По какой системе учат разведчиков?
Просто сегодня на даче был один гость, он в ФСО работает... ну и речь зашла о полиграфе, что типа его обмануть может только шизофреник, сам того не подозревая... и кто-то, обладающий системой... вот кого?! Какая-то фамилия типа Магнитского... Мячинского... Типа, пятнадцать лет по этой системе учат разведчиков... Он так интересно рассуждал, что хотела почитать про это:-))) Это дальний знакомый, переспросить возможности нет...
Работать в ФСО и обманывать полиграфы не планирую, если че...:-)))
+ мильон. Был у меня по юности один случайный поклонник, красочно рассказывал о своей работе в КГБ, как его проверяли при приеме на работу, типа надо было, перемещаясь по городу, от "хвоста" оторваться. Такой профи, просто Штирлиц нервно курит в стороне. Оказался прапором на складе канц. принадлежностей:) Лет 18 мне было. Но я даже тогда сразу как-то засомневалась, несмотря на свой нежный возраст:)
:-) вспомнился сразу фильм со Шварцем "Правдивая ложь": в нём как раз продавец авто разводил баб на байку о том, что он агент ЦРУ.
ой ну не смешите! Это ж теперь в художественных фильмах рассказывается как обмануть полиграф.
Ну и посмотрите "разрушителей легенд" одному из них удалось обмануть полиграф.
*Можно обмануть детектор лжи, действующий по принципу функциональной магнитно-резонансной томографии.
Тори, Кэри и Грант занимали мозг различными мыслями — Тори позитивными, Кэри негативными, Грант обдумывал что-то своё. Детектор обманул только Грант.
Ржу-валяюсь:) Гугль сказал, что обмануть полиграф можно пользуясь системой Станиславского:)
А какое отношение Федеральная служба охраны Президента имеет к разведчикам?
если бы полиграф было невозможно обмануть, то его бы искользовали всюду и везде. А его даже в полиции почти не используют, потому что людям, обладающим актерским талантом или богатой фантазией, обмануть его - раз плюнуть. То есть проценту спеха - мизерный.
Я лично, имея строгих родителей, с детства умею разыгрывать театр – и не дрогнет ни один нерв. Я просто очень живо представляла себе желаемое, во всех деталях - и просто описывала его, как будто я его реально пережила. Я просто вживалась в роль и верила в то, что рассказывала.
Правда, мне сейчас незачем эти театры разыгрывать. Вот в детстве, юности – очень часто.
грамотного полиграфиста обмануть можно либо химией, но он это уловит, и сделает отметку что предприняты медикаментозные меры противодействия снятию реакций на вопросы, либо специальными методиками, которые конечно разрабатываются спецслужбами.
По поводу "актерского таланта" или "фантазии" - смешно. Вы можете сколь угодно правдиво играть лицом, но чтобы научиться играть потовыделением, пульсом и прочими реакциями организма, нужна специальная подготовка.
Хотя если вы во чтото реально поверите вплоть до подсознания, то полиграф естественно подтвердит вашу правдивость.
я вру (то есть когда мне нужно было раньше врать) не закатыванием глаз и игрой мыщц лица, а тем, что свято верю в то, что рассказываю. Просто мои фантазии прокручиваются в голове, как фильм, во всех красках и деталях, а я его просто пересказываю. Как будто вживую пережила.
И никаких перемен в потооделении и пульсе нет.
Я где-то читала, что именно поэтому эти методы малораспространены на практике, потому что они очень ненадежны. Более того - пульс у многих чувствительных людей может участиться просто от волнения, что их подвергают такому эксперименту. И от волнения, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ ИМЕННО ВСЮ ПРАВДУ, ничего не скрыть, не наврать. И потооделетние тоже. С такими людьми полиграф может сыграть плохую шутку, их можно незаслуженно обвинить (раз волнуется, значит, что-то скрывает).
То есть для серьезных целей, например, расследовании преступлений, их практически не используют, слишком велика погрешность. Разве что для каких-то несерьезных экспериментов.
Не стоит пытаться объяснять такие вещи человеку, не облажающему подобными способностями.:-)
"Более того - пульс у многих чувствительных людей может участиться просто от волнения, что их подвергают такому эксперименту" - вот тут согласна, у нас одна девочка чуть сознания не потеряла, очень растерялась на проверке, когда спросили про взятки, она сначала ответила , что "нет", а потом вспомнила, что шоколадки клиенты приносят и кофе, начала волноваться, а вдруг это расценивается как взятка. Короче в каждом вопросе начала искать подоплеку, и так разволновалась, что довела себя до обморока почти((( Полиграф конечно не прошла, вызывали еще раза три. Это у нас на работе раз в 6 мес для галочки проводят, но для нее это оказалось серьезном испытанием.
А если я выдам все вегетативные реакции сразу при виде этого полиграфа, тогда как?? Я вот например и потею и краснею пятнами, и давление увеличивается с пульсом просто при заходе в кабинет врача, хотя я даже не боюсь - просто такая вот вегетативная реакция. Все врачи в ужасе спрашивают все ли со мной окей, не собираюсь ли я грохнуться тут в обморок или ненароком не помереть от анафилактического шока))) Все без исключения доктора, у которых я была)))) а их ведь на это тоже учат специально, чтобы отличить помираю я или нет)))) Что тогда этот полиграф регистрировать будет?)) у меня на любой вопрос паника будет) причем увеличивающаяся с каждым новым вопросом)))
По вашему тексту ясно видно, что полиграф вы не проходили и имеете весьма смутное представление о том, как оно там :-))))
Вы можете разыграть хоть тысячу ролей перед полиграфологом и у вас не дрогнет ни один мускул на лице, но вы не смоежете управлять ни ритмом сердца, ни давлением.
Поэтому лучше никому не рассказывайте то, чтовы только что написали, дабы не смешить людей :-)
лучше Вы нас не смешите. Погрешность детектора лжи около 20%, а это слишком много для того, чтобы применять его в каких-то серьезных ситуациях.
Все было бы очень просто....И мы бы уже давно разгадали все загадки мира.
Роль кто-то играет, а кто-то ею живет. И наоборот страх может присутствовать даже у самых честных людей - страх перед проверкой. И сердце будет биться учащенно, и пульс, и давление повысится, еще и заикаться начнут.
Ответьте честно, вы когда-нибудь проходили детектор лжи? Не смотрели по ТВ, слышали что-то там от Васи левой пяткой, а именно пришли, сели и отстрелялись там? :-)
Для профессионального актера или подготовленного работника спецслужб обмануть его особого труда не составит.
У меня начнет учащенно биться сердце, если меня на детекторе спросят, какое сегодня число или день недели, а я не всегда вспомню быстро и точно. Начну судорожно вспоминать и волноваться. Особенно в отпуске забываешь.
Я уже перед тестом на детекторе уже жутко волноватсья начну. Хотя причин нет.
ерунда все это, дело не в волнении и сердцебиении, а в комплексе реакций организма
прибор калибруется по вашему фону и заведомо известным ответам на вопросы, все ваши "волнения" выставляются "в ноль"
почему же его используют скорее для баловства, типа начальник провинившихся подчиненных опрашивает, или кадровик новеньких опрашивает и так далее?
И почему же в современном мире так много неразрешенных загадок и нераскрытых преступлений??? Где, казалось бы, детектор все решил ...Почму не ОБЯЖУТ все следственные органы и полицию применять детектор? Потому что детектор не панацея, погрешность слишком велика.
Как у вас все просто, обязать использовать и завтра настат золотой век :)
Может потому и не обязывают? :)
Начнем с того что полиграф не прибор для чтения мыслей, он действительно дает только косвенные данные
Но он активно примяется в оперативной работе, а во многих структурах служащие проходят ежегодную проверку на полиграфе, по результатам которой применяются как административные , так и иные меры
в некоторых организациях и институтах прием осуществляется исключительно после проверок на полиграфе.
в ту же Академию ФСБ нельзя поступить, минуя полиграф
Неправда. Никакого полиграфа там нет, зачем вы говорите то, о чем не имеете представления. Нужна разнарядка, т.е. направление на обучение. В Академию ФСБ не берут с улицы, за полгода до поступления обращаются в территориальное управление ФСБ или в отдел кадров за разнарядкой. За полгода вас проверят вдоль и поперек, на собеседования будете ходить как на работу. Никакие игрушки типа полиграфа там не катят. А вот здоровье- физическое и психическое, благонадежность, способности, семья- это да, сыграет роль.
http://www.abiturgid.ru/index.php/where/hardchoices/73-2011-11-01-18-04-55
Тогда странно, что сын двоюродной сестры не прошел именно полиграфа при поступлении. Да все тесты и прочее с октября-ноября месяца он проходил.
А сын одноклассницы полиграф прошел, но зарубился на физических тестах.
Думаете оба мальчика врут?
Сейчас на полиграф при приеме в Академию спрашивают про алкоголь-наркотики. Так что я не исключаю, что это имеет место быть.
Направление в виде рекомендации от бывших или действующих сотрудников ФСБ, или от "органов".
Вы там работаете?
В 2007-2008 годах пробовали ввести детектор для сотрудников, но не пошло. Неэффективно. А абитуриентов не тестировали никогда. Мальчики фантазируют. Наслушались баек. С ними работают психологи и кадровики, тесты они проходят длинные, как простыня и собеседования многоступенчатые. На наркотики несколько раз анализы берут в ходе медкомиссии. Детектор был инициативой Патрушева, когда Бортников пришел, все свернул из-за больших погрешностей и службу полиграфологов сократил. Так что, если только ваши знакомые работали в эти годы они могли на полиграфе тестироваться.
речь шла о поступлении в этом году. мальчик завалил полиграф осенью прошлого года.
вы работаете в Академии?
У меня отец работает. Не в Академии. Полиграф был маниакальной идеей Иванова, он ФАПСИ возглавлял, целую службу под него создали, носились 2 года с этой илеей. Но ФАПСИ не долго просуществовала.
Я, скажем так, некоторое время очень тесно работала с теми, кто там служит и теми, кто там учился в связи с чеченским вопросом. Поскольку много лет дружим, в курсе.
При чем тут актерство, еще раз спрашиваю? Аппарат подстраивают лично под вас и под ваше психофизическое состояние на момент проверки. Ваш организм вас выдаст с потрохами, при этом вы можете внешне быть стеной :-)
Первый вопрос на который вам нужно будет соврать и аппарат зафиксирует ваше лицо, удары сердца, скакнувший пульс - ваше имя, а дальше уже дело техники и мастерства полиграфолога ;-)
Так, а если мне меряют температуру, и она у меня 37,2 или давление 130 на 90 вместо 110 на 70, это что? При этом если буду делать это сама хотя бы 15 минут спустя, волнение тут же проходит, и температура, и давление приходят в норму. Мне его никогда не пройти?
Просто интересно, никогда не сталкивалась.
Вы очень напрасно так говорите, и своим мнением тоже смешите людей, которые знают, что это очень даже возможно
Разведчиков учат обычно по системе электрошокера.Например,если надо избавиться от заикания - подключают к аппарату,вырабатывающему электрический ток.Заикаешься - разряд,заикаешься - разряд.И так до тех пор,пока не перестаёшь заикаться.
Я сама видела в фильме "Противостояние".Там агента Кротова так учили.
Нет там никаких шпиЁнов. Они образовались из бывшей девятки и ФАПСИ. Вся их разведка- это под эгидой обеспечения информационной безопасности делать то, за что Сноуден америкосов нагнул:)Для всего остального есть СВР (служба внешней разведки), но вряд ли кто нам расскажет, по какой системе их учат:)
зуб даете что ни одна зарубежная спецслужба ни одного работника фсо не завербовала? :)
Не, не даю. Интересы у разведки могут быть разные и агенты нужны разные. Недавно был шкандаль в фельдъегерской службе как раз с раскрытием одного такого завербованного. Но это же не говорит о том, что фельдъегерей (это, кто не в теме, правительственная почта, вы-то наверняка знаете) готовят как проф. разведчиков. Промыв мозгов, конечно, есть, как в каждой конторе, которая имеет отношение к секретности, и формы секретности разные, но профессиональная разведка это совсем из другой оперы, ИМХО.
Если вы работаете на ИП Пупкина и сливаете ИП Тютькину за отдельную плату, у кого Пупкин и почем апельсины для реализации закупает, вы еще не разведчик:) Вы агент.
:) и я так думаю. Меньше знаешь, крепче спишь. Не знаю, какие они там методы применяют в подготовке и обучении, разведчиков знакомых бог не дал (вроде бы), а вот простые ФСБшники есть. И не разведчики, вроде, а и то, бывает, крыша едет, дом стоит. Один на полном серьезе мне под коньячок про теорию мирового заговора рассказывал. Да так красочно и убедительно, что я почти испугалась:)
их там этому учат что ли? у меня тоже есть знакомые оттедова :) и тоже под хороший разговор задушевно про всемирный заговор рассказывал :) коньячка не было! не пьющие оне :) может уже начать бояЦЦо? :)
Я проходила полиграф. На мой взгляд, никаких актерских способностей не хватит, чтобы его обмануть, если за пультом сидит грамотный работник.
Точнее, так. Если на каждого есть 2 минуты и три вопроса - можно попытаться. Но если время неограничено, то я не могу представить, КТО сможет себя настолько физиологически контролировать.
То есть он задает вам сначала банальные вопросы из разных областей, и отмечает реакции именно вашего организма на вопросы разной степени сомнительности. Потом переходит к интересующим его. И отмечает всплески. Малейший всплеск - только повод углубиться в тему. И дальше он будет ее копать, пока не раскопает.
Я вру уверенно, верю в свои фантазии. Шла на полиграф для прикола, с намерением как раз его обмануть. Ничего у меня не вышло, даже по мелочи:((((
Аналогично. Мне казалось, что я собой полностью владею, но полиграфолог просто заржал после первого же вранья и сказал, что мне врать противопоказано :-))))
У него то же бывают ошибки, например когда волнующая тема человека, острая на данный момент для него, полиграф может неправильно отреагировать и выдать что человек лжет.
Да и для этого случая, этот острый вопрос повторяют несколько раз, в разной последовательности, и уже потом выбирается средний результат.
так при чем тут последовательность? Меня в какой последовательности ни спроси "изменяли ли Вы мужу?", у меня будет каждый раз учащенное сердцебиение, потому что мне неприятно это вспоминать. Потому что я начну думать, что конкретно понимается под изменой? Если половой акт - то нет, а вот если встречи, поцелуи и мысли - да, изменяла. Мне это этот период жизни неприятно вспоминать, поэтому у меня начнет учащенно биться пульс и сердце, и давление повысится.
Или меня спросят: "принимали ли вы наркотики?" Опять же - смотря кто как понятие наркотики определяет. Колоться не кололась, не нюхала и экстази таблетки не принимала. Но несколько раз в жизни (экзамены на вождение и вступительные) принимала препараты от волнения (не просто безобидную валерьянку). Ну типа доппинг. И при таком вопросе вспомню свой опыт и начну волноваться, говорить это или нет, считается это наркотиками или нет.
Проходила полиграф три раза в разных организациях, соответственно у разных специалистов. Они сами рассказывали, что обмануть полиграф можно, но для этого нужно тренироваться. То есть только актерскими способностями тут не обойдешься, нужно научить себя контролировать свои собственные реакции и этому действительно учат того, кому надо (разведчиков, естессно). Я сильно не углублялась, но в интернете есть статьи на эту тему, погуглите, автор.
