Опрос. Может было
по иннерции, спонтанно считаю, хорошо подумав - не в каждом случае, но в основном-да
В реальной жизни я об этом скорее вообще не задумываюсь - какое дело мне как кто выглядит и потом ясно, что это во многом зависит от повезло или нет с обменом веществ. Но вот как-то смотрела цикл передач про толстых(150-200кг и выше) по телеку - иногда просто противно становится: все вокруг них пляшут, диетолог на дом приходит, меню специальное разрабатывает и даже потом готовые порции опять же на дом им доставляют - а они смотрят как бы кусочек пиццы втихаря слопать и Колу под кроватью прячут... ну как так можно???
Относительно передач... Раньше была такая передача "В гостях у сказки". Включил и понятно, покажут сказку. Сейчас же это называется, в зависимости от страны, либо "Очевидное-невероятное", либо "Реальное шоу", либо "Цикл передач про толстых". Включил и веришь, никто же не предупредил, что у передачи режиссер есть.
Ну не знаю... там тетка за 200 или даже 300 кило, не встающая с кровати, сама на камеру жаловалась, что вот дочери какие плохие - не дают маме пиццу или что там она еще хотела. Передачи ненашенские, по каналу TLC. Думаете это на нормальной комплекции женщину надели силиконовые жиры или реальной толстухе заплатили чтобы она саму себя оговаривала?
Да в общем если задуматься и без передач понятно - далеко не у всех полнота из-за болезни. И ведь не мгновенно человек лишние кг набрал, вот как так даже при предрасположенности к полноте в мозгу вовремя не щелкает "ой, уже 80(90, 100)кг, надо что-то делать!" Как ухитряются наедать еще и еще?
нет конечно, есть же банальные проблемы со здоровьем, тоже самое относится и к излишней худобе.
нет, иногда лишний вес это следствие каких либо заболеваний
неправильный обмен веществ, наследственность и т.д.
Да, если речь не идет о лишнем весе ввиду каких-либо заболеваний а-ля гормональных и тыды.
Я таком вообще не задумываюсь, почему у человка лишний вес, кудрявые волосы, безволосые ноги и т.д.
Есть и есть.
нет. к слабости характера это мало имеет отношения. для меня такой человек - просто свинья, хоть с характером, хоть без (и да, я знаю, что есть люди больные, но это один на тысячу жирных.)
Да. По большей части да. Кроме проблем со здоровьем
Хотя сама имею небольшой лишний вес после жесткой гормональной терапии. Ограничения (разумные), не диеты, а именно отказ от неполезностей, фитнесс регулярный -толку ноль. Но главное здоровье. Для меня сейчас.
:mda Чё-та не уловила связи... чем лучше и достойнее вдохновляться стройными красотками? Да и не пох ли вообще - главное чтобы результат был :-Р
:D Это понятно. До меня никак не дойдет, какая разница авторице, отчего у какой то Мани большая задница? Как же ей это поможет?
Нет, конечно
Если я до 42 лет, пока не заболела, была в одном весе со школы(только после родов был момент, когда очень сильно исхудала), то в чем моя заслуга? Или, если я набрала лишние кг в рез-те аутоимунного заболевания, то в чем моя вина?
Мало того, постоянно сидящих на диетах, не считаю сильными людьми, критерии силы духа у меня абсолютно другие.
Все говорят - неправильный обмен веществ. Но ведь он когда-то откуда-то взялся? Нет? Скорее всего из детства. Надо с самого начала формировать правильное отношение к еде. Кормить ребенка только, когда он голоден. Никогда не заставлять, не награждать едой, не наказывать.
Практика - хочет есть - поест - всегда работает. Не надо делить день на завтраки-обеды-ужины для ребенка. Не хочет есть в обед - поест в ужин. Но никаких кусочков, печений, сладостей целый день.
Я так своих дочек воспитываю. Моя десятилетка может мне сказать - мама, мы сегодня весь день были дома, не двигались, я есть не буду. Хорошо, не ешь. Норму фруктов в день съела, воду пьет. Не хочешь - не ешь.
До 6 лет моя дочка вообще не ела ничего за пределами дома - у нас в Америке это сложно, но ей даже запахи всяких пицц не были понятны. Сладости и печенье она и сейчас не ест. Причем, я могу спросить - будешь конфету? Нет, мама, спасибо.
Надо изначально формировать правильное отношение к еде.
Старшая дочка у меня перепробовала все - и вегетарианкой была, и разные системы использовала - то раздельное питание, то еще какую ерунду. Сейчас ей 25 - единственное, что она не есть - сладости, и вместе с бойфрендом они не пьют алкоголь. Все остальное - мясо, овощи, фрукты - как обычно.
Ну и второе - лишним весом страдают люди, которые боятся сами принимать решения. При этом причины лишнего веса у таких людей постоянно находятся вне их контроля. Это могут быть очень успешные, умные, грамотные люди. Но они чисто психологически привыкли, что есть какая-то внешняя сила, которая лишает их воли. Такие люди часто заедают стресс, потому что так модно говорить. Они толстеют, потому что учеба очень напряженная, жизнь нервная, потому что мужчины такие нехорошие. То есть для них всегда обстоятельства складываются таким образом, что они становятся жертвами. И этот психологический настрой сломать очень трудно. Практически именно психологические проблемы в большинстве случаев становятся непреодолимым препятствием в деле похудения. Неуверенность в себе и собственных силах.
Обмен вещ-в скорее всего имеют в виду не как таковой, а как сопутствующий определенному заболеванию. Например, моей подруге удалили раковую опухоль(рак щитовидной железы). Она сильно поправилась. А до болезни была стройняшка.
угу, умняшка вы наша. моей сестре щитовидку удалили, гормоны пьет, вес набрала из-за них, в физических нагрузках ограничена. Чего нужно было ей заложить в детстве, чтобы рака щитовидки не было?
То есть, неправильный обмен веществ из-за того, что ребёнок питается в режиме? Это крутой такой вывод:)
Нет, конечно. Автор предыдущего поста пыталась немного кривенько объяснить, что разница межды людьми с нормальным весом и избыточным (при прочих равных) состоит в том, что люди с нормальным весом а) едят, когда голодны б) когда наелись останавливаются. А люди с излишним весом как правило едят по куче разных причин помимо голода. Едят потому что "сейчас обед", "потом не смогу поесть", "будем смотреть кино", "праздник", "потому что грустно-весело-давно не виделись" и т.д.
И в этом есть рациональное зерно.
рациональное зерно есть В ВАШЕМ посте, а не автора ветки.
Если имеешь в виду переедание. надо и говорить именно и только о переедании, а не о режимном питании.
Мне, к примеру, совершенно неблизка позиция: когда захотел, тогда поел.
Кроме того, что считаю это хамством по отношению к хозяйке, которая вынуждена подстраиваться под каждого члена семьи....
В общем, кроме чисто воспитательного нюанса, это и, чаще всего, вредно. ребёнок любит фрукты - слава Богу. Но, кроме витаминов, растущий организм должен получать и много других веществ. Не говоря уже о белках.
А потом удивляются: ах, мой ребёнок от каждого чиха болеет, ах, не могу купить одежду - на таких худеньких не делают. Ах, нас на физкультуре травят - мы нормативы не сдаём, потому что неспортивные.
А что тут неспортивного, когда ребёнок светится? Ему на мышцы попросту выражаясь, просто не откуда взять белка. Он на яблоках и кашках (и то в охотку) живёт.
Это я не в укор той маме, которая Автор ветки. ОНА мать - ЕЙ виднее, как кормить своего ребёнка.
Но заявлять, что ТОЛЬКО ТАК и надо - это неправильно.
Ну, дык. Настоящая зависимость. С алкоголем также: то грустно, то праздник, то обидел кто-то, то порадовал, то дождик, то отпуск, то солнышко.
Надо будет как-нибудь темку создать, алкоголь и жрачка - близнецы-братья!
Нет! В виду того, что все мои полные знакомые много чего добились, веселые, оптимисты, любят себя, у всех дети, и мужья на них молятся!)
Хочу на всех плювать с высока, есть то что хочу, надевать лосины/шорты... но нет, я жертва ущербного общества, стройна и всегда на диете(( Получается что у меня слабый характер(
Нет. Это следствие систематических заблуждений, которые человек продолжает отстаивать. Например моя мама весит 100 кг, плачет, просит помочь ей похудеть, но будет усираться-доказывать, что мед полезен для здоровья и колбаса как основа рациона-это нормально.
ага,еще и говорить цчто она и так ничего не ест, и вообще, если все нельзя, так что с голоду померать. Под все нельзя подразумевает, что по состоянию здоровья надо сильно ограничить соль, полуфабрикаты. Но если ей не дать до солить, будет истерика! При этом остальным 6 человеком получившим тоже блюда еда совершенно нормально соленной кажется и нормально жирной, не требует досолки и закусыванием колбасой или сдобриванием майонезом. А простой суп из грудки курицы, по ее мнению, сами еште такую бяку.
Если человек не болен, а действительно у него заложен с детсва неправильный обмен веществ, то да, чтобы не иметь лишего веса нужна сильная воля.
Мне с метаболизмом повезло, да и из еды культа не делаю, но если бы вдруг начала толстеть, вряд ли смогла бы истязать себя диетами и в спортзалах:) На это характера у меня не хватит:)
Чтоб ответить на вопрос, надо понять, что имеется ввиду под словом "лишний вес". НА Евке это какое-то извращенное понятие.
У меня 164 рост и 70кг и ни грамма "лишнего" веса. Начинаю худеть- начинаю болеть. А по местным меркам у меня килограммов 15 лишние, так?
Есть гормональные сбои, есть конституциональные особенности... В конце концов многим женщинам после сорокета надо выбирать: рожа без морщин или талия без кубиков))
Если речь о толстяках с канала TLC, однозначно, это недостаток силы воли. С этим не поспоришь. Я их вижу ежедневно- в продуктовом магазине. Очень интересный набор в тележках у людей. Как худой, так в телеге органик молоко, овощи, мясо свежее. Как толстяк, так шоколадное молоко, чипсятина, кола блоками, пицца мороженая.
Если отмести полноту по состоянию здоровья, то именно так и считаю. Чел просто не следит за собой. По незнанию ли, не пониманию но суть та же.
Тут как бы одно из трех: или слабый характер, или человеку пофиг, или у него проблемы со здоровьем. По умолчанию считаю, что большинство людей с лишним весом относится ко второй категории. Крайне редко вживую видела тех, кто хочет похудеть, но не может исключительно из-за своей слабой воли.
тут еще важно разграничить - где заканчивается нежелание худеть и начинается отсутствие силы воли :)
то есть не худеет тк не хочет а не хочет почему? потому что правда не хочет или потому что сил не хватает и плюнул?
я тоже считаю что недостаточное желание значит, у каждого свои бзики, кто-то не может себе в варенье отказать, кто-то в сигарете, кто-то в пиве и не факт что тот кто полностью держит себя в рамках действительно лучше толстяка с пивом и сигаретой :)
Да,именно так и считаю. Я жиртрест, а похудеть не могу именно из-за того, что жрать очень люблю а поход в спортзал откладываю, нахожу мильен причин..
Если следовать логике, то все стройняшки и худышки с силой воли под самое немогу:) Мои знакомые-девочки после сорока если худенькие, значит метаболизм в невконякорм, и чуть не то съели так бегом унитаз пугать:) А другая половина в "красоте" прибавляет сидя при этом на диете и занимаюсь спортом:) Я сравниваю полноценные семьи с детьми и после сорока.
Думаю иногда подсознательной склонностью к мазохизму.
http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Мариечка V.I.P. написал(а): >> Думаю иногда подсознательной склонностью к мазохизму.
Чем-чем вы думаете?!
ПРИЗНАЮСЬ! Отсутствие воли. Однозначно. Худею в Горах летом, когда работаю. На 8-10 кг. Даже шкаф давно уже разделен на 2 части. До Гор и потом...Осенние вещи - "худые" (относительно). "Весенние" - холохупы. Так и живу. В некоторой гармонии. Но, все меньше она мне нравится...Т.к. 8-10 летних стали перемещаться по шкале не в ту сторону...Рецепт знаю один - не жрать, и спорт-спорт-спорт...Но где же взять волю???
Нарушение пищевого поведения считаю болезнью.Стараюсь не давать оценки людям по внешности.Очень часто "обьедаловка"-это депрессия,контролировать трудно.
НО...есть такая вещь-привычка(в основном с детства).Я в детстве (и не только)очень много ела и всегда была худая,очень много двигалась,не было Макдо(мне 40) мама сколько помню перед сном давала или кефир или свежевыжатый морковный сок,практически отсутствовали консерванты.
И посмотрите что сейчас...Франция-богатейшая культура,одна из лучших кухонь мира.Так вот Франция лидирует в Европе по колличеству Макдо!!!!!!Там всегда толпы,как мне говорят знакомые "ходят туда себя побаловать и сделать приятное)только вдумайтесь!!!"приятное"!!!!!!!!!!
Очевидно если человек не хочет быть толстым, страдает от этого, но не худеет - ясно дело , характер слабый.
А если ему вес не мешает и он себя считает красавцем, то нафиг ему худеть? Это как раз признак сильного характера, не поддаваться давлению общества, иметь свое мнение отличное от мнения большинства.
да, а ещё излишняя полнота - отражение определенного мировоззрения, которое мне никогда не понять
Это целый букет из " меня и такую любят" до "от чего-то же всё равно помирать придётся"
Палитра-то огромная, или все сочетается в одном месте?
Помимо жрачки, на вес влияют многие вещи, да, но соглашусь в том, что это примерно 5% из общей массы.
как написал аноним + у меня есть личные забряки на тему самоограничения во всех сферах жизни, в т.ч. в еде, как источнике удовольствий:))
П.С. неправильно выразилась, не не понять, а не принять. Т.к. понять разные зависимости все-таки могу)))
да, согласна, называется самооправдания.
Очень сложно человеку признаться, что он сам не справляется с проблемой лишнего веса, сложно признать что вообще проблема существует, сложно поставить себе рамки, сложно признать, что съедается на самом деле больше, чем говорит, человек лжет даже себе, подгоняются под оправдания и болезни, часто первопричиной которых на самом деле и ест излишний вес.
Те ,кто признал, обычно начинают худеть или как минимум не толстеть дальше, придержеиая вес в состоянии прилично выглядет согласно возраста.
Так ситуации разные, везде и у каждого. Желание сожрать вот именно эту плюшку - это одно, а проблемы со здоровьем - это совсем другое.
Когда я ходила на иглоукалывание, то перед процедурой, пришедшие взвешивались и отчитывались перед врачом с пищевыми дневниками в руках. И вот сидит девица, и говорит: а вчера я съела две булки - с маком и кремом, а вот во вторник - сосиски...и далее по списку. Каждый день она что-то употребляла из списка с запрещенными продуктами. Врач смотрит на нее в изумлении, а та продолжает: когда я чувствую запах выпечки - я себя перестаю контролировать.
покрайне мере она говорила честно, а это уже успех. Большинство тихо слопает булочку и даже себя убедит, что булочки не было! Им стыдно признаться в этой булочке и себе. И получается замкнутый круг, стыдно/заедаем стыд/стыдимся за обман, за еду, и опять заедаем стыд.
Успех-то конечно....Но смысл ходить к врачу, платить деньги за процедуры и есть эти самые плюшки или сосиски? Вот как раз тут речь и идет о силе воли и о прочих сопутствующих.
и причина заболевания, на которое все валится. Но ,один эндокринолог мало поможет, если только ну очень не равнодушный и пациент старается, а не только хлопает глазками.
Некоторые проблемы нельзя решить при помощи эндокринолога. Никак. И валить-не валить уже не получается, потому что эта проблема есть и ты с ней живешь.
Как вы думаете рак щитовидной железы- первопричина в обжорстве?
Лечение щитовидной железы лекарством, которое блокирует выброс гормона и замедляет метаболизм- первопричина в обжорстве?
Это только то, с чем столкнулась лично(я и подруга).
Естественно, неимоверными усилиями держим вес. Плюс, например, мне увеличили дозировку л-тироксина и я перестала поправляться. Мне теперь необходимо быть сильной, чтобы справиться с недугом, тем боле, он пришел не один. Слабой мне можно было быть, когда вес стоял со школьной скамьи(ну или в нелотрые моменты я была худее, чем в школе)
рак щитовидки примерно три процента населения, причем эндоркинологи ведущие, утверждают, что набор веса не более 6кг идет, плюс возрастные изменения, да, тяжело держать вес, но не выходить за рамки 75кг максимум при росте 164 и возрасте 40/45 лет вполне можно не особо ограничиваясь.
Но, больных, раком, больных на нейролептиках они более всех прибовляют в весе, но опять у большинства из них прибавка не более десяти кг, и другие редкие проблемы не более 5% всего населения. Людей с ожирением, не даже с лишним весом а ожирением порядка 25%. С лисчним значительно больше, а значит есть тенденция к увелечению % ожирения.
А 6 кг- это мало? Подруга набрала больше 6 кг, но не больше 10-ти. А кто-то, не зная её проблемы, скажет-слабая. А она работает, у неё двойняшки в этом году идут в школу, и вообще она очень жизнелюбива, борец.
И для меня мои кг- это катастрофа, катастрофа потому, что они уже зависят не только от меня, но и от щитовидки и лек-в. Или вы про тех, кто весит совсем много. Не берусь их судить, ибо кто знает. Я об эндокринной офтальмопатии, например, и не знала, можно сказать.Сейчас как подумаю, если будут делать пульс-терапию, то как разнесет от преднизодона. Мне парабульбарно делали инъекции и то...и давление поднялось, и лицо отекло.
Все очень индивидуально. Наблюдая посетителей института эндокринологии в соответствующих отделениях вне стен этого учреждения - тоже можно предположить, что у них всех отсутствует сила воли.
Набор веса при эндокринных заболеваниях тоже идет по-разному, с учетом личных особенностей и течения болезни.
и собственной воли и себеобманом. И таки большинство посетителей центра как раз, как первопричину его посещения имели ожирение, затем болезнь.
И откуда Вы это знаете, "кто на ком стоял"? В клинике, которая занимается проблемами лечебного питания и сброса веса - да, скорей всего.
А в отделении, где лечат гипотериоз - все наоборот.
мы не говорим об отдельно взятом отделении, думаю пациентов в диабетическом значительно больше. Речь в целом. Вам не кажется странным, говорить о проблеме ,ограничиваясь эндокринологическим центром , да еще и во время вашего посещения? А может тогда взять в сравнение склиф? НУ по крайне мере там более разномастная публика.
да, зато можно, кроме среднего количества ожиревших, сделать вывод, что народ массово страдает передозом. И ожирение ведет к передозу:)
Если это просто кефир, который не превысит дневной нормы калорий, то ничем. А если это кефир к общепринятой схеме "первое-второе и компот, да все с хлебом", то там и чай с плюшками, и кефир, и яблок с бананами заточить под настроение, то лишний.
во-первых это нарушение культуры питания, плохая прывычка.
Во-вторых, обычно у детей практикуемое, кефир в кровать, а значит не чистятся зубы после. Которые, кстати лучсе чистить на ночь минимально через полчаса после еды, иначе опять нарушается баланс в полости рта и опять больные зубы.
В третьих, это излишнии калории. Да же людям которые хотят набрать вес, не надо есть ничего на ночь, надо питаться во время, пять раз в день.
Но, самое главное, не считая зубов, эта привычка есть за комьютером, книжкой, перед сном со временем всегда ведет к нарушению метаболизма, как следствие болезни, лишний вес. Лучше нормально поужинать, за столом со всеми, но никогда не кровати или перед самим сном. Чаще всего излишний вес, склоность к нему, если в детстве не начался уже, закладывается с детства. И затем, у взрослых уже тяжело лечится:( Да и вес уже в их понимании не является как бы причиной не весть от куда взявшейся болезни, а как бы лишнийвесстановится по тому, что болезнь/лечение его провоцирует. Потому как корни слишком глубоко проросли.
Так же ожирение часто в семьях где нет привычки питаться дома, всем вместе за столом и без предшествующего, последующего кусочкования. И да холодильник зло, особенно если в нем постоянно есть запасы чего то, что можно засунуть в рот не готовя.. Плюс повсеместное превышение общей нормы по калориям, с учетом количества движения, возраста и пола. И что интересно, если раньше дети летом обычно худели, потому что много двигались, и если нормально, без перекусов, в виде таких маленьких, "полезных" сырков, бутербродиков... а максимум фрукты и овощи, то сейчас дети летом набирают вес. А зимой не успевают его сбрасывать. Увы, современный стиль жизни сильно способствует ожирению и болезням связаным с метоболизмом и без кефиров на ночь.
Встреча одноклассниц в ресторане, после 20-ти лет окончания школы
Как Вы думаете, кто из них были полными? Правильно, те кто лопал весь вечер (культура питания)
Если его беспокоит лишний вес, но похудеть не может, то да, считаю. С диагнозами исключение. А если не беспокоит, то нет.
Не считаю.Потому что есть такое понятие как конституция и обмен веществ.Подруга ест торты,пироженки,пельмени,булки в неимоверных количествах весит 48 кг и не знает как поправится.
А я ем овсяночку,салаты,рыбу,морепродукты,овощи строгое меньше по расписанию и вешу не меньше 75 кг
Есть знакомая дама. у нее не просто железный, у нее железобетонный характер. Ни один мужик с ней не смог совладать-ужиться. Она всю жизнь работала на стройке, с мужиками, начальником над ними. Так вот последний раз когда я ее видела, она была вроде бы 66 размера. Сейчас не знаю.
Покушать она любит... ой как. С едой ее железный характер справиться не может. Или не хочет.
считаю,что этого человека есть психологические проблемы которые он компенсирует изобилием еды, сам даже того не подозревая (за исключением действительно больных людей) у меня лично так-заедаю вкусностями, но я вовремя себя останавливаю-поэтому и стройная :)
угу... но и своего ВЕЛИЧИЯ, своего... международного значения)) он достиг в таком возрасте и в таком весе))
в таком возрасте такой вес полезнее стройняшечности, улучшает жизненные показетели:)
а вроде вы не правы
медики считают, что наибольший вес человеку оптимально набирать в возрасте 40-50 лет
до и после желательно несколько меньше, чем больше
данные показывают, что после 70 лучше иметь ожирение( не 150 конечно вес:)), чем недостаток. И важно сколько человек двигается, чем сколько он весит. А после 50 можно излишний, но не ожирение все таки. Простите, сейчс не буду искать, но точно знаю такие данные есть.
смотрю на папана своего...
до 40 мальчик тонкий-звонкий...
от 40 до 55 мужчина "в соку" (50 размер при росте 172)
потом "поджарый" моложавый...
после 65 сухожарый "дедок", но, сцуко, железно следящий за здоровьем... сахар-холестерин-давление постоянно мониторит...
да, худой и морщавый стал... но, дай ему Бог сто лет прожить таким педантом и "аскетом"))
В политике, мож, у него и были железные яйца, а в еде- да, мож и слабохарактерный. У меня маман такая. У нее уже около 2000 человек в подчинении, все мелко трясутся, заслыша ее голос. Мужики бледнеют и запинаясь, отчитываются, вжавшись в стену.
200кило, инсульт, инфаркт, на требования врачей похудеть- кивает и НИЧЕГО не делает. Съест две ложки овсянки на воде (здоровое питание типа) и заест тремя бутербродами с колбасой. На ужин колбаса, на обед- сосиски с мармеладом. как? Почему?