Образование в СССР
Ввязалась в спор на местном форуме об образовании. Мне начали доказывать, что образование в СССР было самым-самым лучшим, примерным и образцовым. И вот его бы да сейчас нашим детям.
Я советскую школу застала в 89-91 годах, поэтому мои познания в этом могут быть ограничены, но из того что помню: формирование из детей безликой массы, подавление любых проявлений индивидуальности. Выделился - изгой. Причем гнобили учителя.
Помню как меня не любила учитель английского за то, что я знала язык чуть ли не лучше ее, т.к. с детства занималась с отцом, который много ездил по заграницам и говорил на правильном английском свободно.
Помню как постоянно смеялись над моей подругой из-за того, что она везде рисовала картинки (кстати, ей повезло - они переехали в США после ее 8 класса и там в школе заметили ее талант, поощрили и сейчас она известный мультипликатор).
Дети не могли иметь своего мнения, были бесправны, т.к. учитель всегда прав априори.
Из плюсов того времени могу отметить разве что наличие большого количества бесплатных кружков.
А что Вам запомнилось из советских школ? Хотели бы чтобы Ваши дети учились в той системе?
Жизнь в СССР как и жизнь в любое другое время у разных людей очень разная. И школы отличались друг от друга кардинально и учителя были раааазные. Сами знания у школьников ИМХО были лучше. Выделяться было можно исключительно знаниями и политической активностью :-) У нас в школе были учителя как серые мыши, боящиеся перемен и яркие личности, которые конечно, чаще всего страдали, так как модно было быть как все :-) Идиотов и самодуров хватало и тогда и сейчас. Но сейчас ИМХО много пофигизма и равнодушия...
согласна. Образование сильно различалось. Смотря какой населеныый пункт, какой учитель и многое другое.
У нас в 10б физику преподавал очень талантливый учитель и хороший педагог, у него мы знали физику очень хорошо, я потом на первом курсе вуза физику "вытянула" только за счет школьных знаний. В параллельном 10а физику преподавал другой учитель, который ни дисциплины держать не мог, ни требовать, ни объяснить. Они ничего и не знали по физике. Ровным счетом ничего.
В сельской местности были часто очень слабые школы. Там часто один учитель вел по 4-5 предметов.
У нас физику вел учитель от Бога, после его уроков на физмат в Москву из нашего дальнего зарубежья отрывали с руками и ногами... Но как человек был жуткое дерьмо. НО знания давал великолепные, и если ты выживал после его жизненных "уроков", то уже ничего было не страшно :-))))))
У нас русский давали так. что даже самый безграмотный таджик из кишлака после нашей учительницы говорил и писал на чистейшем русском без ошибок :-) А в школах в дальних микрорайонах был жуткий беспредел, как в фильме школа...
Да, я бы очень хотела, чтобы мои дети учились в "той" школе. Мои годы 67-77. Может, мне со школой повезло, никакой безликой массы, учителя в большинстве своем - были ЛИЧНОСТИ, так же и учили, индивидуальность поддерживали. И система в целом учила знать и думать. А сейчас детей учат ставить галочки в тестах.
Система начального образования была одна из лучших, это правда.
Именно система образования, а не педагоги или политизированность школы.
Да, чтобы началка была, как в мое время, я бы хотела.
И средняя школа - тоже. А вот старшая мне больше нравится та, что сейчас в проекте.
Но я не хотела бы, чтобы мой сын жил в те времена с тем мировоззрением у учителей и вообще у общества
От верблюда. Ответ на свой вопрос вы легко найдете при желании. Заодно узнаете почему ее взяли за основу японцы
Ух ты, какие мы грубые :-) Так откуда известно что советская система образования была лучшей в мире?
Мне больше нравится система в норвежской начальной школе, где учится моя дочь.
Там гораздо больший уровень самоконтроля, кооперации, лучше учат ставить цели и добиваться их. И курсы гораздо более продуманные, они обычно берут одну тему и на всех уроках работают с ней. Например, если тема осень, на уроках родного языка и английского они работают с текстами об осени, на природоведении соберут осенние листья (еще одна довольно сильная разница, дети минимум раз в неделю ходят в мини-походы, посвященые разным темам, а не ограничиваются сидением в классе), рассмотрят их, разберутся, как какое дерево называется, а на математике их подсчитают и нарисуют столбиковую диаграмму.
В советской школе, если я правильно помню, тоже такое пытались делать, но связь была куда более слабая.
угу, сейчас в новостроечной микрорайоне Москвы только в поход идти :) Между 26-ти этажками побродить :):):)
Пытались, да. Но действительно слабо. Уроки были оторваны друг от друга. Но все-таки на те годы построение программы, костяк ее, суть признавали очень хорошими.
Жизнь не стоит на месте, вы же понимаете. Сейчас в том числе в образовании есть такое, что и не снилось никому в годы СССР.
Здорово у вашей дочки в школе. Интересно. И наверняка хочется учиться, когда в таком обрамлении знания даются
На те годы - да. Но вопрос стоял как "хотели бы сегодня учиться по той программе". И вот сегодня я уже такого для своего ребенка не хотела бы, есть гораздо более интересные и приспособленные к сегодняшней реальности программы.
Нууу.. справедливости для вопрос все-таки был "...правда ли, что образование в СССР было самым лучшим, примерным и образцовым? ...". И я, честно, из теперяшней и той началки выбрала бы сыну именно ту. А если выбирать между нашей сейчас, нашей той и норвежской сейчас, то норвежскую :) Потому что сейчас у нас вообще бардак и чума
Тематика занятий и в нашей российской школе имеется. Уроки природоведения и экологии проводятся на улице, дети изучают деревья, мхи, листья, почву, даже в лес ходят лягушек слушать. И поделки будут об осени (вот мы делали на тему Урожай), и сочинения на эту тему, и на уроках английского поговорят.
Система начального образования была одна из лучших--- просто делали ее через, кошка вид с сзади. Отлично только демагогия и пропаганда удавалась, но и то местами были сильные пробелы. Вот ниже пишут, в неких школах прямо таки демократия была. Как могла только пробраться чуждая идеология в стройные коммунистические ряды.
те. вы хотите сказать, что сейчас образование не политизировано? ;-) Не смешите ;-) Моя дочь написала в австрийской гимназии реферат о Чечне и роли СССР в ее истории. Упомянула, что многое не однозначно, что до СССР население Чечни было необразованым, не было индустрии и пр. На изучение материала она потратила несколько дней, получила тройку с натяжкой, тк. тема не раскрыта ;-) СССР и Россия - агрессоры и точка ;-) Училка сказала, что повезло, что неуд ей не стравит ;-) Другие ученики свои политкорректные рефераты за 15-20 минут списали в интернете и получили "заслуженные" "отлично". Многие из моих знакомых преподают в Москве и по рассказам я знаю, насколько сегодня политизиванно образование ;-)
бля, кошел, ну, уже даже не смешно всё, что ты пишешь. Все твои высеры с каждым разом всё сильнее деградируют. Сделай уже с этим что-нибудь.
Вы вроде бы буквы складываете верно, а суть понимаете как-то извращенно. Ну попробуйте еще раз прочесть то, что я написала... вдруг удача все-таки будет поймана? :) Подскажу: я писала о системе образования, а не о вопросах политизированности или неполитизированности
Не знаю как при СССР, а вот в 90е была абсолютная свобода, можно было преспокойно делать то, что хочешь, говорить то, что хочешь. А вот сейчас дети реально бесправны.
Дети БЕСПРАВНЫ? Сейчас учителя бесправны :-) Имею непосредственное отношение к образованию :-)
Я со стороны родителей. Заведется какой-нибудь кретин в классе и террорезирует всех, а учителя сделать ничего не могут. Пакостит по мелкому, но как же это жизнь окружающим портит. И не испугаешь его ничем.
Похожий случай у сотруницы был, там старшекласницы ее девочку унижали пощечинами, н-р. Девочки-припевочки на вид. Без свидетелей все обделывали. Алевать хотели на все. Подослали тогда родители обижаемой одного командировочного, похожего на чеченца, он еще бородой так зарос ))). Пришел к школе, попросил вызвать такую-то(обидчицу). Дежурная в шоке, зауч в шоке, родителей ее срочно вызвали, спрятали ту обидчицу, не вышла. Тогда он попросил передать, что если такую-то девочку тронут хоть пальцем, будут дело иметь с ним. Как бабушка пошептала ). А то и учителя не могли ничего сделать. А девочка эта, ту, что обижали, нормальная, не белая ворона, просто вот прицепились шмакодявки какие-то. И разу все наладилось. А учителя не могли ничего сделать.
У нас такого знакомого, похожего на чеченца нет ). Других наш не боится.
Это сложная ситуация, здесь соглашусь. Сейчас детки очень "правные" стали. У нас такой приятель есть, 10 лет ему, взрослых называет на ты, моего мужа, меня боится, может подбежать ударить по голове, так один раз моему мужу это всё надоело, он сказал. что поддаст ему так, что тот на всю жизнь запомнит, как нужно себя со взрослыми вести, на что ребёнок ответил: "Не имеете право!"
Я присела. Далеко пойдёт! Родители мило улыбаются... пока, не понимают, что пожнут ещё...
" Сейчас детки очень "правные" стали."
Детки ровно такие какими их делают родители. Ребенку не объяснили и не дали понять что у него кроме прав есть еще и обязанности.
Ну, давайте сравним.
В 90е можно было прогуливать сколько захочешь, можно было получать двойки, можно было уйти с любого урока, можно было носить какую угодно одежду. Причем это я выводы такие делаю не на основании учебы в одной школе, а аж в трех (Москва).
Сейчас - из школы не выйдешь; нужно носить форму; получаешь двойки -начинают тягать родителей/комиссии/опека; прогуливаешь -тоже самое; программа сложнее, задают больше.
Я конечно понимаю, что всё перечисленное с точки зрения взрослого - форменное безобразие, но как ни крути свободы для детей было больше именно тогда, а не в нынешнее время.)
Ну я училась с 79 по 89, в 2-х немосковских школах. Прогуливать было нельзя, сразу сообщали родителям на работу, вызывали их в школу, можно было конечно отпроситься, но не часто, дык и сейчас отпрашиваются (у меня двое детей если что) Можно было носить какую угодно одежду? :-0 У нас только форма была, только в субботники нам разрешали приходить в свободной одежде.. Сейчас форму ввели только с этого года.. ДО этого ходи хоть в чем...Программа не сложнее, задают больше. но и дети сейчас другие. они по-другому воспринимают информацию, потому для них это нормально...Так что... И сейчас кстати любой ученик может пойти в КДН или обратиться к представителю по защите прав детей и учителю мало не покажется... Вы далеки видимо от образования :-) А я работаю в этой сфере...
Ключевое тут - немосковских школах. В немосковских школах и сейчас детям приходится куда как хуже, чем московским. В глубинке требования и правила более чем драконовские. Закон тут не работает вообще. Точнее работает конечно наверняка, но нужно много и нудно бороться с системой.
В Москве же - даже в 80е можно было преспокойно бороться с учителем, собирая через директора комиссию, дабы доказать, что знаешь больше, чем оценивает учитель. Сейчас - это сложно себе представить. У нас в классе несколько человек сумели откосить (без всяких последствий для последующего поступления в институт) от госэкзаменов. Попробуй сейчас откоси от ЕГЭ.
Программа сложнее (у нас простите как минимум английского не было с 2 класса), а вот дети какими были, такими и остались - я бы сказала лени прибавилось. Общаюсь с учителями началки -они за голову хватаются и настроение ниже плинтуса, так что не так уж я и далека от того, что сейчас происходит в образовании.
Все мимо :-)))
Вообще-то топик про образование в СССР, а не в Москве, хотя я уже 20 в Москве и знаю о московских школах не понаслышке :-) И к тому же училась не в глубинке, а в столице :-) В СССР был столицей не только Москва :-) И никакого особого бесправия не было. Все можно было доказать и сейчас тоже.
А за голову учителя хватаются те. кто не может никак перестроиться на новую жизнь, а пытаются жить "по-старинке", а так не получится сейчас.. А дети совсем другие, у них мозг по-другому работает, у них восприятие совсем другое...Это Вам любой психолог расскажет
У вас заклинило на СССР и Москве.) Нельзя говорить о Москве и СССР/России в целом. О Москве по любому речь отдельная, школы здесь другие -были и есть. Именно поэтому мне и в голову не придет сунуться в немосковскую школу, хоть и живем в глубинке.
Да и вы хотите сказать, что учителя ВСЕЙ нашей начальной школы, включая англичанок хватаются за голову, потому что пытаются жить по-старинке? Нет уж - это скорее у вас какое-то искаженное/восторженное восприятие нынешней ситуации.(
Хм...Меня не заклинило, это автор начал писать про образование в СССР, не конкретизируя вообще-то :-) Школы и в Москве рааааааааааааааааааааааааааааааазные, неужели это не ясно? :-) То есть живете в глубинке, а учитесь в Москве? Или к чему эта Ваша фраза? "Именно поэтому мне и в голову не придет сунуться в немосковскую школу, "
Хм.. Вы говорили обо ВСЕХ учителях начальной школы? Вы их всех близко знаете? У моей младшей учительница вполне довольна была, выпустила класс и сейчас пошла к ним же на английский, потому что в школе нехватка учителей английского. Ничего восторженного у меня как раз нет, потому что я вижу все изнутри... Изначально я отвечала на пост про бесправность детей, а это полный бред...Уж извините...
именно так. Заведется пара невоспитанных дебилов с модным диагнозом "гиперактивность", а весь класс должен терпеть - у учителя никаких рычагов нету.
это вот эта что ли:))) http://schkc67.mskobr.ru/
Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы специальная (коррекционная) общеобразовательная школа III-IV видов № 67
Да ну нахуй, Настька наркоманка,какая разница в какой школе училась, главное-что из нее говно обдолбанное выросло
я училась в школе с 85 по 95 год и никогда не сталкивалась в учебе с тем, что Вы описываете. Всё было ровно наоборот - таланты всегда выискивались и взращивались, нестандартное мышление поощрялось.
В горбачевские времена не было уже такого давления сверху и столько идеологии в преподавании.
в той СИСТЕМЕ - не хотела бы. с тем качеством преподавания, за исключением ин.языков - вполне. правда, мне с учителями не очень повезло, но у большинства были действительно хорошие учителя, давшие разнообразные знания.
Помню как постоянно смеялись над моей подругой из-за того, что она везде рисовала картинки (кстати, ей повезло - они переехали в США после ее 8 класса и там в школе заметили ее талант, поощрили и сейчас она известный мультипликатор).
Как я счастлива, что сейчас по-другому детей обучают! Дочка пришла в восторге от учительницы истории в училище, которая объявила им, что она понимает, что будет с художниками работать - посему рисовать РАЗРЕШАЕТСЯ!!! Обрадованно достали рисовальные принадлежности..ВСЕ)))
А в советской школе никому и невдомёк было, что можно и рисовать и слушать ОДНОВРЕМЕННО!)))
Я училась в совершенно советской не художественной школе. Не записывала, а "зарисовывала" конспекты на уроках. Никто ни слова не говорил, не смеялся. Очень многое зависит от учителей. Они во все времена были разные. Но сейчас часто слышишь от учителя "Да за такие деньги, скажите спасибо, что я вообще в школу прихожу!"
это смотря в какой школе. сначала я училась в обычной восьмилетке в спальном районе. УЖАС.
потом вырвалась-таки (не без подлога документов, но это не важно) и перешла в спецшколу. ездить приходилось каждое утро 45 минут, но это все фигня. главное, что в этой школе прошли действительно счастливейшие годы моей школьной (и не только) жизни.
так что образование образованию рознь.
У нас учительница в началке, а потом классная в средней школе откровенно гнобили одного парня (который, кстати, потом одним из самых умных в выпуске оказался) и делалось это при поддержке его родителей (одни гнобили, другие пороли). С другой стороны, и сейчас возможно такое, не думаю, что это прям советское время. Что касается своего мнения... как-то это не давило, стандартный вопрос наборов, стандартный вопрос ответов, как игра, высказывать мнение и в голову не приходило по многим вещам. Из плюсов - нормальное количество часов на нормальные предметы, отсутствие современной системы учить все, но совсем слегка.
Я бы очень хотела, чтобы моя дочь училась по той программе, по которой училась я.
Мне трудно оценить её образовательный уровень, но глядя на примерах подруг и их детей на нынешние программы обучения, я прихожу в ужас. :(
Почитайте топик, как выпускник советской школы не может перевести 3000 рублей в евро. КУРС ЗНАЕТ, но не знает, что на что надо делить!!!
http://eva.ru/topic/77/3161168.htm?messageId=81943021
И? Евро и доллара в обращении тогда не было. А сейчас и моя бабушка лихо рубли в валюты переводит.
:)))))))))))) вы в СССР образование получали? Какая, блин разница для математики, какая валюта?:)
а вы уверены, что ОНО советскую школу окончило???
тут вот тоже ОБГОВОР ЗПл ведет
http://eva.ru/topic/77/3162016.htm?messageId=81968202
А еще недавно на еве был топик.
"Бутылка с пробкой стоит 10 копеек. Причём известно, что бутылка дороже пробки на 9 копеек. Сколько стоит пробка?"
Каких только ответов не было!!!! А ведь простейшая задача.
ой, да что вы? ;-) ;-) ;-)
вы тоже в мой паспорт заглянули? ;-) ;-) ;-)
можт, мне 19 лет, а? ;-) ;-) ;-)
Как известно, 80% населения составляют отъявленные троечники. При любой системе образования.
Педагогические способности учителей часто оставляли желать лучшего. Повторяю - не их знание предмета (оно могло быть безупречным), а именно педагогические качества, знания психологии ребенка.
Помню, в 1975 году (первый класс, сентябрь, школа только началась) один мальчик в нашем классе надул в штаны, потому что стеснялся попроситься выйти в туалет. Так учительница стыдила его при всем классе, что мол такой большой, как не стыдно, и мы все смеялись над ним и потом долго дразнили "ссыкун". А теперь вспоминаю тот случай - какой ужас! КАК ЖЕ ОНА МОГЛА ТАК? Ведь старая заслуженная учительница была!
И некоторые (НЕ ВСЕ) учителя могли сказать "дебил", "придурок". Но были и нормальные учителя, "человеки".
Точно такой же случай был и в моем первом классе, тоже лучшая учительница школы была на тот момент. Если бы Вы год не написали, я бы решила, что мы одноклассницы, печально :(.
93-й год. Учительница начальных классов, заслуженный учитель еще республики - била детей по лицу, грозила "утоплю в унитазе"...
Моя классная пробила голову (!!!) двоечнику метровой деревянной линейкой. После долгого и трудного лечения была встреча его родителей с директором. Каким-то непостижимым образом классная избежала увольнения. Потом выяснилось, что мальчику предложили выбор: "если ты скажешь, ятобы мы ее уволили, то мы уволим". Он ее пожалел: "Пусть работает!":))
Рукоприкладство было обычным делом: учитель трудов лупил мальчишек, завуч, физрук могли оттаскать за ухо и надавать тумаков. Учителя запросто могли оскорблять учеников, награждать их "красочными" эпитетами, подымать на смех перед одноклассниками. Демонстративно читать любовные записки перед классом, проходиться неуважительно о родителях нелюбимчиков, критиковать манеру одеваться. Унижали и давили на психику неоднократно. Доводили учеников до слез, мелко мстили, распускали грязные слухи о девчонках.
едрить-кудрить,как Вам не везет в жизни! Я закончила школу в 1980 году,тоисть училась в самый застой,нифига подобного не было,помню девочку из паралельного класса даже домой отпускали во время месячных,нам класснуха обисняла,што у ей нервы шалят в эти дни.Так что и понимание в те годы было.
Не везло в СССР, это точно. Многие могут похвастаться хорошими воспоминаниями о советском периоде. Например, даже мне везло иногда;) Детский сад у меня был великолепный, музыкальная школа - мечта идиота, ВУЗ тоже очень приличный. А вот общеобразовательная была просто полнейший ужас. Перейти в другую школу мне не разрешили (родители пытались это сделать). Тогда можно было ходить только в своем микрорайоне в школу. Кроме своей самой первой учительницы в 1-2-3 классах ни одного положительного момента вспомнить не могу. Увы.
А что делали ваши родители, когда учительница вас била?
У меня первая моя школа была жуткая, не так как у вас, но рукоприкладство присутствовало. Заслуженные учителя никого не били, но отдельные учительские экземпляры могли себе позволить. Но били явно тех, у кого родители не в состоянии были ни скандал устроить, ни в морду дать. И тех, кто сам позволял так с собой обращаться. Так мы с подругами организовали "правозащитное движение" и нас пальцем боялись тронуть. А мы других учеников от рукоприкладства отбивали.
Причём жертвы нам были не особо благодарны - двоечники, сыны алкоголиков, не понимали, а что такого в том, что их лупят.
Причём здесь старшие классы? То, о чём я пишу, происходило с 1 по 5 класс.
В 6 классе я ушла в нормальную школу.
Моя первая учительница, услышав на родительском собрании от моей мамы, что я не очень люблю физкультуру, на следующий день вызвала меня к доске, позвала физрука и перед всем классом стала меня отчитывать: "Посмотри на Иван Иваныча, он такой прекрасный человек, как ты могла сказать, что ты не очень любишь физкультуру? Немедленно скажи, что ты очень любишь физкультуру!".
Я же знаю, что врать плохо, как не стараюсь прям щаз полюбить физкультуру не получается, соврать тоже. Так целый урок мне мозги и промывали перед всем классом, рассказывая на все лады какая я гадкая, неблагодарная, и какой прекрасный человек Иван Иваныч (он тихо слился в процессе). Учительница тоже была "заслуженный пидахох", тоже к ней всей мечтали попасть.
фильм изображает события 50х годов. Навряд ли тут на еве есть пожилые люди.
Я была в комсомоле в начале-середине 80х. Такого, как в фильме, не было. Но мосК доставали конкретно - отчетно-выборные собрания по 4 часа с докладами и говорильней.
Было очень много мероприятий "для птички". Просто сверху требовали отчеты - и надо было как-то отчитываться. Можно было и от балды написать. Никто не проверял. Многие так и делали.
Таких отчетов и сейчас выше крыши :-) но фильм ИМХО очень правдив, хотя конечно же это утрированное преподнесение...
сейчас есть комсомол? Меня лично никто не заставляет сидеть после работы 4 часа раз в неделю и слушать чьи-то идеологические доклады, как мы "уверенными темпами движемся к светлому будущему" - как было 30 лет назад.
Сейчас нет комсомола, но есть профсоюз например :-) А перед выборами таких речей про светлое будущее наслушаешься, что мама не горюй :-) Все образование, здравоохранение так и живет по старинке... И отчеты для галочки и собрания с докладами и тд и тп.. К сожалению...
ну госструктуры, может, и живут по старинке.
Но я и круг моих знакомых работают не в государственных структурах, и ни у кого нет профсоюзов и идеолгоичексих собраний. ОТработал и домой.
+1 Я помню как мы с упоением разбирали одного комсомольца, который промок под дождем вместе с комсомольским билетом. Вплоть до исключения из комсомола за испорченный билет.
Весь класс разбирал....и писала, пишу и БУДУ писать, что совок это настоящее говно. Вам не понять, вы в нем не росли и не жили, детей в нем не рожали, так что мала еще меня поучать.
Я жила в совке, детей рожала и старший сын в еще "совке" учился. И он тоже говорит, что учили лучше, чем после развала и дурацких реформ, и говном не называет.
Ваш сын сравнивает систему в одной стране и система осталась той же самой, а я сравниваю с совершенно другой страной и системой. Я вижу как дети учатся в Канаде, как они любят школу, как к ним относятся.
Не так:) Мой сын учился в советской школе, потом в в школе и лицее в Италии, потом в лицее и университете в постосоветский период. У него большой опыт для сравнения:)
а вы в какой школе учились, в какие времена?
Подозреваю, что форумчан годов указанныых в фильме тут маловато:)
В начале 80 примерно такое и было, но застойного уже типа.
общее было, да мягче, но было. Стыдить на общешкольной линейке, запрещать, не пустить в школу без галстука, учить детей не задавать неудобных вопросов и много еще чего. Может вам повезло, а у меня в школе и в техникуме так все было, в техникуме вообще катастрофа была, очень близко к фильму. В институте, да, там свобода, свобод, но это уже были 90:)
Вы пишете не о комсомоле, а об общей атмосфере в стране :)
Единичные случаи бывали, конечно. Моя классная - секретарь парторганизации школы - и умывала прилюдно тех, кто по ее мнению накрасился, и стыдила за неверную с ее точки зрения одежду, причем весьма некорректно, и лезла в личную жизнь. Но она одна такая была на всю школу, да и учитель, а не свой такой же пионер/комсомолец.
А свои такие же уже не гнобили, когда умом подросли (вышли по возрасту из октябрят и младших пионеров)
ВЛКСМ существовал до 1989 года точно (я вышла по возрасту в 1988). События в фильме относятся видимо к до-фестивальному времени (до 1957 года). Разница - больше 30 лет. Ровесниками героев фильма были мои родители, людям под 80, папа сюда не ходит, а мамы давно нет.
Что могу точно сказать, одинаковые серые униформы - художественный прием, так точно никто не ходил, мамины красивые яркие шелковые и крепдешиновые платья и в шкафу помню, и на фотографиях. А вот "думаем свое, говорим (на собрании, в сочинении) то, что "положено", это было до перестройки. Да и сейчас - не редкость.
Во время моей учебы в школе мы уже не изучали подробно историю СССР - была всемирная и Украины. О Ленине было упомянуто вскользь на 1 уроке и все - не удивлюсь если из моих однокашников кроме "вождь революции" никто ничего о нем не расскажет. Я потому и спрашиваю насколько правдиво в фильме показаны те времена.
Мама в конце 50-х была студенткой. Одевалась в юбочку-колокол, носила чулки со стрелками, но никакой стилягой она не была. Это была просто нарядная одежда и все... Насчет этого перегиб страшенный.
Если Вы о свободе, то что понимать под свободой... СССР был тоталитарным, это даже не обсуждается, но даже сейчас многие вещи в демократических странах считаются социально неодобряемыми, потому что "скованны одной цепью". В основном это касается священной коровы - политики.
Если бы у моих детей была возможность окончить сов. школу я была бы только рада. Качество образования было выше. Объем информации, вероятно был меньше, но была система ее подачи и система оценки полученных знаний была грамотней. А так же моя сов. школа по сравнению с рос. школой моих детей давала гораздо больше для развития мышления, формирования навыков формулировки и подачи информации. Старшему еще повезло окончить школу до ЕГЭ, младший уже попал... он даже ни разу не написал полноценное сочинение за время учебы. Я рисовала всегда и, конечно, много занималась оформиловкой. Для меня в школе создавали условия, чтобы я могла спокойно рисовать, не грузили лишним, помогали с трудными для меня предметами. От личности учителя и тогда и сейчас зависит очень много, это не изменилось. И в общем-то школу я не любила никогда, но тем не менее...:)
В нашем классе кроме 4-5 человек НИКТО не писал сочинения. Списывали с учебника по «критике», да цитаты подлиннее вставляли. Иногда слегка меняли слова местами. Все. Учителя это понимали и требовали только с самых сильный учеников. Только самые сильные ученики писали сочнения сами.
Извините, что мог среднестатический советский 15-летний ученик понять и написать про трагедию Анны Карениной, Катерины Кабановой или Печорина на 5-6 листов?
Для этого и были кроме хрестоматий и учебники по критике – чтобы дети «правильно» понимали произведения и знали, какое мнение от них ожидается
о, у наси не особенно учили писать, главное было вставлять цитаты. На внутренних уроках конечно можхно и свое было мнение иногда написать, если ты не был в опале у учителя:) Но на контрольных и межшкольных свое мнение не ценилось, если оно не отвечало нужному.:)
А в нашем писали все. Сами. Кто-то мог на полтора листа, кто-то на целую тетрадь в 12 листов. Можно было писать только своими словами, даже, если до того изучалась критика. Готовились тщательно, искали цитаты, разбирали диалоги. А сейчас Вы пишите: "что мог среднестатический советский 15-летний ученик понять и написать про трагедию Анны Карениной, Катерины Кабановой или Печорина на 5-6 листов?" Вам это кажется фантастикой:) Вот отсюда и вывод о качестве образования.
не "пишИте", а "пишЕте", если уж на то пошло (в этом контексте). Это только в повелительном наклонении через "и". Вы в советской школе учились?
Да, большинство детей этих произведений не понимало. Я никого не припомню, кто бы столько читал в школе, сколько я читала. 90% одноклассников ничего не читало, максимум по школьной программе. И то "наискосок"...
"Да, большинство детей этих произведений не понимало"
+100000 Я во взрослом возрасте перечитала всю классику, начала с Тараса Бульбы и ужаснулась КАК можно было это произведение изучать в 6-м классе, млять это совершенно не для 12-13-летних детей, а Анна Каренина не для 16-летних.
для того и давали эти произведения в школе, чтобы потом выросшие ученики знали что перечитывать :)
Я, вот, по зарубежке потеряла список требуемой литературы, которую на 4 курсе нам давали и очень страдаю по этому поводу - хочу новым взглядом еще посмотреть на все эти произведения. Буд искать их в инете и постепенно образовываться обратно :)
В СССР было фундаментальное образование, очень универсальное
Да 80% учеников не читало это произведения - особенно школы с детьми из преимущественно "простых" семей, каких было большинство в стране. Даже в школе не читало, не говоря уже про время после школы.
Тройку можно было всегда получить за хорошее поведение и ненарушение дисциплины, а то и четверку, если прочесть критику и пересказать.
А вот на пятерку у нас надо было читать и трудиться. Но ТОЛЬКО на пятерку.
Ошибка программы по литературе была в том, что она была нацелена в основном на сильных учеников (которые и без школы читали много - как я).
Надо было больше включать в программу больше произведений подростковых писателей - чтобы приучить ОСНОВНУЮ МАССУ детей к чтению. Не по внеклассному чтению, а по обязательной программе. Алексина, Крапивина, Каверина, Погодина - разве мало было хороших писателей?
А так "хотели как лучше", а получилось, что отбили охоту к чтению у большинства (кроме сильных учеников).
Я не считаю, что отбили охоту читать у средних и ниже средних учеников. Те, кто не читал, у тех и не было охоты читать никогда.
А кто им эту "охоту" прививал и чем? Я имею в виду посредственным и плохим ученикам? "Войной и миром"??? "Преступлением и наказанием"? Да у них от одного вида толщины книги охота отпадала.
Ведь можно было подойти дифференцированно к детям - одним Толстого и Достоевского, а другим Крапивина и Алексина (для начала). И тогда можно было бы хотя бы половину нечитающих сделать читающими.
всё от семьи идет. Яблоко от яблоньки, как говорится. И хоть разбейся об стену, если мама с папой читать не любят, то дите тоже таким вырастет.
Моя мама закончил Ист.фак. МГУ, образованнейший и начитанный гуманитарий, всегда вызывала у меня уважение и почтение ее способность читать толстые и скучные книги. Я- в школе победитель физ.-хим.-мат. олимпиад, не прочитала ни Толстого, ни Достоевского, Чернышевского прочитала в горячечном бреду, когда с температурой дома неделю провалялась. И у мамы всегда вызывала уважение и почтение моя способность понимать и решать математику и прочую химию:)
Так что, хоть разбейтесь об стену, но понимание картины широты мира и разнообразия жизненных форм вашим детям не увидеть, ведь все из семьи;)
И я вас тоже, но я умею устанавливать причинно-следственные связи и делать выводы. Вы же делаете неверные умозаключения. И еще я не люблю флудить и не буду отвлекаться от темы образования в СССР и переходить к обсуждению персоналий, в этой ветке отвечать больше не буду.
У меня родители рабочие, пишут с ошибками, ничего не читали, ну кроме последних страниц газет. Но я читала больше всех в классе, больше чем дети из "нтеллигентных" семей. Как я книги добывала - это отдельная история...
А вот дети из других рабочих семей вокруг нас ничего не читали. Я была просто исключение.
Но зачем же тогда врать, что "все читали" и что мол щкольная программа мол так была умно продумана, что все читали? Читало как раз меньшинство (в масштабаз страны).
полностью поддерживаю!
Наверное поэтому наше поколение на порядок грамотнее.
Русский-литература, математика - уровень ни в какое сравнение не идет с нынешним.
Что правда было плохо - это иностранный. Что было, то было.
Хотя может и не у всех!
Я Вам скажу, почему сейчас так. У нас в классе (1986 г выпуск школе) в пединститут пошли довольно посредственные ученики. Те, которые знали, что им больше никуда не поступить. Некоторые на заочное, работая одновременно пионервожатыми в школе.
Вот сейчас перебираю в памяти, что я помню о них – никогда ничего не читали, ничем не интересовались, ну такие посредственные девочки, «крепкие троечницы». Вот такие сейчас и работают в школе. Одна даже завучем недавно стала - у которой еще в школе глотка луженая была.
А наши учителя (30-40-50х годов рождения) учились еще во времена, когда в педвузы лишь бы кого не брали, когда учитель это «звучало гордо». В педвузы раньше шли если не самые лучшие, то одни из лучших.
Не согласна! У меня дочь перешла в 5 класс. Всю началку она училась по программе Гармония! Это кошмарный ужас! Такое ощущение, что программу по русскому языку написал человек, у которого родной язык туркменский или узбекский! Кому в голову пришла идея пересмотреть программу начальной школы, главное в которой научиться хорошо писать-читать-считать, надо эту голову оторвать!
с чем не согласны? Ведь это все, чем Вы недовольны, пишут и составляют учителя, чиновники и работники министерств, которые учились в СССР и которым сейчас в массе по 40-60 лет.
Вы пишете "уровень ни в какое сравнение не идет с нынешним", я Вам объяснила, почему.
Выпуск 77-го года. В педвузы шли те, кто уже ни в какой другой ВУЗ, хоть в сельскозозяйственный, поступить не мог:(
хахаха, поэтому в эти годы конкурс был, например на истфаке пед. им. Ленина, от 22 до 24,5 балов ;-) Все дураки на отлично экзамены сдавали ;-)
В московский ВУЗ, считай, в любой было престижно поехать учиться. Я говорю о перферийных.
Где-то недавно видела статистику, что только ок. 10% выпускников пед. вузов идет работать по специальности, т.е. в школу. Это в сов. время было распределение, теперь его нет. И всего пару лет назад( может учителя меня поправят) ввели обязательное наличие пед. образования у школьных работников. У старшего сына была дивная классная дама, она же биологичка с дипломом биофака МГУ, а физичка у них заканчивала физтех. А моя знакомая работает в педе на ХГФ, там осталась всего одна пед. специальность - изо, все остальные не имеют к педагогике никакого отношения (к примеру граф. дизайн или ДПИ). Так, что думаю, дело не в педВУЗах с их контингентом... это система развалилась и продолжает разваливаться, увы.
Да, иностранный был плох. Учили "читать-переводить со словарем". Но! Дочка учится в "языковой" школе, все так же. Учат писать-читать-переводить, а живому разговорному языку не учат:(
Значит надо задуматься, хорошая ли у вас школа!
У меня сын учился в языковой, все было и грамматика и разговорный и орфография и пунктуация.
Согласна, школа не блеск. Но выбора нет. Я живу на Украине, русских школ раз-два - и обчелся. Первые два года дочка училась в украинской - та же методика преподавания английского...
Так в том-то и дело, что выбрать школу с хорошим преподаванием английского мне не из чего. Русских школ крайне мало, а украинская нам не нужна.
При чем здесь доктор?:) Я выбираю из того, что имеем, лучшее для своего ребенка, не моя вина, что оно не самое лучшее, но сожалеть об этом имею полное право:)
Конечно, для нас это самое продуктивное. А плохую методику преподавания английского восполняем хорошим репетитором. Не идти же ради только одного хорошего английского в украинскую школу?
Не поняла ваших смайликов. Но ведь каждый выбирает, что ему лучше, разве не так?:)
О, этот аноним напомнил мне давеча увиденный сюжет в новостях про какую-то артистку, отдавшую детку в русскую школу и похваставшуюся этим в фейсбуке, мол теперь дите не с быдлом будет учиться, а в нормальной школе... ну что сказать, я тоже рада, что моя дочь не с детьми той дамы учится в украинской школе:)
Я тоже счастлива, что в нашей школе нет такого "не быдла":) И кстати, та дама получила по шапке и теперь оправдывается, что ее "не так поняли".
Ага, мол она и вовсе такого не писала и все - подделка:) да кому она нужна, чтобы ее подделывали?
Удивили. Я где-то кого-то назвала быдлом?
Или мое желание учить собственного ребенка в русской школе, теперь преступление, имеет к вам хоть какое-то отношнение и дает вам право на меня наезжать?
Удивили:) если Ваши слова напомнили мне сюжет из новостей- то где тут наезд на вас?:) ну и фраза "выбираю лучшее из имеющегося"- понравилась:)
А вот не соглашусь с вами. Спец.школу с углубленным изучением ин.языка закончила в 1978 г., потом училась на факультете романо-германской филологии в университете. Все мои одноклассники, которые пошли учиться в технические вузы, всегда получали зачеты и экзамены по ин.языку автоматом.
В этом году 35 лет как закончили школу, встречались, а многие до сих пор говорят вполне прилично по-иностранному, хотя их профессии очень далеки от сфер, связанных с языком.
Я в 77-м закончила спец. школу физ-мат. В универе по физике, мат. аназизу, аналит. геометрии были автоматы. А вот английский был так, как описано - читать-переводить...
В нашей спец.школе были т.н. спецклассы, вот в таком я училась, мы почти по всем предметам были сильнее остальных.
А муж закончил физ.-мат.школу и тоже у него англ. яз. не на высоте был.
Наверное, все же от школы зависит, в нашей все учителя были асами - и физики, и лирики.
У нас в городе из 45 школ была только одна английская спецщкола, одна французская, одна математическая и одна с художественным уклоном спецшколы.
Я закончила школу с английским уклоном. Ну как сказать...Как-то несложно объясниться могу, мейлы написать на работе, пойму несложную речь НЕносителя. Но хотя бы средний темп речи носителя не понимаю. Книги художественные читать мне тяжело, много незнакомых слов.
Одноклассники такие же, кроме тех, кто потом в иняз пошел и за границу уехал.
Любой иностранный язык нужно учить, расширять свой вокабуляр, так сказать. Никакой учитель не научит вас этому, если сами не станете читать, говорить и пр.
Конечно, от школы зависит, а еще больше от личности учителя. Но, думаю, общая советская тенденция - "А на фига на иностранном языке разговаривать? Опасно это":)
Нуууу...Что значит "не мог понять" и "ожидается мнение"? От нас требовали как раз не объем, а понимание и мнение. За не согласие с Белинским не карали ;-) У меня был "математический класс", года учебы - 88-98, так вот сочинения мы писали САМИ и очень много. И по классической литературе и по английской литературе (трепетно любил её наш преподаватель) и даже по фантастике, представьте. В 11 классе на выпускном экзамене я писала по Стругацким. Трудно быть богом. Даже чего-то там была удостоена на районном уровне.
А по теме: учителя у нас в школе (кроме ин. яза) были могучие, в хорошем смысле азартные и увлеченные. Образование, я считаю, нам дали достойное. До сих пор прибегаю к знаниям, полученным в школе. В ВУЗы поступили все 27 выпускников. Одна девочка только пошла на ПМНО в “Пед”, остальные ВолГУ, ВолГТУ, 6 ребят в Москве поступили в “Бауманку”, “Станкин”. Серой массой не были, нас поощряли к проявлению индивидуальности…вообще учили мыслить, анализировать, формировать свой взгляд…Эх, школьные годы чудесные ;-)
О современном школьном образовании промолчу – не в теме пока ;-)
Ключевое слово у Вас "математический" класс - то есть дети изначально не самые тупые. 99% классов в СССР не являлись специализированными, и там были всякие-разные ученики.
А куда еще поступать ученикам математического класса? Не в ПТУ же.
Ну а потом Вы не застали советское образование. То что было после 85-86 - это уже не СССР.
Методика преподавания и кадры не сменились после референдума, прикончившего СССР ;-) Дети, да, не самые тупые. Но, "математические"!!! А литературу и русский язык нам все же преподавали и спрашивали как с "гуманитариев" ;-) Чем плохо?!
Закат СССР в конце 80х это была уже СОВСЕМ другая эпоха. Люди те же, а время совсем другое уже было. "Серой массы" стало меньше, одеваться стали разнообразнее. Попса наша конца 80х уже была "не советская". Кто бы тому же Талькову при Брежневе разрешил петь по ТВ и особенно в "Песне года"? А в конце 80х он пел уже открыто по ТВ.
Уже комсомол со своими собраниями стал отходить на задний план.
В начале 90х вдруг стало появляться много книг в продаже - на которые раньше год макулатуру собирали. Правда, сначала на плохой бумаге, но ведь и стоили копейки!
Да Вы что, совсем другое время уже было!
Ну а спец класс это все-таки спец класс.
А мне в 9 классе за сочинение в стихах поставили 2, т.к. "вам не было сказано писать в стихах - надо было писать как все!". Хотя стихи были действительно хорошие - это я перечитывала и переоценивала уже спустя много лет и мне за них не стыдно.
Ради интереса в ВУЗЕ написала сочинение тоже в стихах - получила автоматом зачет по литературе.
типичный серенький класс троечников. А у нас было 12 медалистов, ни одного натянутого. Были споры на литературе по образам лит героев. Да и на истории были полемики (в старших классах). 89 год. Несколько человек уехало в 10 классе в Америку (евреи). Сдавали тесты в их универы. (это с плохим знанием английского) Все прошли. Девочка работает и преподает в универе, мальчик лидер в рок группе (с высшим хорошим образование), с другими тоже поддерживаем связь в соц сетях: все без проблем отучились там после нашей школы и хорошо устроились.
В образовании СССР мне не нравилось, что дотягивали до 8 класса всех дебилов ( ну потом до 9-го)
Типа, обязаны дать образование. Да знаем, что Катя дура и мозгов в ней как у мышки полевой, но куда ж она без аттестата?
После 9-го реально выдохнула и начала уже учиться с полным удовольствием.
Если без хитрых "заковык", то решаю любую задачку из школьной физики, химии, математики.
Отлично помню историю, биологию и пр..
ВУЗОвские же сопромат, термех уже вызовут затруднения, полезу по справочникам.
Считаю своё образование вполне качественным и своим детям хотела бы точно такого же, но увы...
Там поправку какую-то чуть ли не в прошлом месяце приняли, вроде теперь могут и турнуть... На деле, небось, опять работать не будет.
Турнуть не особо права имеют, у детей по конвенции и по конституции есть право на обучение и если ты не можешь его научить. значит ты плохой учитель...
В Германии после 2 повторения класса переводят в коррекционную. И школы с 4. класса ( в моей земле) двух уровней- гимназия, с ориентировкой на науку и поступление в ВУЗ и средняя- боьше прикладных знаний, после 9. класса можно доучиться еще год в реалтьной школе и начать профобразование.
оставляют на второй год, потому что учителя плохие. Мерилом качества учителя являются знания учеников. В Германии учителя посредственные, методику преподавания в универах не изучают, вот поэтому так много второгодников ;-) Немецкие учителя не знают, что такое дифференциальная методика преподавания и не понимают, как научить слабых учеников и как и чем заитересовать сильных. Они не понимают даже типичные ошибки восприятия и поэтому не имеют понятия, как правильно объяснить ученику материал. Очень хорошо знаю, о чем говорю. Сама в прошлом педагог и мои дочери закончили здесь гимназию. Если хотите понять, о чем я говорю, почитайте ГЕО об образовании и обучении учителей в Германии (не помню, по-моему апрельский или майский выпуск)
У МЕНЯ хуже всего преподавались история и иностранный.
А вот русский/математика/физика довольно неплохо.
Я окончила школу в областном центре в 1984.
История преподавалась из рук вон плохо. Особенно история СССР была скучнейшая...Заучивались даты съездов, конференций, пленумов, что постановили, какую резолюцию приняли...Когда шел съезд, нужно было его материалы читать, конспектировать.
История ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ России преподносилась сильно урезанно и в негативном ключе - мол угнетали, реакционеры проклятые, что там больше говорить.
И казалось бы, такая интересная история средних веков преподавалась плохо. Учебник недавно нашла старый полистала, господи, как можно так скучно написать для 13-летних детей..."Восстание лионских ткачей", "угнетение", "эксплуатация", "феодальная раздробленность", "предпосылки"...
Лет после 25 стала испытывать тягу заполнить свои пробелы в истории - художественными романами, биографиями, документальной литературой. И до сих пор это моя любимая тема, особенно документалистика.
вот-вот, галочку поставить, что поощрили, а так - всем сидеть, руки на коленки, рот закрыть.
в секции - все скопом в одни и те же, семейное образование - нууу, это для необучаемых....
Ну, начнем с того, что много лет в СССР высшее образование было платным. С 30-х до 50-х.
Кто вам такое рассказал? Мои родители поступили в ВУЗ в 48-м, закончили в 53-м. Абсолютно бесплатно.
Нечего спрашивать, я давно все знаю:) Жили на стипендию. Мама из нее своим родителям еще деньги посылала, там трое маленьких детей было.
Спросила. Оба запплатили в первый месяц учебы в институте по 30 рублей старыми деньгами (имейте в виду:)), а потом все отменили, учились бесплатно.
прально, 30х10 будет 300 рублей в год. Полностью отменили только после смерти Сталина.
При тогдашней средней зарплате 300 руб в месяц, которая и так была на уровне прожиточного минимума, если у тебя несколько детей, то плата ощутимая.
А в деревне вообще не платили деньгами.
Вы не туда посчитали:) 30 - это наши послереформенные 61-го года ТРИ РУБЛЯ. Папа говорил - заплатили за первый месяц совсем небольшие деньги. А за старшую школу он не платил такие три рубля, потому что был сын учителей, им скидка:)
А никто не говорит, что миллионы платили.
Кому-то это маленькие деньги были, кому-то астрономические.
Семья моей мамы была ОЧЕНЬ бедная. Мама посылала им половину своей стипендии, чтобы поддержать. Не помнит точно сумму, которую заплатила, но точно говорит, что не астрономическая, гораздо меньше месячной стипендии.
Я знаю, когда училась:) Мама 31 года рождения. Сразу после школы поступила в институт. В 54-м уже работала.
"В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
http://istmat.info/node/18266
Для сравнения цены и зарплаты в СССР в 1940 году:
http://zhistory.org.ua/autors/vinnik1z.htm
кто вам ссоветским супер образованием, мешает предоставить точные аргументы заслуживающие внимания?
Кто хочет, может проверить инфу из вики и решить является она аргументом или нет:) А просто сказать, что вики фигня, может каждый дуралей, лишь бы последнее слово сказать:)
Точные аргументы - свидетельства очевидцев, живущих и учившихся в те времена, а не читающих о них в википедии.
Да, за 9-10 платили МИЗЕРНЫЕ ДЕНЬГИ. В 49-м заплатили за первый месяц обучения МИЗЕРНЫЕ ДЕНЬГИ, в октябре уже не платили ни копейки.
однако ПЛАТИЛИ:) и кому то мизерные, кому-то огромные деньги были. И приоритеты с мотивацией и тогда были разные и сейчас.
Вы же изначально сказали, что вообще не платили, а когда вам привели доказательства, и опять же вы и сами узнали у родителей, поняли что оплошали, так решили постораться хоть как то унизить собеседника, вики вам не угодила.
Вики мне никогда не угождает:) Ее пишет кто попало:)
А я специально позвонила и уточнила у родителей, чтобы не врать. Они оба из многодетных и бедных семей. В два голоса говорят, что суммы были не огромные. Еле вспомнили, что-таки, да, в первый месяц обучения что-то платили. Поэтому я и считала, что совсем бесплатно, потому что родители никогда не вспоминали об этом. Незначительный эпизод в их жизни.
А Ваши показания меняются ))) сначала выяснилось, что никто ничего не платил )) потом - что платили, но типа "мизерные" деньги. Ага, мизерные, как же. При зарплате в 300 рублей - 30 рублей это, знаете ли, деньги. Не безумные, но деньги.
Меняются, потому что я в отличие от многих тут стараюсь говорить не голословно. Специально уточнила.
В 40-х годах старшие классы были платные, насчет вузов спрошу папу, он 1930 года р.
Знания, полученные в советской школе, были более фундаментальными, что перед и после "пожалуйста" надо ставить запятые на всю жизнь запоминали 80% учеников.
То ли объем знаний был меньше и поэтому запоминался лучше, то ли требования к ученикам были выше.
Но, то что сейчас происходит с грамотностью- это кошмар у 80% молодежи.
Я училась 77-87гг
Я сменила за время обучения очень много школ, т.к. отец был военным. Мы переезжали почти каждый год. Очень большим плюсом было то, что даже в деревенской школе какой-нибудь союзной республики можно было получить хорошее школьное образование. В военной части в Челябинске (ЧВВАКУШ), в поселке Каинды в Киргизии, в Полтаве, в сельской школе под Истрой и в подмосковных городах работали Учителя с большой буквы, зарплата у них всех была примерно одинакова, а не отличалась в разы..
А теперь только Москва жирует в плане образования, а все остальные - как хотите..
Чего чего можно было везде получить хорошего?:))
Ага, В детстве мужа на год увезли на алтай в деревню на телецком озере. У них там школа была маленькая, несколько классов вместе. Даа, учительница, дети, все было отлично, озеро, природа, 10 летнему мальчики все супер. В 5 класс он вернулся в свой маленький городок в костромской области. И ... полгода старательно догонял одноклассников. И хорошо, еще ребенка не оставили после 8го класса там, а отправили учится в москву в сувороское, где да, было образование. И где он опять увидел разницу, а сравнивать он мог регулярно, его двоюродный брат, с которым они еще и в одном классе учились, кстати в самой крутой школе того городка, остался в школе. Так что муж единственный, кто с его класса поступил в приличный институт в москве, сам своими мозгами, причем после армии, благодаря хорошим учителям из училища, хотя и там их было не много, часть была там только потому что уволить их не было никакой возможности.
Хорошие школы конечно были, но в крупных городах, так же как и сильные, именно сильные, увлеченные учителя. В остальных местах, почти раритеты, и может один на несколько школ по одному предмету попадался хороший, не только человек, а именно учитель.
Куда-куда увезли вашего мужа в детстве на год?)
"...на алтай в деревню на байкале" - это хде?:-)
Думаете, мне повезло, что я нигде никого не догоняла :), конечно, в откровенно сельских школах с одним учителем я не училась - обычно школы попадались крупные, не менее 2 классов в параллели.
Мой отец и все его братья закончили поселковую школу в Киргизии и без проблем поступили в ЧВВАКУШ, несмотря на традиционно высокий тамошний конкурс в те годы.
А сейчас за МКАД выезжаешь - уже проблемы, потому что все местные учителя в Москву мотаются работать.
Извините, что-то Вы уж сильно загибаете. Много ли деревенских поступало в сильные вузы? Единицы. Потому что знания они в сельских школах получали довольно слабые.
Я росла у бабушки в деревне, а потом меня родители в город забрали, потому что в деревне школа была за 10 км в центре колхоза. А в нашей деревне была только начальная школа, где работала одна-единственная учительница, которая в одном классе учила три класса (по 3-4 ребенка в каждом классе). Все 10-12 детей сидели в одной комнате, просто за разными рядами. И она треть урока занималась с 1 классом, треть со 2м и треть с 3м. То есть она давала только самый минимум.
В сельских школах учителя часто вели по нескольких предметов, потому что по распределению никто не хотел ехать, или, отработав, молодые учителя сразу уезжали назад в город.
Все мои деревенские подружки детства, закончили по 8 классов и уехали в ПТУ в город учиться - на продавцов, поваров, маляров.
В школах при воинских частях работали небось жены военных, учителя по образованию.
Возможно, насчет откровенно сельских школ с одним учителем на округу вы правы. Я училась в относительно крупных поселковых школах (2-6 классов в параллели). Да, еще везде меня устраивали в музыкалку..
Моя школа пришлась на 90ые. Я с вами соглашусь. Выделяться из толпы не поощрялось (я училась в двух обычных школах), ситуация в стране была видна по учителям. Иногда, например на уроках литературы, хотелось что-то обсудить (произведения, авторов, да просто ситуации жизненные), но этого не было. Сочинения писали по шаблонам, обсуждений не было, может и были ситуации, но дети не принимали активное участие, подумают, что выскочка или засмеют. Нас так воспитывали. В 11 классе только я осмелела, опять же еа литературе, стала высказывать свое мнение на уроках. Но этого мало. Я до 30 лет боялась на публике выступать, понимаю сейчас, что из школы шло. Ну еще бабушка подливала масла в огонь. Помню, как с сестрой нам говорила: "нет слова Я, не выскакивайте, не выделяйтесь, молчите.
Я просто вижу своего ребенка и их обычный класс в обычной школе. 3 класс. Делает презентации о каникулах, рассказала одну, приходит и говорит : "мне так понравилось выступать, хочу еще". И одноклассникам понравилось, и учительнице и так она меня хвалила. "
Мне в ее возрасте такое и не снилось
Мои школьные годы пришлись на расцвет застоя. Как уже сказали выше, личность давили в школах по максимуму: "забыть про личное перед общественным". На деле ничего вместе, коллективом интересного не делалось. Были, конечно, молодые учителя-энтузиасты, которых дети любили и уважали и которые стремились дать ученикам максимум. Причем, речь не только о знаниях в чистом виде. Они могли сделать из детей людей. Но, увы, таких были единицы.
Основная масса была заидеологизирована и очень плохо образована. Поэтому и поделиться было мало чем. Помню учительницу английского, которая ставила пятерки мальчику, игравшему в юношескй сборной по футболу. А его знания строго ограничивались уровнем: "Из лыс а табле?" Меня она гнобила за то, что я читала по-английски сказки, которые мне подарили на 10 лет. Мне хватило ума притащить книгу в школу. Это и подписало мне приговор: вечную четверку:)
Я ненавидела среднюю школу. Дебильные комсомольские собрания, уравниловку, принудиловку, субботники и поездки в колхоз, политинформации
Писать, считать и читать меня научили еще до школы дома, в начальных классах была скука несусветная. Потом раздражало то, что можно было списать сочинение с любой вступительной статьи, не прочтя книгу, и получить пятерку. Лицемерие во всем. Качество знаний так себе. Сейчас в Европе детей лучше учат.
Это не песня, это отношение к жизни. В одном и том же одни люди видят и запоминают только отрицательное, а другие - положительное. Это как про стакан, который наполовину либо пуст, либо полон.
Да ладно Вам! О каких стаканах может идти речь, если пресловутая романтика насаждается насильно? Здорово работать вместе на подъеме, с хорошим настроением, а не тогда, когда у тебя репетиция к отчетному концерту в музыкалке, а тебя вместо этого заставили подметать двор, посоветовав не делать приоритета из личного перед общественным.
Или девочкам тяжести таскать на боре металлолома, вытаскивая его из кучи строительного мусора на месте снесенного дома, где зияет открытая канализация, куда из соседних домов понанесли уже помоев и где полно крыс.
Офигенная романтика и позитив.
Ну не знаю, у меня совершенно другие впечатления от всего этого :-) У нас класс дружный был и к тому же на сбор металлолома или макулатуры обычно отпускали с последних уроков, а это ж само по себе было клево :-) Ну и пока собирали бесились, ржали.. И убирались мы с удовольствием, опять же с уроков отпускали и можно было в этот день прийти без формы :-) Да и несчастных случаев я не помню в связи с этими мероприятиями...
у меня тоже только теплые и прекрасные воспоминания от моей советской школы и от внеклассной работы :)
А зачем вы мели двор банными вениками? Вас из бани на субботники водили?
У нас было весело, деревья сажали, клумбы разбивали, листья убирали, спортплощадку красили... Нетяжелый труд на свежем воздухе с шутками и смехом. Эх, хорошие были времена.
А в колхозе собирали яблоки и помидоры, какие они вкусные были! Жили в сельской школе, по вечерам бегали на речку костры жечь, на гитаре бренчать, романтика:)
Глупости. Наша семья была в городе на одном из самых привилегированных уровней. Многие мечтали о такой жизни. Советской жизнью были недовольны очень и очень многие. В том числе и учителя. Частенько их недовольство находило отражение в отношении к детям. Особенно к тем детям, которые вели себя независимо и имели собственное мнение и самостоятельные суждения. Имея власть, только ленивый не хотел оттянуться на тех, кто от него зависел. И это было не только в школах, но и во всех трудовых коллективах. Поспрашивайте у своих родителей.
Хорошо, я пишу глупости. В конце-концов, я оговорилась, что таких случаев было "много". Я нигде не утверждала, что это было повсеместно.
Вы знаете, мне тоже всегда было непонятно - зачем?:) Видать, так школа экономила на метлах. Отправляли нас сначала в баню, которая была неподалеку, там мы из слежавшейся кучи веников выбирали такие, которыми можно было еще манипулировать. И после уроков, прямо в школьной форме(!) нас заставляли мести пыльный школьный двор. Нам вообще "повезло": директором в нашу школу назначили тетку, которая до того была директором колонии для несовершеннолетних:) Отсюда и веники, видать;)
Класс наш был очень "слоеным". Дети алкоголиков, шоферов такси и штукатурщиц соседствовали с детьми профессуры. Классовая ненависть в обе стороны, тщательно подогреваемая учителями, не могла сдружить класс никаким образом. Когда я, наконец, рассталась со школой, то радости моей не было предела:)
Кстати, да - я тоже ненавидела это "воспитание трудом", когда весь класс, в школьной форме, в хорошей обуви, выгоняли вместо уроков в ближайший парк сгребать осеннюю листву... или весной чистить газоны:sick2
Про уборку класса и вспоминать не хочу - вечное увиливание мальчишек(а из высших педагогических соображений нас разбивали парами не по симпатиям, не по дружбе, а вот прямо, ей-богу, чтоб хуже пары не было!), поднимание стульев, подметание пыли, потом меловая доска с вонючей тряпкой - 100 раз прополощешь, а толку ноль, и гнилая половая тряпка, размазывающая грязь... самое смешное, что по вечерам школу мыли уборщицы... так зачем эти час-полтора мы уродовались в пыли? Какое счастье, что у моих детей этих "дежурств" и "субботников" уже не было!...
Вот-вот, это воспитание "с нагрузкой" в виде пары- двоечника. Напарник всегда линял с места в неизвестном напрвлении, приходилось тягать тяжеленные стулья, приносить и уносить ведро с водой, пачкаться и тратить вдвое больше времени, нервничая, что можешь опоздать на все свои кружки.
Такой тяжкий труд - поднять стулья и протереть пол? Мы бесились на дежурствах. Пустой класс, никого нет, прикольно:) И в "хорошей обуви" с удовольствием по листьям бегали. Ах, как они пахнут, осенние листья...
а у нас были парты, во всей школе для всех классов, большие и тяжелые, крашенные перекрашенные. ПОднимишь, а потом моешь и думаешь, а вдруг на тебя упадет. А в 3-м классе их поднять, таким мелким по росту, какой была я, вообще сложно было, кое как на вытянутую руку хватало, ты парту вверх, а она раза в два тяжелее наровит на тебя упасть. Выбор конечно был, можно было под ними пытаться ползать с огромной отвратной тряпкой или поднять. Предпочитали поднять, быстрее же. Ничего приятного не находила и в полупустой школе.
Anonymous написал(а): >> ПОдымишь, тяжалее наровит
У вас, наверное, планшет исправляет? Или совковая школа с тяжелыми партами виноваты?
ПоднимИшь - лучше бы уж и не исправляли:)
Походу вы просто лентяйка, как убирали в классе, так и русский язык учили:)
Вы, похоже, просто любой физической работы боитесь:)
И собирали листья, не только бегали. Даже уставали, но это была сладкая усталость:) И вы меня не пугайте уборкой опавших листьев:) Мы с детьми регулярно этим занимаемся в своем саду.
Реально не понимаете, о чем я, или так, оду собственному трудолюбию поёте? Мне хорошо запомнился один такой день - вместо какого-то урока нас отвели в парк, и велели скрести листья с газонов до земли, и складировать в кучи, моросил легкий дождик... а потом туфли я пыталась отмыть в туалете промокашкой - ессно, только грязь размазала, и на гимнастику после уроков так и поехала замарашкой - туфли, колготки, куртка... любую работу надо выполнять своевременно(в частности - сгребать листья в сухую погоду), и в специальной одежде. Или вы с детьми в своем(!) саду, в удобное для себя(!) время сгребаете листья в офисной одежде? Навряд ли. Наверняка и перчатки есть, и сапоги-кроссовки, да и на субботик(если это явление еще существует) оденетесь соответственно...
Я уже не говорю о том, что существуют дворники (опять же - в спецодежде, не?).
обычно о субботниках сообщали заранее, чтобы дети были одеты соответствующе
О субботниках - да, о вот таких уборках парка - нет. Насколько я помню, таким образом "затыкали" образовавшуюся дыру в расписании. По-моему, последнее свинство.
Кстати, в день дежурства по классу не в школьной форме придти было нельзя... а вот когда по столовой дежурили (ага, сгребали в бак объедки и столы протирали, еще один классный пример "трудового воспитания") - разрешали приходить не в форме:(. Потому что кухней воняло потом ВСЁ - домой приходишь, одежду - в стирку, сама - в ванну...
У нас ничего никем не "затыкали", На субботники и сборы металлолома приходили, как на праздник:) в соответствующей одежде:)
А что такого страшного сгребать объедки и протирать столы? Ах, корона, видать, падала...:)
Мы и в универститете дежурили в столовой, ни у кого короны не упали.
А мы в университете учились;-). И корона осталась на месте, и объедки со столов кто-то убирал, да:).
Запомните - убирать в общественных местах листву, мыть полы, сгребать объедки и пр., и пр. должны люди, получающие за это зарплату, в свое рабочее время, специально экипированные, а иногда - и специально обученные. И никак иначе. Тогда, глядишь, и порядок будет.
Так понятно, что не учились:)
Держитесь за свою корону крепче. А то не дай бог, говно нанароком на голову упадет, а рядом не будет специально обученных людей в спецодежде:) Пропадете...:(
Ну, если никто(из необученных или недоученных, ага) говном швыряться не будет - так и не упадет:) За корону мою не переживайте - она мне по размеру;-)
В жизни всякое бывает:) По статистике с "коронованными" особами проколы чаще случаются:)
Не сердитесь, и оставьте уже мою корону в покое, чтоб не потускнела;-). Да и мутную статистику тоже не стОит поминать всуе. Вы бы хотели, чтоб ваших детей вот так с уроков погнали осенью в парк? И чтоб они полы мыли вонючей тряпкой? И в столовке дежурили.... я - нет, категорически. Мои в школу и в универ ходили(и ходят) учиться. Только так, и никак иначе. Трудовое обучение - дома. Тут и травка, и листья, и полы, и кухня - трудись в свое удовольствие. Странно, но оба моих взрослых ребенка легко и умело выполняют любую работу и по дому, и по саду... как это у меня получилось, миную школьную "трудотерапию" - сама не понимаю:)
А что, я была бы не прочь, если бы моих детей с классом "погнали" в осенний парк:) Там красиво, весело, коллективный легкий труд очень хорошо влияет на взаимоотношения детей и их социализацию. По своим школьным годам помню - самые дружные мы были после таких вылазок:)
Одно дело с родителями погулять или дома уборкой заняться и совсем другое дело - со сверсниками.
Повторю - погода нужна и соответствующая одежда. А не тогда, когда учителю в башку взбредет.
Я была бы против в любом случае.
А мы и под дождем любим гулять:)
А одежда - вообще фигня, постирал и забыл. Если выпачкаться и получить удовольствие я однозначно за выпачкаться.
Одежда для человека, а не человек для одежды:)
Ну и повторяю, в советской нашей школе всегда предупреждали - тогда-то мероприятие (субботник-воскресник-сбор непонятно чего-мытье непонятно чего:))
Да! Обожали заклеивать окна в классе, о том, что появятся когда-то стеклопакеты, тогда и не догадывались:)
Целое колдовство! Каждый приносил немножко муки, заваривали клейстер, резали бумагу... Мальчики забирались на подоконники, а девочки подавали им бумажные ленты в клейстере. А как изгваздывались - заглядение! Меня тогда первая любоффь настигла:) В паре работали:)
Вы все о своем... а я о своем:) Напишу последний раз, не надеясь, что прочитаете то, о чем я пишу, а не что-то свое.
Похоже, нам друг друга не понять. Я не привыкла работать или учиться в неподходящей и-или неопрятной одежде - так родители приучили. Кстати, постирать в 70-80-е годы было совсем не фигня - автоматов тогда еще не было, все ручками или в "электрическом тазике", и это при условии, что квартира со всеми удобствами, каково было тем, у кого "удобства" были вне жилья - даже думать не хочу. О субботниках - да, предупреждали, но еще и практиковали "внеплановую" и совершенно бестолковую трудотерапию, и именно о ней я и говорю, как о чем-то абсолютно бессмысленном и гадком.
При чем тут Ваша любоФь к гулянию под дождем, удовольствие от пачканья одежды и клейстер из муки - кто ж поймет...
У нас была какая-то стиральная машинка, похожая на R2 из зведных войн:) Мама ее редко включала. Свою одежду я стирала ручками. Ну и что? Кстати, удобства вне жилья у нас были до моих 15 лет. А на кухне стоял "умывальников начальник":)
Конечно, мы друг друга не поймем.
Одни и те же события для вас "гадкая трудотерапия", а для меня - жизнь, интересная в своем разнообразии.
Возня в грязи вместо уроков - то еще разнообразие, ага:) Каждому свое, как говорится:)
Чорт! Вспомнила, что у вас корона, извините:) В жизни случается, что приходится и в грязи возиться... И полезно научиться к этому относиться адекватно, пока не наймешь специально обученный персонал в спец. одежде:)
А в чем неадекватность - в том, что мне не нра это делать в неудобное время и неподготовленной? Так это любому нормальному человеку не понравится:) ну, разве что, некоронованным анонимам, да из любви поспорить;-)
Гы:) Жизнь, ващето, не спрашивает, удобное ли для вас время и подготовлены ли вы как следует:)
Хотя вы напрочь игнорируете то, что в школах предупреждали заранее о внеплановых мероприятиях.
Никто, никого и никогда не предупреждает о ВНЕплановых мероприятиях, особенно в условиях планового ведения дел, как было в те годы. Само понятие "ВНЕплановое мероприятие" несовместимо с предупреждением о нем:) Что-то Вы здорово попутали:)
Ну и спасибо за хорошее пожелание, а то все пугалки были:)
Где ж тяжелое? Отличное детство:)
Повторю, Вы не улавливаете инфу с 1ого прочтения - не предупреждают о ВНЕплановых мероприятиях. Только о ПЛАНОВЫХ. А ежели о ВНЕплановом предупредили - оно таковым быть перестало;-) Ну завязывайте тупить, а?
Отличное? А что ж вы так жалуетесь уже полдня на то, что вас заставляли листья собирать в неподходящей одежке?:)
Этожужасикошмар!
Бедная вы бедная...
Я не жалуюсь, а тщетно пытаюсь донести до Вас некую элементарную информацию:) Каюсь, была не права, не стоило и начинать непоймискем беседовать... Больше не отвечу, тупите в одиночку:)
Вы так придрались к форме, потому что по содержанию сказать нечего?:)
Хорошо, нас о всех ВНЕШКОЛЬНЫХ мероприятиях предупреждали.
А вы так и остались за бортом со своим трепетным отношением к одежке и нелюбовью к людям и любому физическому труду:)
Дело не в тяжести стульев, а в том, что учительница сидела тут же и проверяла тетради. На ее глазах все и происходило: девочка-отличница тягала тяжеленные стулья (а они были просто неподъемными, на раме из стальной трубы), таскала полное ведро с водой, а двоечник-мальчик гонялся за друзьями по коридору, время от времени заглядывая в класс, чтобы засечь момент, когда можно будет уйти домой. Учительница прекрасно знала, что у меня считанные минуты, чтобы заскочить домой перекусить и нестись в музыкалку, но ухом не вела.
Ничего прикольного в такой дискриминации я не вижу, извините.
У нас был очень разношерстный класс, но никакой ненависти не было. Или вам не повезло, или не повезло с вашим отношением к школе и людям:)
коляке, судя по ее речам, вообще нигде и ни с кем не везло, а тут уже напрашивается евское "если третий муж дает по роже, может, дело не в муже, а в роже?" ;)
Не пишите чушь. Речь была о школе, а не "нигде и ни с кем не везло". Придерживайтесь темы, если Вы вообще в состоянии абстрагироваться от моей персоны. В чем я сильно сомневаюсь.
извините, но тот аноним прав, ваши речи здесь всегда звучат только зло. Вы позиционируетесь как озлобленная жизнью женщина. вам лучше знать так ли это, но выглядит именно так.
Мой ребенок сейчас в 3м классе и м.б. это не показательно пока, но я не вижу никакой принципиальной разницы в образовании с моим, к примеру, 3м классом.
я училась с 82 по 92 год. Не скажу что знания дали плохие, но я лично не хотела бы, чтобы мои дети учились в советской школе. Взять только эти никому не нужные экзамены каждый год. Он не отражали знания ребенка, а на оценку влияли существенно.
Про идеологию тут уже 100 раз написали.
Помню, как могли выставить перед всем классом отчитать, обгадить, причем иногда незаслуженно и ошибочно. Как учителя распускали руки. У нас и подзатыльники раздавали и линейкой били. Тогда не было телефонов с камерами и ютуба. Это сейчас можно снять и выложить, а тогда - не докажешь.
Я закончила крайне своеобразную советскую школу для "художественных" детей.У нас были великолепные образовательные возможности по специальностям,истории,литературе,спортподготовке.Язык и естественные науки прихрамывали.Оч. спецфиццкое образование,но очень качественное.Муж закончил школу,бывшую первой гимназией их города.Оттуда выходили детки с квалификацией практиццки военного переводчика ,а пацаны еще и с водительскими правами в кармане.Плюс военка там была на высоте.Качество его школьного образования было превосходным.Сейчас все гораздо "попроще" стало.
не надо заливать - после школы "с квалификацией военного переводчика".
Я сама иняз закончила, а перед этим спецшколу. Да, спецшколы давали знания иностранного намного выше, чем обычные советские школы. Но до "военных переводчиков" их выпускникам было как до луны...
А почему "военных", а не "технических" или "торговых"?
а патамушта детки на иностранном проходили и основы военного дела тоже :)время такое было,правильное.Вы закончили ин.яз. ,моя маман - МГУ.у нее в военнике пометка "переводчик" и звание.у мужа тоже,хотя он закончил спецшколу и доп-курсы уже в армии.Про права будем спорить?с шешнаццати лет права давали после полгода (или года)автопрактики.
Ой, не смешите меня...Военное дело они в советской школе на иностранном проходили!...Могу себе представить, какой словарный запас и грамматика был у военрука или кто там преподавал....
А что после неязыкового вуза в дипломе стоит пометка "переводчик" это тоже, знаете...Хотя возможно, что в сравнении с массами она действительно могла связно 5 предложений сказать на иностранном...
А вот на права много ума не надо. Нам тоже в школьном УПК права давали.
У нас тоже в спецшколе был предметы "военный перевод" и "технический перевод", мы поэтому не ходили вместе с параллельными классами в УПК, где они получали специальности швеи, секретаря, водителя. Три урока военного перевода и три технического, целый учебный день.
Время - конец 80-х.
а ума Вам там же давали?Матушка училась в ГДР три года,ездила и ездЕЕт на неметчину с завидной периодичностью,а также и ныне преподает тех. немецкий в немецкой компании русским технарям,за шо имеет неплохие деньги.Военное дело на дойче в советской школе преподавал полковник совеццкой армии в отставке,этнический немец.В России ваапще живет немало немцев,голландцев,англичан со времен "царя гороха".Это как про "метро в Париже".если вы его не видели,то это не значит,что его нет.
Почему же? Вполне может быть, понятно, что это не прямо специальность и диплом. Но у было так, спецшкола, летом пару месяцев практики и 1 день в неделю УПК, как тогда раньше называлось, переводили патенты на изготовление лекарств. Вместе с аттестатом выдали диплом "Переводчик научно-технической литературы". Потом мне этот дипломчик очень помог в составлении первого резюме и места работы.
Да, забыла, школа в провинции была, допускаю, что в Москве было еще круче.
А переводили мы реально хорошо, потом уже все эти фармацевтические термина даже без словаря.
Да фиговое было в основной массе образование, учителей, увлеченных предметом, единицы. Иностранный язык в отвратительной форме давался, а в начале 90-х вообще у нас месяцами препода не было, в то время они как раз в коммерческих организациях востребованы стали. Астрономию зубрили (нафиг она сдалась вообще!). Про трудовые повинности в виде уборки кабинета каждый день и поездок на свеклу/картошку тоже вспоминаю с отвращением. В общем было надо детей чем-то занять, а нафиг им это "что-то", - дело десятое.
вы описываете постперестроечное время его заморочки. По вашей логике половину предметов можно исключить, тк "нафиг они сдались вообще". Колхоз ездить нравилось - там мы сдруживались и кадрились. Уборка тоже имела большое воспитательное значение. А занять детей действительно обязательно надо, не в комп же с утра до ночи играть. Сейчас вообще никто детей не хочет занимать, только и остается раздавать деньги налево и направо (секции, кружки и репетиторы, курсы).
Побывав лет 10-15 впервые в африканском Тунисе я была поражена в каком большом объеме детям иностранные языки преподаются. А ведь эта страна до 50-х годов была совсем неразвитой. И у нас при всей нашей образованности иностранный язык шел как-то между прочим, и то только один. А ведь подавляющему большинству школьников ни высшая математика, ни астрономия по жизни вообще никаким боком. Это время мы могли бы использовать более продуктивно. По поводу кружков, то я в музыкальной школе семь лет училась и она была платной. Репетиторы в нашем маленьком подмосковном городе не водились.
Сила и мощь государства измеряется отнюдь не знанием иностранного языка, а наличием грамотных математиков и инженеров, врачей. Языки в Тунисе нужны с точки зрения туризма и общения с иностранными специалистами (своих же не было). И из всех возможных кружков вы привели пример единственного платного - музыкалку, браво! И то это не кружок, а школа!
"если ты такой умный, почему такой бедный"(с)
И этим все сказано про СССР.
Бог мой какая ерунда!:) Врачи грамотные...в СССР? Нда, тяжелый случай.
Или мощь государства в том, что математики и инженеры ни бельмеса не понимали на иностранных языках и не имели возможности быть в курсе самых последних достижений прогресса в своих областях?
И то, что в музыкальной школе могли учиться единицы, Вас тоже никак не смущает? Фортепиано столо треть минимальной зарплаты - 32 рубля. А скрипка и гитара стоили по 1,5 рубля, зато сами инструменты невозможно было купить.
Да, грамотные врачи в СССР. И лечили и оперировали. И жизни спасали. СССР был 20 лет назад - за это время много что изменилось. Винокура вылечили именно советские врачи, а в Германии в инвалиды записали. Инженеры работали и достигали многого, и изобретения были и ракеты летали, просчитанные на лог линейках и огромных компах (а сейчас падают, даже при наличии компов, купленных за границей). Ваша ненависть к нашей стране уже задолбала. Вы передергиваете все что только можно и нельзя! Муз школа стоила 20 руб при зарплате в 180 руб. Деньги у людей были, их откладывали, да и дефицит был, тут я не спорю. Но материальных проблем было гораздо меньше, чем сейчас. И в нашем классе училось в муз школе 22 человека из 36. И отнюдь не из последних сил. И скрипке учились и гитаре, у меня все подруги на гитаре играли (учились на фо-но), ну не было так как вы пишете.
Я имею мнение и опыт и не понимаю почему это Вас так раздражает. В моем классе в музыкальной школе училась только я. И это в двух параллельных классах. Стоила она 32 рубля. Зарплата у моей тети была 92 рубля, а не 180! И ей приходилось работать на полторы ставки, чтобы моя двоюродная сестра имела возможность учиться музыке. И такие зарплаты были у очень и очень многих, кто не имел высшего образования. Вы жили на Луне, ни разу не столкнувшись с другой действительностью. И Ваш личный опыт никак не отменяет факта существования другой действительности.
Кроме Москвы и ее прелестей в России были и другие города, где вся жизнь была совершенно другой. Ваше неприятие этого меня забавляет:)
Забавная вы наша... Я не из Москвы. И, к моему счастью, практически все мое окружение имело высшее образование. А если кто и не имел оного (имею в виду знакомых моих родителей и родителей моих подруг), то к моему сознательному возрасту, они делали карьеру и были неплохо оплачиваемы. У вашей тети была
возможность подработки, раз могла работать на 1,5 ставки, и у нее был наверняка муж. Инженеры имели фиксированные зарплаты и возможности подработки были мизерны. Были и другие категории работников, которые имели меньшие зарплаты и возможность подработок. Да, при СССР люди не шиковали, но и не голодали. И поймите, это тараканы вашей тети, если она прям из кожи лезла, чтобы сестру обучить музыке. Было полно бесплатных секций и кружков. А сейчас таких единицы и еще поискать нужно, и качество этих кружков не ахти. А сейчас за кружки своих детей я плачу 90 процентов средней зарплаты человека с высшим образованием, который рискнул не заниматься торговлей и бух учетом.
В Ваших словах сквозит плохое знание жизни и детский снобизм. В Вашем понимании наличие высшего образования дает человеку какие-то сверхспособности?:)
Вы упорно не желаете понять, что помимо Вас и Ваших знакомых была еще и гигантская страна, в которой люди жили очень по-разному. Моя тетя учила дочку музыке, потому что та была очень способной, а не из собственной прихоти. И выучила, кстати. Мужа у нее не было. Мои родители очень хорошо зарабатывали, но я была у них не одна и им приходилось оплачивать частных учителей для сестры. При этом наша жизнь была на несколько порядков выше, чем у многих семей среди наших знакомых. Мы ездили в долгие отпуска на лучшие курорты, у нас была машина, большая и красивая квартира, вкусная еда и хорошая одежда.
Да, в СССР было полно бесплатных секций и кружков. Но некоторым очень хотелось учиться музыке. А родителям нечем было платить.
Про высшее образование я вам написала только потому, что вы сказали, что не у всех оно было и не все получали 180 руб. Просто пример с вашей тетей не очень правильный в контексте топа об образовании в СССР. Одинокой женщине с ребенком трудно и в СССР и сейчас. И строй здесь ни при чем. "Да, в СССР было полно бесплатных секций и кружков. Но некоторым очень хотелось учиться музыке. А родителям нечем было платить" - так вот сейчас так же многим нечем платить и не только за музыку, а за макраме и футбол, шахматы и тп. В СССР возможностей обучать ребенка бесплатно и качественно было В РАЗЫ больше, чем сейчас. Я только об этом.
Я жила в таком очень небольшом "другом" городе. В моем классе (67-77 гг) Из 30-ти человек больше 10-ти учились в музыкальной школе, 4 - в художественной, две девочки танцевали в ансамбле, остальные занимались спортом. Нигде не занимались только пара двоечников. Школа самая обычная. Я занималась музыкой, стоило это 14 рублей, сама носила квитанции учительнице. Занималась спортивной гимнастикой, потом волейболом - это все было бесплатно.
Что-то ваша реальность слишком отличается в худшую сторону от реальности многих, присутствующих тут:)
В конце 70 музыкальное образование подорожало. Я тоже начинала учиться за 25 рублей. Речь в споре, кстати, была не о доступности внешкольного образования, на которую съехала беседа. А на то, что общеобразовательная школа плевать хотела на личность и ее потребности. Я не жила в очень небольшом городе. Дети занимались чем попало: дзюдо, футбол, велоспорт, большой и настольный теннис, языки, балет, рисование, моделирование и тп. Но...когда речь заходила о том, что у ребенка есть свои какие-то потребности: репетиции, тренировки, сборы и тп., всегда начинались трения со шолой, которая гнула свою линию, игнорируя обязательства ребенка. Помню как плакал мальчик-велосипедист, когда классная устроила ему публичный разнос за то, что он хотел отпроситься с очередного школьного "мероприятия". Все это было мерзко.
Так и было, подтверждаю.
У меня в 9 и 10 классе были двойки в журнале на странице "Общественно-полезный труд" за то, что я не мыла в школе стены на 1 этаже по средам. Не могла - училась в школе молодого экономиста при Плешке для поступления туда после школы. Могла в четверг, но четверг не устраивал классную - надо, чтобы "как все"
Ну, в моей школе такого не было. У нас висела доска почета - детские заслуги во внешкольном образовании. Победители и даже просто участники спорт. соревнований, выставок, конкурсов. Хвастались - видал, там меня повесили?:) Всегда отпускали без слов на академ.концерты и соревнования.
И у нас отпускали, и доска "наша спортивная гордость" тоже была. Вот с музыкантами, танцорами и проч. как-то поскромнее было.
А вот приятельница училась в физматшколе, в которую теперь ходит моя дочь, так были приколы:) Дочь актеров, она иногда играла детей в спектаклях. В 1989-м в "Интердевочке" озвучивала "за кадром" маленькую сестру героини, а на время гастролей ей дали роль Ляльки. Так тут вмешалась директриса: как это так - советская школьница, комсомолка, будет играть проститутку?! После этого Вика махнула рукой и не стала поступать в театральный.
Лялька - это та девочка, которая возмечтала тоже стать проституткой? Своей 13-летней дочери я бы не препятствовала. У нее уже сформировались правильные ориентиры:) А вот, если бы ей было поменьше - тоже не пустила бы. И фильм такой... нереально облагораживет древнейшую профессию:)
А то, что ваша Вика именно из-за этого не стала поступать в театральный, извините, не верю.
Ей было 16, я тоже, честно говоря, не поверила, списАла на разгильдяйство. Хотя вполне может быть, что после такого топтания в грязных сапогах перехотела играть на сцене вообще. В том-то и дело, что мать (отца уже не было) была не против (тоже, вероятно, была уверена в том, что сформировались правильные нравственные ориентиры), а вот директриса ворвалась, как слон в посудную лавку:) Просто такая вот дамочка, Шура-местком от педагогики:(
Ну... Хочешь играть грязную девочку - ожидай грязные сапоги:) Мне тоже кажется, что не "шура" сыграла главную роль, а разгильдяйство, вернее, нежелание серьезно работать.
Может, разгильдяйство, а может, и "шура". Дети, родители которых разводились, а уж тем более, если вступали в повторный брак, переводились в другие школы от греха подальше - иначе сожрут, если не директриса, то ее подпевалы. Такая вот была "политика партии":crazy
Да вот, из песни слова не выбросишь:( А вы не считаете, что это идиотизм - гнобить ребенка, которому и так несладко?
М... извините за бестактность, а что, ваши учителя знали, что ваши родители разводятся и именно поэтому вас "гнобили"?
Простите, что за бред вы несете? Вы читать вообще умеете? Причем здесь МОИ родители? С чего вы взяли, что я имею в виду себя? Это вообще не моя школа. В ней, правда, учился мой муж, но у него тоже была полная благополучная семья, поэтому никакие дуры-ханжи на эту тему к нему не приставали. А вот внуки моего репетитора вынуждены были перевестись после развода родителей, моя однокурсница - после того, как ее мать вторично вышла замуж, еще одна приятельница - по той же причине. И еще добрый десяток примеров понаслышке знаю. Да, учителя были в курсе семейных обстоятельств и гнобили именно поэтому. Были, конечно, и другие причины перевода: у кого-то из полных семей были конфликты с чересчур требовательными учителями, или ребята просто "не тянули" - ну так это совсем другая песня:)
"Дети, родители которых разводились, а уж тем более, если вступали в повторный брак, переводились в другие школы от греха подальше - иначе сожрут, если не директриса, то ее подпевалы. Такая вот была "политика партии" - ваш текст?
Я не телепат, откуда мне знать, что вы не из собственного опыта пишете, а просто так, однабабасказала:)
http://eva.ru/topic/77/3161950.htm?messageId=82000018
"А вот приятельница училась в физматшколе, в которую теперь ходит моя дочь, так были приколы". И дальше речь идет именно об этой школе. Так что там какая баба сказала?И при чем здесь телепатия? Обычно ее от меня требуют:)
Со мной вместе учился мальчик, хорошо учился, кстати. Но он был местной спортивной звездой, чемпион области по вольной борьбе. Его тоже всегда отпускали и ужасно гордились им. Иногда его и неделю не было, если соревнования в другом регионе были.
Мальчик не задавался, учился хорошо... Сейчас он командир воздушного судна в Киеве:) Спортсменом не стал, выбрал другую стезю...
Интересно, почему такой разброс в ценах...
Может везде по-разному платили?
Я поступила в муз.школу в 75 году, в 82 году закончила. Все время платили по 7 рублей. Сестра занималась в балетной студии, там платили по 5 руб.
И еще мы с ней ходили в художку (бесплатно) и на легкую атлетику (бесплатно). Еще сестра ходила на кружок мягкой игрушки. там просили или 50 коп. на покупку ткани или приносить 1 метр ткани.
Да, скорее всего. Уж больно разброс большой! По сравнению с 35 руб. я училась просто бесплатно...
Хотя, по большому счету, это было целых 10% от минимальной зарплаты!!! Т.е. тоже дофига, не каждый мог себе музыкалку позволить...
Опять же пианино стоило аж 700 рублей, а если в прокат брать, то тоже недешево...
По-моему, можно было учиться за символическую плату тем, кто сдал экзамены. А те, кто экзамены не сдавал - учились по большим расценкам.
пилять! ну, ты была бы не колякой, если бы не написала, что была лучшей ученицей :))))))))
А что, быть лучшей ученицей нынче стыдно? Да, я горжусь тем, что во всех учебных заведениях, где я училась, я была лучшей: в школе первая в классе, в музыкалке лучшая, в ВУЗе лучшая на курсе. Я люблю учиться и не вижу в этом никакой проблемы.
Уточнила у матери. 10 рублей это стоило, в 80е годы.
И это была одна из лучших школ. Может, 32 рубля - это в год?
Нет, это в месяц:) В старших классах музыкалки я сама бегала в Сберкассу оплачивать квитанции. Поэтому я абсолютно в курсе что было почем. Сначала мы платили 25 рублей, а потом цена подскочила до 32 рублей. Почему такой дикий разброс цен для меня тоже загадка. Но, тем не менее - факт.
Что вам сказать... У нас, на Украине, к примеру, учить ребенка музыке стоит 80% от минимальной зарплаты.
Ужас... Мой сын сейчас тоже учится в музыкалке. Каждый год поднимают, учимся 4 год.
1-й г. - 500 руб.
2 - 600 руб.
3 - 900 руб. (чуть меньше 30 долл.)
Сейчас еще плату не сказали, но что она повысилась - это точно... Надеюсь, что повышение будет не больше 50%.
Понятия не имею, у моего ребенка все равно слон на ушах выспался, потому ходит в бесплатную шахматную секцию. Насчет танцев и прочего пока думаем.
Интересно, а сколько процентов такая муз школа сейчас от минимальной зарплаты??? 7 руб - это за фортепиано? У меня подруга на балалайке училась что-то вроде 7 руб или за 3,5...Раньше стипендия была 40 руб (в институте), не повышенная. Муж мой получал 75 - повышенную. Некоторые жили на стипендию, а сейчас стипендии на сигареты с натягом не хватит...
А у нас за 650 вполне приличный инструмент можно было купить. Впрочем, мою древнюю "Украину" приобрели за 175 в комиссионке:) Насчет стоимости уроков в музыкалке не помню, вроде не дороже 15 рублей. Я занималась частным образом, родители платили 25 в месяц.
У меня была Ласточка. Глухой, как бабка, инструмент:) Но красивый, по тем временам...
В школе был Октябрь, тот звучал богато...
А ребенку сейчас взяли пианино Ростов, черное такое, уже строй плоховато держит, но играем... И еще цифровое купили, то что-то мне понравилось:))) У нас такого в детстве не было, функций много, забавное:)
Мне повезло - родители старались дать мне все по максимуму... школа - физмат, хороший универ. Школа - с 75 по 85ый, потом 5 лет универ. Благодарна, кроме всего прочего, за тренированную память, и за опыт публичных выступлений - мне очень пригодилось. Образование давали неплохое, фундаментальное, ну, а идеалогию и всякие научные коммунизЬмы и м.-л. философии в счет не идут, разве что, как тренировка памяти и умения конспектировать;-)
Не знаю ничего другого, все 10 лет проучилась в одной школе. И она была замечательная. После началки у нас были все молодые и очень продвинутые педагоги, давали материал отлично. Учеба давалась легко, потом попала в эксперимент распределения по способностям. Я считаю, он удался, физ-мат класс и я легко поступаю в сложный технический ВУЗ в один из наиболее сложных факультетов. Да и 100% одноклассников тоже отучились в ВУЗах, практически все сейчас успешные люди. Это была обычная школа во дворе, в новом районе. В то время практически никто не возил детей через весь город в "хорошую" школу, потому что особо не было разницы.
человек с наличием мозгов и потребностью их использовать по назначению - в любые времена и при любом строе вырастет умным и образованным, такшта "ботаников" рассматривать в контексте топа нецелесообразно... а вот "советские" бездарности и дураки, которые выходили в жизнь после 8-го класса, на фоне нынешних аналогов - поголовные перельманы! тогда любой отпрыск маргинальной семьи, потенциальный алкаш-водопроводчик волей-неволей выносил из школы хоть какой-то багаж элементарных знаний... а нынешние не могут сказать, куда волга впадает, кто такой иван грозный, и сколько будет 5% от двухсот :(
Я помню ярлыки в школе. Например, учительница математики нам перед экзаменом сказала, что "каждый получит то, что он заслужил за год". Мне попался третий билет (если кто помнит, четные и нечетные числа) - один из самых простых. Я его знала наизусть. Ответила отлично, но учительница решила от себя добавить задачу по самому последнему билету, который мы учили прямо перед экзаменом. Я ее решила наполовину. Мне поставили 4 (то, что, по ее мнению, я заслужила). С другой стороны, учитель истории очень хорошо помнил мою маму, свою золотую ученицу. У меня была гарантированная пятерка. В результате, я историю практически не знаю. В 16 лет я попала в американскую школу. Да, здесь много своих проблем, но на тесте ты получаешь то, что заслужил. Все пишут одинаковую работу и если ты сдал на 100%, то у тебя отличная отметка.
тююю, так вы же плохо знали последний билет, про какие ярлыки вы говорите??? вам же не сверх программы учитель задал вопрос, чтоб завалить! А тесты - это деградация.
Завалить можно любого человека. Сестру моего мужа завалили на вступительных экзаменах в Киевском университете. Она шла с золотой медалью с одним экзаменом. Ей поставили тройку, пришлось сдавать все экзамены. В итоге она все равно поступила и закончила с красным дипломом. Переехав в Америку, она закончила Йельский университет наотлично и сейчас доктор наук. Я просто к тому, что можно завалить кого и когда угодно, когда система изначально несправедливая.
Конечно, завалили. Иначе зачем задавать вопросы вне билета? И потом вопрос вопросу рознь. Можно про координатную прямую спросить, а можно про логарифмы. Я говорю о том, что изначально система не правильная с билетами. Все должны сдавать одинаковый экзамен.
" Все должны сдавать одинаковый экзамен. "
+1 Причем именно писменно, что бы не было субъективного мнения и оценку всегда можно было оспорить.
А вот это ведет к тому, что могут не заметить умного, нестандартно мыслящего ребенка, который по каким-то причинам (растерялся, болел, плохие учителя и тп)плохо написал. Сейчас все серьезные ВУЗы (или таковыми себя считающие)проводят так называемые собеседования. А тест это полная ерунда. Ведь по теории вероятности, ничего не зная, но по причине "везет-угадал" можно написать тест на высокую оценку. У меня сын так в городе занял 1 место в олимпиаде "Кенгуру" классе в 3. Просто поставил крестик на 5-бальные вопросы и попал в точку. Хорошо, что эту профанацию олимпиады уже отменили. Тесты хорошо лишь для сереньких хорошистов. И как раз тесты - это уравниловка в махровой форме и уничтожение индивидуальности.
Экзамен по математике можно сделать не как тест с закрашиванием кружочков, а с решением задач и с письменным подтверждением знаний. Дается 10 задач, решаешь их по 10 баллов за каждую. Решил все - 100 баллов. А если заболел, то есть другое решение проблемы - считать общую оценку по году, учитывая каждую контрольную. Учителя еще могут всем дать дополнительные домашние задания. Сложные задачи, но с помощью учебника, которые тоже потом пойдут в общий балл.
Так зачем изобретать велосипед. В СССР именно такой экзамен по математике и был. Письменный. А с контрольными сейчас засада. Практически все можно найти в интернете, так что объективности все равно трудно добиться. И в институте был письменный экзамен по математике, а вот в некоторых ВУЗах, где математика на особом уровне преподавалась - там еще был устный экзамен по математике.
Вы все пытаетесь охаять образование в СССР. Но тогда была именно образовательная система (пусть для кого-то и не идеальная, но работающая), а сейчас нет ни системы, ни пед коллектива, ни желания людей что-то учить и кого-то учить. И отсюда результаты. Особо "умные" сидят на нефтяной трубе, другие торгуют китайскими (германскими, итальянскими, японскими)товарами и считают, что жизнь удалась,а тех, кто пытается еще что-то изобретать и производить дураками, тк те бедные.
со мной аналогичная ситуация была. Мне учительница математики никогда не ставила пятерок. Даже за идеально написанную контрольную - 4, при этом ни одного замечания, подчеркивания и т.д. Один раз я набралась наглости и спросила: "Почему не пять?Я же все верно решила и все правильно оформила". На что учитель мне ответила: "Тебе четверки мало?" и все. Разговор окончен. Ей же сдавала экзамен по математике. Помню вытянула 6 билет "Параллельные прямые". Все рассказала, решила задачу, ответила абсолютно на все дополнительные вопросы. В итоге она поставила мне пять за экзамен, но итоговую все равно 4. Потом я сменила школу и в новой школе по математике у меня всегда была твердая пятерка и освобождение от экзамена.
Да, кстати, в Америке я стала химиком, закончив университет одной из лучших. По математике всегда была пятерка. :)
Наша математичка была умница. У нее были 6 вариантов контрольных по степени сложности. Она раздавала их по желанию. Сильные ученики выбирали сложные варианты, слабые попроще. И оценки выставлялись без учета сложности, решил - пять, не решил - два. Очень престижно было выбирать 6-й самый сложный вариант. Иногда она отказывала: нет, на эту тему я тебе дам пятый, не справишься.
Вы согласны с таким проведением экзаменов? Я в шоке... Я хочу сдавать наотлично то, что сдают все. Если Вы приезжаете в больницу по скорой на операцию к какому врачу Вы пойдете? К тому, который писал легкий вариант в институте и поэтому хорошо закончил? Я - нет.
В институтах, насколько я знаю, такое не практикуют:) Чтобы поступить в институт в советское время нужно было сдавать экзамены, а для этого нужно было иметь знания. А в школе зачем терроризировать плохими оценками тех, кто не особо способен и ясно, что ни в какой институт не пойдет?:)
Поступление в институт было делом очень субъективным. Опять история с вытянутым билетом (повезло или не повезло?), вопросы преподавателей (зарубим или пропустим?), связи в институте. Когда мой муж попал в армию, он был в большой роте в городке, который был далеко от всего. Их фельдшер сразу им сказал, мол, ребята, не меня не рассчитывайте, диплом купленный... Попав в драку, мой муж потом сам себе зашивал губу, тот боялся крови. Поступление в институт тоже часто не требовало знаний особых. :( Экзамены везде должны быть одинаковыми для всех и очень объективными. Сдал - хорошо, нет - свободен.
Да уж, умница...
Наша математичка тоже давала варианты по степени сложности, но она так и писала на доске: "на 5", "на 4", "на 3". И если ученик выбирал вариант на троечку, то больше тройки ему не ставили, даже если всё верно решено.
У моих учителей был творческий подход. Учитель русского языка, помню, писала на доске 2 буквы, например, д----р, и мы должны были придумать 10 слов, начинающихся на Д и заканчивающихся на Р. Кто первый придумал - пятерку в журнал. Ух, сколько веселья!, а уж сколько всяких новых слов и словьёв узнали;-)
А на математике, в конце урока, учитель писал на доске числа - обычно шестизначное и трехзначное, надо было поделить одно на другое и назвать три цифры после запятой. Калькуляторами, ручками и лог. линейками пользоваться запрещалось:) Все - в уме. Какая тишиинааа была, помню....
Математичка права. Конечно, она могла спросить задачку на любую тему. Вы же не по билету сдаете экзамен, а по курсу. Не смогли решить задачу - не знали, она честно 4 поставила.
Да, но она могла спросить задачу у меня, но не спросить подобное у отличника, который по ее мнению шел на 5. Зачем тогда вообще билеты, если могут спрашивать, что угодно? Тогда уже лучше создать письменный экзамен, одинаковый для всех и таким образом тестировать. Тогда честно.
Очень много сдавала экзаменов в школе. С пятого класса каждый год. Всегда к ответу по билету учителя задавали обязательный дополнительный вопрос. И ответ на него учитывался в оценке. А какой вопрос мог быть, сложный или простой, тут уж на усмотрение учителя, и человеческого фактора не избежать:) Мне задавали сложные, но я училась на отлично, и меня это не огорчало никак:) Не помню, чтобы кого-то специально "заваливали", чаще наоборот дополнительным вопросом "вытягивали" оценку. В успеваемости учителя были заинтересованы не меньше учеников:)
Всё зависело от школы.
Мои родители учились в поселке далеко в Сибири, в 60-е годы, но у них были очень увлеченные учителя. Одноклассника, прожившего несколько лет в Германии, учитель прочила почаще читать по-немецки, чтобы дети слышали правильное произношение. У них был хор, танцы, легкая атлетика и пр и пр. Мама до сих пор может помочь по школьной программе почти по любому предмету. Поселок был довольно большой + нефтеразведка, спец.снабжение и т.д. Ровесницы мамы, жившие в Подмосковье, не видели многое из того, что для мамы было обыденностью.
Я училась в маленьком городке (тоже в Сибири). У нас была очень увлеченная директор. Чего только не было в моей школе! Оттуда уходить не хотелось. Да и учителя были ОЧЕНЬ сильные. У нас в школе почти 20 лет не было золотых медалистов только потому, что учителя считали, что некоторые предметы на отлично знать вообще невозможно.
Про подавление индивидуальности слышали, но нашей семье повезло - столкнулись всего 1 раз (в детском саду моей сестры была воспитатель такого типа).
тут в основном вспоминают какие-то необычные нестандартные школы - спецшколы, школы при военных частях (в том числе и Германии), поселки со "спецснабжением", столичные школы и так далее...Неужели непонятно - там и семьи были в массе образованные (заинтересованнее), и учителя лучше и увлеченнее.
Надо определиться - мы о ТАКИХ школах или все же о самых обычных, которых в СССР было 99% ?
Да, абсолютное большинство школ были самыми обычными общеобразовательными, с самым обычным контингентом детей. И чем дальше в глубинку, чем "проще" был контингент детей в школе. А также учителя - за редким исключением те, кто поехал по направлению от колхоза (без направления она бы вообще не поступила из-за слабости знаний), а потом вернулась преподавать в деревню (если замуж за городского не выскочила).
У меня оба родителя из деревни. Вспоминают школьное время, как веселое, но ничему там особе не учили, ученики все в ПТУ в город уехали, максимум техникум, как моя мама.
Мама говорит, классная руководительница в 50-е годы часто приходила на урок в испачканной навозом юбке (корову доила с утра), называла их придурками.
И давно Троицк стал глубинкой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%E8%F6%EA_(%CC%EE%F1%EA%E2%E0) Он был Наукоградом! С 80 года живу в Моске! Про нынешний контингент не знаю, но в Москве он сейчас не лучше)))
ну так кого Вы удивили качеством преподаваия в школе Троицка? И так понятно, что и контингент детей в Наукограде, и контингент учителей, и качество обучения были на высоте.
Почему необычные? Самые обычные.
Вашей маме не повезло, а кому-то повезло.
Да, в поселке у родителей было спецснабжение, потому что была нефтеразведка и это был район, приравненный к районам Крайнего Севера. НО! Так было не всегда. По сути это была глухая деревня ОЧЕНЬ далеко от больших городов. Там свет появился только в 55 году. Моя бабушка в 56 году рожала дома с повитухой (врачи приезжали раз в год на медосмотры, а до райцентра - 150км по бездорожью, ж/д нет, автотрассы нет). Представляете?! Учителя ведь могли оттуда и сбежать, но оставались. Просто люди любили свою профессию. Они даже лично время тратили на учеников в ущерб своим детям иногда. Плюс мои родители сами были увлеченные. Им все было интересно, все хотелось попробовать. И после школы учились они в очень хороших университетах не только благодаря учителям и школе, но и своим талантам.
Я выросла в маленьком сибирском городке. В моей школе была увлеченная директор - она всегда мечтала быть именно директором школы. Она пришла в обычную школу и не стала делать из нее гимназию или что-то еще, она просто превратила школу в интересное место. Она приглашала преподавать экономику, психологию, латынь и пр и пр. И не всегда смотрела на то, был ли у человека опыт педагога или нет. У нас даже одеты учителя были совсем не строго. Моя первая учительница была вообще молоденькая, сразу после училища. Она оценила доверие наших родителей к ней (лучшей считалась пожилая дама-педагог) и через 3 года к ней уже очередь стояла - так здорово она нас выпустила.
Даже припомнить не могу, чтобы во времена "моей школы" меня "давили" как индивидуальность.
Может, просто память отшибли! :think
Что школа, в семьях давили, это норма была тогда в обществе. Моя школа была спецанглийская, и почему-то англичанки не давили, с ними были близкие доверительные отношения, дети в них были влюблены, а остальные учителя не поощряли индивидуальности.
Больше вспоминается хорошего, потому что у нас первая учительница прекрасная была, и в старшей школе тоже были Учителя с большой буквы. Но минусов тоже хватало - политинформации, ранняя идеологизация и страшилки с первых классов, в средних - колхоз и работа на овощной базе в учебное время.
Из серии "смех и грех" вспомнилось, как учительница, заменявшая нашу первую, орала на меня: "Ты зачем _наврала_ ЛГ, что научилась читать в 3 года?! Владимир Ильич и то в 5 выучился! Ты что, считаешь себя умнее Ленина?"
Слава те, родители поговорили предметно с завучем и директором, и "Макаренке" поставили клизму со скипидаром. Больше поползновений не было.
Я научилась читать в три с половиной, к школе букварь знала наизусть, вкючая тираж:) Учительница была недовольна, но особо не возмущалась, родители ее проинформировали о моих "особенностях". Помню, какая скука была - буквы, слоги, палочки, крючечки....
Мне "пришлось" научиться читать в 2,5 года. Сестра пошла в первый класс и выяснилось, что у нее с чтением большая проблема. Я наблюдала ее мучения с букварем и мамины мучения с ней. Так вприглядку читать и научилась:)
Помню как она запоминала на слух рассказ "Коза Милка", который я ей по слогам прочла. Ей задали пересказ, а одолеть его она не могла:)
Мне очень много читали родители, а память у меня была хорошая - я очень рано выучила все привычные книжки наизусть, и "читала", водя пальчиком по строчкам и переворачивая страницу в нужном месте... пока меня не раскусила бабушкина сестра - учительница, подсунув мне для прочтения газету(хитрюга:)). Она же за неделю и научила читать по-настоящему - но у меня уже была хорошая база, старший брат учился в начальной школе, ну и я с ним:)
:)Я половину первого класса пропустила из-за бесконечных пневмоний, так что дошкольная подготовка оказалась кстати. К тому же я говорила, что наша учительница была чистое золото. У мужа тоже: не зря потом заслуженного учителя дали - давала таким ранним "книгочеям" индивидуальные задания.
А моя учительница просила только об одном - не читать книжки из-под парты на уроках - зрение испортим. Мы с подругой года в 3-4 научились читать и в первом классе жутко скучали. Педагоги тоже выбирать не могли - в один класс брали всех детей, не взирая на способности и умения.
Моя первая учительница нас подружкой на уроках чтения сажала за последнюю парту и разрешала читать.
Когда кто-то из детей возмутился, сказала - они уже хорошо читают, а вас я буду учить.
А мы-то на ВСЕХ уроках читали :-)
Потому что умели уже и читать, и писать, и т.д., а были те, кто даже букв не знал. И при таких вводных учительница сделала так, что на базе нашего класса в 5-м сделали сильный класс (специализированный) - в него 70% учеников взяли.
ООООО, да я прям как САМ ЛЕНИН!!!!:) Тоже в 5 научилась, в 1 классе скучно было, но экстерном во второй почему-то перейти не разрешили. По большому счету воспоминания только хорошие, и люди хорошие и профессиональные в основном попадались, и Учителя.
И да, по теме. Я бы хотела чтобы моя дочь училась по той программе, как в СССР.
Ой, какая дура Ваша учительница была...
С 4 лет читаю, у нас в классе почти половина детей умели читать и считать перед школой, конечно, не знаю, с какого возраста они научились, но это же не исключительный факт, она, наверное и детей до этого не видела?!
У меня прекрасная учительница была, в среднем школе была одна дура с кличкой Боцман, за умение зычно гаркать на класс и любовь к полосатым вещам.
Вот в музыкалке была садистка, любительница бить линейкой по рукам за неправильную постановку кистей.
Правда, мама, сразу же, после первых же синяков, сходила к директору музшколы и меня перевели к другому преподавателю. Та душка и лапочка была:)
Да эта, слава труду, не моя, так, на замену вышла - что она видела или не видела - не знаю:) Моя-то, которой я якобы соврала, была чистое золото.
Честно говоря, тоже не верю, что лупить детей линейкой для правильной постановки кистей или осанки - это первая необходимость и неотъемлемый атрибут гениального педагога:)
Сестра!
Линейкой по рукам, за то что "ручки не круглые"!
Я из-за этого полгода сачковала муз. школу, родителям говорила, что иду на занятия, я сама слонялась по улицам... А когда все вскрылось, меня перевели в другую школу.
И что самое печальное, были родители, которые верили не ребенку, а педагогу "с особенностями":(
Действительно золотые, как и мои - те тоже не стали возмущаться: "Что ты учительницу оговариваешь, такого быть не может!" - а пошли и разобрались.
Мои разбираться не пошли, слишком интеллигентые для этого были:) Просто сказали - не хочешь, не ходи. Иди, куда захочешь:)
Смысл "заступаться? Чтоб ругаться с учительницей и перевоспитывать? Меня перевели и избавили от нее. И очень удачно вышло, в другой школе учительница была замечательная. Мы с ней и после окончания муз. школы долго дружили:)
Пусть ведет себя нормально, тогда никто и не будет "перевоспитывать". Замечательным же педагогам - всего самого наилучшего.
Вот вам попадаются взрослые люди, которые ведут себя ненормально, я не говорю о случаях криминала и нарушений общественного порядка, когда нужно вызывать полицию. Вы их учите? Перевоспитываете?
Я не зря поставила смайлик после "слишком интеллигентные". ИМХО, как раз отличительная черта русской интеллигенции (а это термин, известный во всем мире), что она не может противостоять хамству, наглости и злу:) Что, в принципе, ее и губит:)
Совершенно с вами согласна. Не так давно я полностью поняла, пропустила через себя и приняла эту позицию. Я перестала учить и перевоспитывать взрослых людей, пусть это делают их руководители и родители, если они у них имеются, или пусть эти люди остаются такими, какие они есть. Я ухожу и общаюсь с теми людьми, личные и профессиональные качества которых меня устраивают, благо, альтернатива есть всегда.
Если ненормальное поведение касается меня, напоминаю, что свобода их кулака кончается возле моего носа:) Но в большинстве случаев просто "обрываю контакт".
Точно, сестра:) У нас одни родители. Мама тоже пошла и попросила о переводе. На нее там, кстати, поорали, но перевод в итоге состоялся и музыкалку я закончила.
На мою не орали, слава богу. Она, вообще, такой мягкий человек, на нее никто никогда не орал:) Но получилось, как нельзя лучше, я выше писала, благодаря этому я познакомилась с чудесным человеком.
+ много
С русским, математикой, географией и историей всё было куда лучше, чем сейчас. Химия, физика и пр - не так важны в обыденной жизни.
Чтобы темы не плодить, о дошкольном тут же напишу. В дошкольном образовании в СССР и вплоть до нонешнего 2013 году существовали нормативы знаний и умений ребенка в группах - для младшей, средней, старшей и т.п. группы. Ну вот к примеру, по окончании младшей группы ребенок должен был по нормативам ходить без проколов на горшок (в том числе в дневной сон не писаться), самостоятельно опрятно кушать без слюнявчика; читать наизусть четверостишия; самостоятельно одеваться (кроме пуговиц, молний, шнурков), рисовать карандашами, кистью и красками линии, области, штриховать и т.п. Воспитателям было вменено в обязанности добиться освоения детьми этих навыков, контролировали методист, психолог и заведующая. Бедные дети…никакого индивидуального подхода…а если не дозрел? а если комплексы будут? а зачем сравнивать с другими детьми? Плодили, понимаешь, серую массу!!!
Движимые заботой о развитии личности чиновники Минобразования наконец-то отменили всю эту хрень!!! Возрадуемся! Теперь методика дошкольного образования нацелена на развитие индивидуальных способностей каждого ребенка (ога, 30-ти детей 1 педагогом), отменено унизительное “оценивание” навыков и прочее, прочее! Теперь педагог официально имеет право забить на Вашего ребенка и содержать его в группе как в камере хранения…не получается рисовать, не будем настаивать, обучать приемам - это просто индивидуальная особенность! писается – фигня, дозреет, в Австралии вон до 8 лет это норма! ничего не есть, ходит голодный – нельзя же насильно кормить, сформируем неправильную пищевую установку, пусть в правильный обморок падает лучше! И вообще, что-то дети “не садиковские”, лучше не водите их, а?
ПыСы: Да, у меня это личное. Ибо принимаю участие в разработке вот этой новой методики. Она ужасная :-(
"контролировали методист, психолог и заведующая"
а где это в СССР в садиках были психологи??
И Вы, возможно, знаете,как именно ДОБИВАЛИСЬ некоторые воспитатели освоения детьми навыков? Мне, помнится, воспитательница надела на голову тарелку с супом за то, что я не могла физически проглотить ложку щей с щавелем))). И еще приложилась той же ложкой ко лбу). Мне это, правда, не помешало в дальнейшем нормально освоить все необходимые навыки: ем опрятно, штрихую ровно и тыпы))),штаны не пачкаю.
а по теме: как "плодить серую массу", так и "забивать" на ребенка - не есть гуд...истина, как водится, лежит где-то посередине))).
Психологи в садиках есть сейчас, просто методика была пусть адаптированная несколько, но СССР - ская еще вплоть до августа 2013 года. А ложкой получить можно и тогда было, да и сейчас наверняка...нет престижа профессии, копеечная з/п, берут кого-попало(((
СогланаЯ...увы(((. Про престиж. Хотя все воспитательницы, у которых были мои дети - профессионалы, которым был побоку престиж, они просто занимались любимым делом.Может, повезло...не знаю...Я сама поработала в саду, имею представление о том, как там внутри, и как нелегко бывает воспитателям выдерживать натиск родителей-"крутышек"(((, да и просто "хамов обыкновенных"(.
Не нужно преувеличивать:) В 100%.
Правда, у нас до сих пор в 100% садов не психологов...
А вот уровень знаний по английскому стал значительно лучше, что радует. При СССР был ниже.
Ну, так и возможностей сейчас сколько: и путешествия, и интернет, и любая справочная и учебная литература, и курсы для школьников с препами-носителями языка. Сравнение некорректное в данном случае.
Ужасное образование. Начиная от постановки почерка, заканчивая впихиванием всем кому надо и не надо интегралов в старших классах.
Не учитывавшее особенностей возраста и индивидуальных особенностей. Дававшее минимум прикладных знаний и умений.
Об уровне преподавания иностранных языков, истории и химии просто промолчу. Встречала мнение, что именно эти три предмета специально преподавали плохо, склонна согласиться. Но детскую литературу точно могли изучать иначе!
ОЧЕНЬ разное образование было. Я училась и в сельской школе, и в школе пригородной, а потом в школе большого города, там и аттестат получала.
В первой вообще очень низкий уровень был, потому что учителей не хватало. Учитель труда вел и химию, и рус. язык...Хорошо, что я много читала (единственная в классе), иначе бы неграмотная осталась.
А в сельской школе в пригороде уже было практически, как в городе (многие учителя из города ездили, им доплачивали 20% "сельских"). Заканчивала школу я в городе, где училась в последние годы. Уровень преподавания был хороший (ну кроме иностранного и истории, это было слабое место во всем СССР). После первой сельской школы я бы не поступила никуда.
Я смотрю, в топике отметились на 90% те, кто учился или в Москве, или в другом большом городе, или в каком-то военном или научном городке, или в спецшколах. Видимо, на еве контингент такой - из "продвинутых" или городских семей.
Просто остальным похвастаться нечем, осталось только сожалеть. Совсем не хочется восхвалять то самое образование. Да и разве сытого перекричит голодный. Спор не о чем. Ты ему, грустно все было, а он тебе, как это у нас всё было, и учителя сплошные креативщики и демократы, все мгу закончили, без блата все как один поступившие и репетиторов. Ага.
Грустней только от того, что по сути ничего не изменилось. Да и с чего бы если сейчас ведущее поколение -70ых. С тем еще, советским менталитетом. Все хорошие изменения опять в крупных и очень крупных городах, преимущественно с именем на М и СП. Разве что информация теперь доступней, проще дома новое узнать.
Спасибо за Ваше честное и адекватное мнение! Согласна с каждым Вашим словом.
Помню как фильм про Электроника произвел на детей впечатление. ТАКАЯ школа могла существовать только в фантастических фильмах. Все были не то что ошарашены, но просто подавлены.
Когда к нам в гости приезжали дети родственников и друзей из Москвы и Ленинграда и рассказывали о тамошней учебе, все слушали, раскрыв рот.
Как хорошо, что в старших классах нам "впихивали" интегралы:) Об истории промолчу, ее до сих пор в некоторых "странах" переписывают. А химию и физику проеподавали отлично.
... И каждому ученику из вашего класса, конечно же. Включая тех, кто математикой после школы вообще не занимался, и тех, кто не получал высшее образование
да, при хорошей БЫ системе образование, такой вопрос бы и не стоял. В старших классах, кому нужны интегралы бери математику с углублением, кому история- бери ее. А всунуть во всех и каждого и то и другое и третье с углублением, по сути не дать никому и ничего.
жизнь длинна и многогранна, зачастую не всегда предугадаешь какие знания тебе пригодятся. Зачем отказываться от того, что тебе дают. В школьном-студенческом возрасте это все лучше усваивается, сил и времени много, потому как нет семьи-работы. Учись!
Устаиваются???
Да 99% через год после школы не могут сказать без гугла , один или два человека Бойль и Мариотт или Гей Люссак. Не умели учить так, чтобы усваивалось, о том и топик
по себе не судите. Если человек не хотел учиться - то никакая толпа великих преподавателей его не научит.Я через 25 лет после окончания школы могу помочь ребенку в математике, физике, химии. Нет, ну я конечно подзабыла многое, но когда ты знал - вспомнить, освежить - легко. А вот если ты этого никогда не знал - то уже после 40 - трудно это сделать. Я еще и внукам буду с учебой помогать.
А я тут при чем? Вот вы судите по себе. Обо всех. Что говорит о том, что лично вас школа не научила разнице между частным и общим.
Я могу!:) Я в советской школе училась, 35 лет прошло:)
Нафиг мне их законы в жизни не пригодились, но даже помню, что термодинамика!:)
Ну, среднее образование - это вроде обязательный МИНИМУМ знаний для развития ребенка. Интегралы и астрономия входили раньше в этот минимум. Сейчас минимум становится все меньше и меньше:) Стремится к нулю?:)
Интегралы развивают? Даже мозг тех, кто до интегралов в математике слабо что-то понимал? Или любой мозг?
Для тех, что слабо в математике понимал, хоть знать, к чему это слово относится - и то хорошо:) Что б не думал, что это что-то из сексуальных извращений:)
Ну так и биология и химия тоже не каждому нужны. Но не вижу никакого криминала в их изучении. Да и не в таких объемах все эти интегралы преподавались - так, ознакомительно. Кому-то напряг было астрономию в школе изучать. Да там курс был, с гулькин нос. Если человек ничего не хочет знать - это проблемы человека! И этот человек будет сетовать на плохих преподавателей, несовершенную систему и все что угодно, лишь бы оправдать свою лень!
Вот это и есть подход советской школы:не система для ученика,а ученик для системы. Браво.
из моих слов то, что вы написали - абсолютно не следует. Мне даже не понятно для какой я системы существовала. Нет, меня школа учила, многое пригодилось, многое помогает отвечать на вопросы, не касаемые моей проф деятельности, что-то даже уже могу поглубже поизучать просто так, для себя.
Подход советской системы - дать ребенку мимнимум знаний для общего образовательного уровня. А потом уже пусть изучает глубоко то, что его заинтересует, или не учится совсем ничему. Что ж в этом плохого?
"И каждому ученику из вашего класса, конечно же".
Из моего класса, не поверите, очень многим:)
МГУ, МФТИ, МИФИ, ЛГУ, ЛИТМО, Бауманка - это я наших звезд из класса вспомнила:) Я, лохушка, в КГУ поступила:)
Назвала тут звезд, остальные поступили в ВУЗЫ попроще, местные университеты, политехнические интституты...
И не было ни одного, кто поступил в мед или на иняз и больше никогда интегралы не использовал?
ученик, не способный справиться с интегралами, не разберется ни в чем другом, таким только ПТУ светит. Умный человек, он во всём умен, а не только в одну сторону.
Конечно вы были бы за. Чем больше языков, тем лучше, но цель была не мозги организовать, или, как тут некоторые мечтают, развить.
Поэтому ни латыни, ни разговорного английского, ни вменяемой истории, ни хорошей детской литературы детям в школе не предлагали.
А сейчас?:) Вы хотите сказать, что в современной нашей страндартной школе цель - развить мозги?:)Цель - научить заполнять тесты с миминумом умственных усилий.
Точно! В мед. один поступил:) Теперь зав. отделением буйных в большой клинике:) Доктор наук, пишет статьи. Интегралы, не сомневаюсь, его мозги хорошо развили:)
Ин.яз вспомнить не могу... Но скажу вам, математическая логика очень полезна и в лингвистике.
Ну, раз вам от этого было хорошо, значит, лично вам эта система подходила. Только и всего. Что не делает ее менее ужасной в моих глазах.
Дальше первого предложения- вы с кем-то меня перепутали. О переписывании истории и физике писал кто-то другой.
Интегралы вас никто не заставлял учить, вы могли бы пойти в школу с литературным уклоном, или вообще - в ПТУ после 8-го класса.
В ССР интегралы были обязательны для изучения в десятом классе. Заставляли всех. Школы с литературным уклоном в нашем областном центре не было ни одной
В СССР в 10 класс под пистолетом никого не гнали. Не нужны интегралы - ПТУ ждет вас с распростертыми объятиями!
Да-да-да, а потом вы будете обращаться к врачам, закончившим ПТУ, или к учителям, или к юристам читать аналитику из ПТУ и книги, написаные птушниками.
Счастье, что таких, как вы, не допускают к принятию решений
Тогда не было врачей, закончивших ПТУ, и учителей из ПТУ не было. А вот сейчас, что ПТУ, что Сеченова, один черт, диплом купить можно. Вопрос денег только.
Мы про тогда, или про сейчас?
Что там сейчас я не в курсе, а вот тогда тратились дикие ресурсы, чтобы вложить неспособным к данной науке ненужные знания.
И про тогда и про сейчас. Тогда высшее образование было бесплатным. Способные его получали с пользой для себя и для государства. Неспособные - без пользы.
Сейчас - образование превратилось в фикцию. Кандидатскую диссертацию можно купить за небольшие деньги, сделает ее нищий студент, который только здесь и может применить свои знания... Больше они нигде не нужны.
+100. Бесполезно тратились дикие ресурсы, чтобы вложить ВСЕМ, как способным, так и неспособным, как можно больше знаний, причем любых, нужных и ненужных. В результате знания эти усваивались 10-15% процентами, а остальные сидели серой массой, получали тройки, а то и четверки (если учитель пожалел).
Считаю, программа должна быть дифференцированной. И по математике, и по литературе. Сильным - читай Толстого, Достоевского, слабым и нечитающим - попробуй прочесть рассказы Каверина, а там видно будет.
В советской системе было много плюсов, но и минусов много. Главный минус - программа была ориентирована на сильных учеников. А мимо большинства остальных все прошло бесследно...Кроме умения писать, читать и считать большинство ничего из школы не вынесло. Даже таблицу умножения не все помнят.
В средней школе все знания нужные:) Иначе как человек определит для себя сферу своих интересов, не зная азов во всех сферах?
Да, тогда уровень вкладываемых знаний был гораздо выше. Это плохо? Нужно занижать планку? Так мы дойдем до того, что наши дети в 17 лет смогут только читать по складам и уметь поставить крестик в графе "подпись". С энтропией нужно бороться, и это всегда требует "диких ресурсов".
Ну и зачем вам лично нужны были знания о месторождениях угля в Африке в пятом классе ? Я не сомневаюсь, повлияло на интерес. Сместило его (интерес) в отрицательную сторону. При этом ни один не то, что пятиклассник, а даже выпускник не мог ответить на вопрос о количестве областей в своей же республике/стране.
Гы:) А о местороджениях нефти в Африке и на Ближнем Востоке в свете последних событий очень даже полезно знать:)
Учили в пятом классе, запомнили на всю жизнь, это плохо? Странно, почему вы считаете, что знания смещают интерес в отрицательную сторону. Чем больше знаешь, тем больше пробуждается интерес.
Если в вашей школе ни один выпускник не знает, сколько обстей в республике или стране, похоже это как раз выпускники современной школы, а не советской:) В мое время все это знали. И про Африку в том числе.
Прямо поражаюсь. Каждый отметившийся в топике помнит назубок всю школьную программу десятилетиями после окончания школы.
Откуда берутся люди старше сорока, прочитавшие в жизни полторы книги, не знающие таблицу умножения и затрудняющиеся ответить, что такое Рубикон - загадка. О более сложных материях промолчу.
Все эти люди, надо полагать , не учились в советской школе. Родились сразу взрослыми, и сразу, заразы, испортили такую хорошую статистику.
Те, старше сорока, которые не знают таблицы умножения, изо всех сил ругают тут советскую школу за ущемление индивидуальности:)
Т.е. признаете: запоминали не все.И мозги развились в результате не у каждого.
Вывод: образование своей цели не достигло. Ресурсы потрачены впустую. Время, за которое можно было научиться чему-то действительно важному для дальнейшей жизни, потрачено впустую.
Таким образом, образование действительно было плохим.
А где и когда запоминали ВСЕ без исключения? Я хочу на эту планету:)
А сейчас, хотите сказать, все?:) Если сравнить общий уровень образованности выпускников советской школы и современной... Да вы же и так знаете. Таким образом, та система давала лучшие результаты.
Мне в голову не приходило, с чем вы сравниваете. Да, по сравнению с современной российской образование было лучше. По сравнению с тем, как учили и учат в других странах-хуже. Катастрофически хуже. Тут не о чем спорить
А я имела возможность сравнить тогда советское с зарубежным. К сожалению сравнение было не в пользу зарубежного. Сейчас российское опустили до тех стандартов. Болонский процесс, будь он неладен.
Интегралы прекрасны, как показательный пример. Придумайте свой пример бесполезного знания , выносимого из советской школы
Логарифмы еще не слишком пригодились. Единственная бяка в алгебре, которая мне не давалась:)
Мне многое не пригодилось. Черчение. Информация о залежах полезных ископаемых в Африке. Вся химия. И так далее.
Зато понадобились языки, которые давали отвратно, и еще много навыков, которые можно было получить в школьное время, но на них в программе не хватило места.
Почему бесполезного? По-вашему, все знания должны иметь немедленное прикладное применение в быту? Интегралы - это ступень развития, те, кто прошел эту ступень, могут двигаться дальше, если им это интересно. Мехмат, наверное, для вас вообще вершина "бесполезности"?
Бесполезные, потому что у многих к 10 классу (еще до интегралов) были неосвоенными и непонятыми целые области математических знаний, на которые должны были "ложиться" интегралы.
Да, самые плохие ученики после 8 уходили в ПТУ, но в 9 шло много неопределившихся крепких троечников, слабых хорошистов...Добрая половина класса у нас плавала по математике, а по литературе ничего не читали кроме учебника по критике. Учителя, какими бы хорошими они ни были, с годами просто осознавали, что сложные знания "вложить" они могут только в способных и хороших учеников, а остальные - дай бог, чтобы азы знали, на тебе тройку.
Только не надо говорить про какие-то спецшколы, там отдельный контингент детей.
Ну так это все не говорит о ненужности интегралов. Странная какая-то логика - если учителя 9 лет учили хреново, то на 10-й год никому знания за 10-й класс не нужны? Способным ученикам тоже?
Это говорит о качестве образования. Если 9 лет не могли вложить простые знания, то с чего на десятый год вкладывать сложные. Бесполезно. Но учителя при деле, дети при деле, у обоих сторон иллюзия полезной занятости, только с образованием этот процесс имеет мало общего
Признайтесь честно, вы тот аноним, который вчера делал выводы об общем по одному частному случаю?
Советская школа логике не учила совсем.
Интеграл- это частный случай того, как школа безобразно тратила время. Могли давать группе детей, с большим КПД. Но давали всем, тормозя одних, и ругая за плохое понимание других. Второй группе давали бы возможность хорошо выучить иностранный язык . Или ту же формальную логику.
А сейчас разве не так? Я не беру во внимание спец. школы. Учатся и слабые, и сильные по единой программе, только программа еще более упрощена, в расчете на слабых. Все так же, как и 30 лет назад.
И так же, как 30 лет назад сильные дети могут перевестись в спец. школы.
Вы сравниваете с тем, что сейчас, а я сравниваю с тем, как в то же время учились мои ровесники в других странах.
Опции перевестись не было , по разным причинам.
Мой сын учился сначала в советской школе, потом в итальянской. Уровень там был намного ниже советской. Вместо физики, химии и биологии был один урок, нечто объединенное под назваением "наука" - чуть-чуть всего по верхам. Вроде того, как преподают сейчас. Поэтому в университете он уже учился на родине, пока болонский процесс еще не загубил систему и оставались старые преподавательские кадры. Я не могу сравнить как учились мои ровесники в других странах 35 лет назад, но как учились в школах 20-15 лет назад в Европе представление имею.
Я понятия не имею, как учились в итальянских школах, но знаю, что тенденция такова: иностранных детей всегда помещают в слабые классы. Считается, что им культуру впитать важнее, плюс они могут не потянуть язык. Места в сильных классах мало, экзамены в них обычно за 6-10 месяцев до начала класса, и местным сильным детям, которые будут поступать в местные же универы, очень важно в такие классы попасть. Поэтому люди приезжают домой, проучившись в такой школе два года, и говорят- фигня, вот у нас уровень ! Не вникая, что их на нормальный уровень в иностранной школе даже одним глазом не пустили посмотреть.
В нашей средней школе один класс был:) На первый месяц к сыну прикрепили персональную учительницу, которая переводила ему на уроках все на английский, потом необходимость в ней отпала. Через год пошел в старшую школу и закончил ее с "padgello d'oro". Троим выпускникам из региона (с десяток областей по-нашему) вручал местный кардинал:) И я считаю, это не потому, что сын такой способный, а потому, что в советской школе ему дали базу и научили УЧИТЬСЯ. Потом сын поступил в лицей sсientifico, но именно из-за слабого уровня вернулся учиться домой.
О да, можно сделать вывод о том, кто твой друг. Щас вы мне напоете... Друзья могут не знать местного языка, не вникать в то, как устроена школа, иметь ребенка, которого с умственной отсталостью держат в слабом классе, да в конце концов иметь своеобразные критерии хорошего образования. А вам петь песни о прямо противоположном.
У меня дети учились в школе в двух странах, и я в двух других, поэтому сужу лично, а вам Рабинович напел. Вкус устриц обсуждают с тем, кто ел этих самых устриц.
Всего хорошего, нам вряд ли есть, что обсуждать
Не переживайте, местный язык как родной, мои "рабиновичи" - ученые и даже известные на мировом уровне:) И дети у них, к счастью, не УО, поэтому и недостаточно им того уровня образования. К тому же эти "устрицы" в паре стран я сама ела:))
В то, что вы закончили школу, которая логике не учила совсем, легко поверить. В чем именно я должна признаться понятия не имею, хоть ссылку дайте :D Но вообще, если вы не заметили, анонимно пишете вы, а не я ;)
могу сказать только одно: если бы не интегралы,, даже если тогда и не усвоили их, вы были бы еще тупее.
Ну вот мы учили 6 способов доказать теорему Пифагора.
А мои дети учат вместо этого 30 способов практического применения теоремы Пифагора. Взрослый, окончивший советскую школу, хорошо, если знает два таких способа.
Учитывая, что школьный ресурс ограничен, я предпочитаю вынесеные из школы практические знания вместо теоретических, если они по одной и той же теме. Вместе не получится , для этого у школы нет ни времени ни желания.
Понимаете, подобное "прикладное" мышление, когда все можно "посчупать"-откусить-применить для подсчета баранов, оно нужно, конечно, но его недостаточно. Кто-то должен двигать науку и технологии дальше умения разделить яблоко на свое семейство. Доказательство теоремы математическими способами развивает абстрактное мышление, а не бытовое. Именно это мышление нужно для решения более серьезных задач. Если детям не дать шанс на развите этого мышления, то откуда возьмется новое поколение ученых?
Ученых не выращивают в классе из 35 человек с разными задатками. Они берутся вопреки , а не благодаря, тому, что им не дают развиваться в нужном им темпе и направлении.
Сидят за одной партой отличник и троечник. Один скучает, от скуки теряет интерес, второй не тянет, давно потерял нить и ему тоже не интересно.
Кто из них станет ученым? Никто. А при другом раскладе потенциал был бы у обоих.
Зачем мне идти в школу с литературным уклоном или ПТУ ? И где написано что-то о заставлять ? Вы вообще поняли, что написали ?
Ага, зато сейчас все особенности учитываются, у всех вышка, а то и две, а нормальных специалистов днем с огнем не сыщешь.
И это еще цветочки. Ягодки вы будете кушать, когда уйдут на пенсию все, кто учился в СССР.
а кто-то спятил еще в первом классе, от того что читать научили - не пригодилось же)))
Тупых идиотов, которые не могут понять интегралы, надо ссаными тряпками гнать из старшей школы.
А мне запомнились 1з и 1е:) У нас были 1А, 1Б, 1В, 1Г, 1Д, 1Е, 1Ж, 1з
Школа в Москве. Пошла в первый класс в 1980 году.
И еще, помню, как плакали, когда Брежнев умер.
И еще очень запомнились мои мысли: "как хорошо, что я родилась в этой стране, потому что в Америке просто кошмар" - это после прочтения рассказа про красные туфельки. Там мама-негритянка хотела купить дочке красные туфельки, померили, но они ей не подошли. А злой продавец сказал, чтобы они эти туфельки забирали, потому что они их уже померили, и теперь их ни одному белому человеку предложить нельзя. Но хороший дяденька спас маму и дочку от бесполезных трат (красные туфельки стОили аж 20 долларов), сказав, что это как раз размер его дочки. А мама работала уборщицей и копила на туфельки несколько месяцев, голодая.
И мама-негритянка купила своей дочке-негритянке туфельки подходящего размера. А добрый дяденька оказался из СССР.
Ну, Е, Ж - и сейчас есть.
Не знаю, насколько правдиво, но недавно получила информацию, что в одной из московских школ есть буква "О".
Сразу вспомнила этот рассказ, но вот дяденьки из СССР не вспомнила, подумала, неужели я плохо училась в 1 класс?:) Нашла рассказ:
Темнокожая девочка Нэнси жила с матерью в американском городе.
Мать Нэнси работала судомойкой в ресторане и домой приходила ночью. Но как бы поздно ни возвращалась мать, Нэнси всегда её дожидалась и без неё не ложилась...
У Нэнси износились башмачки. Так износились, что даже сосед, сапожник Билл, ни за что не брался их чинить. У левого башмачка совсем оторвалась подмётка, а правый так широко разевал рот, что из него были видны пальцы на ноге Нэнси.
Утром, разглядывая то, что осталось от башмачков, Нэнси заплакала:
— Как же я буду теперь ходить разутая?.. Мать тяжело вздохнула:
— Буду оставаться на работе до утра... Тогда, может быть, удастся скопить немного денег и купить тебе новые башмачки.
До утра? Значит, всю ночь Нэнси будет одна? Но желание иметь новые башмачки было так сильно, что Нэнси даже не обратила на это внимания.
— Мама, купи мне красные башмачки. Знаешь, как у той девочки, которую мы с тобой видели в парке, — просила она мать.
Та снова вздохнула:
— Не знаю, девочка, смогу ли я заработать столько. Однако Нэнси так жалобно просила купить ей непременно красные башмачки, что мать наконец пообещала.
В свободный день они вместе отправились в обувной магазин. В блестящих зеркальных витринах магазина стояли ботинки и туфли всех цветов. У Нэнси даже глаза разбежались: она никогда ещё не видела такой нарядной обуви. Вдруг она закричала:
— Мама, мама, смотри: вот они —- красные башмачки! Идём скорее, мама, купим их!..
Они вошли в магазин. Один приказчик примерял жёлтые туфли белокурому-курносому мальчику, другие преспокойно болтали. Высокий хозяин у конторки даже не оглянулся на негритянку с девочкой.
Нэнси с матерью долго стояли у прилавка. Наконец мать робко попросила:
— Простите, пожалуйста, не покажете ли вы красные башмачки для моей девочки?
Один из приказчиков нехотя подошёл к ним.
— Это дорогой товар, — сказал он. — Хватит ли у вас денег на такую обувь?
Мать показала свой кошелёк:
— Вот, сэр, всю последнюю неделю я работала по ночам. Только тогда приказчик выложил на прилавок пару
красных башмачков. Они были такие мягкие, так славно блестели и пахли новой кожей, что Нэнси захлопала в ладоши.
Приказчик буркнул:
— Можете примерить, если хотите.
Примерять обувь покупателям должен был он сам, но он и не подумал нагнуться для этих чёрных покупательниц. Мать сама стала на колени перед Нэнси и принялась натягивать ей башмачки. Но вот горе, они были малы.
— Нет ли у вас, сэр, пары побольше? — попросила мать. Приказчик хмуро посмотрел на неё:
— Побольше? Имеются. Только и эту пару, которую вы примеряли, вам придётся взять...
Мать поднялась с колен.
— Взять эту пару? — переспросила она. — Но ведь башмачки девочке тесны...
Приказчик спокойно завёртывал башмачки в бумагу:
— А кто захочет взять обувь, которую надевала на свою ногу темнокожая? Вы обязаны взять у нас эти башмачки.
Мать всплеснула руками:
— Боже мой, да ведь у меня всего на одну пару! Значит, моя девочка останется без обуви?
Услышав это, Нэнси громко заплакала. Мать подошла к хозяину магазина.
— Сэр, — обратилась она к нему, — прошу вас, сэр, позвольте мне не покупать эти башмаки... У меня нет ни цента лишнего, сэр...
—Я не хочу терпеть из-за вас убытки, — проворчал хозяин.
—Вы должны были знать, когда примеряли, что после вашей девочки ни один американец не купит для своих детей эти башмачки.
— А вот и ошибаетесь, хозяин, — раздался вдруг громкий весёлый голос.
Покупатель в синем рабочем комбинезоне подошёл к прилавку и погладил Нэнси по головке.
— Не надо плакать, девчурка, — сказал он. — Хоть и дороги башмачки, которые ты примеряла, но я их всё-таки возьму, они отлично пригодятся моей дочке. А себе ты купишь другие Я-то хорошо знаю, что такое трудовые деньги.
Он вынул из кармана несколько монет, заплатил приказчику и забрал у него свёрток с башмачками. Потом поклонился матери Нэнси и вышел из магазина.
Счастливые и весёлые возвращались в этот день Нэнси и её мать домой. Темнокожая девочка радовалась новым красивым башмачкам, которые тихонько поскрипывают при каждом её шаге...
Спасибо! все вспомнилось:) нам или учительница рассказывала про то, что покупатель, /!скорее всего!/ был из СССР:) или мы сами так решили. Но, в любом случае, у меня в голове почему-то отложилось, что он был из СССР.
Разве из СССР? По-моему, туфли девочке купил обычный американский работяга.
"Красные башмачки", автор - Н. Кальма (Кальманок Анна Иосифовна)
Многие говорят об идеологии того времени, без которой не было школы, и она давила на личность. Но образование было сильное, разностороннее и глубокое, и я хотела бы, чтобы мой ребенок имел в школе те знания, которые получили в свое время мы. И в ту идеологию моя бы идеально вписалась, она правильная, открытая и искренняя девочка, как пионеры из советских фильмов. Что-то я совсем разностальгировалась...
К вопросу идеологии - меня из школы чуть не выгнали в 3! классе из-за того, что я пришла на майскую демонстрацию без цветов. Надо было сделать цветы из гофробумаги, а не из чего было. Мама, я так поняла, забила и не купила бумагу. Пошла без цветов, мне там такое устроили. Учительница ужасно строгая была, ей в гестапо можно было работать.
Не смотря на то, что я была любимой ученицей-отличницей, учительница месяц меня просто игнорировала и заставляла уйти. Мама сказала, не парься, переходи, но к учительнице не подходила. Мы переехали в новый район, новая школы за домом, а в старую надо было идти 20 минут. Я уперлась и отсиживала уроки, готовилась, тянула руку... и молчала. Учительница смилостливилась, перестала давить и даже не снизила годовые оценки.
Сейчас думаю, как же я была права, в 8 лет выдержав такое давление. Моя школы была лучшей в городе (не Москва), отличные учителя, 2 языка, хорошая среда. Новая школа ужас ужасный, единицы поступали в ВУЗы, низкий уровень школы и учителей. А самое главное, я особо не подружилась с дворовыми девчонками, думаю, в новой школе мне было бы туго.
Может было что-то кроме цветов? Или это всего лишь личное восприятие обиженного ребенка, тем более, по прошествии длительного времени воспоминания меняются, утрируются и т д.
Да про идеологию тут меньше всего говорили.
А если Ваш ребенок средненький, каких ВО ВСЕ времена большинство было, есть и будет? В таком случае Ваш ребенок не получил бы в СССР хороших знаний и хорошего образования.
А если он умный и способный - тогда да. Но такие дети и сейчас получат хорошее образование.
Я сама была очень способная, любила учиться, много читала, была отличницей. Мой сын (16 лет), не отличник (но почти). Я не знала в его возрасте и десятой доли того, что он знает - благодаря книгам, которые сейчас без проблем можно купить/скачать, благодаря Интернету. Он лучше владеет иностранным, чем я в его годы. Он знает и интересуется историей. Я никогда не платила репетиторам - он сам учит и успевает, кстати школа специализированная и очень тяжелая. Если бы не биология и химия, то был бы отличник.
Почему я должна сомневаться, что у него нет будущего? У меня даже страха перед ЕГЭ нет. Я знаю, он поступит, куда хочет, причем бесплатно. И получит лучшее образование, чем я.
А кто сомневается в том, что у ребенка нет будущего. Мой сын в уже сдал ЕГЭ и поступил на бюджет в один из сильнейших вузов страны, я думаю, у него есть будущее. И я могу сказать, что наше школьное образование было значительно серьезнее, чем сейчас.
А мы к идеологии относились с иронией. Ну, надо в сочинение по литературе вставить в вводной части цитату из Брежнева, так получите:) Смешно, учительница диктовала нам несколько цитат на выбор. Говорила: "Эта, наверное, подойдет. А не подойдет, какая разница? Я все равно буду вам за другое оценки ставить..."
Рисковая у Вас была учительница:)
А про то, что идеологии знали цену, так это верно. Можно было в реферат вставить от балды любую цитату, выдав ее за ленинскую, указать "номер тома, страницы и строку сверху" и никто бы не подкопался;) Все будто играли в эту идеологическую игру, словно сговорившись. "Мы говорим "Партия", а подразумеваем "в карты"!
Можно сказать, что взращиваение лицемерия было повсеместно принятой практикой:)
Это были времена Брежневского "развитого социализма":) В ГУЛАГИ уже никого не отправляли:)
Да, игра, точно. Но по моим личным ощущениям, это была "прививка" от всяческой пропаганды, и учила людей не верить всему безоговорочно, а соизмерять со своим собственным моральным кодексом.
В ГУЛАГ не отправляли, а "на карандаш" брали. Все про всех было известно. После могли сделать проблемы на работе, при распределении, не провести по конкурсу и тд. Спектр пакостей был очень широким.
Про "прививку" согласна с Вами. Иммунитет, который был получен тогда, продолжает действовать и по сей день:) Никакие дешевые лозунги или попытки промыть мозг не срабатывают и скатываются с поверхности как вода с масла:)
Во всяком случае, ни эта учительница, ни другие, отличающиеся "широтой взлядов" по сторонам не озирались:) Да и мои родители, самых вольных настроений настроений, не имели проблем. Угар социализма - золотые были времена:)
Правильно пишете. А потом такая учительница, вдруг, получала шанс поехать куда-нибудь в Польшу или Югославию по офигенно дефицитной путевке. Как водится, нужно было пройти собеседование в обкоме. Приходит она туда, а ей и говорят: "А что, Мариванна, Ваши коллеги по работе говорят, что Вам не слишком советская власть нравится...это правда?" И усе, Югославия тазиком накрывается;):)) Вы про такое никогда не слыхали?:)
В реальной жизни я с таким не сталкивалась. Мои родители на научные конференции ездили без проблем. И не в только в "сосиски сраные":) Помните этот анекдот?:)
А мою маму не пустили в Лондон. В "здании напротив" так и сказали: "Вы у нас слишком ценный кадр. Если Вы уедете на пол-года, студенты останутся без хорошего преподавателя. Зачем Вам эта Англия? Ведь вы и так имеете должность доцента. Пусть молодые учатся!"
Видите, каждый судит по личному опыту, а он у всех, оказывается сильно разный. Так что нет смысла вам обобщать:) Я, к примеру, этого не делаю:)
Такой опыт был не только у моей мамы. И я не обобщала. Я всюду пишу, что эти уродства БЫЛИ. А раз они имели место, то не все было в порядке, разве нет?:)
Уродства имеют место всегда и везде:) И, что забавно, количество их не изменяется ни от времени, ни от пространства, ни от социального строя:)
очень хорошо помню свои страшные ощущения от того, что мой мир разрушился после прочтения в девятом классе Гулага (1989 год). Как плакала от того, что не знала про другую сторону нашего "солнечного" времени и вдруг увидела его "страшную рожу".
У меня буд-то земля ушла из-под ног, я смотрела на свои грамоты с портретами вождей и долго плакала от обиды и от сочувствия к тем людям, которые пострадали от режима. Потом взяла и порвала в клочья все свои грамоты с портретами (юношеский максимализм). И вот в этот самый момент во мне что-то треснуло, и трещина эта до сих пор есть.
А что с идеологией? Ну были политинформации - что плохого? Учились фильтровать информацию, делать краткий обзор, искать интересные факты. Смотр строя и песни - веселуха, зарницы - подавно:) Собрания для галочки были да, но это капля в море по сравнению с прочим. А сейчас что???
Плохого было то, что политинформации служили давлением на формирование определенного мировоззрения у детей, они упреждали возможность иметь собственное мнение по определенным вопросам. Задачей было воспитать восприятие через призму руководящего курса партии, а не просто развивать умение выискивать интересную информацию. Точно так же это делалось в любых теленовостях и программе "Время". Зомбирование и промывка мозга.
Особенно радовало то как комментировались события в "горячих точках планеты":)
В самом разгаре была война в Афганистане и только что началась война между Ираком и Ираном. Стигмы и готовые клише методично вбивались детям в голову. Именно оттуда почерпнули мы такие штампы как "простые американцы", "израильская военщина", "социалистический путь развития", "уродства капитализма", "оголтелые захватчики", "дружественный Ирак", "повстанческие армии", "народное сопротивление" и тп.
Терминология и "правильно" расставленные акценты подготавливали подрастающее поколение в нужном ключе.
Помню как мне, как еврейке, всегда иезуитским образом доставалась тема про Ближний Восток. Чтобы я вслух произносила всякие антиизраильские речи. Учительница довольно кивала головой, когда я зачитывала разгромные статьи, взятые из разворота "Правды". Мне, а не кому-то другому поручалось сделать стенгазету и наклеить туда обличительные карикатуры Бориса Ефимова, на которых "израильские агрессоры" огромным сапогом давили палестинских беженцев. После этих "показательных выступлений" маргинальная часть класса обычно громко орала мне: "Убирайся в свой Израиль, жидовка!", а учительница стояла в углу, глядя в окно стеклянными глазами и делая вид, что у нее у ушах бананы:)
А, так вот почему Вы так ненавидите все. Вы были изгоем в классе. Этим все и определяется.
Кстати, национальность, всего лишь повод прицепиться. Дело было не в том, что вы еврейка, а в Вас самой, Вашем поведении и отношении к людям. Чем-то вы раздражали. Даже сейчас, не зная, кто Вы по национальности, я испытывала некоторую неприязнь, читая Ваши посты выше. Сложилось ощущение, что Вы ленивая, избалованная...
Наверняка и в школе было что-то такое, что против Вас настраивало.
...у нас в классе негр был. Ни разу не изгой, хотя мог бы, если б как Вы был.
И евреи были. Тоже не изгои. Изгоем русская девочка была. Вела себя так, то и в ответ получала.
Никаким изгоем в классе я не была. Оставьте Ваши домыслы при себе. Если Вы считаете, что мне нужно было заигрывать с двоечниками и полууголовными элементами, то проблема у Вас, а не у меня. Антисемиты часто ищут себе оправдание: "раз к Вам так относились, значит Вы сами что-то не так сделали". Вы, в данном случае никакой Америки не открыли:) Ваше "в ответ получала" выдает Вас с головой. Вы считаете нормальной травлю. Причем, повод значения не имеет.
То, что Вы там "ощутили" какую-то там "неприязнь", читая мои посты, Вы ведь вполне могли оставить и при себе. Во-первых, это никому нафиг не интересно. Во-вторых, Вы постеснялись высказываться неанонимно. Значит, помыслы у Вас не слишком чисты;) Не знаю Вам ли, или другому анониму выше я уже ответила: мне совершенно безразлично Ваше мнение обо мне лично.
В этом топе мы обсуждаем образование в СССР. Я привела иллюстрацию того какая атмосфера была в некоторых школах, а не иллюстрацию моего профиля. Вы же упорно пытаетесь перевести стрелки на меня лично. Это прозрачно и шито белыми нитками. И узнаваемо с точки зрения советской ментальности.
Вам меня никак не задеть:) Как бы Вы не пыжились.
И много таких? С этим выдавленным мировоззрением? Где оно вообще? Где все эти "зомби" которых Вы поминаете? Нету их:) Все прекрасно все понимали. У нас в классе были и евреи, и татары, и узбек, и американка, и украинка, и белорус... и все нормально уживались, а быть не русским было даже как-то престижно-экзотиШно. И классная у нас была еврейка, муж у нее был бенгалец:) Мы все жили дружно, не поверите. Не то, что сейчас...
Коляка, не позорьтесь. Достаточно откровенного бреда. Образование в любой стране (в том числе в вашей Бельгии) политизировано, но на вас сейчас надеты бельгийские шоры и вы это в силу скудоумия и плохого образования просто не понимаете.
Ерунду не пишите. В Бельгии минимум три варианта возможности получать образование. Политизированное образование касается только преподавания истории (дети обязаны знать все про свою страну и про королевскую семью). Учиться можно в 4 видах школ. Где о политике в "нужном ключе" не услышите ни слова. На меня никакие шоры надеть невозможно:)
в Израиле да образование политизировано. Очень сильно. Но там иначе и нельзя: условия страны специфические. Если перманентно не пестовать патриотическую линию, то боевой дух может пошатнуться, а с ним и все остальное.
Смешно читать про то, как Вы пришпилили меня скудоумием, не имея о моем образовании никакого понятия:) Это характеризует Вас как очень разносторонне развитую личность;)
А Вы какой звон слышали? Вы говорите загадками. Что я должна была такого особого понять про образование в Бельгии? Думаете это - военная тайна тут?:)
В топе явная тенденция - люди с ленцой и троечники, не желающие работать и качественно учиться, обвиняют систему и учителей во всех грехах - от предвзятости оценок, до тяжелейших трудовых повинностей.
Те, кто учился хорошо, кто работы не боялся, те и к учителям и системе образования относятся с уважением и имеют теплые воспоминания.
Кто-то там выше жаловался, что учится "наотлично", а ему отметки занижают. Вот если бы "на отлично" училась, то отличные отметки и получала бы.
Есть и те, кто получал в советской школе четверки, а в Америке были первыми учениками. Странно, что человек не понимает, что именно база, полученная в школе с четверками, позволила выглядеть достойно в Американском университете.
А про уравниловку и лишение индивидуальности.... По мне, так система тестов этой индивидуальности как раз и лишает.
И отсутствие трудового воспитания в школе (уборка класса, работа в колхозах), наших детях тоже очень сказывается. Они не ценят чужой труд, к вещам и продуктам относятся пренебрежительно, а кинуть на асфальт упаковку от чипсов или оставить за собой кучу мусора в лесу, вообще стало нормой.
А поработали бы раз в месяц на субботнике, и уже задумались бы, стоит ли кидать фантик, или лучше до урны донести.
Кстати, в тех же "продвинутых европах", куча не менее строгих правил и ограничений, за которые ругают выше школы времен СССР.
Это просто тип людей такой - из бывшей "элиты" общества, вечно недовольных, избалованных, видящих во всем множество проблем, но предпочитающих, чтобы решал их кто-то другой и обвиняющие во всех своих промахах и косяках кого угодно, только не себя.
Позвольте поспорить с Вашими выводами.
Учеба на "отлично" требует большой самоотдачи. И в Америке и в СССР, и, думаю, что в России тоже. Только трудоспособные и прилежные дети могут учиться на одни пятерки все 10 лет. Я была абсолютно круглой отличницей до 8го класса. Потом у меня была одна четверка. У меня полная папка похвальных листов и грамот. А вот школьные субботники и колхоз я терпеть не могла. Хотя в ВУЗе с удовольствием ездила на картошку.
В советских лесах было ничуть не меньше мусора, чем сейчас. Если не больше. При этом все поголовно в субботниках и воскресниках участвовали.
Что касается рабочих навыков, то Ваши умозаключения тоже весьма сомнительны. При всей ненависти к школьной принудиловке, я, к примеру, умею и кирпичи класть и штукатурить, и красить и землю копать и дрова колоть...и еще много чего. И никакая физическая работа меня не испугает. И таких как я сотни тысяч.
В Европе очень чутко относятся к личности ребенка, к его праву на выбор, к его личному мнению. И все ограничения, о которых Вы говорите никак не призваны эту индивидуальность раздавить. Никого не пытаются причесать под одну гребенку, наплевав на все. Именно поэтому дети вырастают здесь абсолютно самостоятельными, понимающими ответственность и уважающими непохожесть и особенность других. Ни от кого я тут не слышала выражения "Таких нужно ссаной тряпкой гнать!" К чему бы это?
Как можно судить о российских лесах в наше время, когда вы давно не в России???? Да сейчас в лесах полный п****ц. Но связано это, разумеется , не только с отсутствием трудового воспитания у школьников (хотя связь есть), а с тем, что егерей теперь нет как класса, там чего-то поменяли в этой структуре. И пожары тоже от этого были, подлесок никто не вырубает, а отдыхать в лесок теперь после трудовой недели многие едут (раньше на 6 соток). А последний ваш абзац - это лирика, не более чем красивые фразы, в которые вы верите. У меня подруга в Швеции. Ох она поет как это классно, родную (шведскую) литературу не надо учить, у них напросто нет такой дисциплины. Типа кому надо - тот и прочтет. Ну ее дочка, разумеется , этого не читает. Одно фэнтези в лучшем случае. А самостоятельными дети вырастают от того, что родители их рано с довольствия снимают. Все та же подруга из Швеции мне говорит, что не будет категорически помогать детям с внуками. Типа пусть сами, хотя сама мало видела своих детей в их детстве, кто только не занимался взращиванием ее деток. Зато она успешная, сделавшая карьеру женщина. Последнюю фразу из вашего сообщения ни разу не слышала в своей жизни в отношении детей. Я тоже круглая отличница с золотой медалью и красным дипломом. Труд...ну не то что бы любила, но ненависти не было, видела результат нашей деятельности, мне было приятно от этого.
ой, опять Коляка, ненаучная фантастка ;-) Смешно ;-) У меня двое детей закончили австрийские гимназии. Не надо рассказывать об уважении личности, отличных учителях и образовании лучше, чем в СССР.
Я живу за границей почти 25 лет. У меня несколько иной и очень обширный опыт. Спорить с Вами не стану. Кругозор среднего советского школьника (уровень троечника) был весьма ограниченным. Знания языков мизерными, а умения неприкладными. Школьная программа годами никак не изменялась, была оторвана от реальной жизни. Дополнительную литературу по предметам читали единицы. Контроль усвоенных знаний был редким (для сравнения в той же бельгийской гимназии (советский 9-й класс) контрольные ежедневные!) Может быть в Австрии как-то особо учат...на советский лад. Мне еще ни разу не попадалась ситуация, в которой ребенок бы вернулся из школы в слезах, жалуясь на то, что его гнобят или одноклассники или сами учителя за его хобби/увлечение/манеру одеваться/нежелание участвовать в коллективных мероприятиях, вероисповедание или профессию родителей.
Извините, если задела Ваши патриотические чувства!
я живу за границей 28 лет ;-) Мне вас очень жаль. Вы получили свое среднее образование в какой-то деревенской церковно-приходской школе. Я в одной из лучших школ Москвы. Я сама преподаю. Мои дети закончили австрийскую гимназию. Я прекрасно вижу разницу в образовании. Эта разница не в пользу австрийской гимназии!
Церковно-приходское образование было упразднено в Советском Союзе. Если Вы выехали оттуда, а не из Царской России, то должны были бы это знать;)
Я закончила среднюю школу в крупном областном центре. Большую часть моих знаний я получила в семье. Увы и ах. К сожалению, мы жили не в Москве. Живя в СССР, Вы должны были бы быть, по идее, в курсе того, что уровень преподавания в самой захудалой московской школе резко отличался даже от школы в ближайшем к Москве Ярославле. А уж от остальной России и тем паче.
Жалеть меня не зачем. Все, что мне нужно, я выучила или сама, или после школы. Мне пока хватает;) Мои дети учатся в лучших школах в Бельгии и спектр предметов, которые они изучают, плюс качество материала несравнимо с тем, что преподавалось в советской школе. И контроль и качество преподавания просто идеальны. Нагрузка, правда, очень большая, но когда еще учиться, если не в детстве.
А Вам стоит сбавить обороты в Ваших сравнениях: Москва - это не вся страна. Так же, как и Австрия - не вся заграница;)
хахаха. Вы еще и юмор не понимаете ;-))
Теперь понимаю, почему вам бельгийские школы кажутся раем земным. Нет больше смысла продолжать дискуссию. Кстати, теперь стало понятно, откуда у вас такие бредовые познания обо всем. Что взять с самоучки.
Ну, если Вы считаете, что понимаете юмор лучше меня, то Вас зря учили в Вашей элитной школе;) Я не стремлюсь дискутировать с Вами. Тем более, что дискуссией Вы называете оскорбительную перепалку с Вашей стороны. И желание во что бы ни стало подкроить мои личные впечатления под Ваш стандарт.
большой плюс к последнему вашему абзацу. Именно больше ругают не те, что еле концы с концами сводили, а вполне такие обеспеченные в сов времена люди. Знала одного такого газпромовца советских времен, который реально купался и купается в деньгах и при этом на полном серьезе считает себя "пострадавшим от советской власти". Шубу не мог жене норковую купить в те времена - заклевали бы ее на работе и дачу двухэтажную построить, когда были стандарты на строительство на 6 сотках. При этом он по полной пользовался всеми возможными льготами тех времен, которые обычным гражданам и не снились.
Ерунда. СССР есть за что ругать и тем, кто еле концы с концами сводил. Среди моих знакомых полно таких. Они при СССР вели записи расходов на каждую копейку годами. А сейчас живут как люди, которым есть за что себя уважать.
Одного моего знакомого, трудягу, бывшего комбайнера на Целине, засудили за то, что он у себя в саду построил теплицу для выращивания тюльпанов. Хотел ими на рынке торговать. У него был болен отец (лежачий). Донесли соседи по участку. А после и домик сожгли, чтобы "не выпендривался". Еле-еле тюрьмы избежал.
У моей однолассницы мать тяжело работала уборщицей в типографии. Брала еще подработки: мыла подъезды. Она пыталась чуть подзаработать: приторговывала пучками укропа и петрушки у магазина. Ее по милициям затаскали из-за этого. Она ненавидит ту жизнь черной ненавистью. Моей соседке пришлось отдавать обоих сыновей в интернат, чтобы их прокормить. Сама она мыла полы и работала банщицей. Женщины шили, вязали на заказ. Элементарно на минимум денег не было. А даже тем, у кого деньги водились ничего не могли на них купить. Люди жили годами, не зная что такое уехать куда-то с детьми на каникулы. Так и слонялись во дворах три месяца. Многие зимой носили телогрейки, так как ни пальто, ни курток купить было не на что. Вы просто позабыли этот кошмар, наверное.
Таких о которых Вы пишете и в перестройку было море и сейчас океан..."Сама она мыла полы и работала банщицей. Женщины шили, вязали на заказ. Элементарно на минимум денег не было. А даже тем, у кого деньги водились ничего не могли на них купить. Люди жили годами, не зная что такое уехать куда-то с детьми на каникулы. Так и слонялись во дворах три месяца. Многие зимой носили телогрейки, так как ни пальто, ни курток купить было не на что."
А мы жили вполне себе здОрово, не знаю, конечно. в детстве и трава зеленее и сахар слаще, но я с огромным удовольствием вспоминаю свое детство, СССР и все, что было, хотя мне и сейчас замечательно :-)
Вы не сравнивайте "перстройку и сейчас" с тем, что в СССР называлось статьей "За спекуляцию". Дети почти никогда не знают жизненно трудных проблем. А вот у взрослых, которым пришлось все это пережить, советская житуха не кажется такой радужной. Мне тоже хорошо и беззаботно жилось. Только сейчас я вспоминаю и понимаю к каким ухищрениям приходилось прибегать моим родителям, чтобы сегодня мои воспоминания были радужными;):)
Действительно чего сравнивать... В перестройку убивали ни за грош, пачками пропадали люди, лучше конечно было? :-) Каждое время чем-то хорошо, чем-то отвратительно.. И в СССР было много хорошего и сейчас. НО и сейчас огромное количество родителей корячится, чтобы дети жили достойно, чтобы их воспоминания были радужными...
Свирка, не нужно передергивать. Никто не говорит, что в перестройку было лучше. Но ,это ведь никак не реабилитирует того, что было плохого в СССР. И перестройке могла бы быть другая альтернатива, но, не сложилось. Что есть, то есть:)
Да я не передергиваю.. Я только говорю о том. что в СССР как и в любое другое время много хорошего и много плохого, зачем приукрашивать одно и принижать другое? Сейчас тоже дерьма предостаточно, как и всего прекрасного :-) Что есть, то есть ;-)
Было и много хорошего, но был жизненный дискомфорт. Хотя я дрпускаю, что очень многие соглашались его терпеть. У всех разный порог чувствительности;):)
Дискомфорта не помню, у меня была замечательная семья, классные друзья, спорт и тд и тп... Да были перегибы, система такая была, как говорится история не терпит сослагательного наклонения, значит, на тот момент это был единственно правильный путь.. Кто не хотел терпеть, тот не терпел. Мой папа например, сразу заявил, что коммунистом не будет, однако это не помешало ему добиться успехов в своей сфере и стать уважаемым человеком...
какой дискомфорт. У вас сегодня белая горячка! Не было страха за будущее - это главное.
В Европе полно людей, которые живет на грани и за гранью! И что? Вы же хвалите Бельгию и свой Израиль ? С какой стати?
Не было страха за будущее. Это точно. Была полная уверенность в том, что лучше никогда не будет;)
В Европе полно СВОБОДНЫХ людей. Которые сами себе хозяева. Их никто не ограничивает в их выборе. Если они хотят, то учатся так как хотят и где хотят живут. Мне в свое время не разрешило районо перейти в лучшую школу, мотивируя тем, что она не в моем микрорайоне. Можно было костьми лечь и ничего не добиться. И в Израиле тоже все совсем по-другому, чем это было в СССР. Там даже есть отдельные классы для детей с дилексией или дисграфией. В СССР они закончили бы школу о справкой.
не надо рассказывать сказки! Особенно про свободных людей и свободу выбора. Привожу пример Германии или Австрии. В 9 лет на ребенка ставят клеймо - рабочий класс или есть шанс. И все. Есть определенный, очень малый процент детей, которые смогут догнать паровоз и все таки получат ВО, но этот процент ничтожно мал. Не попав в гимназию, ребенок остается за бортом хорошего образования. Учителя, даже в гимназиях, понятия не имеют, что такое методика преподавания. В большинстве своем это плохие специалисты, которые не в состоянии донести материал до детей.
Могу долго писать о безобразиях европейских школ и преимуществах советской школы, но у вас в ушах беруши, а на глазах шоры, поэтому не буду метать бисер перед свиньями.
Вам можно посочувствовать. Учась по хваленой советской системе, Вы не смогли постичь одну простую истину: отрицание достоинств одного из множества предметов не является обязательным условием восхищения всеми этими предметами без исключений:) Если Вам не повезло с выбором страны в таком большом мире, то это совсем не значит, что всюду так же плохо учат как там, где Вы живете. Выше уже обсудили эту проблему на примере разницы уровня образования в трм же СССР в зависимости от региона проживания.
Шоры как раз у Вас:)
Бельгия - маленькая, ничего не значащая страна с уровнем образования намного хуже Германии.
И? Тут кого-то за ногу приковали? Мы - люди свободные. Говорим на 4 языках. Можем себе позволить учиться там, где захотим. Еще проблемы есть, которые Вас мучают?;)
теперь уже страну не ту выбрали :-) вы уж определитесь красота ли везде в европах или только где-то в каком-то месте :-)
Раз человек жалуется, то, наверное, ей чем-то насолила Европа эта:) Европа большая:)
Россия тоже большая не знали? ;-) И она разная :-) Только почему-то вы этого упорно не хотите понимать. Так проще я понимаю
Я где-то написала, что в России всюду сплошь одинаково? Вы упорно не желаете понять мою главную мысль: СССР и образование в СССР имело огромные изъяны и размеры страны никак не могли это компенсировать. Оно было и открещиваться от этого бесполезно. Знаете поговорку про ложку дегтя?;) Это тот самый случай.
ну, а я вам пишу, что образование в Европе имеет огромные изъяны и открещиваться от этого бесполезно. И это не одна ложка дегтя.
вы себе даже представить не можете, что можно достаточно объективно оценивать реальность, а не жить в розовых очках. Вот именно, что жизнь цветная и разная. Что-то в Европе для кого-то хорошо, а что-то для всех просто безобразно. Образование в Европе в большинстве школ очень плохое. Насколько я знаю, кроме некоторых скандинавских стран.
Вот правда странно, Вам как будто удалили часть памяти и у Вас все в черно-белом, а мир на самом деле разноцветен... И был и есть.. ИМХО конечно но все это иллюзорные "свободы" :-) В чем свободны ваши европейские люди? Подробнее можно? Сейчас тоже идет привязка по месту жительства - в первую очередь примут тех, кто по прописке. а потом уж если останется место - возьмут со стороны. А если места нет НЕ ВОЗЬМУТ. В СССР тоже было все по-разному. И перевестись можно было и в любой школе учиться, главное найти подход к человеку. Объяснить, попросить, как и СЕЙЧАС. А на счет уверенности - это ИСТИНА. Люди жили и знали, что завтра у них будет работа и их никто просто так не уволит и ничего не может случиться. Страха не было ни за свое будущее. ни за будущее детей. Сейчас все по-другому - ЧТО будет завтра не знает никто, какие сюрпризы преподнесет жизнь... Сейчас каждый выживает как может, тогда государство имело четкие обязательства перед гражданином. ДА, было много маразма, но если отбросить некоторые перегибы, жизнь была вполне комфортной.
Да цветной, цветной он мир этот, не переживайте! :)Но цвета намного ярче, когда не приходится терпеть вечный компромисс. Та же школа не нравится, а уйти в другую не рзрешают. Учительница издевается над учеником, а прищучить ее никак нельзя. В детском саду воспитательница жестоко наказывает малышей и ей всегда это сходит с рук. На работе завкафедрой не соглашается издать Ваше методическое пособие, выстаданное годами труда, пока Вы его в соавторы не поставите в первую строчку (т.е в авторы!) В консерваторию столичную не поступите, потому что пятая графа у Вас не подходящая: Вам влепляют на вступительном "два" и тут же буквально назавтра на том же вступительном в оеспубликанской консерватории Вы получаете "пять". Вас выселяют в "маневренный фонд" на время капитального ремонта Вашего дома, а когда ремонт закончен, пытаются внаглую отобрать у Вас квартиру. Вы - студент; Вы получаете интересное предложение о практике из зарубежного ВУЗа на три месяца. Едете туда как на крыльях, по возвращении сдаете экстерном весь пропущенный материал...и Вам решают не засчитать весь курс, который Вам придется повторить целиком. Почему? ПОТОМУ!
Вы - онкологический больной (тьфу-тьфу). Центр облучения есть только в Москве, куда Вы едете по направлению из соего города. Но лечить в Москве Вас соглашаются только за огромную взятку, о чем Вы узнаете уде там на месте. Приходится собирать срочно деньги по родным и знакомым, которые, ввиду Вашего плачевного состояния, уверены, что эти деньги к ним уже никогда не вернутся.
Вы - ученик музыкальной школы. Отличник. В школе проводится конкурс, к которому Вы изо всех сил готовитесь весь год, репетируя на выходных и все свободное время. Но, к несчастью, у Вашей учительницы во время конкурса заболевает мать в другом городе. Конкурс Вы проигрываете. Когда учительница возвращается, Вас приглашают к директору в кабинет и, стыливо, не глядя Вам в глаза, сообщают, что баллы-де, были пересчитаны и Вам в неторжественной обстановке суют в руки диплом за второе место.
Вы - молодой педагог-пианист. Очень и очень талантливый. Но, после консерватории Вас отправляют служить в армию...в стройбат! Где Вы два года,, уродуя руки, роете траншеи. После дембеля Вы торжественно режете старую форму на ленточки. На Вас доносят и больше Вы никогда не можете выехать за границу. Никуда, даже в соцлагерь. После развала Союза Вы по праву получаете звание Заслуженного артиста России;):)
Вы - военный. Ваши воспитанники служат за границей, продвигаются по службе и получают звания одно за другим. Вам же не дают возможности поступить в военную академию, поручая "ответственную работу" на месте. Званий тоже не дают и Вы уходите в запас в том же звании, что и прослужили последние 20 лет. При этом Ваше имя торжественно помещают на доску почета как лучшего из лучших.
Вы- молодожены и жить вам негде на всем белом свете. И будете Вы жить в одной комнатенке в семейной общаге с двумя, народившимися там же детьми. И проживете там без малого 20(!) лет.
Вы выпускник технического ВУЗа. Отличник, ленинский стипендиат. Вы работоспособны и безупречно учитесь. Но, Ваши взгляды не позволяют Вам доносить на сокурсников, как Вам предлагают в "здании на площади". И вы отправляетесь по распределению в глухую провинцию в Тьму-Таракань.
Все это лишь самая малая часть из того, что происходило в СССР. это просто мизер. Рассказывать все, с чем пришлось столкнуться мне, моим родным, друзьям и просто знакомым, тут вряд ли хватит места. "Разноцветная" жизнь била "ключом по голове";):) И уверенность была только в одном: место на кладбище Вы получите совершенно бесплатно:))
Сейчас некогда, Коляка, но может быть я и соберусь и отвечу Вам :-) Жаль, что Вас жизнь только била... В этом вся беда. Поверьте только в одно на слово, что не всех она только била :-) Многим она приносила удовольствие и радость :-) Впрочем как и сейчас кого-то долбит, кого-то гладит по голове. Вы не хотите принять одну истину, что жизнь ВО ВСЕ времена у кого-то счастливая и беззаботная, у кого-то страшная и бедовая, у кого-то ровная и беспроблемная, у кого-то бесцветная и безвкусная, РАЗНАЯ...
Меня не нужно уговаривать, Свирка! Вы в курсе количества российских (советских) эмигрантов за пределами России? Зачем красивые речи? От цветной жизни и от уверенности в завтрашнем дне никто не уезжал бы. Это просто как дважды два. И ехать продолжают перманентно. Все тоже, наверное, от счастья своего бегут;):)
Меня жизнь била исключительно в СССР. Слава Богу, этот период - уже меньшая часть моей жизни. Все решаемо, когда человек свободно может располагать собой, не так ли? В жизни у каждого должна быть свобода выбора. И только.
"Меня жизнь била исключительно в СССР" - вот и ключевое слово :-) Поверьте. что так было не у всех и все :-) Никто не говорит, что все и у всех было хорошо и есть хорошо. НО жизнь у всех разная. У меня самый страшный период моей жизни пришелся на перестройку - это и война и смерть и переезд и голод и тп и тд, СССР для меня это счастливое беззаботное время :-) Сейчас у меня все отлично, а я ведь не уехала из России :-) У Вас своя судьба, у меня своя, у каждого - своя, бессмысленно спорить :-)
Я не спорю с Вами. Я лишь обозначила значительные минусы системы, которые да имели место. Иначе миллионы русских и советских эмигрантов жили бы сейчас тоже России. Как и Вы:) Бессмысленно не принимать во внимание этот факт. Только и всего. А некоторые в этом топе занимаются шапкозакидательством. Смешно.
Дык и я не спорю, я лишь о том, что ВСЕГДА есть хорошее и плохое в ЛЮБОМ строе и в ЛЮБОЙ стране :-)
Могу сказать, что уверена. Это маленькие страны и более-менее объективную картину несложно представить.
К примеру, в Бельгии проводится ежегодный диктант по французскому языку. Что-то наподобие "Тотального диктанта". Он безумно сложный. Организуетмя он тольо для выпускников начальной школы (шестиклассников). В полуфинал проходят сотни учеников из периферийных школ. С максимумом из пяти ошибок. А когда моя старшая участвовала, то в диктанте победила девочка из провинциального Арлона с нулевым количеством ошибок. За ней вторым местом шли дети с двумя ошибками в количестве 145 человек. И тд.
Что касается израильских школьников, то к выпускному классу все они свободно говорят по-английски, владеют компьютерами, некоторые уже патентуют собственные программы. Поступить в университет очень и очень сложно. И большинство поступает. (Не забывайте, что все поголовно теряют два-три года из-за службы в армии!)
Я не имею права быть таковой? Вы мне кажетесь нагловатой и грубиянкой. Что ж, все люди разные.
вот очень лень и поэтому не буду приводить вам массу примеров таких же "ужасов" в Европе. И вообще о чем вы рассказываете? О современной России или СССР? Все перемешалось...
Родители работали, хорошо работали, получали хорошую зарплату, получали квартиры, ездили отдыхать. К ухищрениям не приходилось прибегать. а спекуляция всегда останется спекуляцией, и только у нас это называют бизнесом. (я это не о собственноручно выращенных тюльпанах)
То, о чем вы написали, конечно, существовало (и сейчас тоже, кстати). (благо я с этим практически не сталкивалась, ну это к слову) Я в своем сообщении имела ввиду, что те люди, которые тяжело жили тогда, они как раз на общественность мало об этом рассказывают, вещают такие как я написала, "пострадавшие от сов власти - газпромовцы"( и не надо делать вид, что не поняли о чем я) А телогрейках в нашем городе только на участке ходили...и это честно.
цветная подпись глупое сообщение не сделает умным или правдивым.
Могу написать и не анонимно. В этой теме еще не писала ничего.
Школа для меня вообще малопривлекательный период жизни, хоть сейчас хоть когда я в СССР училась. Я в 75 в школу пошла.
те кто говорят, что не подавляли индивидуальности, видимо ее и не имели. Вся советская система была построена на воспитание коллективного человека. Все радости должны были быть массовыми. Труд тоже. Не выносила ни первого ни второго. Учителя на меня жаловались родителям, что я противопоставляю себя коллективу. Жесть полная. А зачем мне это коллективное счастье? Мне хватало семьи и друзей.
В принципе, в советской системе образования было много плюсов. И качество тоже было. Была еще возможность ребенку из простецкой семьи вылезти и поступить в хороший вуз.
Но на сегодняшний день система эта все же устарела. Сейчас требуется специализация. Особенно в старших классах. А ее нет, по программе идут все предметы чохом, как и раньше.
Качество сегодняшних дипломов стал намного хуже чем было. Но ориентир опять взят на коллективное счастье. Теперь ищут духовные исторические скрепы и предлагают всей толпой со свечами идти к общему светлому будущему. И что тут обсуждать?
Разбередила только себя, зачем в эту тему залезла:(
Как вспомню эти галстуки пионерские, линейки, собрания фальшивые. Разбор поведения одноклассников. И все это возглавляли ублюдские учителя. Среди них буквально пара-тройка была нормальными людьми. Но все они были в этой системе.
Именно в школе я узнала что такое лицемерия, наглое и совершенно бесстыдное. В целом школу жизни получила.
А примерные отличницы и у нас были. По большей части совершенно неумные девочки. Просто жопой своей усидчивые. Правильные. И что из них получилось? Да ровным счетом ничего. Как были дурами, так и помрут ими. Вот может они и страдают по советским временам. Тогда надо было простто узнать как правильно и всю жизнь этому правилу следовать. И в ответ счастья получить. А теперь вот думать заставляют и еще образованием детей лично заниматься, а не просто отправлять в школу по утрам.
По-вашему, человек, который обладает яркой индивидуальностью не может быть коллективным человеком??? А когда не хотят жить в коллективе - эгоцентризм это называется, уж ни как не индивидуальность. А по второму вашему посту аж смешно стало: это стандартное утешение себя середнячков, что отличники все зубрилки. А уж кем эти отличники стали - вообще запредельно: "так дурами и остались".
Безусловно, когда я поступила в институт, то познакомилась с отличниками, которые ими стали из за нехилого ума. Но в моем классе самыми неинтересными были именно отличницы. И они были именно дурами, только уроки и могли делать. Ни талантов, ни интересов, да и книжек я гораздо больше их прочла. Вот такой мой опыт был.
и вы решили что можете делать выводы обо всех остальных? просто зависть сквозит :-)
Зависть к чему? К оценкам, которые пылятся где-то в дальней полке?
Из своего жизненного опыта вижу, что школьные оценки совершенно не отражают дальнейшего жизненного успеха, отражают скорее исполнительность и прилежность, особенно у девочек. Но это совсем не значит, что учится не нужно или что можно плохо учиться. Знания нужны, даже необходимы.
А зачем мне жить в коллективе? Мне что, больше жить негде?
Ну не радовало меня мытье коллективное мытье полов в классе, уборка школьной территории. О! Еще вспомнила:)))
Мы писали сочинение: "С кем из Тимура и его команды я хочу дружить и на кого хочу быть похожим."
Я написала коротенько: Ни с кем и ни на кого. Так как я очень отчетливо представляла, что не хочу таскать воду и дрова бабушкам. А если с ними дружишь, то этого не избежать. Но и плохой девочкой я быть не хотела. Поэтому и с хулиганами не хотела дружить.
Мне поставили 1 и вызвали родителей:) Но учительнице просто нужно было это сделать. Это были начальные классы. Она сильно на родителей не наезжала и родители меня тоже ругать не стали. Даже и не знаю, что именно происходило на этой встрече. Может спросить, вдруг родители еще помнят эту историю.
А уживаться с коллективом я вполне могу.
ну, у вас проблема ;-) Я тоже не люблю коллектив изнутри. Поэтому я всегда была на сцене и впереди его ;-) Круглой отличницей не была, но одну из лучших школ Москвы закончила на пятерки и три четверки ;-) Поступила без блата в МГУ. Затем закончила Гейдельбегский университет. Очень успешна в жизни ;-) Основы мне дала отличная советская школа ;-)
Кстати, вообще не понимаю, что сейчас происходит на уроках русского.
В прошлом году познакомилась с ГИА, так волосы дыбом встали. такое может понадобиться разве что каким-нибудь филологам. И уж для правописания вообще никак не пригодится.
Мы учили русский до 9 класса. В 9 и 10 русского не было. Сейчас этот урок до конца школы есть. Неужели русский язык так углубился и усложнился, что надо столько часов добавить? И где тогда качественный результат?
А каждый, кто пишет с ошибками( см. Соседний топик о любимой ашипке)- младше 30 лет , да-да.
мои полуграмотные одноклассницы по форумам не ходят. Думаю, и другие такие тоже.
Может, и ходят, но не пишут. Стесняются писать, видимо.
Но сообщения/комментарии на одноклассниках пишут такие: "представь коково мне","рощу сына", "побываеш и будеш вспоминать" (это не описки, заметьте)....Милые женщины (44-45 лет), хорошие люди, но с грамотностью...увы...Кстати с ВО некоторые ну или педучилище.
напрашивается вопрос: а почему при таком якобы распрекрасном образовании страна вечно отставала? ТО есть что касается идеологии - тут все в порядке, а что касается материальных вещей, тут был полный швах...А где же были распрекрасные экономисты, плановики? А где же были инженеры - технологи, изобретатели? С товарами как повседневного потребления, так и индустрия - кроме военно-ракетного комплекса было очень туго. А если что-то и было, то, как правило, плохого качества. Во во многих странах и без всяких субботников чисто, а у нас и с субботниками зас...но было.
У меня отец был снабженцем на заводе. Ездил по всему СССР, по министерствам, что-то выбивал, угрожал, вымогал, давал взятки. Почему нельзя было просто заказать что нужно и получить? Потому что вся страна тупо жила по каким-то "планам", спущенным сверху.
С чего вы взяли, что страна отставала. Были и изобретения и технологии. Некоторые тупо воровались и переправлялись на запад. Качество было отменное, разве что дизайн немного отставал. Гениев было море. Даже существовал термин: перекачка умов. Вы плохо представляете политическую обстановку того времени. Была холодная война - экономическая изоляция страны. И ВСЕ производилось у нас. А все производить сложно. Заметьте, все страны в чем-то определенном специализируются. Опять же , не забывайте, что страна огромная, куча балласта в виде республик Закавказья, Ср Азии (не в обиду оным), где мало что добывалось и производилось, туда шло много бюджетных денег. Но весь этот огромны механизм работал слаженно. И, значит, были хорошие плановики и экономисты. Зря вы так. А что сейчас???? Что у нас производится???? ВСЕ покупается и ВСЕ выкачивается!!! А что делать будем, когда все выкачаем???? И о последней вашей фразе: много очень продвинутых стран имеют плановую экономику. Так что не надо ЛЯ-ЛЯ.
Не соглашусь с Вами про "все производилось в СССР". Почти все зерно закупалось за раницей (в Америке и в Канаде) и полно товаров. Рыбу, которую вылавливал советский рыболовный флот, сдавали целиком в заграничных портах. А та, которая была на прилавках, почти вся была импортная. Вот еще выдержка из Википедии
Импорт[править | править исходный текст]
В 1988 году в структуре импорта занимали:
машины, оборудование и транспортные средства — 41,4 %,
продовольствие и промышленные товары — 29,1 %,
руды, металлы — 8,1 %,
химические продукты — 5,3 %
топливо и электроэнергия — 3,9 %,
древесина, бумага — 1,2 %,
другие товары — 11,0 %.
88 год это уже считай, не СССР, это "perestpojka".
А в СССР, конечно, тяжелая промышленность имела громадный приоритет над легкой и производством товаров пртребления.
Которые сейчас, кстати, штампуют все в Китае...
Не буду раскидываться процентами, и в википедии они могут быть неточными, НО ВСЕ производилось в СССР, чего недостаточно было - то докупали. А про ширпотреб и Тайвань- вообще не поняла, это уже в 90-е, СССР уже не было. В СССР были очень качественные китайские термосы и тоже качественные полотенца, остальное, некачественное - это позже уже появилось, когда наше производство "кануло в лету".
На моей памяти импорт:
пакистанские, индийские и китайские полотенца
Косметика
Бижутерия
Ткани (крепдишин, шерсть, батист, шелк, крепжоржет, шифон)
Обувь
Термосы
Мебель
Фрукты (бананы, манго, апельсины, мандарины)
Рыба
Мясо (птица)
Игрушки
Тетради
Учебники
Но при этом были все эти товары и родного производства. Косметика Елена была очень даже ничего, не хуже польской или болгарской. Духи Белая сирень, Красная Москва (которую даже французы признали). Мясо и птица в основном наши были. А не распухшие бройлеры. Игрушки - это отдельная тема. Мои дети до сих пор играют моими советскими:холодильником, плитой. Но были и немецкие. Тоже классные, особенно железная дорога и куклы ничего (волосы). Тетрадей и учебников иностранных не припомню. Да, карандаши кохинор - вне конкуренции. Про рыбу - не скажу, но добывали рыбы мы много, может какой маркетинговый ход... Бижутерия красноселького завода - песня!!!! Сколько в детстве у меня их колечек было от 67 коп до 1руб30 коп!!!! Была и дорогая бижутерия яблонекс, но это не на каждый день.
Особенно порадовали духи "красная Москва", которые к советским достижениям никакого отношения не имеют. Ну, да ладно. Читаю Вас и смеюсь. Как вспомню дикие очереди за французским "Сигнатюром" или "Исфахан" с записью номеров на ладони, так сразу проникаюсь гордостью за "Белую Сирень", пудру "Кармен" или духи "Ландыш":))) А финские утки были очень даже ничего себе. Советских мне, правда, ни разу попробовать не удалось. Видать, их только в спецраспределителях можно было достать;)
Оченья любила учебники по математике и "Родную речь". И то и другое печалталось в ГДР! И тетрадки с беленой атласной бумагой. По 3 копейки такие, с портретом Маяковского на обложке. Тоже ГДР-овская продукция, кстати:)
Еще была тушенка импортная. Соленая как собака. Ее в суп добавляли, когда в мясных отделах никого не было, кроме скучающей продавщицы с книжкой.
И помню как меня соседки у мамы "одалживали", чтобы иметь в дикой очередюге за греческим оливковым маслом лишнего человека (1 литр - в одни руки):))
Бижутерия российская, говорите?:) "Кому и кобыла невеста"(с) Были в каждом киоске латунные "кольца"- печатки. Эт точно:))
У меня были тетради и учебник СССРовского производства, с гладкой бумагой. Ну что мне вам объяснять про косметику. Ну это же известный факт, что масла для качественно парфюмерии получают из растений, которые у нас не росли. Климат не тот. Я вам о другом - что наша продукция была в полном объеме, те были и тетради и духи и советская тушенка, но был и импорт. А про бижутерию - тут вы не в теме. Скорее всего мы разное время с вами рассматриваем. Были такие магазины, назывались галантереями. Так там продавалась бижутерия, Она была качественная, камни не на клею, в крапанах, цепи не рвались. И это выпускалось на ювелирных заводах, но из сплава и стекла. А то, про что вы написала - это в палатках - 90-е годы или кооперативные какие. Вы такая самонадеянная, прям как будто в 80-е вы одна жила. ФУ. Каждый видел и видит то что хочет.
Вы меня веселите. Конечно, я не претендую на выражение общественного мнения, что Вы!:) каждый ограничен каким-то максимумом знаний и опыта, у которого есть разумный предел или лимит. Точно такие же претензии в необъективности я могу предъявить Вам самой.
Что касается "палаток" в 90-е, то мне это абсолютно неведомо: в те годы я давно уже в СССР (России) не жила. Так что, верю Вам на слово:)
Форум - это обмен личными мнениями! И то, как меня тут пытаются прессовать просто показательно:))))))
Вы уже давно здесь всех веселите, и ниЧо. Так что, пусть и Вас хоть кто-то повеселит, для равновесия, так сказать.
яблонекс и карандаш кохинор это импорт, поэтому и были вне конкуренции.
А почему Красную Москву не "признать"? Какие никакие, а духи.
ааа, про ткани забыла! Шерсти Брянского камвольного комбината - это вещь! Сносу ей не было. Все школьные годы и студенчество шили из этих тканей юбки и костюмы. Парча у меня на выпускное платье тоже была наша, кажется белоруссия. А уж про хлопок, лен и сатин - так этого было завались.
У меня платье из крепдешина тех времен (сшитое лет 10 назад) до сих пор в носке. Ничего подобного сейчас найти не могу, увы.
"завались" у нас в области было только вискозы и искусст. шелка. Хлопок и лен, если и лежали свободно, то самых убогих расцветок.
Страна ведь богатеет не производством бижутерии и тетрадей:) Конечно производство шиопотреба не играло ведущую роль в экономике. Были у нее задачи посерьезней.
Ну, ее мне начинать учить поздновато. Это совсем не мой профиль:) Я сцжу о предмете как обыватель.
такой махиной можно было управлять только с помощью плановой экономики. Многие развитые страны имеют плановую экономику (в жизненно важных отраслях) А то когда плановую экономику разрушили - все техникумы и институты как один стали выпускать бухгалтеров и юристов. Ну не надо их столько...да и еще такого качества.А все заводы стали офисными (торговыми) площадьми - выгода на первом месте.
вот именно - обыватель и домохозяйка, больше всех выступающая на форуме.
Интересно, почему против евреев нельзя выступать, а дама, которая в каждом сообщении поливает грязью Россию и русских до сих пор не забанена?
+100. В стране было все было, только не было организации и планирования.
И никакое самое распрекрасное образование тут не поможет.
СССР была одной из ведущих мировых держав ;-) В науке СССР постоянно была на передовых позициях ;-) И поймите наконец, только при капитализме главное - прибыль. Смысл социализма не в прибыли, поэтому развивалась наука, которая не приносила профит. Где сегодня российская наука и ученые? Полы моют? Или на Запад уехали?
Так и раньше этих ученых не было видно? Что они развивали кроме космоса и военного комплекса???
Почему наука (а логистика и планирование это тоже наука) не могла бесперебойно обеспечить женщин во всех уголках СССР, скажем, красивой обувью, а детей хотя бы 3 сортами шоколадных конфет?
Почему в стране, где столько леса, не могли напечатать достаточно книг???? На книги Брежнева хватало, а на Ефремова-Дюма нет?
Почему мы с конца 60х стали все больше закупать зерна в Канаде???? А что же с/х наука?
Почему вроде бы все работало, заводы и фабрики - но куда же продукция девалась?
Почему гонялись за импортом, и каждый сопливый детсадововец знал, что наше это дерьмо, а импортное это качество?
Прибыль - это не так уж и плохо. Это даже лучше, чем плановое советское пр-во.
ПРибыль откуда получается? Потому что капиталист продал свои продукты с выгодой для себя, А кому он их продал? Своим же сотрудникам/рабочим, а также сотрудникам/рабочим других предприятий - который достаточно получают, чтобы все это покупать. Капиталисту тоже есть большой интерес, чтобы его наемные сотрудники не беднели ,а наоборот богатели.
Там вам коляка дала ответ - страна была не 5, не 10 млн, она была огромная. Поэтому все усложнялось этим. Само распределение товара - большие затраты. Но цены регулировались государством, поэтому лекарства не были по несколько тыщ (как сейчас). Еще раз повторяю - все были одеты и обуты, пусть и в некрасивую обувь, но зато пенсии были, больничные оплачивались, стипендии были, на которые некоторые жили. Все было бесплатно в школах (кружки и секции). Да, много денег на оборонку и тяжелую промышленность шло. (благодаря СССР уважали и боялись). Квартплата была мизерная, а не как сейчас, что пенсионеры ее просто не тянут.Приоритеты были другие.
а при чем здесь наука и красивая обувь :-o Что-то вы зарапортовались.
Погоня за прибылью заставлют развивать только те направления, которые выгодны. Все остальное не развивается.
Я вас, конечно, понимаю, вам, как большинству обывателей нужны еще одни туфельки, еще одно платье, сумочка, колечко... Здесь и сейчас. Какая такая наука, какие такие люди, которые потеряли социальную защиту...
без технологий и туфелек не сошьешь. Это все наука, экономическая, инженерная, логистическая, химическая - и оборудование фабрик, и обработка сырья, и снабжение.
Не только математика и физика науки.
Экономика кстати тоже наука.
Наука? Посмотрите рейтинг нобелевский премий по странам - на душу населения.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
Там сначала категория "все премии", а затем ниже "научные премии". СССР там даже и близко в первых рядах нет. США чуть поближе, но тоже не на первых местах.
во времена СССР были премии и у СССР (Айтматов, к примеру, Бродский) и это во времена холодной войны. Остальное - политика, не только наука.
Опять ерунду пишете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Лауреаты_Нобелевской_премии_из_СССР
http://www.kommersant.com/p-155/r_484/Nobel_Prize_Winners_with_Connections_to_Russia_(USSR)/
Самая красноречивая иллюстрация качества образования в мире.
http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html
На месте. Все пять самых крупных университетов в списке. И это при количестве населения всего в чуть более, чем 10 миллионов человек в стране. И израильские университеты есть. При населении в 5,5 миллионов в стране. Прекрасные показатели, не так ли?;)
Российский университет есть один: Санкт-Петербург. Может быть с уровнем образования, все-таки, что-то не очень хорошо?
Коляка, расслабьтесь уже, у нас все плохо во всех сферах. У вас - суперзашибись отлично. Живите и радуйтесь, что свалили вовремя. А уж мы то как будем рады за вас и спокойны, не передать.
П.С. а вот мне интересно, вам среди своих пообсуждать нечего?
Вы примитивно мыслите. Хоть и учились по советской системе;) Вы сделали удобный Вам лично вывод. А ведь я ничего не писала о нынешней России:)
Видать, Вас что-то гложет, что прорывается вот в таких вот лозунгах:) Живите спокойно, ведь у Вас в стране теперь все чудесно. Люди выживают всюду, поверьте.
ПС "мои" настолько многочисленны и разнообразны, что многие из них знают об СССР только из книжек. С ними мы обсуждаем другие темы:)
ну а Вы, естественно, делаете не удобные лично Вам объективные и не предвзятые выводы.
П.С. не мое дело, конечно, но есть стойкое ощущение, что Вы на Еве живете, не знаю, когда для "своих" время находите для обсуждения других тем.
Цепляет Вас Россия - СССР, цепляет, никак не можете спокойно мимо пойти, ни в одной теме.
угу именно поэтому вы во всех темах яростно спорите :-) да да вы просто высказываете мнение, только оно всегд однобокое :-)
не мнение высказываете, а свое постоянно бээээ... Вы дкмаете, кому ито приятно вас читать или с вами общаться? А теперь еще стало ясно, что вы обычная необразованная домохозяйка, мнение которой всегда было и будет на последнем месте.
Мое мнение совсем не обязано ни совпадать с мнением большинства, ни нравиться кому-то. Я не стремлюсь никому угождать. Пишу, что считаю нужным. Можете впредь сразу пропускать, не читая, все мои посты: мне от этого не будет ни жарко, ни холодно. Разрешаю Вам считать меня кем угодно: домохозяйкой, наивной, необразованной и тп. на Ваше усмотрение. Это ничего абсолютно не изменит:))
Еще списочек
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2012-13/world-ranking
Или только по Европе он же:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2012-13/world-ranking/region/europe
Коляка, мы в теме больше о школе говорили, куда вас все несет??? Мои подруги, уехавшие из СССР, все подтвердили свое образование, полученное в СССР, уехав даже с 3 курса, к примеру. Они перезачли предметы, никто не начинал с начала обучение. Не все так плохо было, как вы тут нас пытаетесь убедить.
Я никого не пытаюсь УБЕДИТЬ, в отличие от Вас. Вы даже не заметили, как пытаетесь руководить чужим мнением;) Речь об университетах зашла как естественное продолжение темы о школьном образовании. В конце-концов, в университеты идут вчерашние школьники, не так ли? Именно поэтому уровень университетов очень показательный критерий в обсуждаемом вопросе.
Кстати, чего же Ваши подруги не остались в России учиться? ;)
Могу привести Вам множество примеров "моих подруг", которые, приехав на Запад с готовыми дипломами (медиков, например) вынуждены были не просто подтверждать свои дипломы, а даже переучиваться полностью с нуля. Ага.
Так что Ваш пример ничего не иллюстрирует, извините.
то, что "вашим подругам" приходилось переучиваться "с нуля" не результат плохого образования, а следствие предвзятого и искаженного отношения к советскому образованию. Я знаю массу примеров уехавших в Израиль евреев, которым не подтвердили диплом просто так, просто потому, что это диплом СССР без каких-либо аргументов.
И да и нет. Рейтинг университетов из года в год (уже после развала СССР) дает те же неутешительные результаты. При этом, выучившиеся частично или полностью на Западе россияне прекрасно устраиваются на работу там же.
Что касается медиков, то о качестве обоих образований судить им, конечно. Мне известно только, что от западного образования они в восторге. Знаю также одного врача, который в 80годах учился в Минске по обмену. Он прекрасный специалист. Мне эта область никак не знакома, к сожалению.
А кто рейтинги-то считает?
У нас вон, минобразования так рейтинги насчитал, что самые лучшие вузы были признаны неэффективными.
подруги, которые уехали - из еврейских семей, где родители спали и видели уехать в Израиль или Америку. Сама мне подруга рассказывала, что когда заполняла какую-то там анкету, то не могла указать причины отъезда. Не было у нее дискриминации (училась в хорошем ВУЗе и с медалью закончила школу), всех пунктов не помню...А вот родители, умные и грамотные специалисты из СССР (но в возрасте)так там и не прижились, потом болели и умерли достаточно быстро в Израиле (это я об одной из подруг)Ее отец (гл инженер на заводе) там на виноградниках работал, (ну не надо Израилю столько инженеров, сколько туда уехало.)
Все это есть, согласна с Вами. Также есть и огромное количество российских специалистов высокого профиля, работающих на самых престижных фирмах на Западе. Со временем, ситуация уравняется, надеюсь. Но в СССР контрасты были. И были многочисленными. Этого не отнять.
Вы не хотите подсчитать сколько высококлассных специалистов из разных стран работает в России? Сильно удивитесь :-)
Вы путаете разные процедуры - перезачесть предметы, подтвердить образование, и признание этого образования.
Советская плановая экономика работала с жуткими перебоями. То того нет, то этого...
Фабрикам давали ПЛАН, они должны были его гнать любой ценой - поэтому они гнали убогие простые фасоны попроще (они менее трудоемкие). ПОтому что чтобы перестроить организацию и оборудование на новые фасон - это нужно время, силы.
Директору завода, который обувь делает, с него спрашивают выполнение плана, вот он и выпускает 1 вид сапог - "резиновые женские". А ведь они могут быть разных цветов, фасонов, высоты. Но ему-то это зачем? Выполнил план - вот тебе грамота. Не выполнил - и посадить могут...
Чтобы скажем, фабрика на настольной лампе изменила вид кнопочки, нужно было собрать подписи около сотни чиновников и проверяющих в министестве. ФАбрика не могла это сама решить. У меня мама работала на фабрике бытовых приборов, прекрасно знаю.
В конце месяца/квартала начиналася аврал - гнали план любой ценой, поэтому такой товар был особенно некачественным.
На полях по уборке картошки/свеклы/лука работали ВСЕ сельские школьники, а часто и городские. Это называлось "помощь родному колхозу". Рапортовали, сколько собрали урожая, а урожай часто сгнивал (в колхозе или при трапнспорте), потому что в районе, области какой-то плановик товарищ Новосельцев забыл учесть планирование склада, транспорт. Винить было принято какого-то пьяного тракториста. Мол он виноват, а не система.
Нефть и газ добывали, а труд для трубопроводов, которые все это за границу ведут, сделать не могли, технологий не хватало - закупали их в Германии и Австрии.
ПОмните фильм про Афоню? ПОмните, он предлагает дильцу какую-то прокладку и добавляет "импортная", чтобы цену набить - потому что импорт во всем ценился больше нашего. ВО ВСЕМ - от ширпотреба до техники.
И образование тут очень даже "при чем". Что толку было от всех распрекрасных специалистов, если они не могли экономику страны наладить?
Аноним, который по 10 долларов за урок музыки платит! (http://eva.ru/topic/77/3161950.htm?messageId=82002633 и дальше) Я как и обещалась, "споросила" кого надо. Значит так, родители наших юных паганини платят по 60 грн. в месяц за скрипку и флейту и 90-130 за фортепиано, многодетные бесплатно. Оплата официальная, через сберкассу. Неофициально максимум цветы-конфеты к праздникам. Опрошены родители учеников трех разных музыкальных школ. А теперь вопрос: в каком конкретно оазисе беспредела или в какой параллельной реальности живете вы?