святая вода и кадило вместо ускорителей и реакторов
Или как РПЦ очищает МИФИ от физиков.
"Не тратьте свою молодость на неинтересные вещи. Не превращайте процесс обучения в формальность. Не поступайте в МИФИ - такого вуза в стране больше нет", - обратился к абитуриентам А.Буслов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/06/2013/861307.shtml
Ну вот в МИФИ как раз церковь, в целом, не виновата: ее пригласили, она не отказалась. Единственный мудак там - новый ректор.
Физик Буслов науке не известен :) Ни одной публикации в научных библиотеках не нашел... Знатный борец с мракобесием :)
И почему физик не может быть верующим? Да и для ядерной безопасности лучше, если физик думает о душе, а не только о грантах.
Мировоззрение - личное дело каждого. Но если те факты, что перечислил в заявлении в прокуратуру Буслов - правда, то это уже совсем другой вопрос.
Дело веры интимное дело каждого, Ньютон вот сильно верующий был и ничего, а вот кафедра теологии в МИФИ это патология уже. Особенно с учетом того, что Миша Стриханов остался институтом руководить и с попами целоваться, а все ученые из института давно и окончательно свалили.
Религия - дело общественное, между прочим :) Ну, и раз есть кафедры философии и социологии, то почему бы не сделать и кафедру теологии?
Можно и сделать, но именно это один из признаков окончательного упадка. Не нужна эта кафедра в серьезном научном институте. Теология не наука и никак студентам-физикам не поможет в изучении их специальности. К сожалению, им уже ничего не поможет в России, тк нельзя пропустить целое поколение ученых, а науку сохранить. Мое поколение пропущено - русские физики моего поколения стали нобелевскими лауреатами не в России и уже никогда не будут читать лекции российским студентам, остальные, не столь известные, занимаются наукой зарубежом или не занимаются ею вовсе.
Теология не хуже философии наука :) По большому счету можно объединить кафедры, чтобы не плодить гуманитариев.
Да и за рубежом вполне себе наукой верующие люди занимаются. Прислали тут недавно на рецензию диссертацию по химии из-за рубежа, а там среди посвящений и благодарностей главная - Создателю. Так-то.
А студентов по моему мнению надо всех разогнать, набирать только тех, кому интересно, и чтобы конкурс был по несколько человек на место. И спрашивать по полной программе, вышибая безжалостно за двойки.
Так существует волновая функция Вселенной? И какой наблюдатель ее редуцирует?
Это я вас как физик спрашиваю :)
яндекс - это оглавление. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Гм...можно подумать, Церковь поощряет у верующих "мировоззренческие идеи". Странно, и как это физики-математики жили и добивались серьезных результатов БЕЗ факультета теологии?
Для справок: я совсем не против и даже за верующих или по крайней мере духовно развитых ученых. Но...в их личное время. А в физматвузе надо бы заниматься физикой и математикой. Максимум - курс по истории науки им философии.
Так и "поощряет", решительно очень. Огнем например. Вспомните Д.Бруно и Галилея с их мировозренческими идеями.
Просто смешно мощепоклонников считать поощрителями чего-либо.
И? И как же это известный безбожник Леонардо Да Винчи соображал-то?
Типо, инженерам тоже без обязательной утреней молитвы и ежевечерного чтения житий святых не усвоить сопромата и начертательной геометрии? А без знания назубок Закона Божъего не получить вожделенного диплома? Неужто остатки преподавательского состава заностальгировали по научному коммунизму и истории КПСС?
А инженерам социальные и гуманитарные науки ни к чему? Можно ли доверять делать ядерное оружие людям, не задумывающимся о "традиционных духовных ценностях общества и человека"?
О патер ностер кви эс ин челис(пардон мою латынь). Или обожекакаяхрень! Поймите, духовности учить в университете уже поздно. Такие вещи закладываются в семье. Или человек призодит к ним самостоятельно - кстати, нигде не запрещается инденерам, а также физикам-ядерщикам и биологам-генетикам посещать церковь или другой храм, молиться и все такое - В СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ.
Опять же, объясните моему невеждеству: какое отношение ТЕОЛОГИЯ имеет к "соцуиально-гуманитарным наукам" или к...кгм..."традиционным духовным ценностям общества и человека"?
И уж тогда почему бы не ввести кафедру биогенетики, и ядерной физики в духовных семинариях? Или...эта...понимание сути Вселенной там автоматически святым духом инъекцируется?
Повторяю: физикам надо учиться ФИЗИКЕ. А в церковь (или мечеть, или синагогу или куда еще) ходить в свое личное время. И НЕ по принуждению, а по зову сердца, ага.
То есть математике не поздно, а духовности поздно? Гм, какая-то дискриминация, особенно учитывая призывы не учить детей религии, а ждать, пока они вырастут и сами смогут разобраться :)
Кстати, естественнонаучные кафедры в семинариях действительно стоит ввести, чтобы священники были знакомы с современным состоянием науки, а не спорили с мифическим "учением Дарвина", которое уже давно изменилось за минувшую сотню с лишним лет. Но, прочем, борцы с "креационизмом" тоже показывают свое "потрясающее" знание основ веры :)
Цитата: "Согласно Приказу № 1010 от 06.04.2000 Министерства образования и науки Российской Федерации, специальность 520200 «Теология» была расположена в разделе 520000 «Гуманитарные и социально-экономические науки» Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования (приложение № 2)
В последующем, после принятия Приказа Минобрнауки России «Об утверждении и введении в действие федеральных государственных образовательных стандартов высшего профессионального образования», специальность Теология (квалификация (степень) «магистр» и «бакалавр») должна была быть изменена на № 033400 того же раздела вложения."
А как понять квантовую физику с помощью теологии? Вы имеете в виду двойственную природу элементарных частиц и фотонов (одновременно проявляемые свойства частиц и свойства волны), на которую намекает как бы тройственность бога (отец, сын, святой, дух)? Или на элементарность бога?
А на что намекает размоченный в вине хлеб? На каннибальское прошлое человечества?
Я имею в виду как осмыслить бытие Вселенной в целом с точки зрения квантовой механики. Редукция волновой функции подразумевает наличие наблюдателя. А волновой функцией обладают не только частицы, но и любые объекты, включая Вселенную целиком...
Гм...а что ее осмысливать-то? Вселенная и Вселенная. Наблюдатель и наблюдатель. Дуальная природа и дуальная природа: ну это как то метро в Париже: если вы его не видели, то не значит, что его нет. Чет никогда проблем не было, только вот уравнения заучивать было влом, проще вывести. Да в конце концов, если воображения не хватает - ну как в песенке: "Коперник целый век трудился, чтоб объяснить Земли вращенье. Дурак: он лучше бы напился, тогда бы не было сомнения". Ну или курнуть что - все сразу станет ясно: оно и частица, и волна. Одновременно.
Вы лучше скажите, как изучение догм догмы ПОМОГУТ осмыслить бытие Вселенной с точки зрения квантовой механики. желательно с примерами. Спасибо.
Что до отечественных теологов, то их образование определяется государственным стандартом: http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/prm49-1.pdf
Что до квантовой механики, то интерпретаций ее много. До сих пор не могут определиться ни с количеством измерений (кому-то и 11 мало), ни с тем существуют ли параллельные миры, ни нужен ли внешний наблюдатель (Бог?) для существования Вселенной. Дуализм волна-частица - это прошлый век :)
А штука такая, что при нынешнем развитии науки выбрать из нескольких разных теорий, дающих примерно одинаковые результаты, можно лишь на основе собственного выбора, который основывается на том, как себе представляет ученый мир вокруг, в том числе и на основе догматов.
И все же объясните мне: почему раньше отсутствие кафердры теологии не мешало отечественным физикам учиться, работать и достигать невгребенных результатов?
Насчет "отечественных теологов" - ну да, ну да, обращование там то еще, особенно как почитать истории об авариях по пьяни или финансовых "чудесах".
Раз определиться не могут - то какая разница, есть ли внешний наблюдатель? И как, ну скажите, как теология поможет посчитать измерения. По Библии так вообще мир был создан за 6 дней (ну с выходным) 6 тысяч лет назад. А уж догматы...
А как выбрать из теорий? Ах да, на основе собственного выбора ученого, в том числе и на основе догматов....И именно ЭТОМУ будут учить физиков на парах по теологии...М-дя, "банан велик, а кожура его еще больше" (с)
И ЭТИМ людям будут доверять ядерное оружие?
А кафедра Марксизма-ленинизма как же? Вы же не будете отрицать, что это уже было ближе к теологии? :)
Что до 6 дней творения в Библии и буквальной трактовки - вот сейчас вы демонстрируете то самое отсутствие теологических знаний, которое стоило бы иметь, говоря о Творении и догматах :)
то есть, вы считаете, чтокафедра марксизма-ленинизма была сильно нужна, и без нее наука бы встала? ) только от одной хрени избавились, тут же другую навязли...
теология - толкование религионого учения. како религиозное учение можно толковать физикам? христианство? а почему именно христианство, если у нас многоконфессионное светское государство
вообще, многие поколения физиков были атеистами, и науке это пошло только на пользу
Так ить выше сказали, что раньше были невгребенные результаты - это, видимо, от марксизма-ленинизма? :)
ну вот и я говорю, только от одной клюквы избавились, все с облегчением вздохнули, так тут опять новую навязали
(зевает) а, аналогия с марксизмом-ленинизмом понятна, как грицца, что и требовалось доказать. То есть ностальгия по засорению мозгов студиозусов, чтоб не расслаблялись, а то ишь разбаловались. "Продвинутая" теология и правда интереснее...в теории. И история философии...ПРОДВИНУТАЯ которая. Только КТО будет преподавать-то "продвинутую" теологию?
Так ото ж то :-(. Может бы лучше подыскали хорорших специалистов и качественное образование ПО ТЕМЕ. А философия - приложится. В смысле философия ученым хороша, перефразируя известный анекдот, "до" или "после", а не "ВМЕСТО"
Вся штука в том, что нашей промышленности физики в таком количестве, что их выпускают наши ВУЗы, на хрен не сдались. Некуда их трудоустроить. Соответственно они и сами не учатся, и никому их не интересно учить. Может, хоть теологи стране пригодятся :)
теология - это богословие. она ни за чем не нужна. философия, конечно, предмет интересный, история религий хорошая вещь для общего образования. но уж точно не теология
по-разному можно осмыслить. например, что нача вселенная является микрочастицей какого-то дгугого макро объекта, как атомы являются нашими макрочастицами. вариантов масса, и большенство не имеют никакого отношения к православию. которое, кстати, никак не вписывается во многомировую интерпретацию
Не, тут вопрос не в том хуже или лучше, а в том что не наука. Аристотеля и Демокрита физикам изучать полезно, да и Спиноза не помешает. Теология у нас сугубо православная предполагается, а исторически так сложилось, что попам до вечности и изучения сути природы как ядерному реактору до бетономешалки, ну не предполагается в этом деле ни свобода мышления, ни развитой интеллект. Не положено :). Я пишу, что личное дело, посвятил человек Создателю диссер, никакого криминала в этом нет, он же того создателя студентам-химикам не навязывает, да и под создателем он может хоть большой взрыв подразумевать, хоть вселенский разум, имеет право на собственное мнение по этому поводу. Набрать можно кого угодно, только учить тех студентов некому. Старая гвардия вымирает, а 40-50летние ученые у нас как класс не существуют в стране.
Пускай-пускай насобирают подписЕй.Только пусть и патриархат или как там его...распишется по желанию.Вот и увидим-то воочию,кто там у них в бога-то не верует.
Вот, что крест животворящий делает! (с)
Участники 36-го долговременного экипажа Международной космической станции Карен Найберг (НАСА, бортинженер 3), Федор Юрчихин (ФКА, бортинженер 4) и Лука Пармитано (ЕКА, бортинженер 5) перед выездом на старт космического корабля Союз ТМА-09М.
http://ru-cosmos.livejournal.com/1046523.html?thread=13478907
Сначала пусть философию из кандидатского минимума отменят. И из экзаменов в аспирантуру тоже.
Зачем? Философия кругозор расширяет и мозг развивает. У нас скорее английский отменят, чтобы не читали буржуазную научную пропаганду
Кругозор много чего расширяет, но время ли это проверять, когда человек представляет работу по своей узкой специализации? Английский как раз необходим - статьи-то как читать-писать?
По узкой теме своей специализации у людей есть возможность представить дипломные или магистерские работы :).
Сейчас, по-моему, не Философию сдают, а Историю и философию науки - не лишнее для человека, собирающегося заниматься этой самой наукой или ее преподаванием. Да, и в диссер обычно вставляется изучение и обобщение опыта других исследователей по теме диссертации - человек должен уметь все это связно формулировать.
Ну, да, как же человек может написать диссертацию по физике без теории познания Юнга? И какая связь философии со связанными формулировками? Тогда уж литературу логично изучать. Впрочем, без изучения литературы по теме работы все равно ничего связанного не напишешь. А вот без Куна и Юнга - запросто. Философия - такой же притянутый за уши предмет как и теология.
Чистой философии в аспирантуре давно нет, есть История и философия науки. Написать кандидатскую диссертацию может при желании практически любой человек с высшим, и некоторые без высшего :) Без языка и истории науки это будет та же защита диплома, а человек должен развивать свое мышление :)
Серьезно? Т.е. развитие мышления - это исключительно изучение трудов Юнга, Куна и прочих изучателей теории познания? А зачем тогда диссертация нужна? Оставим одну философию и иностранные языки. Дешевле, кстати. А то установки создавать, дорогое оборудование использовать зачем-то, материалы... а всего лишь философию надо изучить.
Чем вам философия так насолила :), что вас так в крайности кидает. Не слышала, чтобы кому-то мешало разносторонне развитое мышление, вот, недоразвитое потом приходится развивать самостоятельно.
Мне из-за минимума по философии защиту пришлось на пол года подвинуть :-). Диссер я каким-то макаром написала раньше, чем минимум сдала. Наверное, наши деятели философии тоже считали, что без их предмета это максимум диплом.
А если бы английский не успели сдать вместо философии, его бы тоже потом ненавидели? :chr3
Английский у нас принимали нормальные люди, которые дают реальные нужные знания и не страдают комплексами, преподавая никому не нужный предмет, но при этом убеждая всех, что он очень важен. Я просто подошла на кафедру английского, показала стопку написанных мною статей на английском, сказала, что вот сотрудник соседней кафедры, работа готова, мне его и зачли. Хотя, наверное, тоже могли б попросить пару томов письменно перевести.
Я в десятом классе контрольную по математике на 2 написала. Предлагаю вычеркнуть ее из школьной программы. Все равно в жизни эта тригонометрия с вероятностями не пригодилась.
И кто из нас тупой тогда? Десятиклассник разные пути выбрать может. Вам тригонометрия не пригодилась, а вашему соседу, может, очень пригодилась. А я физ.-мат. наук защищала, нам на данном этапе уже никому философия в нашей специальности не пригодилась бы. Ну, только если по своей специальности совсем не сложится и переквалифицироваться придется. Но обычно на защиту человек идет у которого уже все складывается. Зря потраченное время.
Вы хреновый специалист если не в состоянии выстроить собственную область в определенную перспективу. Только теория знания и фолософия дают такую возможность.
Ога-ога. Как уж без теории знания в моем материаловедении. А я думаю и чего это супермагнит никак не создам? А вот оно что, оказывается философии не хватает. Щаз вместо буржуйского PhysRevа побегу срочно изучать.
Наверное, это препод по философии, который боится лишиться ставки. У них обычно такого плана аргументы.
Зато сейчас его охрененно расширили. Биологам резанули физику - обойдутся максимум законом Ома, зато ввели русский язык и прочие науки, которые, вроде, в школе должны были быть уже изучены. А философам не знаю что резанули, но наоборот ввели физику, химию и биологию, правда, в таком объеме, что можно и не начинать рассказывать (по крайней мере закон Ома попросили убрать, чтоб не перегрузить их гуманитарные мозги).
А как биологам без физики-то? А физхимия? А биофизика? Это же один из ключевых предметов.
Оставили, но часы резанули глобально. Зато русский ввели. И еще всякой мути, типа философии добавили. А то вдруг они в биологии разбираться будут, а образованными людьми не станут? Новый стандарт - всех занять и чтоб никто ничего не знал.
и физкультуру. такой маразм только еще в россии сохранился, что в аспирантуре (как впрочем, и в вузе) отводят часы на эту хуйню.
во всем мире и тем, и другим, можно заниматься в свое свободное время. полно факультативных курсов (хочешь - фильсофию, у меня дочь китайский язык учила, например, ей это интереснее было), а уж спортивных секций (почти бесплатных) для студентов вообще полно. только посещай. и нахуй нужны нормы ГТО? кто от них стал спортивнее-то?
Этой "утке" уже полгода минимум. Действительно такую кафедру открывают (или уже открыли) :-(
не знаю насчет кафедры, но какой-то крест там воздвигли на территории еще при лужкове. и мне это не нравится. рпц суетится и метит все места, вроде как она у всех истоков была, а не ученые и преподаватели. какое-то убогое замещение науки религией, потом вообще и образование можно на нее заменить. И все оттого. что кто то из верхов в церкви стоит и перед ней лебезит...смешно и противно. Да, у нас здесь на шаболовке бывший руоп себе часовню сооружает на территории.