Старость. Страшно.
Снимаю всю сознательную жизнь, ипотеку не потяну, родительской квартиры нет и не предвидится (многодетная семья). Боюсь старости, боюсь потерять работу, боюсь проблем со здоровьем.
Знаю людей, которые в такой же ситуации радуются жизни, создают семью, рожают детей. Как это получается? На что они расчитывают в болезни и в старости?
а чё её бояться-то? Ну, умрёте на казённой койке в доме престарелых - кака печалька? Перед смертью все равны.
Моя бывшая хозяйка комнаты (20 лет назад снимали комнату с мужем), имея четырёхкомнатную екатерининку в центре города, единственного внука от единственного сына, брульянты-деньги-хрусталя, умерла в итоге в доме престарелых. Мне внук её предлагал досмотреть вместе с 5-ю тысячами доларов на однушку - тупо торговал единственной бабушкой.
Вы замужем?
Семья та самая опора, которая позволяет не бояться ничего, жить, рожат детей, радоваться каждому дню. Вместе и с жилищными проблемами проще справиться.
Автор, нужно не боятся, а жить! Вы можете что-то изменить? Нет. Тогда живите, радуйтесь, заводите семью, рожайте детей. Просто ищите мужа, на которого можно положиться. Это так - в виде бонуса).
Может купить недвижимость хоть где-нибудь, не обязательно в Москве. У меня родственники в Ростовской области купили зимний дом с ремонтом на участке в 25 соток на берегу озера за 500 тыс. Они как раз на пенсии собрались там жить: природа, воздух чистейший, озеро, лес.
"если смерти, то мгновенной, если раны, небольшой"(с)
Не надо ни на что РАССЧИТЫВАТЬ. Это не ваш путь.
Был бы ваш, вы бы уже были при квартирах-ипотеках и пр.
Так что... включите другие способности, помимо расчета. Или НЕспособности;-)
кто весел, тот смеется
что хочет, тот добьется
кто ищет, тот всегда найдет:-7
А смысл бояться? А может вообще кирпич завтра упадет на голову и тогда хоть сто квартир имей :-) Жизнь пролетает очень быстро итак, ну и на фига тратить ее на страхи? К тому же часто жизнь поворачивается таким боком, такие кренделя выделывает, что и не в сказке сказать, ни пером описать :-) Живите сегодняшним днем, радуйтесь, что можете ощущать тепло, видеть солнышко, слышать звуки... Радуйтесь тому, что имеете..
Вам нужно бороться с повышенной тревожностью!!!! Желательно с грамотным психологом. Так же можно себя и до неврозов и до депрессий довести. Какая же при том радость от жизни вообще?! Готовиться к старости, принимать ее и бояться ее - две очень большие разницы. Подумайте об этом!
Купите квартирку в каком нибудь маленьком чистом и спокойном городке. На пенсию выйдите, туда переедите. Или домик. С домиком возни побольше и жить труднее, но там за то огородик можно развести.
думаете, там квартиры по 100 доларов?
Автор же пишет, что нет денег не только на покупку квартиры, но даже на ипотеку.
так боялась одна знакомая,правда квартира маленькая была. но родительская. Это такая категория паникеров,разориться и остаться без здоровья может кто угодно по идее,так что страхи преувеличены,отсутствует умение приспособиться к жизни,ну то есть замуж удачно не вышли...нужен здоровый авантюризм,чтобы дерзать и не боятся.
можно комнату в общаге купить. в моем родном городке можно такую за 400тыс. купить, однушку самую корявую за 1млн, а дачку в 10км от города( автобус летом каждый час ходит, зимой 3 раза в день) за 25тысяч.
при том, что если не хватает средств на стольный град, можно попробовать прикупить что-то в провинциальном городишке. Все лучше, чем на старосли лет казенную койку мять.
Ну что вам объяснять, если вы очевидного не понимаете? ;-)
З.Ы. И место проживания автор не указала или вы автор?
Извините пожалуйста, а в каком Вы городе, и где дачи по 25 тыс? Я серьезно...
Брянская область. Любой районный центр. Соседи моих родителей продали двушку 48кв.м. первый этаж 1млн 200тыс+дача из кирпича в придачу. В регионах поищите недвижимость.
У меня как раз есть пример веселой, гламурной и активной старости - совершенно необеспеченная тетушка мужа всю жизнь жила в съёмной квартирке под Ниццей. К сожалению, она недавно нас покинула :( А вот другие дамы пожилые, что намного обеспеченнее её - на порядки и в разы тоскливее. У моей свекрови очень большая пенсия, огромный и красивый дом, однако ее с каждым годом всё гложет тоска и уныние :( Я не знаю пока, какую опцию я лично выберу на старости лет: свое жильё сохранить или платить аренду за съём. Но абсолютно и однозначно это будет "бомбоньерка" -крохотулька в каком нибудь милом местечке. Если вдруг надо будет детей/внуков или гостей принимать, то буду снимать дачу или дом или квартиру.
у моей свекрови тоже большая пенсия, большая 5-комнатная квартира в тихом зеленом местечке с видом на горы. Казалось бы живи, радуйся, путешествуй... А она тоже вечно ноет, что все дорого в сравнении как было 30 лет назад. Стала экономить буквально на всем. Деньги копит. Она в принципе живет на каких-то 250-300 евро в месяц, остальное копит. Сидит дома перед теликом целый день.
Вся в тоске и в печали, что мир уже "не такой" и времена "не те"..."А что же дальше будет"...
на какие шиши совершенно необеспеченная тетушка мужа всю жизнь жила в съёмной квартирке под Ниццей?
"под Ниццей" это может быть какая-то глушь 50 км от Ниццы. Это может быть была квартира в старом видавшем виде доме, в деревне. И причем очень-очень маленькая квартирка, за которую она платила 300-400 евро, скажем. А может, это было социальное жилье какое-то? И всего у нее был доход, скажем 700-800 евро в месяц, да это немного.
Я видела в самой Венеции социальное жилье (убогие дома где-то 50-60-х годов постройки), там еще на доме было написано, что дом принадлежит "Комуне Венеция..", трусы всякие висели, пододеяльники..
И всего у нее был доход, скажем 700-800 евро в месяц.
имея такой доход в старости, автор вряд ли бы кручинилась, как будет жить :-)
согласна, пример выше с иностранной "малообеспеченной" старушкой "под Ниццей" был неудачно приведен. У той старушки наверняка какая-то минимальная или вдовья пенсия была. И она по меркам Ниццы считалась малообеспеченной.
Но автор-то не в Ницце.
Не знаю ни одного русского пенсионера, кто бы сам самостоятельно платил за съём жилья в 80 лет.
У тетушки зарплата была 1000 евро, а пенсия 56 % от зарплаты - она продавщицей работала , мужей она выгнала всех :) и 20 лет жила одна, как перст.
Дочь никогда финансово ей не помогала. Жильё -300 евро в месяц за аренду. Так что жила она на 200 евро, да-да. Так что все тоже самое, что у наших дорогих пенсионеров.
Вот нравятся мне такие сравнения) А расходы вы с той пенсии посчитали? Тут одна коммуналка половину сразу забирает, и никаких скидок пенсам нет, и налоги платить надо.
ужас какой... коммуналка на одного человека 350-400 евро???
А налоги какие могут быть на пенсии?
Все платим, все платим :)
Если на одного члена семьи доход ГОДОВОЙ от 5963 до 11896 €
ТО
5,5 % НАЛОГА :)
ну а как же социальная защищенность пенсионеров в Европе, возможность путешествовать? Скорее миф, чем действительность?
От пенсии зависит. Мои свёкры на 2-их получают 1700. Ни о каких путешествиях речь не идёт, только кемпинг на океане. Сестра свекрови получает 1300, муж её примерно так же, или чуть больше. Они иногда путешествуют, раз в 2 года точно, на Мальдивы, Сейшелы, Таити. С медициной проблем нет, всё доступно.
А вообще я слышала по радио, что то ли 40, то ли 60% французов никогда не выезжали за пределы страны, а треть вообще во время отпуска дома остаётся по причине финансовой несостоятельности.
Спасибо за информацию.
Я тут некоторое время назад писала о своих друзьях из Голландии - ЗП у мужа 2000 евро чистыми, и им пришлось отдать младенца в ясли, чтобы жена продолжала работать. Они еще и на аренду тратят 1000 евро (коммуналка отдельно). Так вот мне тут внушали, что можно было подужаться и втроем прожить на 2000 евро без проблем.
На старости по идее легче должно быть, так как жилье уже свое (выплачено).
А получается, что и со своим жильем на 1700 на двоих никуда даже и не съездить.
да, 1700 на двоих это значит, кто-то из двоих не получил "полную" пенсию по какой-то причине. Или работали на малооплачиваемый должностях.
Хотя пенсионеры умудряются и на такие суммы ездить на море хотя бы раз в году. Неделя на море по горячей путевке в "не сезон" стоит 300-400 евро на одного. Уж раз в год точно можно съездить.
МНогие состоят в местных пенсионерских клубах, их там возят на автобусе по всяким развлечениям, по всяким "фестивалям вина", по городам. В Европе же все близко. Какая-нить "Прага на 3 дня".
Но вот ма Мальдивы трудно слетать на такую пенсию, да.
Ну, это смотря где жить. От нас, например, хрен куда улетишь за 400 евро. Билеты на самолёт дороже выйдут. И до аэропорта добираться ещё надо как-то. На такси выходит больше сотни в один конец.
из Европы запросто улетишь. У меня турагенство в Германии. Пенсы очень часто покупают поездки на всю зиму на Канары, в Тунезию,в Турцию и пр. 90 дней (3 месяца) вместе с полетом от 1000 евро на человека (все включено, 4-5 звезд), Канары от 2000 на чел.
я из своей провинции даже на неделю не могу найти ничего дешевле чем 700 евро на человека, причём 5 звёзд всё включено даже не рассматриваю. А если ещё такси до аэропорта приплюсовать, так совсем печально всё.
что-то плохо ищете...А если такси так дорого из-за расстояния, то электричка есть.
Нет, ищу я очень хорошо. Если нет вылетов из ближайшего аэропорта, то выбора нет, цена подскакивает очень даже. На электричке можно, кто ж спорит, но это ехать с 2-мя пересадками, и терять полдня.
ну Вы совсем избалованы. В Европе если на электричке до аэропорта 100 км проехать, то это уже край света считается. В России это считается аэропорт прямо у дверей почти. И не такие расстояния в аэропорт ездят.
У подруги свекровь с вдовьей пенсией (она сама никогда не работала) объездила уже все, что возможно на поезде и автобусе по Европе. И несколько раз летала.
Пенсия что-то около 850-800 евро.
Живет в маленьком городке в Германии в маленькой квартире из 2 комнат. Платит за нее около 200-250 евро. И также получает дотацию за жилье, но сколько, не знаю.
Старушка просто одержима путешествиями. Живет очень экономно. И раз в 2 месяца куда-то ездит с подружками. Она всегда в курсе, где какие "ангеботы", "акционы" по путешествиям. Вот тут Гамбург за 99 евро выходные! А тут Венеция за 115 евро! Знает, где что ей положено от социального и прочих амтов - дотации на одежду и так далее.
Свекровь молодец. Немножко скучно ограничиваться Европой, конечно, мир ведь такой большой и разный, но может быть на старости уже и не хочется этих перелетов.
В Германии вообще коммунизм какой-то по сравнению с Францией) И цены ниже, и зарплаты выше.
В Швейцарии и Австрии тоже неплохо в плане социальной защиты.
А вообще правильно выше сказали - если человек работал всю жизнь, наработал себе стаж, то и пенсию заработает на хлеб с маслом и хотя бы на скромные путешествия.
Мальдивы и Сейшелы для европейцев частенько стоят намного дешевле, вот такой парадокс. И там, и там куча отелей бюджетного порядка. На Сейшелах многие живут в оч недорогих гестах, экономия ощутимая.
Мы уже несколько лет покупаем туры в определенные дорогие отели через ТА в Лондоне, разница в 2 раза.
Тут закономерность простая: если имел образование, работал на полную ставку достаточное кол-во лет, то и пенсию получишь нормальную.
Если не работал, дома сидел или работал недолго, или на полставки, или на малооплачиваемой должности - то пенсии выйдет шиш или вообще не выйдет.
Социальная защищенность - тут все неплохо. МЕдицина доступная, малоимушим почти ни за что платить не надо. Дотации за жилье. Голодать никого не оставят и на улице не окажешься.
Если сравнить равно с равным, скажем, взять российскую учительскую супружескую пару на пенсии и немецкую, скажем. Или он и она рабочие на фабрике. То в европейских странах однозначно положение лучше с пенсией. Немецкий учитель на пенсии может путешествовать и в круизы ездить, российский навряд ли.
да, наши пенсионеры в большинстве продолжают работать после назначения пенсии. Ну или значительная часть.
У нас с мужем все родители уже пенсионеры, трое из них работают. Правда, им по 62-63 года, чувствуют в себе силы пока что (ттт).
нет. Вот таблица РЕАЛЬНОГО среднего пенсионного возраста по странам, отдельно для мужчин и женщин.
http://diepresse.com/images/uploads/f/7/a/1286010/deutschland_euro_pension_fuer_launchy-view-134668838953520120903185027.jpg
Жирной красной чертой показан возраст ПО ЗАКОНУ, а цифрами показан СРЕДНИЙ возраст, в котором РЕАЛЬНО выходят на пенсию в данных странах. То есть в Германии женщины на даный момент выходят на пенсию В СРЕДНЕМ в 60,5 лет (хотя "положено" по закону в 65). Потому что есть много причин выйти раньше:
-профессии, где можно выйти раньше. Таких профессий не так уж и мало. Учителя, медсестры, а также занятые тяжелой физической или связанной с риском работой
-если не можешь работать по здоровью, можно выйти раньше
-если пожилой безработный, и шанса на работу у него нет, то можно раньше (но потеряешь какой-то процент пенсии)
Ведь вполне логично, что пенсионный возраст повышается, что люди живут дольше и работать должны дольше. Иначе из чего будут оплачиваться эти социальные блага?
В России, например, нет острой экономической необходимости повышать пенсионный возраст - добрая половина мужчин до него и не доживает, да и сам размер пенсий невысокий. Это не такое тяжелое бремя для экономики, чтобы принимать такие непопулярные в народе меры.
что за "налог на проживание"? В какой стране? А собственности у малоимущих нет. Но они могут жить в социальном жилье пожизненно, получать дотацию и еще дети после их смерти могут туда въехать (если это жилья для них ценность представляет и зарплата не выше чего-то там).
Речь о французской пенсионерке шла. Кстати, во Франции на соц. жильё в очереди годами стоят. И о чём вообще разговор? С голоду тут пенсионеры не мрут, разумеется. Но живущих бедно полно.
жизнь бедного французского пенсионера и бедного по российским меркам пенсионера очень отличаются друг от друга. Сравните продавца или уборщицу на пенсии там и там.
И уже не говорю, чтобы сравнить учителя на пенсии в России и во Франции, которые проработали примерно одинаковое кол-во лет с примерно одинаковой нагрузкой.
у каких пенсов нет льгот? В России или в Европе?
Во многих СОЦИАЛЬНЫХ европейских странах у пенсионеров есть льготы.
В Германии и Австрии, например, если аренда съедает больше какого-то определенного уровня в месяц, то государство доплачивает пенсионеру за квартиру. Имеются в виду, конечно, самые обычные квартиры, а не пентхаузы по 500 кв м и не 6-комнатные апартаменты на одного.
В Австрии у ВСЕХ пенсов 50% скидка на обшественый транспорт. А кто живет на минимальную пенсию (около 750 евро), то и все лекарства по рецепту бесплатны (для остальных лекарство по рецепту стоит 5 евро).
Пнсионеры,у которых минимальная пенсия (то есть никогда не работали), живут как правило в социальном жилье, а оно недорогое.
Моя свекровь была учителем в гимназии. Пенсия 1750 евро ЧИСТЫМИ, причем 14 раз в году, а не 12. Пенсия бывшего учителя начальных классов будет на 300-400 евро поменьше примерно. Пенсия продавца (работавшего на полную ставку положенное кол-во лет), будет около 800-850 евро.
БоНбоньерка, а не бомбо- :) Если уж на то пошло.
Были такие конфетки "Бон-бон", вот коробочка от них так и называлась.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0
Я в двух (объединили) таких квартирах сама, лично живу.) Тульская область, город на 75тыс населения. Домик кирпичный с видом на реку, о чем живя в Москве и мечтать то не стоит+дача в 1км. В 70км Серпухов и Тула - по медицине, если что серьезное всегда доехать можно.
Так что серость вы наша, ежели чего не знаете, то наверное стоит и помолчать.)
Я так понимаю - вы не замужем?
Чего боятся то? Все там будем и с мерседесами и без. Если семью не собираетесь заводить - живите в свое удовольствие, уж на еду и тряпки то заработаете поди? А если семьей хотите обзавестись, ищите мужа с квартирой.
Вчера с младшей (ей 10) валяемся перед сном. Она - "Маааам... Я боюсь умирать..." Я (в своих мыслях) - Не бойся, доченька, мы все умрем..." Молчание, потом дочь говорит : Дооооообрая мама, поддержала называется.. Ржали с ней полчаса наверное.. Бывает :-)
Домик в деревне вас спасет. Рассказываю реальную историю: знакомые всю жизнь снимали. Родили двоих мальчишек. Но, у них бизнес торгашеский: то густо, то пусто. Мальчишки их закончили техникумы какие-то, ну то-есть получили специальность, в общем устроили свою жизнь, женились. Знакомые эти мои купили дом в тверской облости, какой-то поселок, там все есть в смысле больница и поликлиника, есть и ВОЛГА (река). Места - просто сказка. Правда дом им обошелся где-то в 3 млн. Но, это именно то, о чем они мечтали. Им эта Москва на хрен не сдалась.
У нас дом в райцентре Центрально-Черноземного района. Население чуть более 20 тысяч, поликлиники, больница, магазины, кинотеатр, 2 бассейна, кафе... В доме магистральный газ и вода, удобства, как в московской квартире.
В последние годы сюда из Москвы стали массово переезжать пенсионеры. Кто-то родом из этих мест, кто-то не имеет тут корней. Большинство сдают свои квартиры в Москве + московская пенсия, выходит очень неплохо. Тихо, спокойно. Летом и на каникулы внуки приезжают. Мои родители тоже хотят через несколько лет перебраться. Иногда и мне приходит мысль, что возможно и я на пенсии переберусь туда :)
