Наболело!
Девоньки! ну зачем и на что мы платим столько налогов?? у меня КАЖДЫЙ месяц просто вынимает не хреновую сумму из зарплаты в виде 13% подоходного налога. КАЖДЫЙ месяц в течение нескольких ЛЕТ! и что? что я, как налогоплательщик, получаю от этого?? мой ребенок даже в сад попасть не может!!! ну что за страна-то такая???!!!!!
а вы вычет получите в конце года и верните эти 13%, например за обучение, лечение или покупку недвижимости...
А в Бельгии не говорят, а платят 75% с премии.
Прочие же налоги - тоже упасть и плакать, так что зря жалуются тут некоторые на 13%...
Так помимо 13% ндфл, еще куча налогов. Зайдите в топ про пенсии, там ссылки давали на все налоги, что россияне платят.
Как раз из кармана работодателя((( моего кармана. Я плачу за своих работников из своих доходов помимо зарплаты еще и 34% сверху, государству.
В итоге все равно сам человек платит. Потому что работодатель рассчитывает например вот на эту должность выделить 100 тыщ. Из них он человеку предложит 75 и 25 пойдет на налоги. Как бы из кармана работодателя. Но не было бы налогов, он мог бы по этой должности предлагать зп 100 тыщ.
Из этих полученных 75 человек заплатит еще 13% подоходного.
там уже внизу писали, что это совсем не так)) Это мечты работников)) Работодатель платит столько, сколько стоит эта работа, сколько примерно за нее платят в других местах, на сколько эта работа востребована, уникальна и т.д. Если не платить соц. взносы, то это просто увеличит прибыль предприятия, которая сейчас почти у всех упала сильно.
Наверное я не учла то, что есть такие профессии, которые невостребованы и никому не нужны. Просто в моей области работодатель и рад бы повысить зп, да не все могут себе позволить. И многие из них страдают, что никого вообще не могут найти на имеющиеся у них средства. Кроме студентов.
Так что у нас зп точно поползла бы вверх. Только она доползла бы до этих +30% и в итоге нищие работодатели опять бы получили ту же самую ситуацию:-D Зато работники выиграли бы. Так что получается я плачу эти 30% из своего кармана.
Неее, никто б вам на 30% не поднял. Максимум на 10. Не обольщайтесь, поэтому и не расстраивайтесь) К тому же вы бы остались совсем без пенсии от гос-ва. Или эта проблема легла бы на Ваши плечи. Что, впрочем, на самом деле выгоднее всем, но это уже другая тема.
Причем тут пенсия? Мы тут рассматриваем гипотетическую ситуацию, что у работодателя вдруг появилось лишних 30% средств на выплату зп. Что мне обольщаться-то? Тот работодатель, который не поднял бы, разорился бы.
Они в нашей сфере и так постоянно разоряются, потому что у нас рабочих мест больше, чем работников, хороших работников. Плохих конечно можно найти, студентов например. Они просто ничего еще не знают. Потом развиваются и уходят в другие фирмы, на зп выше. Дефицит у нас, понимаете ли. Так что тот, кто не поднимет, не только проиграет, а вообще разорится. Потому что от него и студенты уйдут к тому, кто поднял:-D
А на что содержать врачей, учителей, полицию? Льготы льготникам? Транспорт?
ага, и таких голодных чиновников всех рангов... Вы за транспорт не платите что ли? счастливица...
Транспорт на дотации. Плюс у инвалидов, пенсионеров, школьников на проезд льготы. За чей счет?
Вот интересно почему он на дотации. Стоит ведь не дешево. Маршрутки без дотации за ту же цену возят и прибыль имеют.
Потому что маршрутки не возят старушек, школьников и инвалидушек нахаляву.
Ну вы и ляпнули. В маршрутку вас с чужой социалкой даже на первую ступеньку не пустят, халявщиц.
А я на неземном и не катаюсь, нафига мне такая нервотрепка? Тут, правда, мелкой на месяц пока постоянную оформляли, дали временную без имени и фотографии - вот я оторвалась, поняла какой кайф не ждать подходящего автобуса, а ехать на нескольких с пересадках и не задумываясь выходить, если куда зайти надо, а еще скататься на работу и ни копейки на это не истратить (а то каждый раз начинаю прикидывать окупилось оно или нет и на сколько % окупилось). Я за то чтоб все льготы и социалки отменили, а проезд для всех бы стал в 2 раза дешевле (сейчас в наземном больше половины льготников).
как мало надо для счастья - спиздить у государства копейки и радоваться, что спиздил.
Угу, вроде, мелочь, а приятно. А на работу какое удовольствие ходить. А то все время считать в плюсе или минусе если лишний раз доехать... Хотя, если учесть, что в день на проезд у меня рублей 240 выходит, то не такая уж и мелочь.
купите себе проездной и не позорьтесь перед своими детьми и перед своими студентами
Не выйдет. У меня главный расход на пригородный транспорт (т.е. теперь он уже московским стал, но тарифы оставили пригородными :-)), а там проездных нет. А если даже и есть, то смысла их покупать нет, т.к. 70% перевозчиков частные. Покупать проездной за реальные деньги без скидки и в половине случаев уезжать на коммерческом маршруте, а в половине ждать лишние 15-20 минут - это бессмыслица. Я проще выход нашла - на работу хожу не каждый раз, половину дел из дома решаю.
нормально, когда кто-то не хочет работать на чужие льготы. тем более, школьников и инвалидов. пенсионеры хоть заработали.
Вы ИП-шником оформитесь. Вот там жопа. Ни налоговых вычетов, ни пособий, ни больничных. ни декретных
как нет? вычеты как у всех, пособия социальные в собесе, больничный не нужен, декретные можно получать до 3 лет если в фсс отчисления делать
Это если ИП является плательщиком НДФЛ. А если не является , то ни за квартиру, ни за лечение ничего не положено.
Вы не 13% платите, вам еще вычеты на детей делают. На 1 - 1400, на остальных по 3000
Подоходный налог вы платите за право получать доходы, а не за детские сады и прочие вкусности.
интересное, бл..ть, право. Хорошо хоть за право дышать пока платить не надо.
В Америке мы платим 33% от зарплаты + налоги за землю и отдельно за школу. И нет никаких государственных садиков и бесплатных больниц. Мой сын ходил в подготовительную группу, 3 часа в день 5 раз в неделю, $550 в месяц (без еды, конечно). У вас еще не так все плохо. :)
Ниже, чем в Европе, но у нас и льгот таких нет. Мы платим сами абсолютно за все. Моя сестра в Германии платит где-то 50% налогов, но они получают деньги на ребенка (независимо от государства), садики за копейки (например, когда я платила 550 долларов за полдня, она платила 83 евро за полный день), 6 недель отпуска (у нас по стандарту 2 недели и то, только на "белых" работах) и т.д.
А я всегда думала, что ниже, чем в Канаде. Но 33 даже в Канаде мало кто платит.
Это не так. Я не знаю, как в Канаде, но в Америке средний и верхний класс платит от где-то 29% и выше, в зависимости от доходов. Это не включает в себя отдельные налоги на землю и на местные школы. Обычно, чем выше налог на школу, тем лучше сама школа.
У нас еще налогом облагаются покупки всего, что не одежда или еда из супермаркета: покупка сотового телефона и его месячное обслуживание, машина, фаст фуд, рестораны, ювелирные украшения и т.д.
Ну а в Канаде еще и одежда облагается налогом. Только еда не облагается в магазинах. 15% сверху.
Но в Канаде национальная медицина, а у нас каждый себе покупает. Мой муж, который работает в огромной финансовой компании (они сами ему свою страховку продают) с приличной зарплатой, доплачивает за семью $250 каждые две недели за медицину. При всем этом, у нас первые в год 2 с половиной тысячи долларов не покрываются страховкой.
Да, это верно про медицину. Не знала что рабочей страховки недостаточно. А зарплаты, как оказалось, всреднем ненамного выше.Бензин дешевле, машины дешевле, техника дешевая.
Так в школу ребенка можно с 5 лет засунуть и забесплатно. По крайней, друзья своего так засовывали. Амбулатории, куда могут обратиться неимеющие медицинских страховок, 10 лет назад тоже были. Малоимущие могут подать на бесплатную медицинскую страховку на детей. А самое главное - и бензин, и большинство товаров заметно дешевле, чем в Европе, не говоря уж об России.
Да, Ваши родственники, наверное, получают зарплату "в конверте" в Америке? Такое есть и это нелегально. Они не показывают своих настоящих доходов. Бедным в Америке неплохо. Но я говорила о среднем классе, который за бедных платит из своих налогов.
Да нет, вполне легально там отец работал, но с рождением третьего ребенка их доход уже попал под низкий на человека. Просто понятие низкого дохода там ведь заметно выше, чем у нас.
Он, наверное, очень мало зарабатывает. Да, можно получить бесплатный ланч в школе, но семья должна быть на грани или за чертой бедности, а это очень мало денег. Есть даже некоторые гос сады, но они настолько плохого качества, что приличная семья туда ребенка никогда не отдаст + там почти одни черные из недалеких семей. То же самое и про бесплатные клиники. Да, они есть, но туда нужно выстоять очередь, и уровень обслуживания минимальный, опять же большинство черных там лечатся. Семьи с мало-мальским хорошим доходом и детьми живут в пригородах больших городов, где есть хорошие школы и врачи.
Это от штата, наверное, сильно зависит. Где мы жили, там и черных-то было очень мало.
Вы разумный человек и это похвально :) С уважением к таким отношусь, побольше бы таких .
Да я бы с удовольствием не платила бы, если бы можно было. Но чего сетовать, если некуда деваться и приходится?
Совершенно верно. Просто если попробовать не платить, будет еще хуже - такие штрафы влепят, мало не покажется.
Тоже честно оплачиваю налоги. ИП. Да, хотелось бы меньше. Но выход какой? Закрываться и идти работать самой? Не хочу.
Плачу все налоги до копеечки, совесть спокойна, руки чисты, а мозговые штурмы устраиваем не поводу придумывания серых схем, а по профф.деятельности.
Проектная мастерская.
Так я не в России. У нас если не платить - в тюрьму попадешь, и еще и штрафов заплатишь столько, что будешь всю оставшуюся жизнь на них работать.
Мы платим около 50%. Когда премия, то еще больше. Детсад и школа ничего не стоит почти. Максимум по 30 евро, если брать горячие обеды.
Сейчас открыла первую наугад расчетку - налоги всякие составляют 34%, плюс налог на дом, на дороги, на авто, в магазинах плюс 14% практически со всех покупок.....Жирненько вы, россияне, живете со своими 13%
Что это - расчетка?
Если вы с зарплаты платите 34% то у вас должна быть зарплата 170 тыс годовых. Но у вас далеко не такая зарплата.
13 - это только налог на зарплату. Дорожный в него не входит. Налог на имущество отдельно. В магазинах со всех покупок 18%. А еще есть социальный налог, скрытый, который платит работодатель со всех работающих - 30,2 в большинстве случаев (есть больше, но для предприятий с бОльшим риском травматизма). И есть налог на доход с выигрышей и прочих подобных доходов.
Так что не завидуйте
И сколько например вы навыигрывали? Я где-то 20 евро лет за 10. Я бы лучше налог 13% платила, и налог на тот выигрыш.
Налоги - это семечки... В развитых странах на оплату труда идет до 60% ВВП (или как его там, в общем, денег, которые заработали все в совокупности), а у нас в России - от силы 15%. Остальное изначально загребает государство, и куда потом девает, хз. Саммиты, Олимпиады, полеты на Марс... сейчас вот собираются на Луне какую-то базу строить, очень она нам нужна. Без нее просто никак. :) Поэтому низкие доходы. В СССР было еще круче, на фонды оплаты труда шло от 8% (большинство) до 12% (отдельные профессии типа шахтеров и пр.).
И, знаете ли, проценты процентами, но абсолютные числа тоже смотреть надо. От дохода 7 000 руб. что-то отчикать, это очень чувствительно, т.к. остается вообще мизер. От дохода 50 000 отчикать 20 000, еще 30 000 останется, как бы есть на что жить достаточно безбедно.
А отчикать от 7 000 13%, на что жить? Хорошо, пусть будет не 50 000... а 500 000. Отчикаем 200 000. Останется 300 000. Так кому труднее, тому, у кого от мизера 7000 - 10000 еще отчекрыживают, но это же всего 13%... или тому, у кого отчекрыжили чуть не 50%, но осталось-то 300 000?
Кстати, во многих странах с низкого дохода (ниже какого-то предела) налог не берется. А у нас с последнего нищего дерут эти несчастные копейки. С зарплаты 4-5 тыс. еще налог трясти, это жлобство .
От дохода в 500 000 рублей в месяц отчекрыжат 75%, а не 50. Где вы такие зарплаты видели??? Средняя по Европе где-то 2500 евро, это далеко не 500 000 рублей! Минимальные 1000 евро, с них идёт тот-же подоходный налог, от 30% и выше. Тот предел, с которого налог не берётся - где-то 100 евро в месяц! А цены тут не российские, одно электричество в месяцв стандартной двушке обходится в пол этой суммы.
Я не знаю, про какую Европу вы говорите, но во Франции с з.п 1000 евро подоходный налог не платят. А если в семье один работающий и дети есть, то налог не платят и с большей суммы. Всё очень индивидуально. Например, знакомая семья с доходом 3000 и 2-мя детьми платила налог 400 евро в год. При высоких доходах, конечно, совсем другие расклады.
Да, кстати, средняя з.п во Франции около 1600.
В магазинах НДС все равно входит в цену, не сверху же вы его оплачиваете? И товары повседневного спроса им не облагаются, кстати. Типа молока, хлеба и пр. Дорожного налога в России нет, есть транспортный. Зависит от марки автомобиля, точнее от объема двигателя. На имужество налог вообще пока что смешной, в год 100 руб владельцам квартиры))) а то, что платит за вас работодатель, вообще вас не касается никоим образом.
Anonymous написал(а): >> И товары повседневного спроса им не облагаются, кстати. Типа молока, хлеба и пр.
Очень даже облагаются. Только ставка 10%.
Ну так если посчитать все налоги, которые снимают в России с зарплаты помимо 13% подоходного, то тоже будет немало. Пенсионные, социальные выплаты, они ж не из воздуха возникают.
А если посчитать все, которые платят в Северной Америке - будет все равно гораздо больше.
Вы сравнивайте апельсины с апельсинами. Подоходный и сравнивайте. Потому что дополнительные налоги, и немалые, платят во всех странах.
Не 15, во-первых. И при этом снабжение сада нулевое, так что родители еще вкладывают средства напрямую. Что-то такого, чтобы американские родители скидывались на краску, я не припоминаю ;)
500 евро сверху докините, чтобы как в Европе было? Питание за свой счет (в баночке) приносить будете.
"Снабжение" там вообще за счет родителей.
Не 13% а в среднем 43%
13% это только подоходный
Плюс 30% (в среднем) - всякий разный социальный
Обычно этот соц налог работодатель платит. Но учитывая эти выплаты формируется ваша ЗП. Если бы не он, ЗПв среднем была бы на 30% больше.
Никогда. Никогда она б не была больше на 30%, з/пл формируется исходя из стоимости этой профессии или должности на рынке услуг в целом. И в зависимости от региона, конечно. А если б отменили пенсионные выплаты, которые за вас платит работодатель, а за бюджетников при этом само государство)) то вы бы просто увеличили прибыль хозяину! И остались без пенсии на будущее.
Так стоимость профессии на рынке услуг постепенно выросла бы на эти самые 30%, если бы их вдруг отменили. Потому что работодателю по фиг, кому эти деньги заплатить. Он их изначально уже заложил в зп, хоть и платит якобы из своего кармана гос-ву. Вот и начали бы то один, то другой, поднимать зп на эти освободившиеся вдруг средства, чтобы лучших работников к себе переманить. Не сразу на 30% конечно, а постепенно.
Никогда не учитывайте то, что за вас платит работодатель. Ваша зарплата не была бы больше, это доход работодателя был бы больше. А у вас - 13% подоходный.
Типа, заграничные работодатели не делают отчислений в пенсионный и всяких социальные фонды? Делают.
Ну, давайте тогда к 35 и выше, до 65 процентам подоходного прибавим 31% от зарплаты, которые платит работодатель за каждого работника в социальные фонды. Получается налог 66%-96%. Давайте меняться?
+ Все правильно. Вот я работодатель. И была бы счастлива, если бы с меня сняли этот гемор с социальными отчислениями. Естественно, заработная плата работников выросла бы на эту сумму, для меня ничего не изменилось бы. Зато все вопросы начислений, уплаты, справок, проверок, взаимоотношений с администрирующими органами я бы радостно забыла.
Насколько я понимаю, те ставки налогов, которые приводятся выше в этом топе, все-таки включают в себя мед. страховки и пенсионные отчисления
Я тоже работодатель. Если отменят 34% социалку, эти деньги пойдут мне в прибыль, а зарплата работников будет такой, какая записана в ТД и о которой мы с ними договорились при приеме на работу. Это справедливо, потому что за них социалку я плачу из своей прибыли.
Тогда люди от вас просто уйдут. При таких глобальных изменениях в налогообложении рынок труда быстро отреагирует.
Люди - не проблема. Есть работа за определенную зарплату, и так неплохую, всегда найдутся желающие, особенно у нас в регионе. С чего зарплату на 30% поднимать? Можно расширить дело, увеличить обороты, увеличить прибыль, тогда и зарплаты пересмотреть, но не на 30%, а в разумныз пределах. Да и не будет такого в реальности, чтоб все налоги убрали, ага)) а пенсии потом с чего платить, пособия, больничные?
приезжайте к нам в Италию автор, тут подоходный налог 23% + налог на недвижимость + на движимость (машины).. ещё куча налогов, скоро воздух налогом обложат. Весело живём!
Ну а в раше стоимость бензина задрали, типа, включили налог на авто в бензин, а результат? Говно 92ой за 30р литр+налог на авто+ ремонт из-за того,что льем говно, которое никаким стандартам не соответствует.Или построили платную дорогу у нас - хорошая, но альтернативную бесплатную(которая, вроде как, за налоги) - отдали под строительство придорожного комплекса какого-то. И? и налоги я плачу, и за проезд по дороге плачу, и вариантов других нет.
В Европе литр бензина стоит 75 ваших рублей, плюс налог на авто, плюс налог на дороги, плюс ремонты тоже не бесплатно делают.
Исходя из уровня жизни и зарплат, мы платим не меньше, но думаю, европа содрогнулась бы от кач-ва нашего бензина и дорог.В этом и суть - не видно на что идут налоги.
Вы платите МАЛО, относительно зарплат и уровня жизни, и назад получаете столько-же, вот и всё.
Вам никто не построит дороги европейского уровня за копейки, и не произведёт качественный бензин за 30 рублей литр.
не смешите мои тапочки. Они дороже разве что с учётом, того, что 1000% от первоначальной стоимости разворовывается по ходу дела.
http://www.mywebs.su/blog/coin/1932.html
Армия, полиция, школа, бесплатное лечение, детсады, строительство новых дорог и ремонт старых, дотации на оплату услуг для льготников, поддержка многодетных семей и т.д. и т.п.
Русские просто зажрались.
Мы хотим сказочные условия за бесплатно. Как в сказке про Емелю. так не бывает.
Нам нужно работать, спрашивать с властей и платить налоги. Тогда будет нормально.
Вы шутите? В армию гребут всех подряд из-за недобора и отмазок(и я прекрасно понимаю отмазывающих, т.к из нашей армии еще вернуться надо постараться), полиция семки грызет "вот убьт - тогда звоните", БЕСПЛАТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ??? а 1200 одна капельница для инсультника, которую нужно делать 2 раза в день 21 день не хотели? или списание пенсов под эгидой - а чо вы хотели, вы уже старая. Детсад? - попадите в него для начала, записываются еще беременными.
Нужно работать, да, иначе не прожить, и, к сожалению, многим уже совсем не до кач-ва дорог. Только хрен там будет нормально.
Когда видишь на что уходят твои налоги, вернее, не видишь, блеать, куда они уходят, тогда и платить, действительно, ничего не хочется.
Чего тут письками мериться, у кого 13, у кого 35...
Вы (загран) платите столько-то, так вы видите, что ваши деньги идут вам же во благо, а мы платим и белые и черные и серые, так один хрен - безысходность:)
Обидно не то,что платим, а то,что нифига от этого толку нет. Я готова платить и больше, но иметь хорошие дороги, реагирующую полицию итд. А так - тупо отчисляем кому-то в карман. Еще и дублируем некоторые платежи, а толку ноль.
Видимо для этого платим http://fanisovich.livejournal.com/827890.html
Иностранцев-нарушителей рязанские приставы отправляют домой за счет налогоплательщиков
"...Немаловажный момент - отправка иностранцев домой происходит за счет денег федерального бюджета, то есть за деньги налогоплательщиков. Как говорят сами приставы, цены на билеты разные, начиная от 10 тысяч рублей... Например, в прошлом году при участии приставов с Рязанью попрощалось 113 человек. Не трудно подсчитать минимум, насколько опустела казна государства только из-за нашего региона..."
А россиян выперивают тоже за счёт той страны, что выдворяет, так что не надо ля-ля.
У нас, кроме России и братских республик типс Азера живёт Иран, Ирак, бывшая Югославия, цыгане со всех краёв, Китай, Афганистан, Сомалия и прочая Африка. Туда билеты подороже обходятся.
Да, во Франции 75% налог верхняя планка. Но. Там есть вычеты для имеющих детей, и серьезные вычеты. За детсад, образование, лечение, транспортные расходы. Также учитывается статус, мать одиночка платит меньше. У нас же что многодетная, что одиночка - один хрен 13%. В итоге получается, что во Франции выгоднее быть матерью с детьми, чем в России. У них законный налоговый вычет. У нас - подачки в ыиде мизерных пособий, которые еще и трудно оформить, сколько справок надо принести. Разница огромна.
13% - это может быть и мало, и много. Но несправедливо, когда семья с рождением второго ребенка скатывается за черту бедности - нужны налоговые вычеты серьезные на детей. А не пособия курам на смех
http://www.mn.ru/business_economy/20130520/346921972.html
ребенка вы себе рожаете, а не государству. и заботьтесь о его прокорме сами. А не можете - не рожайте.
Ага, давайте всю налоговую нагрузку переложим на плечи бездетных и тех, у кого дети уже выросли. А чо? Им же не надо нихера! Пусть всю свою зарплату отдадут тем, у кого хобби плодиться. Отменяем подоходный для тех, у кого дети до 18 лет, вводим налог на бездетность и налог на "опустевшее гнездо", да побольше, процентов писят! А бабкам, которые вместо сидения с внуками выбирают работу, - все 90%!
Не надо на бездетность, грамотно уже во Франции все придумали. Вычеты за сад, образование, лечение, семейный коэффициент для одиноких и с боле трех детей. получается существенное уменьшение налогооблагаемой базы. Да, кстати и помощь бабкам тоже идет в налоговый вычет.
У нас вычетов за образование и лечение нет? Тоже существенное уменьшение налогового бремени. Как раз те самые 13% частично вернуть можно!!! Только они с 75% возвращают, а у нас с 13%, конечно, с 75% НАМНОГО больше в денежном выражении, чем у нас с тех жалких 13%, которые мы платим!!!
У нас их получать, извините, за...шься. Нужно принести тучу справок и не факт, что вернут. Проверено на себе и многих знакомых. Там по другому, там налоги платишь сам, а не работодатель за тебя. А на руки получаешь деньги до изъятия подоходного налога.
Ну вам надо чтобы налоговая лично к вам на дом приходила? Неужели трудно задницу поднять и сделать этот вычет? Я вычет даже за музыкалку делаю! Музыкалка стоит 9 тыс. в год, и вот не ленюсь, и делаю этот вычет, потому что налоги у меня уплачены все до копеечки, и свое я возвращаю назад. И все чеки из аптеки тоже в папочку складываю. Все вместе оформляю, как можно расскидываться деньгами, которые нам причитаются? Это сумма примерно в 4-4,5 тыс.р. в год, но я их беру, потому что мне они положены по закону! Точка.
Кому лень, то это уже не вина гос-ва, вы не находите?
А про заграницу вы конкретно ошибаетесь, есть такое понятие - налоговая декларация, вот пока ничего не задекларировал - никаких вычетов тебе не видать!
Не идеальное у нас государство, да и нет идеалов в этом мире, но почему народ стонет, а не делает, не возвращает заработанное?- это тоже просто непонятно!
Я 4 раза приходила в налоговую инспекцию, и мне все время говорили что вот эта справка не так оформлена, это не то. На 5 посещение у меня просто нет времени. А коллега заплатил юридической фирме 15 тыс, чтобы ему правильно оформили доки на вычет за лечение. Чтобы получить 25 тыс (((
Справки оформляются 1 раз, не знаю, что там можно придумать, чтобы неправильно оформить...
На доки висят образцы документов, можно бумажку взять домой и не спеша все подготовить. У меня такого никогда не было, прихожу с заполненными бумагами, как они мне могут отказать, если все правильно заполненно, по образцам, которые у них же висят? Пусть письменно объяснят на каком основании отказывают.
Это мои деньги, и за них я в ответственности, почему я не должна нагнуться (фигурально выражаясь) и не поднять их? Они мне не так легко достаются.
Ага. Вообще народ уже берега потерял.
Или давайте налоги вообще все отменим, а чО - нормальненько... Масега принесли на прививочку, а с нас - 100 000 рублей за нее. Налогов-то нетути.
И по тротуарам ходить за штуку за 500 метров. Или по грязи в сапожищах рИзиновых.
Маразм крепчает... Чтобы усе как в Ивропах бУло!
Ну что - все уже в Европу засобирались?:)
Вообще-то было бы неплохо, что те кто налоги платит и не плачется - остались, а те кому 75% выгоднее платить - уехали бы в Европу.
Желательно, им еще и нетитульных "дворников" прихватить.
ДЕТСКИЙ САД В ГОЛЛАНДИИ
Равняясь на Европу, многие наши сограждане даже не задумываются о том, что система устройства детских садов, созданная еще при Советском Союзе, могла бы служить предметом нашей гордости.
Независимо от того, в какой стране вы живете, наличие маленького ребенка вносит существенные коррективы в вашу жизнь. Пытаясь устроиться на работу или просто освободить для себя часть дня, и украинская и голландская мамы начинают искать детские заведения, расположенные поблизости. С одной лишь разницей, мама, живущая в Голландии, начинает поиск детсадов еще до появления своего чада на свет. Обойдя с десяток садов и не забыв конечно же про школы, она знакомится с администрацией и везде заполняет анкеты, становясь в «лист ожидания». Сколько ждать? Никто не знает.
Возможно месяц, возможно ― год (если дело касается авторских садов и школ). И очереди последние годы становятся длиннее, что вызывает обеспокоенность голландских чиновников. После этого вы получаете ворох брошюр из разных детских садов и остается только выбрать понравившийся. А уж опытные голландские воспитатели со знанием дела возьмутся за воспитание вашего ребенка, даже если ему исполнилось всего шесть недель (возраст, когда малыша можно сдавать в детский сад). Если малышу повезет, то он попадет в горизонтальную группу, то есть группу с 10-15 детьми такого же возраста как и он. Может случится, что он очутиться в вертикальной группе, где находятся от 0 до 4 лет, за которыми присматривают 2 воспитательницы. Вы вчитываетесь в одно из расписаний дня, которое в принципе отражает принципы голландской детсадиковской системы. «...Важно, чтобы Вы приводили своего малыша в одно и то же время. Для Вас уже готово горячее кофе, за чашечкой которого, можно непринужденно поговорить с воспитателем о ребенке и задать интересующие вопросы. Режим грудного малыша зависит от его индивидуального ритма, и мы сделаем все возможное, чтобы он совпадал с домашним режимом. «Дрёмесы» ( так называют детей от 1-2, 5 лет) и «пётеры» (дети от 2,5-4 лет) в 9.30 принимают завтрак, состоящий из печенья и лимонада. В такой веселой манере мы начинаем наш день. 10.30 - время для занятий в группе, групповых или индивидуальных игр или прогулок на улице. То, чем будут заниматься дети в это время зависит сугубо от решения воспитательницы. В 11.30 дети едят бутерброды с сыром, ветчиной, джемом или шоколадной стружкой. И пьют соки или лимонад. После обеда «дрёмесы» и желающие спать «пётеры» - ложатся в кроватки. Мы пытаемся сделать этот процесс как можно более домашним: читая детям книги или рассказывая им истории. Для отказывающихся спать «пётеров» настает время спокойных игр: пазлы, рисование, чтение книг. После 15.00 проснувшиеся «дрёмесы» и наигравшиеся «пётеры» едят фрукты, йогурты и пьют соки или лимонады. В совместных играх и мероприятиях дети ждут прихода мам и пап к 18.30.» Нет-нет, читателю не показалось, расписание в котором нет обязательных прогулок, сна для всех и четырехразового питания, включающего горячие блюда, а воспитатели сами вольны выбирать, что делать в данный момент - это абсолютно типичное расписание типичного голландского детского сада. Прогулки и игры на свежем воздухе, дело крайне редкое для голландских детсадовцев, чему виной то ли постоянно-дождливая и к тому же весьма переменчивая погода, то ли общая любовь голландской нации к сидению дома. Как и везде, в Голландии есть плохие и хорошие детсады, в которых работают плохие и хорошие воспитательницы. Соответственно отзывы и воспоминания родителей о них имеют широчайший диапазон. Одна мама вспоминает, как ей не понравились условия для маленьких детей. По ее словам, дети просто лежат в кроватках целый день или висят в подвешенных к потолку люльках, а старшие дети их раскачивают. Воспитательницы подходят к малышам раз в 3 часа для кормления и смены памперса. Никто не берет на руки плачущего ребенка, поскольку на 15 детей приходится 2 воспитательницы. Другая просит не пугать никого страшилками, вспоминая, что и ей и детям садик нравился и там были очень приятные воспитатели. И советует, выбирая детский садик, провести там полдня, а то и день (на что родители имеют полное право), чтобы присмотреться к атмосфере в группе и самим воспитательницам. Сколько же стоит столь сомнительный, с точки зрения мамы, выросшей в типично-советском детском садике, сервис? Предательская дрожь в коленках заставит вас присесть на диванчик, когда вы заглянете в прайс-лист. Вы вспомнили, как мама отводила вас в детский садик рано утром, а сама спешила на работу? И как вы не могли дождаться ее возвращения вечером, чтобы поскорее идти домой? А самыми любимыми вашими днями были выходные? Так вот, вашим детям повезет гораздо больше. Потому что подобную роскошь «избавления» от своих детей пять раз в неделю на весь день, могут себе позволить только весьма и весьма состоятельные голландцы. Те, кто способен заплатить за одного ребенка около 1350 евро в месяц ( или 5,8 евро в час). А если у вас их двое? По закону, учитывая уровень ваших доходов, часть оплаты за детсад, около 1/3, вам вернет налоговая служба. Но, тут вы начинаете задумываться о 46% неработающих голландских женщин, прибавляете к ним еще 35% соотечественниц, занятых неполный рабочий день т.е. менее 35 часов в неделю ― и приходите к мысли, что детские сады таки недоступны для большинства граждан Голландии. Либо женщина, выходя на работу, вынуждена всю зарплату отдавать чужой тете, которая будет следить за ее детьми. Поэтому голландцы выкручиваются как могут.
Голландки на выдумки хитры.
В первую очередь голландские мамы обращаются за помощью, к кому бы вы думали? Как ни странно к собственным мамам, а также друзьям и соседям. В тем более, что правительство придумало способ заохотить бабушек присматривать за собственными(!) внуками. Теперь налоговая служба выплачивает пенсионеркам, сидящим с внуками заработную плату в сумме около 500 евро. Выплаты так и называются-»омасгелд» , то есть бабушкины деньги. Те, кому не повезло с бабушками, через специальный сайт по интернету находят похожие семьи, живущие по соседству и договариваются следить за детьми по-очереди. Часть семей ищет «гастфрау» - женщину, которая имея своих детей, берет под крылышко еще нескольких детей за 3-4 евро в час. Все эти способы, как и помещение детей в детсад 2-3 раза в неделю на полдня не решают проблемы кардинально. Поэтому некоторые семьи приглашают девушек-au-pair, через специальные au-pair агенства. Незамужние девушки до 29 лет из разных стран мира, в том числе и из Украины, приезжают в страну с целью «обмена культурным опытом и помощи семье, в которой они живут на правах члена семьи». По правилам девушка может работать не более 6 часов в день, выполнять несложную домашнюю работу и присматривать за детьми, получая за это символические 300 евро в месяц. Однако на практике, количество часов и объем работы au-pair зависит прежде всего от характера хозяйки дома и самой девушки. Одни au-pair вспоминают год, проведенный в Голландии, как сплошной праздник, включавший поездки с семьей по европейским курортам, другие девушки с ужасом вспоминают вредный нрав хозяйки дома, придирающейся к любой мелочи и разбалованных детей, которые в 4 года не могут самостоятельно сходить на горшок. Впрочем и первые, и вторые с восторгом отзываются о голландских папах ― привлекательных, непринужденных и в то же время гиперответственных мужчинах, которые после работы готовы помочь приготовить ужин или помыть посуду после вечерней трапезы. Где играют «пётеры». Пожалуй самыми популярными детскими заведениями в Голландии являются так называемые «пётершпёлзалы» или «игровые залы для пётеров». Они открывают свои двери для детей три раза в неделю на три часа в день. Оплата опять-таки зависит от уровня ваших доходов, но для семьи среднего достатка, получающей 2.000 евро в месяц она составляет порядка 80 евро за одного ребенка. В игровые залы могут попасть дети от 2,5 до 4 лет. Да, если конечно же вы не забыли записаться туда заранее. Итак, главное вовремя встать и привести в чувство себя и орущего «пётера» к 8.45. Не забудьте взять яблоко или банан, еду, которую ваш ребенок будет есть в игровом зале. К залу ведет маленький коридорчик, в котором вместо привычных для нас шкафчиков, на крючках висят мешочки с именем ребенка. В мешочках находятся памперсы и туда можно положить одежду ребенка. Сам игровой зал ― это огромная комната, заставленная детской мебелью, столами с деревянными развивающими игрушками, ящиками с невообразимым количеством кукол и машин, полками с детскими книгами. Очень красиво украшен один из столов, на котором лежат книги и сувениры, посвященные теме, которую проходят дети с воспитательницами. Как и в детском саду, приведя ребенка, мамы не спешат разбегаться, они подходят к столу, где для них стоит приготовленный кофе в аппарате. Мамы садятся на стульчики и беседуют с воспитательницами, либо какое-то время, минут 15-20, играют со своими детьми. На протяжении трех часов дети играют, поют песенки, иногда что-то рисуют или раскрашивают, очень редко ( в такие же редкие сухие, солнечные дни) выходят на прогулку. В настоящее время, в местах компактного проживания эммигрантов воспитательский состав смешан: голландка работает в паре с представительницей мусульманской диаспоры. То есть воспитательницы в хеджабе никого не удивляют. Состав детей тоже весьма разношерстный - голландцы, турки, марроканцы, сомалийцы. При этом все общаются на голландском языке. В 11.30 двери зала раскрываются для родителей снова - время забирать детей. Можно поговорить с одной из воспитательниц, которая расскажет вам о вашем ребенке, профессионально и очень тонко подмечая особенности его развития. Поодаль от вас стоит другая воспитатель, которая журит маму, приведшую свою дочь с ангиной. Впрочем, ни ангина, ни даже вши в некоторых детских учреждениях, не являются причиной, по-которой ребенок не может посещать игровой зал. Медицинский контроль как таковой отсутствует. Мамам непривитых детей были бы непонятны проблемы таких же мам в Украине- справки о прививках не требуют ни в детсадиках, ни в последующем в школах. Праздники для малышей. Близится праздник Пасхи, и мамам раздают информационный бюллетень, где их просят принести в «Игровой зал» книжки о весне и о пасхе, или красивые сувениры, связанные с темой весны - все это на время и для того, чтобы украсить стол с данной темой. На веревках, протянутых вдоль и поперек класса, висят рисунки, сделанные детьми. Обычно любая тема (праздник осени, Рождества или Пасхи) заканчивается праздником, на который дети должны прийти нарядно одетыми. В эти дни родителей просят прийти чуть пораньше и тогда все садятся по кругу вместе с малышами и поют песни. Пение голландских детских песен и веселые игры заканчиваются раздачей призов в виде печений, жвачных конфет и пакетиков с чипсами. Вид детей, подбирающих с пола жвачные конфетки в виде длинных червячков, вызвал бы глубокий обморок у украинских мам, здесь же на это никто не обращает внимание. К концу праздника родители получают рисунки и подделки, сделанные детьми на протяжении месяца. Родители с детьми выходят из игрового зала в 11.45 и направляются по домам на велосипедах или машинах.
Нелегка жизнь «клётера» и его родителей.
По исполнении 4 лет «пётер» получает почётное звание «клётера», а значит может, хоть и не обязан идти в школу. Причем не с первого сентября, а с начала того месяца, когда ему исполнится четыре года. Обязан ходить в школу «клётер» будет с пяти лет, причем обязанность эта действительно сурова. Родители могут привлекаться к ответсвенности перед Законом, в случае, если пятилетний «клётер» не пойдет в школу. За один, пропущенный без уважительной причины день, родители заплатят штраф, стоимостью в 250 евро. А правдивость истории о заболевшем ребенке может проверить соответствующая инстанция, нанеся визит на дом. Школы в Голландии бывают разные и записаться в хорошую, как вы уже знаете, лучше еще до рождения ребенка, а впрочем это уже совсем другая история.
http://www.liveinternet.ru/users/jokerjoe/post156508277/