Грустная тема (расстрельные списки)
Сегодня по каналу Культура очень старый документальный фильм был про строительство Беломор-канала, все так приукрашено, так бодренько комментировалось. Вспомнили с мужем, что его дядю, совсем молодого парня арестовали в 1938 году за то, что где-то кому-то он рассказал анекдот и он сгинул. Причем я почему-то была уверена, что именно где-то на севере, на лесоповале он умер от непосильной работы, не дожив до 1953 года. Потом предложила мужу заглянуть в интернет, ввели его ФИО и вот, что вышло: осужден тройкой и на следующий день расстрелян в Бутово, парню было 18 лет! Ё-маё ЗА АНЕКДОТ, которого может быть он и не рассказывал, а просто поссорился с какой-то скотиной, которая отомстила таким образом.(((((((( Потом решила поискать брата моего дедушки, тоже нашла, расстрелян там же годом позже, в 39-ом, мужику было 50 лет, работал на кирпичном заводе в г.Одинцово, образование низшее (так и написано!), призывал бороться с коммунистами... Думаю, что ему делать больше нечего было в перерывах между тяжелыми рабочими сменами, как только призывать на борьбу с коммунистами, благо низшее образование наверное вполне позволяло это делать грамотно и организованно(((((
Получается мы с мужем родились в совершенно разных семьях, а родственники наши расстреляны на одном полигоне в Бутово.
Просто кровь стынет в жилах!
Теперь уже думаю, что полигон в Бутово многих из нас "породнил", давайте вспомним их и пусть земля им будет пухом!
Хотите подробностей?
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/
Впрочем, если не хотите, лучше не читайте...
Иронизирует же? Раньше некоторые старались сделать вид, что они так считают... А на кухнях шушукались... адское время, парализующий страх...
Конечно, убежденных идиотов тоже хватало... Пропаганда в сочетании с страхом творит просто чудеса трансформации сознания...
Может, это клон Дашипэ?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3155217.htm?messageId=81801227
я так полагала, что это шутка. дебильная и неуместная, но шутка. если нет, тогды ой.
Про детей у меня отдельная историяю В нашем подъезде дежурит пожилая консьержка, очень добрая интеллигентная женщина. Что-то как-то разговорились и она рассказала как ее расстреливали. Их вдвоем с папой повели на расстрел, она была совсем маленькая, лет 5-6, причем меня поразила фраза - "тогда всех расстреливали", поставили у рва и как-то долго целились, нервы у ребенка не выдержали, она закричал и побежала куда-то к лесу, ей долго стреляли в след, но не попали, хочется надеяться, что у палачей какая-то совесть проснулась и промахнулись специально.
Вот еще одно свидетельство от женщины, с которой вместе работали в 80-х годах на одном предприятии. Эта женщина жила в большой коммуналке в центре Москвы. У них была одна очень скандальная соседка-хабалка, все старались с ней не связываться и во всем уступали, только одна соседка дерзнула с ней поругаться и та в ответ ей пообещала, что посадит ее. Через несколько дней черный воронок увез ту соседку, дерзнувшую повздорить с хабалкой. И тоже с концами. Ёе комната стояла опечатанной ровно год, а потом туда заселили новых жильцов, что стало с прежней соседкой, никто не знает, родственников у нее не было, всех в войну растеряла, да и возраст был уже преклонный.
Одно дело, когда это где-то в газетах читаешь и совсем другое, когда слышишь от людей, которые непосредственно все это пережили.
Я знаю, мои родные тоже на том полигоне, поэтому вот и хотела спросить у дамы за что по ее мнению детей расстреливали.
Как-то смотрела передачу про смертную казнь. В числе прочих там обсуждалась такая кощунственная вещь как казнь в отношении несовершеннолетних. Там был приведен пример, что даже такое кошмарное государство как тоталитарный СССР казнь в отношении несовершеннолетнего за все время была совершена только одна, в отношении Аркадия Нейтланда. Больше документов никаких найдено не было...
Что, конечно, не отрицает, что вполне возможно были просто растрелы, что называется самосудом, без суда и следствия...
Среди палачей, наверняка, много банальных маньяков:(
я о расстрельных списках.в том числе про бутово,есть что конкретно написать?Надоели своим пиздабольством ничем не подтвержденным.Растревали детей? имена фамилия когда итд
Мадам, отвечайте за свои слова первой, да? Вы написали, что было за что. Плиз, поименно, по всем спискам, за ЧТО расстреляли всех этих людей без суда и следствия. Отмазы в виде "там написано" не принимаются.
вообще то речь шла конкретно о терроре конца тридцатых, к которому расстрел царской семьи никакого отношения не имеет
вы еще про времена Ивана грозного вспомните, а не про 18 год
Ой, а я про Романовых, которых привели в пример, а вы потребовали отвечать за свои слова...
просто если не читать что много выше, ваш ответ читается как будто вы про романовых требуете ответа "за что", пристегивая их к вопросу бутова
Разрешено расстреливать и расстреливали - не одно и то же.
Единственный задокументированный случай расстрела = 15-летнего уёбка, который убил женщину и 3-летнего малыша.
Да, тот самый Аркадий... Только ему вообще 17 лет было на момент расстрела.
Глумился, паскуда, даже больше белгородского Помазуна.
Арка́дий Влади́мирович Не́йланд (28 января 1949, Ленинград — 11 августа 1964, Ленинград) — несовершеннолетний преступник. За двойное убийство был приговорён судом к смертной казни, что явилось единственным в своём роде случаем (на момент приведения приговора в исполнение ему было 15 полных лет).
Точно... Почему-то у меня в памяти отпечаталось, что ему 17 лет было...
Когда мы тут увлекались разгадкой гибели группы Дятлова, на том же мюрдерс.ру прочитала про него.
http://www.murders.ru/gnida_740.html
гад редкий:(
Я была на экскурсии в Медное (Тверь) там есть мемориал, где ведутся работы по поиску расстрелянных. Вот там есть семьи с детьми, которых расстреливали наравне с родителями.
конкретно - фамилии, когда , за что?
все же данные есть в архивах, дайте ссылку на детей
ну вот против расстрела николая с его семейством я как раз не возражаю. он тварина недоразвитая до революции страну довел. хотя, дети, конечно, не виноваты. с другой стороны.
ой, а можно поподробнее о предпосылках 17 года задолго до 1994-го? особенно о неразрешимых предпосылках.
насчет своейственных "каждому" слабостях - миль пардон, свойственны то они может быть и каждому, только у нас царь-батюшка не зиц-председателем на троне сидел, а был абсолютным монархом.
А вот для монарха иметь слабости совсем даже не свойственно, а если ты тряпка, то изволь отойти в сторонку, и уступи трон и ответственность тому, кто не приведет своими заскоками, закидонами, безалаберностью и слабохарактерностью к гибели миллионов людей и перевороту десятков миллионов судеб.
мда. видать, то была не ирония и не шутка. печаль. кто ж вас так? вы как в анекдоте: погибают в автоаварии плотник, врач и адвокат. попадают к воротам рая. апостол им говорит - я задам каждому из вас всего один вопрос. ответите - пойдете в рай, не ответите - в ад. первый вопрос апостол задал плотнику - какой корабль потерпел крушение из-за столкновения с айсбергом при котором погибло множество людей? плотник ответил - титаник. верно, согласился апостол и впустил плотника в рай. сколько человек погибло? - спросил плотник у врача - 1182 ответил врач. правильно, -ответил апостол. и впустил плотника в рай. назови их имена - повернулся апостол к адвокату.
может, не дословно, но близко к оригиналу.
Вторая история из серии городских легенд кмк. Да и в первой непонятно, кто ее расстреливал и где.
первая вообще сказка умалишенного, если бы девочку и отца и взяли бы, то не держали бы вместе, и они никогда бы не увиделись.
да и детей стрелять - всетаки перебор, не было такого
отправили бы в лагерь
ей бы вопрос задать - куда она потом из того леса делась?
я уж не говорю про технику, не было ни у кого шансов ни сбежать, ни изменить чтото
Но на самом деле доходило до анекдотов, у меня за дедом приезжали три раза, но он жил на первом этаже и все три раза просто выпрыгивал в окно и убегал.
убедившись что его нет, просто уходили и на несколько месяцев забывали, он тупо выходил на работу, работал , и до следующего раза все было тихо.
Так что кроме отдельных принципиальных фигур, такое впечатление что действительно хватали всех подряд, а кого не ухватили, просто забывали до следующего раза
Да. А еще детям этим в детдомах потом имя с фамилией меняли. Кстати, возможно, эти легенды про "расстрел детей" отсюда и пошли. Допустим, у "врага народа" Иванова Максима Петровича было двое детей, дети по отчеству Максимовичи, по фамилии Ивановы. После ареста отца с матерью детей в детдом, фамилию поменяли на Петрова, отчество, допустим, на Александровича. Фиг найдешь, фиг определишь, чьи это дети. Документы по смене ф.и.о. детям "врагов народа" в детдомах были, скорее всего, засекречены.
В перестройку разные правозащитники начали рыться в архивах. Что-то нашли, что-то нет. Т.е. нашли, например, что врага народа Иванова с женой сослали и расстреляли, а по детям не нашли НИКАКИХ следов. И сделали вывод, что детей ТОЖЕ расстреляли. Только как бы "не учли". А оно совершенная неправда..
то, что вы чего-то не знаете, то это не значит, что его не было. уверенное "не было такого" вызывает гомерический хохот. глупо звучит, крайне глупо.
тогда давайте знания, про расстреливаемых совместно с родителями по приговору троек пятилетних девочек.
можно чтото конкретное кроме рассказов сумасшедшей бабки?
если нет документов, может на раскопах находили пятилетние останки?
Это, увы, но сочинялово. Насчет расстрела детей 5-6 лет даже комментировать не буду. А насчет доносов, тоже не думайте, что тогда каждой дуре-бабе-хабалке верили и по доносу хабалки хватали людей приличных. У меня (я дочь очень пожилых родителей) еще отец и мать застали эти сталинские времена. Маму в 1950 или 1951 году на работе навестил НКВД-шник и попросил ее "подружиться" с одной коллегой (на которую к ним поступил какой-то донос), послушать, что та коллега говорит и им доложить в письменном виде; она отказалась, так прямо и сказала "не хочу", и никто ей ничего страшного за это не сделал. А та коллега тоже потом благополучно работала. То есть, все доносы еще и дополнительно проверяли. А не верили каждому слову доносчика..
Еще могу историй порассказать. В частности, как одна дама в войну проживала на оккупированной территории, потом вышла замуж за офицера, а сестра ее мужа была та самая "хабалка" и от злости стала на нее доносы писать во все инстанции, мол, что дама на оккупированной территории с немцами и жила, и сотрудничала.. Даму проверили. Выяснили, что на оккупированной территории она действительно в войну была. А про шашни и сотрудничество с немцами не подтвердилось. И никто даму не посадил, и никудЫ она не пропала, благополучно дожила до старости..
я верю в ужасные репрессии и голодомор,но о растреле детей я впервые слышу.Как это с папой повели на расстрел?В каком году это было?Может это что-то из войны?
А вы уверены, что речь шла именно о сталинских расстрелах?
У меня похожая история была с бабушкой.
Прадеда и прабабушку с 2 детьми, 7-летним сыном и годовалой дочерью (бабушкой) взяли во время еврейского погрома в Елисаветграде. Прадеда увели расстреливать отдельно, прабабушку с детьми - отдельно. и григорьевец, который должен их расстрелять - отпустил их и дал залпы в воздух.
мужа моей бабушки, первого, также расстреляли по кляузе какой-то гниды. ни за что, как обычно. она долго ходила, стояла в этой безумной очереди, пока один из ведущих дела, не пожалел ее и не сказал, чтоб не ходила, что себя ему спасти не удалось, чтоб радовалась, что смог спасти (отмазать) ее.
вот оно восхваляемое советское время. самое мерзкое, на самом деле, во всей истории. инквизиция, если только, туда же.
ненавижу стукачей. а начинается все с ябед.
Мой прадед в империалистическую был награжден аж 5 георгиевскими крестами, а после в 34-м его, мирного человека, крестьянина на тот момент, арестовали как агента иностранной разведки. Ну бред же!!!!!!!!!!!!, какие в хуторах еще завербованные разведчики?! Ст. у него 58-4 и 58-6. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2 (не ниже 3-х лет с конфискацией имущества),
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
Оттрубил он 10 лет в Воркуте... От звонка и до звонка так сказать... Освободили в 46 году аж, потому что 2 года еще "следствие" шло, а раньше это в срок не засчитывалось... А через полгода, на свободе уже - умер... Ужас:(
Сами на себя они стучали,таже песнь что и про дом на набережной несчастные,мне таких урырей не жаль,90 процентов сами доносчики
Надо было быть клиническим идиотом, чтобы в то время распускать язык, уж простите. Ни у меня, ни у моих друзей, знакомых и знакомых знакомых нет в семьях репрессированных.
Людей жалко, многие пострадали ни за что. В утешение могу сказать, что кляузники частенько оказывались на месте их жертвы (хотя, по ним, ведь, тоже кто-то скорбит, даже не подозревая их в подлости и сволочизме).
"Ни у меня, ни у моих друзей, знакомых и знакомых знакомых нет в семьях репрессированных" это ж надо умудриться такое ляпнуть... Ложь...
отчего же? если они все усиленно лизали всем жопу и молчали в тряпку, вполне возможно.
А не за язык многих арестовывали. Дядю моего деда расстреляли за то, что был старостой при немцах, причем не стали разбираться, что его все село умоляло им быть, он партизанам помогал, укрывал, а после войны, ах да, сволочь! А семью другого деда в степь казахскую всей семьей выслали, без вещей , в чем были за то, что дом большой и работников нанимали на сезон, а за арест выступала вся деревенская пьянь, причем не из тех работников, а завистники.
Сталина царский режим пожалел в свое время - много раз арестовывали, отправляли в ссылки, он оттуда убегал, и все по новой. Вот он сам и косил всех подряд - знал, чем оборачивается жалость к врагам.
Ну а то, что ему всюду враги мерещились... тоже, наверное, следствие животного страха за свою шкуру..
тогда уж не было борьбы. и расстрелам тяготили как раз красные - рабочие и крестьяне. без мозгов, без понятий о чести и достоинстве. на вилы, отнять и поделить, назюзюкаться в жопу.
ну, далеко не все, кого они поднимали на вилы, сами имели понятие о чести и совести...
чтоб там не говорили, "геволюцию" не на ровном месте германская разведка устроила, накипело у народа...
"...продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы." (с) Сталин
И расстрелами занимались специально обученные люди.
абсолютн.И еше в Рыбаков написал:"если бы царь судил большевиков также как они судят,то цари правили бы до сих пор".
А у моей бабушки брата просто на улице застрелили. Остался сиротой, старший брат взял его к себе в Питер. Там он связался с беспризорниками (скорее всего с такими же сиротами, только без старших братьев), в парке за небольшую плату карусели они крутили. А потом советская власть решила беспризорность ликвидировать, вот их и ликвидировали... Ему лет 15 было, значит это где-то около 30-ого года происходило или чуть раньше. Впрочем, семья старшего брата тоже вся в блокаду вымерла.
Советская власть ликвидировала беспризорность, расстреливая беспризорников на улице, пока они нюхали ромашки?
Вряд ли они ромашки нюхали, воровали скорее всего что смогут (иначе чего б они ели то). Но ликвидировала, по-видимому, по большей части именно физически. Чего б там Макаренки в поэмах не понаписали потом. А ведь это были дети, которые стали сиротами чаще всего благодаря этой советской власти. После этого расстрел Тухачевского, ко всему этому лично причастного, по-моему, такая мелочь.
А по какому «видимому»? Они не скорее всего воровали, а совершенно точно, многие не только воровали, но и грабили и убивали, сколачивали то что сейчас называется организованной преступной группой, это исторический факт. В рамках борьбы с беспризорностью огромные толпы беспризорников собирали и распределяли по детдомам, для особо криминальных личностей были отдельные заведения, это тоже факт, подтверждаемый многими, в т.ч. и самими бывшими беспризорниками. Было создано огромное количество организаций и обществ, занимавшихся детьми, туда вбухивались огромные ресурсы. О массовых расстрелах беспризорников неизвестно НИЧЕГО. Оно и понятно — нет никакого смысла уничтожать огромную массу детей и молодежи (по разным оценкам их было от 4 до 7 миллионов), потому как именно на молодежь были сделаны ставки. Если всех перестрелять, кто потом будет коммунизм строить? В беспризорниках-то ходила чуть ли не бОльшая часть детей. Расстрелять на улице, думаю, могли например за вооруженное сопротивление при аресте, но это, согласитесь, совсем другой коленкор.
Не знаю. Имею только факт, что на улице перестреляли без суда и следствия и никого это особо ни удивило, и не поразило. Значит, скорее всего явление было вполне обычным. А уж чего там было создано или не было создано - это я знать не могу, т.к. вот расстрелянный на улице родственник у меня был, а выращенного в детдоме или еще в какой организации или обществе не было.
Я так понимаю, факта расстрела никто не видел? С чего взяли, что его именно расстреляли, а не застрелили?
Да бабушка рассказывала, что тогда это нормально было, с беспризорниками мотался, вот и застрелили. Мол, так тогда делали. Уточнить уже, понятно, никак, бабушки нет давно. Но меня помнится еще в детстве удивляло, что беспризорников тогда как сейчас бродячих собак отстреливали.
Это исключительно ваше детское субъективное восприятие, которое вы пронесли сквозь года. Застрелить его кстати мог кто угодно и даже не обязательно милиция, а свои же приятели-бандиты например. Или не приятели. Массовых расстрелов беспризорников, санкционированных властями, НЕ БЫЛО.
Вряд ли, бабушка с сестрой жила в другом городе, да и не маленькая она уже была. Они с братом погодки.
Да нет, не детское. Мы с мамой это не раз обсуждали и во вполне взрослом возрасте. У нее такое же восприятие. А чего было, чего не было почем нам знать. У мамы оба деда в 20-ые года бесследно сгинули, крестьяне, один был повар, другой пекарь, пошли за продуктами и не вернулись. Так что тогда много чего было, что потом не рассказывалось.
Да конечно, ничего не было. А все, кто утверждает иное, с примерами, все лгут. И Солженицын в "Архипелаге" тоже все наврал.
А вот Вы обладаете сакральным знанием, совершенно точно можете утверждать капсом, что было, чего НЕ БЫЛО. Вам сколько лет, дитя природы и пропаганды?
37-38 года были страшны тем, что больше половины тех, кто был арестован, расстреляли. Ни до, ни после такого не было. Сталин фактически осуществил контрреволюцию в эти годы, заменив всю суть Октябрьской революции. И сделал это так, что никто не пикнул.
страх - прекрасный инструмент. не пищали ни до ни после. весь кошмарный советский период никто не пищал. все шагали строем и дебильно лыбились.
что, страх так и не выветривается?) печаль)))) а где же лизоблюдство?) ах, да) что ж это я - спрятавшись потявкать, глядя в глаза - полизать жоппу, повилять хвостом) брысь, шавка)
А еще страшнее, что и в этом деле было "стахановское движение" . Изначально даны были разнарядки по кол-ву расстреляных, а потом пошло соревнование, кто больше, в итоге норму превышали в несколько раз. Бесы!
эта тема, к сожалению, никогда не исчерпает себя.
потому что даже Полпот не так мучил Кампучию,
как Сталин СССР.
Этот фильм очень показателен, кровь стынет в жилах, когда только преставляешь себя на месте этих людей
Дом на набережной
http://www.youtube.com/watch?v=2O_f5gqL6Tw
Одна дело Тухачевского, когда вырезали ВСЮ семью
Репрессии против семьи Тухачевского
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:[43]
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[44]
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[45]
Муж сестры Елизаветы — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка[45].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка[45].
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.[46]
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова[47].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F5%E0%F7%E5%E2%F1%EA%E8%E9,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7
Детей и жен всех (Тухачевского, Гамарника, Якира) - всех под нож
https://www.youtube.com/watch?v=RoBo0UJwzMc
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/6797-kremlevskie-deti-svetlana-tuhachevskaya-doch-krasnogo-bonaparta.html
Расстрельный полигон «Коммунарка»
Здесь в 1930–1950 годах осуществлялись массовые казни и захоронения расстрелянных по приговорам Военной коллегии Верховного Суда СССР.
Согласно заключению экспертной комиссии ФСБ, сделанному в 1993 году, в земле “Коммунарки” лежат останки 10–14 тысяч человек, 5 тысяч из которых известны поименно.
Правительство Монголии было уничтожено здесь в полном составе в один день 10 июля 1941 года[4]. Ставший в 1936 году главой правительства Монголии А. Амар в 1939 году был арестован вместе со своими 28 ближайшими сотрудниками[8]. Все они были вывезены в СССР и 10 июля 1941 года расстреляны по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР[8]. В 2002 году здесь был открыт памятник расстрелянным монгольским министрам[9].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB%FC%ED%FB%E9_%EF%EE%EB%E8%E3%EE%ED_%AB%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E0%F0%EA%E0%BB
Ну вот только азиатских диктаторов не надо приводить в пример. Сталин зайка и душка по сравнению с ними.
я всегда подозревала, что вы глупы, но это сегодня вы просто глупостью превзошли сами себя.
Я просто ввела в поисковик фамилию, имя, отчество и вышла на два списка. В одном полные сведения, в другом неполные.Советую поступить так же, если кто-то ищет.
Тухачевский в советской системе официально считался специалистом по карательным экспедициям. ОЧЕНЬ жестоко подавил "восстание" на Тамбовщине.( кто не знает что это такое- посмотрите для примера фильм "Жила-была баба"). Не сомневаюсь, что кто-либо из расстреливаемых стариков, женщин, детей пожелал и ему, и его семье такой же смерти. А по факту-да, большинство из репрессированной "верхушки" были упырями.Легенды, сложившиеся вокруг них в перестроечное время были ооочень односторонними.
+1, много конечно было и безвинно пострадавших, вот о них и надо говорить
А у нас святыми великомучиками делают не миллионы простых людей, а николашку с тухачевскими
Когда он подавлял «восстания», его ведь не смущало участие в восстаниях баб с детьми? Вот и пришедших за ним это не смутило.
какие карательные операции проводили ЭТИ люди?
Мать, жена, брат, жена брата?
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:[43]
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[44]
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[45]
Муж сестры Елизаветы — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка[45].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка[45].
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.[46]
Сестра Софья — ссылка.
можно подумать когда они "карали", они сильно разбирались кто там при делах, а кто нет?
с ними поступили также как они поступали с другими...
это несправедливо?
Даже и не собиралась разбираться. За укрывательство «бандита» или его вещей(!) — расстрел старшего кормильца семьи без суда, так и написано в приказе. При зачистках — взять 60-100 человек из деревни в заложники, потребовать выдачи «бандитов» и причастных, через два часа расстрелять на глазах остальных и взять новых, повторить. Приказ за подписью Тухачевского.
Все эти тухачевские, гамарники и прочие ярые революционеры просто получили то, за что боролись.
Ну, просто "выкорчевали под корень" все семейство Тухачевского. Чтоб никто из родственников не остался на свободе, не пролез во власть впоследствии и не стал мстить..типО превентивная мера. Обратите внимание, что расстреляли - сразу - только мужчин, женщины (за исключением жены) "отделались" ссылкой или лагерем, а не расстрелом..
Жены и дети меньших шишек под такой каток не подпадали.
У нас родственник один в 37-38 ходил в "приближенных к власти", проживал в одном доме с разными высшими парт.деятелями, идейный был до ужаса, даже дочь назвал новомодным "революционным" именем (чрезвычайно нелепым, потом ей частично жизнь испортило оно). Во время репрессий его загребли и сослали. Жене с дочкой ничего не было.
Страшно, что люди не покаялись до сих пор за эти грехи, эта тема только начинает открываться многим, а многие считают, что так и должно было быть.
Есть еще под Тверью такое место Медное называется, там и русские и поляки (офицеры) захоронены. Бросается в глаза как выглядит их захоронения и наши. У поляков нет ни одного безымянного, они всех нашли, а у нас меньше половины.
узнать бы еще где могилы сгинувших в 21-22 годах толи 60, толи 100 тысяч наших военнопленных, которых Тухачевский завел в Польшу да там бросил.
За одно это и полякам надо было ответку дать, да и Тухачевского со всей семьей до 7 колена к стенке приставить
В журнале "Наука и жизнь" этого года, номер не помню, была статья про архивы СССР. Не удивительно, что мы концов найти не можем , там все в мешках навалено было и в 20-х годах и во время ВОВ, в сырых амбарах, половина сгнила, причем даже описи ценностей Эрмитажа (часть) так и пропала. Люди, которые что-то и кого-то находят сейчас, я имею ввиду архивариусов, практически святые люди.
А у меня муж спросил:"Когда Беломор канал достроили, осужденных отпустили или обратно по тюрьмам распихали?"
Могу рассказать про Волго-Дон. Были построены спецкомендатуры, после ввода канала в эксплуатацию, заключенные остались проходить оставшийся срок наказания. В 60-е это стало называться "химией".
Забетонировали. Там выжить почти не реально было. Еду (баланду вначале, а потом просто зерно) в шапки наливали, если посуды не было, а если и шапки не было, то ты обречен на голод. Ничего не раздавали, бараки строили в свободное от тяжелых работ время, я просто не могу представить, как после этого некоторые живыми возвращались
Недавно праздновали круглую дату Беломора. В репортаже красной нитью - канал построен на костях, там количество смертей просто зашкаливает(((
Да... У Соложеницына так написано было:
Так впору было бы им выложить на откосах канала пять фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, пятерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по сорок жизней: Берман — Фирин — Коган — Френкель — Раппопорт. (с)
Кошмар... Соложеницын пишет, что почти 200 тыс. погибших!!!
подлая гнида - Витя Итальянцев стал причиной расстрела по приговору тройки моего двоюродного деда. И в прошлом году лично дело в руках держала - тоненькое, вообще пустое, есть только запись о том, что NN изобличается показаниями Итальянцева... И все - расстрел через три месяца.... На день милиции....
зы. дед - блестящий юрист, боевой офицер первой мировой...
Это все ужасно. Дело тонкое, донос, но вот офицер в Первую мировую... Белогвардеец? Тогда одного этого было достаточно, а уж донос прицепом :-(
почему белогвардеец? Воевал в Первую мировую - никаких цветных гвардейцев тогда в помине не было. Все были - царская армия.
За что расстреливать?
он закончил с отличием московский университет - был военным юристом. И в белой армии, насколько мне известно, не служил. А вот на фронте в первую мировую был. Не все тогда присоединились к белому движению. В любом случае двое его братьев с таким же прошлым дожили до старости. А ему встретился Витя.... И если уж на то пошло, то у деда выбора не было - он был тем, кем был. Наверное поэтому честно в протоколе допроса написал - дворянин, сын крупного помещика и проч.... А во у Вити Итальянцева - был выбор. Как у многих в то время. Но ему было удобно ТАК жить и ТАК зарабатывать на жизнь...
зы...очень бы хотелось узнать, как у него лично судьба сложилась...
Я про своего деда ничего не знаю и отец всю жизнь искал сведения, хоть что-то. Хотел знать КТО он по крови. Мне тоже хочется знать(((( То, что он сын врага народа сильно мешало ему в детстве и юности. Сейчас есть только справка о реабилитации деда ,больше ничего найти не могу, весь интернет перерыла:(.
Да, очень печальная тема. В нашей семье всегда про это молчали. Вот даже мои родители, похоже, не знали ничего, от них всё скрывали старшие или просто боялись рассказывать. А теперь мы с сестрой нашли родственников и по линии отца и по линии мамы. Целые семьи. Кого-то на поселение, кого-то на расстрел. Когда нашла, долго находилась под впечатлением. По линии мужа тоже нашли...
Ещё более тягостное чувство испытала, когда нашла обоих дедов, якобы пропавших без вести, попавшими в плен в немецкий концлагерь под Вязьмой. Они из одного места призывались.
Что довелось испытать этим бедным людям и за что? ???
Нашла сейчас своего прадеда. Расстрелян 20 августа 1938 года...45 лет от роду...бутовский полигон. Вечная память.
Не знаете как в гос.архиве можно запросить его дело? хочу почитать и если есть найти фотографии
пишите в архив на лубянку запрос. В течении месяца будет ответ... Единственное, нужно будет документально свое родство доказать....
Спасибо большое. Но вот с доказательствами родства плохо. Документы при аресте почти все утеряны. Бабушка (дочка прадеда) давно умерла и фамилия у неё была по мужу...естественно никаких свидетельств о рождении, браке и аттестатов каких-нибудь не осталось...даже не представляю с чего начать ((
я запрашивала дело из архива другого города. Реально в течении месяца меня пригласили, но документы проверили...
уж Вы простите великодушно, адрес получателя так и писать гос.архив и Лубянка, д. такой-то?
Офф. Как думаете, если бы сейчас наступили такие же времена, было бы больше поклепов и сфальсифицированных дел или нет?
так же было... швондеры никуда не делись- у них генетическая память хорошая
В дни путча 1991 года мамина соседка и подружка молодости, убежденная коммунистка Валентина Степановна, примчалась к нам со всех ног с радостной вестью: члены ее партийной ячейки уже завершили составление списков предателей родины, виновных, прямо и косвенно, в развале великой страны, и теперь, как только ситуация будет окончательно взята под контроль членами ГКЧП, начнутся массовые расстрелы. Задыхаясь от волнения, она под страшным секретом объявила маме, что та тоже фигурирует в расстрельных списках за свои антикоммунистические идеи, но что, в знак старой дружбы, Валентина Степановна замолвит за нее словечко, поскольку имеет большой вес в ячейке и что, воможно, расстрел заменят ссылкой в лагеря.
(с)
http://nadyapommier.blogspot.ru/2008/03/blog-post_02.html
Вы знаете, можно просто набрать имя фамилию, год рождения и место рождения в поисковике, если были репрессированые, может проявиться, этих сайтов несколько. Я вообще родословную хотела составить и таким вот случайным порядком вышла на своих родственников. Если знаете, что в семье это было, надо искать, удачи.
Я нашла бабушкиного племянника. Вернее, я еще раньше его нашла на "Мемориале". А сегодня на сайте Рязанского мемориала обнаружила его фото.
Надо же, он одного года рождения с моей бабушкой...
Очень хотелось бы дело почитать, но я не смогу родство доказать... :-(
Год рождения: 1900 г.р.
Место рождения: Рязанская обл., Старожиловский р-н, д. Быково.
Образование: Образование низшее.
Руководитель плановой группы центральной базы конторы Росмедснабторга.
Место жительства: г. Москва, Хавско-Шаболовский пер., д. 4, кв. 196.
Арестован 05.03.1941.
Осужден 07.07.1941 ВКВС по обв. в участии в к.-р. организации и в шпионаже.
Дата расстрела: Расстрелян 27.07.1941
Место расстрела: в Московской обл.
Захоронен на полигоне "Коммунарка".
Реабилитирован 08.05.1958.
Это же обычная большевистская агитка - фильмец. О Беломорканале очень хорошо написано у Солженицына.
Да и не только о Беорморканале, да и не только у Солженицына! Вы думаете, я агитку от того, что было в действительности отличить не могу? В свое время меня буквально потряс "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург. Просто именно просмотр этой агитки навел нас с мужем на разговор о родственниках, пропавших с концами в те жуткие времена.
Причем , я была уверена, что они где-то там работали на этих стройках или лесоповале.... А оказывается им даже поработать не дали. Вот, собственно, что меня и удивило. Получается, что не только война коснулась каждой семьи в нашей стране, но и репрессии тоже буквально каждой семьи коснулись.