Торжество абырвалга
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ, потрясающая статья про утерянную безвозвратно грамотность. Сильно рекомендую!!!! :)
"...Должна предупредить, что если вы недостаточно опытны, лучше деятелям интернета не указывать на их ошибки. Возможны несколько вариантов развития событий. Первый: деятель вас поблагодарит (или не поблагодарит, если он не в настроении) и ошибки исправит. Но так поступают только нормальные люди, а нормальных людей здесь осталось, по приблизительным подсчётам, полтора инвалида. Второй вариант самый вероятный: деятель примется обсуждать вашу личность, ваш возраст, пол, цвет волос, род занятий, интенсивность вашей сексуальной жизни, и попытается унизить ваше человеческое достоинство, назвав вас корректором или учителем русского языка; он также пришлёт вам ссылку на слово «граммар-наци» и будет полагать это дико остроумным. Третий вариант — активный деятель. Он бросит все силы на то, чтобы доказать: на самом деле он страх какой грамотный (цитирую одно из выступлений: «У меня между прочим пятерка по русскому языку всегда была, есть и будет. Ворд проверяя мои тексты ратует патологической грамотности!»). Более чувствительный деятель (скорее всего это будет ванильная барышня-писательница) заговорит с вами о душе, о своей бессмертной душе; вы не видите её душу за ошибками, потому что в вас нет нежности к людям, которые делятся «емоциями». Чувствительный деятель скажет, что вы специально выискиваете ошибки — вместо того, чтобы насладиться (то есть вы специально принюхиваетесь, когда кто-то недвусмысленно портит воздух, и подло просите открыть окно; а ведь могли бы насладиться). Деятель другого типа, который где-то когда-то что-то слышал, заявит, что Маяковский вроде бы не умел расставлять запятые и Толстой в одном месте напутал с падежами, поэтому если он, деятель, тоже лажанулся, он автоматически уподобляется Толстому и Маяковскому; после выдачи себе индульгенции он начнёт вести себя так, будто только что закончил писать «Войну и мир» и приступает к «Облаку в штанах»... "
ЗДЕСЬ полностью: http://www.snob.ru/profile/26524/blog/62101
что именно здесь "великолепно " ?:-)
мне не понравилось. на еве все это обговаривалось и не раз. более сильно ))))
читать неинтересно, написано постным обывательским языком инет-пользователя с ником "мама Кати " ))))
есть у нас среди технологов, что инструкции пишут, одна старая дева(то бишь незамужняя тетка 53 лет). Как она выходит из себя, когда ошибку увидит. Почему-то остальные так не реагируют, молча исправляют, но эта же любит обсудить человека - "как же так можно неправильно писать".
На мой взгляд, так поступает только неинтеллигентный человек. Вообще, поправлять человека... вот замечание по поводу выброшенной на землю сигареты побоятся сделать, а на форуме чего не повыпендриваться. А лучше б наоборот было.
День ВДВ, в парке на скамеечке сидит дед, весь побитый и плачет. К нему подходят две девушки и сочувственно спрашивают:
— Тебя-то за что, дед? Ты же русский вроде, да и старый уже такой?
— Да вот дочки, сижу я, никого не трогаю, тут мимо два ВДВшника идут, и один другому говорит: «А вот у меня в роте один хер был…», ну я его поправил просто, сказал, что не в роте, а во рту. Сам не пойму, что его так задело…
Граммар-наци — это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях.
На окружающих граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
Во-первых, это впечатление фантастической тупости и ограниченности — в силу той самой неспособности обсуждать важные вещи, стоит лишь в поле зрения появиться опечатке, которую нормальный человек бы на их месте просто не заметил.
Во-вторых, — злобной асоциальной агрессивности. Шум, который граммар-наци готовы поднять из-за любой не к месту поставленной запятой, градус обвинений в безграмотности и бескультурье, которыми они швыряются направо и налево, поражает воображение стороннего наблюдателя.
В-третьих — и это, наверное, интереснее всего — примерно в 90% флеймов, затеваемых вокруг той или иной предполагаемой ошибки, исходного грамматического правила, за которое граммар-наци готовы умирать и убивать, в русском языке попросту нет — его либо не существовало никогда, либо оно давно уже приводится в словарях с пометкой устаревшее.
Собственно говоря, это третье обстоятельство и объясняет происхождение граммар-наци.
Те грамматические правила, по поводу которых у разных соотечественников развились психозы и фобии, по уровню сравнимые со страхом кастрации, уходят корнями в далёкое советское детство. Питаются они детским страхом перед тупой и злобной училкой, перед доминантной бабушкой, перед насмешками соучеников. Именно детская травма так прочно впечатала в сознание будущих граммар-наци все их смешные и нелепые, заёмные представления о том, что русский язык раз и навсегда кодифицирован в тех правилах, которые в их головы вбивали в детстве училки и бабульки. Разумеется, особенно сильна эта детская травма у людей, у которых природной грамотности не было, и их за орфографические ошибки сильно шпыняли окружающие.
Человеку, у которого не было этой детской травмы, не понять ни агрессивности граммар-наци, ни их ограниченности. Особенно трудно понять, почему они так неадекватно реагируют, когда приводишь им из словарей русского языка или из русской же классики цитаты, доказывающие неактуальность отстаиваемого ими правила. Вроде бы, взрослые люди так реагировать не должны. Весь фокус в том, что граммар-нацизм не имеет никакого отношения к взрослости и адекватности. Это болезненная проекция во взрослую жизнь жестоких детских комплексов и фобий, начисто заглушающих голос разума. А позицию нормального человека, не знавшего в жизни этих травм, прекрасно выразил ещё А.С. Пушкин в известном романе:
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
(Евгений Онегин, 3:XXVIII)
Живые записки Антона Носика - http://dolboeb.livejournal.com/2081705.html
Какая гиль! (с) Нет, это ж просто восхитительная чушь, на самом деле :). Хотя бы потому, что grammar nazi, которых шпыняли в детстве за орфографические ошибки, в природе не существует. Вырастая, шпыняемые не становятся внезапно грамотными. "Ограниченность", якобы присутствующая у поборников грамотности, - никакая не ограниченность вовсе, а способность видеть чуть дальше своего носа - видеть то, что показывать им не хотели :). "Психозы и фобии" - быть поправленными, например - преобладают, как правило, у безграмотных.
Как бы ни хотелось обратного безграмотным, по тому, как человек излагает мысли на письме, можно (и нужно) делать выводы о нём. И выводы достаточно глубокие. Будьте покойны, всякий годный grammar nazi без труда отличит ошибку от опечатки, и по виду и количеству ошибок довольно точно оценит собеседника. Что, конечно, для неграмотных с опухшим ЧСВ - страшная обида. Они-то думали, что "жы-шы" в жизни не пригодятся :D. Неграмотность у человека со среднестатистическим интеллектом (дислексиков и определённого типа гениев не считаем) - примерно то же, что чавкание и втягивание соплей на званом обеде. Не запретишь, но выглядит отвратительно и портит репутацию напрочь.
Выводы делать-то можно. Но зачем при этом раздувать пожар мировой революции;-)?
Была тут одна "наци" - Лавиния. Не могла не фыркнуть через губу, увидев ошибку. Пока сама не стала "лажаться". Смешно и жалко подобных "одержимых" - определённо вавка в головах. Потребность (наконец-то, хоть здесь!) самовыразиться за счёт "опускания" ошибающегося.
если быстро набирать текст, да еще не глядя - часто получаются опечатки, или мысль не успевает за руками и делаются глупейшие ошибки, НО! никого ведь не убедишь, что это не из-за безграмотности? Потому как у этих исправляльщиков цель - поднять свою самооценку, и они будут втаптывать собеседника до последнего, поднимаясь и поднимаясь в собственных глазах. Я вот принципиально ошибки не исправляю в текстах на форуме, ибо пнх все жаждущие поднятия самооценки, "пусть на кошках тренируются" (С)
Опечатки от ошибок отличаются как день от ночи, и видно их всегда. А принципиально не исправлять ошибки - это как принципиально не поправлять задравшуюся юбку...
да, яждала вас :)
нихрена не отличаются :) мягкий знак впаять там, где ему не место - лехко! (как один из примеров), ту же ы после ш - тоже запросто, резанет - если текст перечитать, но иногда тыкаешь быстро - если беседа быстро протекает, и не до ошибок.
Исправители ошибок - это своего рода форумные тролли, их не интересует тема беседы, они привязываются к найденной ошибке, и раздувают целую ветку, переругиваясь с человеком, провоцируя агрессию, при этом получают:
ощущение психологической власти над людьми,
самоудовлетворение,
снятие стресса,
выплескивание собственной агрессии,
повышение самооценки за счет других,
сам процесс, который ему попросту приносит удовольствие (прикольно, весело, интересное времяпревождение)
и т.п.
давай, начни мне доказывать, как я неправа :-Р
Я чужие форумные ошибки не исправляю, так что на тему троллей пообщайтесь с кем-нибудь еще :p
То, что Вы описали - ни разу не опечатка. Опечатка - это ошибка в печатном тексте, обычно в результате невнимательности. Чаще всего, в результате опечатки нарушается порядок букв в слове (быьт вместо быть), одна буква исчезает из слова (чловек вместо человек) или одна буква заменяется другой (чтатья вместо статья). Опечатки происходят из- за случайного нажатия расположенных рядом букв. Как можно случайно написать ШЫ? Эти буквы на разных концах клавиатуры. Мягкий знак можно случайно припаять, согласна. Но в основном его припаивают не случайно, а по неграмотности, которую радостно стремятся обозвать оЧеПяткой))
Я с Вами согласна что касается значения слова "опечатка".
Но также хотела бы и принять, в какой-то степени, сторону Вашего оппонента.
Для таких очевидных (в первую очередь для самого пишущего) ошибок, как перечислила дама - "шы" и мягкий знак не в том месте, надо придумать отдельное название.
Это не безграмотность. Это какое-то...ну, не знаю...помутнение механической памяти, что ли...
Вот, к примеру, если абстрагироваться, да, от этих несчастных мягких знаков и "шы".
Вот, я часто "путаю" на клаве буквы "й" и "х" - это абсолютно разные буквы и абсолютно разные места на клаве. Опечаткой, согласно Вашей формулировке, это назвать нельзя... Но и на грамматическую ошибку явно не тянет. Это именно сбивание механической памяти.
Пример: я только что в этом же тексте написала фразу таким образом: "Для таких очевидныЙ".
Ещё иногда путаю "у" и "ё" - тоже никакой связи...
В общем, к чему я это всё.
Если человек допускает совершенно очевидные для себя ошибки, нельзя его автоматом обзывать безграмотным. Эти ошибки его никак не характеризуют. Это лишь говорит о нарушении связи между мозгами и пальцами:)
Если вы когда-нить занимались игрой на каком-нить инструменте, Вы меня поймёте ещё лучше.
если вы неграмотны - то да, вам запросто написать ПОПРОБЫВАТЬ или ОН МНЕ НРАВИТЬСЯ и не заметить:) ну что такого, вы просто торопились:)
а зачем быстро?:) и почему не перечесть? знаете, почему? вы просто неграмотны, поэтому и не замечаете, хоть триста раз прочитайте.
у меня есть такая знакомая "журналистка". ей можно десять раз отослать текст, чтоб ошибки исправила, вернет с двумя исправленными и десятком новых. она тоже очень быстро печатает:))
чтоб правильно написать тся и ться нужно задать вопрос, так? а если печатаешь быстро, то просто этого не делаешь.
Делать выводы о человеке по ошибкам в тексте - верх идиотизма :) как диагноз по фотографии ставить.
Я никаких вопросов не задаю, а мягкие знаки всегда на месте... Мистика?
Некоторые диагнозы с легкостью ставятся по фотографии. Неграмотное письмо - один из таких случаев...
у вас хорошо с написанием - поздравляю, но туго с пониманием прочитанного - сочувствую.
Объясню еще раз: человек знает, как писать тся и ться. Знает и умеет применять правило, для проверки написания, но иногда, при быстром наборе текста например, не проверяет, и может допустить данную ошибку. Это вовсе не означает, что человек безграмотен. Так понятнее? :)
Диагноз по фото это круто :) Опять же, поздравляю с таким редким умением :)))
Если в тексте встретилась ошибка, это не так страшно. Но иногда люди вместо того, чтобы исправить замеченную ошибку (убрать прицепившуюся нитку, одернуть задравшийся подол), начинают отстаивать право писать с ошибками.
И да, это характеризует человека определенным образом.
1. Человек неуверен в себе и когда ему указывают на ошибку встает в позу "обиженного ежика", вместо того, чтобы поправить, поставить "галочку" на будущее и закрыть вопрос.
2. Человек пишет (и возможно говорит) не сильно задумываясь о форме (это может иногда вести к потере смысла).
3. В тяжелых случаях это означает что человек плохо знает язык и испытывает трудности с выражением своих мыслей.
ни один из этих пунктов не характеризует человека как глупого или недостойного. А по №1 - человек не обязан бежать исправлять ошибку по первому требованию, его право.
А кто говорит о правах? В этой ветке как раз дамы, которые никогда не поправляют окружающих, а просто имеют о них определённое мнение именно из-за такого, вот, Вашего права:)))
ЗЫ. Есличё, я очень часто делаю ляпы, так что на суперграмотную не претендую. Причём, мои ляпы не от того, что я в пылу печатания не успеваю себе "задать вопрос":))))))))))))))))))))))))))))))))))
Зависит от целей написания текста. Если это какой-то документ, в котором я пропустила ошибку, мне на нее указали, я, конечно, поправлю и поблагодарю. Более того, на работе регулярно просим друг друга подобные документы прочитать "свежим взглядом", особенно если они на английском (но и на русском тоже иногда не помешает). А если я спросила на форуме где и какой веласепед ребенку прикупить, а мне вместо ответов на конкретный вопрос начинают писать, что вместо а надо о, а вместо е надо и, то я решу, что у людей, по-видимому, с пониманием смысла прочитанного проблемы или по делу сказать нечего, а поговорить хочется. Чаще всего я такие комменты игнорю как не интересные мне.
Боюсь, туго с пониманием не у меня. Поясню для Вас.
Если человек не знает, как написать правильно - он безграмотный, с ним все ясно и вопросов нет.
Если же человек знает, как правильно, но при этом позволяет себе писать неправильно (форум - не состязание на скорость, всегда можно посмотреть свое сообщение) - он банально не уважает собеседников. Примерно как в разговоре "чокать", "экать" или вставлять "для связки слов" неопределенный артикль на букву Б.
Вы отрицаете, что есть болезни, которые проявляются во внешнем виде человека? И не так уж они редки, к сожалению...
вы воспринимаете ошибки в тексте, как неуважение к себе? Какая мнительность :(
Форум - не состязание на грамотность (перефразируя вас). Уважение собеседника - это в первую очередь вежливое общение. Уверяю вас, сделанные в тексте ошибки/опечатки вовсе не имеют своей целью вас оскорбить. Может быть стоит обратиться к психологу, если ошибки и слова "чо" вы воспринимаете как личное оскорбление? :(
По последнему пункту да, отрицаю, внешние признаки могут и не указывать на болезнь (иногда глаза навыкате вовсе не от недостатка йода), а иногда внешних признаков может не быть.
Я не воспринимаю ошибки, как неуважение именно к себе:) Мне просто неприятно их видеть, как висящую соплю под носом у собеседника. Этот человек не уважает прежде всего себя, и общаться с ним становится неприятно.
извините, навеяло http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//48/745/48745221_Novodvorskaya.jpg
Да, я стараюсь писать грамотно. И знаю очень много грамотных людей. Безграмотные, особенно те, кто защищает и отстаивает свою безграмотность, теряют несколько пунктов в моем личном рейтинге. К чему здесь Новодворская?:)
Сноб - так называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств.
Вы ошибаетесь:) Безграмотность - это грязь в речи и в тексте. Чтобы без удовольствия относиться к грязи, не нужно быть снобом:)
Anonymous написал(а): >> Безграмотные, особенно те, кто защищает и отстаивает свою безграмотность, теряют несколько пунктов в моем личном рейтинге.
это и есть снобизм
В таком случае - да здравствует этот самый снобизм :).
Безграмотность - симптом. Безграмотность, защищаемая носителем, - диагноз. Она редко, крайне редко бывает сама по себе.
Владение второй сигнальной системой не является таким уж редким, особенным и не очень важным достоинством, так что снобизм здесь не в тему.
Вы не уважаете людей, которые никогда не моются и плохо пахнут? Тогда вы - сноб:)
уважаю всех, с кем общаюсь, даже если неопрятен/безграмотен/с плохим вкусом, потому, как на 100% уверена, у каждого человека есть то, в чем он превосходит меня.
Неуважаю убийц, насильников, педофилов, потому как это то, что не имеет права быть оправданным.
Я уважаю человека не потому, что мне с ним приходится общаться, а потому, что он заслуживает уважения. С теми, кого не уважаю, стараюсь не общаться. Если человек не озаботился тем, чтобы вымыться, имея на то все возможности, мне не важно, в чем он меня превосходит, мне неприятно терпеть вонь. Плохой вкус - из другой оперы, меня это совсем не беспокоит.
вы Перельмана видели? По телевизору, конечно, не передается запах, но выглядит он как бомж, и не удивлюсь, если запах от него соответствующий. У нас на работе (крупная айти компания) юный гений, выглядит и пахнет очень по айтишному :) И это люди, у которых уровень интеллекта превосходит обычных людей в разы. Уважения заслуживает каждый человек, а не только те, кто вам приятен. А вот общаться вы можете да, исключительно с приятными вам.
Вот это мне кажется основная проблема современной россии - уважение за "что-то". Человека должно уважать просто по факту рождения. Уважение - суть признание прав, достоинств (которые есть абсолютно у каждого человека), обозначение равной позиции между людьми, отсутствие принижения, унижения кого-то, агрессии в сторону кого-то. При уважении за "что-то" мы изначально допускаем, что часть общества не имеет прав, тк. "не заслужила". А это очень-очень опасно. ведь не известно в каждом конкретном случае, считает ли вот тот байкер, например, заслужил ли вон тот ботаник право на уважение в байкеровской системе координат? В менее болезненном варианте это просто ведет к повальному неуважению всеми всех. Соседка говорит с акцентом - не уважаем, другая не прокрашивает корни волос - не уважаем, знакомая не всегда пользуется дезодорантом - не уважаем и т.д. А они в свою очередь не уважают нас за что-то свое. Получается общество тотального неуважения в котором просто тяжело. неудобно, не приятно жить (не знаю, забыла как пишется "не" слитно или раздельно). особенно ярко сказывается тотальное неуважение ан детях. ведь они маленькие еще, понятно, что уважать "пока не за что". В европейской и западной культуре уважение присутствует автоматически, и это здорово облегчает жизнь всем участникам процесса. Гораздо меньше агрессии, неприязни, можно спокойно быть собой со всеми своими недостатками.
Напрасно вы ставите знак равенства между "не уважаю" и "принижаю, унижаю".
Да, я уважаю людей, которые этого уважения заслуживают, имеющих достоинства, которые я ценю. К остальным отношусь нейтрально. Я их не унижаю, люди и люди, каких миллиарды. Если проявят какие-то достоинства - зауважаю. Если проявят какие-то недостатки, заслуживающие порицания, - уважать их мне не за что. Но это совсем не значит, что я начну их открыто и явно презирать:) Пусть себе живут и мне жить не мешают:)
Зачем задавать вопрос? Вопрос приходится задавать тем, кто не знает, как правильно, то есть безграмотным. Я еще не встречала признаний: "я каждый раз задаю себе этот вопрос, чтобы написать правильно".
Обычно безграмотные как раз вопросов себе не задают, а шпарят, как придется, в полной уверенности, что грамотность не имеет никакого значения, и так, мол, скушают. Именно это и характеризует человека, как нельзя больше.
хорошо, пусть каждый останется при своем мнении. Дальше что? Вот сделал человек ошибку, и? вы сделали замечание, он захотел - исправил, не захотел - не стал исправлять. Его личное дело. Почему же вас начинает рвать на куски, если человек не захотел исправить ошибку? Вас никто не заставляет посещать форум силой, вы можете взять томик Достоевского и наслаждаться исключительно правильным текстом.
Я писала, что я замечаний не делаю. Я считаю, что учить кого-либо чему-либо - это труд, а труд должен быть оплачен:) Меня на куски не рвет:) Просто к людям, которые не утруждают себя писать правильно, так же, как и к тем, которые не утруждают себя постирать одежду, я отношусь уже по-другому.
Да я уже поняла, выше дала описание.
От себя добавлю, чем человек умнее, чем выше его моральные качества, тем меньше в нем снобизма. Как пример - люди из высшего общества раньше, богатейшие и умнейшие, помогали нищим, не брезгуя их болячками, грязью, паразитами. своими руками обмывали язвы на теле, не считая себя чем-то лучше, чем эти нищие. А только только поднявшиеся до богатства человечишки - те да, крутили носом, показывая всем, какие они крутые, и да, в их личном рейтинге человек сразу терял несколько пунктов, если был одет не так богато, или говорил, как простолюдин.
Так, просто рассуждение на тему "в моем личном рейтинге человек теряет...."
Да ладно:))) "богатейшие и умнейшие, помогали нищим" - это единицы. Прекрасные, да, но единицы:)
Всегда и везде, на любом уровне общества, в любом его слое, есть довольно ощутимое количество "снобов". Или, я бы назвала, людей, которые горды своим положением, своим слоем, своими достижениями.
И, когда речь идёт об образованности, по-моему, они имеют право и на гордость, и на нежелание братания со всеми остальными.
высказываю, естественно, сугубо своё мнение, но не вижу в снобизме, если, конечно, он не гипертрофирован, ничего ни отрицательного, ни "порицательного". естественные чувства, естественные стремления.
согласна по поводу " они имеют право и на гордость, и на нежелание братания со всеми остальными.", но, гордиться собой и желать общаться с себе подобными, это одно. А думать, что все другие по определению ниже и недостойны - это другое.
Ну, вот, я и тут не соглашусь.
Никто никому ничего не должен навязывать ДУМАТЬ. Тем более, это невозможно - думать или не думать по указке.
Я, к примеру, могу совершенно спокойно (и оправданно) думать, что мой сосед - редкая мразь.
А вот всеми силами ПОКАЗЫВАТЬ ему это - это да, в большинстве случаев, некрасиво.
И даже не просто некрасиво с точки зрения социальных правил и норм. А, вот, именно с точки зрения моей гордости и самолюбия - для меня общение с этим мразоподобным соседом - это личное унижение. Он недостоин, не то, что разговора, а даже моего внимания, взгляда.
Это снобизм, да. Очень, кстати, ярко выраженный. Но в данном конкретном случае, считаю его правомерным и оправданным.
Так же и при снобизме по отношению "не к своей социальной группе и проч.". Н еобщаться с тем, кого считаешь недостойным своего общения - это тот компромисс, который устраивает все стороны: те, кто "ниже", считают, что ты хорошо воспитан и проявляешь своей терпимостью уважение к окружающим (то есть, этические нормы общественного поведения соблюдены), а сноб чувствует, что не пошёл против себя - он считает людей ниже, поэтому не удостаивает их своего внимания.
ЗЫ. Хочу, также, сразу заметить (зная Еву), что я говорила вообще о снобизме. Каждый проявляет снобизм по отношению к своим "низшим". Для меня, как я уже говорила, "низший" - это мой сосед. Для кого-то безграмотный собеседник, для третьих - пьянь подзаборная...и т.д....
Вы хотите сказать, что безграмотность - это тяжелая болезнь, которая может внезапно поразить человека независимо от него самого?:)
Приравнивать понятия нельзя. Их можно либо сравнивать, либо приравнивать к чему-то.
плюс миллион. кстати, проверено тысячу раз: делает человек ошибки - низкий интеллектуальный уровень все равно вылезет, как ни старайся и не ври. все равно рано или поздно вырвется "ложИ на место" или "загинай пальчики":)
а уж мужиков как легко вычислять:) пишет на СЗ "надо попробывать" - все: у него живот к 30 годам, сало с боков, отечественный автопром под окном и дом в деревне, где он бухает в бане с корешами:)
Грустно, господа... Не, понятно, что изменение языка не остановишь, и, поскольку количество знакомых с рекой Лета и ее особенностями уменьшается, известное выражение постепенно теряет смысл и начинает преобразовываться. И исчезновение слов и изменение грамматики нормальный процесс для живого языка. Но все равно грустно. При таких темпах изменения Пушкина с Толстым люди скоро читать без перевода не сумеют.
никто не запрещает вам вылизывать свои посты, по 10 раз проверяя, прежде чем "отправить", ну вот и наслаждайтесь. А кому-то это не нужно, и что теперь? убиться ради чистоплюев? :)
ваши дети тоже безграмотны? и вы их учите не париться с русским, пусть лучше деньги учатся считать? я уверена, что у вас именно такие дети при такой матери.
Ой! Вспомнилось. На уроке лит-ры. Евгений Онегин. "В любви считаясь инвалидом... "У нас пацаны заржали. Учительнице пришлось объяснять, что слово инвалид во времена Пушкина имело более широкое значение.
До меня только потом дошёл смысл ржача ваших пацанов, а сначала я подумала как ваш учитель и удивилась, что тут смешного? :)
Я убеждена, что каждый человек не обязан знать написание слов "маркшейдер" или "охлократия", однако никто не убедит меня в том, что написавший слово "плавцы" или "карова" опечатался.
и "неглиже по пляжу гулять без порева" пишут на голубом глазу и уверяют, что это опечатка, потому что ребенок дергает или кот по клавиатуре гуляет.
Но с другой стороны зачем вообще использовать слово "охлократия", если слабо себе представляешь, что это такое и как пишется?
Посты на форумах это не диктанты, никто неизвестные слова писать не заставляет.
такое бывает, когда печатная грамотность ниже рукописной. Мне иногда надо написать слово ручкой, чтоб сообразить, клинит))))))
Как человек от природы грамотный, "с двумя высшими образованиями, узким профилем и широкой специализацией" (С), педагог, ответственно заявляю - опечататься возможно. Давече сама ловила обувные изделия за неотредактированный текст, отправленный второпях :) Ошибка была наиглупейшая, правописание мягкого знака на конце имен существительных женского и мужского рода. Мной был допущен мягкий знак там, где быть его не должно. Доказать, что знаю написание, и мягкий знак был опечаткой, мне не удалось :)
Раньше была Белоруссия. С О и двумя С, оттуда и название. Так что Беларусская - неверно
а я один раз такой пост от одной форумчанки прочла, что даже несколько раз перечитала. В каждом слове были ашипки. При этом человек весьма уважаемый и до неприличия грамотный))))
в современных словарях только "А", но раньше использовали давечЕ. При этом еще и Е/И (давИче/давЕче) варьируются, как можно заметить из примеров.
Многие из них употребляются в классической литературе, причём в подавляющем большинстве случаев - в прямой речи персонажей, что сохраняет их разговорный характер. Ну, теперь // Спой, Миша, нам фривольную балладу, // Которую ты давече читал. (Н. Некрасов). Вот в чем, однако, случай весь: // Как давиче вы с Лизой были здесь, // Перепугал меня ваш голос чрезвычайно, // И бросилась сюда я со всех ног... (И. Грибоедов). Псари, я давешь видѣлъ, большущаго медвѣдя провезли (И. Шпажинский).
Вот же, сразу ответила http://eva.ru/topic/77/3139782.htm?messageId=81242121
Поэтому это и не опечатка, и не ошибка.
вы не вполне грамотный человек, поэтому ничего удивительного, что вам не удалось. а правило в 3 классе учат, педагог.
спасибо Господи, что есть вы! Вон там выше даже биларузию не смогли написать правильнго, а вы пришли - и прям рраз! И всех сходу на место поставили! всем указали, кто они есть на самом деле!
Мне кажется довольно бестактным указывать человеку на его ошибки. так же как и делать замечание человеку, бросившему мусор мимо урны. да, он не прав. но делать замечание не вежливо.
А мне кажется довольно уместным сделать замечание свинье, которая свинячит. И плевала я в таком случае на вежливость и прирожденную воспитанность.
с таким подходом учитель не должен поправлять ученика т.к. это невежливо, делать замечания оборзевшим, которые садятся тебе на голову-тоже невежливо, ну и преступников сажать тоже невежливо.
Кстати "невежливо" пишется слитно.
Тоже вопрос..:-)
Лично Вам ,какое дело до чужих ошибок? Главное что бы Вы ,Ваш муж и дети писали правильно :-)
Разумеется, нет. Но и бравировать этим не стОит. И класть с прибором на грамотность тоже не дело. Запомнить, как пишется, и делов-то.
а что вы имеете в виду под словом "бравировать"? Пост с ошибкой это бравирование чем?
Не пост с ошибкой, а беседа, следующая за сообщением с исправлением.
Нередко тот, кого исправили, утверждает, что это суть суета и мракобесие и вообще не главное в жизни, зато он(а) - далее перечисление человеческих качеств и жизненных достижений.
Или просто: Да! Я так пишу! (Мы дома ТАК едим! (с))
я не исправляю последнее время из принципа, чтоб специально побесить грамотеек, они от этого так заводятся, сразу лезут с оскорблениями, демонстрируя на весь форум свой умственный уровень.
да все просто - проверяйте грамотность свою. вы ж не выходите из дома с заправленной в трусы юбкой. или выходите все же?
В наше время еще позорно не знать хотя бы два языка ,плюс к родному конечно.На хорошем разговорном уровне ..хотя бы...Не -Ту-ти-ту-ту а поддержать беседу на тему голландских импрессионистов или новых открытий британских ученых
как же я всегда завидовала англоговорящим :) им не надо учить английский :)
а кстааааати! каков у наглосаксов уровень владения другими языками? не у лондонцев, а вот именно у простого народа в среднем по больнице стране?
Никаков:))) Про Америку не говорю, говорю про Англию - как раз смотрела недавно эмиссию. Обычные люди не имеют необходимости учить что-то ещё. Их итак прекрасно понимают во всём мире.
Чес гря странно ,что некоторые люди впадают в ступор при совершенно примитивных фразах на английском..Знать десяток фраз и выражений на нескольких языках ..Это уже примитивный минимум ,который по моему мнению, не выполняют только туземцы тумба-юмба :)
а если человек никогда никуда дальше родной расейской глубинки не выезжал и уже не поедет, и соответственно ему этот "минимум" вообще без надобности, но при этом он отменно грамотно владеет родным языком - он тумба-юмба?
я! я не знаю никакого языка, кроме руСкАВА :) Английским занималась много, с учителями, с репетиторами, на курсах в группе - бесполезняк, я его как сказать-то.. "не слышу", даже не могу отдельные слова из текста вычленить. Тупым зазубриванием учу слова, но даже используя 5 слов каждый день (говорят же, если не использовать - то неэффективно) забываю их перевод :(
Знаю май нейм из Маша, ай лив ин Москоу и все, пожалуй.
неоднократно замечала, что если указуешь на ошибки собеседника с предварительными вежливыми расшаркиваниями и в максимально деликатной формулировке - человек и исправит, и спасибо скажет... а если оперировать всякими там "лучше жевать, чем говорить" и прочими язвительностями - получишь в ответ по мордасам... нет, конечно, встречаются и такие особи, которые и в первом случае накуй пошлют, но в большинстве случаев грамотные сами провоцируют неграмотных на неконструктивную реакцию...
Чаще всего, на ошибки указывают нейтрально - без расшаркиваний, но и без хамстав. просто пишут, как правильно, выделяя правильную буку.
Так что, форма поправления не особенно влияет на реакцию поправляемого.
Вот интересно, это явление - грамонацисты, существует только в русскоязычном пространстве. Почему-то ни на каких других языках, так не убиваются, защищая правильность и чистоту речи. Даже можно сказать вообще не убиваются и никого не исправляют.
Почему так? Мне кажется это эхо совка, когда нам вдалбливали что русский язык велик и могуч. Самый могучий среди языков. И абсолютное его знание - некая доблесть. Вот интересно, а чем он лучше испанского, французского, английского, греческого? Русская литература вообще возникла при Державине. До этого ее просто не было, да и язык был только церковнославянский. Это от какого-то комплекса неполноценности что-ли? Люди так яростно защищают язык, вроде его кто-то отрежет и закопает.
Одно дело коряво излагать мысли, другое не обращать внимание на синтаксис и пунктуацию.
Если посты тупые, просто не буду переписываться. А если написано нормально, интересно, по-моему можно не обращать внимание на "ложит" итд
Потому что ни в одном другом языке, насколько я знаю, нет такого многоообразия, многозначия слов, оттенков смысла и игры слов - это навскидку. И, действительно, хорошее знание русского - пусть не доблесть, но явное отличие даже в среде носителей языка.
Что жизнь и доказывает каждый день, и, в частности, этим топом. :)
Кто вас убедил в такой ерунде? Вы полиглот и знаете в совершенстве все языки мира, по крайней мере несколько десятков?
очередной пример неумения читать и воспринимать. Я написала: "насколько я знаю"
Свои слова я основываю на выводах, сделанных мной после общения с людьми, носителями различных языков. На том, что я читала о других языках, слышала от преподавателей и людей, изучающих русский язык.
Возможно, мне не повезло и все они дружно мне наврали. Или ошибаются скопом.
Я ж не спорю.
http://www.openlanguage.ru/inform/inslozhnye_jazyki_mira
вот вам ссылка на самые трудные языки мира. русского там нет
Спасибо. 10 языков из почти 3000 тысяч - это прям выборка такая выборка. Причем из 10 - два (Туюка – язык восточной Амазонки и навахо - конечно, одни из самых распространенных языков, да.)
А я вам щас найду стопицот ссылок на то, что русский входит в пятерку самых сложных языков в мире, и что?
Есть притянутые за уши (или имеющие определенную цель) исследования, есть реальная жизнь.
Я предпочитаю ориентироваться на второе.
А вы попробуйте глубоко капнуть грамматики любого другого языка ;-) Вам он думаю тоже покажется сложным
Мне, как украинке, русский язык вообще примитив. И никакие ваши ссылки меня не убедят в обратном. Смотря с какой точки зрения смотреть. Думаю что китайский, все-таки сложнее.
Вы уперлись в иностранные языки, мы же говорим о знании родного языка.
Кроме того, русский язык отнести к разряду примитивных может только человек ммм..... юношески категоричный и пока мало понимающий :)
В русском больше игр с приставками.И оттенков и игр слов ,в том же английском не меньше .О сложности русского ,так же как и о красоте русских женщин, ходят легенды -слагаемые самими же русскими :-)
неправда. В энциклопедии Британника в статье "русский язык" черным по-белому говорится о богатстве русского языка, в сравнении с другими языками, о вариативности, о тех нюансах, которых нет в других языках.
Вы ошибаетесь. По части языкового снобизма англичане дадут русским 100 очков вперед.
Никогда не видела на англоязычных форумах корректоров. Когда я со своим примитивным английским, общалась и с англичанами и американцами - они говорили "молодец, как круто, ты очень способная прекрасно говоришь". Никто не издевался и не кривился над простыми фразами и акцентом,только поддерживали.
У нас в жизни такого не услышишь, особенно по отношению к южным регионам. Хотя эти люди, 2 языка, совсем разных, все-таки знают
так и на русскоязычных форумах нет претензий к иностранцам.
Правда, на еве загранишные (или делающие вид) дамы, периодически говорят, что "русский неродной" или "давно уехали"
Но, по моим личным наблюдениям, те, кто давно уехали - говорят и пишут по-русски отлично, а уж те, кто родился за границей, т.е. родители эмигранты первой-второй волны - имеют практически академический язык в активе.
Это опять-таки наблюдения из жизни моих знакомых, может они тоже хором врут, что грамотные.
"Те кто делает вид " ,возможно говорят в повседневной жизни на двух -трех языках.Когда на работе говоришь на одном ,с мужем на другом ,и еще пописываешь\в форум.Ошибиться вполне легко .
Ближайший пример, чтобы меня не обвиняли в голословности - Ирина из Хорватии.
Она повседневно пользуется как минимум двумя языками и пишет всегда не просто грамотно, а как человек, действительно отлично владеющий русским языком и понимающий все его нюансы.
несмотрячтодавноуехала
Как же нет? Литературный русский, далек от живой речи как декабристы от народа. Я , например, киевлянка. Письну свое местное словечко, не задумываясь, потому что я так говорю, а не пишу сочинение по литературе, срезу нацики налетают и "поправляют". А мне пофигу, я не скрываю своего происхождения, и не вижу смысла оправдываться и поправляться, ради пары дур, которых дергает от того, что где-то самобытно излагают мысли.
вы все равно анонимно - писЯть это не киевский диалект, это действительно общепостсоветское "ложить"...Писяют и во Владивостоке, и в Минске.
Ну и что? не знаю, как именно происходит этот процесс в других регионах, но по украински "пИсать" это "писяты", так что я выражаюсь на своем родном языке. Хотя прекрасно знаю как правильно по-русски. Очевидно что Владивостоку, просто приглянулось наше выражение
Не нужно на русскоязычном форуме выражаться на вашем родном языке, тем более, если этот язык - суржик.
Кому не нужно? Вам не нужно - не выражайте. Мне, хочется выражаться, так как мне хочется. Вот приятно писать писЯть, кайф ловлю. Постарайтесь это пережить
Хочется писать безграмотно и считать суржик украинским языком- считайте, и привыкайте к тому, что вас исправляют и называют тем, кем вы являетесь на самом деле, воинствующей безграмотной националисткой.
Ну так и вы привыкайте к тому что вас считают УО, свихнувшейся на русском языке.
Не по вашему посту, но в тему. В Хорватии до недавнего времени существовало несколько "литературных хорватских языков". То есть, в каждой области был не диалект, а именно "литературный правильный хорватский".
К примеру, одно и то же слово могло писаться в нескольких вариантах:))) С этой точки зрения, довольно забавно читать книги. Я поначалу просто в ступор впадала, сколько печатных ошибок:) оказалось, это норма.
Только сейчас, при вступлении в Евросоюз, по их требованию, язык формально "причесали под одну гребёнку" и "правильным хорватским" приняли загребский "язык".:)
Опа. А вы посещали иные языковые пространства? И то, что термин "grammar nazi" пришедши к нам из англоязычной среды, вас не смущает? Целую теорию выстроили на ложной предпосылке и даже Державина приплели.
Любой язык - велик и могуч, и знание его - не доблесть, но благословение своеобразное, дар. А защищать язык - нужно, ибо он задыхается и чахнет от всех этих "врятли", "что-ли", "вкрации" и "ложит". Грамотная речь - часть общей культуры человека и общества. Понимаете, если написано "ложит" - это уже не "написано нормально", мало того - это ошибка совершенно определённого типа, и по ней, да простит меня собеседник, я буду судить, кто он такой и как с ним общаться.
Все-таки заставила себя прочесть первый пост, но по ссылке не пошла.
Что-то из серии "девочки!!!:) за 40"...:)
Видно, что автор(не женщина с *опой) очень старался.
Ну, если отвлечься от стиля подачи, то можно и обсудить. Только вот обсуждаем раз в один-два месяца точно.:)
Вы напрасно не пошли по ссылке и не прочли эту совершенно замечательную статью. Получили бы колоссальное удовольствие.
Не, я из серии моралисток.:) И скорее буду выступать против того, чтобы учить посторонних взрослых людей.
А там речь идет не о том, чтобы кого-то чему-то учить. автор дико смешно делится своими впечатлениями. :)
С неправильными ошибками пишете, значит :-P. Есть стандартный набор ошибок, которые характеризуют делающего их определённым образом. Если у вас проскакивает редкая ошибочка в неочевидных случаях - далеко идущих выводов из этого никто делать не будет. Чай не звери ;).
ОФФ. А в какой степени должно быть проявлено общественное внимание, чтоб человек посчитал себя "популярным персонажем"?
По-моему, с популярностью тут всё в порядке:) "Персонаж" узнаваем - чего же ещё?:))) Нужны какие-то радикальные чувства? Обожание/ненависть толпы?:)))
Простите, а почему только обсуждаем орфографию? Все люди разные, у всех есть свои сильные и слабые стороны. У кого то врожденная грамотность, у кого то врожденный вкус. Обладателю хорошего вкуса , безвкусица некоторых бьет по глазам не меньше вам чем безграмотность. Но они не имеют манеры подходить на улице к незнакомым людям и указывать им на их ошибки. Или например люди ведущие ЗОЖ, занимающиеся спортом, они же не подходят к вам в кафе и ресторанах и не начинают голосить:
- Ах , ну куда же вы еще едите! Вот пожуйте капустный листочек, идите в спортзал! Ожирение - болезнь века! Куда катится мир!
А их , может быть , ваша ЖоППа оскорбляет более чем отсутствие запятой, или и вместо е.
Есть такое слово - тактичность. Вы знаете его смысл?
Вы всерьез сравниваете прогрессирующую тупость, показателем которой и является безграмотность, с моей жопой, ЗОЖ и прочим?..
Да всерьез. Это разные веточки , растущие из одного дерева. Разве быть жирной , не тупость? Обжорство - это от высокого умственного развития, что ли? Тело , между прочем, храм души. А зеленые туфли, зеленая сумочка,зеленые колготки , с зеленым платьем , это от великой духовности, что ли? А дама 120 кг весом в обтягивающих лосинах и топике - это как? На машЫну - потянет? Или на ЗделаеШ...
Быть жирной--нет, не тупость. Например, заедать стресс--это не тупость, это отчаяние. Жиреть на гормонах--не тупость, а процесс излечения от тяжелой болезни.
Насчет зеленых туфель и платья я вообще не очень поняла, это для посвященных, видимо.
Дама в 120 кило в лосинах и топике, возможно, страдает шизофренией, что само по себе не тупость, а психическое отклонение.
А вот писать "поседели в кафе", " в крации", "из под тежка" и так далее--это таки да, тупость.
У среза людей, пишущих "в крации", совершенно определенный анамнез, в 90% случаев. Быть сыном алкашки - стыдно? Быть дочерью колхозника - стыдно? То, как человек пишет, обычно точно отражает если не его, то статус родителей. Быть статусом ниже-стыдно?
А дисграфия, вообще не излечима. Это особенность строения головного мозга. И безграмотные, тоже могут найти оправдания своей безграмотности. Это и опечатки, и ссылки на великих, и все, что угодно . Так же как толстяки кивают на гормоны.
Ваши слова имели бы для меня смысл, если бы Вы писали грамотно. А так--извините и до свидания.
Тогда патологическая безграмотность это дисграфия! И можно найти оправдание любому отклонению от нормы. Только разница в том, что одно вы принимаете и оправдываете, а другое нет!
а нафига вы запятые ставите?:) не, ну вот просто интересно - зачем они у вас? может, вы икаете в эти моменты?
:))))))))))))Ощущение, что Вы всегда сдерживались-сдерживались на ошибки других.
А тут такой топ удачный - вроде, как официально объявили, что поправить другого здесь не будет считаться дурным тоном.
И, вот, наконец, говорить можно...а Вам как раз очень даже есть, что сказать:)))))))))))
И к чему это все выперднулось из вас, тетя? меня бесит конкретно эта дура с Ушами, которая лепит везде запятые.
Боже, как я вас люблю :) именно после таких постов я искренне верю, что граммар наци это выдумка, и бьюсь в благоговейном экстазе от вашей вежливости, меткого юмора и тактичных исправлений ошибок в постах у нас, черни недостойной
* громко плачу, заливаясь слезами благодарности и преклонения
Раз уж Вы за меня и преклонились и поплакали, мне остаётся только сказать: "Присоединяюс!":))))))))))
Я с вами соласна. Это не от большого ума, а его оправдывают гормонами((((
лучше бы вы писали с ошибками, чем несли ахинею, не разбираясь в предмете.
дисграфия-это замена слогов местами, например: чистит- тисчит. Остальное-это безграмотность.
Мы здесь беседуем. Разговариваем мы здесь. И единственное средство коммуникации - письменная речь.
И в беседе реальной, если при мне говорят "звОнит", я поправляю. Безотчетно, на автомате произношу "звонИт". Вот такое я говно.
Что характерно - в реале никто не кидается с пеной у рта доказывать, что это насрать, как произносить - смысл-то понятен, "это я оговорился, очень торопился ответить" и пр.
Потому что неграмотно говорить - стыдно. Почему же неграмотно писать не стыдно-то? Я не понимаю.
Кстати, здесь, в сети, в отличие от реальной жизни, укажут не единожды, что жрать надо меньше и пора в спортзал :)
И в ответ получать - не лезь, я толстая но красивая, а ты глистов выведи.
Быть - говном , свободный выбор , свободного человека.
Но вот , что вы скажите, если вам на полном серьезе начнут вещать, что у вас тапки по стилю к пижаме не подходят?
А общение на форуме, это все таки "пижама" , письменной речи.
понимаете, тапки к пижаме и красное к зеленому - это субъективно.
А родной язык - это четко прописанные правила.
Так же, как и культура в общем. Вы же не садитесь какать посреди тротуара? Потому что правила такие.
То есть, сесть можно, конечно. Но тогда не обижайтесь, если окружающие будут возмущаться. Хотя, не исключено, что найдется и группа поддержки "А что такого? Что естественно - то не безобразно!"
Но ведь от этого не станет правильным испражняться на виду у всех?
Я согласна с этим. И говорю же - ну "вот такой я человек" (с)
Честное слово, оно само.
... хотя иногда спасибо говорят :)
ой какая прелесть... опустить человека, полить гавнецом, а потом мило так опустить глазки со словами "вот такой я человек". Тогда можно я пошлю вас накуй за то, что вам не нравится моя безграмотность? Пишу с ошибками, вот такой я человек.
Тьфу блин... в чужом глазу как говорится. Чужие ошибки замечаете, а за собой не следите.
Посылайте нахуй, разве я говорила, что этого нельзя делать?
Это интернет, здесь могут послать нахуй, все мы к этому готовы и сами тоже неплохо умеем :)
Только грамотнее вы от этого не станете. А могли бы прислушаться :)
я на форум прихожу общаться, получить ответы на интересующие меня вопросы, а не грамотности учиться. Если возникнет необходимость в последнем - создам топ, чтоб меня там научили. И мне странно, что как оказалось, многие воспринимают форум, как институт благородных девиц или филиал кружка "литературное чтение".
Anonymous написал(а): >> я на форум прихожу общаться, получить ответы на интересующие меня вопросы, а не грамотности учиться. ........... И мне странно, что как оказалось, многие воспринимают форум, как институт благородных девиц или филиал кружка "литературное чтение".
***********************************
Стандартный ответ, вызывающий, как всегда, пичальку и грустяшку.
Засим позвольте откланяться.
Милая моя, прописные истины - это "гОрмоны" и "воязыцех". А то, что творите вы с языком - это непотребство
ну и чем вы отличаетесь от "прописных истин" выше? такую же глупость написали.
Но ведь ясно, что человек севший какать посреди улицы - явно не в себе. Нормальные окружающие к такому не полезут. А полезшие - рискуют получить. Это ведь понятно.
Так же ясно, что человек пишущий, допустим, что его только что изнасиловали, не ставит там где надо запятую.
В заявлении в полицию - да, конечно.
В ином случае - что он делает на форуме? Вот прям щас изнасиловали... Хвастается?
Вот вы не понимаете, а я вас тупой не обзываю. Не понимаете, и слава богу. Не дай бог понять.
на форуме сидят тысячи людей, самого разного соц. уровня, совершеннейшая глупость воспринимать форум, как школьный класс и придираться к ошибкам.
самое удивительное, что низший соц. уровень сразу сообщает, что у них "хорошее образАвание" и потом начинает скандалить, когда над ними смеются.
нет, низший соц уровень это те, кто делает прилюдно замечания, а потом начинает высмеивать собеседника. А, ну и еще заявляют, что они все из себя грамотные, и презирают всех, кто ошибки делает.
Хорошо-хорошо. Вы так никогда не делаете, Вы--аристократка и гордость нации. Мы поняли. :)
нет, то, что у вас внутри - никого оскорбить не может. Оскорбительны именно прилюдные выпячивание своих достоинств, имеющие целью унизить собеседника.
Я не про себя:))) Там выше дамы с такой точкой зрения высказались... так их точно так же и в той же степени осудили, как и тех, которых Вы расписали в том посте, на который я ответила:)
Получается, молчать и думать - плохо. Говорить, что думаешь - плохо. Остаётся хорошо - либо открыто лицемерить, либо начать делать ошибки:)
ДОПИШУ. В результате имеем тот же самый осуждаемый многими здесь снобизм: либо будь, как мы - и тогда мы тебя примем, либо делай вид, что как мы - тогда мы не будем тебя осуждать:)))
Да, где о снобизме. Только о снобизме уже позже начали.
Всё там началось, насколько помню, с разговора про, пардон, "зелёную соплю под носом" и про то, что дамы (по-моему, их было две, но я не уверена - с вами, анонимами, так трудно делать перекличку!)...в общем, эти дамы сказали, что на ошибки не укажут, но составят для себя определённое мнение о человеке.
Отсюда всё и пошло. Им и снобизм приписали, и осудили.
Получается, человек не имеет права составить о ком-то своё мнение, если это мнение расходится с мнением "ошибочных людей"?
ЗЫ. Снова, на всякий случай, повторю, что нейтральна в этом разговоре. И к безграмотным отношусь спокойно, и сама ошибаюсь. Меня только необоснованная агрессия раздражает. Почему-то, как правило, она исходит от совсем малограмотных людей...ну, чаще всего:)))
Хорошо- быть снисходительным к слабостям других людей.
Почти в каждом человеке, естественно не будем брать крайности, можно найти хорошее. И никакого лицемерия.
Быть снисходительным хорошо и для себя(внутреннее спокойствие и возможность многогранного познания человека), и для окружающих.
Согласна, что человек может быть неприятным...по разным причинам, в том числе потому, что он пишет с орфографическими ошибками, но промолчать- не лицемерие. Если б мы всё говорили в лицо, то человечество давно изничтожило б себя.
Это я не о себе терпимой, а так правильно жить, ИМХО.:)
Да. Забыла своё любимое ИМХО приписать.:)
Меня как-то пытались убедить, что это именно моё мнение, и хрен его оспоришь. Я же считаю, что ИМХО- это акцент на то, что я считаю так, но допускаю варианты.:)
А, всё-таки ИМХО поставила, но один раз.:)
Вы знаете, мне очень сложно представить, как можно презирать или неуважать человека за ошибки, считать себя лучше, чем он. Человек, пишущий с ошибками, может быть гениальным художником, может посвящать свою жизнь благотворительности, быть выдающимся спортсменом, да что угодно. Он может быть в разы лучше меня, так что мое достоинство - письмо без ошибок - это полное ничтожество на его фоне.
Составить мнение - это просто составить мнение ;) "уложить" человека на соответствующую полочку. Если человек доволен своей полочкой, ничего унизительного для него в этом нет, если он карабкается на верхнюю полочку - это заслуживает уважения. Вот когда он просто суперобложку чужую спер - можно и тыкнуть.
согласитесь, "две большие разницы":
- человек с ошибками пишет, грамотность "не дотягивает", наверное учился плохо
- С ошибками написал, фу лошара, низший уровень, достоин только презрения, я во много раз круче.
Да кто Вам сказал про "лошару"???
"Записать" человека в "низшие" для тебя люди - это не значит автоматом подумать про него такие вот эпитеты:)))
Просто "поставить для себя галочку", что человек недостоин твоего внимания. И всё.
по-моему, речь была именно об этом, а не о том, что ату его, он ошибку сделал!
А мне сложно себе представить гениального художника, мецената или выдающегося спортсмена, допускающих нелепейшие ошибки в письме и речи. Вот хоть убейте. Обычно выдающиеся люди еще и грамотны. Поэтому по манере письма и разговора я и делаю выводы о том, кто что из себя представляет.
Спортсмены часто учатся для "галочки", практически не посещают школу, все время отдавая тренировкам. Да любой выдающийся человек может ошибки делать, быть талантливым в чем-либо еще не гарантия грамотности. Так же как грамотный человек может быть нулем во всех остальных направлениях жизни.
Вы меня извините за снобизм, но много ли людей относятся ко спортсменам уважительно (не считая того мига, пока они "у дел" на вершине карьеры)?:)
По-моему, большинство как раз всегда делает скидку:ааааа, спортсмеееен...
Почти точно так же, как ко всякого рода красавицам-мисскам: Аааааа, красавицааааа...
Это снисхождение. Это никак не уважение.
Вот если у спортсмена/красавицы оказывается, что не только тело, но и мозги на уровне, ВОТ, ТОЛЬКО ТОГДА к такому человеку уважение взмывает запредельно ввысь.
Ну, Бог с ними, со спортсменами. Но вот с этим: "Так же как грамотный человек может быть нулем во всех остальных направлениях жизни" ни разу в жизни не сталкивалась. Либо человек действительно чего-то стоит: умен, образован, даже гениален--и он ОБЯЗАТЕЛЬНО грамотен. Либо неграмотен--и тогда уж все остальное, как по цепочке: неумен, неуспешен, ничтожен.
чикатило был грамотным, работал учителем.
Грамотность не= ум и образованность. Грамотность бывает врожденная, при этом человек дуб :) Грамотный человек может знать не всю таблицу умножения, иди делать ошибки при сложении/вычитании итд. Грамотный человек может не прочитать ни одной книжки за всю жизнь (вот, мой муж, айтишник, детских/юношеских книг не читал, читал технические справочники онли) итд итп
Ваня любит Маню. По-вашему выходит, что при этом Маня должна обязательно любить Ваню. Что-то тут не так, да?
Грамотный человек может - теоретически - быть совершеннейшим "дубом". Не встречала таких, но вероятность допускаю. Но человек неграмотный (причём неграмотный определённым образом, не дисграфик, не сумасшедший гений) умным и образованным ни считаться, ни быть не может.
Спортсмены ужасно неграмотны. Многие, одаренные органикой - танцоры, цирковые имеют сильные пробелы в светском образовании, издержки работы над телом...
Такие встречаются, в среде как раз художественно одаренных людей. У меня такая подруга и старший коллега, как напишут что - хоть стой, хоть падай. Но у них есть чем компенсировать такой грех.:-)
а как поколение, в котором проявился дар рисования, сказывается на грамотности?
Ни в коем случае не в обиду местным художникам :) дети и внуки состоявшихся советских (да и дореволюционных) часто имеют хорошее академическое образование, и прекрасные художники соответственно. От дара это не напрямую зависит. Вот как Мироновы, Казаковы, Лазаревы и куча других актерских, режиссерских и прочих кланов... У этих людей была фора, в отличие от ломоносовых, понаехавших из деревни.
Один нерусского происхождения, хотя родился и вырос в России.
Другая и художник непервого поколения, и русская черт знает в каком... Там такое самобытное сознание, правил не приемлет, поэтому и со структурированием плохо, зато гениально налицо. Только не думайте, что он не от мира сего, там еврейская материальная составляющая мощная, а вместе вот такой компот.:-)
Я не презираю за ошибки, но могу понять, как можно просто автоматически, пусть не презирать (это уж слишком сказано), но относиться свысока к человеку, которого посчитаешь недостаточно одного с тобой "фасона":).
Только давайте сейчас не брать крайности про то, что человек МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ кем-то там сногсшибательным:)
Мы говорим об этом конкретном форуме.
Здесь априори собеседников воспринимаешь, как людей обычных и не выделяющихся из толпы. Общую часть, конечно.
очень легко, особенно, когда общаешься в ТД, к человеку "воспылать" какими-то особенными чувствами. скажем, видишь, что человек попал в реальную беду - ты его жалеешь. Ты считаешь, что в данный момент твоей жизни он больше всех достоин твоего сочувствия.
Или видишь, что человек туп, алчен или просто мелкая склочница. Ты просто автоматически начинаешь относиться к ней с неприязнью. Вот, не люблю я склочниц. Не люблю. И упрямая агрессивная глупость меня раздражает.
Меня.
А кому-то, вот, безграмотность как бельмо на глазу или, как очень точно там дама подметила, зелёная сопля под носом. человек говорит о чём-то для него знАчимом. Весь в пылу рассказа. А окружающие "видят", вот, только это зелёное недоразумение и не могут себя заставить вникнуть в сказанное...
Так что, я очень даже могу понять такие чувства.
Мне вот интересно, почему люди, которых так коробит безграмотность на форуме, "продолжают жрать кактус". Есть же форумы специализированные, с исключительно грамотными собеседниками.
Потому что здесь, кроме безграмотных, очень много ужасно образованных и интересных людей.
Кстати, а мне, вот, в свою очередь интересно, почему люди очевидно безграмотные так ужасно силятся, чтобы грамотные относились к ним, как к равным?
Вот, скажем, для примера. Возьмём канабеш, или холерную Басеньку, или аутумм... Я совершенно чётко отдаю себе отчёт, что мне никогда-никогда не удастся достичь их уровня образованности и ума. Даже, если положить на это жизнь...
И ничего. как-то меня особенно не напрягает. Ну да, есть люди умные, а есть не очень. Что ж теперь, не жить?
Я никогда не полезу к этим дамам, требуя: "Ну, признайте же, признайте меня своей!":))))))))
Мне совершенно непонятно, почему у многих людей не так? К чему эти терзания?
мало того, что это само по себе унизительно. Так ты ещё и провоцируешь людей на то, чтоб тебя унизили.
Извините, не совсем поняла. Каким образом люди силятся, чтоб их признали своими? Вот написала девушка пост, с ошибками, и?
Я сейчас говорю о той категории, которые в самой "завязке топа" были отнесены в категорию тех, что пытаются доказать, что сами грамотные, просто, вот "палец соскочил", и те, которые доказывают, что писать безграмотно - это такая принципиальная позиция или часть шарма (как тут дама выше из Киева - я не неграмотная, я самобытная:)))
Всё это показывает, что люди не принимают себя такими, как есть, а пытаются показаться одного уровня с теми, кто (В ЭТОМ СМЫСЛЕ!) очевидно выше.
Самое естественное, на мой взгляд, это, когда тебя поправляют, либо ск4азать "спасибо" и иправить, либо сделать вид, что ты воспитаннее исправителя, и сделать вид, что тебе ничего не сказали:)
или пытались показать наезжающим, что их наезд необоснован. Ошибки и опечатки бывают и у тех, кто грамотен.
А зачем? Зачем эти показательные выступления, если тебя УЖЕ унизили?
Мне непонятно. Доказать, что унизили незаслуженно? От этого унижение станет меньшим?
По-моему, чем больше скандалишь, тем больше оскандалишься:)))
Спасибо:) Мне теперь неловко:) Я тоже не шутила.:)))
Я просто преклоняюсь перед умными женщинами:))) Этот форум для меня в этом смысле - подарок судьбы:) Где ещё в такой концентрации встретишь столько умниц? Причём, они даже будут принимать тебя в беседы:)))))))))
А статья понравилась. Деградация языка - вещь уже очевидная, надеюсь, пока обратимая.
Конечно, троллинг человека на почве ашипок так же отвратителен, как и любой другой. Но если без наезда -пусть указывают и поправляют, к пользе обеих сторон и читающих.
Указывают на ашибки ,да еще вежливо...Это 1 раз из 1000?? :-) в 999 человек именно намекает как выше написали ,на то что у него "социальный уровень? " выше , и ваще здесь форум для исключительно метких ,остроумных интеллектуалок , непременно москвичек :-)))
Те кто давно на форуме знают у кого больная тема русский язык ,эмиграция или свекровь ( это к анонимным поправкам ):-)
Грамотность ,знание правил и хорошая речь,это само то себе уже капитал (мечтаю такой накопить к пенсии как мин по 5 ти языкам ).На пенсии можно училкой подрабатывать :-)