Цыганские браки

копировать

У меня есть одна знакомая цыганская семья. Там 10-летнего мальчика собрались женить на 14-летней девочке. Такие браки уже никого не удивляют, но вот стало интересно - а разве цыгане не подчиняются законам РФ? Такие отношения не считаются развратом, педофилией и т.п.? Молодоженам выделяется отдельная комната в доме родителей жениха и они там что хочешь могут делать. Через ЗАГС отношения не регистрируют даже по достижении совершеннолетия, хотя паспорта получают.

копировать

а кто педофил? девочка 14-ти лет?

копировать

Педофил не уместно, конечно, но вот с молчаливого согласия родителей в их доме детям разрешены сексуальные отношения. Как это называется?

копировать

с моей точки зрения, извращение. я так понимаю, они не только разрешены, но и всячески поощряются и дети фактически вынуждены начинать вести половую жизнь, могу ошибаться конечно, но со стороны выглядит именно так.

копировать

Девочки живут мечтами о браке. Конечно, они рано развиваются. В 13 лет выглядят как наши 20-летние, да и разговоры у них не детские. Но вот пацаны слишком малы! Мальчику из этой семьи исполняется 10 лет и они его хотят сразу женить. А он еще в игрушки играет. Конечно, это их нация, им виднее. Просто стало интересно, как смотрит закон на такие сожительства.

копировать

а закон никак не "смотрит", потому что распишутся они по закону - лет в 16 или во сколько там можно? А до этого просто жить вместе будут.
А чтобы привлекли за растление малолетних, педофилию или что там еще - так нужно чтобы был пострадавший, его иск, его показания, доказательства, свидетели. А они все будут молчать как горох оП стенку.

копировать

кому-то от этого плохо?

копировать

А вы знаете, как проходит первая брачная ночь у пары, в которой мальчик, как я поняла, пока "не может"? Это делает женщина из семьи мужа, подробности опущу.

копировать

Что делает то?? Мне вообще казалось,что там ничего не происходит ,пока мальчик "не может". Дети живут просто вместе.

копировать

как это происходит в теории-мне известно.но это не обязательно делается буквально,и гораздо чаще носит характер обряда.

копировать

Очень даже буквально. Во всяком случае в странах, где большие цыганские общины, сохранившие традиции и язык.

копировать

такую малоприятную процедуру в некоторых весьма цивильных опчествах желающие доверяют не свекрови,а гинекологу.

копировать

и что же она делает? вы там были и видели?

копировать

Не какая-то женщина из семьи, а конкретно свекровь, другие в это время смотрят. И делается это в любой семье, а не только, где мальчик не может. Девственности у цыган лишает свекровь, а потом показывает этот платок всем. Причем, чем больше на нем крови, тем "честнее" невеста :)

копировать

Мне они сказали, что сейчас этот способ "по желанию", если мальчик может.

копировать

А я смотерла документарный фильм, там 15-летние женились. И дефлорацию таки жениху доверили. В соседней комнате бесновались свекровь со-товарищи, простыню демонстрировали и девочку по результату обоядили в красное платье и поехали дальше праздновать в кафе каком-то.

копировать

http://gs-video.net/danya-i-rubina/

вот тут написано, что дети живут просто как брат и сестра до того момента, когда подрастут и возмужают. Ничего подобного нет.

копировать

Так они веками так живут. И при СССР так же было. У моей мамы в классе цыгане были, и вообще в ее школе их полно было, рядом поселок был цыганский. И да, их женили с 12-13 лет. Сначала учителя удивлялись, потом привыкли. Школу они тоже бросали примерно в это же время.

копировать

они были в СССР менее всех интегрированы на мой взгляд, и их меньше всего волновали советские законы. К ним в семьи и не вмешивался никто. Цыганские дети переставали ходить в школе лет к 12 - и ни учителям, неи директору, ни облоно дела до них никакого не было. Потому что знали, что бесполезно.
И многие не работали официально - и никто не бегал за ними из-за тунеядства.
Воровали они часто и почти все - но часто ли слышали, что их в тюрьму посадили? ПОтому что у них к 20 годам куча детей. В армию парни не ходили, потому что тоже многодетными отцами были к 18.
Этот народ жил всегда в своем изолированном мире.
И никто в СССР не пытался расселить их поселки. Квартиры им не давали, потому что большинство официально нигде не работало. У нас в городе на окраине два цыганских поселка в частном секторе. Были и сейчас есть.

копировать

Моя мама и работала в школе, где рядом был такой поселок)) Их, правда, заставляли ходить по домам на тему Всеобуча. Но практически всегда безуспешно. А после 12-13 лет дети из школ пропадали)) Типа, работать пора, помогать старшим. А дома у них в поселке были весьма добротные! По советским-то меркам)) И детки неплохо одетые, дубленочки, шапки пыжиковые :) На фоне учительниц в стареньких пальтишках)))

копировать

а вы думаете, что мусульмане, заводя по несколько жен, руководствуются законами РФ?


кстати, израильтяне мне рассказывали, что у них тоже "бывает" пару женят, чем по закону можно.. так как в торе прописан возраст


так чем цыгане хуже?

копировать

ну и знакомые у вас

копировать

насчет педофилии там есть какая оговорка в законе, что это когда один несовершенолетний, а второй минимум на сколько-то там лет старше. Так что, скажем, девочка 15 лет и парень 19 лет это не педофилия, а если ей 15, а ему 40+, то педофилия.
Но точно не знаю.
А если два несовершеннолетних - то это вообще вполне законно, и никого не привлечешь, если оба добровольно.
А у цыган вы вообще никогда ничего не докажете, даже если детей и понуждают к браку и сексу.

копировать

оспади, по нашей жизни, даже реальных педофилов сложно осудить

копировать

вот именно! Даже реальный педофилов попробуй осуди. А уже не говоря, что какая-то малолетка добровольно с парнем на пару лет ее старше трахается.
Моя 14-летняя племянница встречается с парнем 14 лет, и у них уже "все" есть, у них "лубофф" по ее словам. ВСе добровольно. А родители ее рады, что она хоть перестала с разными встречаться, а с одним стала. Девчонка неуправляема, школа по боку, в голове только парни. Выглядит на 18 лет.

копировать

15-19 вполне себе педофилия по УК

копировать

значит, повысили, раньше был 14 лет "возраст сексуального солгасия"

копировать

Ответственность в любом случае несет лицо, достигшее 18 лет

копировать

В РФ за совершение полового акта, мужеложества, лесбиянства или иных действий сексуального характера без применения насилия, лицом, достигшим 18 лет, в отношении лица, не достигшего 16 лет и половой зрелости, наступает уголовная ответственность.

Возраст уголовной ответственности за насильственные действия сексуального характера или изнасилование наступает в 14 лет (вне зависимости от возраста потерпевшего).

27.07.09 г. в УК РФ были внесены изменения, согласно которым лицо, впервые привлекающееся к ответственности за половое сношение с потерпевшим (или потерпевшей), достигшим 14-летнего, но не достигшим 16-летнего возраста, может быть освобождено от наказания в связи со вступлением в брак с потерпевшим или потерпевшей. Но при этом, в случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет, а другое не достигло возраста сексуального согласия, то половое сношение между ними преступлением не является, однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, то есть даже после регистрации брака старший партнёр может быть привлечён к ответственности за половые сношения, совершённые до этого момента.

копировать

Не настолько-то, а конкретно - если один партнер уже совершеннолетний, а другой нет, то это педофилия. Так что по закону может загреметь и 18-летний, если спит с 17-летней.

копировать

Ну нет. В России с 16 лет - возраст согласия. Так что ничего ему не будет, если не было изнасилования.

копировать

ред... нашла инфо

копировать

не совсем так. Возраст сексуального согласия не следует путать с возрастом совершеннолетия или возрастом, начиная с которого человек может вступить в брак (брачным возрастом). Термин совращение несовершеннолетних означает совращение лиц, не достигших именно возраста согласия, а не возраста совершеннолетия

копировать

Видимо не подчиняются, т. как не являются официальными и не признаются. Брак заключается на уровне карнавала и существует только в головах семьи.

копировать

Я уже давала эту ссылку. )))
Вот как там все происходит - http://www.youtube.com/watch?v=pqcwqAIApTA

копировать

А я посмотрела несколько свадеб цыганских, бегло почитала,и вот думаю - они-таки счастливые люди, живущие в своем мире. Где-то я им завидую даже.

копировать

И я глянула. Все бохато так. Вроде цыгане нигде не работают. На что живут?

копировать

воруют, подают, "благодарят за гадание" и т.д.

копировать

Воруют, наркота и попрошайки...

копировать

Торговля наркотиками, сутенерство, фальшивые деньги, воровство, нищенский бизнес.

копировать

Богато живут только семьи, которые наркотиками торгуют.

копировать

Они невозможные попрошайки. Просят всё, что видят: велосипед, компьютер, бассейн, мебель, что-нибудь из машины ("ну хоть что-нибудь!"). Недавно знакомая цыганка просит подарить ей стол, а то ее родственница "вышла замуж и у нее даже стола нет, посуда на полу". Через 2 минуты рассказывает, что молодым на свадьбу подарили 500 тыс рублей.

копировать

А в чем смысл мальчиков-то так рано обженивать? Девочек понятно, 12 лет уже созрела, а пацанов-то в 10 лет накуа?

копировать

чтоб не разгулялись

копировать

Мож выгодные браки, как в феодальные времена?

копировать

так приданное то че терять? У меня была клиента, ее сосватали когда ей было 5 мес, отдали сколько то там ската, дева "выросла" и родители потребовали жениха. Она потом сбежала, но назад дороги нет, от нее отвернулось все общество и родители, вернутся в семью= смерть в прямом смысле слово, такое там не прощают.

копировать

бляяять... перечитайте себя... клиенты у нее еще.... маникюрщицей работаете?

копировать

почти, а у вас с этим какие то проблемы?

копировать

нет, мои грамотные. и стилист и маникюрша

копировать

это вы к чему вообще? К тому, что вам с ними письма писать удобней? Или вы всем ЕГЭ подсовываете, для определения мастерства и профессионализма в области "красоты"?
пс. Если честно мне вообще фиолетово и до вас и до ваших стилистов с маникюрщецей ;)

копировать

это заметно, ога

копировать

вы меня подловили! Сижу и переживаю вся, как ж завтра буду делать свою работу, не угодив тетке на еве в написании :( ох, блин.... все, пойду повешусь! Такая трогедь ;)

копировать

Ската отдали? В смысле... рыбу? :-)

копировать

Скот - это как-то банально, а вот скат - экзотиШно

копировать

А я под впечатлением от недавнего рассказа своей знакомой, она не так давно находилась в заключении. Рассказывала про девушку-цыганку, с которой общалась там : сидит за наркотики, на самом деле наркотиками торговал муж, но у них правило - за мужа сидит жена, ей дали 10 лет, ему бы 20, у него рецидив, отказаться нельзя - если откажется, а мужа посадят, ее зарежут на следующий день. И вот она сидит, он давно там женился уже по новой, про нее и думать забыли, хорошо хоть сына отдали ее родственникам. Платить за условно-досрочное никто не хочет из той богатой семьи, а из ее не могут, семья небогатая, наркотиками не торгуют.

копировать

Половина из этого рассказа - розовые сопли для жалости. Наркотиками они все торгуют! Только кто-то поглавней и повыше в иерархии, а кто-то исполнитель, простая шушера. А так - и торгуют, и воруют, и гадают - ничем не гнушаются. Все.
Ну разве что кроме артистов театра Ромэн :)

копировать

из которых больше половины узбеки)

копировать

и молдоване..
"прикрывавшего финансовые шалости его дочки Галины Леонидовны и ее дружка, большого авантюриста Бориса Буряцы (Буряца молдованин, бывший актер театра "Ромэн"), по кличке Борька Цыган (он после самоубийства Цвигуна был арестован) неслучайны. "

http://ffke1975.narod.ru/s/s5/1981/brezhnev-75.htm


копировать

Ну вам видней. ;)

копировать

если жена знала о наркотиках, то она по любому соучастница, а толкала она лично или нет, дело десятое. Так что я согласна " розовые сопли".

копировать

При чем тут соучастница, он-то не сидит.

копировать

так сесть за него это был ее личные выбор.

копировать

Это был сюжет так ими любимого индийского фильма))) Переработанный и дополненный.

копировать

Их всех можно сажать, не промахнешься. Вот с 14 лет и сажать. За торговлю этой самой наркотой. А попалась - она. Видно, муж ее руководил, а она торговала непосредственно.

копировать

Я у мамы спросила, в прежние времена она жила в частном секторе, и цыгане жили. Не было проблем с ними. Гадали, и на фабрике женщины работали. Наркоты тут не было. И не воруют там где живут. А где мужья-цыгане работают, мама не знает, не помнит.хм.

:)У цыганей было много коней, они ходили наемными, обрабатывали участки *четаржу* пишу со слов мамы, ностальджи "Цыгане эпохи СССР"

копировать

Тогда да, они торговали подпольной косметикой и всяким дефицитом. Наркота тоже была, но не так повально, как сейчас. Гадали, выдуривали деньги. Конечно, не в своем поселке)))
А в 90-е смекнули, чем выгоднее торговать. Уж не пльской помадой в подземном туалете)))

копировать

Так как у мамы доверие к цыганам было, она на базаре купила платье, в 70 годы, цыганка завернула платье, дома мама развернула упаковку - а там тряпочки:))

копировать

Воот.. Это их любимое дело - то джинсы пополам продавать (только 1 штанину), то тряпочки вместо дефицитных батников и сафари :)
А уж какие они тени делали! С блестками! Из вазелина и фольги нарезанной. И мел голубой, истолченный в порошок)))

копировать

в нашей городской деревне цыгане косметику тогда еще не продавали..сильно еще СССР был.

Косметику красивую цыганскую в Одессе впервые увидела,и обалдела от счастья)

копировать

О про мел,я такие тени купила ,лет мне 14 наверное было,а тени такие красивые были голубые и розовые),коробочка как оказалось из открытки была сделана

копировать

Точно! Коробочки были из открыток))) Спасибо, что напомнили :) ностальжи

копировать

Ну и ладно. У них свои традиции, пусть женят кого хотят и на ком хотят. Это незаконно, но вряд ли к цыганам кто-то полезет. Лучше бы закон лез в их отношения с наркотой почаще, а с сексом сами пусть разбираются.

копировать

+1

копировать

чему там завидовать? Тупые недоразвитые люди, зарабатывающие на жизнь нижайшими способами, цель в жизни одна-ДЕНЬГИ. И больше НИЧЕГО.

копировать

А вы завидуете?

копировать

переведите на русский

копировать

директорствует

копировать

А кто тут завидует?