Скорей бы пенсия!
Жители Москвы или Питера прекрасно знают эту картинку: идешь по улице, вдруг навстречу тебе группа веселых бабулек и дедулек, в кроссовках, в джинсах, с улыбками, довольных всем вокруг. Это иностранные пенсионеры. Они много и хорошо работали, а теперь на старости лет путешествуют по миру – вот и до нашей страны добрались.
На склоне лет они получают от жизни удовольствие, которое заслужили.
Как выглядят наши пенсионеры, думаю, никому напоминать не надо. Мало кто из них в кроссовках и джинсах путешествует по Америке и Европе. А если и путешествуют, то уж точно не на пенсионные деньги. Спасибо щедрым детям или внукам.
На нашу пенсию можно путешествовать только в купленных лет десять назад ботинках и в пальто, приобретенных еще в прошлом веке. До магазина за кефиром, до поликлиники за бесплатными лекарствами – вот и весь наш пенсионный туризм.
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1069124-echo/
Маме 66 лет. Два года назад начала путешествовать по Европам. Как раз на пенсионные деньги. Правда, живёт она на репетиторские. :-)
если бэ не кредит за косметику ДеШелли, не мамины зубы, то уже бы папа скаталсо.А так на сентябрь планирует;)
Как про мою маму написали.Она тоже тут влезла в кредит на эту косметику:-(, и зубы сделала
неее, мой папец посерьёзнее исполнитель, он ДВА чумадана взял - себе и маме))) Дочь когда это дело увидела, верещала как потерпевшая.Я попозже домой пришла, просто повздыхала, чоуж, хозяин-барин))
Не знаю, моему отцу 68лет, моей свекрови 61год -прекрасно себе живут и путешествуют. Причем дети и внуки их отнюдь не содержат.
Вы не переживайте. Европейский финансовый кризис скоро уровняет их пенсионеров ))
Ага, нам это еще в школе в 70х годах предсказывали, что мол Запад загнивает, переживает кризисы и скоро им капут. И только наш СССР на верном пути.
И кто самый первый гикнулся? СССР или Запад?
в 70х, насколько я помню, уже мы гикнулись - начался застой, дифицит и прочие радости. Не будь этого, в 80х не пошли бы все радостно ломать оставшееся с Горбачевым. Это логично. Идея коммунизма, как уравниловки - утопична.
Но речь сейчас не об этом...
Я говорю о фин. кризисе который уже сегодня. И если вы его не видите в Греции, в Италии, Испании - можете и дальше уповать на ошибки идеологии СССР
Лечить кризис будут Сталинскими или Тетчеровскими методами. Иначе - Европу "вылечат" арабы. Но каким бы путем не пошли "доктора", судьба нынешних пенсионеров предрешена. Сытой старости у них вряд ли получится.
НО тем не менее нас в школе в 1975 году вовсю пугали, как плохо на западе, как там все голодают, как их угнетуют и как все мечтают жить в СССР.
В южных странах высегда был бардак, таков менталитет (лишь бы не работать и красть). А арабов в Европе не больше, чем кавказцев и азиатов в России.
Во Франции на 65 млн населения 5 млн мусульман (всех национальностей).
Много это или мало в сравнении с Россией, где на 140 млн 20 миллионов мусульман?
Не надо путать пропагадну СССР (кстати, на той стороне пропаганда была не лучше в наш честь) с объективным экономическим положением в мире сегодня.
Арабы в Европе появились ранее, чем таджики в России. Эту "дырку" в демографии заполнила Германия после войны. Было много возгласов, как мужро привлекли турок в Европу для работ.
Я тогда была юна, но уже тогда язвила, что Германия от турок будет долго избавляться )) и оказалась права.
Кстати, сейчас европейские страны из всех сил стараются приглашенных мигрантов убрать от кормушки социальной. Самим стало нехватать. И взяться будет неоткуда - все производство вывезли в Китай. Что делает Европа? Чем зарабатывает денег? Оъективно?
Путешествовать лучше в молодом здоровом состоянии, когда ничо с утра не болит, не стреляет, хвост не отваливается, давление не скачет.
К тому же на пенсии человек воспринимает перемены с определенной тревогой. Если мы с тремя детьми можем за сутки до вылета купить билеты, все покидать в чемоданы и улететь, то моя свекровь будет 3 месяца готовиться к поездке и непрерывно переживать.
Совершенно согласна. Болячки давят уже сейчас, а что будет через 20 лет? Может так скрючит, что из дома на улицу не выйти будет.
Я думаю, у них тоже не все путешествуют. Когда жила в Штатах, рядом было нечто типа их дома престарелых. Иногда их на автобусике привозили в магазин чего-то себе купить. Я видела насколько мало они брали и насколько аккуратно выбирали то, что нужно.
не обольщайтесь!
ваши пенсионеры идут на пенсию в 55 лет, в то время как поколение НЫНЕШНИХ западно-европейских пенсионеров вышло в 65 (независимо от пола). что же касается НАШЕГО поколения (а мне в этом году стукнет полтинник) - то мне это светит в 69 лет, а более молодым - в 70
если ВАШИ пенсионеры и пенсионерки готовы ударно трудиться до 70 лет, то вполне может статься, что они вполне себе смогут позволить поехать в америку на пенсионные деньги.
а иначе и пи..ть нечего.
Дамо, в России средняя продолжительность жизни 69 лет (википедия), НЕКОМУ у нас будет пенсии в таком возрасте платить.
дамо, она и в Европе не выше. во всяком случае у тех, кто РАБОТАЛ и работает.
так что не обольщайтесь....
Не буду спорить, но приведу два примера. Мои бабушка и дедушка всегда хорошо зарабатывали, покупали шмотье у спекулянтов, горы дорогой жрачки, чтобы не готовить, просаживали каждый раз нехилые суммы на курортах (поболе тысячи при том, что путевка от работы). При этом предлагали гараж - не нужен, машины-то нет. Два участка, которые сейчас стоили бы как квартира каждый (бесплатно давали!!!) - тож не надо, после нас хоть потоп. Когда дед умер, памятник забабахала, по цене сопоставимый с автомобилем. Когда ушла с работы, может, и рада бы попутешествовать, но возможностей нет, а кто виноват? И свекры со своим дачным маразмом под девизом "все для вас" (мы бываем два-три раза за год, детей практически не оставляем). Сколько бы ни было денег, чего только не предлагали, только эта дача. Патологически ничего не хотят. То есть наоборот - возможность есть, а желания нет. Не знаю, для чего эти люди живут, но не для радости, это точно. Сейчас муж со старшим сыном ПАХАТЬ уехали, чтобы бабуля с лопатой не упахалась. Праздник, едрить.
ваша бабушка не права только в том,что участки и гараж продала.А что деньги тратила-правильно,советские деньги-то сгорели.А ваши бабушка с дедушкой хоть при жизни поездили,курорты важный- вклад в здоровье.
автор, вы до сих пор живете стереотипами. У наших пенсионеров не все так плохо, да и у ихних не все так хорошо. А побогаче и победнее есть в любой стране
Мне до пенсии меньше 10 лет.
Думаю,к тому времени пенсию будут выдавать крупой.
В лучшем случае.
А много ли наработали и заработали нынешние молодые пенсы? Все что можно развалили и не довольны теперь. Много ли они налогов и отчислений в 90х-2000 сделали?Может они супер экономику построили или высокой производительностью труда мир удивили? Самая низкая производительность и эффективностьтруда последние 20 лет.
+1 И если бы они еще и работали так, как это делали эти западные старички и старушки. Да 90% российского народу взвыли бы после первой недели работы или были бы выгнаны с позором, потому что работать, извините, вы не умеете. Вот как работаете и платите налоги так и живете на пенсии.
Не надо говорить за всех, или даже за большинство. Прямо "там" (не в России) все умеют работать, а в бСССР сплошные халявщики живут. Как в России по 10 часов работают каждый день, а у нас так спокойненько свои 8 часов, с перерывчиком на обед да на кофе.
Я видела и тех, и других и там, и тут. Я бы не смогла работать в том ритме, в котором работают мои бывшие одноклассники в Москве например. Тем более за те деньги.
Разница экономик, не находите? И не забывайте что в России скрывание налогов, воровство, коррупция процветают пышным цветом. Непрофессионализм практически во всех областях потому что дипломы купленные, очень низкий уровень образования, рабочие профессии не имеют уважения вообще и даже являются позором.
Понимаете, они не работают, они просто проводят время на работе (основная масса). Смотреть надо по эффективности этой работы, а не на жопо-часы.
Скрывание налогов, когда там ставка 13%? Большинство ничего не скрывают. Коррупция это другое дело, хотя опять же, большинство это не касается.
Непрофессионализм - не говорите за всех! Мне большинство встречались очень даже профессиональные люди, ничуть не хуже канадцев (которые ой какие разные все бывают!)
Да и уровень образования... в основном как раз хороший, особенно старое образование. Поэтому до сих пор выпускники наших хороших вузов тут котируются.
Я не знаю, что там будет через 10 или 20 лет, но моё поколение и поколение моих родителей в особенности - дай Бог каждому так.
Так чего же они тогда ноют про высоченные налоги?
И еще раз - я говорю в среднем, а не рассматриваю отдельные случаи. В стране где все можно списать, перездавать экзамены по 20 раз, получить зачет за деньги априори не может быть В СРЕДНЕМ хороших специалистов, потому что только единицы будут усердно трудиться, а остальные все это спишут или купят.
И вы считаете, что все списывают? Или пересдают экзамены? Вы же взрослый человек, предпенсионного возраста уже :) Значит учились вы там, работать начинали тоже на Родине. Так же как и ваш муж, полагаю. У вас покупной диплом? Вы списывали? Вы ничего не делали на работе?
" У вас покупной диплом?"
Нет.
"Вы списывали?"
Иногда списывала, а вот всякиен курсовые был сплошным плагиатом, но тогда (и сейчас в России) это норма. Если бы я училась теми методами и так как в СССР здесь в Канаде, то я бы и до первой сессии не дошла бы. Меня бы за плагиат на первой же курсовой бы поймали.
"Вы ничего не делали на работе?"
Почему "ничего"? Да, я ходила на работу и даже что-то там делала, но для того уровня который я делала не нужно было высшего образования, да и эффективность этой работы была небольшая. Только это НЕ МОИ ошибки, это система такая была. Поэтому и посылали всех офисных людей на уборку урожая.
Экономика в СССР и в сегодняшней России малоэффективная, поэтому единицы добросовестных не спасут положения.
послевоенная экономика Сталина тоже была эффективна - рабский труд могли использовать.
В каком году в СССР пенсии ввели?
положение спасут тысячи добро-совестных.Нас сегодня больше, чем в те же 90е, особенно среди тех, кто лет на 10-15 помоложе) вы с ними просто близко не знакомы)
Ну люди приезжают сюда и учатся уже по местным правилам. В чём проблема, собственно говоря? Да и если иногда списывали, не значит, что материал не знали.
Что я хочу сказать, полно людей, которые действительно вкалывают, качественно работают в России. Так же как и полно халявщиков и тех, кто мало знает тут, на Западе (ну про Канаду в частности я буду говорить).
"Понимаете, они не работают, они просто проводят время на работе (основная масса). Смотреть надо по эффективности этой работы, а не на жопо-часы"
Мадам, откуда такие выводы делаете???
Вот удивляет, тетя хрензнаеткогда эмигрировала из моей страны, нифига не знает, как мы сейчас здесь работаем, и пиздит. Жесть ваш бред читать!
Ну, у поколения пенсионеров диплому еще точно настоящие. Про низкий уровень образования тоже не соглашусь.
Как интересно!
А Вы знаете как мы умеем работать? Да многие так пашут, начиная с 90-х, как западным людишкам и не снилось. 12 часов в сутки, 6-7 дней в неделю, без отпусков.
Это называется жопо-часы, а не работа. И немудрено просиживать на работе по 12 часов в сутки когда два раза в год вся страна гоняет балду по три недели, да плюс еще в отпуск ходит по 2 месяца.
Длинные отпуска и в Европе есть. Молодцы, могут себе это позволить. Вот гляньте на ту же Францию например. Какие у них часы работы и какие отпуска.
И откуда вы знаете, как они там работают? Мне как раз известно наоборот. У меня там до сих пор семья.
кошел, то, что вы не смогли осилить иной профессии кроме жопомойки не говорит о том, что другие просиживают) за просиживание не платят. рыночная экономика) ну и не надо завидовать гонятелям балды) а то аж перекосило вас)
"Вы , Шариков , чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с). Отпуск у нас, в отличие от большинства европейских стран - 28 календарных дней, к Вашему сведению. Во многих компаниях у людей нет возможности его отгуливать, у моих знакомых есть накопленных 50-60 дней отпуска. Да, у нас новогодние праздники 9 дней, и два раза майские (в этом году первый раз). А работают тут побольше, чем в Европе, и напряженнее, это я могу совершенно точно сказать.
Муж работает по 12, иногда 14 часов. Архитектурное бюро из 6 чел. За 1,5 месяца делают проект 9 этажного здания стадии П, это просто бешенная производительность труда, достигается высоким профессионализмом, командным стилем работы и использованием чрезвычайно интеллектуального программного продукта Revit.
Ну и да... Зарплаты достойные...
Поверьте, некоторые наработали много и налогов заплатили ого-го сколько, только отдача хреновая.
Друзья моего отца - все начальники с 25 лет, зарплаты большие, стаж северный, на пенсию начали уходить 5 лет назад (с 55). Самый первый ушедший получил пенсию - 7т.р., да, это было выше средней по стране, но по сравнению с заплаченными им налогами - жалкие копейки. Ну и нафига те налоги было платить? Конечно, у человека есть доход и недвижимость и пр и пенсия это так, на булавки. НО! Если бы он вообще налоги не платил, то мог бы еще много-много недвиги купить, например.
А вот у чиновников, бывших ментов и пр - пенсии иногда просто царские. За что? Почему? За чужой счет. Мне просто противно.
Для меня это и есть - среднее.
В такой прослойке родилась. Вокруг все много и успешно работают. Много зарабатывают. И не видят никакой отдачи от гос-ва.
А почему государство вам должно что-то давать? И чего конкретно вы ждете от государства в этом плане?
Много работать вовсе не означает "платить налоги" и совсем не означает "работать эффективно, т.е. с пользой". Если взять работника, поставить его на склад и сказать "вот коробки, их надо перенести сначала туда, потом обратно и так 15 раз". Естественно он упашется, но эффективность такой работы ноль. Так что может не будем рассуждать категориями "работаем по 12 часов".
Гос-во для начала могло хотя бы не мешать. Мешает.
Работа - не просто коробки, а производство, серьезное.
Налоги - огромные.
Вообще редкая для России сфера в наст.время - хотелось бы в ответ видеть какой-то отклик.
А так...одни пашут, другие тратят заработанные нами деньги.
Нам хватает, даже более чем, но я понимаю, что не плати мы налогов - оооо, было бы совсем шикарно.
Много.
Вам в рублях? В граммах? В процентах?
Если вы почитаете наш налоговый кодекс, то поймете, что конкретную цифру назвать сложно. Потому что "вот от этого - столько-то процентов, вот от этого - столько, а вот от этого - столько"...
Это зависит от системы налогообложения, от наличия льгот и прочее, прочее, прочее....
Вы до сих пор считаете, что мы платим только несчастные 13%?
Нет, это не так. 13% НДФЛ, ПФР - 14%, ФСС и ФФОМС около 4%. Это столько платит обычный гражданин.
Плюс НДС с каждой покупки, хоть коробок спичек, хоть Лексус:)
И еще куча налогов, которые я не буду перечислять, их много.
И на самом деле, не все протирают жопы в офисах, а из трех встреченных на улице бабушек, в драных польтах, 2 действительно впахивали в свое время.
Фактически, налоговая нагрузка на конечного потребителя может составлять более половины его дохода. Вот иллюстрация :
Расчет достаточно прост.
Итак - средняя начисленная заработная плата в январе 2008 составила 15000 руб.
НДФЛ - 13% - 1950 руб.
На руки - 13050.
ЕСН - 26% - 3900 руб.
НДС - 18% - 2700 руб.
Итого: без уплаты налогов предприятием гражданин получил бы на руки не 13 050 руб. а 15000+3900+2700=2160 0.
Таким образом с реальной зарплаты в 21600 гражданин заплатил государству напрямую 8 550 руб, получив на руки 60% реальной зарплаты и отдав государству 40%.
Дальше гражданин истратил 80% от 13050 руб. на облагаемые НДС товары и услуги.
Т.е. 0,8*13050=10400
Доля НДС В 10400=1560 руб.
Таким образом на круг гражданин заплатил государству 10110 руб. из реальной зарплаты в 21 600 руб.
Не учтены - акцизы и таможенные пошлины в случае приобретения импортного товара.
http://forum.zauzorie.ru/showthread.php?t=10
но западные страны не имею нефти,газа,леса и прочих полезных ископаемых.Россия богатая страна,только богатыми становятся единицы.
задайтесь вопросом, откуда тогда такие страны имеют деньги.
Подсказка: трудолюбие населения этих стран не при чем.
Нормально они наработали и заработали. У меня родители оба работали в закрытых "почтовых ящиках" (оба - выпускники МАИ), их разработки были реально внедрены, у обоих - ордена ветеранов труда. Другое дело, что после перестройки вся оборонная промышленность пришла в полнейший упадок, и родители вынуждены были срочно искать новую работу со сменой квалификации. Но это была не их вина и не их выбор, не они развалили производство в стране. И не их вина, что в СССР была ущербная экономика, гос. заказ и ориентация на военную промышленность, которая в 90-ые годы оказалась ненужной. И теперь оба имеют смешные пенсии, на которые невозможно полноценно прожить.
+ много
У меня папа работал не в закрытом ящике, но на заводе. Был рационализатором. Сейчас у него свой бизнес и патенты, ветеран труда тоже уже есть, ттт, всё хорошо. Но пенсия будет.....боюсь даже представить. В этом году узнаем сколько того "счастья".
Про бабушек-прабабушек даже рассказывать не буду.
анонимус судить о труде по зп : маленькая зп - плохой труд. Несправедливость просто не укладывается в мозжечке страусином.
т.е. если бы в то время в районе 30 было вам, вы б всех удивили отчислениями и высокой производительностью?) вы сами-то, хотя бы сейчас, хоть что-то полезное делаете?) хотя бы на почве, удобренной не вами?
Вот обидно такую глупую уравниловку читать. Мои родители пахали оба. Зарабатывал отец прилично и со всей этой приличности налоги платил. А сейчас вышли на пенсию, получают гроши и папа опять пашет. И будет пахать пока жив.
*уходить на пенсию добровольно мало кто хочет*
Потому что пенсии - кроме генеральских, ФСБшных, милицейских, чиновничьих и депутанских - мизерные.А по новой формуле - полная пенсия только отработавшим НЕПРЕРЫВНО 35 лет. Если меньше или не непрерывно - получи социалку(3600 рублей в месяц и освобождай свою квартиру кавказцу или чиновнику.
После 40 устроиться трудно, если не на ТФТ(тяжелый малооплачиваемый физический труд), с 45 до 59 - невозможно. Это - не желание собственно работодателей, хотя и они предпочитают молодых(чтоб в случае чего защищали при рейдерских атаках добро хозяина,а 45-летний еще подумает,стоит ли класть жизнь бесплатно), это политика государства. В бытность Путина- премьером по первому разу, правительство выпустило ДСПшное распоряжение, направленное во все ОК более или менее значимых фирм - брать только молодых. Причина - легкий забор в армию в случае "чрезвычайки" в стране самых боеспособных резервистских возрастов 1-9, т.е. 20-35 лет.
Для завоеваний и "трубы" Путину достаточно 40-50 миллионов, с расчетом либо на победу в войне, либо на бегство в Аргентину, Венесуэлу или Колумбию.
Эко вас плющит. А то что всю жизнь работали за копейки и жили от зарплаты до зарплаты . А в магазинах нихрена не было. Это нормально ? Мать , ты из какой реальности ?
У Кремля есть деньги на пенсионеров. Ясный пень! просто они их тратить не хотят. Зачем тратить деньги на пенсионеров, когда их можно потратить на олимпиаду например? Это же веселее намного. Или на финансирование чего-нить другого, что своровать легче. А пенсионеры на фиг никому не нужны. это уже отработанный шлак. Вот дети нужны - это будующие солдаты, офисный планктон, госслужащие и пр. "народ", от которого и которым все наши сосальщики во власти кормятся. А стариканы то... Госпидя!! Да кто о них думает то.. Вот правда воровать деньги на их соцобеспечение и здравохранние очень удобно. И вообще - чем нация более больная - тем больше уворуешь на здравохранении. Чем нация здоровее - тем больше из нее кровушки выпьешь . Куда ни кинь - везде выгода власти!
Их пенсионеры на государство не надеются, у них помимо пенсии, еще вложеньица есть и кое-какие другие доходы.
Да, это тоже большая новость для вас - о пенсии надо начинать заботиться с первого дня как начал работать - делать отчисления в пенсионный фонд, или покупать недвижимость и ее выплачивать, делать финансовый задел на старость.
не выделывайся. Похоже это для тебя новость, что это у нас давно многие заботятся о будущей пенсии. Что, не знала? Теперь знай. Естественно это относительно молодое поколение, до 40(+/-) и моложе, тем кому 60 просто физически бы не успели подготовить себе пенсионную подушку, хотя и из-них есть такие, кто смог. Кстати, в США очень много живут без этого самого задела. И речь не только про бывших наших граждан, но и про просто американцев. Живут одним днем, естественно не все, но достаточно много, не все там такие обеспеченные, от образования сильно зависит, от работы. А если мозгов нет... А у многих нет там мозгов, так же как и везде.
Так что если ты чего не знаешь, не прикидывайся умной, все равно за умную не сойдешь.
Эх, ты, застрявшая в прошлом...
но это тоже не у всех,есть и такие,которые существуют,да и з/п далеко не у всех высокие
Ой.
А я уже давно так живу, как тут люди на пенсии живут-уезжают из мегаполиса в деревню, не работают, розы сажают....
И путешествую я уже давно, и не работала почти никогда. Муж работает, а я в деревне сижу.
И есть взрослый сын и внучка от него..... Правда есть еще другой сын, маленький.
Но я нашла уже мою тихую гавань. Тут и останусь жить до смерти, нравится мне тут.
Только вот не представляю когда муж на пенсию уйдет, это будет еще нескоро-и малый наверное тогда уже из семьи уйдет.......
Никаких перемен в жизни не предвидится.
Все в прошлом.
+1, только не о дополнительных доходах, а кто ВСЮ ЖИЗНЬ выплачивал деньги в пенсионный фонд, делал дополнительные накопления, выплачивал недвижимость и т.д.
Вы так пишите, как-будто наши пенсионеры всю жизнь только балду пинали и ни хрена не делали. А ничего, что в 90-ые у нас был дефолт, инфляция и девальвация, и все их сбережения и накопления в один день превратились в разноцветные бумажки. Это те, что по какой-то случайности хранились дома. А те, что лежали на счетах, просто исчезли. Вот так работали люди всю жизнь, а потом - пшик, и денег нет. Вообще.
+1.Мои бабушка с дедушкой столькой накопили мне и брату приличную сумму денег,в то время можно было купить машину и не одну(и это каждому),в итоге я купила книгу,посколько эти деньги после смерти бабушки и дедушки,превратились в копейки.А они жили в деревне и всю жизнь трудились оз зари до заката
+5 У свекров отложено было так чтоб обоим сыновьям по машине купить и на кооператив денег дать и у самих осталось бы. Ну, что с этими деньгами стало всем понятно.
+1
Полностью согласна с Кошелкой .
По поводу начислений пенсий у нас во Франции до получения чистой зарплаты тебе надо выложить 23 % разных всносов + 60 % за твою зарплату отчисляет твоё предприятие. То есть более 80 % отчислений ежемесячно.
А пенсия составляет 50 % от зарплаты и до её получения надо наработать 42 года. Средняя пенсия во Франции, равно как и средняя зарплата, составляет 700-80 евро в месяц. Только следует учесть, что иностранные пенсионеры далеко не всегда собственники своего жилья, так что картина может быть ещё грустнее.
Пардон 1500 евро конечно же у нас зарплата средняя :) , соответственно средняя пенсия 700-800 евро .
Смотря сколько зарабатывал. Учитель на песнии в Германии/Австрии вполне может себе позволить путешествия. На "голую" пенсию кстати.
Если человек пработал всю жизнь, причем на полную ставку, то и пенсия у него нормальная.
А кто работал на полставки продавцом, или часто был безработным или вообще не работал, тот получает минимальную пенсию. Да, ее хватает чтобы прожить скромно. Но тем, кто живет на минималку, еще и за жилье доплачивают. По-любому даже они живут лучше, чем российские пенсионеры.
А вы никогда не слышали истории, как пришла тетечка из "собеса" и выманила у старушки 300 тысяч рублей?
Это не в пенсиях дело, а в головах.
этb 300 тысяч копятся приличное количество времени за счёт жёсткой экономии на нуждах первой необходимости. А зарубежным пенсионерам не приходится сильно менять качество жизни, чтобы скопить 10,000 $.
Моя много где была, на пенсионные деньги. А куда ей их девать? На двоих с папой у них 1000 баксов пенсия. Ну проедят половину, остается 500 баксов каждый месяц. Она еще и квартиру сдает, те деньги копит да брата тунеядца содержит. Она и родственицы наши- 4 бабки. Теплая компания.Италия, Греция,Египет, Чехия,Турция(много раз) плюс бесплатные санатории каждый год в России. Какие-то горящие путевки,скидки для пенсионеров находят. Ну и конечно со мной(Канада, Мексика, США, Карибы). Маме 72. Зачем за всех говорить? Ходит в джинсах и шортах. И по Москве в шортах ходит летом.
Мои свекры имеют накопления, которые позволяют спокойно путешествовать, но им некогда. И свекр 73 г.(доктор наук) и свекровь в 66 лет продолжают активно работать, деньги тратить некогда. Моя мама наконец сделала загранпаспорт, вот думаем в этом году стартанет. Много знакомых имеют приличные пенсии 20-30 т.руб., не чиновники, в основном летчики, военные, моряки
Мне меньше, 11 лет, если не произойдет никаких коллизий в государстве. А они непременно будут, так что...
Моих большая проблема куда-то вывезти - не хотят. Предлагали их с собой взять - им дача важнее. Машину обновили, дачу строят, а одежду-обувь не считают нужным покупать, в основном, мы с сестрой им дарим.
В прошлом году впервые оформили бесплатные путевки, ездили отдыхать в санаторий Аквалоо почти на месяц, потом лечиться на 3 недели в военный санаторий под Солнечногорском.
Если бы не тетка - мамина сестра, которая имела средства и возила ее каждую осень в Турцию, то последний выезд мамы состоялся бы только в 80х - в Польшу.
Я один раз приглашала ее на отдых с собой. В другие разы она не хотела.
У меня мама на пенсии, обычная акушерка, но правда работает еще. Заграницу ездит 2 раза в год отдыхать. На свои кровные. Да и здесь не скучает - на экскурсии, в кабаки, на концерты и в театры ходит с такими же как она подругами. Правда дети у нее уже давно выросшшие, поэтому тратит все только на себя, любимую, ей на все хватает.
Наши пенсионеры в основном считают путешествия пустой тратой денег. Все лето на даче ковыряются, деньги откладывают "на достойные похороны" и "черный день". Вот бабушка мужа моего работала всю жизнь в сельской больнице медсестрой. Сейчас ей 75 лет. Живет в деревне. Подарила двум своим сыновьям по 100 тысяч на постройку бань на дачах. Это наверняка не последние деньги, т.к. бабулька бережливая весьма.
Сколько случаев в новостях, когда пенсионерки отдают мошенницам по полмиллиона рублей.
Моя свекровь всю жизнь проработала красильщицей на фабрике наших знаменитых Оренбургский пуховых платков, получала 4 тысячи рублей, сейчас ее пенсия 10 тысяч. Плюс зп свекра 16 000. Итого 26 000 в месяц. 10 000 - коммуналка, еда. 16 000 - в закрома. Вдвоем в Турцию на неделю стоит 50 000. Т.о. моя свекровь с мужем могут позволить себе летать в Турцию 2 раза в год. Но они на даче отдыхают.
Так что, мое мнение - было бы желание!
Skvidvard V.I.P. написал(а): >>
Моя свекровь всю жизнь проработала красильщицей на фабрике наших знаменитых Оренбургский пуховых платков, получала 4 тысячи рублей
:-O Вы годы-то уточняйте! Не всю же жизнь она эти 4 тыщи получала! В те годы таких зарплат не было.
в каком году она 4 тыс получала??? Не было таких зарплат в СССР. Директора заводов 800 руб получали.
Обычные рабочие получали в среднем 200 руб в месяц, а на вредном пр-ве МАКСИМУМ 500-700 руб.
Она 3 года назад на пенсию вышла, столько и получала в последнее время. А в 90е сколько, я не спрашивала, но, видимо, соответственно не много.
Дело не только в этом.
У кого-то желания нет, а у кого-то возможности. Представьте сколько стоит выехать в другие страны жителям Дальнего Востока? Да на билеты до М никаких денег не хватит.
Кого-то уже здоровье подводит.
Одна моя знакомая бабуля 85-ти лет говорит - пенсия большая, да.....НО! Мне бы ее лет 15 назад......
Вы не в курсе. Я летала зимой, в прошлом году до Москвы брала за 6500, но это я тупанула, можно было дешевле. В этом году взяла за 3700. И еще в Таиланд смоталась на 10 дней, путевка "все включено" обошлась 30 тыр. Это было дороже, чем у других, т.к. я доплачивала за то, чтобы жить одной. Кто по двое в номере, те по 25 тыр платили. Владивосток. В Китай у нас вообще дешево, многие ездят просто так, на выходные, пивка попить или день рождения отметить (моя доча, например). Я ездила на 5 дней в Хуньчунь, стоило это тысяч 5 или 6 , не помню уже, в общем, ни о чем.
Пожилых в группах много, иногда больше, чем молодежи.
Можно по-подробнее, про дорогу за 3700 и 6500? С Иркутска до Мск в обе стороны минимум 20 тыс и дешевле нету...
Где вы в Тае нашли "все включено"?
Брала за 6500 в агентстве Владавиа, это была акция со скидкой для пенсионеров, без скидки было около 8 000 , в этом году брала уже электронные билеты. На разные дни и числа разная цена, к примеру,
за 3 700 было на 13-е число, а на 14 уже 4800, дальше вообще за 7-8 тыр, потому что выходные или хз почему. Есть еще сайт , где висит информация о всевозможных акциях и распродажах, помню, была распродажа какой-то компании, "любой город России за 2000 руб", мне числа не подходили. Мои дочки два раза летали в Питер, туда-обратно за 8 000 руб. В Тае я была от фирмы Саяматревел, в путевку входила дорога туда и обратно, три бесплатные экскурсии, проживание в гостинице, услуги представителя, сим-карта тамошняя, питание шведский стол, кормили вполне прилично. В гостинице бассейн, бесплатный транспорт (к пляжу), вода в бутылках 0,5 литра в день. Я еще покупала, всегда ходила с бутылкой в сумке. :)
Ну что вам сказать, для Дальнего Востока действуют льготные тарифы, в отличие от Сибири. Мы с сыном вдвоем летаем в Киев за 40 000. До Питера и Мск дешевле 20 тыс не бывает.
Про Тай, я там, конечно была, мне это дешевле, чем в Мск слетать, "горящие" бывают по 13 000 за 2 недели. Но "все включено" в Тае есть только в паре отелей на Пхукете, в Азии вообще этот сервис не распространен.
Это сезонные скидки для пенсионеров. Мама в Читу в апреле Аэрофлотом за 6 с копейками улетала. Я уже в пролете, мне билет туда-обратно стоит 22. Да, для менсов скидка летом отменяется вроде бы, в общем, дороже билет.
Нет, не для пенсионеров, я покупала электронный билет. Конечно, от сезона зависит, я летала в декабре и в январе. Летом дороже.
что-то не пойму, каким образом при зарплате 4 000 пенсия 10 000 получается. Пенсия в любом случае МЕНЬШЕ зарплаты, сильно так меньше.
Я не знаю, может быть, за выслугу лет? Медаль у свекрови даже есть какая-то. Производство вредное. Но факт остается фактом, пенсия 10 тысяч.
Сейчас от стажа не зависит.... У нас на работе тетка есть 46 лет стажа, пенсия как обычно. И производство тоже вредное, отпуск у нас 54 дня и пр.
Стоп, стоп, стоп..коммуналка и еда на 10 тыс? Что же едят родители вашего мужа, одну картошку? Или просто у них здоровый образ жизни и очень рациональное питание?
У нас в Оренбурге реально прожить на 10 тысяч вдвоем! Я и сама бы смогла, но нас четверо. Я плачу за коммуналку полностью 4 тысячи. На 6 тысяч можно продукты покупать (1000 в неделю на мясо, свинину, а лучше курицу или рыбу, выйдет в 2 раза дешевле. Картошка, макароны, крупы рублей 500 в месяц, пачка макарон у нас в "Копейке" стоит 10 рублей, рис - 25 рублей, остальная тыща на хоз. нужды и фрукты, например) Без излишеств, одежда раз в год.
Тем, кто сомневается: подтверждаю. Можно прожить. 4-7 тысяч - очень реальные зарплаты в Оренбурге (6-8 лет назад). Я работала на газзаводе, так это - "элитное" производство. Многие просили замолвить словечко - устроить туда. Там зарплаты были от 18-20 и выше, т.е. почти в 3 раза больше, по сравнению с городом. А у хозяйки нашей квартиры (всю жизнь проработавшей в исправительной системе) пенсия была 5 с копейками тыс. И 3.5 тыс (и наша коммуналка - наша организация оплачивала все) за 3-х комнатную квартиру - ей были "хорошим подспорьем", по ее словам. Муж умер, а внуков (у дочки былм тройняшки :-)) растить надо.
Сам город до сих пор вспоминаем очень душевно:-)
У моей свекрови тоже отложено "на черный день". А с другой стороны, а если этот черный день настанет и постоянный уход понадобится? На что она может рассчитывать? Только на свои сбережения и помощь детей. Ее доход - имущество ухода могут не покрыть.
Блин! А я подруге завидую, она пойдёт на пенсию в 55, будет жить в деревне, огород поливать, нянчить внуков. А мне до 65 пахать:(
а мне до 69
а как бы я хотела выйти на пенсию уже через 5 лет. пусть даже эта пенсия была бы очень скромной... жила бы в деревне, внуки, огород, собачка, кошечки...
а не эти противные рожи начальников и подъем на работу в 7 утра.
у вас хотят, у нас уже продлевают. каждый год на 3 месяца. таким образом, мне предстоит уйти примерно в 68,5 лет, а более молодым - в 70. если, конечно, доживем (на что уже не надеемся)
то, что пенсия лишь в 70 лет - это, конечно, очень страшно, но это еще не самое страшно.
самое страшное то, что после 50 ты уже как работник никому не нужен. на работу устроиться практически невозможно (а между делом, тебе еще 20 лет пахать), а соц. обеспечение = три месяца пособие по безработице, ну, максимум полгода, если ты до этого 12 лет беспрерывно работал, И ВСЕ. живи, как хочешь.
у нас то же после 50 проблемы с трудоустройством.Страшно подумать об этом.Можно устроиться по той же специальности,но на минимум,а это не прожить,тем более если квартиры нет и дети.
вот по своей специальности на минимум я не пойду - потому что минимум почти равен зарплате уборщицы. так уж извините, та отмыла свое и отдыхает, а у меня и после работы стресс. на мне отвественность какая висит!
я после работы сразу даже уснуть не могу - мне нужно часа 4 чтобы отойти, переключиться.
и что - при таком психологическом давлении я должна зарабатывать как чушка, которая ни о чем не беспокоится?
моя специальность связана с матответственностью,но все же физически быть уборшицей в 50 лет я не потяну.
У меня у папы был допуск к гостайне, он был невыездной. А мама без него не хотела ездить- только пару раз была за границей.
Но позволить они себе точно могли- две пенсии+сдача квартиры+папа работал.
Я вот два раза теряла свою трудовую в 90-е годы, и даже не смогу найти эти фирмы "Рога и копыта", стаж у меня будет маленький к выходу на пенсию. Интересно, хоть как-то можно прожить будет на пенсию, не голодая?
А сколько Вам лет?
Я думаю, что у тех, кому сейчас 40 и меньше пенсии не будет вообще или пенс.возраст будет такой, до которого просто не будут доживать.
Обратитесь в архив при администрации. Там должны быть сведения. Насчет стажа - не переживайте. :) С неполным стажем пенсия будет меньше, но доплатят до прожиточного минимума.... А с полным стажем пенсия от прожиточного минимума недалеко ушла. Моя одноклассница не заработала стаж, получает с доплатой всего на 350 руб. меньше меня, а у меня полный стаж и я продолжаю работать, т.е. уже 22 с лишним года стажа, да еще и типа перерасчет ежегодно (взносы-то за меня продолжают поступать), вот со всеми перерасчетами и стажем - на 350 руб. больше тех, кто вообще не работал, хахаха.
Вашего населенного пункта. Городская администрация, раньше это называлось исполком.
Данные есть в архивах, если кто-то сдал дела в архив. В 90-е годы таких были единицы. Фирмы открывались, а потом их просто бросали. Никто ничего не оформлял и дела в архивы не сдавались.
невысокие пенсии в Европе у тех, кто работал на малооплачиваемой работе, не на полную ставку, или сидел на пособии долго. Те минималку заработали.
А у кого образование, кто на пособии не сидел, кто всю жизнь работал и получал как минимум средне - у тех нормальные пенсии.
Кстати государственные пенсии в южно-европейских странах (Испания, Греция, Италия), как правило ниже, чем в западно- или северноевропейских.
У моего свекра пенсия 1800 евро (рабочий на заводе точных приборов).
Свекровь учительница математики на пенсии - 1450 евро (но она часть своего стажа работала НЕ на полную ставку из-за детей).
Оба ушли на пенсию до 60 лет, несколько лет назад еще можно было по выслуге лет.
Причем пенсия в Австрии 14 раз в год, а не 12.
Долгов у свекров нет. Медицина практически бесплатная. Так что весьма неплохо живут, хоть и не роскошно. Частной пенсии у них лично нет, только государственная.
Ходят иногда в клуб пенсионеров, там им всякие поездки и экскурсии организовывают.
А вот сестра свекрови получает минимальную пенсию 750 евро (плюс доплату за квартиру, как малоимущая), так как она была всю жизнь домохозяйка, а муж умер (у мужа была небольшая пенсия, он мало зарабатывал).
Не знаю уж, какая мне и моему поколению пенсия достанется...
Подруга-француженка, живет в Грассе всю жизнь, работает в лаборатории, исследующей ароматы и компоненты для парфюмериии. На пенсию ей через два года, будет получать 800 евро. Не знает, как жить.
Пусть выходит замуж за русского :) и переезжает в Россию, научится, к сожалению, на такие деньги жить. Моя мама всю жизнь работала, последние 20 лет на заводе ВАЗ, получает 7 тыс.рублей. Полный пиз..ц! А у нас в Европе пенсионерам не дадут с голоду помереть.
Важно не где работает, а полная ли ставка, сколько лет стажа. Самое главное - КЕМ работает и насколько квалифицирован ее труд и как он оплачивается.
"Работает в лаборатории" это ни о чем не говорит. В одной лаборатории есть и моющий пробирки вспомогательный персонал, и фармацевты, и профессора.
Как и "работать в аптеке" - тоже ни о чем не говорит. Там есть и фармацевты с ВО, и вспомогательный персонал после двух-трехлетнего "аптекарского училища" (во многих странах так).
Ну и потом не все европейские страны имеют одинаковую социальную и пенсионную систему.
А то можно всю жизнь пропахать уборщицей, или секретарем на полставки, или быть "вольным" предпринимателем, платящим самые минимальные налоги - а потом жаловаться, мол пенсия маленькая.
Пусть спросит "как жить" на 800 евро у российских пенсионеров.
Моя мама живёт на пенсию в Финляндии, за квартиру ей доплачивает социалка. За лекарства тоже. Мама никогда не работала в Финляндии и получает минимальную пенсию.
у нас минималка 600 евро, при этом 100 за мед.страховку и как минимум 90 за ком.услуги (это если зимой не топить и особенно часто не мыться). квартиры от 400 (малогабаритная) и выше. если квартира съемная, то можно получить дотацию, а если нет (ипотека) - фигушки.
посчитайте сами, как можно "шиковать" на такую пенсию.
Ставка полная лаборанта, ей 58 лет, живет и работает всю жизнь в одном городе, зарплата 1800 евро, кажется.
У меня приятельница в мед лаборатории с радиактивными веществами работает, ничего у нее нет, никаких дополнений за вредную работу. Сама решила работать 4 дня в неделю, чтобы ограничить контакт со всем этим.
Пенсия будет 700-750 евро.
Мне светит только евров 800, мужу побольше чуток. Собираюсь сейчас откладывать на пенсию + продадим квартиры. Работать на всю катушку не хочу, у меня неполная рабочая неделя. Плевать мне на эту пенсию.
Я сегодня получила разбивку пенсии, и вот что получилось:
- если уйду на пенсию в 65 лет, то буду получать пожизненно 2420 долларов в месяц
- в 67 лет 3458 долларов
- в 71 год 4515 долларов
Канада, но это не пенсия только от государства, примерно половина от той суммы это мои и работодателя отчисления в пенсионный фонд.
Моим родителям 72 и 63 соответственно папе и маме. Работали оба с 19 лет. Отец атомный эл.сварщик, мама на реакторностроительном заводе главный диф.скопист(ежедневная рентген камера и другие радости). Оба переработали пенсионный возраст на 5 и 10 лет. Оба ветераны труда, выслуга лет на вредном производстве, и тд - все что возможно в кач-ве регалий у них есть. Пенсия 14 и 15 тыщ. Оба с диагнозами, отец после 2го инсульта недавно- капельницы по 1200штука 2 р в день, какие-то таблетки,которые всю жизнь пить по 2 - 4,520 -90штук, т.е. на 1,5 мес.За кваритиру -около 4х . Вот и все поездки.
А еще говорят в Европе вдова наследует пенсию мужа и наоборот. А у нас коли муж откинулся в 59 лет , так пенсию поминай , как звали.....
вдова выбирает пенсию-мужа или свою. Часто, они не сильно отличаются. Это вам не Россия, где мужик зарабатывает, а жена дома. Здесь все пашут, аки кони, чтобы потом полусгорбившись по Европе раз в год прокатиться.
Это где жена дома, в России??? Плохо вы Россию знаете, начитались мечтателей на еве.
Вдова наследует ту часть пенсии, которую человек сам для себя накопил в пенсионных фондах.
Даже не пенсию, а её кусок и совершенно верно, что как я выше написала, все мы на этот кусок отчисляем сами, работая.
+1
именно - только тот кусок, который сами же и заплатили в молодости. государственная пенсия не наследуется (а величина ее такова, что только чтобы еле-еле не умереть с голоду). на государственную пенсию не наездишься даже в пригород, не говоря уже о заграницах.
государственная пенсия от страны сильно зависит. В некоторых социально развитых странах Европы вполне "наездишься" и на государственную пенсию - кроме случаев, если всю жизнь полы мыл или не работал.
или работал, но не откладывал на пенсию. как я, например. сначала расила ребенка, и взять и отдать 200 гульденов на пенсию не могла себе позволить. а потом - стала работать на страховые компании. и вот после этого пришла к выводу, что в эти игрушки я играть не буду.
как буду жить в старости? - для начала дожить бы... шанс не велик, учитывая НАШ пенсионный возраст...
+1 и я в таком же положении.Пенсия будет ужас-ужасный.А все потому что сначала не было закона об обязательном отчислении в частные пенсионные фонды,а потом на ребенка все положили,а теперь много не накопишь.Все государства-воры,только знают выжать из человека,а потом делай что хочешь.
Социалка поможет если что... НО, если у вас будет собственность - заставят продать и жить на полученные от продажи деньги.
Да, во Франции это так. Только это абсолютно и далеко не вся пенсия, зависит от твоих собственных ресурсов, чтобы претендовать на кусок пенсии от мужа, надо получать не более 20.000 евро в год.
Эти "вдовьи" деньги положены всем вдовам/вдовцам и их сдирают с каждого работающего ( с грязной зарплаты ).
Да, наследует, но не всю пенсию, а процентов 70-80 от нее.
А также вдове, которая никогда не работала, если муж умрет, платят пенсию пожизненно (кроме случая если она снова замуж выйдет). Тоже что-то в зависимости от зарплаты мужа. Если муж был учитель, полицейский (ну не низкооплачиваемый), то не так уж и хило получается.
Это мне рассказала моя соседка по квартире испанской. Старушка лет 80, лишила сына наследства за то , что он в 23 женился на 35 летней бразилианке с тремя детьми. Недвижимость свою продала , снимает. Получает пенсию свою и мужа ( а он как раз таки был гвардейцем ) У нее дверь с утра до вечера туда сюда, туда сюда ...То масссажистка, то уборщица, то кто то типа психотерапевта -компаньонки . После она на маникюр-педикюр идет ,а затем уж на набережную перекинуться со стариками в покер и выпить стаканчик белого сухого. Вечером у них танцы в социальном центре и общение . На лето она уезжает на север в Галисию из за жары и колличества народа. Там тоже снимает квартиру и оплачивает за год . И это все на пенсию!!!!
Моя русская знакомая живет на вдовью пенсию уже лет 20.
Ее муж был РЯДОВЫМ чиновником в каком-то ведомстве. Зарабатывал не миллионы, но вполне.
Когда их ребенку было около года, муж-немец погиб в аварии. И она получает, как вдова, пенсию за него пожизненно. Сейчас что-то около 1600 евро чистыми. А когда дочка была несовершеннолетняя на "иждивении", она больше получала.
Она вполне неплохо живет одна на 1600 евро. Квартира у нее социальная, аренда около 300 евро. Она еще и убирать ходит по-черному.
Кто б ей в России платил 1600 евро в месяц пожизненно?
У нее после смерти мужа было две продолжительные связи с мужчинами, даже жили вместе. Но официально замуж она больше выходить не собирается, чтобы пенсию не терять и чтобы быть независимой.
Только в том случае, если человек умер до выхода на пенсию. Если он хоть раз ее получил - то хрен наследникам по всей морде.
Ой, по теме.. недавно стояли на причале в Brugge.. наблюдали как группа пенсов немецких на лодку грузится ))) одна таки в воду плюхнулась после 10 минутной попытки ее усадить.. После чего, муж сказал "Нет! Путешествовать надо в молодости! Пока на ногах стоишь!"
![[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Конечно:) Потом будут другие заботы. У меня муж уже не хочет ездить, ему 50, он устал уже от всего.
я пока еще в состоянии запрыгнуть в лодку даже с разбегу, но путешествовать УЖЕ не хочется. в молодости очень любила, а сейчас - не хочется, и все тут.
путешествовать, носить украшения, модную одежду, любить, заниматься сексом, итд итп нужно реально в молодости, пока того хочется. потом уже и не захочется, будет хорошо дома, в домашней одежке на балконе посиживать... у меня вот мечта - домик в лесу...осуществить которую у нас не реально, а покупать что-то ну хотя бы в той же скандинавии или германии - далеко ехать надо (не наездишься, да и не хочется). никого уже видеть не хочу, и нафик не нужны мне южные моря с акулами и пальмы со змеями.
так что прав был тот старичок на все 200%
С ужасом замечаю за собой то же самое. И путешествовать люблю, и во многих странах была, но вот что-то в голове щелкнуло: что-то не тянет меня больше в европы-отели-экскурсии. Мне хорошо дома или на своей даче.
32) Я живу в Европе, тут практически всё посмотрели, многие города как две капли воды лично для меня, на Восток и в жаркие страны не тянет. В США была. Больше никуда не хочу, каждая вынужденная поездка как серпом по яйсам))))))))
+1. Мне 40+, живу в Зап.Европе. Побывала в Таиланде, в Китае, США, ну и само собой в Европе много где. Не переношу жаркий/влажный климат. Но пуще всего не переношу долгие перелеты. НЕНАВИЖУ!!!! Это не отдых для меня.
Никуда кроме Европы больше не поеду. Ведь самой Европе столько красот и все близко - на машине или 1-2 часа на самолете.
У нас Альпы близко - изумрудные поля, коровки, ушелья, водопады, старинные замки, сказочно красивые деревеньки.... За всю жизнь не пересмотреть. Это для меня в 100 раз лучше всяких пальм и кокосов.
везет Вам, мне и замки с коровками уже в печенках, никогда не думала, что доживу до такой туристической апатии))
Европу посмотрела, плюсуюсь что все города как близнецы-братья. в США не хочу из-за разницы во времени. буду три недели переходить на их время, апотом 3 недели обратно. ничего кроме мучений мне это не сулит.
а жаркие страны - не я одна такая, кто туда ехать не хочет. во-первых, прививки... для меня это уже достаточно, чтобы забить на самые красивые места земли. во-вторых, масса социальных рисков, которым там может быть подвержен человек вообще, и женщина в особенности. я на ютюбе посмотрю все их красоты, а если мне моря и тепла хочется, то с меня вполне хватит испании и юга франции. по крайней мере, безопасно (ну, не опаснее чем у дома).
так что нафик-нафик. я авантюристка, но мне хватает авантюр в моей обычной жизни.
А тогда понятно :-) Я вот живу в России, поэтому пытаюсь вырваться отсюда при любой возможности. Возвращаюсь со слезами :'(
понимаю, мегаполисы в России стали совсем непригодными для проживания, народу катастрофически много((
Нее, меня ещё пока тянет на приключения. Поездка в отпуск - это полный отрыв и отключение мозга от каждодневных проблем:)
И чего у вас все так плохо то вокруг?
Мама подруги 74г. только в прошлом месяце из Болгарии вернулась, была по бесплатной путевке из собеса(Москва) и так каждый год куда-нибудь ездит. Моя мама 64 г. каждый год раза по 2 ездит, заграницу не любит, любит на Родину поехать на Урал, в Сибирь, сейчас в Краснодар укатила, имеет каждые 2 года бесплатную дорогу, так как большую часть жизни живет в заполярье (Мурманская обл.). Дальше, моя свекровь 81 г. (Долгопрудный) каждый год ездит к родственникам в Красноярск, прошлым летом со мной в Крыму отдыхала.
У нас не в Москве тоже собес бесплатные путевки дает в близлежащие санатории, речные экскурсии и т.д. Но у нас всё как всегда! 2 года назад, когда путевки начали раздавать, очередь расформировали, т.к. началось разбирательство по факту того, что путевки получают одни и те же люди, при чем все они близкие родственники работников собеса!!! И бесплатные путевки они получали в год по 3-4 штуки! Тогда мама и свекровь остались ни с чем! Сейчас вновь стоят в очереди, но опять таки... даже не пахнет тем, что они получат эти путевки...
Именно от собеса, я сколько ее знаю (15лет) она каждый год пользуется, раньше с мужем, теперь одна, там еще и выбрать можно куда поехать, по-моему чуть не сами сотрудники звонят, предлагают, драки за путевки нет :-) . Да, не падайте еще раз, маме дорогу ( хочешь поезд, хочешь самолет ) тоже государство оплачивает :-)
Очень забавно, одни каждый год ездят а другие ни разу в жизни. Забавно. Да-да, и сотрудники прямо сами аж звонят и втюхивают. Да. Видимо, все остальные пенсионеры отказываются от этой халявы. :) Вот и приходится ей отдуваться за всех. :)
Дорогу, кстати, оплачивают к месту лечения, если я не ошибаюсь.
То есть, надо опять же путевку-курсовку иметь.
Не знаю, что мешает остальным пройти до собеса, могу предположить, что где-то есть очередь, но путевки таки выделяются, ну, а кто не хочет, насильно не отправляют :)
Ошибаетесь, дорогу оплачивают до места отдыха и обратно, лечение здесь ни при чем, соответственно путевки-курсовки тоже.
Выделяются, наверное.... Я вот знаю, что и квартиры бесплатные выделяются. Некоторым. :) Девочки, кто без своего жилья, пройдите в администрацию, что вам мешает? :)
Что вы этим хотите сказать? У нас все страшно плохо, нам опять не доливают пива :), давайте вместе похандрим? Или я может придумала все, что писала выше?
Ну что Вы, у нас все зашибись, даже выделяются ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ бесплатные путевки и квартиры, я ж и говорю, девочки, идите в администрацию, там квартиры дают, я знаю такую деву, которой дали. Бесплатно, от города. :)
Потому что не все в собес ходят за путевками, моя маман лучше на дачу поедет, чем в санаторий, а ее подруга каждый год ездит.
и при этом все недовольны, что государство им мало дает.... рассказали бы это тем европейским старичкам, о которых писали в первом посте, я бы посмотрела на их лица.
Почему? Мама всегда говорит, что ей сейчас лучше живется, чем в молодости, что мира не видела, что в очередях давилась:(
Конечно, можно бы и пенсию побольше, но мне кажется, нытики в каждом возрасте есть, им если даже и пенсия огромная будет, они все равно найдут повод поныть.
Мама тоже бесплатно ездит. Но, да, в Москве.
Путевки именно предлагают. Правда, в Болгарию никто не предлагал...
Мама ездит каждый год, обычно это подмосковные санатории, или санатории в Ставропольском крае в ноябре или феврале... Санатории в это время почти полностью заполнены пенсионерами.
Проезд туда и обратно - бесплатный.
Именно от собеса, подтверждаю Моя тетушка по два раза в год ездит так отдыхать, живем тоже в Москве. Было бы желание. Надо туда топать, собирать справочки и тп. И многие или не знают, или не хотят это делать.
А еще можно глянуть на автобусные туры, которые отправляются в Европу из России. Вот в них на 90% как раз пенсионеры.
Моя мама (75 лет) где только не побывала, и в автобусных турах с пенсионерками:) и обычными. Вот послезавтра в Таиланд второй раз поедет. Ее подруги тоже отдыхают. Ну и конечно, это не супернавороченные отели, а очень бюджетный отдых и в низкий сезон.
Да и в турецких-египетских отелях - пенсионерки и пенсионеры... Из России.
Девчата, я без малого 10 лет на пенсии. Немного расскажу о своих соседях, родственниках и знакомых пенсионерах. Мы в провинции. У меня пенсия средняя, 9600 р. Есть меньше , есть и больше. Все , кого я перечислила считают, что живут нормально, но хотелось бы большего :) Накопления , тем у кого были , потихоньку возвращают. Моим соседям и сватам уже 3 раза были выплаты, и не малые .У меня сбережений не имелось. Если честно, то я сейчас живу шикарнее чем до пенсии. И многие мои соседи тоже. Дети уже самостоятельные. Пенсия регулярная. У моей дочери з /п меньше. А ведь им поднимать детей. Мои ровесники могут сейчас позволить намного больше чем в молодости. Я смотрю на соседей по подъезду. В соседнем живут крутые бизнесмены. Там большеметражные квартиры и они их выкупили. По внешнему виду не отличаются. Все сменили окна и остеклили балконы. И бизнес и одинокие бабульки. И ремонт многие бабушки осилили денежно. У моих соседей пенсионеров в наличии вся современная техника в доме. Соглашусь, что начинка квартир разная, только молодым всегда надо больше . Одеваются гораздо интересней чем в молодости. Питаются вполне даже вкусно и сытно. Любители поездить тоже есть. Кто то едет на отдых за свои. Выделяют путёвки в санатории собезы. Я лично санатории не люблю. Предпочитаю отдыхать дикарём. Мои сваты самостоятельно выезжают 2 раза в год на море или по городам. У некоторых имеются , пусть маленькие, но сбережения. Кто то жадничает, хотя может себе позволить большее во всём. Кто то просто домосед.Благодаря сыну я могу побывать за рубежом. Но не позволяет здоровье путешествовать. Да и незнание языка сдерживает. Большинство пенсионеров сами выбирают свой образ жизни на пенсии .Кто то дачу, кто то лентяйство:) Я к примеру. Да, есть и такие, кому очень плохо живётся. Это старики, которых обирают собственные дети или внуки. Или же одинокие , с маленькой пенсией . Зато есть и те, кто работает и помогает детям. Все мы по жизни как были так и остались разными. По разному и смотрим на свою жизнь и в старости. Если вспомнить своих родителей и бабушек на пенсии , то нынешние пенсионеры обезпеченней.
Почитала Вас и на пенсию захотела :-) Только фраза смущает "Благодаря сыну...." Может Вам так хорошо живется, потому что сын помогает? А если бы не сын, все не так радужно было бы? Хорошего сына вырастили.
Слава Богу, хороший сын, без хвастовства , сама не ожидала что таким будет. Он меня балует. И доча хорошая. Я её балую, тем чем сын порадовал :) Я по жизни оптимистка, думаю, что и без сына жила бы не ропща. Да я писала как живут мои многочисленные знакомые пенсионеры. У них таких сыновей нет. Тем не менее своей жизнью довольны многие. У многих дачи, машины и мужья :) У меня из перечисленного ничего нет. Зато есть хобби :) Есть и недовольные справедливо. Но в целом нормально живётся по нашим меркам :) советским.
моя мама живет на пенсии лучше, чем жила ее мать при СССР. Маме 66 лет. Пенсия 10 тыс. Она живет одна.
Санатории она не любит, хотя могла бы хоть раз в пару лет ездить. Она ездит к родственникам в деревню.
В плане одежды - что надо старой женщине, которая всю жизнь прожила в экономии? У нее одежды носить не переносить.
Это молодым больше надо.
Техника у нее есть вся есть дома. Самое дорогое из техники - стиралка за 12 тыс руб. А тостеры/кипятильники копейки стоят.
Мебель вся советская у нее, она ее вполне устраивает. Окна все пластиковые. Да у них в доме почти у всех такие окна.
Каждый день балует себя чем-то вкусным - то конфет купит 100 гр, то зефира, то сыра такого, назавтра другого, то бананов. То на бутылочку красного винца соседок пригласит.
Я ей почти не помогаю. Ну подарю на НГ и ДР 10 тыс руб и все.
А бабушка (ее мать) в деревне получала пенсию 20 руб, потом в 1981 году повысили до 40 руб, жила почти в полной нищете, носила по 20 лет одну и ту же юбку и "кацавейку". Только что хлеба могла вдоволь есть и картошки. Врач за 20 км в райцентре, чуть что никакая скорая не ехала по бездорожью.
Чё так убого мыслите? А вашим родителям нужен цветочный нектар? Пожрать повкуснее и вашим в радость, не сомневайтесь.
Охохонюшки...
Моим родителям много чего нужно. И пожрать - для них не главное в жизни. Может, поэтому они такие молодые и энергичные.
Значит, все же и ваши жрут, как в изволите выражаться, пусть и не главное это у них. Только состарятся ваши энергичные обязательно, можете не сомневаться.
Чужих родителей не трогайте, не подводите своих, а то за их "много чего нужно" скрываются явные пробелы в воспитании собственного дитяти.
Для нее радость - сочетание многих факторов: организованный быт, приятное времяпровождение, ну и побаловать себя чем-то вкусным, и осознавание, что у детей все в порядке. А что тут плохого? Моя мама хорошо себя чувствует, при не очень большой пенсии. Она по натуре оптимистка.
И вообще какое вам дело до чужих родителей? Почему вы взяли на себя право их оскорблять?
Автор полагает, что жрать зазорно . У меня , как у вашей мамы, много интересов( вот на Еве сижу:) При пенсии 10000 одна моя соседка балует себя всевозможными вкусностями, другая часть денег отдаёт дочери, а третья несёт на книжку. Она не понимает как это всё тратить, не копить. Я свободные деньги трачу на свои интересы. Мои приятельницы пенсионерки ходят в филармонию по абонементам . Создают кружки по интересам. Занимаются внуками, дачами, Вещей у нас достаточно. Вот к весне все принарядились,химии поделали, седину покрасили :) И без заграниц нам хорошо. Живётся нам на пенсии лучше чем нашим мамам и бабушкам .
Правда ваша. Я помню как бабушка в деревне получала пенсию 12 руб. Ну как на неё выжить. А если не кому помочь? Мои знакомые пенсионеры-ровесники в пересчёте на человека имеют доход больше , чем семьи их детей. Если в семье 2 детей и супруги получают вместе 25-30 тыс, то на одного приходится меньше чем на одного пенсионера. А ведь в провинции не все семьи имеют такой доход. У молодых семей расходы на много больше, чем у пенсионеров.
ничего не поняла.Как это бабушки осилили денежно ремонты?Окна все сменили? и сколько же пенсии в ваших краях?
+100
Знаю у моей двоюродной бабушки в российской провинции пенсия совсем не большая.Она проработала всю жизнь учительницей.Ей и сын и дочь помогают и она комнату в квартире сдает.По-другому ни о каком ремонте и поездках грить не приходится.
Только промежуток краткий.Смотришь там и Новый Год.
Накуя вам пенсия? Живите и радуйтесь тому ,что сейчас имеете. И пенсия есть и накопления ,а уже ничего не хочется.Вернее хочется молодости ,лёгкости,наивности,а в результате желание одно: проснуться и ощутить себя боле менее здоровой.
Может быть я не права в своём мнении, но считаю, что кроме того, что у нас в стране пенсия нищенская - наши люди ещё и просто раньше времени себя списывают со счетов, т.е. слишком рано начинают себя старыми считать, больными, их просто не интересует то, что европейцев, у нас всё-таки другой менталитет.
Наши женщины на пенсии занимаются внуками и огородами, имеют лишний вес, лежат на диванах у ТВ и т.п.
Думаю, что те, кому сейчас от 0 до 40 лет, будут иными пенсионерками.
Сейчас в целом выехать за бугор проще, чем ещё даже 10-15 лет назад.
Ну и мышление наше женское постепенно время переделывает - сейчас мы уже умеем себя любить, за собой следить, мы не хотим просто тащить на себе всё и всех в страшном халате с морщинистым лицом )))
Я думаю что дело даже не в нищенских пенсиях, а именно в продолжительности жизни. К сожалению Россия "отстает" от развитых стран на 10-15 лет, т.е. именно думать как старый человек россияне начинают на 10-15 лет раньше.
Например мои одноклассницы уже все повально заняты предпенсионной подготовкой, а мне еще работать и работать, поэтому они меня не понимают.
Ну тут пенсия кому как повезёт :) Кому повезёт, уходят на пенсию рано (Freedom 55 ;) ;) ) и наслаждаются жизнью ещё много много лет :)
Совершенно верно, и огромное большинство и мужчин и женщин российских ипохондирики. Как у нас любят говорить о болезнях... Либо наоборот, другие крайности: те, кто серьёзно болен ни фига лекарст не пьёт и не lечится.
Мамину двоюродному брату 49 лет, у него двое детей: два года и пол-года. Так у него то насморк, то понос и на работе ( он преподает в одном старом, но непрестижном институте ) его постоянно подменяет папа. А папе, простите, 80 лет !
И ноет и ноет, ужас просто.
Очень точно сформулировали! Точно - ипохондрики... Интересно с чем это связано? нытик на нытике.
И правда... интересно даже - ПОЧЕМУ мы такие?!
Многие на здоровье жалуются, не держат это при себе.
Я сама, кстати, ипохондрик :)
Но ною только близким )))
Нет бы быть оптимистами, улучшать качество жизни!
Но люди ноют.
У моего деда было 3 инфаркта в районе 40-60 лет и он на пенсии почти совсем из дома не вылезал, имел лишний вес, МНОГО курил, он же ТИПА сердечник, ему ТИПА физ.нагрузки не на пользу и т.п. Сейчас я понимаю, что он в корне неправильно себя вёл и раньше времени сам себя загубил, но 20-30-40 лет назад и медицина другая была, люди меньше знали, в т.ч. о холестерине, о здоровом образе жизни и т.п.
У меня вот как раз деду 90 лет, он не пьёт и курить бросил лет в 35 , постоянно ходит к стоматологу, к офтальмологу, переодически лежит " на профилактике" в военном госпитале.
Все время до последнего выезжал на дачу и физически работал там. Светлая голова, почти со всем справляется сам. А вот папе еще и 70 лет нет, у него холестерин и повышенное давление, которое он не лечил + курево и сидячий и вялый образ жизни. Как результат и вполне естественный, инсульт, теперь инвалид полулежачий.
Я живу во Франции уже 10 лет и вижу разницу в воспитании детей, ну и вообще в отношении к жизни.
Во-первых, тот факт, что у нас тут не особо с больничными и даже доходит до абсурда иногда, одна знакомая девушка с травмой позвоночника отходила всю беременность на работу ?!, и через несколько месяцев после родов, у нее жуткая грыжа позвоночника, постельный режим, больница. Возможно, что она в суд будет на врача подавать.Но такое сплошь и рядом.
Во-вторых, многие лет в сорок бросают курить, жрать непонятно что, и сидеть недвижимо. Народ роет бассейны даже в холодных регионах, бегает, катается на великах. Курящих очень мало после 50-лет. У мужчин тут культ тела, они хотят нравиться женщинам. Так так люди считают безответственным губить своё собственное здоровье.
Про болезни не принято специально рассказывать, за столом смотришь, друг после ужина таблеточки пьёт: ой, да , у меня то-то, вот пью.
За детьми дедушки бабушки не бегают, как куры, лет с шести дети сами принимают лекарства, кому надо, также с больными детьми диабетиками, аллергиками, инвалидами помогают в школе, в столовой - это, конечно, очень важный момент.
Ага! Есть две болезни: пиздец и хуйня. Пиздец совсем не лечится, а хуйня сама пройдёт:)
Гм...но кто-то же родил от него детей в его под полтинник...значит, не все так плохо?
Ой, ну как-будто только россияне ипохондрики. В прошлом году жили в отеле, где основная масса были англичане и каждый вечер вели беседы с англ.пенсионерами. Как родные были. Темы все точно такие же, как у нас - болезни, смерти друзей, плохие дороги, сволочное правительство. И все рассказывали, как они в течении года экономят на всём, чтобы летом съездить на пару недель на юга.
У меня мама сейчас увольняется, ей 65 лет. Пойдет работать куда-нибудь на пол-ставки, на несколько часов в день. Именно в этом году она резко сдала, выявились новые болячки, нужна срочная операция. Там, где она сейчас, нет работы на 4 часа, строго сидишь весь день и много отчетности.
Мама говорит, что сейчас почувствовала, пора уходить. Что 65 лет - именно та граница, за которой уже многим тяжело.
Отец уволился в 72, и то по инвалидности, стало опасно работать.
Тут же еще проблема в том, КУДА идти работать после 50 лет. Никто не хочет брать предпенсионеров, хотя они часто весьма квалифицированы.
Этих "границ" несколько. И 65 лет не первая "граница".
Мне 44, я в прошлом году перешла на 70% ставки и на другую работу, потому что фигела сидеть целый день перед компьютером плюс отвественность, отчетность...
На нынешей работе у меня неполная ставка и около 30-40 % рабочего времени без компьютера.
В деньгах потеряла, во времени и в самочувствии выиграла.
Вы правы во многом, но не во всем.
Не все были одинаковыми и не все будут иными.
У меня в семье никогда не думали так, как большинство россиян. Моя прабабушка в 80-х годах (а было ей уже за 80 хорошо) говорила - я вам завидую! Такая жизнь, такие возможности! А если бы ее сейчас к нам......
Родителям 56, они себя и не считают пенсионерами, хотя мама давно на пенсии, а папа вот-вот пойдет.
А есть у меня ровесники - чуть за 30, а они уже как старики мыслят.
кому сдаваться-то будете? мусульманам?
что же, девок в расход, мужиков в рабство. пожалуй, им такие дуры нужны.
что же касается войны, то она будет. увы, причем раньше, чем вы думаете.
Девушки! А ведь пенсия - это ближе к смерти... ну её нафиг. Надо жить сейчас, а то и до пенсии многие не доживают:(
Мои родители, жертвы военного детства. Всю жизнь у них был один пунктик - надо экономить, экономили на всём кроме еды, пожалуй. В 90-е у них все накопления накрылись. Но это их ничему не научило, они и дальше продолжали так жить. Зарабатывали много, и всё складировали на чёрный день. В итоге папа заболел и умер, никакие деньги его не спасли:(
если копить на черный день, то он непременно наступит. логично ведь! вот представьте, что вы узнаете, что у кого-то для вас накоплены деньги, и как только вы к ним придете - деньги будут ваши. неужели не пойдете?
ну так и он, черный день, вас не дурее...
далеко не всегда так. Жить сегодняшим днем, как подросток, не очень благоразумно.
Мои родители, тоже послевоенное детство, тоже всю жизнь копили, мы в отпуск никогда не ездили. А потом в 1990-1991 рубль стал стремительно обесцениваться. И мать буквально силой заставила отца снять с книжки все деньги, купить стройматериалы и срочно начать строить давно задуманную дачу. Отец упирался, мол как же так, а черный день?
Но потом был безмерно благодарен матери, что она буквально насела на него и заставила все до копейки снять. Не то бы все пропало.
Копить - что тут плохого?
Копить надо или на что-то или просто иметь НЗ на всякий случай. Остальное надо тратить на себя и детей, или вкладывать в недвижимость. Меня иногда так бесило, когда папка своей внучке на ДР на подарок жилился, сидя на куче денег.
у меня свекр такой. Пенсия большая (он был высокой шишкой), много накоплений. А на ДР детям и внукам подарит какое-то старье, найденное у себя дома на антресолях.
Господи, да что ли за копейки что-то новое жалко купить? Хотя бы коробку конфет, но новую. Чтобы видно было, что человек думал о ДР, ходил и выбирал подарок.
Дело не в деньгах, а в жадности.
А в молодости таким не был, муж говорит. Всегда дарил нормальные подарки.
Копить разумно не есть плохо. Но если люди копят отказывая себе в хорошем , просто ради накоплений, то зачем . Есть у меня родственички,любители копить. Скупают гаражи и ремонтируют их. Потом собираются продать. Три уже имеют. Своя машина стоит под окнами , два гаража сдают в аренду. На работу муж ходит и всё семейство тоже только пешком. А когда заболел ребёнок, то папа при температуре 38, лечил его упаковкой витамина С. Мать лежала в больнице . Бабушка пришла в ужас и забрала к себе ребёнка. Вызвала врача купила лекарства на 600 руб. Думаете отец отдал деньги за лекарства ? нет, он только этого и ждал. Всегда ждёт что кто то из бабушек пожалует денег на лечение. Благо , обе бабушки живут рядом. Зато осуждает тех , кто не копит . Выискивает распродажи с просроченным товаром и хвастается, что дёшево купил. У них в семье все разговоры сводятся к экономии. Вот вы успели снять деньги и купить дачу.А сколько тех, кто не успел снять и подарил свои сбережения нынешним банкирам. Тоже откладывали и не ездили годами в отпуск. А я не копила, а каждые 2 года вывозила детей к морю. И у них самые лучшие воспоминания детства - это наши поездки. Дети выросли. У них есть квартиры, дачи, машины. Заработали сами, без моих накоплений. И они вывозят своих детей на лето. А мне прекрасно живётся и без дачи. Всё, что надо я куплю на рынке. Зато наслаждаюсь жизнью, а не вкалываю на даче. Отдыхаю вместе с внучатами на море. Нет, я не против дач. Но чтобы это было в радость , а не до посинения. Как моя соседка. С больным сердцем закрутила 40 банок на зиму дочери и не проснулась после трудов праведных. Упаси Боже от такого всех дачниц .
Соглашусь, но это более молодое поколение. А старшие никак не могут отойти от советских реалий и пашут на дачах.Молодняк ездит к ним на шашлыки :)
У меня сестра двоюродная нифига не старшее поколение (ей 25 лет!). Но 2-3 года назад купили с мужем дом. Так она свихнулась уже со своими рассадами, поливами, вредителями... В январе начинает тотальную закупку семян! Это мне кажется уже псих. заболевание... Летом утро начинается с полива, перед сном полив, все выходные жопой кверху идет борьба с вредителями, сорняками и т.д.
Да ну нафиг! Я как вспомню детство, эти поля картошки, когда все лето корячишься, на себе потом ее таскаешь во время сбора, и посадив 5 мешков крупной выкапываешь 5 мелкой! Эти сады - когда ездишь поливаешь в определенные часы определенных дней, окучиваешь, заботишься, а осенью приезжаешь, а там нифуя уже ничего нет, т.к. кто-то умный приехал и готовое выкапал!!!
Я только за цветуечки!
не будут корячиться,будут пить,увы.это к определенным слоям относится жестко,так что давайте детям образование, и пусть они строят нормальный коттедж,а бабка будет у них кофий пить на веранде.Процессы идут дико медленно, но идут.Еще пятнадцать лет назад на посиделки в шезлонге соседи смотрели косо,но ничего,подтянулись,купили зонт:),сократили количество картофана на грядках...здоровее от игр с лопатой никто не делается,это факт.
Делается, конечно. Агрофитнес помогает крестьянам не болеть и не хиреть, мои родственники все долгожители, до последнего вздоха с лопатой. Жаль, мне их пыл не передался. Дачи не люблю.
нет,и немецкие бодрые бабки с великами в семьдесят тому подтверждение.У вас случайное совпадение.Я смотрю на соседей по даче,это шесть семей- все корячились,на выходе к семидесяти жуть во мраке:инфаркт,два инсульта,закупорка артерий ног (пчел кстати разводил),онкология все та же(оба туристы по молодости)...и мозги набекрень у всех особо активных,видимо эта возня не расслабляет, а наоборот.
я тоже к агрикультуре ничего не чувствую. но если я когда заведу огородик, то не из-за любви к этому. а потому, что хочется иметь здоровую пищу, причем еще и такую, которая питательные вещества и витамины в себе имеет, потому что выращена в земле, а не на стекловате.
это ужас.соседи копали и сажали,сажали и копали..у него диабет и инсульт,она еле с крыльца спускается.Какая здесь к черту Европа,когда у людей с головой нелады.Но осуждать нельзя,они хлебнули девяностых годов по самое не могу.пенсионный возраст не при чем.
У меня мама сейчас в больнице. И то, сестра еле увезла, мама отказывалась. Угу, месяц рвоты/тошноты/голодовки и дикой слабости, а на дачу все-равно едет. Еще отец придурошный, тоже ее заставляет работать. Как маман второй раз сознание потеряла на даче, так даже папаша испугался. При этом, после второго обморока уехали домой, мама еще не хотела Скорую вызывать.
Угу, а сейчас лежит под капельницами. В первые сутки 8 капельниц (с маминых слов), сегодня 6 часов капали, лежать еще минимум 2 недели.
Донести до родителей, что никому не нужны их 40 банок нереально. Они их не съедают, так зачем гробиться. Надеюсь, что сейчас у мамы хоть что-то изменится.
Наших пенсионеров часто держат дома внуки, дача. престарелые родители, которых не оставишь даже не пару дней. И соглашусь - часто считают путешествия пустой траторй времени, они их пугают.
Маму долго уговаривала этим летом съездить со мной куда-нибудь. Хотя бы на наше Черное море, раз уж Турция ее так пугает. Ну, хотя бы на соседний Алтай воздухом подышать. Нет - и все тут. Бабушка без нее боится (со мной и мужем в соседней комнате боится тоже, потому что "мы ничего в ее болезни не понимаем"), самолетов мама сама боится, и вообще - "мое время прошло".
Свекровь держится за дачу. Как же она летом дачу-то бросит на две недели, а?! Это же УЖАС! Уболтали слетать в Таиланд зимой, а то уже 10 лет со свекром агрофитнесом без отпуска занимаются.
я вот тоже не поняла авторское "спасибо детям" : поди вытолкай еще куда-нибудь некоторых родителей. С нами ездит дед. А бабки - кто на даче,кто самолетов боится и т.п. Моей вины не вижу, много лет предлагаю.
это все то же безденежье.Нет возможности нанять сиделку или пристроить временно в хороший дом престарелых.У нас НИЧЕГО нет из этих услуг в РАЗВИТОМ виде,кто что может, то и изображает. пенсионер в той же германии находится на качественном попечении государства,а здесь дыра,простите.дача это отговорка,чтобы никуда не ехать.
Вы считаете, что больному пожилому человеку захочется временно пожить в доме престарелых? Доживете когда - поймете глупость своих суждений.
Замените на что хотите- пансионат хоть тот же, суть не изменится: у нас нет качественной инфраструктуры для старых людей. БЕДНОСТЬ это.
у меня у дедушки пенсия 48 тыс.+бабушкина 14, плюс мама хорошо зарабатывает, без проблем могли бы поехать отдыхать, но не хотят. В молодости часто выезжали и заграницу и по СССР поездили. Хотя внуки уже все выросли, правнук их никак не обременяет.
радуйтесь,что вам ездить не мешают. а то мы столкнулись с тихим негодованием,когда поехали первый раз.они думали,что мы(?) будем по дачам мотаться и слушать стоны про огурцы.и вообще отдых это санаторий с кефиром в районе Анапы,а не какая-то непонятная им Испания.
так чего же вы ждете от пенсионеров? Зачем им хотеть куда-то ехать,если даже вам так хорошо на даче?Не верю я в иддилии,особенно на дачах.. без прислуги)))
а что дача отменяет путешествия?:)) летом ,да, на даче лучше чем в пыльном мешке сидеть. Ребенок весь день на улице, грядок у нас нет, так кустики и зелень, вода в доме удобства тоже. Лучше в душной Москве сидеть?
В России тоже пенсионЭрки заслуженно веселятся.
А вообще все это забавно читать, потому что теперешние пенсионерки лет так 57-60 - это уже послевоенное поколение, которые и одеваться, и краситься умеют, и джинсы еще в 70-х носили.
ой, это меньшинство. Моя мать (62 года) и ее ровесницы отпахали на фабриках и заводах Родины по 40 с лишним лет. 80-90 процентов из этого поколения - бабушки бабушками. Особенно в провинции и глубинке.
Я сейчас себя сравниваю в 40 лет и свою маму в этом же возрасте, разница огромная.
Вашей маме уже чуть за 60, среди таких действительно бабушек полно.
А те, кому еще нет 60-ти, уже другие.
Я сама иногда поражаюсь. Моей маме 56 она у меня - молодая женщина, а у некоторых подруг мамам 62-64 - это реально бабуси по менталитету как мои бабушки (которым под 80-т).
ничего не полно. И младше есть "бабушки", сколько угодно. Какие-то пара лет роли не играют. Вот мое поколение 40-летних, тут картина уже другая.
на штаны и еду им хватает,все остальное под вопросом.Ничего веселого не наблюдаю.
чей-то 57-60? моя в 72 в джинсах бегает. правда только на дачу и в магаз. вообще редко сейчас встретишь бабушек до 70-75 ти в платьях и платках, все вполне современны.
смотря где и смотря какой процент в общей массе.
Чем дальше в глубинку, тем больше "бабушек" уже с 50-55 лет.
те,которые не иностранные и не в джинсиках,то же заслужили.Не только ваша мама впахивала.
Посмотрите на этих старичков.Смотря на них, как они живут после выхода на пенсию, за наших, которые выживают а не живут, очень обидно.
http://www.adme.ru/fotograf/prekrasnye-nyu-jorkskie-starichki-491655/
А вот посмотрите на наших: http://61.mvd.ru/news/item/1001055/
1,4 млн. долл. это, на минуточку, почти полмиллиона баксов!!! провинция
И всем, если увидите эту паскудницу в "шапочкевсеточку" сообщите в правоохранительные органы.
Anonymous написал(а): >>
1,4 млн. долл. это, на минуточку, почти полмиллиона баксов!!!
Как это?!