Как правильно разговаривать с восточными мужчинами?
Давно это заметила, когда единственный раз побывала на отдыхе в Турции. И в отеле, и на турецком базаре диалог строится по одному и тому же сценарию. Тебя пытаются поставить в позицию оправдывающегося или объясняющего. почему не хочу. Хотя за минуту до этого и планов не было с кем-то объясняться. Меня к концу отдыха эти штучки так взбесили, что уже трясло.
Сейчас столкнулась с этим на своей же даче. У нас регулярно ходят приезжие с востока, ищут работу. Зимой предположительно они же тащут с участков все, что плохо лежит.
Я не могу от них отмахнуться, потому что у меня забор не глухой, они как меня видят на улице, просят подойти к калитке. Чтобы сохранить вежливость, я подхожу, дальше вот такой диалог
- Работа есть?
- Нет
- А когда будет?
- не знаю, ничего не обещаю
- Почему?
Что я должна дальше отвечать, чтобы не нахамить? Мне после этого "почему" хочется сказать "пошел вон".
Одному такому искателю работы я отдала старую плиту, он еще и металлолом собирает. Пока он ее с участка выносил, все по-хозяйски осмотрел и говорит, а вот то тоже забрать? Показывает на работующую мойку. Отвечаю - больше ничего нет. А вот то? - показываете на другие метизы. Повторяю спокойно - больше ничего нет. А вот то? А это кто? - про людей на участке. А вы здесь все время живете?
Я человек европейской ориентации и легко защищаю свои границы от таких же европейцев. А тут ничего не просится на язык, кроме откровенного посыла.
Грубить не хочу принципиально. Мне там жить, и они тоже где-то рядом живут, я большую часть времени одна, с ребенком.
Может, кто жил на востоке, посоветуете, как стороить с ними диалог, чтобы не чувствовать себя все время в раздражении?
PS у меня такая же история случается на рынке в Москве, стараюсь выбирать продавщиц-женщин, мужики также нарушают границы
Да вопрос не совсем в этом. Такие же диалоги случаются и на нейтральной территории, на базаре например. Купишь, условно, одно яблоко. А тебе попрёки, почему 5 кг помидор не беру. Очень редко отвечают прямо на поставленные вопросы. "Сколько стоит?" - "А сколько дашь?" и т.п.
На базаре и послать не грех. Вы же говорите, что живете где-то рядом, поэтому грубить не хотите.
С помидорами, а зачем вы так на это внимание обращаете? На просьбу возьми еще помидоры, просто ответить "мне не надо" и уйти. Кстати ко мне с вопросами "Девушка, а вам зелень/огурцы/ фрукты и т.д. не надо?", тетки тоже цепляются. С вопросом о цене, так тут еще проще, с каменным лицом и без улыбки в концовке диалога "Сколько стоит?" - "А сколько дашь?", скажите, что можете вообще ничего не давать, если ему все равно и сделайте вид, что уходите к соседу. Сходу шутить перестанет.
После поездки в Турцию стала обращать. У меня, наверное, аллергия началась. Раньше было все равно.
Дело не в востоке, а в вас.
Наверняка вы и в других ситуациях "оправдываетесь".
Уметь говорить НЕТ тоже надо учиться.
Почему не берете 5 кг помидор?
мне не надо.
Почему?
Вы не поняли мой ответ с первого раза?
И не надо думать, что это хамство.. Это вам внушили, что надо быть хорошей. Но это удобно плохим.
Знаете, я вообще не считаю нужным отвечать в данном случае на вопрос "почему", и не отвечаю. Сейчас мой вопрос в том, есть ли какая-то волшебная формула, чтобы вынудить их общаться иначе. С мужчинами они, например, общаются совсем по-другому, никаких фривольных "почему".
Насчет рынка с помидорами - мне не нравится, что любая покупка овощей оборачивается напрягом. Я могу и развернуться, как здесь советуют, и осадить. Мне интересно, есть ли другие пути. Наверняка же, женщины, живущие в южных республиках, умеют как-то общаться с ними.
Но Вы же понимаете, что южные женщины другие? С ними и обращаются по-другому. А не-южные женщины уже сбежали оттуда давно.
Как же они меня раздражают. Я южная женщина, но они со мной также себя ведут, если я без своего южного мужа. Так и хочется по роже дать. Не умею с ними разговаривать, почти всегда прошу мужа пойти на рынок.
Разве я написала где-то, что проблем нет? Просто проблема не та, что трактуете вы.
Значит, я вашу проблему не поняла. Но пример восточных женщин, на мой взгляд, вам не поможет.
" есть ли какая-то волшебная формула, чтобы вынудить их общаться иначе. "
Нет такой формулы, вы не сможете переделать других людей.
на почему не берешь 5 кг помидор? - самый простой ответ "не хочу"
мы так не привыкли это говорить. но это работает всегда.
не хочу и все. точка!
восточный менталитет другой - они любят и поговорить и поторговаться. отшучивайтесь по возможности, и чаще говорите "не хочу", ничего не объясняя.
а как на такое?
- взвесьте один кг, больше не кладите, тяжело нести
набухивает два кг
- я же сказала, больше не надо, тяжело
- я помогу донести
- не надо
- почему?
говорите, я не возьму - разворачивайтесь и уходите
он же не один на рынке? в след.раз не будет наваливать
правильно!
у нас полно этих "южных", и со мной им как-то внапряг такие шутки отвешивать.
я никогда не улыюаюсь и не кокетничаю с ними. держусь, как директор школы. или как командир роты.
если наваливают больше, говорю "отваливай, больше не возьму". если не делает, как мне нужно, разворачиваюсь и ухожу.
на вопрос "почему" - говорю "потому"
если заест пластинку, спрашиваю, хорошо ли он слышит? и перехожу в наступление: нет ли глухоты, слепоты, нет ли у него других проблем со здоровьем, может, кроме глухоты, у него еще и импотенция? - ну так, где-то развиваю тему его "ущербности".
обычно их это быстро утомляет.
Если 1 кг стоит 70 рублей, мне предлагают "сделать на 100", я отказываюсь, а мне все равно "делают на 100", то говорю, что денег ровно 70 рублей, ну перевешивают и все. Но такое бывает редко, чаще говорю, что нести тяжело, получаю ровно свой 1 кг и жалостливый взгляд: "Вай-вай, такой молодой и такой слабый" :)))))
а это надо учиться разговаривать.
Например, так:
- взвесьте 1 кг. (И ТОЧКА!)
Зачем продавцу информация о "тяжело нести"?
Он предложил Вам решение проблемы, и всерьез недоумевает, что Вам не подходит)))
Я не понимаю, вы хотите их всех переделать или перестать на этот стиль общения реагировать?
Хочу научиться их ставить на место, не выходя за рамки вежливости. Вы же сама родились в тех краях, научили бы.
называйте цену в два раза меньше той, которую готовы дать.
работа есть?
есть. вот тот забор покрасить.
сколько даешь?
рупь.
а что так мало?
так столько стоит.
не, дороже стоит
столько плачу. ну давай, договорились, ты забор красишь, я тебе рубь плачу
не, за рубь не буду
а за сколько будешь
за десять
за десять, дорогой, я сам тебе забор покрашу. так за рубь будешь?
не, за три буду
не, трех нет, давай за рубь
не, хозяин, душу рвешь
ну не хочешь как хочешь.
результат - или за рупь покрасят забор. стоять над душой надо, конечно.или пойдут дальше.
не поняла, а почему вы жестко не можете ответить? Про метал: неужели нельзя было одернуть и осадить, например, задав встречный вопрос из серии "Я разве не ясно сказала - ЭТО ВСЕ!". К калитке зачем по первому их призыву идете? Одни и те же ходят? Если да, то повернувшись в сторону кричащего в полоборота спросить: "Вы на счет работы? Работы нет, когда появится сама вас найду."
Я боюсь. Я одна взрослая на участке, участки большие, соседи то живут, то нет, в общем, просто страшно провоцировать конфликт.
так это же не конфликт. Это ясное обозначение своей позиции и демонстрация нежелания поддерживать разговор.
Мне кажется вы просто еще не очень взрослая. Либо фактически, либо морально. У взрослого человека присутстствует выработанный с годами цинизм и безразличие. Я бы например никуда не пошла. Сказала бы издалека "Спасибо большое, нам ничего не надо" и повернулась бы жопой, стала бы копаться в грядке или еще где. Никакого конфликта. Ответила вежливо и продолжила свои дела.
Я тоже одна на даче с детьми. Муж приезжает не каждый день. Гастеров много в садовом товариществе, так много, что они между собой разделили "сферы влияния". Наш участок "крышует" в плане работы бригада некого Рамазана. Если кто чужой сунется к забору - бригада Рамазана их тут же отгонит. Если не успеет бригада - прогонят собаки (собаки прогоняют все бригады оптом, неважно - "крыша" это или приблудные). Я прикормила небольшую стайку специально для этого дела. Могу спокойно ходить хоть ночью, ни местные пьянь, ни гастарбайтеры ко мне не сунутся: боятся. Собаки толерантны, пока чужие мужики не подходят близко. Так что живу "под колпаком" у собак и таджиков:). С последними отношения нейтральные, деловые, доброжелательные.
Пиздец, попробовал бы какой-нибудь рамазан указать, кто и как на моем участке работать будет.
Сами потом огребете, не от рамазана, так от собак (((
а что Вы так перевозбудились-то?:) бригаду выбирали мы, какая лучше работала у нас, такую для себе и оставили. А они уж между собой сами разбираются. И от собак я не огребу, но Вашему печальному опыту сочувствую.
Да вы их просто не знаете, будут впятером голосить под забором как полоумные.
Там обычно ни ума, ни культуры.
Ну кто сюда сезонными рабочими едет? Отребье всякое...
значит, надо на участе одинокой женщине завести мужика или собаку ))) смотря что доступнее
Работа есть?
Нет
А когда будет?
*** придумайте сами варианты ответов********
- А я дала повод думать, что она будет?
- Для вас - никогда
- Будет - скажу
- Я уже ответила
Мое четкое убеждение, что люди разговаривают с нами так, как мы им это позволяем. Никогда у меня не было проблем с "восточными мужчинами". Да, на даче тоже постоянно таджики заглядывают в поисках работы. никаких лишних вопросов сроду не задают. В Египте неоднократно отдыхала - никаких хватаний за руку, приставаний и ты пы. И хамить никогда не приходилось. Все диалоги либо с серьезным лицом и официальным тоном, либо с милой улыбкой. ПО ситуации. Ни разу проблем не было. Все от вашей внутренней уверенности и от ее внешнего отражения зависит ;)
На вопрос "почему?" всегда отвечайте "Так угодно аллаху". И все.
Либо отшивайте еще раньше: "Работа-то есть - денег нет".
А зачем вы вообще вступаете в разговоры и объяснения? Сказала "нет", развернулась и пошла прочь, и пусть он там себе орет.
У меня с восточными мужчинами разговор короткий: "обратитесь к моему мужу". И все, больше никаких переговоров.
А почему собственно?
Ну кто ж Вас знает?!
Странная Вы, мы-то откуда знаем почему у Вас для них нет работы. Как есть так и отвечайте!!! Мы ж не знаем что у Вас там твориться и что в планах?!
Например:
- Я не нанимаю никого, я предпочитаю все делать сама и работы для Вас у меня не будет никогда!
или
- Я планирую крышу ремонтированть в конце лета - приходите в августе.... и т.д....
или Вы нанимаете кого-то, но не их, а знакомую бригаду и т.д.
Людей понять можно - они работу ищут. Нормальные вопросы!
Вы очень долго с ними беседуете.
- Работа есть?
- Нет. Удачи в поисках.
Отворачиваетесь и уходите. И не нахамили. И даже доброе пожелание сказали. Злиться и мстить не за что.
Просто им работа очень нужна, потому они не в дверь, так в окно будут лезть.
Я с ними тоже начинаю нервничать :)
Поэтому стараюсь общаться минимально. На даче даже к забору не подхожу - "ничего не надо". На базаре - нет, ничего не надо, зелень не над, спасибо, ничего не надо. Хотя есть на рынках продавцы, с которыми уже хорошие отношения. Эти ничего такого себе не позволяют.
ps и как жена металлурга не могу не зацепиться - метизы, это все-таки крепежи, болты-гайки, крюки и прочее. В вашем случае это либо металлолом, либо - даже не знаю как назвать :)))
офф.. я тоже на этом слове стопорнулась. Объяснила себе его как сокращение "металлических изделий". Я правда не металлург и не его жена )))) Просто слово непонятное )))))
Метизами обычно называют все изделия для крепежа, которые производятся из листовой стали.
Я просто помню, сто лет назад муж занимался этими метизами, очень муторно, так как дикая мелочевка. (болтики-гаечки-шурупчики и прочее).
их дело - продать, товар ли, услуги ли. они торгаши. Естественно, все эти техники и тактики по уговариванию в крови, поколениями торгашей отшлифованы.
Когда вы говорите тоном хозяйки положения "так, я беру это и это, заверните быстро, это все!" - ни один торгаш на рынке вам больше ни с чем не сунется. Ко мне не суются во всяком случае.
Раз уж Вы подошли поговорить к забору, то вот с этого момента:
- Работа есть?
- Нет
Повернулась и пошла.
Вежливость Вы сохранили - на вопрос ответили. Всё. Точка. Зачем вступать в оправдательные переговоры?
Так и на рынке. Если очень хочется ответить НА ПЕРВЫЙ ВОПРОС, отвечаете "да-нет" и уходите дальше.
Вы сами себя ставите в положение раздражительно оправдывающееся:)
ну ответить она узбеку на английском и чего?
или вы парочку кроме своего имеет виду - узбекский и дагестанский?
Ну можно их начать крестить-благословлять и святой водой кропить. Или громко запеть "Харе Рама Харе Кришна, Ом-мани-падмахум" и забить в бубен. Или САМОЙ потребовать у них денег, сатанински хохоча..
Сделайте глухой забор и не подходите к калитке. "Меня просят-я подхожу". А если трусы снять попросят, тоже снимете?
Говорю так: у меня для вас работы нет, так как, есть кому ее выполнять (есть работник) или этим занимается муж и брат. Опа, есть мужчины во дворе, у него уже другое отношение к женщине. Извините, и ухожу. Им главное показать что у вас во дворе мужчины,говорю это потому что я сама из Баку и там тоже такой навязчивый "сервис" -виноград обрезать или траву подергать и тоже так же за металлом ходят. Есть мужчина и он этим занимается, он решает когда и кому что делать. Если иду одна могут вот так навязываться, иду с 15-летним ! братом,все это- мужчина и, если даже посмотрят то украдкой, а все разговоры будут вести с братом. Главное не грубо(матом),а строго не поднимая глаз четкий ответ и уходить ,если стоите, значит беседа продолжается. Во двор не пускайте.
а, я тоже все валила на мужа, он все решает, так и есть. Но они сразу начинают выспрашивать. когда муж дома. А мне совершенно неохота сообщать, что муж только на ночь приезжает и на выходные. Вы как здесь отвечали?
-Есть работник у нас. А еще мы всегда прикрывались нашим милым песиком - волкодавом, который всех во двор пускал, но никого не выпускал.
Можно сказать - собака во дворе гуляет,а ее может держать только муж. Вост. мужч. очень боятся собак. Потом, надо просто знать культуру, чтобы понять восточного человека, у нас (не зависимо от нации) не принято заходить в дом,если нет мужчины. На вопрос когда будет муж можно ответить- может через час, а может и три часа, всегда по разному. А лучше вообще много не говорить с ними. Собака во дворе - я держать не могу и все. Я всегда вскользь говорю о муже, чтобы знали что я не одна. Восточные женщины говорят с незнакомцами как бы показывая всем своим видом не желание (не пренебрежение)к разговору. Отвечают коротко, вежливо,но без улыбки не глядя в глаза.
-работа есть?
-нет
-почему?
-нет, нет, нету!
и так далее, на любой вопрос "нет, нету"
Сами поощеряем, вот они тут и трутся((( мой ответ был бы - нет и для вас не будет! Я не понимаю этих людей и мне они не приятны, брезгую с ними общаться :(
слова неважны, просто смените выражение лица... ко мне они ВООБЩЕ не подходят, никогда и ни по какому поводу, потому что на мне отсутствие толерантности прям светится большими неоновыми буквами...
Я вам ща расскажу. С турками точно знаю как, вернее с теми курдами-турками которых вы на рынках во всяких Анталиях встречаете.
Песню слушали "Давай, иди, до свидания!"? Вот с такой же интонацией говорите. Сначала "Нет!"(грозно), потом "Сана не?"( тебе что?). Пренебрежительная гримаса прилагается.
Приезжала домой к маме в СПб, те же слова работали с "местными восточными".
Короче, работает принцип, как с привязчивой собакой. Больше уверенности и гнать в шею. Сразу уважают.
немного не по теме, а чем отличаются турки от курдов? Можете ли вы их отличить друг от друга, в чем разность, так сказать, характеров?
сами турки курдов терпеть не могут и считают за второй сорт как беспородных. Как правило, курды это эмигранты и репатрианты. Ну и плюс конфликт у них давний и с территориальными претензиями, запретом нацязыка и уничтожением их как класса: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%E5%F6%EA%EE-%EA%F3%F0%E4%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%E4%FB_%E2_%D2%F3%F0%F6%E8%E8
спасибо. Мой вопрос был более поверхностным.
У меня есть знакомая курдка, она называет себя изидка, и была знакомая турчанка.
Турчанка белокожая, русоволосая, сдержанная , откуда-то с запада Турции. Курдка с черными огромными глазами,волоокая, смуглая. Мне курдка показалась похожей на арабку, а турчанка- на девушку из Восточной Европы.
А раньше думала, все они примерно одного типа.
забавный пример :)... внешность двух отдельных девушек - не показатель... моя хорошая подруга - наичистокровнейшая еврейка, блондинка с голубыми глазами... а еще одна знакомая - родом из-под архангельска, с почти черными волосами и темно-темно-карими глазами... но я не стала бы на основании их внешностей делать никаких обобщающих выводов :)
да я и не обобщаю,но некие нормы таки есть.
Скажем, западные турки- действительно, светлые. То есть, не прибалтийские блондинки, и не голубоглазые, но и не черноглазые, и волосы русые,и глаза светловытые,и лица такие, без тяжелых щек, печальных татарских глаз и пухлых губ. Совершенно какие-то очень распространенные в России типажи.
Я просто была удивлена покрасом турчанки, и она, дабы развеять мои сомнания, показала тут-же на айфоне фотографии с какого-то праздника там, дома,- где ВСЕ ее подружки были не черными., без смуглоты, черных глаз и волос.
...
А курдку я вижу периодически вместе с людьми из ее диаспоры- все черненькие, как угольки, глаза, волосы...Похожи на кавказцев,но не кавказцы, есть нечто отличное. Я бы скорее отнесла этот типаж внешности к арабскому,но и то- с натяжкой.
а еще бывают рыжие турки с веснушкамЕ, только не знаю, из какой конкретно части турции они происходят :)
а то. И грузины- армяне бывают рыжими-рыжими, с небольшими тоненькими носиками и ореховыми глазами:)
Вы в принципе правы. Ведь что такое турки? Нет такой национальности, это сложившийся народ из многих других.
Сельчуки скакали тык-дык-тык-дык, аж из Алтая. По дороге смешивались.
Так и сложилось население нынешней Турции. Ближе к Эгейскому морю и блондинистых много, и востока не чувствуется совсем. А всякие Анталии, они исторически ближе к Ирану, Ирку, Сирии. Курды тоже там всегда были.
Поэтому когда обобщают турков, мне смешно. Это очень разные люди. Они сами между собой, когда знакомятся, то первый вопрос "Откуда?".
Например жителей Карса, считают врунами и обманщиками. А город Конья при всей своей мусульманской задвинутости, один из лидеров продаж порнографической продукции.
И я вас уверяю, что когда мальчик обслуга в отеле Анталии вещает, что он студен из Стамбула и только летом подрабатывает. Это в 99 случаях из ста ложь.
Не представляю приличную стамбульскую семью, чтобы у них сын в прислуги метнулся. У них у самих приходящие уборщицы из Молдавии, Туркменистана и теперь в меньшей степени Украины.
Ну, каких вузов? Прикиньте до конца июня сессия, потом если у кого хвосты, пересдача до середины июля. Учебный год с середины сентября. Какому отелю нужны работники на два месяца?
Может быть идут, как на стажировку ученики из учебных заведений связанных с туристическим бизнесом. Может быть ученики лицеев не самых престижных. Или кто думает, что он так английский подтянет, или же элементарно, кто романтики женского-русского тела хочет вкусить.
Повторяю. Мальчики из приличных семей, не работают в отелях. С трудом представляю семью, где бы сказали, что у них сын поехал не в лагерь летний, не просто на отдых с друзьями или семьей, не на стажировку, а в отель халдеем.
Интересно как)не понятно только зачем турок мальчик врет,про учебу.чудные они)
Очень отличаются. Культурой. У нас как первое сентября (15 на в самом деле), так идет акция, чтобы курды девочек в школы отправляли. У них женщина, как бы сказать помягче, второй сорт, если не хуже.
У турков тетки заправляют, только вьет.
Естественно это не касается образованных не в одном поколении что турков,что курдов. Продвинутые люди они во всем мире продвинутые. Я говорю о менталитете народном.
А если на ваше "Сана не?" Он скажет "Мяня иштя лазымды" (мне работа нужна) то дальше как изъясняться? Не надо с ними ругаться, автор бывает почти одна целый день, зачем обижать людей и врагов наживать. И еще их язык учить, кстати у турков и таджиков язык совсем не похож. Надо ответить строго и уходить. Мое мнение.
А мне восточные мужчины "подарки" подкладывают к купленному, всегда смотрю, чтобы много не накладывали, вовремя останавливаю, вообще никаких проблем с ними. Гораздо больше проблем с русскими и украинцами, последние жлобы, удавятся из-за гнилого яблока, ну а русских на рынках другого уровня прибить охота за обман и хамское обслуживание, сегодня даже грозилась написать в прокуратуру.
Я всегда говорю что работы у меня навалом, вот только денег нет. Если хотят конкретики, то отвечаю что есть 500 р. И мне очень надо выкорчевать пару деревьев, отваливают сразу и друзей видимо предупреждают что у нас ловить нечего.
:) точно такая же надпись на табличке у соседки по даче на столбе висит. И пририсованная детской рукой лопата, перечёркнуная двумя жирными красными линиями (для тех, кто читать не умеет).
А я научилась разговаривать. Обычно следует в разговоре перехватить инициативу.
Если на вопрос о цене спрашивают - сколько дашь? - отвечаю - так, дорогой, я хочу это купить за столько-то, подумай, если тебя устроит - говори, нет - я пошла. До свидания.
Если торговля идет не напрямую, а по телефону - у меня бизнес такой - то я сразу говорю - я хочу столько, вот мой телефон, подумай, до свидания. Главное - перехватывать инициативу.
Ну и конечно не вестись на вопросы. Если не хотите общаться - отвернулись и пошли дальше. Просьба подойти к забору вообще за гранью. Я на своей территории хозяйка - и я диктую. Отвернулись молча и проигнорировали.
Не надо с ними разговаривать вообще. В идеале - делегировать мужа. Если такого нету - то НЕ разговаривать. Раз сказала - потом игнор. И ясен пень, не пускать никого к себе на территорию.
НЕ пускать на участок,если сетка, подошли,поздоровались, ответ кратенько- а,нет работы,повернулись и ушли.Да, по их меркам женщина недочеловек,но если у вас приличный дом , то они вас рассматривают под другим углом, но не обольщайтесь.Не бойтесь им немного хамить или показаться грубой,работы нет и спиной повернулись.
Помидоры беру поштучно. Говорю мне 3 помидора и 2 огурца. 3 яблока, 2 апельсина. Килограмм - это такое растяжимое понятие.. особенно на восточных базарах.
На вопрос на вопрос почему так мало? Отвечаю: так надо!
Если начинают навяливать ,что то ,говорю - НАМ не надо, даже если иду одна. Это почему то вызывает уважение.
Я обычно отвечаю, так я без машины. Тяжести не собираюсь таскать. Поэтому поштучно покупаю.
Да вы просто находка для навязывателей чего-либо! Надо научиться говорить: "нет!", "меня это не интересует!", "работы нет, не будет", "отойдите от забора", "я это не буду покупать, это слишком дорого"...
Восточные мужчины более примативны, они лучше чувствуют то, что вы склонны испытывать чувство вины. И пользуются этим.
не много чести то? в пол, ога... в пол путь смотрят их дамы, а мы приучены к равноправию какбЭ :-7
Европеец учится в среднем 15-20 лет чему и где,а восток всю жизнь на базаре оттачивает мастерство продать,взять,"продвинуть" отношения,нам до их языконавыка, как до Луны.
По теме-молча отходить,ставить глухой забор.
Что за хрень вы пишите? Европеец и восток.
Ванька-тракторист, в школе отучился и в поле. Махмед-овцевод, тоже только школа. Да и Пьер-фермер не до седых волос за партой сидит.
Мехмед овцевод школа? Ха!!
Вы знаете как например в Турции трудно закончить школу?? Каждый год труднейшие экзамены. Сдают очень немногие. Остальные идут таки в поле
Вы где с турками общались? В поле? Так в поле не удивительно. Или в отелях? Опять же.
Или вы на конференции международной с ними общались? И там они вас безграмотностью сразили?
В турции с ними пообщалась,гдеж еще) примитивны как некрашеная дверь,они ну вот так как то)
В какой Турции-то? В Анталии? Где турков от силы процентов пять? В Анталии, которая сорок лет назад была глухой деревней? Все эти популярные курорты, это все деревни в недалеком прошлом.
Вы турков уверены, что видели?
Не работают приличные люди обслугой в отелях. Никогда. Это стыдно. И семья их туда не отпустит.
Так что ваш опыт - неверный.
Да работают там в обслугах в основном азеры, видела грузинку, узбечку, русских, турчанки убирали номера вроде.
Решила вам еще одним постом ответить. Представьте, что в середине 90-тых вы попали в ПТУ в Люберцах. Вас тупо с самолета отвезли туда на десять дней, а потом увезли. И какое ваше представление тогда будет о России и россиянах?
Я знаю недостатки турков. Всегда их отмечаю. Это прежде всего необязательность и любовь поговорить за спиной.
Но могу вас уверить, что примитив надо сравнивать с примитивом.
У вас не было опыта общения с обычными, нормальными людьми. Не было. Вы были, как бы в ПТУ в Люберцах.
Вот ежели бы проходили стажировку в стамбульском Университете и через месяц такое заявили, про "примитивны как некрашеная дверь", тут бы я смогла принять вашу точку зрения. Принять к спору.
Но после курорта говорить о целом народе. Это не красит вас.
Это вы мне хотите про Турцию рассказать? Три раза гыыы.
12 лет школа, хоть убейся. Восемь лет в школе-школе, потом сдача ЕГЭ(по-турецки СБС) и по результатам лицей.
Самые престижные Анадолу лисеси, проходной балл от 230 до 300, дальше попроще, дети простые идут баллов за 160 в меслек лисе (типа ПТУ), кто не хочет в путягу, идут в лицеи куда с любым баллом берут.
Университеты государственные бесплатны. Моя дочь в Анадолу лисе учится. Дочь мужа от первого брака сейчас в аспирантуре в Стамбульском Университете, плюс в Мармара Университете иностранные языки. Все бесплатно.
У мужа три сестры. Три пацана студенческого возраста. Один в Техник Университете высокий проходной балл, второй стоматологом будет (сами понимаете какой балл) и третий в Измире тоже прошел в Технический Университет.
Кто хочет все поступают и учатся. В поля все реже попасть. Уровень жизни в среднем по Турции выше, чем в среднем по России. Пенсия моего свекра тысяча евро(в лирах конечно), бесплатное лечение и для жены включительно.
А то, с чем сталкиваются наши туристы на курорте, далеко не Турция и уж мальчики из отелей...без комментариев.
И рабочий класс, он во всем мире рабочий класс. Кому и в поле кайф, и на фабрике.
Кстати, когда у вас были волнения, показывали по телевизору каждый день - я даже удивилась, сколько осмысленных, интеллигентных лиц на улицах. У нас одно тупье из турчатников шныряет в платочках.
Жаль, что в Европу вся шушера потащилась. Хотя, приглашали же на работу на фабриках, вот и рванули самые отсталые представители, которые и на родине ничего из себя не представляли.
Весь мир - это весь мир и люди всегда люди. Есть простые, которым ничего не надо, для которых Россия - это медведи на улицах, а Турция - дикий базар. Но мы же знаем, что так не бывает.
Сегодня, например, концерт "Айрэн мейдон", точно туда не мальчики из полей пойдут. Дочь моя пойдет с друзьями, замечательные мальчишки у нее в друзьях. И окружают нас интересные люди. Муж у меня адвокат, с трудом представляю себе, чтобы его товарищи приставали к женщинам, цокали бы вслед или что там еще приписывают восточным мужчинам.
Ну это же не Египет, чтобы цокать, мне в Турции никто не цокал, все уважительно относились к женщине, если она не выставляла себя как откровенная блеать.
Уже после того, как топик этот открыла, еще два эпизода подряд. На следующий день на участко вперлись искатели работы. Я на другом конце дома сидела, не сразу разобрала, что эти крики относятся ко мне. Кричат "Хозяева!". Я высунулась, один у крыльца уже, пожилой,худой, второй за калиткой. Пожилого дажде жалко, в таком возрасте можно было бы уже сидеть под саксаулом с аксакалами, а не работу искать в чужой стране. Но далее диалог, вся моя толерантность улетучилась
-Вы хозяева?
- Что вам надо?
- У нас бригада хороший, нам дали ваш телефон, что вам бригада нужна, я звонил, никто не отвечает
- Кто дал телефон? Какой телефон?
Молчит.
- Работы нет
И это не первый раз, когда они врут, что якобы кто-то мне известный рекомендует их.
После этого я повесила навесной замок на калитку, хотя отродясь это не практиковали в летний сезон. Ко мне соседи ходят, дети соседские, теперь всем ходить открывать.
Второй эпизод, тоже на днях.
Не на рынке, у дороги проездом покупаю фрукты. Пока он взвешивает, успевает спросить, сколько лет я вожу машину, ему моя езда понравилась типа, почему не хочу огурцы? Почему?! (восклицает три раза).
Что сделать, чтобы они молча взвешивали и не лезли?
Значит, по поводу понравившейся езды посмотреть, как на дерьмо, и отвести взгляд. Три раза восклицает "Почему?!"? Три раза спокойно отвечаете: "Потому".
Я щас подумала, эти их разговоры, "почему" безумолку наверно направлены на то, чтобы сбить покупателя столку, вывести из равновесия, а потом впарить ему то, что он и не собирался покупать. Ведь чтобы ответить на вопрос "почему я не хочу покупать огурцы" надо изрядно сосредоточиться, не ходят люди по улицам с готовыми ответами на эти вопросы.
автор, какие бы удачные тексты вам тут не посоветовали, черные, похоже, всегда вас переиграют на вербальном поле... поэтому для вас выход - максимальное отсутствие вербального контакта... молча смОтрите в переносицу в ответ на любые "зачем" и "почему", а при попытке выклянчить работу или переложить вам огурцов - молча разворачиваетесь и ухОдите...
Я б на вашем месте сходу пистон вставила, что заперлись на частный участок без разрешения. И пригрозила, что если пропадет чего, то звоню в полицию и они первые под подозрением. И за калитку гостей с юга, без дальнейших диалогов.
Гыыы. Нервная вы какая-то, надо вам глицинчика под язык. Я практикую.
А если честно, в советском магазине, в овощном отделе, так могли приложить, что ваши огурцы - детский лепет.
Где я нервная?
Советское время я помню хорошо, с 1979-80 года примерно я сама уже ходила в магазины. Не было такого. Чтобы огрести в советском овощном, нужно было самой хорошо повыступать.
Я 69 г.р., еще больше помню советские времена. Одно это "Ну, что тебе?" дорогого стоило.
А нервная. То, что реагируете так. Вернее реагируете уже на еве, нет чтобы на этих ваших приставучих гаркали.
Приезжайте к нам в Стамбул, никто ни к кому не пристает. В квартиры и на дачные участки не ломится с навязчивыми предложениями. В магазине все "сама учтивость". Ко мне, например, иначе как Учитель или Уважаемая госпожа "ханым эфенди" не обращаются. У нас тут все чинно благородно и благожелательно.
Все отрепье "восточных мужчин" в Германии, Анталии и вот в Москве, похоже.
У них такая культура, вы их не переделаете. Это не зло, не хамство, а особенность. У меня нет проблем ВООБЩЕ, т.к. я отвечаю "Не хочу" с улыбкой. "А когда захочу, только к вам, обещаю, хахаха". Всё. Все довольны, ритуал состоялся, никто не в обиде.
Можно долго бухтеть, что они такие-сякие, но это бессмысленно. Ни таджиков-узбеков в этом поколении не изменить, ни, тем паче, турков на их же территории.
Хаха с рыночными продавцами это только начало ритуала. В их понимании))) а вопрос стоял как отделаться
Слушайте, вот честно, улыбаюсь в 32 зуба и всё, ухожу на позитиве. Я ещё люблю включить дурочку, глазками хлоп-хлоп "А какие у вас самые хорошие помидоры?". Он старается, ищет самые лучшие. Но это работает только с мужчинами. Женщины могут и плохое подсунуть, и обсчитать :) Особенно наши или украинки или молдаванки.
Абсолютно согласна, улыбка от уха до уха и "не хочу" работает всегда .Или " В следующий раз". Главное улыбаться широко...
Вы ездите в Турцию, покупаете у них, отдаете им плиты и т п . Очень печально, что есть люли, не осознающие, насколько это опасно. Если все с порога будут говорить НЕТ, их и в мыслях не будет. Одумайтесь. Или вонючий помидор важнее?
А я грубиянка. На такие вопросы отвечаю обычно в двух вариантах: почему-по кочану (пока чешет репу я удаляюсь) или "а твое какое дело?" ( обычно следует ответ на их родном языке). Просто не люблю бестактность.
а нах послать, нет? а с восточными "дачными" мужчинами надо только так, борзые они.
