Крещение Руси.
Вот прошло, так прям праздновали, так отмечали... а никому из наших, русских в голову не приходит, что очень много наших славянских предков-язычников убили, чтоб это христианство насадить?
И вон патриарх запретил на день десантника участие Нептуна - совсем сбрендили??? Как можно взять - и запретить Нептуна??? А ЗмейГорыныча тоже запретят??? а можно тогда запретить черепашек нинзя, они мне тоже не нравятся....
Не могу понять, откуда такая наглость у РПЦ и такая популярность ее в народе? Кто им такие права-то дает? Всю жизнь в пионерлагере был день Нептуна, такая развлекуха!!!!
А ведь если сейчас какая другая конфессия силу наберет - представляете - пойдут и перебьют христиан на нашей земле, как язычников перебили,, и уже через 1000 лет будут с помпой отмечать 1000-летие .... иудизации или Шивизации Руси.....
Мне вообще непонятно какое отношение современная Россия имеет к Руси? Так можно и крещение Грузии отмечать или Греции
Не поверите, как жил мой род на моей земле, так никуда мы и не сдвинулись за 100-летия.... Наших городов тут много еще, хотя да, наполнение уже не то(( А Греки вроде тоже отмечают, их по-моему не сильно убивали при крещении)))
какой род? украинский что-ли? и что с ним за столетия должно было произойти?
Вы бы для начала на генетические маркеры сдали анализы, а то может оказаться все гораздо интереснее :)
У современной России пра-пра-пра-пра... идут от Древней Руси. Не Грузии и не Греции. А той Руси, которая у Тарковского в "Рублеве".
"Тёмен ли народ?"
Судя по вашим комментарияим, таки-да. До сих пор тёмен.
Неплохо, говорите? А когда Русь крестили, понмите, как она называлась?
УССР?:)))
Украина?:)))
А Руси вообще сейчас нет, если вы не в курсе. И нет довольно давно. Государство Россия имеет такое же отношение к Руси, как Румыния к римлянам
Гы:) Хотите сказать 20-тилетнее государство "Украина" имеет отношение к Руси больше, кроме как части террирории?:)
в любом случае население Руси не поменялось. на территории Украины живут потомки жителей Руси. зато на территории России живут бывшие чуди, мери, мордва...вы карты-то посмотрите. их Владимир точно не крестил.
Государства и населения переименовывались часто, и бывшие римляне стали итальянцами, зато румыны, которые никакого отношения к Риму не имеют, просто одна из провинций, носят название "римляне". те же галлы - французы, ляхи - поляки итд. ну и раньше были русичи,теперь их потомки - украинцы
все не совсем так;-)
Владимир крестил "восточных славян", которые, как всем известно, разделились на русских, украинцев и белорусов
про этногенез замнем для краткости...
это сказочки советских "историков". как же они разделились? взяли и заселили славянами и никем больше восточные земли? нет, они просто потом интегрировали, ассимилировали, завоевали местное население и все. точно так же как если бы Румыния, вдруг стала бы сверхдержавой. Имеет ли она право только по названию и по территориальной принадлежности наследовать римлян?- по-моему, нет.
Восточных славян, в 988 году, точно не было. Были древляне, поляне итд. Вы путаете языковые, культурные и генетические связи.
Кроме того, вот вообще непонятно, а чем плохо быть потомками чуди, мери, веси и мордвы? Тем более что это правда. Почему эта мысль так омрачает русскую душу? И чем плохо быть наследниками Грузии, там история побогаче и поинтересней будет, прямо от Колхиды - ну если уж совсем фантазировать
мы не наследники мерян
мы их ассимилировали))
и еще...
славян не было на бОльшей части территории Украины две тыщщи лет назад... сарматы были... скифы... греки))
так что вы, выходит, наследники тюрков-сарматов, да?
славяне "зародились" между Вислой, Одером и Даугавой))
правда, тогда они еще даже не делились на западных, восточных и южных))
ну а в Средневековье татары покрывали баб на вашей территории не меньше, чем между Волгой и Окой
только вас еще и турки потом покрывали;-)
ну знаете, откуда взялись славяне, пока что точно не установлено, только гипотезы. Геродот описывал сколотов, скифов-землепашцев, может и славяне это были, науке так сказать пока неизвестно.
(Мне как-то попался один чудик на историческом форуме, утверждающий что знает скифский язык, так за него порадовалась)
Я пока только утверждаю, что того кого именно крестил Владимир имеют не большее отношение к современной РФ, чем Грузия
ну так это к Янеку претензии, нет?
а не к Патриарху и президенту нашим))
вот... еще печенеги и половцы осложняют проблему расовой чистоты;-)
уж больно любили киевские князья своих сыновей на половецких ханских дочках женить))
Прежде всего - таки да.
Насть, ну только не начинай извечный срач насчет укро-тюрков и финно-угров:) Я с тобой ругаться не хочу:)
а чо со мной ругаться))
я, в принципе, с "вашей" теорией согласна
мы потомки угров, таки ассимилированных восточными славянами, двинувшими (кстати, задолго до Крещения Руси) на северо-восток))
и чо? почему нам нельзя отмечать дату крещения Руси одним из Рюриковичей?
нами его потомки правили, когда вы уже давно под ляшскими королями были и литовскими князьями, не?))
сейчас я вас и в этом разочарую. не было Рюриков,это тоже фальсификация. причем очевидная, достаточно на даты посмотреть. кому-то очень хотелось быть потомками Рюриков, или было выгодно, вот и подбили родословную.
кое-что, правда есть: некоторые киевские князья, не первостепенные, к-стати, и даже скандальные, таки основали, в дальнейшем могущественную династию в Москве.
дату отмечать можно, не спорю, просто бурно удивляюсь
да по всей Европе христианство насаждалось, как правило, НЕ мирно;-)
не говоря уже об Америке...
вам еще, наверное, пострадавших от инквизиции жалко, да?
Да ладгно вам Нептуна - они и Деда Мороза пытались запретить. Потом сказали, что ладно, пусть будет, но шоп окрестился немедля!!!!!!!
ну конечно общедоступность, с тех пор как в клинику провели инет - удалось в 2 раза снизить количество санитаров!!!!!!!!!!!!
Пилять, в стране что, с медикаментами какие-то проблемы? Лицензию не выдали, таможня не пропускает??? ТД изнасиловали, в ВО переметнулись...
Приятно, что вы тоже заметили, а то возраст, знаете ли, я уж думала, климакс что ли приближается, что мне вокруг столько идиотов мерещится:)
А почему на автора все напали? Я когда эти репортажи о праздновании смотрела, тоже об этом и думала, что преподносится все в розовых соплях, великий князь Владимир крестил Святую Русь, бла-бла-бла, а сколько при этом народу перерезали, и насколько жестоким было насаждение христианства, конечно, забылось. Праздник на костях.
Угумс. А как же знаменитое Збручское капище, где христиан в жертву богам приносили? Факт общеизвестный и многократно описанный в различных источниках.
"На святилище в Звенигороде археологи обнаружили богатый материал о человеческих жертвоприношениях. Наибольшее внимание из всех сделанных там находок привлекают три: "разрозненные кости сравнительно пожилых мужчин в возрасте около 45 лет" [5, с. 137], христианский крест и кадило. По расположению этих находок на капище нельзя судить о том, имели ли они какое-то отношение друг к другу, однако вызывает интерес сходство обряда жертвоприношения, в результате которого были убиты "сравнительно пожилые мужчины", с рассказом Гельмольда об упоминавшемся принесении в жертву епископа Иоанна: ободриты в своей столице Ретре "отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Радегасту" [4, с. 77]. Заметим, что среди останков человеческих жертв в Звенигороде были найдены только фрагменты черепов, нижняя челюсть и кости рук и ног [5, с. 137], а костей туловища обнаружено не было.
В числе находок на другом капище Звенигорода, кроме следов человеческих жертвоприношений, были обожженный крест-складень, равноконечный крестик из горной смолы, перламутровый крест ручной работы, шиферный равноконечный крест, оловянный нательный крестик и другие предметы христианского культа [5, с. 77-81]."
Отсюда
http://slav-drevnosti.livejournal.com/102717.html
Но язычество у нас сейчас не возведено в ранг государственной религии и всенародных праздников таких нет с трансляцией по всем каналам :) я ж не язычников защищаю, а говорю про то, что праздновать крещение как нечто святое и непорочное - это обман, т.к. не соответствует исторической действительности.
кочумай, Лада Коромысловна;-)
иди кашу что ли идолам приготовь... жертву воздай...
тебе кровожадные християне "инет провели"... письменность дали... и отучили твоих предков спать со своими дочерями, сестрами и матерями...
Христиане провели инет - эта пять. По поводу остального даже дискутировать не буду.
А чего кавычки игнорировала, умница? ПроблеММки с родным языком, его пунктуацией, стилистикой и вариантами передачи дополнительных смысловых оттенков?
Кавычки ставят при дословной цитате, я же перефразировала, так что, мэм, это не мем.:-)
Вы ку-ку? Я даже не против христианства высказалась, а против празднования такого, и к язычеству я вообще никаким боком, я атеистка. А в нехристианских странах письменности и инета нет? Насчет спать с родственниками - если их это устраивало, почему нет? А в некоторых племенах каннибализм существует, и что? Для того общества это было нормально, еще первобытных людей вспомните. И кстати... где Вас учили к незнакомым людям на "ты" обращаться в первом же сообщении?
Весна, при всем уважении... письменность на Руси была и до Крещения, и при чем народ был в подавляющем большинстве грамотен. А вот после Крещения - вообще стал безграмотен и тёмен. Заслуга правящей партии, так сказать.
О человеческих жертвоприношениях: ну мать дорогая, простите. О них известно крайне мало и НЕДОСТОВЕРНО, пара легенд и все. Историки как раз-таки утверждают, что не было на Руси человеческих жертвоприношений. О сиём недостоверном факте пытаются говорить только сами догадайтесь кто и кому это выгодно до сих пор (кто не догадался - историки "от церкви"). И еще: к востоку от Киевской Руси жили угадайте кто? Славяне :) просто у них государственности не было, им и так хорошо было с их старейшинами, вече и общинным укладом жизни (в Японии, если что, до сих пор во всех деревнях приблизительно такого типа уклад жизни - процветающая страна). Еще дальше к востоку жили угрофинские племена, булгары - они все там же в общем-то на своих местах и остались, можете на карте посмотреть, Волжская Булгария только нзвание на Татарстан сменила в силу прилива новой крови.
вот. Больше писать не буду, времени нет.
ЗЫ Иисуса очень люблю.
Я не буду с вами спорить. Про черты и резы - неинтересно с дилетантами и адептами сатирика Задорнова;-)
КОГДА славяне жили к востоку от Киевской Руси?
В пятнадцатом веке или в пятом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Вопрос прародины славян остаётся дискуссионным (см. Древние славяне). В первом тысячелетии славяне вступали в контакт с другими этническими группами, перемещавшимися по Восточноевропейской равнине в период великого переселения народов. Между I и IX веками степи Северного Причерноморья («Дикое поле») в западном направлении пересекали сарматы, готы, кочевые гунны, аланы, авары, булгары и мадьяры. Несмотря на то, что некоторые из них могли покорить местных славян, эти народы оставили мало следов на славянских землях. В Раннее Средневековье славянские земледельцы, пчеловоды, охотники, рыбаки и пастухи широко распространились по Восточноевропейской равнине и к VIII веку стали доминировать в данном регионе. В VIII и IX вв. южное ответвление восточных славянских племен платили дань хазарам, позже перешли под влияние варягов.
В V—VII вв. славяне широко распространились в Европе; их многочисленные племена географически разделились на южных, западных и восточных, которых ждали разные исторические судьбы. Восточные славяне двумя потоками наводнили Восточную Европу. Одна группа племён расселилась в бассейне Днепра на территории современной Украины. Затем она распространилась на север к верховьям Волги, к востоку от современной Москвы, и на запад к долинам северного Днестра и Южного Буга по территориям современных Молдавии и южной Украины. Другая группа восточных славян переселилась из Померании на северо-восток[10], где столкнулась с варягами. Здесь они и основали важный региональный центр Великий Новгород.[11] Та же группа славян впоследствии населила территории современной Тверской области и Белоозера, достигнув ареала обитания народа меря возле Ростова.
К XII веку территория Древнерусского государства из конгломерата славянских и неславянских племен, в разное время подчиненных династией Рюриковичей, превратилась в пространство этнически относительно однородное. Дальнейшие миграции сложившегося в эту эпоху древнерусского народа по-прежнему были преимущественно направлены на северо-восток, где редкое финно-угорское население не могло оказать этому процессу существенного сопротивления. К концу домонгольского периода новгородцы и жители Владимиро-Суздальского княжества освоили Заволочье, славянское население которого быстро прибывало после того, как южно-русские княжества оказались под ударом монголо-татар. К концу монголо-татарского ига русские города Нижний Новгород, Хлынов, Чердынь и Соликамск обосновались на Волге, Вятке и в бассейне Камы.
Вследствие политического разделения древнерусской нации после монголо-татарского нашествия, она разделилась и в этническом отношении на русский, украинский и белорусский народы. Миграции их продолжались и далее вплоть до XX века. В XVI—XVII веках русские заселили среднее и нижнее Поволжье, бассейн Дона, освоили Средний и Южный Урал и Сибирь, подчиняя и частично ассимилируя местное население. К XVIII в. русские и украинцы вытеснили в Крым татарское население Северного причерноморья, заселили бассейны рек Кубань и Яик, к XIX веку проникли в Прибалтику, Финляндию, на Кавказ, в Среднюю Азию, на Аляску и в Калифорнию (с)
Это прелесть просто что такое.... Как жаль что времени у вас нет... Вы мне просто глаза открыли...
я не Весна, но я упала. Приведите источники, образцы письменности. а то историки бьются-бьются, а тут оказывается и письменность была
есть отрывок из жития Кирилла, в котором говорится про книги, написанные «русскими письменами»
Меня больше интересует почему этот день называют "Днём крещения", когда это было только начало? Её, ведь, 200 лет крестили.
Хороший святой - с гаремом, приступами жестокости и христианских заповедей не соблюдавший.
Не подкините ссылку на источники, где сказано, что он стал "другим человеком"? Как воевал до того, так и после того воевал. И летописец ему честь возносит, что "жил по заветам отца и деда" - это после крещения, на секундочку.
Церкви строил, это да. На том его святость и заканчивается. Какое у него имя было христианское - вспомните?
Василий
В чем проблема с ссылками?
http://www.abc-people.com/shop/vladimir_prince.htm
И сам Владимир, будучи ещё язычником, отличился практически единственным в истории славянского язычества жертвоприношением.
Он принес в жертву 2 христианских мучеников.
Ненуачо, теперь 9 мая, что ли, не праздновать? Уж на таких костях праздник, по вашей логике, что надо всем дружно пойти повеситься
А Вы впервые слышите, что "религия - опиум для народа"?
Если серьезно - то ЛЮБАЯ организованная религия есть политика. ТОЧКА.
Да, значит, как кризис долбанул по Европе, так Карла Маркса с его трудами вспомнить комильфо, а в суе его помянуть - нет?:-)
Да лааадно! Образованный Вы наш. Еще маркиза де Сада вспомните, чтоб уж совсем первоисточник.
Можно подумать полная цитата в данном контексте - не те же яйца, насчет "облегчает его (народа) страдания". Заметьте - народа, простого и малообразованного. И не избавление от страданий, а облегчение, отвлечение, чтобы не баловали и не задавали вопросов, ога.
А я почяем знаю? Может, они предпочитают РЕШАТЬ проблемы, а не забивать страдания опиумом... или заПивать вотткой?
Да любая религия не безгрешна ! И имеет право праздновать свои даты. Ну чего вопить то ? Силой сейчас никого не тянут в христианство. А вот всякие миссионерские церкви просто бесят. В прямом смысле слова на улицах за руку хватают. Да и дома покоя нет от этих парочек. Правильно выше написано - религия тоже партия :), каждый волен выбрать свою. Восхваляй свою, но не поливай грязью другую.
От них есть волшебное слово! Они сразу молча разворачиваются и рулят на всех порах в противоположную сторону:-P
да мало ли кого перебили)) Религия нужна человеку, ибо он слаб и глуп.
Вполне можно на это всё не обращать внимания, но если Вам просто на поболтать, то нормально))))))
Кто-то выжил, может, это были дети.
Знаете, кто-то и из Бабьего Яра выбрался, из ямы. 29 человек из многих тысяч. И у них тоже есть потомство...
Но гораздо вероятнее, что дожили потомки победителей, а не побежденных. Не так ли? :)
когда Ольга-прошмандовка насаждала христианство, последние еще не убитые волхвы собрались на Лысой горе и прокляли всех, кто примет чужую веру, и всех их потомков до скончания веков, на РАБСТВО.
вот теперь и оглянитесь вокруг, и подумайте, легенда это или нет.
