потом, в поездку запаситесь магнезией или другим мягким слабительным. Не пригодится - не пригодится. Пригодится - спасибо скажете ;-)
В горку бегаем, только называем по лыжному- тягуны:). У мужа вес больше, а сердце работает лучше( он в молодости бегал много). По пульсометру, в такой "тягун" пульс до 170 доходит( у мужа выше 150 редко бывает).
Именно магнезию нужно или любое слабительное? Просто я гипотоник, что тоже слегка напрягает, как,интересно, себя чувствуют такие транфлюрики на высоте))))
Ой...
-а что такое транфлюрики?
- я тоже гипотоник, на высоте чувствовала себя...ну в общем нормально. Но всегда получалось у меня с длительной акклиматизацией.
- туристические группы на Эльбрус ходят регулярно, наверняка многие не имеют серьезной альпинистской подготовки, просто достаточно хорошую физическую. Она у вас есть, потому проблем быть не должно.
- если что будет - то проявится на этапе акклиматизации и примут меры. Обычные "побочные явления" - головная боль, бессонница, отсутствие аппетита, утомляемость, тошнота - быстро проходят. Касательно слабительного...ну потому что организм работает несколько сикось-накось - обычным побочным явлением бывает...ну то самое. В "мое" время на ура шла магнезия, наверняка сейчас есть длругие варианты. Лучше поспрашивать тех из своего окружения, кто ходит в высокие горы: как у них впечатление.
- лично я высоту не люблю, и холод тоже, потому уже давно стараюсь держаться подальше от высоких гор и серьезных эжкстримов. Но Эльбрус точно того стОит. жаль, что когда я\ там была (ну ОООЧЕНЬ давно) - погода была дивно паршивая и ничего не было видно.
- удачного Вам путешествия, фотки-то потом выставите?
Транфлюрики- образно:) Это гипотоники с вечно мерзнущими конечностями:) За пожелания и наставления спасибо :) фотки обязательно потом выставлю. О..вспомнила..я на Говерлу в детстве лазила. Занималась спортом и нас тренер на месяц или чуть больше в Карпаты вывез. Помню, что мы, маленькие(10-11 лет), подвывали, но шли)))
О, теперь я буду гордо называть себя: "транфлюрик". Надо мной и так приятели смеются, потому что мне приходится надевать перчатки даже держа банку холодного пива при плюсовой температуре. Но эта проблема - постоянно мерзнущие пальцы рук и ног - бич многих здесь: обморожения вызывают чувствительность на всю жизнь. Я даже не знаю, мерзнут ли у меня руки-ноги из-за гипотонии или из-за обморожений.
Но то такое: дай Бог здоровья изобретателю термопакетов. Кстати, рекомендую оными тоже запастись.
А Говерла...ну так це ж наша родная гора. Небось, на базе "Заросляк" останавливались, не?
Кстати, Карпаты - вроде и горы несерьезные, "игрушечные", но тоже там шутки плохи: как раз под Говерлой как-то в моем деццтве был случай, когда большая группа туристов погибла в лавине.
А красиво там, правда? Пейзажи совершенно толкиеновские, особенно когда идти траверсировать дальше от Говерлы по хребту. Когда смотрела фильм "Властелин колец" - глазам не верила: так це ж у нас у Карпатах!
Название базы не помню уже, стерлось из памяти. Помню, что спали мы на матрасах и чернику собирали в трехлитровую банку, перемешивали с сахаром и съедали всю сразу))) Вот пионерский лагерь, в котором тоже была, помню: " Свiтанок ". Там-же произошел случай, подтверждающий Ваше высказывание: "Кстати, Карпаты - вроде и горы несерьезные, "игрушечные", но тоже там шутки плохи". Мы с подружкой полезли на гору искать чернику. Залезли высоко и я смогла спуститься, а она так и осталась сидеть, уцепившись за дерево)))). Снимали всем лагерем. Мы уехали в Москву, когда мне 14 было. До сих пор скучаю. "Хохлосрачи" на Еве не выношу до глубины души, прямо трясти начинает. На Еве всё настолько утрируется в этих темах, просто ужас, и никогда в них не учавствую. Родилась в Коломые и потом до 14 лет жила в Ивано- Франковске:).
А Карпаты, да, необыкновенные. Я даже запах помню:). 2 года назад была в январе в Абхазии, и вот сижу на открытой террасе кафе, пью кофе из турки, ем хачапури и этот родной запах....так пахнет только в горах. Нахлынуло то, очень редкое ощущение полного счастья, которое бывает часто только в детстве, потом очень редко. Эх...вспомнилось..:)
О, ну тогда Вы - в теме! Да и землячка, можно сказать: я из Львова, а в Коломые и Косове у меня родичи, а во Франковске друзей много. Только я наоборот, до 10 лет жила в Подмосковье (хотя родилась во Львове), а потом переехала во Львов, на родину мамы. А оттуда - в Канаду, в Калгари, где Скалистые горы за околицей.Сама себе завидую теперь.
А насчет "нахлынувшего счастья...ну в общем в горах это частое состояние. То ли энергетика, то ли свежий воздух, то ли просто красивомлин!
Но то лирика, а по теме... В смысле что тогда на Кавказе вам с мужем точно должно понравиться, если вы оба спорстмены и Вы лично еще и в Карпатах выросли.
....простой ли....почитала сейчас про Эльбрус- http://adrenaline.in.ua/novosti/prochee/elbrus-ubiytsa
тоже как-то все стремно...
"Простой" - не значит "легкий". Простой - значит, не требующий серьезных альпинистских техник. Все "идется ножками", конечно, требуется умение передвигаться по снегу и льду, обращаться с кошками и делорубом, веревкой...но именно "идется".
Но тем не менее - это гора. Высокая. С непредсказуемыми изменениями погоды. И если, скажем, туман, ветер, снег - то запросто потеряться и ...поминай как звали. Как раз тогда, когда я там была - была такая хреновая погода, что ничего не было видно. Но тропа была помечена вешками, столбиками - по ним и ориентировались, ну и связаны были, так, для контроля.
Если ветер еще и холодный - то можно обморозиться, переохладиться, тем более, что на высоте организм ослаблен. ну и как уже говорила, Эльбрус - вулкан. потому иногда "газует"....
Ну в общем, что написали в статье - все так и есть.
Только вот риск-то есть везде и всегда. Вон. в городе сколько несчастных случаев происходит каждый день?
Наверное, кроме хорошей физподготовки и соответствующего снаряжения и одежды (обязательно хорошо подходящие ботинки, проверенное "железо" и теплая одежда, в том числе чтобы закрывать лицо и руки, термопакеты и прочая) - так вот, кроме всего этого - еще и здравый смысл нужен. То есть если погода не та - лучше не идти. Это как раз тот случай, когда лучше жалеть о не сделанном, чем...когда уже поздняк метацца. И не считать гида истиной в последней инстанции, если интуиция подсказывает, что что-то не так. Кстати, информацию о гиде (инструкторе) лучше проверить заранее: всякие бывают.
А так...ну кто не рискует - тот, понятное дело, не пьет шампанского.
Вот было бы там тепло, пошла бы на Эверест :)
А так... холод не люблю.
Если б тепло было, весь Эверест небось со всех сторон был бы облеплен туристами :)
Как вам такие откровения о "благородных" людях? Правильно говорят - горы раскрывают людей.
1) "Лакпа Шерпа вышла замуж за румынского альпиниста, родила дочь. Муж Лакпы, Джордж Дижмареску, который поднялся 7 раз на Эверест, известен садистским обращением со своей женой - весной 2004 он избил ее в базовом лагере под Эверестом со стороны Тибета. Пострадала и младшая сестричка Лакпы, несовершеннолетняя Дони. Причиной для рукоприкладства стало то, что одна из девушек, спускаясь с горы, кошками наступила на рукав пуховки Джорджа. Побои Дижмареску нанес на глазах у участников экспедиции, коей он был руководителем. С участниками он тоже общался "не слишком интеллигентно". Лакпу привел в сознание доктор из испанской экспедиции. Эпизод стал достоянием американской прессы."
2)"Поздно вечером к нам пришел Седов, сделал за день небывалый рывок - поднялся с базового лагеря во второй - на 7200. Саркастически спросил у Саши: "Ты что, собираешься на восхождение? Полным дураком будешь! Я бы на твоем месте спускался, а она пусть делает, что хочет..." С Седовым у нас была стычка в палатке. Газ, который я безуспешно разжигала, вдруг неожиданно вспыхнул. Резко отдернув руку, нечаянно задела Седова, за что получила кулаком в лицо. Расплакалась. Саша сидел молча, не заступался. Экспедиция унижений и оскорблений..."
В горах у человека наступает вроде опьянения,экскурсоводы всегда предупреждают,некоторые тетки и дядьки. начинают раздеваться,ржать,бегать-прыгать.Поэтому не зря люди лезут и лезут.Там прям кайф какой то натупает,мне нигде так хорошо не было как в горах.В детстве очень сильное впечатление произвело посещение кладбища альпинистов в Домбае,эти стихи на надгробиях.Горы-это другая реальность.
До сих пор мечта покорить Эльбрус,это при том,что я человек совсем не спортивный.
Помню с детства местные проводники рассказывали такой случай,пара совершала восхождение,так оба и сорвались,висели вместе над пропастью полгода,снять не могли.То были советские времени,вроде как их сняли.
чё-то на Эвересте никто голым не лежит. А вообще-недостаток кислорода вызывает эйфорию (выше уже писали).
А дайверы ловят азотку-тоже нарики.
Значит, так.
Мне 38, моей дочери 10.
Я курю, у меня хреновая физподготовка и никакой личной жизни (я после развода мужиков видеть не могу - в одной со мной постели, а так ничего,даже симпатичные есть.
Я доращу дочь до 20 лет примерно (ну, плюс-минус), у нее будет своя квартира, девица умная, четко знает, кем будет (веб-дизайнером) и уже учится этому.
Так, это мне скокА будет? 48-50.
Я брошу курить (заранее, дыхалка страдает и сердце), займусь физрой и запишусь в секцию альпинизма. Заблаговременно. И в 50 лет полезу на Эверест!
Замуж не хочу, детей больше не хочу (меньше тоже), постоянного мужика не хочу. Подруги осточертели, задолбали просто жалобами на мужей и херовую жизнь.
Вот так, я все продумала! И остаток жизни я буду лазить по горам, общаться с интересными людьми и так встречу старость, ну и сами понимаете, что.
Вот.
да на здоровье. нам-то это не важно. хоть сейчас ползите. это важно только вашей дочке. ей и озвучьте.
У "Сэвэн саммитс" обе группы совершили успешное восхождение (позавчера и вчера). Рада за них. :)
http://7summits.ru/newssections/all/newssection_163/
Читаю и читаю... остановиться не могу. Фильм смотрю параллельно. Цепануло))
Я ужасно боюсь высоты!! Единственная гора на которую я (по глупости в юности) залезла - это пик Генуэзской крепости высотой 157 м:-) Я там от страха так обделалась, что автобус, который меня туда привез, ждал внизу целый час, пока я на попе оттуда сползала....
Мне кажется, на такой высоте, теряется полностью ощущение реальности, а из-за нехватки кислорода в мозгу остается только цель, котторая там уже корни пустила. Поэтому плевать и на чужие и на свою собственную жизнь.... главное залезть... это как наркотическое опьянение. Ужас... мне страшно от этого.
Романтики никакой в этом не вижу. Смотрела фильмы - да.. на вершине почти у всех счастливые лица, но не видела ни одного даже просто радостного - у спустившегося... Не говоря уже об обморожениях и прочих "радостях" у возвратившихся
Сегодня похоронили Алексея Болотова...((((((
Вот ведь, а до этого топа я про него и не слышала. А когда он сорвался - расстроилась и переживала, будто знала его давно. Сами они (альпинисты) пишут про высоту - это не понты, это планка.
Взошел 80-и летния японец все-тки на Эверест
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F263210%2F&lr=213
читала топик 2 дня). муж подъе...ть начал, что мол, альпинизмом увлеклась? Уж не появился ли какой альпинист у меня на горизонте?))
а если серьезно, вот вопрос у меня к тем кто в теме( была тут парочка таких ников, судя ро постам). Альпинисты идут по проложенным ШЕРПАМИ перилам, ведь так? правильно ли я понимаю, что эти бедные шерпы карабкаются наверх сами безо всяких тросов и потом уже "белые люди" идут по этим тросам? Так почему количество имен шерпов, известных своими восхождениями так мало? или их не регистрируют? это же ОНИ, ШЕРПЫ, получается настоящие покорители вершин, и уже во вторую очередь те, которые лезут по проложенными им веревками.
или я что-то не поняла по теме?
Шерпы там родились, и плюс у них в генах заложено выживание ТАМ. А равнинные люди - преодолевают.
НУ почему же, их считают. Даже в фильмах упоминали, сколько раз шерпы были на вершине. И рекордсмены среди шерпов есть, и равнинные к ним и близко по цифрам не подбираются. У альпинистов считаются разные задачи- типа все восьмитысячники с каким-то условием. А шерпы таким не занимаются, они лазят себе десятки раз на Эверест и все- это фиксируется, но к целям альпинистов не относится:)
Да это еще ладно.
Вот как можно считать, что человек преодолел, если не он сам себе веревки проложил? А залез ли бы он, если бы не было местных шерпов?
Или вот как можно говорить, что такая-то - первая женщина, покорившая без кислорода, если она умерла? Она умерла от нехватки кислорода, ничего она не преодалела. Если бы осталась жива то можно было бы считать что рекорд. А так просто дурость, получается.
А безногий Инглис "покоривший вершину" как Вам? Он там сто раз бы помер, если б не шерпы. Пурба его на спине тащил вниз!!! а герой, мля,.. Инглис
Не смог, значит не преодалел. Незря говорят, что сходить гораздо сложнее.
А там написано "Безногий..взошел на Эверест", а как спустилися это уже не важно
Ну она же покорила? Поднялась?
Ну а если бы речь шла о книге рекордов Гиннеса, например. Ну условно, герой выпил 100 кружек пива. Выпил? Выпил. А то, что через 15 минут у него почки отказали, а еще через 2 дня он умер в реанимации - это в книге рекордов не отразилось бы! Отразилось бы, что герой выпил 100 кружек пива!
прям на 8 тыщах, когда лестницы строят, они там дома?
они там на работе...
ага, меня это тоже удивляет. Баллоны за них тащат, еду тащат, лестницы прокладывают, а они -покорители:-)
Эверест....Ренйхольд Месснер, на вопрос, почему Вы опять идете на Него, ответил, - "Потому, что он существует". Месснер, Первый Человек, который взошел на все 14 -восьмитысячники. Без кислорода. И он жив. До сих пор. Сложно понять, никогда не сталкиваясь с ГОрами, - то, что они существуют. И тягу, которая влечет....
Ну, допустим, Месснер - человек уникальный. То есть оба Месснера (брат-то погиб на том самом Эвересте).
И тут как раз тот случай, когда тот факт, что кто-то взошел именно так и именно туда - не означает, что все дружно слоезли с дивана и полезли туда же. Месснер, между прочим, кроме физической одаренности, еще и с детства (буквально) увлекался скалолазанием и таким прочим, то есть МНОГО ТРЕНИРОВАЛСЯ грубо говоря.
Но...горы - это не только Эверест, они красивы в любую погоду и любое время. И в принципе место есть для всех, кто уважительно к ним относится.
Такое вот.
(вчера вернулась с гор. Не взошла куда надо, но нос обгорел в тумане, и на 3 кило похудела. Вот, пуховик стираю)
Но речь, в начале поста, шла, именно об Эвересте? Месснер да, уникален. Но, про эгоизм его он сам книжку написал "Хрустальный Горизонт", Вы же, наверное, читали. Все, о ком здесь упоминали тренировались. И серьезно...положив на все и на вся...
Горы - это горы...
Лечите нос - я Вам завидую. Уже хочу-хочу облупленный нос.
Очень помогает мумие в таких случаях - про нос. "Наслюнявить" таблетку или катышек - и намазать. И пуховики я стараюсь редко стирать - они от этого портятся - у Вас есть такие "шарики" - для стирки?
Я вот тоже готовлюсь уже к отъезду в Горы, но вот засада, такие чудные штаны гортексовые фирмы Мармот, а сели, заразы, за зиму...Я понимаю, что за 3-5 дней они "сядут" обратно, но как в них прожить - эти 3-5 дней, если они не застегиваются совсем???
Спасибо за советы, мумие у нас нету. Ем витамин С и лимоны большими дозами (помогает "восстановить" кожу после солнечных ожогов, как грят умные журналы, ну и вкусно!) и убеждаю себя, что нос в больших веснушках - это красиво. да и у нас в горном краю мало кого удивишь обгорелым носом, даже в банковском офисе или зале суда: ток зауважают.
Насчет штанов...не совсем понимаю, как гортекс может сесть? Или "сели в сммысле...это...попа выросла? Ну дык попа за три дня уйдет, а штаны можно пока ждругие поносить. У нас теперь грят, гортекс не в може, всякий гuдрофойл не хуже (на теплые нижние штаны) или Pro-shell еще лучше : http://www.mec.ca/product/5022-941/mec-synergy-pants-womens/?No=120&h=10+50093+50020+50106&f=10+50093+50106
Удачи в горах! И нос берегите ;-). А куда именно?
Вы меня смешите, прямо, как моя Мамо: как мог сесть комбинезон, он же дорогой, мы же с тобой вместе в Австрии покупали?
Попа - это бы здорово, пузо прет, зараза...Я три последних года не могла особо двигаться (хотя в Горы и ездила) - колени ремонтировала, вот пузо и того...
Горы - Кавказ. Хотелось бы на Памир, на Тянь-Шань, но не сдюжу...коленками.
Веснушки - это очень здорово! У меня они уже переместились с носа на руки...Обидно. Наслаждайтесь!
А вы, наверное в Альпах живете? Тогда там есть крем Пиц-Буин (в русской транскрипции)- залезла в холодильник - кончился, выбросила тюбик... Pitz-Buin, могу ошибиться, как пишется, я не сильна в германских языках...Для "после ожогов" - отличный!
Не, я не про то, что "дорогой", я действительно удивляюсь: никогда не слышала, чтобы гортекс "садился", это же не трикотаж. Свои штаны и куртки стираю вовсю, ничего. А что за штаны-то, чтобы знать и не покупать?
Кстати, пуховики и спальники тоже стираю нормально, только в специальном моющем средстве, а сушу с шариками для гольфа или...кроссовками - взбивают шонада :-).
Живу я не в Альпах, а в Калгари. У нас Скалистые горы рядом. Северные такие. Не высокие, но экстрима хватает, если оченно надо. И красивые очень. В Альпы МОЖЕТ быть поеду летом: народ на Маттерхорн зовет. А крем у нас есть такой...Climb on называется, типа "Спасателя". От всего: от раздражений до ожогов и мелких царапин и даже как слегка солнцезащитный и от ветра. http://www.climbonproducts.com/climb-on/climb-on-creme-4-5-oz-lip-tube-special/ - пятый год на нем "живу"
http://www.risk.ru/users/robinsya/198527/#comments_l
А вот так...с полу-ступнями, опять, наверх....и Не Мужик, а Женщина, и, Красивая....Ох, Ирина...
Там есть фотография 1993 года...через 7 дней на ледник прилетела Моя Команда (и я с ней). Тут же разобрали рюкзаки, на вертолетке, ушли на спасы - Хрищатого, искали... Так и не нашли, до сих пор. ОН жил в этих Горах, он их чувстовал спиной. Но..4-августа 1993 года. Не ушел от ЛАВИНЫ. В своих Родных Горах...
Да и Катя Иванова - а кто знает, что она Первая Женщина, что из СССР, взошла на Эверест?
Она была маленькая, очень ножки крепенькие такие, Уральская такая, чуть злая, да....
Погибла на Шишипангме, 8000+, не нашли...
Осталась Дочка - Ульянка...
Валянкова, про это-то не упомянула...А мне Катерину жаль...так редко ее упоминают, как Первую Русскую, Взошедшую на Эверест!!!!
Хотя ей досталось (Валянковой)- Боже Сохрани....
Это не к Мамочкам, Кормящим, Семейным,...ищущим себя. Фелинке и Старой Кошелке. Как-то так....
Тут не так все просто...Она попала в "отборки" еще в СССР в Женскую Гималайскую Сборную. Не знаю, как объяснить это в нынешние времена...Что такое было - заслужить место в Гималайской Сборной. Сборы - бесплатно, отпуск на работе, зарплата, - снаряжение - главное, снаряжение! Ведь ничего нельзя было купить. Сейчас - пойти в любом большом городе, да, дорого, но и штаны, и ботинки, и кошки, - какие хочешь!
А в той системе - вход рубль, а выход - два. Ломали серьезно. Честь Страны! Я видела склон, по-которому они бегали на Кавказе на время - "девочки", как их называли, чуть ниже...Твою-то мать...Был "централизованный альпинизм" - лучших из лучших набирали из всего СССР тогда. И она попала - в эти - "лучшие". А потом - все рухнуло. Но, голову-то не уронишь. Это как полковник, который служил всю жизнь где-то на границе, а потом ему сказали, что границы больше нет...
И еще...я была (очень жаль, что была -знакома...больше некоторых и нет) знакома со многими участницами той Гималайской Сборной. Так вот Вяленкова - самая женственная из них. Честно.
Уж про кремы и прочее никто бы не писал, кроме нее...
Да, кто-то писал про бюджетные деньги - ниже - так ведь, она потом пишет, что деньги собирала - она ж белоруска - бесплатно ее никто не лечил здесь...
Просто, я так полагаю, что в то время (когда с ней случилось) не очень-то работал институт страхования. ОН и сейчас не очень-то работает...Но, проверять не будем!!!
Да выше пост - просто тупо вброс, как понимаю. Неженственная - надо же...ну конечно, потому что фотки в шортах или спортивных штанах и ботинках. Можно подумать, пишущие это выглядят хоть приблизительно настолько - если отмыть, да и если НЕ отмыть. Ну а что женщина - не Женщина, если при ней мужука нет...ну то такэ: каждый видит по себе. Или, может быть, "зелен виноград".
А про больницы и отборы и прочее - полностью согласна. кстати, в то время (при Союзе и сразу после) все это касалось не только альпинизма, а любого Большого спорта: жесткий отбор, полное подчинение и "выход только вперед ногами" (в обычную жизнь, не связанную с Большим спортом, кому повезло - те на тренерской работе). В том числе и "женственных" видов спорта.
Ну и лечение тоже...
В общем, как обычно: больше всего распинается тот, кто меньше всего в теме.
Волк-одиночка эта Вяленкова...красивая женщина, но кроме гор, мне кажется, в ее жизни больше ничего и нет...
Красоты не увидела, но то не её вина. Генетика. Тётка мужеподобная. Но стремление всегда оставаться женщиной - весьма похвально.
Но всё равно неприятная.
вот согласна... еще в комментариях пишут что она САМАЯ женственная. Страшно представить других..
Вяленкова, судя по интервью, - крайне неприятная тётка. Сильная, злая, герметически укупоренная в свою горную обсессию. Нет в ней ничего, кроме гипертрофированного "я". Ума тоже не палата.
Цитата: "Конечно, это классно, когда есть семья, дом, работа. Но когда больше НИЧЕГО... Я не понимаю, о чем эти люди думают, о чем мечтают внутри! Столько думать о работе, постирал ли кто-то носки или покушал ли - это с ума сойти!"
Без комментариев :(.
Лезут невесть куда, потом два года(!) по больницам за государственный счёт... и это называется героизмом.
Тьфу.
Да лааадно! А чем плоха горная обсессия? Комуц это мешает? И с интеллектом у нее тоже, поверьте, все в порядке.
Насчет "Конечно, это классно, когда есть семья, дом, работа. Но когда больше НИЧЕГО... Я не понимаю, о чем эти люди думают, о чем мечтают внутри! Столько думать о работе, постирал ли кто-то носки или покушал ли - это с ума сойти!" - полностью подпишусь. Причем будучи...кгм...не сторонницей экстрима, если есть дети. Потомку что таки да, когда одна забота - работа-дом, тут и начинается закисание и мозгов, и тела, ага. И рыдания на тему: помогите, я толстая, а с дивана слезть не могу или помогите, муж изменяет, хотя я ем у и борщи, и котлеты или помогите, подруга сказала, что я дура. Да не обязательно альпинизм, хоть крестиком вышивай или фильмами про войну интересуйся.
Так что пост, как понимаю, аниматорский вброс.
+++ любая обсессия неплоха, лучше чем квакать в интернете или тупые сериалы смотреть;)
Не знаю... сдаётся мне, что обсессия, в которой непреодолимое преодолевается исключительно ради кормления своего "я" (а потом столь же героически преодолеваются последствия преодоления, с расходованием офигенных ресурсов) - это не есть хорошо. Всё равно что глубоко верующий человек иссёк бы себя плетьми до слезания кожи, и лечился бы потом в больнице годами только для того, чтобы снова себя радостно сечь. А что - у него ведь тоже высокоморальные позывы в сердце. И цель.
То есть именно хождение в горы тут ни при чём - такие люди могут заниматься чем угодно. И полно народу ходит наверх ИНАЧЕ. С более светлой головой, с более чистым сердцем.
Вот и я удостоилась чести быть обозванной аниматором :D. На самом деле, мне действительно было бы очень неприятно общаться с таким человеком. Пробовала - тяжело. Ибо эту корку "а вот Я" не прошибёшь. А что касается людей, у которых "больше ничего"... знаете, не все выставляют напоказ свои мечты и свершения. "Да не обязательно альпинизм, хоть крестиком вышивай или фильмами про войну интересуйся." Может, человек и интересуется... а со стороны вполне может показаться, что там ничего. Стирка носков. Я к тому, что и без бешеных "свершений" есть золотые люди, которые вдохновлены и вдохновляют.
Это раз. Два - если человек одержим собой любимым, это делает его порой более неприятным, чем "закисшая" домохозяйка. Я объяснила, чем не понравилась мне Вяленкова. Не лазь она в горы, она была бы такой же на каком-нибудь ином поприще.
Но это из серии "кому арбуз, а кому свиной хрящик", да. Я вообще не люблю пафоса.
что аниматором обозвали...ну уж не обессудьте: у меня что перед глазами - то и на языке. Ну и к анонимам особого уважения никогда не испытывала: почему ьы то же самое мнение не высказать под своим ником?
В остальном..."Но это из серии "кому арбуз, а кому свиной хрящик", да. Я вообще не люблю пафоса" - вот под этим подпишусь. Пафоса я тоже не люблю, просто у нас разные понятия о пафосе.
Перед глазами у вас не аниматор, вот честно-честно. Но - просто сильно не нравятся мне подобные люди... а про горы... я их тоже очень люблю. Не фанатично, но вот... трепетно как-то. С большим уважением отношусь. Там хорошо, наверху. Одиноко в лучшем смысле этого слова. Чисто и честно. У нас тут Wasatch Range из окошка виден - в этом году только любуюсь снежными пиками, ибо дитё слишком мало ещё, вот подрастёт - пойдём туда гулять :).
Ну вот и отлично, вот и поняли друг друга. Красотень там у вас! Все собираюсь в Юту на скалы. У меня тоже горы из окна видны, только Скалистые. Сейчас, правда, больше снежные.
а мне вот наоборот непонятно, когда нет ни детей ни семьи...зато типа ГОРЫ...мечта ....
а я ее почему-то прекрасно понимаю...
зы. 2-е детей, семья, дом, работа - все имеется))
Ну не мне, так не мне, и тем не менее. Согласна с тем, что надо упоминать тех, кто этого заслуживает. А то получается несправедливо. Статья очень классная. С Ириной Вяленковой тоже была "шапочно знакома" (пересекались самизнаетегде, да может и с Вами там же: тот мир был тесен) и восторгалась.
Насчет "иду на смерть, остались дети"...мнэээээ...у меня после рождения ребенка ВООБЩЕ как отрезало. лет на 10 или больше, потом стала втройне осторожной. Потому как сам - иди куда хочешь. Но уж если изволил(а) обзавестись потомством - изволь позаботиться о том, чтобы потомство было с мамой или папой (уж кто ты там). Поскольку выросла в "той" среде - насмотрелась на детей погибших альпинистов обоего пола. Раньше, конечно, это был повод гордиться для ребенка. Почему? Потому что свежи были воспоминания о войне, и это почти как погиб на войне или там в космосе. Надеюсь, дети ТЕХ женщин (и мужчин) вспоминают о своих родителях именно так - как о героях.
Но у более младшего поколения произошел тскать сдвиг в ценностях. И теперешним детям увы и ах, нужны не порьтрет на стене, а папа с мамой. И теперешние дети погибших, мягко говоря, чаще не в восторге. Не буду рассказывать в деталях, но таки да.
Ни разу не в обиду никому. Чисто фактаж. Бездетные - куда угодно. С детьми...дети должны быть приоритетом. Или тогда уже спорт. В смысле кесарю-кесарево, в мире каждому есть чем самоутвердиться.
ЗЫ: ни разу не "кормящая мамочка" и ни разу не "ищущая себя". Вчера вернувшаяся с очередной горы (маленькой такой, на большую погода не пустила).
Сдается мне, Что мы с Вами знакомы. Или просто воспитывались в том "узком" мире. Соглашусь, абсолютно, по-поводу потомства.
Не соглашусь, по-поводу младшего поколения. Те, которых я знаю (дети, погибших альпинистов), как бы то ни было, все равно связаны с Горами. Либо это "пром-альп", либо горные лыжи - инструкторы, и очень достойные, либо сами ходят в Горы, но, им сложно - т.к. слишком фамилии у отцов знаменитые, и, каждый раз, нужно доказывать, а вот и я, и я... - это сыновей, касается, конечно.
Правда, может быть, мы с Вами говорим о разных поколениях "младших"...Я - начала 70-х. Но, знаю ребят и 80-х годов. Тут, если подхватили Друзья Отца, взяли, возили с собой, тогда да.
Удачи Вам в Горах! А маленьких горок не бывает!
Не, я о поколении не нашем с Вами, "эксеров". Я о рожденных в 80-е и позже. Тут всяко бывает, еще зависит и от семьи. Если в семье для оставшегося родителя и детей есть поддержка (в том числе и тупо на материальном и бытовом уровне) - тогда попроще. Но бывает и так, что...ну сами знаете, как бывает.
И "связан с горами" - тоже по-всякому бывает. Иногда эта связь...не совсем здоровая. В общем, я о том, что думать о тех, кто остался - тоже не мешает. Особьенно если они НЕ из тех, у кого был выбор. Ну к примеру жена или муж альпиниста(-ки) как грицца, знали на что шли. А вот дети или там родители, ЕСЛИ у них нету больше никого?
А горка была классная!
С Горкой Вас! И с веснушками!
Бывает всякое, я согласна. Но, все же мне кажется, что в альпинистском мире не принято оставлять семьи погибших товарищей. Насколько возможно - помогают. И это - правило. Исключения - редки. По-крайней мере, мы, потеряв отца, выжили, только благодаря, папиным друзьям - альпинистам. И, сейчас, когда у меня есть возможность, я стараюсь помочь, пусть не деньгами, но устроить на работу кого-то (удочка-да?), врачи, еще что-то...Такой своеобразный "клан". Пожилых вдов свозить куда-нибудь..
А насчет - про думать - ведь Вы нынче тоже ходили на "маленькую Горку". И что - там негде было оступиться?
Мое мнение, весь этот пост не имеет смысла, или ты понимаешь (чувствуешь) почему (я не говорю - зачем?) -люди идут в Горы, или - ты в них ходишь...Или пишешь, про то, какие все эгоисты.
Очень сочувствую насчет Вашего отца, царство ему небесное. Ну правда, "тогда" несколько по-другому все было. Сейчас...ну в общем тоже "клан" работает. Помогают как могут, это точно. Только вот теперь меньше воспоминаний о войне, больше, как понимаю, нацела на семью и...понимание и выражение своих чувств. "Тогда" даже подумать о том, что родитель неправ, что вот так пошел и погиб - было крамолой, ну вот как сердиться на солдата, который пошел защищать свою землю и погиб. Или на космонавта или исследователя Арктики или джунглей во имя человечества, науки или чего другого. Да и сейчас как-то не того. Но тем не менее некоторые из таких детей...ну по-всякому реагируют. У меня отчим- альпинист погиб не в горах, правда, но во время занятий другим экстремальным спортом. Так вот, у нас с братьями (он им папа) были разговоры по душам и...ну в общем, МНЕ приходилось защищать горы и прочее, хотя при жизни мы не так чтобы слишком ладили. Ну и другие дети погибших старших одноклубников...приходилось общаться на таком уровне, на котором люди редко общаются в обычной жизни.
Ну а про мою горку...оступиться там было можно, еще и как, особенно в ТУ погоду. Горка-то маленькая, а ледник - БОЛЬШОЙ. Только всегда стараешься свести риск к минимуму и...еще я научилась НЕ идти на гору, если что-то не так или даже я себя нецверенно чувствую. И...не чувствовать себя виноватой или "слабачкой". Но это уже совсем другая история.
Удачи Вам в Вашей поездке, фотки-то покажете?
неприятная тетка. с одной стороны, чисто по чертам, вроде ничего. но выражение лица - злое и упертое, что смотрится отталкивающе.
потрясающая женщина!
Кто бы что не говорил, но такой безумный труд , преодоление себя, иметь действительно стержень внутри..... это достойно уважения и восхищения.
Есть люди-люди и есть люди-звезды , совершенно уникальные явления, помогающие простым обывателям отвести взгляд от суеты и поверить, что можно жить по другому.
Это нормально, что не всем это нужно и даже интересно.
Но если хотя бы раз , человека "ветром" занесет в горы, если хоть раз попробует преодолеть себя и понять, что кроме самого себя там никто не поможет, никто за тебя не переставит эти ноги и это не просто слова, это понимание каждой клеточкой... а пронзительное ощущение когда все позади и ты справился.... это может понять только тот, кто тоже получил такой опыт. Тогда и в мыслях не будет писать про "корону" , "неприятность" и "некрасивость" этой уникальной спортсменки.
Эверест...У дайверов то же существует свой эверест,блю холл называется.в дахабе в египте расположен.Египеткие власти запретили да же устанавливать таблички на скалу что бы не пугать народ,есть там пара сотен табличек и всё..А только прошлом году за 3 месяца погибли 70 человек....Кого то поднимают,кого то нет....И всё равно постоянно находятся желающие пройти арку на одном баллоне с воздухом :-( И каждый день толпы народа приезжают туда......
Хочется вспомнить земляка Владислава Терзыула, покорившего все 8-тысячники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8B%D1%83%D0%BB,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Хорошо помню ощущение невосполнимой утраты, когда узнала о его трагической гибели...
Посмотрела дату смерти, не верится, что почти 10 лет прошло.
Шок. Животные. Похоже, достигли такой деградации, что есть потребность убивать тех, кто лучше.
Какой-то кошмар...
Кто же по доброй воле поедет в Пакистан???????????
Это чтобы уж совсем наверняка погибнуть?
Мгум. Шо тут сказать. Ай да помогли стране-то. Хотела сказать "ничего святого не осталось" - но прикусила язык: если эти уеппки не останавливаются перед убйством детей во имя уж не знаю кого и чего - то что там какие-то спортсмены.
Правда, заметьте: спортсмены, обессиленные восхождениями, высотой, безоружные, ночью...Против команды боксеров, стрелков или тех же альпинистов - но при всей экипировке "хэви-металом" и тяжелыми ботинками - каэшн, слабо. Как обычно: молодцы против овец. Подкрасьться, перебить спящих - и в кусты, пока военные не пришли. А то ж еще застрелят....
5 июля в больнице умер двенадцатилетний перспективный итальянский скалолаз Тито Траверса (Tito Claudio Traversa). 3 июля он упалс высоты около 20 метров при прохождении с нижней страховкой разминочного маршрута сложность 6b в секторе "le Belleric" во французском скалолазном районе Orpierre. По имеющейся информации, причиной падения явилось использование неправильно собранных оттяжек. В результате, при срыве в верхней части маршрута верхние оттяжки разрушились и Тито упал на землю. Он лез в каске, но она не смогла предохранить от травмы при падении с такой вісоты.
А это только "богатым людям"с этими своими пристрастиями/хобби свойственно, а??? ? Вот про 12-летнего паренька повыше только что прочитала - моему 11 лет и я- мать -одиночка, каких-то репетиторов стараюсь нанять по трудным ему предметам, последние деньги на это...а тут люди, видимо без особой нужды шлют детей на смерть...не понимаю...
Ну, причем тут богатые? Во-первых, это вид спорта, довольно распространен в местах, где есть горы. Не раз в Альпах видела группки детей, которых тренируют. Конечно, опасный вид. НО и смерти среди детей случаются крайне редко, все же стараются их максимально обезопасить. А несчастливое стечение обстоятельств или ошибка -случаются. Как, впрочем и в любом другом виде спорта. Ну кроме шахмат. Во-вторых, если родители этим "болеют", то, почти наверняка, и детей подсаживают.
А если этого мальчика учи-не учи, но он все в горы смотрит. Вполне вероятно, что спонсоры у пацаны были.
А пример его гибели, как ни жутко звучит, должен научить других не преувеличивать свои возможности.
Почитайте про убитых альпинистов в Пакистане просто дикость там же на этом сайте есть комментарий свидетеля этой дикости, их убили в базовом лагере, где находились только альпинисты и обслуживающий персонал.Ссылка ниже ищите в обсуждениях.
У нас коллега пропал на Эвересте. Отправился с группой из 10 человек. Один из них выжил, 2 тела нашли, остальных не нашли. Наши ребята поехали туда и установили табличку памяти о них. Они туда шли, погода испортилась за 3-4 часа, кто-то пошел назад, кто-то решил в палатке переждать, все замерзли, кроме одного. Когда табличку устанавливали, другая группа шла....
Конечно, шла. На Эверест в очередь стоят, группы жопами толкаются. Это коммерческий проект, но с определенной смертностью (порядка 20%).
А меня вот эта трагедия зацепила...
Кстати, тогда коммерции в восхождениях еще не было, может поэтому и пытались их спасти?
Альпинизм считался спортом отважных мужчин. Но постепенно мир вступал в период гендерного равенства, и полем «битвы» за равенство полов стал и альпинизм. Вначале семидесятых опытная альпинистка Эльвира Шатаева, жена Владимира Шатаева – известнейшего на тот момент горовосходителя, – возглавила женскую сборную команду СССР по альпинизму. В 1974 году эта команда в составе 8 альпинисток штурмовала Пик Ленина. На высоте 7 тысяч метров в непосредственной близости от вершины группа попала в ураган редкостной даже для таких высот силы. Ураган разорвал в клочья палатки, разметал снаряжение, оставив людей, оказавшихся в его власти, практически без шансов на выживание в его эпицентре. При сеансе утренней связи еще живые девушки, чудом сохранившие рации, передали сигнал СОС в нижние лагеря. Оказавшись на такой высоте без снаряжения, они могли продержаться лишь несколько часов. Но ураган не стихал. Все, кто находился в нижних лагерях, несмотря на страшную непогоду, выдвинулись на помощь гибнущим альпинисткам. Французы, англичане, австрийцы, – кажется, все мировое альпинистское братство пыталось спасти наших девушек. Ближе всего были японцы, в лагере на отметке 6 тысяч 500 метров. Но ураган не дал спасателям вовремя прийти на помощь. И только радиосвязь доносила последние всхлипы гибнущих девушек. Руководил спасательной операцией Владимир Шатаев. Их похоронили на снежном плато на высоте 6 тысяч 100 метров. А на следующий год альпинисты СССР провели экспедицию, пройдя вниз по спуску погибших, где они нашли свой последний приют на «Поляне эдельвейсов», у подножья горы, не позволившей им вернуться назад. Этот случай стал показательным для альпинистов целого поколения, как трагедия и как великое братство людей, которые ходят на вершины. А Владимир Шатаев, переживший страшную личную трагедию, остался в альпинизме и стал, наверное, самым уважаемым тренером второй половины двадцатого века.
После гибели всей женской группы к месту событий (выше “запятой”) 13 августа поднялись В.Шатаев, С.Соколов, В.Давыденко. Только трое! И сделали невероятно много – перенесли ВОСЕМЬ тел погибших женщин и временно захоронили их до следующего года в двух раздельных местах, закрепив веревками с ориентирами. В.Шатаев предусмотрительно принес с собой магнитофон “SONI” (1,5 кг) и надиктовал описание расположения тел, их одеяния для индефикации. В следующем году с определением этих мест не было проблем, и все ВОСЕМЬ были спущены вниз (участвовало 25 человек).
- Шатаевы, муж и погибшая жена
Ну не спасли же. Ринулись может и ринулись, но себя на флаг тоже не рвали, чтобы успеть и спасти. Невозможно сделать невозможное :-(
И наверняка государство выделило деньги потом на их спуск и захоронение. Нет сейчас уже того командного духа. Комерция всё свела к нулю:-(
не на 8 тыс, конечно. но люди тратили свои отпуска, свои деньги на это. то же могли плюнуть. а там всего -то шерпам заплати и они вынесут тебе и труп и ботинки, хочешь зеленые, хочешь голубые.
отец канадки заплатил. а у остальных не родственников не друзей, никого? туда лезут не нищие из трущоб.
вы настолько наивная? Что там люди из разных стран и у каждого разные финансовые возможности. А многие так и вообще на деньги спонсоров восхождение делают.
Отец канадки заплатил, а родители европейца сказали пусть лежит там, где лежит, это его жизнь. Как думаете, были у них деньги на спуск сына? Родственники американки даже пальцем не шевельнули, английская пара 8 лет на её захоронение деньги собирала. Не спуск тела, а просто подняться опять и столкнуть её в пропасть.
Я не наивная, я реалист. Люди должны поступать по людски. Люди за восхождение платят большие деньги. На эти деньги, в нормальных странах, существуют службы спасения, которые и живых и мертвых достают. Но, в тех условиях, живым могут помочь только альпинисты т.к. время дорого. Не так уж часто там люди умирают в процентном отношении, и если бы не было столько равнодушных, умирао бы еще меньше.
Извините, вы не реалист, а блондинка. При этом очень типично уверенная в своей правоте. Знаний ноль, но порассуждать хочется.
Почитала топ, сижу... лежу в шоке. Топают не за тем, что бы на вершине покрасоваться, а что бы преодолеть себя. Ну да, офигительное преодоление себя, толпами ходить мимо умирающего человека, а еще лучше интервью у него взять. Молодцы! Может со мной что-то не так, но для меня был бы верх кайфа, преодолевая себя, спасти другого человека. Еще больше поражает, когда бросают не чужие, а свои, из твоей же группы. Раньше группы были - настоящие друзья, проверенные и НАДЕЖНЫЕ. А сейчас , кто попало? Надежность проверялась в горах. Сам погибай, а товарища выручай. Да же, те, кто лезет, что бы похвастаться, одно дело: вот мое фото на Эвересте и совсем другое: я на Эвересте человека спас. Ну не складывается у меня кубик рубик в голове. И шерпы проводники, которые бабки рубят, а потом сбегают, оставляя умирать. Спасли бы и счет выставили за спасение. Нет, что-то тут не так.
Там многие, преодолевая себя, спасают других. Но это могут делать только профессионалы. Не профессионалы там дай бог сами могут вернуться. Там реально очень тяжело вытащить кого-то еще. Поэтому и оставляют. Потому что лучше один труп, чем два.
"А вот Марко, который погиб в прошлом году. В руке кусок каната, за который он цеплялся, карабкаясь по склону. Марко мешал восходящим, и веревку срезали, оттащив того в сторону." - угу, каждый шаг с трудом, помочь нет сил, но если ты мешаешь - оттащим спокойненько.
умирающим помогать. а то как помогать - сил нету, а как трупы перетаскивать, когда мешают, так есть
Им помогают профессионалы, которые ведут группу. Им помогают вернуться, и их ждут в нижних лагерях. Но другие "клиенты" не могут помогать.
До последнего спасают человека, если есть возможность. Но только профессионалы.
моя. там толпы ходят. 40 человек прошли мимо умирающего. соберись они вместе и не одного бы спасти смогли. не надо мне тут рассказывать про то, что это не возможно.
ну конечно, вы же знаете , что это возможно :-)
Я не оправдываю такую мораль, но людей, прошедших мимо, я не могу обвинить. На той высоте, если человек уже остановился, его спасти невозможно практически.
Вы читали вообще что с телом человека происходит на высоте за 7 000. Это считается мёртвой зоной.
Не всех возможно. Кого возможно - того и спасают. Рискуя своей жизнью. И часто погибая.
Извините, но у вас рассуждения человека, который ничего кроме своих кастрюлей и поварешек не видит и ничем не интересуется.
Хотя бы почитали как это все происходит. Хотя большинство книг от профессионалов на английском, вы его наверно и не знаете?
Сергей Ковалёв: Должна работать полноценная команда, если человек не начнёт двигаться сам. В данном случае проходившие мимо люди сами были не в лучшем состоянии и через десять шагов могли точно так же лечь на снег.
Мне пришлось в 1999 году спускать человека с высоты 8600 м. Человек был примерно в таком же состоянии, как участники экспедиции в фильме. Когда на горе работает команда и обстоятельства и погода складываются чуть более удачно, человека с такой высоты спустить можно. Российские и украинские команды доказывали это не один раз. Если работает команда и люди готовы рисковать жизнью ради своего товарища по команде, то человека можно спасти. Даже через сутки. Даже если он просидел ночь без кислорода. Да, нашему спасённому чуть-чуть отрезали пальцы, но сейчас он жив и здоров и по-прежнему ходит в горы.
Спасти человека с высоты 8000 м возможно, если есть хорошая подготовка, команда, опытные гиды и шерпы. Но самый лучший способ — не оказываться в подобной ситуации. Лучше два раза не взойти, чем один раз не спуститься.
От редактора: В 1999 году в составе Первой национальной украинской экспедиции на Эверест Сергей Ковалёв поднялся до отметки 8600 м, где обнаружил ослепшего товарища по команде Владимира Горбача, находившегося на грани жизни и смерти (давление 60/10). Четыре часа Сергей в одиночку стаскивал Владимира, после чего к ним присоединились Игорь Свергун и Николай Горюнов. Через десять часов тяжелейшего спуска им удалось достигнуть штурмового лагеря 8300, где они провели ещё две ночи.