Анафилактический шок на анестезию, общий наркоз в стоматологии
У мужа два года назад случился анафилактический шок от анестезии при лечении зубов, откачали. Теперь совершенно непонятно, как лечить зубы, рот уже запустил. Куда обратиться в серьезные мед.центры, где помогут решить эту проблему. Готов на лечение под общим наркозом, объехали пару клиник, они не вызвали большого доверия, зато ценник насчитали...
пробы сдать перед тем как делать анестетики, хотя странно, современные зубные анестетики такой реакции как анафилактический шок не вызывают. Общий наркоз при лечении зубов, и где такое возможно, кто его будет прокапывать после общего наркоза, каменный век, да и только :scared2.....
Нет, это не каменный век, а совсем наоборот, делают только в редких дорогих суперсовременных клиниках, где присутствует анестезиолог и реаниматолог, они все это и проделывают.
Не вызывают, конечно, у большинства пациентов, а у некоторых вызывают такую, что еле откачали в скорой. А пробы не показательны, они лишь показывают вероятность реакции. И они никогда не равны 0, а если у человека был коллапс, то второй раз уже не стоит пробовать.
в вашем понимании лечить зубы при искуственной вентиляции лёгких - это норма? что за врачи такие, и если вы такие денежные - что так рот запустили-то. сейчас даже беременным делают местные анестетики в стоматологии и ничего - все живы и здоровы........
и где гарантия что общий наркоз панацея, из него так же можно не выйти...........
В моем понимании это не норма, а крайняя необходимость. Вы первый пост прочитали? При чем тут беременные и денежные я не поняла вообще.
Мой муж тоже был жив и здоров, и стоматолога посещал достаточно раз за свои 40 лет, очередной его визит к стоматологу закончился реанимацией.
Как причём, то что зубные анестетики не вызывают коллапса, даже рекомендованы евростандартом для беременных женщин. в вашей тезе нет связки, муж всегда ходил к стоматологу и вдруг внезапно начался коллапс. Про дорогущие клиники вы сами озвучили, не я придумала. Лечить зубы с интубационными трубками, ппц, из области фантастики. Проще пробы медикаментов сделать :)))).....
Не вызывают у большинства пациентов, вне зависимости от беременности, иначе бы их не применяли, но в редких случаях вызывают. Вы думаете, мы просто так для собственного удовольствия хотим пойти на общий наркоз и отдать побольше денег? Да, муж ходил к стоматологу, а однажды у него случился коллапс. С тех пор перестал ходить, но сейчас уже так прижало, что готов и не наркоз, и на деньги, но не на очередной коллапс. Чего непонятного-то? Пробы не нужны, врачи не будут на них опираться, поскольку они показывают лишь вероятность, а она очень велика. Проще тем, у кого нет такой реакции, хихикать.
Вы про какие пробы? Про лабораторные или кожные? Лабораторные совершенно неинформативны, кожные местные тоже только под контролем анестезиолога рекомендуют. Ну а в некоторых местах вообще категорически говорят, никаких проб, только общий наркоз. Пробы не покажут, даст ли через 5 мин организм реакцию или нет. Вы можете делать любые пробы, но моему мужу результат проб неактуален. Так говорят врачи, ежели чо, не я придумываю.
Хихиканиье ваше я из смайлика взяла.
Про кожные пробы, сразу в кабинете врача, у нас врачи работают не по одному с анестезиологом - по кожному покрову сразу видно. Раз не актуальны пробы, делайте общий наркоз, хотя зачем общий, можно сделать интравенозный........
Я, собственно, про него и говорю, венозный, общий, еще не знаю какой. Ищу проверенную клинику, где нормально это делают. В обычных стоматологических клиниках у нас не сидит анестезиолог-реаниматолог, стоматолог сам оценивает результаты проб. Коллапс не является по сути аллергической реакцией и не дает местной реакции, это не совсем анафилактический шок, точнее, совсем не. Короче, все это сложно и, судя по всему, очень редко случается, обычные врачи не берутся. У вас же эта ситуация вызвала странную реакцию.
Короче вы сами не знаете конкретики - что случились с вашим мужем, а хотите от форума здравой аргументации :)...........
Я знаю, что случилось, но даже врачи трактуют случившееся по-разному, кто-то называет анафилактическим шоком, кто-то коллапсом. От форума я жду не лечения и диагнозов по интернету, а советов по выбору клиники и врача в сложившихся обстоятельствах, а также личного опыта, если у кого-то таковой имеется. Но уж точно не ждала ехидства.
А хз, что это было. Мы же не врачи, чтобы точный диагноз поставить, а они по-разному называют, кто-то говорит, что коллапс, кто-то, что аш.
Получается, ранее у него не было реакции на анестетики, а в 40 появилась? Ужас, я и не думала, что такое возможно...
Может быть анестетики разные бывают, и ему ввели какой-то другой, который он ранее не получал?
А без наркоза никак? Я достаточно долго лечила зубы без анастезии, пока сами врачи не стали отказываться лечить без анастезии
Присоединяюсь. Надо точно знать, какой препарат вызвал шок. И делать пробы на наркоз. Другого пути нет. Общий наркоз в вашем понимании что? Общий наркоз в понимании медиков-маска, где задействованы органы дыхания. Если вам вводят препарат в вену-это местный наркоз, при этом человек засыпает. Делает это только анестезиолог. Так делают аппендицит-и да, это считается местный наркоз.
У меня нет глубокого понимания вопроса, что есть общий и что есть местный, поскольку я не анестезиолог.
Какие показания для применение наркоза в стоматологии? Когда это необходимо?
ПОКАЗАНИЯ К НАРКОЗУ В СТОМАТОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ.
Существует несколько категорий пациентов, в отношении которых применение наркоза целесообразно и даже необходимо.
1. Пациенты, психоэмоциональный статус которых характеризуется стоматофобией. Этот научный термин, переводиться как "боязнь стоматологического вмешательства". По статистике около 10 % пациентов относятся к данной категории. Объектами страха и напряжения для них являются - как один вид
стоматологического кабинета и врача-стоматолога, звук стоматологической установки, так и сами процессы лечения, удаления зубов, инъекции и т.д. Основная причина "стоматофобии" - это негативный опыт, полученный во время стоматологического лечения в прошлом.
Развитию «стоматофобии» может способствовать также низкий порог болевой чувствительности.
Однако в некоторых случаях последующие лечения и удаления зубов врач уже может проводит без наркоза. Это говорит о том, что тревожность и напряженность у некоторого количества пациентов величина непостоянная и регулируемая. И когда устанавливается степень доверия к врачу со стороны
пациента и подкрепляется позитивным опытом лечения, тогда становится возможным лечение пациентов с применением местной анестезии.
2. "Упорно сопротивляющиеся" дети, которые не допускают стоматологического вмешательства со стороны врача.
Интересно, что значительное количество детей, обнаруживающих признаки стоматофобии ни разу не подвергались стоматологическому лечению.
3. Пациенты с сопутствующими заболеваниями (гипертоническая болезнь, болезни сердца, лёгких, неврология и т.д.).
Во время стоматологических манипуляций одновременно со стоматологом будет работать врач-анестезиолог, который также будет контролировать давление, дыхание и работу сердца.
4. Пожилые пациенты.
Им в некоторых случаях наркоз рекомендуем, но необязателен. В первую очередь наркоз рекомендуем пожилым пациентам с сопутствующими заболеваниями гипертоническая болезнь, болезни сердца, лёгких, неврология и т.д
5. Пациенты с тяжелыми психическими нарушениями (шизофрения, эпилепсия, олигофрения), наличие которых полностью исключает возможность контакта с пациентом во время стоматологических манипуляций.
6. Пациенты, которым необходимы длительные и обширные челюстно-лицевые операции.
Острое и обширное воспаление или длительность челюстно-лицевых операций может снизить эффективность местной анестезии, а это может повысить психоэмоциональное напряжение пациента и затруднить работу врача-стоматолога. Наркоз в этом случае не необходим, а рекомендуем, он дает возможность и врачу работать в более комфортных условиях, а пациенту снять психоэмоциональное напряжение.
7. Пациенты, у которых возникают аллергические реакции на препараты местной анестезии. В этом случае применение наркоза необходимо.
Вот у моего мужа как раз п.7
От нас вы чего хотите? Делайте пробы на наркоз, иначе опять может случиться анафилактический шок, и если врач за 2 минуты успеет спасти, то муж вернется на грешную землю. В чем проблема сделать пробы? Да, все стоит денег и времени. По-другому не бывает. Или идите к бабке, заговорите зубы и они не будут болеть, просто будут выпадать сами. У Вас будет шепелявый муж без зубов. То, что вы тут выложили-памятка для врачей. Повторюсь, внутривенный наркоз делает только анестезиолог, без него никак. Если будете делать в частной клинике, это по-любому будет стоить дополнительных денег.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно знать, какой преперат вызвал шок, потому что это лекарство может попасть и не при лечении зубов, нет гарантии, что врач спасет. Зачем рисковать жизнью?
От вас лично я совершенно ничего не хочу. Я хочу, чтобы мне посоветовали, куда обратиться, вдруг кто-то сталкивался с такой проблемой лично или по долгу службы. Про то, что наркоз делает анестезиолог, я знаю, про то, что это будет стоить денег, тоже. Консультировались в нескольких клиниках, может, посоветуете какую-то провернную, если вы в теме?
Пробы сделать, кстати, тоже проблема. Звонили в Инвитро, они сказали, у них не делают. По поводу анализов, врачи в один голос говорят, что они совершенно не показательны. При положительных пробах может не быть реакции, при отрицательных она может быть самая серьезная.
В нескольких клиниках не стали даже разговаривать, говорят, у нас дети, нам такие пациенты не нужны. Вот ищем теперь надежную клинику, где врачи возьмутся за лечение, при этом они полностью будут понимать риски и будут способны их предотвратить.
Съездили сегодня туда, они отправили в лабораторию на пробы. Везде разные подходы. Внутри полный совок, цены такие же, как в красивых местах, но, скорее всего, там муж и будет лечиться. Огромная клиника, всегда присутствует анестезиолог и еще сотня врачей, откачают, есичё.
Совок, но это главный ин-т стоматологии. Я всё ж в большей степени доверяю НИИ Эндокринологии, НИИ глазных болезней им.Гельмгольца..... Профильные учреждения, и там еще остались врачи. А с клиниками как повезет. Мне однажды хотели вырезать чего не было...
Думаю, что с обычными болезнями там нечего делать, есть много более комфортных и менее дорогих мест, где их смогут вылечить. Но мы пока думаем, что ему нужно идти именно туда.
Ну с зубами может быть...
Хотя, мне очень неудачно протезировали в одной из клиник.
А с заболеваниями глаз, ЩЗ- только в профильные! Даже врачи др. специальностей рекомендуют. Либо еще вариант- к доктору, который работает в приличном стационаре. Хотя, бывают бриллианты и в платных клиниках. Но они, чтобы не потерять стаж, должны где-то работать и в гос. структуре.
Инвитро делает только самые ходовые анализы, там даже на гормоны щитовидки не сдашь. В Институте Гамалеи делают много бактериальных анализов, и очень сложных, и даже пробы на антибиотики делают, пишут в анализе. Мне очень помогло, выяснила, что многие годы пила килограммы лекарств, которые мне лично не помогают.
Поищите в государственной медицине, я серьезно. В ЦНИИС обратитесь, серьезное учреждение-прямо ваш вариант, похоже, что обойдется намного дешевле этих неизвестных частных стоматологий. А то, что от вас отказываются врачи и говорят, что у них дети-неудивительно. Мой дядя-хирург, сосудистый, прооперировавший тысячи человек. Попадались ему такие весельчаки, которые не говорили, что у них аллергия на новокаин, а он потом их из анафилактического шока обратно в чувство приводил.
Какие вы глупости написали. Хоть бы посчитали что по теме( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F0%EA%EE%E7
1. Попытаться узнать на что аллергия.
2. У моего папы аллергия на новокаин (до обморока). Используют производные (они вызывают меньшую реакцию). При установке имплантов исапользовали адреналин (сразу после анестезии).
Нет у новокаина производных. Как использовали адреналин после анестезии? С какой целью?
Ультракаин и пр. Хоть врачи говорят, что там новокаина нет, но аллергия на них есть, значит это сходные препараты в любом случае.
Про адреналин Вам зачем?
В стоматокомплексе на Вучетича есть ОКС на 3-ем этаже, там всякие проблемные лечатся (сердце, аллергия), их консультирует анестезиолог перед лечением, премедикацию или наркоз делает по показаниям. Само лечение довольно среднего уровня (постарайтесь как можно больше сами узнать о вариантах лечения, сами докторов трясите, чтобы лишний раз на снимок отправили, в другое отделение на консультацию и т.п.), но это лучше, чем ничего. Только отделение сейчас в отпуске, с сентября они там все будут.
В ин-те на Парке культуры тоже что-то типа того есть, там еще лаборатория есть, где аллергию выявляют, потому что если есть на один анестетик, то на другой может не быть, но там сама не была...
Спасибо, съездили на Парк культуры, отправили в другую лабораторию, же сдали анализ.
Лечить будут в обычном отделении, но там постоянно присутствует анестезиолог. И сама клиника огромная, с разными отделениями, хирургией, реанимация, наверное, есть недалеко. Придем с результатами аллергопроб, посмотрим, что будет дальше.
Меня еле откачали однажды в стом.кресле. Препарат был-лидокаин.
Причем до этого случая всегда рвали зубы с новокаином и лидокаином. Что произошло в тот день-не знаю. Кое как откачали.
Врач ,после того, как откачал-орал на меня в истерике -почему я не предупредила о своем якобы больном сердце. Я ему сказала, что я ничего не знаю про свое больное сердце и больное ли? И сказала, что до этого случая всегда переносила препарат отлично.После этого происшествия первым делом предупреждаю вречей (любых)на всякий случай по поводу коллапса.
Теперь лечу зубы и делала татуаж губ с ультракаином. Очень боялась, но меня убедили, что ультракаин и лидакоин-разные по своему составу. Ну вроде на ультракаин ничего не случилось тттт..
Если Вы в Москве советую обратиться в ЦНИИС на Парке культуры. Там делала импланы. Тоже в других медцентрах не брались / у меня гепатит/, а там берутся...Осталось очень приятное впечатление от лечения. Цены такие же как и в других платных центрах.
Доброе утро! Это совсем не шутки, у меня недавно случился АШ, при этом сдавала пробы, так как до этого была реакция с потерей сознания, у меня были показатели на три препарата завышены, в этот раз перед удалением сдала ещё раз, на 5 других анестетиков, и они завышены, врач в больнице сказал что не берет меня под общий наркоз, что вся это аллергия выдумки, в Поликлиннике меня готовили, и гормоны укололи, но все равно через две минуты после анестезии я отключилась. Потом реанимация. Думала мне конец, колоши кучу всего, и адреналин, давление не могли прощупать, я отключалась, были судороги, такое ощущение что ни руки ни ноги не работают, и вообще трусило ужасно, не дай бог кому с таким столкнуться. Сердце после адреналинов думала разорвётся, боль ужасная была. Только через неделю стала осознавать все произошедшее, и что мои трое детей могли остаться сиротами.
Вопрос вот в чем, как дальше лечить зубы? Теперь на учёте у аллерголог, запретила все обезболивающие, в плоть до ношпа и детский нурофен (ещё ребёнок на гв) , так как он меня даже после 5 мл при зубной боли, вырубил в сон через минут 5.
Я не знаю, конечно в каком состоянии зубы. Наверное от этого все зависит. У меня аллергия на местнообезболивающие препараты, поэтому я лечу зубы без наркоза. У меня, правда нет серьезных проблем в этой области, просто пломбы, на одном зубе коронка, нервы в остальных в наличии и ничего не удалялось. Неприятно, но не могу сказать, что ужас, как больно. Бывает больно на короткое время, терпеть можно. Для меня лучше потерпеть, чем подохнуть в кресле. С общим наркозом тоже есть проблемы, поэтому без крайней необходимости этот вариант рассматривать не буду.
Ред.... Пост аж 13-го года! А я стараюсь и отвечаю...
Я своему сыну делала исследование- пробу на реакцию на действующие вещества стоматологических анестезий. Из четырех образцов два ему категорически нельзя (результат такой-же как у вашего будет). Храню результаты как зеницу ока. Тестились в ИАКИ. Советую и вам , тем более что сейчас панель вещ-в расширили : ультракаин, лидокаин, новокаин, сканданест, септанест, убистезин, мепивокаин, брилокаин. http://www.labiaci.ru/services/paneli-lekarstvennye-paneli-ige-spetsificheskie/panel-31-lekarstvennaya/
Мне врач сказал,что все эти пробы совсем неинформативны. Т.е. если этого препарата в организме не было, то и пробы ничего не покажут. У самой два ребенка аллергика и очень боюсь ,а надо начинать лечить зубы(
у моего сына до момента сдачи этого анализа крови не было вообще никакого опыта анестезий. Приспичило анализ сдать потому что зубы лечить надо было. Но у сына реакция аллергическая даже на антигистамины была. А после винограда, ананаса, запаха краски или покошенной травы , он с мигалками на скорой под преднезалоном (однажды и под адреналином) увозился в стац. Поэтому по логике вашего врача раз раньше контактов не было, то у моего сына все 4 препарата показали бы или минус-реакцию или плюс. Кстати, когда проводится тест на другие панели-аллергенов, они могли тоже напрямую с ребенком не контактировать (в нашем случае это были лошади, мыши, тараканы и мед) . Но на тот момент глобулины шкалили на них.