Чем вам нравится современный капитализм?
Расскажите, чем вам нравится или не нравится современный капитализм и ваше мнение о социализме?
По моему, Маркс был прав в том, что при капитализме человек теряет все человеческое и гуманное и превращается в потребителя. Главным для людей становятся деньги, прибыль, покупка вещей, по сути никому не нужных и тд.
Мы выбираем себе и советуем нашим детям профессии, которые приносят деньги, а не те, которые нам просто нравятся.
Многие перестали читать серьезную литературу, да и вообще книги. Нас не интересует культура, мы все хватаем по верхам и часто читаем и смотрим то, что модно, а не то, что качественно и тд.
Молодые девчонки начали выбирать партнеров по наличию у него денег или финансовых перспектив, здесь часто читаю советы бросать мужа, который не может финансово обеспечить жену или семью.
Все общечеловеческие отношения стали гипертрофированными (никто никому ничего не должен, схвати, отними и беги подальше...)
Маркс считал, что все это типичные проблемы капитальстического общества. Человек перестает быть просто человеком, его мозгами управляет желание наживы и прибыли.
А что вы думаете?
Да не улучшается у них как-то ничего, от хибар к дворцам они не движутся даже медленно и печально.
И поэтому Маркс с чистой совестью жил на деньги, которые приносил бизнес Энгельса...
вы слишком оптимистичны... мне кажется, нас ожидает тотальный хаос, который, как то ружье в первом акте на стене... рано или поздно где-нить да рванет, ядерной-то дряни на планете докуя! такшта и корпорантам, и биомассе - никому мало не покажется :(
думаю, корпорации не допустят тотального хаоса. Там, где он им будет неоходим - да. Так они уничтожат баласт. Где окажемся мы с вами - покажет время ;-)
не знала, что корпорации умеют контролировать термоядерную реакцию... а мусульмане могут ее запустить в любой момент, ничуть не беспокоясь о последствиях... для них земная жизнь вообще никакой ценности не представляет...
в половине Европы уже социализм. Можно ни хрена не делать и жить в социальном жилье на пособие. Собственно, потому туда и ломятся мигранты.
"не высовывались куда?" Как куда ? ;-) Чтобы не устраивали митинги и демонстрации и дали спокойно жить эксплуататорам ;-), политикам и среднему классу ;-)
Это для того, чтобы люди чувствовали себя защищенными, чтобы не множить криминал.
зачем чтобы они чувствовали себя защищенными? как раз криминал цветет пышным цветом тогда, когда времени вагон. а работали б они, и времени на криминал не оставалось бы. плюс жесткие санкции. не пальчиком погрозили, а впаяли реальный срок, да в тюрьмах не по европейским стандартам.
Вот как раз наоборот. Люди сыты-обуты-одеты, имеют крышу над головой и все необходимое вплоть до телевизора. Имеют мед.страховку, имеют возможность учиться своих детей там же, где и работающие и так далее. Ради чего им идти на криминал?
ради того чтоб получить бОльше, чтоб почувствовать свою значимость, чтоб заполнить пустое время. нельзя кормить работоспособное население. это увеличивает популяцию нахлебников и создает соц.напряженность по всем фронтам. и со стороны тех, кто вынужден кормить тех, кто им не нужен и не интересен, ущемляя себя, и со стороны тех, кого кормят, т.к. они чувтсвуют себя не людьми, не гражданами и имеют кучу времени. плюс, человеку сколько не дай, всегда будет недостаточно.
Тем, кто годами сидит на пособии, ничего этого не нужно. У этих людей нет никаких амбиций, им не нужно чувствовать свою значимость. У них ценности другие совершенно.
так нужно снять их на фиг с пособия, что правильные ценности появились. да и не важно на самом деле, что им нужно. нужно чтоб они работали. кто не работает тот не ест!
А кто примет их на работу? Что они умеют? Работу за 1 евро в час время от времени они и так делают. Принудительно. Самую простую, грязную, никому не интересную. Снять их с пособия означает толкнуть на преступления. Против кого будут направлены эти преступления? Угадайте с трех раз! Поэтому все согласны с тем, что они сидят на шее. Зато сидят тихо. Это такой откуп благополучной части общества, понимаете?
а это ИХ проблемы. если больше ничего не умеют - будут выполнять самую ужасную, грязную и низкооплачиваемую работу, но не время от времени, а постоянно. снять их с пособия - означает снять их с хребта работающих и прекратить их размножение. ту часть общества, налоги которой идут на кормление никому не нужных особей, спрашивали?
наверное, нужно ввести более строгие санкции за преступления, увеличить штат полиции на время от 20 до 30 лет, пока их популяция не сократится, но не кормить. т.к. этим такое существование поощеряется и еще и размножается.
Это не только их проблемы. Это проблемы общества в целом. О чем я вам и толкую. Та часть общества, которая платит налоги, все прекрасно понимает. В отличие от вас. :)
Никогда еще более строгие санкции не помогали в борьбе с преступностью.
Обществу приятно чувствовать себя гуманным и цивилизованным. Приятно жить в покое с минимумом криминала. Приятно иметь стеклянные двери и окна без решеток, оставлять на улице велосипеды и коляски, не бояться вечером или ночью ходить по улицам. Пособия это плата за красивую стабильную жизнь. Повторяюсь уже. Но вдруг до вас таки дойдет?
я с этим согласна. У нас есть дом в Испании. На окнах и на дверях стоят решетки, пока , слава богу, их не взламывали, но постоянно воруют вокруг дома все, что "плохо" лежит или стоит. Пришлось ставить сигнализацию. Представитель компании, англичанин, сказал, что в Англии нет и близко такого количества взломов и краж. В Швейцарии я забываю иногда закрыть двери в дом или машины. Вот вам результат безработицы в Испании.
мда. посмотреть шире и под другим углом, у вас, видимо, уже не получится. вы сейчас как попугай транслируете то, что не вы придумали, а что вам вбили в голову. и считаете себя при этом ужасно умной, гордитесь собой) но это думаете не вы. вы вообще не думаете. попытайтесь хотя бы.
общение полагаю бесперспективным) вы сейчас начнете брызгать слюной и обзываться) если вы меня удивите - отвечу)
повторю, как вы хотели бы отличать действительно нуждающихся и не способных работать от тех, кто не хочет работать?
йопт!))) это уже смешно) по документам! знаете что это такое? бумажки такие, которые выдаются специалистами. медицинские - медиками. и в них написано - может чел работать или нет. и почему нет. и можно ли его подлечить чтоб мог.
действительно нуждающимся может стать кто угодно, если он не желает трудится, при этом, способность к труду значения не имеет. поэтому, поддерживать надо не нуждающихся, а инвалидов, потерявших работу и ПОКА не могущих ее найти (не могущих, а не не хотящих).
как понимаю, сейчсас последует еще один вопрос. отвечу в 10й раз - биржа предлагает вакансии. и становится ясно - хочет человек работать и не может найти или хочет сидеть на пособие.
Во-первых, как вы предлагаете отличать бездельников от действительно нуждающихся (например, нетрудоспособных) или вы предлагаете всех под одну гребенку снять с пособия ? ;-)
Во-вторых, пока есть безработица и владелец (владельцы) предприятия хотят получать прибыль, они не будуь брать на работу абы кого. Будут брать только тех, кто будет приносить прибыль. Остальные остаются за бортом. Так что некоторые не могут найти работу не потому что не хотят, а потому что их не берут (квалификации не хватает, слишком дорогие работники и пр.)
Вы сами ставите себя на их место? Вы хотели бы, чтобы вам нечего было есть (кто не работает, тот не ест), если у вас пошатнется здоровье или изменится коньюктура рынка?
в смысле? нетрудоспособность подтверждается медицинскими документами, вообще-то, а не годами безделья.
владельцы будут брать того, кто меньше просит - на черновую работу, не требующцую особой квалификации. вы думаете на подпольных фабриках вьетнамцы все сплошь крутые профессионалы? а также разнорабочие, сортировщщики, дворники, шпалоукладчики и прочие-прочие-прочие?
я не призываю снимать с пособия тех, кто НЕ МОЖЕТ найти работу. писала же. снимать предлагаю тех, кто в течение ГОДА послу постановки на биржу труда и ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВАКАНСИЙ отказался от ВСЕХ.
вы беретесь отвечаете. это, наверное, очень -нски, но также и очень глупо.
все сложнее, чем вам кажется ;-)) Вы уже назвали несколько исключений, а их очень много. Как вы, кстати, собираетесь определить, не берут его на работу или он сам не хочет? ;-) Или болен ли он на самом деле или нет? У меня, например, была сотрудница, которая произвела при устройстве на работу очень положительное впечатление. А после устройства не вылезала из больничных. Диагноз - синдром эмоционального выгорания. Меня до сих пор интересует, как его можно диагностицировать ;-))Кстати, ей было всего 23 года ;-))
о, господи. я же вам сказала как - биржа труда САМА предлагает вакансии. еще раз - БИРЖА предлагает вакансии. биржа. болен он или нет подверждают или опровергают МЕДИЦИНСКИЕ ДОКУМЕНТЫ. если вашей сотруднице давали больничный и ставили этот диагноз, значит, диагностировать можно)
вы уверены, что это была ваша сотрудница, а не коллега?)
задумайтесь, почему гос-вам ВЫГОДНО иметь армии безработных, принимать заведомо неблагополучных иностранцев и сажать их на пособия или кормить толпы народа в конфликтных регионах. гос-ва не делают ничего без выгоды. соц.проекты - только по необходимому минимуму. все проще, чем вам кажется)
В этом случае они попросту идут грабить на улицу :-( Лично мне спокойнее когда они имеют свой кусок хлеба, а я хожу по улицам свободно.
они идут грабить только в том случае, если им это позволяется гос-м. санкции. реальные, а не дом отдыха под названием тюрьма. например, принудительный бесплатный труд за еду. лет на 10. после одного эпизода. увеличенных штат полицейских. депортация ВСЕГО семейства преступника - для неграждан.
Слушайте, вам уже один раз сказали - мы тут живем, нам виднее, чем вам с вашим российским менталлитетом. При отмене пособий резко взлетает преступность, а это никому не надо, обществу прежде всего.
вы же сидите на НАШЕМ форуме и вещаете, что НАМ делать) так что послушайте) к тому ж, решаете что даже вам делать вовсе не вы, кошелка) как бы вы ни пыжились) и вы даже не знаете почему так решается) с вашим российским менталитетом)
как же вы смешны, вы даже не представляете. кошелка, ну вы же взрослая женщина. нельзя же быть такой глупой и предсказуемой) из поста в пост) правда, иногда на вас снисходит озарение.
Вы себе льстите, что бы ментальность народа изменить нужно 4 поколения, и не факт что изменения будут к лучшему.
и вы не жили) я понимаю, вам скучно, хочется отдушины, общения. но вы ведете себя смешно. как молодой петушок) хотя вы - курочкая. и судя по всему, не молодая.
те. лагеря и увеличение стоимости аппарата насилия ? ;-) А в лагеря всех бездельников или только те, кто что-то украл, потому что кушать хочется или только ьех, кто убил? ;-) Как у вас все просто ;-)
на самом деле просто. в лагеря всех, кто украл, отдельно - кто убил. мотивы значения не имеют. и труд на благо гос-ва за еду (особенно здорово тем, кому кушать хочется, а работать - не очень).
вы усмеялись, а подумать забыли)
а кому страшно, чтоб они высунулись? пусть бы себе высовывались. сами не хотят. им прекрасно живется ничего не делая. самый настоящий социализм. правильно сказали. как только коренное население это терпит, не ясно. ведь должны же они понимать, что пособники ничего не делают потому что их обеспечивают другие (про инвалидов не говорим).
Во-первых, коренное население таким образом ограждено от криминала, а во-вторых, любой из них завтра может потерять работу и знает, что не пропадет, что есть такая штука, как социальное страхование и она работает - бездомных под мостами нет. Не во всех европейских странах так конечно, но в некоторых.
да ничем оно не ограждено. коренному населению чтобы оградить себя от криминала, нужно собрать все это и выслать по месту рождения старшего поколения и закрыть границы. а если кого-то и принимать, то только на работу и только квалифицированный персонал. потерять работу, искать ее, а во время поиска находиться на пособии, не тоже самое, что сидеть на пособии всю жизнь, с родителями и детьми. пусть бездомные сидят под мостами, если не хотят работать. гонять их жестче, вот и все.
и избыток свободного времени мало того, что увеличивает количество пособников за счет неумного размножения. так еще и увеличивает возможность вовлечения в криминал за счет массы пустого свободного времени, желания почувствовать себя важным и ценным, плюс получения большего.
Я здесь живу и знаю о чем говорю. На пособиях сидят не только иностранцы, местных тоже очень много.
смотря каких местных. местных маргиналов, не желающих работать - на хрен с пляжа. так же как иностранцев. после потери работы ставить на биржу, платить пособие первый, ну пусть год, предлагать вакансии. отказывается в течение года от предложенных вариантов, ни одна не устраивает - на хрен с пляжа.
Сказала, как отрезала, да?:) А подумать? Вы просто не понимаете о чем вещаете. Не знаете местных реалий, не понимаете как все это устроено, почему и для чего.
а вы понимаете, ага) попробуйте сами подумать. просто забедьте то, что вам вбили в голову и попытайтесь поэксплуатировать собственный мозг.
Социализм - вполне может прийти на смену капитализму. Коммунизм - утопия, конечно, но красивая. Хотя, вполне возможно, что при достижении определённого технического и культурного уровня, общество может довольно близко приблизиться к ней.
Я думаю, что вы ошибаетесь, когда ставите знак равенства между капитализмом Маркса и современным капитализмом.
И еще сильнее вы ошибаетесь, если считаете, что "серьезную" литературу при любом общественном строе читает более 5-10% населения :)
Если лично вы покупаете ненужные вещи, это ваша проблема, а не капитализма и не общественного строя вообще. Кстати, такой культ вещей как в СССР еще поискать надо. А моя восьмилетняя дочь недавно сказала: мам, не покупайте мне больше на день рождения игрушки, мне не надо. Лучше давайте мы сделаем что-нибудь интересное. Вот вам и "поколение потребителей".
давайте предметно- какой свободы и демократии вам не хватает лично? Какой культуры мало?
мне не хватает возможности распоряжаться напрямую налогами, которые я плачу. Не хватает возможности быстро и напрямую решать вопросы управления, образования и др. Не хватает гуманизма и культуры, большинство населения живет по принципу - работа, дом, работа. Не хватает интереса людей друг к другу и многих других вещей ;-)
Я замечаю, что сама втянулась в общество потребления ;-) У меня три дома в разных странах, 3 машины (одна из которых летний кабриолет ;-) множество ненужных вещей. Мы живем в первую очередь для того, чтобы заработать деньги и их потратить ;-)
Щас вас тапками закидают. Это вы в капитализме живете, с 3 кабриолетами, ева где-то в другом мире.
Ню-ню.....три дома у нее, пять машин......и рассуждаем о потребительстве и капитализм чем-то не угодил....
когда у вас тоже все будет, поймете, что наступает момент, когда хочется думать о "вечном" ;-) Но, наверное, пока вам это не понятно. Кроме того, не хочется быть шурупом какого-то механизма ;-)
а кого вы хотели бы видеть в политике? Какой собственностью должен владеть политик? Или он должен быть гол как сокол ;-) А что вы скажете, когда узнаете, что я еще и эксплуататор? ;-) Вы так далеки от политики, что ваши замечания вызывают только улыбку ;-)
Насмешили Вы меня до упаду. В политику идут не от сплина и не от пережора. Может только в российскую, не знаю. Политики бывают еще и профессиональные. И совсем не обязательно иметь три квартиры, чтобы стать политиком. Политик вообще ничего не "должен", кроме ответственности перед теми, кто за него голосует. Если близостью к политике Вы называете работу секретарши у конгрессмена, то Вы выбрали неверную стезю;)
;-) Это вы меня рассмешили ;-) Я не буду вести с вами дискуссию о политике, так как вы вряд ли понимаете и знаете, что это такое ;-) Вопрос о собственности подняла не я, а вы ;-) Но это не важно. Просьба, если возможно, не засоряйте топ своими недалекими высказываниями и злобой на Россию.
Верно, то, что Вы считаете политикой таковой не является. Поэтому и дискутировать тут не о чем. Никакой злобы на Россию у меня нет. Это Ваша паранойя Вам жить мешает. Вы уже тридесятый топ заводите на родственную тему, не заметили? Пытаетесь свои психологические проблемы на меня повесить? ;)
Вы такая наивная:))) Такая бредовая картина у вас голове о наших политиках:)))
это вы мне? )) Я нигде не говорила, что собираюсь в российскую политику ;-)) Я сама в прошлом активный политик, так что в политике разбираюсь совершенно точно лучше вас ;-)
для ощущения вашего сегодняшнего счастия вам не помешало бы окунуться в жизнь людей, которые должны просто выживать.Бред человека, у которого есть дополнительное время для подобных рассуждений.У меня муж такой, как кинулся лет 6 назад в поиски смысла жизни, не имея работы и продав дом, так все и ищет его, а еще конца света ждет, потому как его наставник Лайтман об этом талдычит уже пять лет.
По первым двум предложениям- за вас, домохозяйку в принципе ( все, кто не профессиоальный политик-домохозяйки, незавиимо от пола), это джелают избранные вами представители, которые формируют правительство на всех уровнях.
По следующим- ну откройте передвижную библиотеку, бесплатный детсад вечерний, чтоб кассирши из ближайшего супермаркта могли сходить на концерт и в фитнес. Вы сама ими например интресовались? Почему они с работы бегут домой, а не к вам на вечеринку со струнным квартетом?
Начните с себя, а?
вы правы ;-) Начинать нужно всегда с себя ;-) Но строй и настрой людей я одна изменить не смогу ;-)
Так вы ничего и не делаете пока для этого, а только ноете и живете, как самый плохой из тех, кто вам ненавистен. Ну может это громко- ненавистен, но сокрушаетесь очень по тем, кто от вас ни на йоту не отличается.
не надо так агрессивно ;-) Вы же меня не знаете ;-) Я в прошлом была очень активна в политике. В какой-то момент отошла от нее, но, видимо, вернусь ;-) Очень хорошо лично знаю немецких либералов, сегодня сидящих в вашем правительстве, раньше сама была либералом ;-) Сейчас, после многих лет на Западе, задумалась, а права ли я была? ;-)
Вам пора в литерном вагоне ехать в Россию. Только не забудьте к Вашим трем машинам еще броневиком обзавестись;)
"Но строй и настрой людей я одна изменить не смогу"
Да вас даже в рамках этого форума серьезно слушать не хотят, а вы в политики рветесь. Может быть дело не в капитализме?
вам меня уесть не удасться ;-) Откуда у вас, кстати, столько злобы и агрессии?
сможете. вы просто не хотите. вы хотите чтобы кто-то оставил вам привычный уровень жизни и при этом вокруг вас были исключительно порядочные, высокообразованные люди, полные тезисов о гуманизме, дружбе и братстве. такого не бывает. ни при каком строе.
правильно вам сказал горячий утюг - откройте бесплатный вечерний дет.сад для всех желающих. создайте рядом клуб, куда взрослые работяги и продавцы могли бы прийти пообщаться за чаем-кофе, почитать книжку, обсудить что-то, посмотреть вместе фильм и обсудить его. все это бесплатно, конечно. платно они не. скорее всего, не смогут.
вот вам и социальный проект. но для этого вам нужно будет пожертвовать большей частью вашего заработка, т.к. аренда, продукты, фильмы, оплата нянь для детей стоят денег. но вы превратитесь из потребителя в созидателя. сами станете крутить винтики.
вы думаете, при социализме у вас была бы возможность распоряжаться налогами, решать вопросы управления и образования? у вас бы не было возможности даже просто высказать свое мнение.
гуманизмом при социализме особо не пахнет. вспомните, как при социализме в сср строились крупные объекты. сколько народу уморили при их строительстве. сколько народа жило в бараках. какой тут гуманизм? культура? культура возможно. но отрубите у населения интернет и телевидение и оно начнет усиленно читать. именно это было при социализме так называемом.
получать удовольствие от заработанного - норма. и не обязательно покупать вещи. многие тратят на эмоции - путешествия, походы, приключения, встречи с друзьями и т.п.
А вообще вы так говорите, как будто вас делать что-то заставляют. А на самом деле-хочешь-делаешь, а не хочешь-не делаешь.
Я думаю что вы и Маркс совершенно неправы. Я живу в современном капитализме НЕ в России и он мне очень нравится, гораздо больше чем тот же социализм в СССР и капитализм в сегодняшней России. А вы с чем сравнивайте? В каких странах вы ЖИЛИ (не были туристом, а именно жили)?
я живу в Швейцарии ;-) А чем вам нравится капитализм? Пожалуйста, конкретно! Меня интересует в первую очередь человеческий фактор.
Можно подумать, что при социализме все только и делали, что читали серьезную литературу; работали исключительно на благо социума, совсем-совсем не думая о величине зарплаты; женились и выходили замуж только по любви, без оглядки на прописку/благосостояние родителей/наличие жилплощади. Ну и в вузы все тоже поступали конечно же только по велению сердца и души (а если учесть, сколько людей работали после этих вузов в оборонке, интересные выводы можно сделать о душе и сердце нашего народа :-) )
При социолизме городские жители имели хорошее образование, много читали, ходили в музеи и театры (и водили туда детей ;-) Культура была доступна для всех ;-) ЗП были более менее одинаковые у большинства, а соответственно профессию можно было выбирать по интересам, а не по необходимости. Замуж многие выходили по любви. Финансовый фактор не был настолько решающим, как сегодня.В ВУЗЫ поступали те, кто хорошо учился. Я знаю, о чем говорю. Я в 1980 поступила в ВУЗ с проходныи балом 24,5 без всякого блата. Те. это было возможно. Про оборонку не поняла.
Далеко не все жители имели образование и ходили по театрам. Далеко не всем это было необходимо. Многие и тогда хотели того же, что хотят сейчас - вкусной еды, хорошей квартиры, отдыха, шуб и пр и пр. Люди всегда одинаковые.
у меня не было ни одного человека в моем окружении, который бы не читал и не ходил в театры, музеи и пр. Не было мыслей и разговоров только о деньгах (наживе;-) Люди были иже друг к другу и как-то душевнее, не было такой, как сегодня, нац. вражды.
Но я не идеализирую советский социализм. Проблема сов. социализма в том, что он слишком рано наступил. Нечего было делить. Россия была очень бедной страной. По Марксу социализм должен наступить, когда есть определенный уровень развития производственных сил и общественных отношений;-) Поэтому и сталинизм, и перекосы, и уровень развития экономики, и многое другое ;-) Несмотря на все это, СССР была одной из ведущих мировых держав. А теперь представьте, что социализм был бы подготовлен и наступил в "правильный" момент ;-)
В моем окружении тоже таких не было, но мне с окружением вообще очень повезло. Я до сих пор иногда слышу, что росла и живу в каком-то параллельном мире.
НО!
Ведь таких было меньше, значительно меньше, чем остальных.
Маркс даже в страшном сне не подозревал, что его теории найдут применение в такой стране как Россия;) Маркс ни в чем не виноват, а претензий к нему, почему-то уйма:)
ПС мне бы Ваши проблемы, господин учитель!(с)
я, выросшая в другом окружении, смею заверить Вас, что большинство в СССР не читало серьезной литературы, а многие вообще ничего не читали, как мои родители и родня.
И деньги были основной темой, а также что где достать.
Да, я выросла в рабоче-крестьянском окружении - но таких людей, как мое окружение, было БОЛЬШИНСТВО в стране. МНогие интеллигенты в первом поколении тоже были такими.
Когда я в вузе попала в другой мир, я была просто очарована.
НО увы, щирокие массы в СССР так и жили, основные интересы - работа, диван, телик, домино во дворе, а то и рюмка с сигаретой,
дореволюционная Россия, а вовсе не СССР, был богатой, процветающий страной. одной из ведущих держав. и в нищету Россию повергли именно приверженцы социализма. идеалисты, не понимающие, что есть социализм и можно ли его насадить насильно.
"При социолизме городские жители имели хорошее образование, много читали, ходили в музеи и театры (и водили туда детей"
А капитализм запрещает вам это делать?
"ЗП были более менее одинаковые у большинства, а соответственно профессию можно было выбирать по интересам, а не по необходимости."
Какая чушь. Одинаковые зарплаты это как раз главное зло социализма, потому что учись-неучись, а получишь шиш в результате. И профессии делились на "блатные" (где можно было иметь знакомства) и на "мусор" (когда ты нафиг никому не нужен.
"Замуж многие выходили по любви."
Неужели :-)
"В ВУЗЫ поступали те, кто хорошо учился."
А при капитализме как поступают?
ой, да не злитесь вы так ;-) Вы просто, как видно, не знаете, как живут люди вокруг вас ;-)
Качество дипломов было выше, это да, включая всякие техникумы. Насчет культуры вымысел- музеи и театры любила интеллигенция, но не пэтэушники. ЗП были разные, опять вымысел. Профессии технические были востребованы, вот что исчезло . Финансовый фактор был неважен, да. Про вузы да, так.
Напишите, пожта, разброс ЗП. Я выросла при социализме. Большинство знакомых и родственников зарабатывало 120 рублей (до примерно конца 80-х) ;-)
понятно. инженер в обычном нии сто двадцать, инженер в закрытом нии сто семьдесят. премии были разными,выслуга лет. Конец восьмидесятых НЕ показателен- горби отпустил тормоза, начались работы по договорам, еще чего-то. В семидесятых у инженеров была зарплата около ста вообще, но всегда лучше всех жила "дорогая" наша торговля:)
Хорошие рабочие зарабатывали больше, чем инженеры. Работавшие в торговле имели выгода (не все, там тоже были честные, но им было очень тяжко).
Мое окружение зарабатывало 110-120 руб.
А вот после замужество выяснилось что окружение моего мужа и он и его семья зарабатывали около 250-300 руб.
так что все жили по разному, как и сейчас.
Да официальная. Мой свекр был директором крупного завода в СССР, муж работал в министерстве туризма + читал лекции в универе.
Деды мужа так же руководили большими предприятием.
Ну и круг друзей-знакомых был соответствующий.
Кстати у первого мужа родители были научными работниками со званиями, так вот оно тоже мне с пеной у рта доказывал что в СССР все получали не много рублей так 250:)
Расслоение в обществе тогда было не меньше чем сейчас.
Я вас понимаю, понимаю что вас напрягает. В ЕС на самом деле бюрократии больше чем в россии (В некоторых вопросах) и это жутко напрягает.
Это жевание соплей на тему негров, мусульман, угнетенных народов, содержание "потомственных" безработных, которые и не хотят работать.
Поверьте у вас в Швейцарии еще долеко не самый худший вариант.
У меня вообще складывается ощущение что современный западный мир это общество зомбированых и чипированных людей. У тебя есть линия партии как надо жить и шаг влево шаг вправо и ты уже не такой как все и ты повод для порицания. Надо гордится и хвалить все свое, и не в коем случае не критиковать:) Кстати Россия движется туда же и очень быстро. Я в Швейцарии была 2 раза в течении года. жили в жилом массиве (не в гостинице) ездили много по стране. У меня бы крыша поехала там жить.
Там надо родиться. С елок иголки не сыпятся, дети плачут шепотом, все так прилизано и идеально что повеситься хочется.
сейчас, вы не поверите, ходят и водят не меньше. м.б. меньше читают. но это от наличия телевидения и интернета. з/п и возможности были ОЧЕНЬ разные. как и сейчас. просто это было не так явно заметно, но от этого не менее печально. профессию выбирали по возможности наладить связи, по возможности бартера. не даром сфера торговли была весьма престижна. задумайтесь, не сейчас, а тогда. финансовый фактор был решающим всегда. и всегда находились и находятся люди, любящие свое дело не смотря ни на что. в вузы и сейчас можно поступить на бюджет.
Думаю что человек останется собой при любом финансовом строе. Если его интересуют только вещи, то при коммунизме он будет о них мечтать и стоять за ними в очередях, а при капитализме - на них же и зарабатывать.
Если человека интересует "серьезная литература, да и книги вообще", никакие капиталы не помешают ему ими насладиться. Деньги это всего лишь средство и человек сам решит чего он с их помощью хочет достичь.
Лично я за капитализм, потому что я очень люблю свободу.
просто очень интересны (немного наивны ;-) рассуждения о свободе в современном мире ;-)
И да, и нет. Я свободна от зависимости от государства и банков, но меня сильно связывает Европейский социализм.
а как среднестатистический европеец может быть независим от банков? у вас же там все безнальное, и сформировано (кстати, кем и зачем? не задумывались?) массовое убеждение, что нал - это зло... киприоты, поди, до определенного момента тоже так думали, и что они независимые :)
Мои родители прожили большую часть жизни в Америке, построили немаленькую компанию и дали мне отличный старт. Я тоже не сидела на месте. После учебы в Европе вышла здесь замуж и теперь живу на две страны, если можно так выразиться. Европейские взгляды не разделяю, так что ответить вам не смогу. :)
с одной стороны, вы сами себе противоречите, с другой, это не ответ, а софистика какая-то ;-)
Это он тогда еще социализма не видел. ГУЛАГов, очередей за всем и вся, "единодушно избранных" пожизненно вождей, с явкой избирателей 99, 99%. И так далее. Я уж не говорю о культурной революции в Китае (сколько там миллионов истребили? 100, кажется?), и о Камбодже, где уничтожили чуть ли не половину населения за три-четыре года). Или Северную Корею, где народ с голоду мрет в наше время. Интересно, что бы он на это все сказал, в плане человечности и гуманности.
Ну в принципе нас учили, что при капитализме "человек человеку - волк", так оно и есть.
а я думаю, что при социализме цветет пышным цветом корупция и взяточничество, что даже колбасу приходится добывать по знакомству, что человек, как личность и индивид - ничто, его потребности, достоинство никому не интересно и даже не собирается защищаться. при социализме - партия сказала - надо, человек ответил - есть!(с).
что потребительское общество нормально, даже если кто-то покупает то, что ему не надо. стремиться к лучшей жизни (т.е. более высокому заработку) - совершенно нормально. жизнь - не только труд, но и удовольствие.
раньше читали только потому что делать больше было вообще нечего. театры были, но выбор и репертуар не велик, да и ненаходишься по театрам. с кино все еще более грустно обстояло. выставок, шоу, концернов было мало. по музеям ползать 51 раз подряд не станешь.
финансвого обеспечить не могут обычно те, что не хотят. и если человек не хочет стремиться и работать, то совет совершенно справедливый.
никто ничего никому не должен сейчас потому что пошел закономерный откат от "должен всем". со временем все придет к среднему знаменателю.
человек становится именно человеком. со своими радостями, желаниями, поребностями и возможностью их удовлетворить.
про колбасу по знакомству я знаю только по наслышке, в Москве колбаса всегда была ;-) Три сорта стабильно ;-)
Те. вы считаете, что свободное время и удовольствия человек заслуживает только, если он сначала много и качественно вкалывает ? ;-) Когда же получать удовольствие, если основная часть времени уходит на работу? ;-)
Если вы читаете, тк. больше нечего делать, нам с вами друг друга никогда не понять ;-) Поэтому вы и репертуар театров не знали и выставки/музеи вам не интересны ;-)
А почему человек должен стемиться много зарабатывать? Что это за странная потребность?
Про каждый "должен всем" не поняла. Мысль последнего предложения тоже не поняла.
нет, не всегда. колбасу вареную можно было купить, если попасть на момент, когда ее выбрасывают и если вам удалось прорваться к прилавку/лежке и вас не отпихнули/не запинали. копченую колбасу давали только в заказах на праздики. я мелкая правда была, но за колбасу вареную сражалась лично) и виделоа что и когда приносили родители с работы)
какие 3 сорта?)
заслуживает, видимо, да. но это и есть принцип любой работы - поработал - получил. в ссср было ровно так же, только возможностей получить было гораздо меньше.
вы переходите на личности - это первый признак отсутствия аргументов. я читаю, т.к. мне это интересно. большинство населения перестает много читать при наличии иных ср-в развлечения. с чего вы взяли, что Я не знаю репертуар театров и МНЕ неинтересны выставки?
человек не ДОЛЖЕН, но оьычно ХОЧЕТ, т.к. это дает ему возможность получить для НЕГО желаемое. у каждого это желаемое свое.
да, каждый должен всем и все - каждому. я так считаю.
не знаю, где вы жили, в Москве мне ни разу не пришлось биться за колбасу ;-) И за другие основные продукты питания тоже нет ;-)
Кто вам это сказал? Возможностей получить ЧТО было меньше в СССР?
Вы написали, что читали только потому что ничего другого не было, репертуар театров был ниже среднего, кино было лучше, а в музеях одно и тоже. Что значат эти ваши высказывания? Я их как-то неправильно поняла? ;-) А сейчас вы, кстати, вместо чтения чем занимаетесь ? ;-)
Вот у вас желаемое, как я поняла, шмотки и вещи, а у кого-то есть духовные, а не материальные желания, но времени нет, так как приходится работать в поте лица ;-)
Каждый должен всем :-o и в тоже время вы говорите, что нужно срочно депортировать всех "бездельников", а остальных распределить по тюрьмам, чтобы не оплачивать их из ваших налогов. Ккак это сочетается друг с другом?
вот как раз в москве я и жила) за другие, ОСНОВНЫЕ продукты питания - нет. хлеб, молоко всегда стояли. подсолнечное масло. крупы, вроде, тоже были. мясо можно было по сюжету колбасы отхватить) овощи были. сама ходила со списком в магазин) мы тогда все самостоятельные были) в магазины ходили чуть не в детсадовском возрасте, малышню выгуливали)
возможностей получить ВСЕ было меньше в СССР) ни отдыхать поехать куда хочешь и с кем хочешь, ни шмотку купить, которая понравилась, ни мебель, ни технику, ни даже посуду. и это в москве. на периферии было еще хлеще, полагаю.
давайте цитату, что я говорила, если хотите ответа. честно, лень, метаться по веткам. мои высказывания обычно значат именно то, что написано. в разговоре с вами я уже пытаюсь писать наиболее просто и понятно. я не могла написать, что репертуар театров был ниже среднего. если я что и писала, так то, что купить билеты было не так уж и просто, кинопремьер было гораздо меньше, меньше было всевозможных выставок и музеев. книги, кстати, тоже не просто было достать.
не знаю, зачем вам знать, чем занимаюсь я, но отвечу - вот с вами, например, разговариваю)
вы плохо понимаете. чтоб что-то понять нужно уметь осмыслить услышанное и сделать логический вывод. вы, как я поняла из разговора с вами, к сожалению, не умеете ни того, ни того. при этом, как говорите, работаете на руководящей должности. и речь, вроде грамотная. ну да, возможно, это от четкого распределения труда и выполнения одной и той же функции годами. я как раз, вы не поверите, конечно, абсолютно, совершенно равнодушна к шмоткам и вещам) я даже по магазинам ходить не люблю))) с удовольствием что-то покупаю лишь детенышу) но вы мне не поверите, конечно)
каждый должен всем. совершенно справедливо. и я говорю, что нужно перестать кормить бездельников (не путать с теми, кто не может трудиться) ))) в чем у вас диссонанс?) они не хотят отдавать долги всем, поэтому все не хотят отдавать долги им) кого вы собрались в тюрьмы пихать?))) экая вы кровожадная) вы так все гос-во изведете)
вы меня поразили. это же надо так - быть, судя по речи, не глупым, образованным человеком, работать и весьма недурно зарабатывать и при этом совершенно не уметь логически мыслить.
согласна с Марксом)
Но социализм мне не нравится идеей, что надо забирать у богатых и отдавать бедным) Во многих развитых европейских странах околосоциалистический строй. Мне не нравится каждый месяц отвать по 50% семейного бюджета и не потому, что хочу себе больше мат. благ, а потому что львиная их доля идет на пособия для неимущих, которые не желают шевелиться и при этом рожают по 5 детей
те. вы хотели бы, чтобы не было соц. защиты? А если вы сами заболеете и не сможете работать? Или ваша рабочая сила никому не будет нужна? Кто вас будет содержать?
одно дело заболеть, другое - плодиться, чтоб на это жить. И да, я б упразднила такую соц. защиту, чтоб головой думали, а не пи*дой, но невозможно же вернуться обратно в средневековье)) По статистике у нас много детей имеют приезжие без гражданства, граждане могут себе позволить не более 2х детей, потому как думают о будущем и надеются на себя, а не на государство.
Собственно, в России практически так и есть сейчас - семья заботится о своих болезных и старых, ничего, живут как-то. Большинство даже пенсию не расчитывает получить.
П.С. т.е. мне не нравится такая соц. справедливость, когда кто-то отдает много, но обратно получает столько же, сколько и тот, кто отдал мало.
Маркс прав :) Да, приходится выживать. Поэтому выбираем детям профессии, которые буду приносить прибыль. Но с учетом конечно их интересов по возможности. А вот на музыкальное, художественное , спортивное образование полностью забили из-за их финансовой неперспективности . Литературу читают, потому что это не затратно . В отличие от нас, выросших при социализме, они конечно растут потребителями.
Меня не устраивает капитализм в России, ровно как и социализм. У нас все какое-то кривобокое.Вроде капитализм, а вроде и о людях заботятся( никто очереди на получение квартир очередников не отменял.. ) И собственно как в советское так и сейчас хорошо жила верхушка власти( у них давно коммунизм), а мы как сидели в дерьме, так и дальше будем(
Нравится социализм в скандинавских странах.
КырлоМырло неглупый дяденька был. Другое дело, что коммунизм - это утопия. А социализма мы никогда и не видели, то, что мы в СССР пережили, был далеко не социализм, а жалкая пародия. Но по-другому и быть не могло, человек сам по себе существо ссыкотливое и жадное. Чтобы вырастить идеальное общество, надо изначально изымать детей из семей и растить их по выдуманному сценарию, чтобы они и взрослых не видели. И это тоже будет изврат, т.ч. утопия все, утопия.
О, Вы, случайно, не из красных кхмеров будете? :)
Они тоже до этого же додумались:
"Обобществлённых детей изолировали в концлагеря, где им должны были привить любовь к действующему режиму и Пол Поту, а также заставить их ненавидеть своих родителей. В армию «красных кхмеров» забирали подростков — им выдавалось оружие и практически вся локальная власть оставалась за ними. Они патрулировали улицы, надзирали за работой на плантациях, жестоко пытали и уничтожали людей."
О дивный новый мир.
Это не я додумалась, это все додумались, кто хотел общество поменять.
Я ничего менять не хочу. Живу в своем коконе и понимаю, что все тщетно, человек - он всегда человек - голая обезьяна.
Какое-то доисторическое представление о капитализме у автора. Я живу в кап.стране. И мне НЕ нравится, что здесь безработным платят пособие, и некоторые живут на эти пособия всю жизнь и даже не пытаются работать. Мне не нравится, что эти безработные живут часто намного лучше чем какая-нибудь работающая мама-одиночка.
понимаете, для того, чтобы не было революций, необходимо найти баланс поддержки социально слабых. Если давать им слишком мало, они пойдут на демонстрации, если слишком много - будут недовольны те, кто работает. В некоторых странах этот баланс найдет достаточно правильно, в некоторых нет, некоторые постоянно в поиске ;-) Это сложная задача политиков ;-) Единственное, что люди не понимают, что проблема не в соц. слабых, а в супербогатых. Вы постоянно работаете на супербогатых, платя проценты по кредитам, покупая вещи и двигая денежный поток ;-) Все это есть и у Маркса ;-)
Простите но вы хуйней страдаете. Я уже вижу вашу карьеру в политике, ваш удел это Дешевая популярность на волне принижения богатых и поддержки бедных + вы захватываете мидл класс объясняя что бездельников мы содержать не будем, только по необходимости, только не долго. Мы не содержим нищих за счет богатых, мы поддерживаем работяг которые в трудной жизненной ситуации.
Я жила когда то на банке шпротного паштета и буханке черного хлеба на неделю. А сейчас у меня все пучком. я никогда ни тогда ни сейчас не пользуюсь кредитами, на моей карте даже овердрафта нет. Я покупаю только те вещи что хочу, никакая реклама меня не прошибет. Технику покупаю только когда старая выходит из строя или морально устаревает (реально устаревает, вот телек новый купили старому 12 лет было)
И я не считаю что те кто покупает все в кредит обогащают за свой счет богатых. Они платят за свою дурость. (ипотека исключение) Хочется жить в кредит?-велком! это выбор каждого.
а кто вам сказал, что в политику все идут только за карьерой ? ;-) Понимаете, это сложная тема, я не смогу в рамках форума вам ее объяснить. Извините.
Вы пытаетесь изменить мир?
начните с себя! с трибуны говорить как надо жить это легче.
пойдите волонтерить, откройте свою общ. организацию по поддержки....(сами выбирайте)
Прочитайте про теорию разбитых окон. ИМХО политики только языками молят и делают большой бизнес. Люди реально желающие изменить мир туда не идут.
Все же ваши посты в этом топе говорят только о том что вы слишком много кушать. не бойтесь выйти за пределы своего кабриолета, и окунитесь в жизнь где реальным людям нужна помощь.
я долго была активна в большой политике, поэтому лучше вас и не из книжек знаю, кто куда и зачем идет в политику ;-) ! Не пишите никогда о том, о чем вы знаете только понаслышке.
А я про политику ничего и не пишу!
Я предлагаю вам варианты, как можно себя реализовать.
вы неинтересны западному обществу, экономика держится на тех, кто как раз меняет быстро старые модели техники на новые, что позволяет производителям совершенствоваться.
браво! вы великолепны! жаль, что сами вряд ли понимаете истинный смысл своего поста :)
пы.сы. если вы вдруг (ну вот ВДРУГ) решите поразмыслить - начните с понятия "стимуляция спроса"... а так же кому, зачем и почему она нужна в современном капитализьме :)
вы хрен с пальцем перепутали, одно дело стимулировать ни хрена не понимающего потребителя, которому и так хорошо, другое дело быть активным потребителем и ждать с нетерпением новинки, вот на таких людей и настроены производители.
ога! хомосапиенсы жеж рождаются с заложенной в моск программой "активный потребитель" :)... или их этому все-таки ненавязчиво... эээ... обучают?
Хех, однако вы пропустили, поколение 90-х в России уже сформировано как активные потребители, хотя в Европе молодежь еще круче. Это совковое прошлое с его вечным дефицитом научило наше поколение обходится малым и не выбрасывать вещь, пока она не сломается. В Европе до кризиса люди обновляли технику регулярно, одни потому что им так нравилось, другие потому что не знали, что производители закладывали в программу срок жизни техники.
вы упорно предпочитаете обсуждать следствие, а не причину... "поколение 90-х в России уже сформировано как активные потребители" - КЕМ сформировано, и ЗАЧЕМ сформировано? аналогичный вопрос - про крутую молодежь Европы :)...
пы.сы. НИЧЕГО в этом мире не случается само по себе, стихийно... если что-то где-то происходит - значит кому-то и зачем-то это нужно...
Зачем и кем сформировано? Вам еще весь исторический пласт поднять, предшествующий событиям? Увольте, я не лектор, констатирую лишь очевидное. Крутая молодежь Европы ближе к источникам идей и их результатам, там нет таможенных и иных преград. Именно, что в мире очень много случайности и стихийности, но кому-то выгодно думать, что кто-то кем-то кукловодит, это удобно и снимает ответственность за свою судьбу.
Кто платит за крутую молодежь европы?
У меня вот одна "крутая" в Англии учиться, в оочень не последнем колледже этой туманной страны. Смотрю на ее одногрупников (обучение денег стоит приличных + проживание и прочее, бедных детей там в принципе почти нет). Так вот эта европейская молодежь совершенно не похожа на то что вы описываете.
Телефон меняется в европе в среднем раз в 2 года (Срок контракта!)
гыыы... сорьки, не подозревала, что самое главное проявление ответственности за свою судьбу - это послушно бежать вместе с толпой зомбированных активных потребителей в непреодолимом стремлении поменять херню-17 на херню-18... и таки да, ниже правильно добавили - в идеале это надо делать в кредит! это так удобно и современно! и еще пока помогает кое-как поддерживать на плаву сдувающийся прямо на глазах рынок потребления для нашего милого капитализьма...
Ответственность за судьбу была упомянута в связи с вашим заявлением, что ничто в мире не происходит стихийно, а только потому, что кому-то это надо, такое заявление и есть, кстати, позиция бежать или бежать за толпой и к рыночным отношениям не имеет отношения. Рынок держался на потребителях Европы и США и этим пользовались все страны третьего мира, настал кризис, естественно и в Европе упал спрос, теперь третьим странам остается только лапу сосать, т.к то, что оставалось от потребителей богатых стран растворилось в природе. Вот когда наступит дефицит как при СССР, тогда вспомните, что значит быть активным потребителем и для чего это было нужно.
а ПОЧЕМУ настал кризис? и что означает фраза "то, что оставалось от потребителей богатых стран растворилось в природе"?
Я вам лектор что-ли? Или вы пытаетесь проверить мои знания? Могу заверить у меня нет никакого экономического образования, это чисто мои мысли. Почему падают самолеты и что является причиной их падения в основном? Человеческий фактор. Природа человека такова, что кризисы неизбежны, причем о кризисе в Европе один из первых начал говорить в 80-е годы Ив Монтан.
зачем мне проверять знания неведомого анонима? вы озвучили некое мнение (вверху ветки) - и мне интересно, чем и как вы готовы его обосновать... пока ваши аргументы не представляются мне убедительными... вернее - мне не представляется убедительным тот базовый фундамент, на котором собссно и выстроено здание ваших убеждений :)... вот что значит - "кризисы неизбежны"? неизбежны рассветы и закаты, а у кризисов есть ПРИЧИНЫ, причем у разных кризисов и причины разные... и в этом смысле кризис, который набирает обороты сегодня - особенно интересен :)
Причина кризиса? Да элементарно, человеческая жадность и прочие пороки. Кстати у рассветов и закатов тоже есть причина, земля вращается. Ну ладно, лучше мужа собеседника все равно не найду, а спорить с кем-то из интернета неинтересно.
мне надоело разделять все по полочкам в вашей голове, такое ощущение, что общаюсь с десятиклассницей. "жадность" тех, кто меньше всего относится к производству и кто отравил экономику зараженными финансами. Глупость тех потребителей, кто не рассчитывал силы и жил в кредит, т.е. нарушал соотношение между "сколько я дал обществу" и "сколько взял"
ну, если вы за целую ветку так и не отличили стёб от умственных потуг десятиклассницы, тогда вам действительно лучче к мужу под бочок :)
пы.сы. трудно, наверное, быть такой сирьозной по жизни? ;)
Нда, а вы ведь тоже мутируете ;-) Хотя вам уже ответили http://eva.ru/topic/77/3165118.htm?messageId=82067837
ну да, ну да... если вы - то отстаиваете свое мнение... а если я - то мутирую ;)
ну очевидно же, с самого начала, что мы смотрим на мир с разных колоколен... и чья колокольня стоит в правильном месте - покажет только жизнь, спустя годы... вот только почему вы свою колокольню защищаете так всерьез и натужно? расслабьтесь, оно того не стОит :)
а тогда зачем вы реагируете на мои реплики (кои явно считаете глупыми)? зачем пытаетесь объяснить мне, дуре колхозной, преимущества и правильность "активного потребительства"? если не для отстаивания своего мнения - тогда для чего? заради мелкой моторики, пальцы поразмять? ;)
Вы вернитесь к началу подветки, раз забыли уже, кто кому первым начал что-то объяснять :-), я ответила гражданочке, которая живет в Европе, что она неинтересна европейским производителям, почему это задело вас, если вы живете в России? В стране, где вообще мало что производится.
ну китайское ничего не берем, из техники немецкое, японское, корейское, вот лампы для видеопрожектора русские (привет от СССР), качество одежды упало, конечно, ткани в основном производства Бангладеш и округи, ну легкая промышленность не имеет веса тяжелой для экономики в целом.
Причина кризисов — в производстве товаров в таком количестве, которое превышает платёжеспособный спрос. Проблема не в ошибках оценки размера рынка и не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли. (согласно Марксу) ;-)
Может именно это причина того что большая часть населения Европы и Америки живет в кредит? что считается чуть ли не нормой что вся зарплата идет на погашение овердрафта и начинается новый виток жизни в долг.
У меня есть все продукты эпла, как пример, вот у меня айфон4, через 6 мес после его покупки вышел 4S. Вот нахрена он мне сдался??
А принтер тоже надо регулярно менять? А стиральную машину? вы с замиранием сердца ждете выпуск новой модели посудомоечной машины?:)
Вы смешная и не очень умная
Вы глупы уже тем, что считаете себя умнее кого-то, причем по бабски так глупы. Я же писала есть люди, которым нужны не понты как вам, а действительно, люди хотят пользоваться всеми современными возможности видео-аудио и другой техники, к ним относится мой муж, он долго ждал выхода нового попкорна для видеопрожектора, например, т.к. увлечен домашним кинотеатром, поменял одни мерседес на другой более комфортный, поменял обычный фотоаппарат на профессиональный. На очереди стиральная машина, посудомоечную уже поменял, но здесь производитель подтолкнул, я об этом писала выше, что производители закладывают срок жизни техники, чтобы ее меняли раз в 5 лет, это у нас все ремонтируют по десять раз пока хоть что-то можно отремонтировать, а в Европе ремонт стоит дорого, легче новую купить.
а ЗАЧЕМ производители закладывают 5-летний срок жизни техники?
пы.сы. обожаю вопросы "зачем" и "почему" :)... стоит только начать играть в эту игру - и на многие вещи начинаешь смотреть совершенно по-другому... не так, как "принято" :)
я не играю в игры в одни ворота, попробуйте найти ответ сами, тем более я уже выше написала зачем и почему.
если слово "совершенствоваться" для вас пустой звук, то о чем еще с вами говорить, я знаю вашу жизненную позицию и намерения уехать в деревню, поэтому новое вам не нужно, в деревне не пригодится все равно, ну может купите бу опять же из Европы, если к тому времени что-нибудь останется.
ну давайте обсудим значение слова "совершенствоваться"... по вашему, совершенствоваться можно только с целью... эээ... стремления к максимальному бытовому комфорту? (причем исключительно в городе, ага! :))... и ради этой великой цели можно и нужно не задумываться о причинах и следствиях этого процесса?
да че уж там, найдите себе корыто с доской, да пишите при лучине, зачем вам вообще компьютер?
она и есть ни о чем. прав ваш аппонент. не для совершенствования закладываются сроки службы, а для того, чтобы ваш муж побежал и купил.
у меня, например, нет желания уехать в деревню, но новое (аппл 4с вместо 4, эппл 5 вместо 4, новая посудомойка, новый фотоаппарат) мне тоже не нужны, т.к. выпущенные исключительно с расчетом на таких, как ваш муж - активных потребителей. но такие как ваш муж и вы приносят корпорациям прибыли и тем самым, в т.ч. кормят работников корпораций и предотвращают кризисы. поэтому, покупайте наздоровье! покупайте больше, активней, в кредиты.
я то как раз в европе.
У меня тут стиралка сломалась (13 лет ей на минуточку), ремонт стоил 20 евро (заменили амортизаторы). Качество ее работы меня устраивает.
Зачем вам проф. фотоатарат? я думаю как раз для понтов:) У меня то полупрофессиональный и ему.....года 4 кажется. предыдущий был такой же (по классу) прослужил 3 года. Но я из увлекающихся товарищей. И смею вас уверить, как увлекающаяся фотографией и следящая за новинками и сравнивающая параметры (уже мнооого лет). не всегда новый фотик лучше предыдущего в линейке, а иногда и хуже. И уж 100% он не на порядок лучше.
На порядок лучше модели через поколение.
Как пример Айфон 3 и Айфон 4 они отличаются. А вот S нет:)
Мне то как раз техника для понтов не нужна, потому я ее меняю ПО МЕРЕ НАДОБНОСТИ!
а чем вас старая посудомойка не устраивала? У меня на даче машинке 16!!! лет, работает, лампочек нет напоминающих что надо соль засыпать. дверка разболталась, но моет она так же как 16 лет назад.
АА в съемной квартире нашего друга есть миле 30 летней давности, (дело происходит в центре цюриха) боже мой я ее обожаю, работающий раритет:) Вот такую я бы имела именно ради понтов, почти антиквариат.
Вы типичный представитель эпохи потребления, ваш мозг засорен рекламой, причем грамотно засорен, вы считаете что это ВАШ выбор
не завидуйте:)
Может быть у меня и болтается дверка на посудомойке, за то у меня нет кредитов. ах даааа дача у меня на море, свой дом, мы там летом живем:)
А вым сколько лет ипотеку осталось платить?
Надеюсь за посудомойку свою выплатили кредит? Я очень за вас переживаю, не дай бог что случись вы же на улице можете остаться. уууужас вы же видели что в Америке происходило? народ вынужден был дома банкам отдавать. А ведь только за год до этого им казалось что они стимулирует производителя, покупая хренову тучу барахла ненужного.. вот ведь они стимулировали стимулировали а их так кинули :(
померяйтесь пиписьками в другом месте, а то вы уже выглядите совсем глупо.
а и пральна! от вопросов - один вред! нефиг ими озадачивацца, лучче пойти еще кредит взять на что-нить САМОЕ новое и продвинутое, а то активные потребители перестанут за своего принимать, а енто полное неглиже :)
вы туда же, что и тетя со сломанной дверкой? невнимательно читали мои посты, когда я писала про глупость брать неконтролируемо кредиты. Кстати, многие магазины практикуют рассрочку платежа под 0%, если вы не знали, можно растянуть платеж до 2-х лет.
ненувычёваще??? ждете внимательности от тетки с лучиной и при корыте? ;)... сами-то половину чужих вопросов внимательно игнорируете, а от деревенщины чавой-то требуити :)
опровергать ЧТО? что вы меня поняли, а я вас нет? нафуагра, простите? без этого день не сложится?
Мне кажется, вы правы в том, что нет неоходимости менять интактные вещи и стоит что-то покупать по мере надобности, а не потому что новинка или модно. Не соглашусь только с фотоаппаратом. Я сама много фотографию, в основном репортаж. От качества объектива и быстроты ФА зависит качество снимка. То что может, например, никоновский Д4, не может тот же Д7100. Выбор техники ( или других принадлежностей) для хобби зависит от потребностей того, кто этим хобби занимается ;-)
В целом вы тормозите развитие капиталистичкого рынка. Если все будут думать как вы, мы никогда не выберемся из кризиса ;-))) Капитализм - не ваш строй ;-)
Ну вот вы бы поняли моего мужа в его новой страсти к фотографированию... наконец-то пришел человек подкованный знаниями.
таких как я меньшинство, так что мир спасен и выход из кризиса не за горами:)
У меня 1 фотик и 3 (скоро будет 4) объектива. Объективы переходят от одного боди к другому. Поменяю фотик, куплю только тушку, эту продам.
И такой момент как "этот может, а этот нет" в 99,9% случаев теория. т.к. именно 99,9% потребителей этих фотиков не пользуются всеми функциями, они им не нужны, а 99,8% и не умеют и не знают о них:)
Сейчас каждый 2 ходит с огромным аппаратом и все что умеет это нажать на 1 кнопку.
Меня больше заботит другой вопрос. Европа (россия тоже кстати) погрязла в грязной иммиграции. Мне надоели албанцы попрошайки (бог ты мой у них евро паспорт теперь!! они по всей европе расползаются). А еще венграм тоже разрешили без визово передвигаться, у нас весь город в цыганах.
Черные.. они везде, открыто продают свои фейки, и никто их не задерживает и документы не проверяет.
В париже уже за редкость встретить белого француза, в Лондоне одни арабы.
В вашей системе соц. ценностей им надо помогать?
С открытием границ в эти страны в моей стране повысилась преступность.
давно заметила чем меньше человек понимает в экономике, тем больше его занимают миграционные вопросы.
Ну, человек, у котого в руках Д4, должен уметь снимать по крайней мере в приоритете выдержки или диафрагмы, а это уже не одна кнопка ;-)) Но это долгая дискуссия ;-)
Вопросы иммиграции и эмиграции не связаны напрямую с тем, что мы до этого обсуждали и в двух словах на ваш вопрос не ответишь ;-) Здесь вопрос не только экономики, но и политики ;-)
ну почему она смешная и неумная ? ;-) Это и есть капиталистическре общество ;-) Как только люди перестают покупать, наступает кризис перепроизводства ;-) Следствием является резкий спад товарного производства, цепные банкротства и массовая безработица, снижение жизненного уровня населения.
неа... это все - теория мирового заговора, а на самом деле спрос надоть поддерживать, шоб производители могли совершенствоваться... и совершенствоваться... и совершенствоваться... ради мира во всем мире :)
ааа, ясно, а я вот, кстати, тоже совковая девочка, бережливая, приученная к дефициту с детства, с мужем мы очень отличались друг от друга, но вижу, что капстрой тоже имеет свою ценность, кто еще так по-отечески подумает о человеке как не производитель? Помню 20 лет назад, увидев первый раз электрическую зубную щетку, смеялась прямо в магазине.
производители будут совершенствоватья только, если это будет приносить прибыль. В современном мире, если иновации не приносят быструю прибыль, они становятся неинтересны производителю. Современный капитализм тормозит прогресс ( и не только потому что тормозится развитие науки ;-)
Производители уже приспособились к многолетнему кризису и работают в его условиях, для инноваций им главное количество населения, видела цифру 200 тыс., но мне кажется они ориентированы на бОльшую цифру.
в том то и проблема сегодняшнего момента, что специализация достигла апогея, а расширение рынка практически больше невозможно.
ну что сказать. Бред. Я тоже живу на Западе - одна из социально развитых стран Европы, где нет капитализма в чистом виде.
Трех кабриолетов у меня нет.
Я чувствую себя свободной. И довольна, что я не в России живу. Тут хорошая и доступная медицина.
Мы живем в съемной квартире, правда, в очень хорошей, большой и недорогой (старые контракты на аренду). Мы скопили некоторую сумму, которой ПОЧТИ хватит на домик с 20 км от города. И когда дети вырастут, оставим им эту квартиру, а сами купим себе дом (недостающую сумму возьмем в банке(но это будет небольшая сумма, которая нас не ввергнет в финансовые проблемы).
Я работаю, свободное время провожу на природе или с семьей. Много читаю. Столько, сколько сейчас, никогда в жизни не читала. В моем советском детстве и юности книги было трудно достать. А тут я частый посетитель библиотек - кстати местных там навалом. В театры хожу редко, как-то не получается, ведь это вечером надо. К тому же я сейчас могу на 3 языках свободно читать.
С годами материальные блага отходят для меня на "более задний" план. И все большую ценность для меня приобретают вещи, которые за деньги не купишь.
Такого культа вещей, как в СССР был, еще поискать. С каким вожделением произносили слова "импорт", "мне по блату достали".
Про социализм, в каком виде он был в СССР, в Китае - я считаю это вредом и даже опасностью. "Хотели как лучше, а получилось как всегда", То есть изначально ижея была неплохая, но ее не смогли претворить в жизнь. Погубили себя идеологией, говорильней, кучей нахлебников, неправильным планированием, а также тем, что у руля стояла партия, которая все лучше всех знала.
не поняла, что такого офигенного вы там приобрели?:):):) у меня в России тоже самое и еще и больше:)
Я вот тоже не поняла, что такого сказочного.
Как раз один из параметров свободы для меня - это собственное жилье, собственное транспортное средство. Никаких кредитов, долгов перед банков, никаких хозяев-арендодателей, с которыми нужно согласовывать ремонты, гостей, собак и так далее.
Всю жизнь копить на дом в деревне, да еще и остаться должной банку на старости лет - как это может радовать?
Никаких гостей и ремонты у нас не надо согласовывать. Мы свободны в своей квартире, можем что угодно делать, только взрывы производить не имеем в ней права и включать музыку на громкость рокконцерта. И квартиру эту мы можем детям оставить. Квартира кстати шикарна - 5 комнат, с террасой, в зеленой зоне, рядом все инфраструктуры в том числе и метро. Тихо и чисто.
"Собственное транспортное средство" - это тут у каждого с 18, у нас в стране по кол-ву машин на душу населения одно из первых мест в мире, даже бабки-пенсионеры почти все ездят.
Мы не копим, а "откладываем лишнее". Лучше занять у банка 50 тыс и быстро расчитаться, чем 300 тыс.
Мы сегодня посчитали, может, и вообще без кредита обойдемся.
Когда я говорю "собственное", я имею в виду "в моей собственности". А не в собственности банка и иных лиц.
Видимо, свобода для каждого своя. Для меня это, в первую очередь, собственное гнездо. И, конечно, в зеленой зоне, где тихо и чисто, с 4мя комнатами и большой лоджией, с минимумом соседей (у нас в подъезде 10 квартир, все друг друга знаем многие годы). И отличная школа на микроучастке, и ботсад начинается в конце нашей улицы, и вообще весь район построен в лесу - белки дороги перебегают.
И мне, слава богу (и мужу) не нужно рассчитываться по кредиту, эта квартира у нас в собственности уже 11 лет, мы ее купили за наличный расчет.
Так что я не понимаю, чем заграничная свобода свободнее нашей.
у нас в подъезде 8 квартир и тоже все друг друга знают. И белки, и школа, и метро недалеко.
Нам вообще за квартиру не надо рассчитываться, она наша навсегда. Зачем нам ее в собственность? Ее и так у нас никто не заберет, она принадлежит строительному кооперативу. Они еще и ремонт (внешний) делают за свой счет. А мы только внутренний.
Это ПРИМЕРНО как в СССР - государство сдавало в аренду квартиры практически навсегда, хотя квартиры людям не принадлежали.
Свобода в том - что мы без виз по миру можем ездить,
И кредитов у нас тоже нет. Не дай бог серьезно заболеть - не надо квартиры продавать, как в России. ВО доступно и бесплатно.
Свобода - это уверенность в завтрашнем дне. Абсолютной 100% уверенности в завтрашнем дне нет нигде, бесспорно, но есть страны, где эта уверенность гораздо сильнее, чем в других.
И самое главное – преступность и коррупция низкая, законы работают, чисто (и не только у нас в микрорайоне) – все то, чего в России люди даже за высокую зарплату НЕ ИМЕЮТ.
Ну вот здравоохранение и законы - это уже другая тема. А то квартиры...
С визами тоже соглашусь, так как много путешествую и в курсе. Хотя сейчас для нас все стало гораздо проще. Европа дает годовые (туристов им надо привлекать, как ни крути), США - 3х-летнюю. Остальные страны, в основном, безвизовые либо с электронными визами. Но тем не менее.
Уверенность в завтрашнем дне - как раз примета социализма. Туда же и бесплатное ВО, и бесплатное здравоохранение можно отнести. Я и говорю, в Европе социализм.
Или социализм с элементами капитализма ))
О чистом речи не идет, но вопрос в том, что перевешивает.
нет, не больше. В России даже при высокой зарплате многое недоступно, что я здесь имею "бесплатно" - низкую преступность и корруппцию, функционирующее государство, развитая инфраструктура для досуга, даже в деревнях. И медицина и ВО у нас бесплатны, нет никаких "квот".
Зачем попрекать культом вещей людей, которые не могли свободно купить нужные вещи? Лозунг придумали идеологи, они и сейчас не дремлют . Культ вещей пришел из европы , у нее были прекрасные семидесятые - восьмидесятые для процветания, там и муссировали идею о домике, машинке на лужайке, и бесконечных покупках....тьфу
Почему тьфу? Сейчас тоже ничего не изменилось, о том люди и мечтают, еще о здоровье и стабильности в стране.
а БРЕД-то где? У Маркса? Или мои вопросы бред? ;-)
По поводу того, что вы написали - да, у многих здесь есть иллюзия свободы ;-)
Библиотеки здесь есть, много классики и совсем нет актуальной литературы. Репертуар театров оставляет желать лучшего. Классика - ок, все остальное - ужас. Мне муж дарит на Рождество каждый год годовой абонемент в театр. Мы ходим в театр 2-3 раза в месяц. Иногда прихожу в ужас от репертуара и тем, которые считаются актуальными. Например, любовь мужчины к козе и метания по поводу того, что же делать и кого любить, жену и детей или все же безупречную козу ;-)) Или тема педофелии (отец так любит дочь, что думает о ней, как о жене), ну и тд. и тп. Я уже подумываю, а стоит ли в дальнейшем ходить в театр, если на 30 пьес одна оказывается действительно достойной. Ну и тд. Я долго могла бы писать о культуре европейского общества ;-)
А с каких пор Швейцария стала законодателем театральной моды. С каких пор театр Швейцарии является критерием высокого театрального искусства? там что сильная театральная школа? Первый раз слышу.
Или может быть вашему мужу стоит выбрать другой театр? Как смысл регулярно посещать то, что вам не нравится. Я бы не стала распространять опыт одного театра на всю европейскую культуру. Если живете не в театральной стране, тогда не надо думать что все это Г показывают и в других странах. Поезжайте в Вену, Париж, Лондом, благо вам рядом, и наслаждайтесь.
Мы для театров специально летаем в Москву. 1-2 раз в год навещаем родственников + берем билеты в театры на каждый день пребывания в городе:)
мы говорили о культуре в Европе ;-) Если быть точной, мы посещаем регулярно два театра - один в Швейцарии и один в Австрии. Регулярно бываем в Вене, Брегенце, Зальцбурге (фестшпиле, шубертиада...), Вероне и пр. Я уже писала - классику можно более менее смотреть, многе остальное - полная чушь ;-)
"Репертуар театров оставляет желать лучшего."
А у нас с репертуаром все отлично. У нас только цены на билеты очень часто оставляют желать...
Вы не можете быть свободной, если квартира принадлежит не вам ;-) Я могу своих жильцов в любой момент попросить освободить недвижимость ;-) Те. пока у вас нет своего оплаченного жилья, вы можете в любой момень оказаться на улице. Если я правильно поняла, больше, чем сейчас, вы платить за съем не можете/не готовы.
А вы не врете, что вы из швейцарии? Мне кажется что с Хацапетовки. в З. Европе давно уже очень цивилизованый рынок съемного жилья, где арендатор обладает нехилыми правами. А ваши расуждения на уровне МО последних пяти лет.
Вот очень смешно! Вы сами то хоть раз квартиру или дом сдавали? Дом, который я сдаю, находится на Боденском озере, на немецкой стороне. Живет пожилая пара. Я по договору в ЛЮБОЙ МОМЕНТ могу объявить, что они через 60 дней обязаны освободить помещение. Какая защита? С какой стати? Покажите мне немецкие законы, которые запретили бы мне это сделать вопреки договору о сдаче жилья. Вы достали уже, честное слово, своей глупостью! Нарываетесь постоянно на грубость! Лучше молчите, если понятия не имеете. За умную сойдете!
А вы пробовали выселить кого-то? Вот когда они по вашему велению и хотению безмолвно съедут, придете и еще раз расскажете, ага. Умница тоже нашлась, прям только вежливо с тобой приходится говорить. Пустышка и врунья.
еще раз по слогам! Назовите мне НЕМЕЦКИЙ ЗАКОН, по которуму я НЕ имею права выселить моих жильцов! Без демагогии на этот раз, хватит пустозвона !
Я вам не скажу что за закон. Но у меня подруге арендатор 2!!! года не платил и она его вселяла через суд. Суд принял решение что он ОБЯЗАН!! выехать.
И после этого она еще 1,5 года не могла его выселить.
да вы можете сказать вашим арендаторам - пошли вон. но если они не захотят уходить, вы потратите ну очень много времени и нервов на то что бы выгнать их.
Самое смешное то что теперь сын арендатора и сын подруги учатся в одном классе.
Все ты имеешь, даже больше. Хавальник закрой уже, начниаю говорить понятным тебе языком.
вот теперь виден казахский (или узбекский?) колхоз ) По сути, я так понимаю, сказать нечего?
если это совсем пожилая пара и живут они уже не первый десяток лет, то вообще не выселите.
Предупредить надо за 3 месяца, если договор заключен на 5 лет, за год, если больше 10 лет, договор обычно заключается минимум на три года http://www.mieterbund.de/907.html
Тогда тем более не выселете просто так. Чем дольше люди живут в вашем доме, тем раньше Вы должны предупредить их о выселении. Никаких 60 дней ни один суд не разрешит. По Вашим рассуждениям сразу видно, что Вы никогда не сталкивалисъ с неплатящими арендаторами и выселениями в Германии.
С одной стороны мне нравится что сейчас можно свободно купить практически все, были б деньги. Но не нравится качество. И все из за этого Китая...
Разруха в головах, а не в клозетах (с). И Маркс здесь никаким боком, включая социализм и капитализм.
"Молодые девчонки начали выбирать партнеров по наличию у него денег или финансовых перспектив" - вам не кажется, что это было ВСЕГДА? ;)
Чему вы удивляетесь? Деньги будут у того, кто умеет (ключевое слово!) их зарабатывать.
Толковый, деятельный хлопец будет иметь финансовые перспективы. Или вы хотите другого, бесперспективного и безденежного, в зятья для вас - мужья для вашей дочери?
так было не всегда и не у всех ;-) Деньги будут у тех, кто умеет зарабатывать и у тех, кто умеет словить момент ;-) Но это, по-моему, не главные человеческие качества. Своим дочерям я желаю хороших, умных, интересных, добрых, человечных мужей, а не машины для печати денежных знаков ;-)
Вы так рассуждаете потому что:
1. Ваши дочери уже имеют мат. обеспеченных родителей (И это хорошо)
2. т.к. вашим дочерям не надо зарабатывать на хлеб то у них есть возможность выбрать работу по душе и ждать от нее дивидендов.
3. Развивать в себе замечательные душевные качества лучше на сытый желудок
А если девушка из очень бедной семьи. В 18 лет она стоит перед выбором специальности, и она (если не дура) выбирает то что будет ее в дальнейшем кормить. У нее нет квартиры, накоплений, родители (чудесные люди) не могут ей помогать финансово. Да выбор супруга только по размеру кошелька это не верно, но! присматреться к жениху и понять есть ли у него перспективы и есть ли у него уже что то за душой не так уж и плохо.
И своим духовным развитием данная девушка займется только когда ей будет что что есть и где жить (хотя бы на съем что бы могла заработать)
Пардон муа, но вы мне напоминаете всех тех обеспеченных людей, которые учат жить бедняков.
И еще наличие мат. благ никак не влияет на душевные качества людей.
Душевные качества они либо есть либо нет.
эх, ну где вы нашли, что я учу вас жить? ;-) Я с вами беседую на разные темы ? ;-)) Я никого никогда не учу жить, даже собственных детей (если только своим примером ;-))
ну, так в этом и проблема, что люди постоянно вынуждены думать о том, как заработать на кусок хлеба и больше. Все остальное становится второстепенным.
Библию перечитайте:)
«В поте лица своего будешь добывать хлеб свой» - сказал Господь Адаму
ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО ТАК ЗАЛОЖЕНО!! Самая основная задача человека- добывать хлеб. что бы была сыта семья, что бы дети были здоровы.
Чем выше мат. достаток тем больше времени думать о высоком.
Когда человек с воды на хлеб перебивается ему не до поэзии. А сорри есть такой типаж, но там дети разуты и жрать нечего.
И так всегда было. кто то довольстовался 110 руб А кто то шел по утрам еще мыть полы в подъездах, или поликлиниках и имел еще 60 руб.
Мой муж с 9 класса подрабатывал сначала репетитором, потом переводил фильмы на частных просмотрах (были такие для своей публики, привозили западные фильмы но без перевода). Потом на 2 работах работал, защищался (только рад того что бы иметь зарплату больше)
При этом он у меня оочень образованных и интеллектуальный товарисчь, стих пишет.
У вас все или белое или черное.
так вы сами себе противоречите ;-) Раньше много читали, теперь нет, а мат. достаток больше ;-) У меня есть друзья журналисты. При СССР они писали стихи для души, печатались. Сейчас выживают, подрабатывают на нескольких работах, пишут никому ненужные статейки для газет. Вот и ваш муж мог бы при социализме писать стихи, а не подрабатывать на трех работах ;-) У меня очень много разных оттенков, это у вас многое черно-белое ;-)
Вы видимо не заметили но вы дискуссию ведете с разными людьми.
Я как читала так и читаю.
Мой муж как раз при социализме (конец 70- начало 80) и работал на 3 работах.
А сейчас он работает на 1 работе, вечерами и в выходные пишет стихи, катается на лыжах, плавает в море и занимается сексом, а не пашет на 3 работах что бы иметь хоть какие то блага.
При социализме уравниловка, поймите не всем она нужна! Вот вам хватало 110 руб для счастья, а кому то нет, у всех разные потребности.
И почему вы считаете людей, желающих что то больше чем 3 сорта колбасы и ситцевые платья заведомо менее духовными чем вы?
Я вот только сегодня купила билеты на балет, и на симфонический оркестр видимо еще возьму. На НГ будем в Москве, посетим 2-3 спектакля с мужем + 3-4 раза с ребенком.
Но кроме этого я жуть как хочу сережки на НГ, новый объектив, хочу 2 сумки и уже неделю не могу выбрать какую купить. А еще сапоги хочу, и платьев парочку. ВОТ ХОЧУ Я ВСЕ ЭТО. Ах да книг купила себе и ребенку штук 15 жду доставку.
На все это нужны деньги, поэтому мы их и зарабатываем
да, не заметила, извините ;-) Хороший у вас муж ;-)
Можно все время что-то хотеть, но мне это стало надоедать. Когда все есть, приходится придумывать, что еще захотеть ;-) Еще одно платье, еще одна сумка, еще одни туфли... Для этого ходить на работу? ;-))
тык может у вас депрессия?
Первый признак депрессии у женщин - НИЧЕГО НЕ ХОЧУ, второй ВСЕ РАВНО КАК ВЫГЛЯЖУ, третий НЕ ХОЧУ МЫТЬ ГОЛОВУ (вот это реально жопа)
Подумайте об этом. деньги зарабатывают не ради платья, а ради удовольствия.
Мне приятно купить платье, мне это доставляет удовольствие, мне нравится ездить зимой кататься на лыжах, мне нравится что мой ребенок учится в хорошей школе. И мне приятна мысль что когда мой младший ребенок закончит школа то пойдет учиться в тот колледж в который хочет (естественно если поступит) и мы не будем убиваться что у нас на это денег нет, и кредит ребенку брать не придется, мы обеспечим ей этот старт в жизни, так же как мы это сделали для 2 старших.
Деньги это не только платья, это медицина, образование, путешествия, это стабильность нервной системы.
нет, у меня не бывает депрессий )) Характер такой, я оптимист. В основном у меня отличное настроение и много энергии. Можно работать с удовольствием, иногда я тоже с удовольствием работаю ;-) Но все чаще надоедает ответственность (у меня свое предприятие) и сама работа. Ну а когда уже есть все то, что можно хотеть, закрадывается мысль, а смысл ?
У меня очень много платьев ) Лыжная сезонная карта позволяет нам в любое время кататься на лыжах, горы в пяти минутах езды ) Старшие дети закончили отличные университеты и уже магистры ) Младшая учится в частной школе и мы можем это себе без проблем позволить ) Медицина в Швейцарии не проблема ) Мы путешествуем очень часто и много, вот только недавно из сафари в ЮАР и отдыха на Маврикии вернулись. В ноябре едем в круиз на АИДЕ. Ну и тд. Вы считаете, это главное в жизни?
У Вас проблема в том, что ничего вам не приносит радости. Не лыжи не покупки, не путешествия, не работа.
Поиски смысла жизни бесполезное занятие.
А что там хорошего в этих сафари? Разве такое развлечение может приносить радость?
хорошие, умные, интересные, добрые, человечные не бывают бедными. а если и бывают, то очень быстро перестают быть всем вышеперечисленным. напротив, становятся озлобленными и закомплексованными. со всем вытекающим.
судя по вашему недержанию и личным ко мне претензиям, раз уж понос вырвался из вас без всякого повода), бедная, скорее вы) были б вы не бедной, а еще и умной, вы б не выступили)
Как пожившая при социализме достаточно долго...да пошёл он нахер этот социализм! Когда ты не имеешь право на свои заработанные, а получаешь только то, что тебе скажут, когда ходишь строем, когда всё лучшее имеют привилегированный класс, а ты последний хер без соли доедаешь, если не у кормушки.
Нет уж, лучше я при капитализме сколько заработаю, столько и съем.
Спите спокойно, дорогой товарищ!;):)) У автора топа тяжелый кризис, который она уже в третьем или четвертом топе пытается решить, навязывая всем подряд старую систему ценностей, которая давным давно канула в Лету.
Автор, надев резиновые перчатки, ковыряется в уже переваренном, желая его реанимировать:))
Автор, Вы в Швейцарии от ненависти к капитализму что ли?
Предполагаю, что Вы искали то, чего в России не могли найти - спокойную чистую страну, с относительной стабильностью, с низкой преступностью, с работающими законами.
А за это надо платить.
Иначе бы Вы остались в России или поехали жить на Кубу или в КНДР.
И не вам, «понаехавшей», осуждать законы страны и ее налоги. Не нравится – стран много, в том числе и где налоги низкие.
А скучно наверное в швейцариях- то? Все есть у вас, и белки, и квартиры в парках, а вот на форумы заносит...
это отлично лечит ностальгию (у кого она есть). И потом по форумам ведь можно в разных странах ходить, не только на русские.
Я, например, зависаю на местных косметических форумах, на российские почти не хожу. ПОтому что местные удобнее - и марки одни и те же, и продукты одни и те же в аптеках и магазинах, и салоны местные одни и те же.
Где-то верно. Переехала на Запад почти 20 лет назад. Мне 44 года. Наверное я никогда не была вообще "шмоточницей" или мне дядя все привозил из-за границы (и джинсы, и кроссовки и т.д.- так что "блата" мне как-то не надо было и по этому поводу я вообще никогда не грузилась. Я даже ничего у него никогда сама не просила, что привозил -то и носила. Мама покупала советские вещи в детском мире - так же спокойно носила.) И сейчас такая - культа барахла никогда не было. Могу и дорогую вещь надеть, могу и в С&А что -то по уценке купить.
Вот главная перемена, пожалуй, для меня - я была такая вся барышня "романтично-не практичная" :-), после института ходила на работу с 9 до 18, читала книги, писала стихи, путевки почти полностью оплачивал профсоюз - каждый год почти бесплатные юга в хорошем пансионате, у меня было какое-то спокойствие и стабильность на душе ;-). Оплата квартиры и коммуналки стоила копейки. Может мне многого не надо и я не амбициозна... Но я такая, да :-).
Но теперь :-о - какая романтика, какие стихи!!! И какое спокойствие :-(. Счета, счета, счета, ипотека, ипотека, ипотека, у меня в голове одни цыферки как у Скруджа Макдака, по-моему :-(. Может я и лучше стала жить в материальном плане, но я в психа какого-то превращаюсь, чесс слово. Я просто вижу КАК я поменялась и мне это НЕ нравится, я была как-то лучше, чище даже что ли и уж точно спокойнее, но это скореее моя личная "вина" (или "особенность"), но я не рвачка, не бизнесвуменша по характеру АБСОЛЮТНО, я просто замечаю, что все мои силы и энергия уходят куда-то совсем не туда :-(. Это, к сожалению, не моё :-(. Высказалась вот....
Большой плюс конечно (надо для справедливости отметить :-))- безвизово можно поехать в любую страну, побывала уже на всех континентах и не по одному разу (но это уже наверное не совсем про капитализм ;-)).
Годков конечно прибавилось ;-), но какой-то "оборотистости" (которая мне при социализме была не нужна) так и не приобрела. А при капитализме без нее никуда. Я такой "лирик" - с цыферками совсем т.е., увы, не дружу, в Советском Союзе получала пусть небольшую зарплату, но мне на все хватало и голова не болела :-). Здесь же я как белка в колесе и конца и края нет и одни цыферки в голове...
а нафиг Вы гонитесь куда-то и жалуетесь??? Перейдите на более низкую зарплату, на работу поспокойнее. И при капитализме есть такие работы, навалом даже, шде умеренно платят, но и работа непыльная.
Я в 40 лет перешла на такую работу. Мне сейчас 43, тоже на Западе
Вы были ребенком, ни за кого и ни за что не отвечали. А теперь отвечаете. Хорошо, когда человек сам может нести ответственность.
такие же чувства испытывают многие, переехавшие в Европу после СССР, особенно старшее поколение.
Я не политолог и не социолог, поэтому не знаю, как точно описать происходящее во Франции.
Но общество сильно изменилось: так, наибольшими потребителями стал простой народ с низкими доходами и уровнем образования: покупают 10-15 летним подросткам кроссовки и джинсы по 200 евро, строят дома, покупают мопсов и болонок, выезжают отдыхать в горы. То есть такое обуржуазившееся быдло, в стиле Эллочки-людоедки. Ввиду того, что политические и маркетинговые карьеры уже не сильно возбуждают обеспеченную молодежь, они все-таки учатся, но потом, как правило открывают свои фирмы. Ну просто умной интеллектуальной молодежи и людей очень много, но очень много уезжают работать за границу.
То есть уже мало кто хочет потеть на ненавистной работе по 20 часов в сутки с целью покупки квартирки в престижном районе и машины. Народ кооперируется, максимально снижает потребление и разводят овец в горах. Инженеры делают сыр, коммерческие директора пекут хлеб. Но однозначно чем выше интеллект, тем ниже потребление.
Капитализм совершенно не при чем. Это выбор самого человека. При социализме всего этого навалом было, только уж совсем извращенно. Сейчас по крайней мере мерило всего деньги, что в принципе нормально, их для того и придумали. А тогда вещи и положение.
Ну вы посмотрите фильм Гараж, А Райкина посмотрите "Дфицит", Чучело посмотрите. Зощенко почитайте. Это все было , это все правда. Капитализм хоть выбор оставляет, как тут девушка написала уехать в горы и овец разводить или ипотеку платить и кроссовки за 200 долл покупать, впахивая на ненавистной работе.
те. вы считаете, что нормально, что мерило - деньги. Раз миллионер - хороший человек ?
нет, не нормально. но чтобы дорасти до коммунизма, где все будут работать на благо всех как могут и там, где хотят, не желать многого для себя, но иметь возмжность брать то, что нужно и столько, сколько нужно, должен измениться человек как он есть. должна поменяться его психология, он должен перейти на иную ступень развития. при этом, он должен сделать это сам, постепенно. вы же не приведете например, второклашку и не посадите в 11й класс, ожидая, что только за счет того, что вы ее приволокли, она начнет логорифмы щелкать и полярности выводить? так и здесь.
чтобы уйти от гонки за деньгами большинства населения, должно пройти время. народ должен накушаться материального. вот когда накушается, тогда захочется духовного. в приоритете. и большинству. помните пирамиду маслоу?
Марксисты любят укрываться в Швейцарии, чтобы потом по России вдарить!!!! Причем так вдарить, что и через 100 лет страна опомниться не может.
не вдарили бы марксисты, вдарили бы германцы, так что скажите спасибо марксистам, что через ваше "не могу и не хочу" сохранили страну, и вас в том числе.
Вот честный ответ! А то начинают мусолить "зачем" да "зачем" нужно нам потребление.
гыыы... так если б кто-нить наконец четко ответил - зачем, так и мусолить бы перестали ;)... а то одни агитки да слоганы, без внятной аргументации... типа "так надо, потому что надо именно так" :)
В советское время был популярен анекдот о пяти парадоксах социализма: «Никто не работает, но план выполняют; план выполняют, но ничего нет; ничего нет, но у всех все есть; у всех все есть, но все недовольны; все недовольны, но все голосуют “За!”
автор, чей-то Вы одна несчастливая в Швайце.
http://eva.ru/topic/77/3165421.htm?messageId=82077091
кто вам сказал, что я несчастна? ;-) Я пытаюсь найти смысл жизни ;-) Шучу, конечно ;-)
а разве мыслящий человек может быть счастлив в реалиях сегодняшнего дня? вот активный потребитель - да, может... а вам - многия знания, многия печали... увы!
"хандра" это типично русская болезнь. Она иногда встречается и у других народов, но именно у русских она возведена в культ и воспета в классических произведениях.
Еще Пушкин писал:
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
Той же «болезнью» - скукой, хандрой - болен Печорин, герой романа Лермонтова «Герой нашего времени».