Опять врачам зарплату понизили :-(
Собственно сабж. Надбавки убирают, оклад 20000.Крупная больница Москвы. Чего хотят добиться??
м-да....
чего добиваются, чего добиваются...
сокращения расходов добиваются.
А то таджиков много, а дворники уже везде есть.
надо ж куда-то остальных пристраивать
У нас пока таджиков нет и вроде негласное правило пока их на работу не принимать. Но вот то что травля идет это чувствуется. Ставок свободных полно, на дежурствах конвеер.
Ну я не знаю. Мне тут случайно в карту ребенка попала расчетная ведомость на з.плату с печатями, как она там оказалась я не знаю, так вот невролог, работающий на пол ставки получает 80труб ну и тд.
а работать никто не хочет, говорят мало платят.
это в Москве.
а сколько получает невролог в поликлинике (без дежурств, ессно), имея, предположим, 1 категорию и стаж 15-17 лет. это не праздный вопрос. из региона.
я предполагаю, что з.п у невролога на ставку 50-60 в столице.
не, вы чтоооо. я до декрета к невру попросилась на прием, по участку чтоб не бегать, 34 тыс получает при пятидн. неделе и выход в сады и школы.
Давайте уточним: школ не более 5, а то и 2 - 3, садов - не более десятка,а то и 5.
Выходят только в сады, за очень редким исключением - в 1-е классы.
Сколько таких выходов в год?
И - заметьте - в свое рабочее время. Вместо приема. Рядом с поликлиникой.
Действительно, сидят, нихрена не делают и бабло лопатой гребут.
Офисный планктон нервно курит
Я не знаю, как курит офисный планктон, но, как работает невропатолог, имею представление. А уж о диспансеризации школьников знаю все.
сразу видно, что не работали в районке и даже понятия не имеете о работе специалистов. В кажд поликл.есть день, када они идут в сады и школы. В моей поликл,где я работаю, это среда. В поликл спецов в этот день нет, узи только, экг. 7 школ, 12 садиков. За год учебный надо осмотреть всех детей. За приём, 5 часов, он осматривает примерно 2 класса. Идёт в поликл, надо составить тупой отчёт. Аа, да, особенно тщательно подростков надо осмотреть. Ещё, они ходят к инвалидам лежачим, 1 раз в 1-3мес. Поверьте их много. Я бы на вашем месте так не говорила громко про работу детских районных поликлинник. Всё гораздо сложнее и печальнее, чем вы думаете. Подработать не получается, ибо устают. Зп действительно снизили.я за месяц до декрета получила 16 тыс. А получала 25-27 с надбавками.так то. У нас все молодые уволились, на 11 участках работают 4 бабушки м.сестры. Врачей 7 пока.тоже старожилы. Спецы все пенсионеры. Молодняка нет. Я то вернусь. Тк материально муж обеспечивает. Но я массаж делаю, так что зп лишь на духи. Жить на зп мою семьей нельзя. Копьё.
Я вожу учеников на диспансеризацию. В нашем районе учителя водят детей, а врачи сидят на своем месте. Никакие врачи к нам не ходят. За мои четверть века работы только один год и только в 1-е классы выходили. Диспансеризация не ежегодная. В сады выходят только в подготовительные группы.
и так тоже ведут диспансеризацию, так гораздо правильнее, ибо сразу и анализы сдают в этот день и экг и узи, а то на этой неделе окулист придёт смареть, на след хирург. Не дело это. В ваших словах прям злость на медиков между строк читается. Вам обязаны они чем то? Люди работают за копейки, причём не плохо.а угодить всем не возможно.
Где вы интересно злость увидели? Я только факты изложила, совершенно без эмоций.
Но я действительно не вижу, чтобы они прямо упахались.Я не про участковых, у них действительно кошмар.В больницах тяжело. Специалисты в поликлинике, по сравнению с ними, на легкой работе. Вы написали, что тяжела диспансеризация, я ответила, что - нет. Ничего для врачей не меняется в этот день, кроме количества детей, ну так и смотрят формально, соответственно отведенному времени.
А про обязанность... Да,они мне обязаны, обязаны оказывать помощь,обязаны лечить.
А я согласна с ЛЕГИОНом - раздражение и злость чувствуется в ваших коментариях. А я правильно понимаю, Вы - учитель? Скажите, а если у Вас на уроке будет не 30 человек, а 70 - а урок-то будет как обычно, рядовой такой? То есть ничего для учителя не меняется в этот день, кроме количества детей, ну и расскажете Вы то, что положено в 45 минут (не формально получится, ага).
Мне жаль, что Вы учитель, потому что мыслите Вы , особенно с учетом последних предложений мелочно. Потому что наши учителя до такой степени изнасилованы руководством, что и мыслят соответствующим солдафонским образом. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок учился под Вашим началом
Оскорбления начинаются тогда, когда сказать нечего.
Знаете, в чем разница в наших комментариях? У меня - факты, у вас - эмоции. Я никого не обижаю, я делюсь информацией. Я понимаю, что неприятно, что эта информация противоречит утверждению о тяжелом труде, но это то, что есть. Если бы вам было, что сказать, вы бы привели примеры, подтверждающие обратное, а вы опускаетесь до оскорблений.
Мелочностью вы называете утверждение, что врачи обязаны? Что здесь мелочного? И учителя обязаны, я с себя ответственность не снимаю.
Странно, что вы считаете, что требование выполнения обязанностей - мелочность.
Когда у вашего ребенка будет полгода не проверена тетрадь или отметка за контрольную выставлена " с потолка",так как у учителя большая нагрузка, и ему некогда, вы не пойдете к учителю требовать выполнение им обязанностей, чтобы не быть мелочной?
Сравнивать урок и прием врача просто некорректно, т.к. урок - массовая форма, а прием индивидуальная. И - да - есть в средней и старшей школе формы занятий, на которых присутствуют 70-80 человек, как есть и такие, где 1/3 класса. Здесь необходимо соответствие цели и формы.
А вот какова цель диспансеризации, на которой на одного ребенка у врача отводится 2,5 минуты ? Вы можете объяснить?
Хочу еще уточнить, что разговор с Легионом начался с того, что я уточнила, что значит выход в сады и школы. Уточнила, так как не все знакомы с этой системой, и могли подумать, что выходят ежедневно после приема, как это делают участковые.
Хочу обратить ваше внимание на то, что я второй человек, заметивший особенную интонацию вашего поста. Мне не нравится то, что вы для себя находите оправдания, очевидно считая, что то, что вы делаете, вы делаете хорошо, при этом утверждаете, что то, что делают врачи - сделано плохо. Я тоже считаю сравнение крайне не корректным, цена ошибки несопоставима, правда (не очень поняла как вам показать, что я для себя вижу , читая ваш пост)? Таким, как Вы абсолютно бесполезно приводить примеры - вы заранее считаете, что у Вас ВСЕ труднее и тыпы. А вы правда считаете, что врачу кто-то предлагает обсудить диспансеризацию за 2,5 минуты (в некоторых случаях достаточно времени для подозрения грубой патологии)? Или может быть вы вообще думаете, что эта инициатива исходит от врача? И, думаю, кому как не учителю знать, кто окажется крайним, если не дай бог что пропустят? Но я, так понимаю, моральная нагрузка - это тоже эмоции, для Вас. Не тюки же таскать, правда? А у Вас степень собранности и концентрации не меняется в зависимости от количества человек?
Меня совершенно не волнует как часто проверяют дневник/тетради, абсолютно. Меня очень волнует то, что при том, что у нас регулярно проверяют тетради и тыды, у нас единичные педагоги могут преподносить свои предметы ИНТЕРЕСНО! Меня волнуют знания моего ребенка, приобретение им навыка "учиться". Скажите, а о модных и таких полезных нововведениях в школе мне у вас интересоваться или все же в министерстве?
Еще раз о наболевшем. Я только уточнила о выходах специалистов в школу и сады.
Я написала неправду? Где? Процитируйте, пожалуйста.
Я сказала, что труд невропатолога в поликлинике не сравнить с работой участкового терапевта или работой в больнице. Вы не согласны? Он тяжелее?
Я не сравнивала свой труд и труд врача."считая, что то, что вы делаете, вы делаете хорошо, при этом утверждаете, что то, что делают врачи - сделано плохо". Я это не писала. Где это у меня? Процитируйте. Заодно и вот это: "вы заранее считаете, что у Вас ВСЕ труднее и тыпы." Где вы все это нашли? В своих фантазиях?
Вас это задело: "Вы написали, что тяжела диспансеризация, я ответила, что - нет. Ничего для врачей не меняется в этот день, кроме количества детей, ну так и смотрят формально, соответственно отведенному времени."?
Вы считаете, что огромная нагрузка именно из-за количества? Может быть,соглашусь.
Но смотрите: я иду с ребенком на прием, его осматривают,замечают патологию,отправляют на рентген,далее мы возвращаемся в кабинет, врач ставит диагноз, назначает лечение, порой сложное, все объясняет мне. Пока мы на рентгене, принимает других пациентов, нас надо не забыть. На диспансеризации все закончится диагнозом со знаком ? и направлением на рентген. Дальше ребенок придет с мамой в другой день, по записи.
Получается: количество увеличивается за счет качества и полноты приема, время работы остается прежним.
Да, цель другая. Никаких претензий никто и не предъявляет врачу. Но сказать, что просто ужас-ужасный я тоже не могу.
А это к чему: "Скажите, а о модных и таких полезных нововведениях в школе мне у вас интересоваться или все же в министерстве?" Если к сравнению отношений врач - организация диспансеризации и учитель - внедрение новых технологий, то пример не очень удачный, т.к. все же от учителя здесь зависит и от администрации школы, а не от министерства.
И еще я хотела вам сказать, что вашу работу (как и многие другие) могу по косточкам разобрать и поверьте, если я займу вашу позицию, то со стороны будет впечатление, что учитель не просто обслуга, а еще и вредитель, особенно если приведу те примеры, про которые из своего детства помню и в интернете читала. Но я этого не делаю, потому что мои родители - врачи, научили смотреть глубже и шире, и не тыкать людям в их обязанности, потому что ответственный и так будет переживать за любой косяк, а безответственному все равно
Я так и предполагала, что в вас личное говорит. Вы как бы честь родительской профессии защищаете. Поверьте, я и не нападаю.
Речь шла о зарплате, стали сравнивать со сложностью работы.
Да, врачам - специалистам в поликлиниках легче, чем в больницах, легче, чем участковым. Вы будете возражать?
Прием в детской поликлинике хирурга или оперирующий хирург в больнице?
Поэтому та зарплата, которая была указана сопоставима конкретно у этих врачей поликлиники с трудовыми затратами (если можно так выразиться) и с зарплатой всех бюджетников.
Конечно, она смешна, конечно, надо больше. Но речь тогда о всех бюджетниках.
Можно влезть в Ваш диалог?
А мне больше жалко специалистов в поликлинике. В больнице все на виду, за исполнением назначений следят сестры, анализы и прочие результаты приходят мгновенно, в трудных случаях можно собрать консилиум (и есть из кого собрать). Разнообразие, наработка опыта. На враче в поликлинике лежит не меньшая ответственность. А он работает фактически вслепую.
"Но речь тогда о всех бюджетниках"
---
Заводите топ про учителей. Кто запрещает? Здесь речь о снижении надбавок для врачей.
С этой точки зрения, конечно. Но не совсем вслепую. Есть доп.исследования. Есть коллеги. Сейчас в поликлиниках не по одному окулисту, хирургу и т.д. Так что есть, к кому обратиться. Во взрослой поликлинике у нас каждого специалиста по 4-5 человек( у нас КДЦ районный). Но в больнице, конечно, возможностей больше. Но и ответственности больше. В тяжелом случае больного госпитализируют, т.е. врач передает пациента, а больнице передавать некому.
Доп. исследования? И когда они будут готовы?;) И не все лечатся в районном КДЦ. Тяжелый случай еще надо не пропустить. В поликлинике врачи мало что видят. Они не тупые или плохо учились, поймите. Они не видят многого. Я не просто так говорю. Я вижу коллег-совместителей, которые работают в поликлиниках.
Подозревают тяжелый случай - отправляют в больницу.Да, главное - не пропустить. Но поэтому и говорю, что врач п-ки может перенаправить.
Но вот беременность я сохранила благодаря чудесному врачу, которая принимала в мед.центре, не в больнице. И отправляла на исследования, и видела многое. Гинеколог из консультации просто не понимала смысл анализов, которые я сдаю,и даже не скрывала этого. Но я ей тоже благодарна за то, что нервы не трепала, б/л продлевала.
ммм... Мы о разном говорим. Тяжелый случай - это не только тяжелое заболевание или тяжелое состояние больного. Это может быть замаскированное заболевание. Вы думаете, все прям как в учебнике написано болеют? Для постановки диагноза а таком случае нужен не только инструментарий, но и опыт врача. Откуда ему взяться, если в поликлинике большой поток "за рецептом", поболтать, за больничным с орви и прочей ерундой.
Поняла вас.
Но я понимаю так, что врачи, которые хотят лечить, а не рецепты и б/л выписывать, идут работать в стационар. В п-ку идут те, кто хочет более спокойной работы, удобного графика для семьи, без ночных дежурств. Это со слов моих знакомых врачей.
Не так?
узкие специалисты не дежурят, насколько я знаю (по крайней мере, еще пару лет назад так было)
все жалуются, а как посмотришь на чем ездят и где отдыхают, то нестыковочка. У нас знакомые, анастезиолог и хирург, боже мой, как сыры в масле, зп официальная только около 100 т.р. на человека, неофициально столько же ))) Они реально НИ В ЧЕМ себе не отказывают, машины за наличку только покупают.
А вы считаете, что зп 200 на семью маленькая? И как интересно,они левак получают, все им дают сами? ОНИ ставят в такие условия, что иначе невозможно, вот и несут им последнее порой. Разве не знаете? И это тоже "зарплата".
вы действительно не знаете разницы между словами "зарплата" и "взятка"?
А уж люди-то наши сами несут.
на еве каждую неделю темы "сколько дать врачу"
А потом, они, привыкнув, приходят и объявляют цену за операцию/наркоз - и вот тут-то начинается бурление говн и вопли "Куда жаловаться? Вымогают!"
да, они привыкли, тарифы на все. Придерживаются только правила, что брать ПОСЛЕ операции, а не до. Примета там какая то...
А какая разница как называется. Доход 400 тыс. на семью считаю не самым плохим, а из каких составных - это уже другой вопрос, главное, что это было, есть и будет, т.е. об этом все знают и ничего не предпринимают и налоги еще не платятся.
Даже если предположить, что нет взяток, то зарплату в 100 считаю очень хорошей и не считаю, что врачи живут впроголодь, чтобы давать им взятки.
У вас суммы увеличиваются постоянно,я не успеваю прошлые опровергнуть :-).Откуда доход в 400 тысяч взялся? Оклад 20000.Дежурств суточных девять.Остальное время в клинике частной зарплата там около 40 если пять дней в неделю.Несут не всегда и не всем.
я писала 100 зарплата, анастезиолог и хирург, это семья, соответсвенно зарплата 200 в месяц )) Плюс столько же примерно левые.
Они в хороших клиниках, предполагаю там еще какие то надбавки за кн, я не вникала из чего складыается зп в 100.
но о "тарифах". способах получения "левых" и разных видах "благодарности", слышу регулярно.
И это не как раньше, коробочка конфет и алкоголь, а путевки в экзотические места, ВИП номера в каких то крутейших пансионатах, новейшие IT дивайсы и т.д.
Опять. Да есть такое, но такие доходы у врачей которые сидят на хороших местах изначально в это место вложившись, так как туда просто так не попадаешь. Топик об официальном доходе в обычной больнице.
Поверьте это единицы. Ниже я написала примерный доход среднестатистического врача.И это не потому,что врач неумеха или не берет взятки,которые не очень-то спешат нести,так как в частных клиниках пациенты и так платят,зачем им лично врачу доплачивать,а в государственных контингент тоже ненадежен в плане постоянного дохода.
С этим соглашусь.Юмора и цинизма предостаточно,но это профессия накладывает отпечаток.
Как интересно. Про таких в институте легенды ходят, что стоит доучиться,как с неба звезды полетят. Вот ждем,пока только голуби какают с неба :-)...В любой профессии есть удачливые люди или люди с большой мохнатой лапой. Я говорю о том, что сама лично знаю. Неужели вы думаете, что я тут в перерывах между Мальдивами троллю??
Не завидуйте:) а то так неправильно наркоз дадут и не будете завидовать :(
Здесь не зависть, просто некоторым врачам действительно необходимо умерить аппетиты и не наглеть. А еще не наживаться на чужом горе.
Сколько случаев, когда фактически вымогают деньги за заведомо неизлечимых больных, используюя стрессовое состояние родственников и их готовность отдать последнее, даже если шансов нет.
А вы спросите у родственников онкологических больных, что нужно, чтобы получить нормальное лечение? Наверное, достаточно полиса омс? ну-ну...
А мне моя гинеколог сегодня сказали, чтоб бюджет на медицину урезали на 30%, закрывают маленькие роддома, сокращают гинекологические отделения при больницах и хирургов тоже сокращают
Кому непонятно? ИМХО все очевидно - добиваются сокращения бесплатной медицины - чтобы все дружно потопали в платные клиники и не надо было на них бюджетные деньги тратить - а то ж на что чиновничий парк автомобилей обновляться будет. Врачей поувольняют без ставок, кто-то сам уйдет, люди посидят в километровых очередях за фуфлом вместо лечения - чего там налечишь за имеющиеся 2 минуты приема? - плюнут и пойдут в платные. А самые крепкие и бедные радостно помрут в очередях. Все счастливы.
Это точно! Да и больницы там нужны, если совсем кранты. А если еще живешь, посидишь в очереди часов 12, если успеешь - примут. ))) Медицина там, - полный улет!
Да ладно! Вот как пример - http://www.niidg.ru/web/guest/fnkc полтора года назад построен.
Поликлиники тоже строят.
Если я ничего не путаю, то это именно то, за что так долго билась Хаматова - это раз,2 -гл.врач Румянцев не меньше 15 лет ждал, когда ему дадут открыть подобное учреждение, так что при всем том, что действительно это дело сделано, в рамках государства - очень сомнительное достижение. И потом, что за радость? Кроме Москвы и Чечни, ну ладно, мож еще в Новосибе и Ебурге ченить строят, где еще чтонить достойное? Да обстройся! Если есть больницы, пусть много, но в них нет элементарных диагностических служб (или есть, но только на уровне допотопных УЗ-прибров), если нет лекарств, то какая разница в количестве больниц?
А зачем тогда врачам оказывать услуги по ОМС? :) Ну, я чисто по-простому - нет денег, нет работы.
По ДМС далеко не все готовы лечиться.
А медикам тоже надо хоть два раза в день что-то в себя положить и в детей.
Оффтоп. Вот я еще с конца 80-х слышу, что медикам не платят, однако, в какое медицинское учреждение ни зайдешь, так там полно людей в белых халатах. И не выглядят голодными. Может, я чего-то не понимаю? Ну, ладно наука. Обыватель не заметит, если у нас в стране науки не станет. Потому что научных журналов он не читает. Но вот медицина за 20 лет почему не вымерла?
Есть люди, которые любят медицину.
Я сама три раза уходила. Из-за зарплаты, да. но все равно возвращалась.
Назовите меня циником, но я не верю, что в стране есть более 2-х миллионов бессеребренников, и все они медики :)
Я вас уверяю, что взятки берут далеко не все. И несут далеко не всем.
Денежные специальности по пальцам перечесть - хирурги, анестезиологи, урологи, гинекологи, ну, зубнюки, но не все.
А терапевты в поликлиниках таки сидят. И если ездят на дискавери - то это муж купил. Т.е. они и могут себе позволить работать для души
Ага. Кто-то из этого спортивное состязание даже устраивает. Реплика "Вознаграждение доктору приветствуется" иногда вгоняет в ступор.
В некоторых больницах на каждом углу камеры, но ведь известно: кто хочет, тот добьется, кто ищет, то всегда... возьмет
Вот именно! И основной поток в больнице сейчас узбеки да бомжи,взяток с них не дождешься. Да и противно у узбека брать!!
Выживают. На хлеб с маслом зарабатывают конечно, кто как может. Мой например еще в двух клиниках работает.Вопрос был про официальные ставки.Есть медики которые от кормушки далеко.
Бгг, а расскажите мне у кого врач Медицины катастроф или реанимационной скорой, особенно, если вызов на улицу, будет взятки вымогать?;)
Чего добиваются?"На чужом горбу в рай въехать хотят". Пытаются экономить ,но ничего не получается.Больницы маленькие, как были в убогом состоянии так и стоят горемыки.Налоговая инспекция,пенсионный фонд круче чем детское отделение в любой районной больнице.Стыдно смотреть.А медицина выстояла, потому что сейчас остались те врачи и медсёстры, которые учились очень давно и привыкли работать за идею.Что будет дальше, когда они уйдут.Вот это страшно.Чему могут научиться студенты, которые при поступлении заплатили взятку 350 тыс?
Да по всей Москве, сволочи, а по телеку орут, что средняя зарпла 65. У меня муж зам. Глав врача, зарплата снизилась, у подчиненных вообще смех, мама одна с двумя детьми приходила плакала к нему, после новой оплаты получила 23 тысячи.
Вот именно,причем даже не предупреждали,что понизят.Вчера зарплата пришла 21000 руб. Сюрприз для всех коллег.Нагрузки только увеличиваются в виде наглых узбеков,которые в отделение приезжают по скорой с острой болью,а после полного обследования в приемном встают и уходят даже спасибо не сказав.
Жесть. И почему их завернуть нельзя - полисов у них нет, пусть рожают под заборами или в своих Чуркестанах.
вы видно нет, необследованных привозит при 36 ГБ, я вам как человек поступивший туда без карты говорю. ( моя на подписи у Курцера лежала)
Сволочи... Они думают, у врачей терпение бесконечное? Что клятва Гиппократа не даст уйти от ответственности?
Скоро доведут до состояния, когда от отчаяния у людей всякая совесть пропадет. :(
Буду теперь по ДМС ходить, пусть страховая от компании платит.
то, что творится в большинстве наших гос. клиниках - это "богодельня"
система загнила на корню
Зато на олимпиаду уже потрачено 1 триллиарл 900 миллиардов рублей.Кому это все нужно,вот куда наши денежки пошли.
Медицину столицы возглавил засланный казачок у которого вся семья в США Печатников.Разваливают твари,сомнений не остается.Гореть им в АДУ.
приемное первой градской - песня!
замечательно помню, как меня беременную на 7 мес перееханную машиной с подозрением на перелом позвоночника не хотели "выгружать" под предлогом, что нет носилок. Предложили дойти самой.
Но шепотом предложили "найти" носилки за 500р. Это было почти 13 лет назад, по тем временам очень приличные деньги.
А у моего мужа с прободной язвой! требовал денег врач со скорой!
Хирурги вытащили его, спасибо им огромное!
А того врача хотела найти сначала, потом передумала, бог ему судья.
Я тоже после ДТП попала в больницу (мне в лоб со встречки вылетел пьяный на грузовике). В т.ч. были рваные раны на лице. Врачи сказали, что могут зашить обычно и я останусь уродом на всю жизнь, или могут зашить аккуратно, но это будет стоить денег. Отдали им все, что было с собой (муж в тот вечер аванс получил).
А вы в курсе , что шовный материал врачи до сих пор за свои покупают? Хорошо, что предложил, а то бы зашил чем есть " за я же плачу налоги" -бесплатно, остались бы уродом/ либо несколько авансов на пластику ....
Вот именно на голом энтузазизме и человеколюбии хорошим врачом не будешь.Тот материал что представлен в наших больницах рассчитан на оказание первой помощи.Всегда было так,что если хочешь хорошее то это за дополнительную плату.
Anonymous написал(а): >> Вот именно на голом энтузазизме и человеколюбии хорошим врачом не будешь.Тот материал что представлен в наших больницах рассчитан на оказание первой помощи.Всегда было так,что если хочешь хорошее то это за дополнительную плату.
**********************
Вы вот щас сами поняли, что написали?
Я - нет
Сколько стоит этот шовный материал? Его стоимость соизмерима с 1/3 зарплаты хорошего специалиста?
Злитесь на врачей, а не на пьяного со встречки? С него и нужно было деньги получить на шовный материал.
Не путайте мягкое с соленым.
С водителем у меня свои счеты. С врачугами-вымогателями - свои.
П.С. Чтобы получить с водителя деньги, нужно предоставить официальные квитанции об оказанной услуге. Вам вымогатели всегда предоставляют квитанции?
У меня никогда никто ничего не вымогал. Вы могли бы согласиться на обычный шовный материал.
Я была не против согласиться и на хороший материал. За разумные деньги. Но "врачи" забрали у мужа все, что у него тогда было. Муж был тогда не в состоянии трезво оценить ситуацию и отдал все.
"У меня никогда никто ничего не вымогал." Это здорово. Желаю вам и впредь не сталкиваться с этим. И не оказаться в ситуации, когда ради здоровья своих близких, вы готовы будете отдать все нечистоплотным врачам.
Ради здоровья близких я и так готова отдать. Муж не в состоянии был оценить, вы вероятно тоже. Швы вам наложили? Хорошо наложили? Что там было на самом деле вы точно сказать не можете.
:) Ну, конечно :) Врачи-вымогатели - молодцы, пациенты - идиоты :)
Швы наложили. Зашивали так старательно и так аккуратно, что несколько осколков не заметили и зашили их под кожу. Перелом ребер тоже не увидели. И рваную рану на ноге (огромную рану, с оголенной костью) не заметили.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо (с)
Всплыли новые подробности. Вначале вы только о шовном материале говорили, а теперь история обрастает новыми деталями.
Будет еще только хуже в медицине, к сожалению. Только первая помощь, чтобы не умереть. Качество дальнейшей жизни никого волновать не будет. Скорее всего действительно будет медицина платная, да бесплатная ургентная по минимуму(
"Всплыли новые подробности"
Читать надо внимательнее. Я сразу написала, что "в т.ч. были рваные раны на лице". Т.е. лицом мои повреждения не ограничились.
Врачи вымогатели тебе дуре рожу спасли, надо было чем есть за бесплатно зашивать!!! Тогда бы поняла
Интересно, а если б у неё денег не было? Вот вообще, ни мужа, ни денег. Что тогда? Совесть у врачей некоторых атрофировалась, похоже.
Думаю, на ваши вопросы Кларис не ответит.
Вспомнила еще... После операции нужно было делать перевязки. Я тогда была еще молодая, многого не понимала. Медсестра снимала повязки с лица ооооооочень болезненно, она очень долго и медленно сдирала их с раны. Умные люди подсказали дать ей денег. За жалкие 100 рублей медсестра стала снимать повязку одним резким движением, практически безболезненно.
Интересно, как эту медсестру оправдают Кларис и сотоварищи.
Иногда грех с таких дур не взять, а иногда и бесплатно зашьешь своими нитками...
1) Рожа у тебя, идиотка.
2) Напомню тебе, что врачи сделали это не забесплатно. Они прилично наварились, взяв сумму, в десятки раз превышающую стоимость шовного материала. А саму работу они как бэ должны были выполнить качественно в любом случае. И без денег, и с деньгами.
3) Я уже написала, как они "спасли". И про осколки под кожей, и про ребра, и про ногу.
У вас был выбор? Врачи сделали все что могли тем, что у них было. Нитки для лица вы купили? Могли бы отказаться. Врачи бы сделать хорошо, тем что было под рукой. Только боюсь это "хорошо" вам бы совсем не понравилось, несмотря на бесплатность и искреннюю старательность зашивающего.
А так у вас все в одну кучу.
Ну да видно не зря столько денег у вас взяли, надо было больше брать:) мне вот всегда бесплатно все делают, но я после всегда благодарю:)
Бесспорно, но боюсь врачам от этого не легче, а потом они не только бомжи, они пьяные в пыль(
Из стационаров уходить трудно, потому как там очень важные для любого врача вещи случаются - опытом зовется, потом, как правило, все-таки коллективы подбираются достойные (не всегда, но часто, раньше, во всяком случае), плюс безусловно, ты в теме супер-пупер спецов по всей больнице (а 1ГКБ -будь здоров, какая больничка), соответственно возможность быстро помочь-порекомендовать и т.д. Но самое главное, кончено, бесценный опыт
врачи нормуль живут в Москве, а вот медсестры намного хуже. А еще хуже живут медсестры и санитарки в регионах. Зарплаты по 7 тыс с подработкой это уже круто. И не надо округлять глаза и говорить, что такого быть не может.
Я 3 года подряд получала от 15 до 23 тыс. Москва, детский врач. Уволилась, так как работать на износ за такие деньги, слыша на каждом углу, как мы жируем, больше нет. Кстати, если интересно. то за 12 лет работы в этом учреждении взятки предлагали (лично мне) раз 6 максимум. Так что не надо здесь за всех писАть
плачут, что НЕ СТАЛО!)) Сколько было - пока четко никто не озвучил, как-то суммы от 40ка до 200т колебались))) А теперя стало 20-25. Как не всплакнуть то?!
Большое спасибо, и вам, чтобы по справедливости жизнь отмеряла, а не как попало :).
)))Вот Вы очень правильно написали, хотелось бы, чтобы по справедливости))
Я, кстати, всегда стараюсь писать "правильно",с точки зрения правды, только замечают это достаточно редко, да и ник же отпугивающий ;)
Вы другая, и никто не говорит, что врачей, которые не берут взятки нет. Наша педиатр вымогает их постоянно, обращаемся к ней очеееень редко, когда действительно справиться сами не можем.
У мужа разница в зарплате с фельдшером не такая большая, именно в зарплате.
+/- стаж одинаковый и пр. прибамбасы.
Ну, так это фельдшер, не медсестра. И, судя по всему, на скорой. Там немного сильно другие зарплаты.
Хых, не пошла учиться на врача, т.к. в итоге выходило больше по деньгам: присмотреть за пациентом (ни разу не просила, сами в карманы пихали, я бы и так присмотрела :-)), инъекции, капельницы на дому, уход за лежачим (катетер промыть, пролежни обработать, перевязать и т.д.), массаж... Да, приходилось крутиться, а что делать?
ага,15 тысяч)) из нашего региона многие м\с ездят в Москву работать,очень довольны зарплатами, если у нас в городе получали 10 тыс то в Москве меньше 30 не получают. Единственное,конечно, коллеги-москвички по скотски относятся в большинстве своем((
Да? А я вот работала в одном из крупнейших центров Москвы, так у нас москвичек практически не было, а Подмосковья - вагон. Так вот рыдали м/с, получая зарплату, через раз. И 30 тыс -это по великим праздникам. "По-скотски" относятся - это в чем проявляется? Я вот наблюдала приезжих м/с - ни хватки, ни темпа, за 6 мес не могли запомнить элементарные вещи - может это ваши?
Сваливают всю грязную работу на приезжих,но все зависит от людей.Да конечно,поехали бы люди за 150 км на работу и обратно и были бы довольны,не смешите! У нас тут не те з\платы чтобы за копье мотаться по столицам)))(если что-мы не подмосковье,хотя некоторые москвичи реально так считают))),мы отд. регион)
рада за то, что вы отдельный регион. Я вам ответила только для того, чтобы вы осознали, что в Москве не везде так, и чаще очень даже наоборот.
Все идет к платной медицине... Много отделений по Москве закрыли, койки урезали. Четкое выполнение Мэсов, 7 дней и домой. Ничего лишнего, хочешь плати!!! Вот главный лозунг!!!
Хороший закон недавно принят,что доп.услуги платные,если их предлагаешь это не наказуемо и не является взяткой,главное чтобы они были реальными.Но например если берешь деньги чтобы ускорить какие то процедуры или госпитализацию-это взятка.
главное, чтобы оплата за такие услуги доходила до непосредственного исполнителя ( врача ), а не оседала в карманах администрации.
мне, как лечащему доктору, вот эти административные должности в поликлинике: замы главврачей по ахч, лечебной, экономической части, простозамы, х...ва туча бухгалтеров и статистов вообще не нужна. оставить одного зама, одного бухгалтера, одного статиста - остальные идут в работать в соответствующие своей специальности учреждения.
Вы объем работы себе просто слабо представляете. Как, по-вашему, зам. по лечебной части будет еще выполнять обязанности зама по АХО? и по экономике?
Да не, это смешно, на них копейки уходят, я думаю тырится либо на самом верху (больничном), а еще вероятнее на добольничном этапе((
в медВУЗ 18чел.на место!Впереди наши южные соседи((сын не прошел даже на платное.Москва.
А потом ваша острая племянница будет сопли жевать на Еве, жалуясь на низкие зарплаты врачей :)
из нашей "дачной провинции" тоже "многобальники" в Бауманский поступили, а из московской матшколы -мало баллов для бюджета. Провинция сейчас уже славится своими ЕГЭ. Дачники нашего села уже ходят вокруг школы местной.
Вот и у нас так. Местные не стесняясь рассказывают, что им учителя сами предлагали воспользоваться телефонами. В то время как в Москве за выпускниками на ЕГЭ тщательно следят.
Так в том и дело, что зачислены на данный момент только льготники и целевики , коих х-ва туча (из провинции большинство), с низкими баллами, люди с хорошими баллами не могут из-за этого пройти, а уж совсем не из-за тупости. Посмотрим, насколько долго племянница продержится без денег и связей)
у наших 5-х друзей врачей четыре сына и дочь пошли в медицину,никто не жалеет.(((не в обиду,без спора:-).
Вопрос в том, как долго они там пребывают.У меня родители тоже врачи, и я тоже очень долго пребывала в радости по поводу выбора специальности, я вам больше скажу, я отчетливо понимаю, что я на своем месте, но вот то, что последнее время происходит с нашим здравоохранением, то, что происходит вообще в и вокруг медицины ввергает в шок. За друзей и их детей - рада. Я писАла, как врач с 15-летним стажем, не берущий взяток, работающий на 2-х работах, читающий Еву, имеющий ребенка подростка.
тоже семья врачей. Мама гинеколог, работала в МиД, сейчас глав врач частного медцентра Наследник, ее муж кардиолог сейчас не работает помогает с внуком и следить за домом их загородным:) ее дочь закончила медвуз, там же генеральный директор медцентра Наследник, ее муж иммунолог работает в фармкомпании, никто не жалуется.
Да я тоже, как бы не жалуюсь, просто тут к слову пришлось)) По молодости все очень легко давалось - и звонки в позднее время домой, выезды на работу внеплановые. Но тогда и жизнь была менее напряжная, менее дорогая, да и ребенка не было)
наряженная, это да, дочка у них в должности генерального, поэтому 2 декрет у нее был ровно месяц, но это уже не зависит от профессии:))
мне то что ее жалеть:)0 это ее выбор. Я бы сказала, врач это призвание. У меня 2 однокурсника, которые после окончания МГУ юрфак, поступили в 1 мед:)) т.е сдавали ЕГЭ и пошли туда учиться. Вот такая мечта была.
Да нет, медицина это здорово, я очень люблю свою работу, но вот то, что сейчас с ней творится - расстраивает. И потом мне, например, очень тяжело морально от того, что людей накручивают против врачей (при том, что в 80% случаев претензии должны быть к государству или министерству). Потому, что в этой области хорошие результаты очень сильно зависят и от доверия врачу.
Бесконечно уважаю тех, кто за мечтой идет! У меня такой пример один: человек после МФТИ закончил 2 мед. Стал хирургом. Но сейчас тоже ушел
Вот лично мне пох. В те редчайшие случаи когда я обращалась к врачам по ОМС ни лучше, ни хуже не становилось от повышения-понижения зарплаты. Кто был хамами и тупицами, тот и когда 60 получал таким же был...
Есть у меня знакомые врачи, крутятся как могут - 4 часа в поликлинике, потом в медцентре вечером... и да, ни в чем себе не отказывают.
Это неправда. Знаю ОЧЕНЬ хороших, талантливых врачей - ничего особенного люди себе позволить не могут(( И с ужасом думаю, что когда-нибудь они не выдержат, и вот тогда нам мало всем не покажется
Так хамы и тупицы и останутся - их больше никуда не возьмут, а нормальный врачи с мозгами начнут уходить.
нормальные врачи с мозгами уже помимо поликлиник пристроены, мало кто на одном месте работает...
Когда успевают квартиры, машины покупать и в хорошие места в отпуск ездить? Странный вопрос.
Идите все в частную медицину, хватит ныть. Сидите ведь на попах ровно и ноете!
Да кто ноет то?)) Я не просто не врач, я даже и услугами врачей не пользуюсь давненько, вообще никаких))Здоровеем мы, год от года, всей семьёй ;). ТТТ, чтоб вы не сглазили))))
Эфирные масла. Эвкалипт, и как профилактика и как средство лечения. Мази, на основе эфирных масел.
Во всех цивилизованных странах бедных тоже лечат.
Это показатель благополучия общества.
Если ЗП меньше, чем в частном секторе, то привлекают доп. бонусами. И Дарвин здесь*как медик медику* абсолютно ни при чем.
Россия - не цивилизованная страна, а отсталая византийския империя, причем умирающая.
Ну это вопрос спорный, а, если заглянуть в раздел Политика, то с точностью до наоборот вашим словам. Но я истину в этом вопросе искать не буду. Слова же ваши циничны. Очень надеюсь, что такого никогда не будет.
П.С. Я пользуюсь коммерческой медициной, т.к. действительно, созданы все условия, чтобы к узкому специалисту просто так не попасть.
Вообще для не льготных категорий нужно делать все платное,хватит халявить уже.Цены нужно сделать приемлимыми,на полную тележку жратвы в Ашане деньги ест,а лечите вилетели их бесплатно.Уже достали приезжие морды из регионов,которые "имеют право" бесплатно лечиться,начинают права качать,вонять без повода,а все потому что в были в платной,да денег нет.Оставить бесплатно только для пенсионеров,инвалидов и др.льготников.Все к этому идет.
Я хоть из региона (правда, лечусь тоже здесь, на Родине, у нас очень даже неплохо:-)), но абсолютно согласна. Оставить бесплатно незащищенные слои плюс дорогостоящее лечение (онко и т.п.). Тем более, что по факту так и происходит давно, уровень бесплатной медицины настолько говеный, что хочешь-не хочешь, а заплатишь
Я бы по территориальному признаку раскидала. Всем приезжим пожалуйте в кассу оплаты, учебу, медицину и тд. И платную медицину ввести .
А то мне тут не повезло с ребенком в травму попасть, 3 часа я просидела первая в очереди на легкую процедуру, пока шли таджики всем аулом.
Мне думается потому, что давно проплачен прием, видимо казусы на стройках постоянно случаются. В общем то пока я не поднялась к зав отделением , так с места и не сдвинулся процесс.
Да в регионах давно все платно, ибо бесплатно просто нет. Я как почитаю про московские центры, палаты и услуги, и главное :"вы откуда? в цао это делают бесплатно там-то". У нет ни хера подобного. 2 лора на город и ломят цену за прием, а в поликлинике к ним запись за 3 месяца вперед.
Племяшку 2х летнюю зимой в инфекцию по скорой отвезли с ежеминутной рвотой и обезвоживанием, в субботу, так пока денег не дали, по знакомым главврача не нашли, к ним НИКТО не подошел! Мать моталась хоть какого врача искала, а нет никого, потом нянечка на дверь показала, а он там сидит в танчики играет - коротает выходные, ждите говорит понедельника, ваш лечащий будет, тогда и лечение будет. Это врачи?
Нет это не Москва. И это проза региональной жизни. Москва что-то имеет от жалоб? У меня на работе в прошлом году жена коллеги пошла рожать ,двойня, плановое кесарево, анестезиолог быстренько прибежал, уколол и дальше побежал. в результате что-то перепутал, хренего знает, оба ребенка погибли, жнщина была в коме неделю и тоже умерла. Еле-еле протиснулись в область на независимую экспертизу ,муж мотался ,искал документы ,т.к. в роддоме все быстро переписали, жалобы, суд. Результат? Роженица виновата сама,скрыла какую-то болезнь, которая появилась в карте, экспертизу из области не приняли , этот урод так и работает в нашем роддоме. Круто? И все ему платят, чтоб не быть на месте умершей.
Да, экспертиза установила превышающий объем вводимого, введенный объем был заведомом смертелен для детей.
Во-первых, что за дурацкое словосочетание "бесплатная медицина"? У нас нет бесплатной медицины, медицина у нас страховая! И оплачивают ее как раз те, кто работает. А вот попасть к бесплатному врачу они-то именно и не могут! Неработающие, пенсионеры и т.п. и ходят по врачам за счет тех, кто в это время пашет!
+ 100. Я доползла до п-ки в состоянии "невыносимая боль в пояснице, нога отнимается". Талонов нет, без записи не принимают.За больничным пошла в платную, там и лечилась. Теперь 3 года пытаюсь попасть к врачу в п-ке, потому как денег нет уже. Ответ один: нет талонов. Бабки приходят ежедневно, их пишут в очередь.Выдают терапевту 2 раза в неделю несколько талонов, он отдает их этим дежурившим. А мне на работу надо, я дежурить ежедневно месяц не могу. Опять в платную?
мама моего мужа продавщица в магазине, да звезд с неба не хватала, работала все время, ее зп 30 тыс, каких враче частных она может себе позволить? Болезни это не только орз, есть же болезни требующие высокотехнологичной медпомощи, она стоит как шатл. Н-р курс химии ,только препараты может начинаться от 80 тыс за курс, а курсов может быть десятки
Так приезжие категории и будут льготниками. Они и инвалиды, и многодетные, и малоимущие. И справку они принесут о том, что получают 5 тысяч рублей. Налогов - никаких, зато все льготы. А учителя и врачи будут друг другу платить, у них доходы прозрачны, они не малоимущие.
оклад у вас не меняется.. а то, что надбавки снимают, так что такого? почему врачи за МКАДом должны получать меньше?
что за небожительство такое ))
:)))) Вы прям как в анекдоте про внучку декабриста!
А снятые надбавки пойдут на зарплату врачей за мкадом?О_о