Время титанов ушло???
Мельчают людишки. в 60 поэты собирали стадионы. В 90-е рокеры. Физиков, шахматистов носили на руках. Молодые люди заучивали поэмы наизусть. Помню как страна прилипала к экранам телевизоров, как римляне смотрели на гладиаторов - битва Карпова-Каспарова. Высоцкий был гением. Врачи - Амосов, Шалимов, Федоров - эти имена произносили с таким же восторгом, как и имена космонавтов.
А сейчас...стадионы собирают Собчак с Малаховым и стихов никто не читает...
Все, интеллект больше не в моде? одни вещи? Банальная поговорка "если ты умный то почему бедный" - затыкает рот любому поэту или физику.
Аж обидно что наши дети уже никогда не узнают что это.
Неужели ни у кого нет тоски по этому времени?
Кого будут вспоминать из нашего поколения?
Не людишки мельчают, а индустрия развлечений растет.
Я помню времена Карпова-Каспарова, раз и вы помните, то должны понимать, что тогда был "железный занавес", и СОБЫТИЯМИ были только наши события, советские.
Поделия Голливуда у нас не показывали, компов не было, вот люди и читали книги. А чтобы издать книгу, надо было быть Писателем.
Деньгами в СССР блага не измерялись, потому Космонавты, Физики и Врачи были в особом почете.
Сейчас в почете все, что приносит деньги, в том числе и интеллект, если он их приносит.
Было написано "если". Поэтам как раз не приносит, разве что действительно песенникам:)
у нас платили за это гроши - лет 10 назад а сейчас вполне приличный зарплаты. 40 имеют ребята после института за плевание в потолок, а кто работает усильно - в три раза больше. так что все меняется.
У мозгов просто появилась возможность утекать. А насчет музыки да, согласна, довольно грустная ситуация. Хотя Нетребко и Хворостовского, к примеру, знает любой школьник..
Поэмы наизусть... пусти их на Битлз, быстро наплевали б на поэмы :) Просто было настолько всего мало, а на безрыбье, как говорится..
В Зале Чайковского и стихи читают, и музыка классическая и зал сам всегда полон и билетики часто тяжело купить.Колличество мест где-то 1500, может больше
" и стихов никто не читает..." Вы погорячились, читает и пишет молодежь( не только) стихи.
Назовите имя сравнимое с Рождественским или Евтушенко.
Я же спрашиваю, кого через 50 лет будут вспоминать? Какие фамилии?
Назовите без Гугла хоть одно стихотворение Рождественского. Только фамилии и помнят, а стихи - нет.
Да ладно, я полно всего вспомню, если минут 5 подумаю:-) Но ностальгии именно по поэтической составляющей того времени у меня нет:-)
Так какие фамилии современников будут помнить через 50, 100, 200 лет? Кроме Путина, конечно
Не вру. Если вы ей рассказали о Пугачевой, то она знает. Но широким слоям молодежи она неизвестна. Ну не больше чем какая-то Догилева или Юрий Антонов.
Хотя, Пугачеву может и вспомнят, а еще кого?
Я ей рассказала 19 лет назад. А про Рождественского и Евтушенко она знать не знает. И?
Очень интересно. А песню про
"ты меня на рассвете разбудишь" - она не знает?
Вы совсем дремучая, однако. Я спрашиваю про наших современников, в нашей стране. Кармен - это не наша история, и уж совсем не наша современность
Я не Ваш оппонент, другой человек. Стихи понимаю и люблю редко. Под впечатлением топа взяла в детской библиотеке с полки томик Вознесенского. Первое, на чём открылась книга:
"Играла девка на гармошке.
Она была пьяна слегка."
Зарисовка из полевой жизни студентов-геологов. Прочитала, любопытно.
Следующая случайно открытая страница - стихотворение "Нюшка" или "Нюрка" про трудную жизнь колхозной сироты, подавшейся в город, затем на всесоюзную стройку, нечаянная беременность, трудовые подвиги и т.п. Само стихотворение, конечно, злободневное (тогда), с идеей... В интернете не сумела найти, но в подобном же стиле, что и первое.
Мне стало грустно, неинтересно, некрасиво, я книжку закрыла и поставила на полку. И подумала - сколько нашлось бы детей сегодня и 30 лет назад, которые поступили бы иначе?
Не только назову, но и наизусть прочитаю многое, это мой любимый поэт, я его даже своим детям читаю перед сном, по памяти)))
Правда, я далеко не молодежь))
"Нет пророка в своем отечестве".
Мы поклоняемся и чтим классику(так было всегда), спустя десятилетия будут наши сверстники классиками и следующее поколение будет их чтить.
"Уж мы уж давно уж не те, хоть хочется верить, что те же,
Смешно ведь с таким животом гулять в мушкетерском плаще.
И старым стихам про любовь мы верим все реже и реже,
А новых стихов про любовь уже не читаем вообще." (Иваси, «Увы, дорогие друзья...» http://www.audiopoisk.com/track/ivasi/mp3/uvi-dorogie-druza/)
Согласна. А еще кто? в 60-90 годы, до распада совка таких кумиров были десятки. Сейчас - один?
Молодешь состарится и будет помнить каких то своих кумиров и ворчать что "новое поколение совсем обмельчало"
Да я еще не такая старая. Вот и интересно, каких кумиров будет помнить молодежь?
А какие сейчас герои-то? Космонавты, шахматисты, поэты какой раньше резонанс создавали..огого. Сейчас к сожалению, такое невозможно, увы.
А я горюю, что артисты никакие стали :(
Раневская, Олег Даль и многие другие... Таких больше нет.
Раньше артист, актёр - это элита. Образованнейшие и интеллигентнейшие люди.
А сейчас артист - синоним простите, бл*дства и разнузданной морали.
Раневская вспоминала своего учителя Певцова: "Он убивал в нас все обывательское, мещанское. Он повторял: «Не обзаводитесь вещами, бегайте от вещей». Ненавидел стяжательство, жадность, пошлость".
Разве такое придет сейчас в голову кому-то из актеров? Все бабло зарабатывают. Не до искусства им стало. :(
Нет учителей, в первую очередь. И не в последнюю очередь благодаря мастерам прошлого поколения.
Приезжайте к нам в Стамбул. Будут вам и "стадионы" людей, и стихи, и музыка, и слезоточивый газ.
Леонид Рошаль. Михаил Ефремов. Дмитрий Быков. Тимур Шаов. Александр Иванов. Это из актуального лично мне сейчас.
То, что вам нравится Шаов, еще не означает, что он гений. По мне - так весьма посредственный бард.
То, что он вам не нравится, не значит, что он не гений :) О вкусах не спорят. Знаю многих людей, которые даже не слышали фамилию Высоцкого - и что?
А то, что отвечая на подобные вопросы, вы выставляете себя, пардон, дурой. О вкусах действительно не спорят, а кто гений, покажет время.
О как для меня важны оценки трусливых серых анусов, которые сами себя стесняются, правда дурной вкус продемонстрировать успевают даже так :)
Так я об этом и пишу. Раньше люди ходили на лекции, моя мама решала задачки "мат в три хода", играли в преферанс. Сейчас, на Западе, лекции превратились в научно-популярные фильмы Дискавери, ВВС - это все прекрасно и потрясающе. А в нашем, русскоязычном пространстве, ну ничего умного и великого. Что с приходит?
происходит массовая компьютеризация, с появлением айфонов и айпэдов ставшая глобальной и вытеснившая все остальное. Что было раньше людям делать в свободное время? На лекции даже в деревнях в очереди записывались - событие однако (еще сама помню)! Несколько раз мелькнувший в телеке человек уже становился каким-то подобием титана - он же вон где! А если у человека была хоть капля таланта!.. Человека знали по всей стране, человек везде ездил с гастролями. а сейчас таких человеков - полный ю-тьюб, но и там никто смотреть не будет, потому что гораздо прикольнее фрукты пострелять или покрафтить что-нибудь , а в вечеру поклубиться. Нахрен время тратить на концерты, если, конечно, это не скачки под Диму Юилана (или кто у нас сейчас?). Запрос снижается. Раньше хотя б для фарса, как пишут в соседней теме, читали Булгакова и Ремарка, теперь даже для него ничего серьезнее бабской слезодавилки не востребовано.
так на Западе та же компьютеризация. Однако у них есть передачи ВВС и значит аудитория, для этого, а у нас - нет
Поскольку я работаю на ТВ, то точно знаю что у нас делают только то, что имеет рейтинг. Я смотрю передачи ВВС итд, может еще кто-то. Просто если сравнивать две аудитории - нашу и западную, то на западе это имеет смысл делать, тк найдется достаточное количество желающих это смотреть. А у нас - единицы.
Понимаете, если народ перестанет смотреть поле чудес или пусть говорят и потянется к стихам и классической музыке, то безусловно именно эти передачи и будут транслировать.
Дело не в единичных зрителях, а в том что 50 лет назад люди массово посещали лекции, слушали поэтов. А сейчас это стало непопулярно. И вот почему наше общество так деградировало?
50 лет назад других развлечений не было.
Что касается аудитории, то все-таки и у нас существует канал "Культура". Ну и ВВС то же самое (на русском) очень многие смотрят.
Вы не понимаете о чем я спрашиваю?
Вот почему наши не делают передач типа ВВС?
Почему 50 лет назад стихи было читать модно в любой среде, а сейчас - нет?
И не надо говорить что не было раньше выбора. Кто хотел шел на Кобзона или на самодеятельность, кто хотел на Окуджаву или Высоцкого, на балет или оперу. Да телевизора было мало, но зато артисты и лекторы были доступны за копейки в каждом сельском ДК.
Разве рейтинг какого-то современного поэта сравним с рейтингом в 60-70 с рейтингом Вознесенского, даже в ютубе?
Это вы не понимаете - ничего не изменилось!
Раньше модно было читать стихи, а сейчас модно читать Коэльо. И не в любой среде, как вы пишете, а в совершенно определенной. Те, кто попроще, тогда читали "Советский спорт" и слушали Кобзона, а сейчас читают Донцову и слушают Киркорова (или кого там еще).
Те, кто тогда ходил на лекции, сейчас смотрят ВВС и "Культуру", а те, кто тогда ходил на "Песню года" и сейчас на нее ходят.
Люди в целом НЕ изменились. Я думаю, что даже процентное соотношение между интеллигенцией и пролетариатом сохранилось. И не придумывайте, что в каждом доме обязательно стоял томик Вознесенского, а по вечерам токарь Вася пил чай и слушал Окуджаву. Пролетариата всегда было больше, и сейчас его больше, потому наше ТВ и ориентируется на него и его вкусы.
нет, совсем иначе. есть определенная служба, которая подключает датчики к домам, вот они и определяют рейтинг
Хотя в принципе поверю :) Т.к. тв стало отстойным, многие современные люди не смотрят тв. Соответственно 3-4 пенсионерки и составляют рейтинг :) Вы ради интереса проведите опрос, кто смотрит эти передачи :)
Зачем мне проводить опросы?
Я здесь на Еве вижу что обсуждает современный, среднестатистический, компьютерезированный обыватель.
В разделе кино - передачи типа пусть говорят, экстрасенсов и фильмы, сериалы. Никто кроме меня не пытался говорить об истории, науке. Правда, еще Чучуэль есть очень подкованная в истории и филологии, литературе. ВСЕ
Так и раньше также все было :-) Просто круг общения был уже, а сейчас можно увидеть масштабы. Еще раз повторюсь, моду создают, а не ждут когда она придет. Поле чудес проще чем фильм о подводном мире, вот и снимают поле чудес. Уберите как в СССР все лишние программы, отключите интернет, и снова поэты соберут стадионы :-)
Нет. Раньше столяр вася с удовольствием шел на лекции - мой дед был лектором и читал их и на заводах в в домах ДК сел. Простые люди обсуждали "есть ли жизнь на марсе" и "как изменить климат в Средней Азии". Обсуждались разные изобретения, внедрения. Люди решали массово шахматные задачи, а не только кроссворды со словом АБАК и ВАССАЛ. Любили поэзию, брат моей бабушки, простой колхозник, знал наизусть кучу поэм, сам писал стихи. И не он один. Было модно быть всесторонне развитым человеком. А сейчас - только богатым
Какие приказы? Вы чего? В ДК никто насильно не загонял. Глупости не пишите. Кто не хотел, не ходил.
Обязательно были всякие партсобрания, а лекции и вечера поэзии были переполненные залы и люди не только от предприятия были.
Святая наивность :) В общем, я поняла, у Вас какие то свои представления о народе, развлечениях, странах. Не буду вмешиваться в Ваш наивный мир :)
Ага, никто не загонял. Только потом на том самом партсобрании, которое обязательно, столяра Васю клеймили позором и "ставили на карандаш" за то, что он культурное мероприятие проигнорировал.
Во-во :) В итоге вечер выглядел следующим образом: вася после работы принимал в подворотне на грудь, потом был готов участвовать в дискуссиях на любую тему :D А лектору радость.
Может на что-то и загоняли, например на лекции о внешней политике или о презентации книги Малая Земля. Но когда выступал Амосов, например, я точно помню - билетов было не достать, сидели на руках друг у друга.
Да вон не дальше трех тем и обсуждают, как люди сидели в деревне, без паспортов... на любую лекцию пойдешь.
Культура не ограничивается теликом, как раньше. Есть интернет, и есть он у многих. Так что мы можем говорить не о низкой культуре населения, а о бездарности и жадности телевизионщиков, которые не то не хотят, не то не умеют делать что-то приличное.
Ну и если о Западе говорить - там тоже классическая музыка не в рейтинге, сидят, небось, тамошние мариванны и под чипсы какую-нибудь пургу смотрят в прайм-тайм, вроде нашего Поля чудес.
Присоединюсь к вам. Раньше что ящик казал, то и смотрели. Шоу оно всегда шоу, хоть Карпов с Каспаровым, хоть клуб кинопутешествий - делать ничего не надо, сиди, семки жуй и считай себя кулютюрным челом, а под Капицу еще и умным.
А сейчас для самообразования и самовыражения - море разливанное и выбор огроменный, а все хочется как раньше - чтобы сел перед теликом и культурка сама в гости пришла.
В Питере есть прекрасный канал "моя планета" и поверьте там намного интереснее чем у бибишек. Просто круг общения еще. Моя кампания еще в 11 классе играла в преферанс и до сих пор играет, половина с красными дипломами и медалями, сами проектируют и конструируют, строят и пишут. Мне наверное очень повезло!
Вот вам контрольный по крышке гроба - я про Быкова согласна со Свиристелью (второй раз в жизни и второй этом топе).:-) К его рифмоплетству на злобу дня я более чем равнодушна, но он пишет потрясающие исторические эссе, я Дилетант только ради него покупаю.
у меня нет претензий к его... эээ... прозе... пейсатель он действительно умелый, что касается изящности и кусачести стиля... просто я на дух не перевариваю воинствующих либерастов-коньюктурщиков, только и всего...
Быков в качестве чисто популярной персоны меня даже подбешивает. Но я его в таком качестве и не воспринимаю, не интересно.
А писатель и публицист он более, чем умелый, просто надо читать неконьюктурные его вещи (а я других и не читаю.):-)
вы знаете, с каким трепетным почтением я к вам отношусь после гномика с алмазами :), но позвольте остаться при своем мнении...
пы.сы. если человек коньюктурщик до мозга костей - как он может писать что-то неконьюктурное?
Больше того, он и человеческими качествами не блещет, с ним общались знакомые и знакомые знакомых. Я по этому поводу всегда к его фигуре с предубеждением относилась. А подишь ты - хорошо пишет, мерзавец.:-)
Но ни разу не собираюсь вас агитировать, оставайтесь при своем мнении, сколько хотите.:-)
воооот! а может ли быть номинирован на звание титана человек сомнительных качеств, который хорош лишь в искусстве острословия?
Во-первых, то, чем он занимается, это куда больше, чем острословие, иначе и обсуждать было бы нечего.
А во-вторых, легко.) Ландау был редкой сво, однако его в этом же топе в титаны записали. Да и другие известные мне "титаны" часто были этих самых... сомнительных качеств.:-)
а какие глобальные открытия подарил человечеству быков? *судорожно роется в памяти*
тогда давайте мне для примера сволочного титана-писателя, а не ландау! *брюжзит и сварливо торгуеццо*
*вужаси пучит глаза* вы сейчас ВСЕРЬЕЗ усаживаете на одну скамейку достоевского и быкова?
да я и не передергиваю... я пытаюсь понять, как можно гнилого сволочного типчика всерьез рассматривать с позиций "титановости" только за то, что он хлестко складывает слова в предложения... ну, в смысле - ТИТАН должен быть либо истинно прекрасен помыслами и душою, являясь примером для поколений :), либо уж дать человечеству что-то настолько значительное, что это компенсирует его природный сволочизм... быков, как ни крути, ни в одну категорию не вписывается...
Чтобы что-то понять, надо хотя бы сделать попытку. Но вам это не надо, вам дорого ваше сложившееся мнение, ну и на здоровье. Я уже написала, что ни в чем не собираюсь вас переубеждать.
да я уже и не про быкова кагбэ, а про критерии отбора... ну да бог с ним, я к вам слишком пазитивно отношусь, чтобы из-за какого-то... эээ... "титана" цапаться на ровном месте :)
Современников почти нереально объективно оценить, особенно в тонких гуманитарных областях.
А "цапаться на ровном месте" - чем здесь еще заниматься-то? Чай не в ассамблеях выступаем.:-)
ну да, чой-то подзабыла... мы же передовые представители миллионов образованных женщин, надо держать марку :)
А мне очень нравится его "Эвакуатор". Прекрасный роман, легкий, о любви, но не пошлый и на одном дыхании идет - обязательно прочитайте.
Супермодели состарились и вышли на "пред-пенсию", теперь нет таких имен и такой востребованности ВСЕМИ без исключения дизайнерами именно этой элиты модельного бизнеса. Наоми, Линда, Клаудия, Эль, Синди, Татьяна. Фамилий не нужно было.
Иногда лучше жевать :) Тоиикстартер, ващет, и сетует на то, что мир заполонили "титаны" которых вы привели в пример :D
да ладно, теперь Жизель, Адриану, Даутцен все знают, кроме безнадежно постаревших)))
Так программ столько стало, что "тианы" размазаны ровным слоем в информационном пространстве, никакого сравнения с той концентрированной командой, котороя была будто везде во всем мире одновременно)))
Не скажите.Большое видится на расстоянии.В 60-е - 80-е считался,что "золотой век" русской литературы остался позади.А теперь видно сколько гениальных поэтов было почти нашими современниками.
Подруга на эту тему очень интересно высказалась:
так все умы, ценящие поэзию, литературу, науку, способные говорить на эту тему, что-то создавать - уехали. Евреи уехали. Вот и осталось пост советское быдло, в своем чистом остатке. Те то что оно из себя представляет на самом деле
Следуя вашей логике. Коммунисты давно всю интеллигенцию и думающих людей истребили. А быдло как раз осталось и размножалось. Я правильно ловлю ход ваших мыслей ?
Ну у коммунистов хоть амбиции были - индустриализация, космос, коммунизм во всем мире. Они как раз умы - инженеров, ученых не выпускали и не расстреливали. Заставляли работать за бутерброд, но все-таки умы ценили. Кого-то конечно поубивали, кого вредным считали, но далеко не всех
Совершенно правильно Ваша подруга выразилась. Приведу пример. Я вышла замуж за еврея, в очень техническую семью (физики-математики). У них все толковые, но брат мужа особенно. Когда он закончил Киевский Университет, то получил работу на выселках где-то. В городе не дали остаться, так как еврей. :( Его и жену (сокурсницу) поселок добил и вся семья решила уехать. Приехали в Америку, его сразу взяли в компанию по разработке материалов для космоса, жена закончила Йельский университет, стала доктором наук. Брат сейчас профессор в университете; он также основал свою исследовательскую компанию параллельно лекциям. Самое смешное, что он только что вернулся из Сибири, куда его умоляли приехать и дать несколько лекций по разработке топлива. Также они ему предложили контракт на 500 тысяч долларов за 4 месяца нахождения в Сибири, чтобы помочь им с новым заводом. (Он думает, соглашаться ли нет...) И таких примеров масса! А мог бы загнить в своей Черноголовке. :(
