Женщины в Мордовской колонии ИК-14 -ужас
Это ужас, евочки, прочтите, как с женщинами обходятся
Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие.
Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: «сидеть в локалке до отбоя» (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), «закрыть пищевую каптерку и чайхану» (запрет есть собственную еду, пить напитки)
Заставшие в ИК-14 2010-й, год пожаров и дыма, рассказывали о том, что в то время как пожар подбирался к стенам колонии, осужденные продолжали выходить на промзону и давать норму. Человека было плохо видно в двух метрах из-за дыма, но, повязав на лица мокрые платки, они шили. В столовую на обед из-за чрезвычайного положения не выводили. Несколько женщин рассказывали, как они, чудовищно голодные, вели в то время дневники, где старались фиксировать ужас происходящего. Когда пожары закончились, отдел безопасности колонии эти дневники старательно отшмонал, чтобы ничего не просочилось на свободу.
Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным. И хотя в отрядах есть комнаты гигиены, в воспитательно-карательных целях в колонии создана единая «общая гигиена», то есть комната вместимостью в пять человек, куда со всей колонии (800 человек) должны приходить, чтобы подмыться. Подмываться в комнатах гигиены, устроенных в наших бараках, мы не должны, это было бы слишком удобно. В «общей гигиене» — неизменная давка, и девки с тазиками пытаются поскорее подмыть «свою кормилицу» (как говорят в Мордовии), взгромоздившись друг другу на головы. Правом помыть голову мы пользуемся один раз в неделю. Однако и этот банный день время от времени отменяется. Причина — поломка насоса или затор в канализации. Иногда по две или три недели отряд не мог помыться.
Когда забивается канализация, из комнат гигиены хлещет моча и летит гроздьями кал. Мы научились самостоятельно прочищать трубы, но хватает ненадолго — она опять засоряется. А троса для прочистки у колонии нет. Стирка — раз в неделю. Прачка выглядит как небольшая комната с тремя кранами, из которых тонкой струей льется холодная вода.
Из воспитательных же видимо целей осужденным всегда дается только черствый хлеб, щедро разбавленное водой молоко, исключительно прогоркшее пшено и только тухлый картофель. Этим летом в колонию оптом завозили мешки склизких черных картофельных клубней. Чем нас и кормили.
http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
Зато теперь девачка знает, по каким поводам действительно имеет смысл выражать протест.
Нет, не забыла. Извините, весь топ читать не буду, наверное, повторюсь.
Во-первых, все же вероятность загреметь в тюрьму у человека, не нарушающего закон, много меньше, чем у нарушающего, причем сознательно.
Во-вторых, я в лагере тех, кто считает, что поступок этой дуры идиотский, а наказание- неадекватно. Да, этим дурам надо было дать 6 мес исправительных работ. В доме престарелых, жопы мыть старикам с деменцией. Это было бы по-честному. Девачки бы и пользу принесли и приоритеты бы в башке расставили.
В-третьих, мне стало интересно, и, благо, есть возможность, я поинтересовалась, правда-ли то, что деушка описывает. Люди, вхожие в "эти" круги в один голос подтвердили, шо она киздит. Ну, приукрашивает сильно, скажем так. Вопрос. ЗАЧЕМ? Это она, сгущая краски, борется за права заключенных? Или опять решила себя попиарить? Если первое- пускай. Второе- я б ей еще полгодика добавила бы, для закрепления правильной расстановки приоритетов в мозгах.
В-четвертых, пусть сидит. Улыбаться уже перестала как порнозвезда. Отлично, может, мозги нарастают. Солженицын сидел, Мандела сидел, и эта пусть сидит. Глядишь, лет через дцать хорошим правозащитником будет, борцом за права человека.
Господи, столько глупости и на один пост.
1. Вы не в теме
2. Согласна, но, думаю, что в первую очередь нужно ввести такого рода административные наказания для госчиновников.
3. Вас обманули
4. Лучше бы вы это не писали, не просто глупость, а очень злобная глупость.
А вы в теме? "Меня обманули"? Кто? Вы знаете, с кем я это обсуждала? А у вас сведения из первых рук? Откуда?))
Извините, спорить не буду, ваш пост неинформативен и бездоказателен. Да, я злобная. Но не глупая, и не на облаке живу и демагогией не увлекаюсь. При чем тут госчиновники? Они ее заставили? Каким боком коррупция чиновников связана с идиотским поступком этой дуры? Мы сейчас вообще о несовершенстве российской Фемиды или о дуре Толоконниковой в частности? Или все же о недостатках российской пенитенциарной системы?
Не отвечайте мне, не толките воду в ступе. Топ и так нечитаемый.
Нет не знаю, вы не объяснили откуда ваша суперпроверенная информация.
Да, есть знакомые, которые сталкивались с системой, личного опыта нет, поэтому информация косвенная. Есть и факты, с которыми никто не спорит - дело Магницкого, Болотная, много чего другого тоже, было бы желание принимать действительность такой, как она есть.
Дело Pussi Riot - яркий пример использования системы не по назначению. Личные качества девушек не обсуждаем, к системе они отношения не имеют.
Вы задали вопросы и попросили на них не отвечать, извините, но пришлось нарушить ваше указание.
Если у вас нет личного опыта, откуда вы знаете, что моя информация неверна, а ваша- верна? Ваши знакомые, которых вы не озвучили, круче моих, тоже неозвученных? Самой не смешно?
Еще раз спрошу. ЗАЧЕМ приплетать сюда Магнитского и компанию? Как эти дела связаны? Как связана Толоконникова с Сердюковым? С Болотной? Зачем их вообще упоминать в этой связке? Она безвинно страдает за всех неосужденных преступников? Так, что ли??
А вот личные качества дамы отношение к проблеме имеют и прямое. Она пиарится, вопрос, зачем.
Крутизна здесь ни причем. Есть люди, которым у меня есть основание верить, есть факты, общеизвестные, которые информацию этих людей подтверждают. Мое мнение не совпадает с вашим, это бывает, не вижу ничего в этом ни ужасного, ни смешного. Во всех сучаях, которые вам видятся не связанными, присутствует обвинение, которое не имеет отношения к сути содеянного и используются незаконные методы воздействия на подозреваемых/заключенных. Страшно, что общество такого рода деятельность государства поддерживает и одобряет.
Ага. Именно. Потому что мы живем в государстве, а не в пещерах. И играем по его правилам. Или пытаемся изменить их ЗАКОННЫМИ методами, не задевающими чувств других людей.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Я не знаю, я в Дании не была. В России не все прекрасно, но меня лично все устраивало. Что не устраивало- было в моих силах изменить. Что не могла изменить- приспосабливались как-то. Повода засовывать курицу в промежность не нашла.
Каждому свое. Вы давно уехали? Лично для меня был переломный момент, до которого казалось, что все наладится, и в России можно жить. Приспособиться, отгородиться не сложно. Сложно искренне верить, что страна изменяется в лучшую сторону, что есть перспективы, пусть и отдаленные на нормальное отношение к людям. Курица и промежность ни чем ни лучше и не хуже гадящего Кулика, но несравнимо безобиднее, чем засовывание предметов в задний проход подозреваемого озверевшими ментами. Противно - не смотри, есть такая возможность, а вот от беспредела на 100% не застрахуешься.
Ну вы и Сучка!
От сумы и от тюрьмы, как говорится
Я добрая и мягкая, но пусть вас по жизти пизданет и вы поймете
У нас оправдательных приговоров вообще Нет. ..
Если не в теме, то не пиздите
Совершенно верно. Лучше воровать миллиардами, а потом под "домашним арестом" гулять по бутикам.
За богохульство мера наказания должна быть -отлучение от церкви и т.д, у нас светское государство (еще пока). Даже у многих глубоко верующих людей, эта показуха не вызвала восторга. Мы все конечно понимаем, что священнослужители тоже люди и им отвечать еще круче, чем простым смертным.
а нефиг мудями на алтаре трясти.
В мечети бы с голой жопой попрыгала, ей бы Мордовская колония раем показалась.
Стыдно не знать, что ХХС - не является Храмом!
И даже не принадлежит РПЦ.
:)
......
Девицы поступили нехорошо, но не настолько, чтобы за это закрыть.
Какие образы в ход пошли :)
Мг, сидите вы в номере Radisson Slavyanskaya и звоните на рецепцию - "Это мой дом!"
Попы пожили недельку в отеле, всё пора переименовать отель в храм.
Если оплатили проживание на год вперед, ну или хотя бы на месяц - то почему бы и не дом?
А площади, отведенные под религиозные обряды, вообще находятся в БЕССРОЧНОМ пользовании у "попов", как вы изволили выразиться. Там хранятся величайшие православные святыни, люди туда паломничество совершают, и вы будете доказывать, что это не храм?
"Там хранятся величайшие православные святыни" -
Бесплатная камера хранения :)
"величайшие православные святыни" являются источником дохода.
Давайте всё-таки будет отделать настоящую религию с ее традициями и святынями от РПЦ с ее посредническими платными услугами.
Ваше отношение к храму - ваши проблемы. Люди, которые ходят туда - искренне считают эти вещи святынями.
А то, что православные несут деньги не вам, а попам - не повод завидовать последним и от этого злобиться :) Значит, что-то они от этих попов получают, если им денег не жалко в храмах оставлять
Эт значит я проблемная злая и завистливая!
Спасибо,добрая душа!
Вам бы книжек побольше толковых почитать.
Об эффективности плацебо написано много трудов.
Про плацебо я знаю лучше вас. Эффект плацебо касается лишь телесных недугов. И то - с чего вы взяли, что помощь с применением подобной методики не может быть оплачена? Или она меньших душевных сил требует чем подача таблетки аспирина?
А уж духовная помощь у нас и подавно никогда дешевой не была. К хорошему психологу вы бесплатно не придете. А к батюшке, если у вас денег нет - вполне реально. Так почему бы верующему, при наличии у него денег, ДОБРОВОЛЬНО не пожертвовать их храму, где он получил помощь?
С какого это перепугу ей пипец? Если она сдала квартиру - таки да, не оплаченный период она там не хозяйка - может приходить и проверять состояние жилья лишь по согласованию с жильцами. А вы не в курсе, что у нас право на неприкосновенность жилища Конституцией предусмотрена?
Кстати, в отелях даже регистрируют, если вы приехали на срок свыше 10 дней.
Да им бы там ничего не надо было, если б им кто заранее шепнул, что не принадлежит.
Вы тоже считаете, что не храм, а так себе... палаточка для торговли библейскими брошюрками с вековой историей?
То ли дело мечеть на проспекте Мира, вот это храм так храм, туда на Рамадан 6 миллионов верующих приходят, а ХХС не храм, а так....
Надо нашим бабулькам в деревне рассказать, что у них церковь не церковь, она же до сих пор у поселковой администрации на балансе как овощехранилище числится.
А как еще надо обращаться с убийцами и воровками? Санаторий им предоставить?
P.S.: C политическими, вроде этой пуси, всегда вопрос спорный.
Совершенно верно. Большинство опустится совсем, озвереет и уже никогда не сможет жить по-человечески. Таким образом преступность можно только увеличить.
А по мне не спорный, один убил это психическое расстройство 1 лица. А эти разлагают своими поступками массы. Есть табу в любой сфере, они переступили дозволенные нормы поведения и морали. Я бы вообще пожизненно дала дурам. ДАже о своих детях не подумали, пиарились за деньги.
Я-то поняла. И поняла, что, мягко говоря, свистит эта дама. Нелогичные повествования... когнитивные основы софистического подхода к аргументации не выдерживают критики.
Предлагаете курорт им устроить? Как в Китае надо или Узбекистане тюрьму. Там вообще боятся нарушить закон, ибо месяц в тюрьме покажется адом.
Нагадил- сиди и не чирикай, а то еще содержи этих ублюдков за счет налогоплательщиков.
Издевательства УК не предусмотрены. Вот до тех пор и будет страна в жопе, пока никакие законы не работают и народ дружно деградирует.
Человек который сознательно идет на преступление, должен быть морально готов к наказанию. Они прекрасно знали что делали и куда сядут. Что тут не честно????
Наказание - лишение свободы, а не издевательства. Не давать человеку войти в барак и держать его на морозе или не давать воспользоваться туалетом это вооще уже к пыткам можно отнести. имхо
Лаванда, ну Вы следующий кандидат в комиссию по правам человека.
А давайте отпустим всех, некоторые вон по 10 лет сидят, уже достаточно наказаны, неволей. Сколько можно пытать людей лишением свободы???
Девочки подросли, уже 4 года, инвалидов развелось, да Вы в этот раздел загляните http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=262
Лаванда, какой мороз? На дворе ранняя осень. Климат в Мордовии такой же как в Москве, так что последние 7 месяцев там однозначно не могло быть подобных нарушений.
Да и вообще - такой ли надежный источник информации Надя Толокно?
Зимний видимо мороз. Случай с обморожением по видимому приведен со слов той заключенной, которую не впускали в барак. Почему я должна этому не верить?
Хотя бы по тому, что кричать об этом надо было тогда, когда имело место обморожение, а не полгода спустя, когда даме вконец обрыдло костюмы шить, и захотелось тупо порисовать себе в удовольствие.
Ошибаетесь. За такое "право" она имеет возможность получить взыскание по факту клеветы. Конечно, если подтвердится факт ее вранья. А что это вранье - вероятность, близкая к 100 %
У вас имеются доказательства того, что это клевета? Если нет, то вы сейчас занимаетесь тем, в чем обвиняете ее. :)
Доказательства вы имеете право требовать, если бы я уверенно обвинила ее во вранье. А пока я характеризую слова Толоконниковой исключительно как вероятность, пусть и высокую.
Предположения строить я имею полное право, тем более что они у меня обоснованны 1. Общей нелогичностью нападок Толоконниковой. 2. Тем, что официально зафиксированное вранье с ее стороны уже имело место раньше. Например, когда она уверяла следователей, что в ХХС не выступала. С чего бы это, если она уверена, что преступления не совершала?
За тоном последите. Ваша полухамская манера переходить на личности не делает вас убедительнее.
Вы еще больше расстроились? Напрасно. :) Или вы в своей правоте не особенно уверены?
С вами все ясно. По теме сказать нечего - началось пиздобольство. Что говорить, вы вполне достойная преемница Нади и Ко.
Вы неправильно выразились.
Они не знали, что за то, что они сделали - полагается тюрьма. Или знали, но думали, что в нашей пофигистичной уголовно-исправительной системе им удастся отмазаться от ответственности. Не прокатило.
Вот именно с этими всё разумно: хрена себе я должна теперь оглядываться вокруг, не оскорбляю ли я чувства верующих, являясь материалистом.
Материалисты в храмы не ходят. А если и ходят в качестве экскурсии - то обычно делают исключение и в нетипичном для них месте обитания соблюдают правила того места, куда пришли.
Дык я материалист. В храм хожу очень редко - и то в один, и то послушать пение. Веду себя прилично. К церкви не примкнула в своё время, хоть и крестили меня, из-за рьяных придурочных бабусек. Но Толоконникову иже с ними считаю извращенками духовными.
При таком подходе стоит ли волноваться об оскорблении чувств верующих? Если в храме порядки блюдутся, вне храма вряд ли лозунги типа "православные - это отбросы общества" звучат. А на территории, не подведомственной храму, вы имеете право верить во что угодно
Свистит как дышит. То ну никак нельзя донести правду из колонии, то вон какое письмо настрочила, то спать некогда, то возмущалась, что ее приглашали в конкурсе красоты участвовать, то 150 костюмов в месяц на бригаду и это им еще норму повысили... Она что издевается? Это всего лишь 0,5 костюма в день!!! Т.е. или брюки сшить (одни!!!), или 1 куртку в день. Это просто смешно... Причем на практике это 1 операция, например, она в день вшивает 20 рукавов. Обалдеть, какая нагрузка... Что ж тогда про обычных швей в ателье говорить...
Да, шить, это не голыми сиськами-письками по музеям трясти...
Объявление, прочитайте какая норма выработки на воле. Бездельница эта ТОлоконникова!
Швея в компанию VISION, Holding Group
Требования Опыт работы: до 2 лет. Стаж работы от 1 года в сфере матрасного производства Обязательно опыт работы оператором швейного оборудования ( швея ) норма выработки от 70 матрасов в день.
Условия
График работы вахтовый - 2 недели через 2 недели по 12 часов. Оформление по Тк соц. пакет. Место работы: г. Ковров Предоставляется жилье(гостиница) компенсация питания 50%. Москва, Вавилова д.
Обычная швея, одна, а не бригада, шьет больше 70 матрасов в день. Норма выработки такая.
не сравнивайте шитье матрасов и одежды,
то две большие разницы, прошить по прямой матрас, или сидеть на какой-нить отстрочке, чтобы ровно было.
я в советском детстве на каникулах подрабатывала на швейной фабрике, там работала мама моей подружки и устраивала нас на лето на конвейер. у меня была операция по сшиванию подкладки из ватина для рукава детских драповых пальтишек. это пи*дец, товарищи.
И что?! Да никак не могу понять, ну что вы предлагаете? Ну они не подумали, убивали, грабили, на наркотики детей сажали, а им сейчас суперусловия.
Ах, бедненьким шить тяжело!!! Ах, молоко водой разбавлено!!!
Этим сволочам надо парное, а кому купит молока несчастная мать у которой малыша убили???
А она этим нелюдям денежку перечисляет. Нет, но с нее надо последние штаны спустить, чтобы эти выродки сидели в "человеческих" условиях...
Мы, наверное, по разные стороны баррикад. Мне жалко потерпевших, и совсем не жалко этих паразитов!
Не супер-условия, а обычные условия, не унижающие достоинства и не причиняющие мучений холодом-голодом.
Делите написанное Толоконниковой как минимум надвое, а то и больше. Специально консультировалась по поводу этого письма у коллеги-психолога, имеющего отношение к системе исполнения наказаний. Сразу скажу - он честнейший и добрейшей души человек. Говорит, в основном про колонию - вранье. Конечно, далеко не все идеально, но и совсем не так, как описано.
Вот вам информация из первых рук.
из первых рук не может быть информации от того, кто не сидел, а рядом был, добрая душа тут абсолютно ни при чем
Anonymous написал(а): >> не сравнивайте шитье матрасов и одежды,
то две большие разницы, прошить по прямой матрас, или сидеть на какой-нить отстрочке, чтобы ровно было.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
да ты что ??? я вот видела, как ивановские швейки постельку шьют.. прямую строчку. пододеяльники еще нужно вывернуть.За день руками так намашутся, что они потом не разгибаются
А она думала, что там санаторий будет? Или совсем не рассчитывала, чем их выходка обернется?
Так чай не в санаторий попали. Все правильно, так и надо, чтобы не хотелось обратно возвращаться. А то ишь, пионерлагерь им подавай.
Да причем же здесь санаторий, курорт, джакузи? Необходимы самые обычные, нормальные, человеческие условия, без запретов помыться и прочих издевательств. То, что описано в статье...это же представить страшно. Гулаг какой-то...имхо
http://politic-vision.space-blogs.net/blog-note/154652/devinez-ce-que-c-est-.html
Вот каким должно быть "наказание".
"очень жаль женщин, оказавшихся там" (s)
То есть, идете вы после работы за ребенком в сад-школу, и тут хватают вас демоны под белы рученьки,оп-ля-ля, вы уже там в бесчеловечных условиях
Мой муж работает в немецкой тюрьме, да, обычным надзирателем, кому интересно, расскажу детали, анонимно, естесственно
Расскажите, очень интересно...
Вообще, думаю, что хороших условий в тюрьме быть не может. Вот когда смотришь американские фильмы и показывают тюрьмы, то видно - не курорт. И правильно. С чего им золотые клетки устраивать?
Побег из Шоушенка, Зеленая миля, Двенадцатилетние, Законопослушный гражданин, Неумершие: Хроники боли и т.д. - везде сурово. И это правильно.
Это неправильно.
Не забывайте "от тюрьмы и от сумы не зарекайся!" Просто представьте, что САМИ или кто-то из ваших близких попадет в такие условия и умерьте свой праведный гнев. Голову включите!
У моей подруги брат сидел. Никаких ужасов не рассказывал. Ему присылали 2 посылки в месяц, он делился с другими, работал там умеренно, отсидел 2 года из 3-х, по удо отпустили. Посадили за ограбление 2-х ларьков, освободился в 2001 году и ведет сейчас совершенно законопослушную жизнь, работает сантехником, жена и дочь.
Не уверена, что если бы в тюрьме у него были бы такие замечательные условия он бы устоял перед соблазном красть опять, гулять-мотать, а потом опять в этот "санаторий".
А про не зарекайся... Не условия надо улучшать, а улучшать работу органов раскрывающих преступления...
А за чей счет должен быть этот праздник жизни для заключенных? Налоги поднять для всех работающих? Как вы видите эту ситуацию?
Праздник жизни? Вы о чем? А за чей счет нормальные условия в тюрьмах развитых европейских стран?
За счет налогоплательщиков, вы не поверите:D
Да, дорогуша, за все надо платить. Вы знаете СКОЛЬКО там люди налогов платят?!
Гы, ну я так и знала... Все такие добренькие - отвлеченно, а как из кармана чего достать - сразу идея не такой привлекательной кажется...
Вот поэтому в США довольно умерены налоги и тюрьмы тоже джакузями не оборудованы. И пашут они там будь здоров. Это разумно. Обеспечивать сверхусловия для насильников маленьких детей, серийных убийц, террористов, торговцев наркотиками, изуверов за счет денег одиноких матерей, работающих инвалидов, многодетных это как-то совсем не соотносится с идеей справедливости.
Я то знаю, дорогуша. А вот вы видимо не понимаете о чем говорите. Ну-ну. Бог не Тимошка, видит немножко. ИНе о джакузи речь идет. Но вам больше по душе ерничать и дуру включать.
Так и не поняла, за чей счет вы собираетесь улучшать состояние содержания миллиона людей?
На каждые 13 человек (включая младенцев, стариков, умалишенных, и пр.) приходится 1 заключенный. Чтобы его содержать достойно, всем работающим надо очень серьезно повысить налог. Это чтобы дотянуться до тех картинок, которые вы выложили в ссылке.
Ну вот как вы это видите?
Объясните мне тупой.
Пассаж с Тимошками оставляю на вашей совести.
За счет казны, из которой разворовывается асболютно все возможное. Если бы люди действительно платили налоги, а не получали зарплату в конвертиках из под полы, если бы чиновники всех рангов не крали, если бы, если бы, то и тюрьмы было бы на что содержать. Как то ведь вон та же франция справляется!
О, знакомые аргументы:) А вот теперь посмотрите СКОЛЬКО денег выделяетсяя на поддерживание пеницитарной системы в Франции, и сколько в РФ. А вот в разы меньше. Заодно гляньте, сколько налогов платят в Франции, и как она "справляется". Там люди, не уголовники, стонут уже от непосильного налогового бремени. Уголовникам, конечно, как и индейцам, везде ништяк!
У нас нельзя, как во Франции. В нашей стране, где 70% населения живет за чертой бедности, есть риск, что это население потянется в тюрьмы за лучшими условиями. В Москве уже есть такая тенденция среди гастарбайдеров. Совершают преступления ради кровати и еды в тюрьме.
Рассказываю, муж перевелся из обычной тюръмы, где сидят убийцы-рецедивисты, некоторые пожизненно, в юниорскую, там преступникам 16-18 лет.
По нашим, российским меркам, это как в армии, камера выглядит как комната студенческой общаги 86-91-й годы, я там была, типа "день открытых дверей" для родственников заключенных, ну и я, как член семьи сотрудника влезла.
Зубные щетки-бритвенные станки-мыло выдаются по требованию, постельное белье-полотенца можешь менять каждый день, но раз в неделю поменять ОБЯЗАН,
Еда- Меню на неделю - просто меню, меню диетическое, меню вегетарианское и меню мусульманское, выбирают сами,медицинская страховка приватная, медпункта нет, при малейшей жалобе вызывают скорую,если госпитализация необходима, госпитализируют,с болящим едет один из сотрудников, было пару раз,что я срывалась с работы, ребенка из сада забрать, потому что муж не успевал смену сдать, но, действительно, редко.
Заканчивают обучение, учатся профессии столяра-слесаря, например в качестве "дипломной" работы сделали нашему ребенку замечательный удобный любимый стульчик, желто-оранжевый. Не бесплатно, конечно, за год до Prüfung, экзамен, что-ли,сотрудники делают заявки, стоимость заказа высчитывают из зарплаты.
Всего не расскажешь за один раз, но еще показали мне комнату, всю матрасами оббитую, стены-потолки, в подвале, для особо буйных.
Так тетки из Еврокомиссии по правам человека очень возмущались, как это, не дать человеку шанс на исправление? Да кто им не дает???
Вы себя среди них представьте. Мужа, отца, брата, сына. Вам каких для них условий хотелось бы, тех, что во фрнацузской тюрьме или свое г-но ближе и уютнее?
Не знаю, как вашему собеседнику, а мне бы лично хотелось, чтоб мой отец, браться или сын с дочерьми не совершали тех поступков, из-за которых нам бы пришлось заморачиваться их условиями содержания в тюрьме.
А никто от этого не застрахован, как бы вам не хотелось. И никогда не надо об этом забывать. Поэтому в развитых обществах люди озабочены условиями жизни инвалидов, стариков, заключенных и так далее. Потому что никогда нельзя быть уверенным, что тебя и твоих близких минует подобная участь.
Между "не застрахован" и "намеренно совершил преступление" - огромная разница. В данном случае речь о "не застрахован" вести просто смешно - девы именно что совершали преступление.
Не было никакого "преступления". Что они в ХСС молитву спели, на свой лад? И что? В некоторых странах вообще рок-группы выступают, и ничего. Дело там не в "чувствах верующих", ах-ах, с каких это пор наше государство озаботилось чьими-то чувствами. Смешно просто. Они упомянули того, кого ... сами знаете, кого. :) Вот за это и сели. И закон специально написали задним числом, чтоб посадить.
У нас в крае был некий вице- губернатор, закатали его на 9 лет. Ну там, взятки, откаты, распилы, то да се. Обычный набор. НО. Сочли нужным показать по телевидению его загородный дом. Никогда никого не показывали, а тут оба-на, смотрите, люди добрые. Ну, дом-дворец, само-собой понятно, бассейны и прочее. У нас такими бедняцкими домиками слуг народа весь пригород уставлен, и покруче есть. :) Но в хозяйственной комнате у него лежал коврик на полу. А на коврике - портрет Президента. :) Ну, все все поняли. :) Да за откаты-распилы если, то надо всю администрацию пересажать. Одно саммитовское воровство чего стоило... м-да... а вот портрет... хе-хе... Прошло уже несколько лет, но КАЖДЫЙ раз, когда упоминают этого вице, обязательно скажут, это тот самый, у которого портрет на коврике был. Чтоб усвоили получше.:)
История с девчонками один в один. :)
Повторяю еще раз: если вы не читаете уголовный кодекс - это совершенно не значит, что в нем нет статьи, которую нарушили защищаемые вами дамы.
Они не "молитву спели". Они оскорбили верующих святотатством. Если для них это - молитва, могли бы молиться у себя дома или создать собственную церковь, куда бы ходили прихожане, разделяющие их манеру молиться.
А то, что для вас чужие чувства - это "ах, ах" - тем хуже для вас. Ваши риски оказаться там, где сейчас Толокно, резко возрастают.
На вашего губернатора мне плевать. Речь не о нем, а о тетках, совершивших конкретное преступление, подпадающее под конкретную статью УК.
А я атеист. Меня все эти молитвы оскорбляют хз как. А когда я вижу молящихся кверху задом прямо на улице мусульман, я просто в бешенстве.
Блевать тянет от этих торчащих жоп. И , думаю, не только меня, а еще многих. Давайте всех верующих посадим? У нас тоже чувства.
И государство у нас СВЕТСКОЕ, между прочим, так и в Конституции записано. С каких пор светское государство оперирует такими понятиями, как святотатство и прочая хня? Верующих и отсутствие головных уборов у женщин оскорбляет, и короткие юбки, а уж брюки, это вообще. Всех пересажать теперь, что ли?
Смешно и нелепо верить в то, что какие-то там чувства так важны для нашего государства. Вот уж... от чего оно далеко , как от туманности Андромеды.
А вот чувства одного конкретного человека - да, очень важны. :) История о нашем бывшем вице - тому яркий пример. :) И девки сели по той же причине.
А зачем вы по храмам шляетесь, если вас молитвы оскорбляют? Почему-то верующие ваши чувства уважают, и молятся в специально отведенном для этого месте, чтоб у вас перед глазами не мельтешить. И если вы претесь в эти места, где вам совершенно нечего делать, чтобы потом оскорбляться - то кто вам виноват? И при чем ту светское государство, если приперлись вы с псевдомолитвой не в госучреджение, а в храм?
Если вас бесят молящиеся мусульмане - так у мусульман бы и устраивали свои пляски. Аккурат в разгар молитвы, ага. А потом бы доказывали им, что боролись за свои права как атеистки. А то придумали скотство - наехать на тех, кому по вере не положено даже плюнуть в вашу сторону. Еще призовите младенцев душить, чтоб не оскорбляли вас своими младенческими криками и сраньем в пеленки
А я не шляюсь, но они стоят на видных местах, да еще и в колокола бацают. Отвратительно. Оскорбляет мои атеистические чувства этот дурман и мракобесие.
И мусульмане, _молящиеся на улице_, то есть, в _общественном_ месте, оскорбляют. Я испытываю отрицательные эмоции. Почему я должна на их мерзкие, задранные в небо задницы смотреть?? Между прочим, это даже как бы аморально, по нашим обычаям, выставлять свой зад на всеобщее обозрение. Как бы даже неприлично. Пусть валят в свою мечеть, и стоят там хоть на голове.... а, ну да, Вы сейчас скажете, не ходите по улицам. :)
У нас только Правильные Чувства закон защищает. :)
Ну и что, что стоит на видном месте? Верующие же внутри молятся, а не снаружи. Храмы в большинстве своем являются культурными памятниками, поэтому хоть вы атеистически усритесь - а ради вас их сносить никто не будет. оскорбляться памятниками - это все равно, что оскорбляться тем, что вы русская и гражданка своей страны. В этом случае лечение для вас одно - валить в другую страну.
Никакие не памятники, новоделы все. И еще новые рассадники мракобесия строят. Почему чувства атеистов не защищены? Атеизм, как известно, та же религия, верующие верят, что Бог есть, а мы - мы верим, что Бога нет. :) Ни то, ни другое недоказуемо.
И про жопы мусульман на УЛИЦЕ Вы не ответили. Не ходите по улицам, я угадала? :)
Чем они не защищены? Вам мало вполне себе светских парков, скверов, площадей, театров, стадионов и тд и тп? Сколько места занимают религиозные учреждения на фоне светских - небо и земля. Вас с вашими идиотскими претезиями еще и подвинуть не грех, учитывая, что атеистов у нас в стране куда меньше чем верующих.
А инвалиды, простите, ваши эстетические чувства не ранят? А срущие под себя младенцы, о которых я вас уже спрашивала? Кого еще надо убрать и уничтожить в угоду йопнутым на голову пусям?
Вы, дорогая моя, с оскорблениями-то , я вижу, на короткой ноге. :) Праведница. :) Правозащитница. :) Не надо приплетать инвалидов и младенцев, демагогия меня не берет. Вы ответьте, почему совершенно симметричные чувства атеистов не защищает Государство? Кажется, вопрос простой. Ответ тоже простой. :)
Если хулиганство является по УК уголовным преступлением - то и наказание они получили уголовное. Кого это не устраивает - должен был оспаривать нормы УК ДО плясок в храме, и только потом уже плясать.
Я смотрю, первоначального своего варианта вопроса сами же и застыдились. Очень уж показательный вопросец - показывает, что вы вообще не понимаете, ЗА ЧТО их посадили.
А чего я там сначала написала? Вам кажется что посадили за разжигание религиозной ненависти? Мне то кажется, что грамотно использовали чувства верующих для политической посадки, статья обвинения зачетная, с чувством момента. Кстати про рецидивизм не думаю, что правильно. Скорее всего предыдущие эпизоды не были тем самым подпунктом хулиганской статьи.
слушайте, если вы за 1.5 года так и не выучили, по какой статье и за что посадили этих теток - что вы делаете в этой теме? С какого перепугу мне должно что-то там казаться, если я точно знаю, что посадили их на основании статьи 213 УК "Хулиганство"?
Защитнички, блин, тему вообще не изучили.
Я раньше писала, что за вооруженное нападение посадили, а потом исправила? Статья Хулиганство, подраздел разжигание религиозной ненависти и вражды. Так?
Ну и чушь вы написали. Вы вообще не в теме того, что случилось. Я уже не говорю о том, что прежде чем рассуждать об УК, стоит туда хоть краем глаза заглянуть.
Нет в статье о хулиганстве подраздела "разжигание ненависти и вражды". Это совершенно самостоятельная статья. Ее поначалу тоже вменяли теткам, потом оставили одно "Хулиганство".
Уверены?
Из обвинительного заключения Толоконниковой Обвиняется:...
В том, что она совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору, а именно:
Толоконникова Н.А. в неустановленные следствием месте и время, но не позднее 17 февраля 2012 года, при неустановленных следствием обстоятельствах вступила с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами в предварительный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан.
И где тут про "разжигание вражды"?
"грубое нарушение общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы" - почти дословное цитирование статьи о хулиганстве.
Вы разницу между "мотивом ненависти" и "разжиганием вражды" совершенно очевидно, не знаете. Первое - это когда преступник - сам носитель ненависти. Во втором случае он разжигает ненависть в сторонних лицах. Например, если бы они в мечети нашептали правоверным, что православные прихожане ХХС им под мечеть гадят по ночам и свиные окорока под пороги подбрасывают. А к кому они могли разжигать ненависть в ХХС? У православных к самим себе? Бред же.
Именно так. Людей лишили свободы, этого достаточно и это их наказание, а лишать их человеческого достоинства и уродовать им здоровье и психику мало того, что жестоко и незаконно, так еще и равно самим же себе свинью подкладывать на будущее. Отсидит, выйдет и ОТОМСТИТ за все свои мучения.
Наказание действительно в лишении свободы заключается, а не в ужасных бытовых условиях, унижениях и издевательствах. И потом, там же тоже люди работают. Как в этом каждый день вариться и умом не поехать?
Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным.
A кем он должен себя чувствовать? Робин Гудом? Пионером-Героем? Кем?Или ему талоны на усиленное питание? Чай не на курорте.
http://eva.ru/topic/262/3168641.htm
Человеком. Да, лишенным свободы, осужденным обществом и законом. Но человеком! Это принципиальный момент. Ему нужно помочь раскаяться, переосмыслить, исправиться, а не толкать его на новые преступления в итоге.
Почему он туда попал? Скорее всего кого-то лишил жизни или здоровья, а ему за это условия человеческие, чтоб свое здоровье не потерял? С какой это радости? Тогда все туда захотят. А что: работу предоставляют, питание отличное, баня, тренажерный зал, библиотека, кино. Да в доме ветеранов герои труда хуже живут, чем хотят жить эти уголовники
Вы дремучий человек. В колониях не сидят за тяжелые преступления. Никого они там не убили, а некоторые, я уверена, вообще просто так сидят, закрыли ими свои огрехи наши доблестные органы. Попасть туда может любой. Вы в том числе.
Правда? Т.е. ромашка, которая «шла к УДО долгие 7 лет» села на 10 лет за что? За то что за ребенком в детский сад вышла?
Не будем обольщаться, большинству тех, кто там сидит человеческая жизнь в нашем с вами понимании не нужна. По молодости лет я некоторое время поработала в конторе, которая занималась тем, что пыталась помогать тем. кто освободился, юридические там услуги оказывали, трудоустройство, переобучение и обучение. Даже из тех, кто к нам обращался, единицы нуждались именно в такого рода помощи, большинство рассчитывало на подачки для разгульной жизни. не знаю нынешней статистики, но , думаю, она не сильно изменилась, до 80% бывших сидельцев становятся рецидивистами, по той причине, что не хотят социализироваться, работать, обременять себя семьей и обязательствами.
Эта поговорка уместна для тех, кто по ошибке в тюрьму попал. А эти дамы сделали все, чтобы сесть
Но в данном случае на условия жалуется именно та дама, которая сидит за реальное деяние. Которая неоднократно ловилась на лжи во время следствия, и соответственно которой меньше всего оснований верить сейчас.
Этой даме тоже назначили лишение свободы (насколько это адекватное наказание обсуждали уже), а не измывательства, как и всем, кто делит с ней эту зону. Речь идет именно об этом, если вы все еще не уловили. :)
Вот она и получила - лишение свободы. А за ее больную фантазию, заставляющую ее то в музее публично трахаться, то на верующих гадить в надежде что те из христианского милосердия показаний против нее в суде не дадут, никто ответственность нести не обязан. Разве что родители, что вовремя дочку психиатру не показали.
Это автор решил очередной пиар Толоконниковой запостить? Ну-ну:) А мы так и поверили:)
Судя по комментам , у нас не страна убогая , а народ , таки ...Тетки , Вы хоть на пять сек задумайтесь , что тут все под богом ходят ... Вон вчера дубинами убили просто людей , и так каждый день , в этой стране нефиг делать выйти из дома человеком , а вернуться преступником ... и сидеть Вам , дурам , в такой тюряге , ПЕСТАМИ СВОИМИ ГОЛЫМИ .... ВОТ ТАК ЖЕ !!!!
Тупорылые , блин ....
+1.( И ведь каждая реально считает на все сто писят процентов, что уж ей то тюряга не грозит. А раз так - значит можно других теток, которым "повезло" чуть меньше и они уже вляпались, добивать. Не тетки, а озверевшие твари какие-то.
Ну да, вот такая трагическая случайность произошла в жизни человека — забил дубиной одного насмерть, второго искалечил. С каждым же может произойти. Так и сядет ни за что.
То есть буквально каждый может выйти из дома, случайно забить кого-то дубиной насмерть и неожиданно вернуться домой преступником? Или к чему вообще был этот конкретный пример к данному тезису?
вот вы любите цепляться. я вообще дубины профильтровала. если без дубин, вы можете 100% сказать, что никогда не будете осуждены?
Детонька, ты тут НИ ОДНОГО слова, не попадающего под категорию "словоблудие", не написала. Так что зря пыжишься - такие как ты вызывают у меня лишь жалость
А где Вы увидели в тексте стово "словоблудие"? ))) Вы ещё и фантазёрка. )))
Да и не "пыжится" никто, не льстите себе. )))
Ещё одно подтверждение того, что Ваши комменты - все невпопад. )))
Хорошо сказали!
Эти женщины, которые тут пишут про санаторий и прочее, еще не представляют себе, что и с их детьми может такое случиться. А вот тогда из взгляды изменяться сразу и бесповоротно.
Именно.
Я не знаю, как сложится судьба моего сына, ему всего 5. Знаю лишь одно, если он сядет, я буду таскать передачи и переживать, как он там.
Поэтому мне страшно читать то, что пишут Толоконникова и здешние обитательницы.
Вы бы попробовали воспитать его порядочным и честным человеком. Пока ему еще только 5, можно успеть. Хотя, с такой мамой, которая не исключает, что ее сын в будущем может украсть, убить, или сделать еще что-то, за что ему грозит тюрьма....даже не знаю, что и сказать.
Ребята с Болотной плохо воспитаны? Может быть они слишком порядочны для нашей страны? Ходорковский? Навальный? Если основной принцип воспитания - не высовывайся, целей будешь, может и помочь, но все равно не зарекайтесь, могут и подставить и " по ошибке" посадить.
Страшно жить рядом с людьми, которые оправдывают преступников и потенциальных преступников. Которые могут выйти из дома и неожиданно убить людей дубиной. Мда.
От сумы и тюрьмы не зарекайся, но это относится вовсе не к вышеуказанным случаям, а о трагических случайностях, к этому приведшими. Таких людей, действительно, жаль.
А тех, кто осознанно грабит, убивает, ворует, насилует,,,таких не жаль. Они получают, что заслужили.
Так и есть. Наврала она. Ложь ее сущность.
НИЖНИЙ НОВГОРОД, 23 сен — РИА Новости. Председатель Общественники Мордовии опровергли жалобы Толоконниковой
Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Мордовии Геннадий Морозов опроверг заявление участницы Pussy Riot Надежды Толоконниковой, утверждавшей, что заключенных заставляют работать на производстве в колонии по 12-14 часов.
Слова Толоконниковой о 12-14-часовом рабочем дне он назвал нагнетанием обстановки и добавил, что в понедельник встречался с осужденной лично: "Она утром отработала, а потом ни с того, ни с сего написала заявление".
Он пообещал проверить все жалобы, но предсказал, что "все это не подтвердится". Морозов также отметил, что во время его предыдущих встреч с Толоконниковой она никогда не высказывала подобных жалоб.
Как и большинство осужденных этой колонии, Толоконникова работает на швейном производстве, в первую смену (с восьми утра до четырех дня с перерывами на обед), сообщили РИА Новости в пресс-службе республиканского УФСИН.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130923/965261112.html#ixzz2fjWlmLCg
Странная история.
"17 сентября заместителю начальника ИК-14 Куприянову обратились супруг осужденной Петр Верзилов и ее адвокат Ирина Хрунова. Во время беседы они предложили перевести Толоконникову в другой отряд и трудоустроить ее в художественную мастерскую", - сказал сотрудник пресс-бюро в понедельник, 23 сентября.
По его словам, в случае невыполнения этих условий Верзилов и Хрунова сообщили, что направят в СКР, Генпрокуратуру, ФСИН и СМИ заявление о том, что Куприянов угрожает Толоконниковой физической расправой и убийством.
"При этом подготовленные заранее заявления были продемонстрированы Куприянову", - сказал представитель ФСИН.
По данным ведомства, Куприянов, занимающий должность заместителя начальника колонии по безопасности и оперативной работе, "пояснил, что трудоустройством осужденных не занимается - решение о переводе принимает специально созданная комиссия".
"Куприянов отказался выполнить требования Верзилова и Хруновой, после чего обратился с заявлениями о склонении к совершению должностного правонарушения (созданию льготных условий для Толоконниковой) в Дубравную прокуратуру и начальнику УФСИН по республике Мордовия", - сказал собеседник агентства.
В пресс-бюро отметили, что утром в понедельник Толоконникова была на завтраке, заявление об объявлении голодовки поступило от нее в 11:45.
"Стоит отметить, что в ИК-14 основное производство - швейное, и большинство осужденных трудоустроено именно там. Работа в промышленной зоне организована в две смены: с 8.00 до 16.00 и с 16.30 до 00.30, с перерывами на обед. Работает Толоконникова в первую смену с 8.00 до 16.00 с перерывом на обед", - сказал представитель ФСИН.
По его словам, норма выработки едина для всех осужденных, работающих на швейном производстве, "никаких специальных
требований к Толоконниковой не предъявляется".
"В связи со сложившейся ситуацией будет проведена служебная проверка", - добавил сотрудник пресс-бюро.
В свою очередь, адвокат Толоконниковой Ирина Хрунова заявила агентству "Интерфакс-Поволжье", что она обращалась к .Куприянову "с просьбой перевести Надю в другой отряд или иное место работы, предлагая несколько вариантов таких мест".
"Моя просьба была связана с тем, что в отряде и бригаде на швейном производстве Наде угрожают другие осужденные. Это началось с 30 августа. Надя сообщала об этом администрации колонии, однако та не предприняла никаких мер", - сказала Хрунова, пишет Интерфакс.
Адвокат отметила, что замначальника колонии в ответ на просьбу о переводе Толоконниковой сказал, что "вопрос будет решен до пятницы 20 сентября".
"Однако этого сделано не было", - заключила Хрунова.
Ранее в понедельник отбывающая наказание участница Pussy Riot Толоконникова объявила голодовку в колонии, заявив, что администрация угрожает ей убийством.
"В понедельник, 23 сентября, я объявляю голодовку. Это крайний метод, но я абсолютно уверена в том, что это единственно возможный выход для меня из сложившейся ситуации",- говорилось в письме Толоконниковой.
По словам Толоконниковой, в колонии, где она отбывает наказание, заключенные вынуждены работать по 16 часов, некоторые из них подвергаются побоям со стороны других женщин.
Н.Толоконникова написала заявление о начале голодовки во ФСИН, пожаловалась в Следственный комитет России на угрозу убийством со стороны администрации колонии и обратилась к уполномоченному по правам человека Владимиру Лукину.
"Заместитель начальника ФКУ ИК-14 УФСИН России по республике Мордовия Куприянов Ю.В. озвучил в устной форме следующее, что было мной расценено как прямая угроза убийством со стороны должностного лица: "Тебе уже точно никогда не будет плохо, потому что на том свете плохо не бывает", - говорилось в обращении Толоконниковой к российскому омбудсмену.
http://www.kp.ru/online/news/1542986/
Блять и потом эти ссуки ограниченные,как политические в заграницу проситься будут.Не удивительно что весь мир о России судит по вот таким неандерталкам
Забывать стали об этой потаскушке с крашеной вязаной мордой. Пора перед выходом напомнить о ссвоем существовании либеральной мировой общественности. Может, пройдутся дураки со шляпой, наберут ей подъемные в твердой валюте. Выйдет, поедет по западным столицам лекции читать о "кровавом путинском режиме". Дрянь баба, чего с нее взять...
Никита Добрынин, сегодня, 20:38
есть немецкий сериал про женскую тюрьму "За решеткой", шел лет десять назад. Очень интересный - про коллектив и будни женской тюрьмы в Берлине.
Однако неудивительно, что отдельные зэчки так ведут себя с одобрения тюремной администрации, бабы вообще глупые и злобные существа, справедливость как понятие им недоступно. Форумские бабы тоже также себя ведут и вгрызаются друг другу в глотки, только происходит это в интернете.
Только факты
Исправительное учреждение ФКУ ИК №14 (старое название ЖХ-385/14) УФСИН России по Республике Мордовия, является исправительной колонией общего режима для осужденных женщин. Лимит наполнения составляет 982 места, включая участок колонии-поселения на 10 мест. Место дислокации и адрес: 431150, Республика Мордовия, Зубово-Полянский район, п. Парца, ул Лесная, д 7. Телефон: (83457) 5-11-44, 2-41-14, 5-11-04, адрес эл. почты: mark14RM@yandex.ru
В пос. Парца, в колониях общего режима ИК №13 и ИК №14, отбывают наказание впервые осужденные женщины - "первоходцы". Это так называемые «старые» зоны. Они созданы еще во времена Дубровлага. По мнению бывалых сидельцев, условия в них считаются вполне приличными. Все, вновь прибывшие в учреждение, осужденные проходят углубленное психодиагностическое обследование. По результатам психологического обследования составляются психологические характеристики с рекомендациями по работе с осужденными, индивидуальные программы психологического сопровождения личности.
В колонии содержится, в среднем, до 970 осужденных женщин. Большинство осужденных находится на облегченных условиях содержания, на строгих условиях содержания находится лишь единицы. В настоящее время, в исправительной колонии ИК №14 отбывают наказание женщины, впервые осужденные, как за совершение преступлений средней тяжести, так и за совершение особо тяжких преступлений, в т.ч. за "убийство".
Например, в колонии отбывает наказание участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, осужденная к двум годам лишения свободы за хулиганство в Храме Христа Спасителя. Она определена в отряд №7. И в этой же колонии ИК №14, отбывает наказание и Евгения Хасис, осужденная за соучастие в резонансном убийстве адвоката Маркелова - она содержится в отряде №5. Мосгорсуд 6 мая 2011 года признал Евгению Хасис соучастницей убийства адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, и приговорил ее к 18 годам лишения свободы. Здесь содержалась и опальный юрист «ЮКОСа» Светлана Бахмина, осужденная 19 апреля 2006 Симоновским районным судом г. Москвы к 7 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. В октябре 2006 года Бахмина была этапирована для отбывания наказания в колонию ИК-14, находящуюся в Мордовии. С апреля 2007 года она начала работать в секции дисциплины и порядка колонии (СДП). В ноябре 2007 года стала заместителем председателя этой секции. Преображенский суд Москвы 21 апреля 2009 года удовлетворил ходатайство адвокатов Светланы Бахминой и постановил условно-досрочно освободить Бахмину. 27 апреля 2009 года Светлана Бахмина была освобождена.
Основным направлением производственной деятельности учреждения ФКУ ИК №14, является швейное производство, которое составляет более 70 процентов от общего объема продукции, выпускаемой в этом исправительном учреждении. В ноябре 2012 года в исправительной колонии ИК №14 открыт новый швейный цех. В новом здании расположен участок, специализирующийся на пошиве летнего рабочего костюма «Мотор» для ООО «Техноавиа». Введение в эксплуатацию новых производственных мощностей - 26 единиц оборудования - дало возможность создать новые рабочие места для 37 осужденных.
В мае 2012 года, открыт кондитерский цех, продукция которого поступает на реализацию в магазины для осужденных исправительных учреждений республики, а также в торговые точки для жителей поселков и сотрудников управления.
В исправительной колонии № 14 осужденные женщины занимаются заготовкой на зиму овощей и плодов. Из выращенных в подсобном хозяйстве колонии овощей, ежегодно засаливается в бочках огурцов и помидоров, в количестве более тысячи и пятисот килограмм соответственно. Кроме того, изготавливаются сотни 300 банок овощных консервов, компотов и повидла.
В исправительном учреждении ФКУ ИК №14 трудоустроено, в среднем, 85 процентов осужденных от их общей численности, и благодаря открытию новых производственных участков, этот показатель продолжает расти.
В женской исправительной колонии ИК №14 УФСИН России по Республике Мордовия с 1977 года функционирует филиал Государственного образовательного учреждения начального профессионального образования - Профессионального училища № 113. Осужденные женщины, отбывающие наказание в этом исправительном учреждении, могут получить специальное образование по профессиям: швеи, парикмахера, овощевода, слесаря швейного производства, штукатура, облицовщика-плиточника, оператора швейного оборудования.
С целью поддержания общественно-полезных связей осужденных с близкими, а также сокращение необоснованных жалоб и заявлений от родственников осужденных, в ИК №14 регулярно, несколько раз в год, проводится День открытых дверей.
В исправительной колонии ИК №14 начала свою работу группа социальной помощи осужденным. Это новая форма воспитательной работы со спецконтингентом. Целью группы социальной помощи осужденным, является стимулирование правопослушного поведения последних, адаптация их к условиям отбывания наказания, ресоциализация, оперативное решение возникающих вопросов и проблем осужденных, сокращение поступающих жалоб и заявлений, оказание адресной помощи в решении социальных вопросов (правовое, психологическое, медицинское, трудовое, коммунально-бытовое обеспечение и т.д.).
С начала 2012 года в исправительной колонии ИК № 14 Управления Федеральной службы исполнения наказаний по Республике Мордовия действует система «Видеосвидание».
В исправительной колонии ИК № 14 УФСИН России по Республике Мордовия успешно работает система «социальных лифтов». Всего, с начала 2012 года, было рассмотрено 380 характеризующих материалов на осужденных. Из них, 40 - на условно-досрочное освобождение, 340 - на определение условий отбывания наказания. На заседаниях комиссии по оценке поведения осужденных и определению условий отбывания наказания повторно рассмотрено 325 осужденных.
При колонии открыта Церковь св. вмц. Анастасии Узорешительницы. Имеется хороший клуб и даже свой театр. Среди осужденных красавиц, проводится местный конкурс «Мисс очарование».
Написать в положительном ключе можно что угодно. Но ещё до того, как Толоконникова там оказалась, но стало известно, что туда её повезут, очень многие говорили, что это одна из худших тюрем. Дыма без огня не бывает.
Anonymous написал(а): >> При колонии открыта Церковь св. вмц. Анастасии Узорешительницы.
Ну вот, Толоконниковой даже есть где сплясать!
Интересно, страны, в которых условия содержания в тюрьме человеческие, по кол-ву рецидивов впереди или позади нас. Что-то мне кажется, что "опускание" человека на зоне, делает его еще более опасным после отдсидки.
Если ему ТАМ будет хорошо и комфортно, то что его остановит от другого преступления?
У них просто условия свободной жизни еще лучше. А у нас, устрой курорт на зоне, так очередь выстроится, особенно из отдаленных неблагополучных районов.
Вот согласна с тобой. Унижение никого еще не сделало человеком. Поэтому отсидевшие длительные срока никогда уже к нормальной жизни не вернутся, да государство наше такой задачи и не ставит. И за что, собсстна, эти девки сидят два года? За чистую административку? Что такого опасного для общества они совершили? При этом Васильева, спиздившая кучу государственных денег, спокойно гуляет по бутикам. От нее обществу никакой опасности. Справедливость в действии, че.
Вот сразу видно теоретика :-) Вы зеков где видели? По телевизору?
У меня есть судимость, "условная", сказать, что об этом жалею- ничего не сказать, это такой СКЕЛЕТ :-(
Я могла бы обвинить общество-семью, но виновата я сама. Я это понимаю.
Если у вас судимость условная, вы тоже теоретик. Условно и реально - две большие разницы.
Я нет, так и вы нет. Откуда вам-то знать, что там происходит? За что условка-то у вас?
У меня?
У меня подруга есть, брат ее мужа уже 5-й срок мотает, на втором сроке подруга с мужем на свидание поехали, где-то в Сумской области.
Вот рассказывает она " Сидим, ждем, когда вызовут, рядом тетенька сидит и причитает " Да сидит же дите низашо" подруга спрашивает, а что же это за "низашо" на зоне строгого режима? Тетенька отвечает "Та отож как освободился, пошел с друзьями отметить, денег не хватило, ну и забрали из магазина пару бутылок водки"
Все, это было последнее свидание и последняя передача, кстати, этот родственник между третьей и четвертой отсидкой еще и квартиру подруги "обнес"
Ну и? Это правда, основная масса за два пузыря и сидит. вы что сказать-то хотели? Что в основном они там все не просто так? Так их за это свободы лишили. А в скотских условиях держать зачем?
Лишили свободы грабить-убивать-насиловать? А до этого их годового абонемента в консерваторию лишили, вот они и озверели.
Да. У нас в УК предусмотрено в качестве наказания лишение свободы. И все. Про консерваторию там ни слова.
Извините, что вторглась в разговор.
Вот это большая, прямо скажем, огромная иллюзия, что кто-то сидит за 2 пузыря...
Во-первых, кражи до 1000 рублей это просто административка.
Часто пишут за 2 пузыря посадили, за ведро картошки, за курицу - пардон, но махровая БРЕХНя.
Во-вторых, за первые преступления средней тяжести практически в 100% случаев дается условный срок. Правда, он редко когда истекает благополучно, обычно народ совершает второе преступление, вдогонку так сказать...
Два пузыря - канеш, условно. Но все равно, часто фигурируют достаточно мелкие суммы. И что всем условно первый раз назначают - тоже иллюзия.
А за что у вас судимость? Вообщем то Цурбринген права, большая разница между условным и реальным сроком.
Иногда люди находящиеся под следствием находятся в СИЗО. А изолятор это не колония... Там не так комфортно...
Хм, я тот аноним у которого муж в немецкой тюРме работает.
Вы судите с позиции нормального человека, который от "тюрьмы и от сумы..."
Это ВАМ кажется, что "опускание" человека на зоне, делает его еще более опасным после отдсидки." В реале все суровей, они были такими до отсидки,такими же и останутся.
Вы пойдете разбойничать-грабить-убивать? Думаю, что нет.
Поверьте, случайных людей там нет, ну может 0, 0001%.
Ну этих хулиганок можно было бы с настоящими зэками и не сажать... У меня еще вызывает протест тот факт, что "васильевы"(как было сказано выше) на свободе по бутикам ходят. И, если изначально я осуждала поступок Толоконниковой и Алехиной, то на фоне разворовавших нашу оборонку, хочется или этих выпустить, или тех посадить, и надолго.
С этим согласна,мне тоже непонятно,почему Навального отпустили, а Ходорковский сидит.
немецкая присказка "Маленьких вешают, больших преступников отпускают на волю".
Статистика говорит о том, что от 70 до 80% ранее осужденных возвращаются после отсидки к прежнему образу жизни. Во всех странах, с любой пеницитарной системой. Так же статистика говорит о том, что среди условно осужденных и среди тех, кому назначают воспитательный курс или общественные работы (как, например, во Франции, Великобритании, Германии) процент рецидивов доходит до 90, тоже во всех странах, абсолютно с разной системой наказания. Число повторных правонарушений во всем мире растет пропорционально смягчению наказания. а число реальных наказаний значительно уменьшилось за последние годы. Эту зависимость впервые как раз констатировали американские юристы, мы же так любим кивать и оглядываться на Запад, но нынешняя мода на толерантность ко всем и вся застилает нам глаза.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/
Вобщем, плоды послаблений правонарушителям ощущают во всем мире, не только у нас. И повсеместно обыватели требуют ужесточения наказаний, особенно за тяжкие преступления и преступления против личности.
И еще, забыла дописать, что самый низкий процент преступности наблюдается в таких странах, как Китай и Вьетнам, где одна из самых жестоких систем наказания в мире. Выходцы из этих стран даже находясь не на родине, а на территории чужих стран, совершают преступления по статистике гораздо реже.
Понятно.
Кстати, насчет китайцев. Брат рассказывает, что в США, а еще точнее в Нью-Йорке, самые жестокие по нашим мерками преступления совершают китайцы.
И все же, я хотела сказать несколько об ином. Наказания за тяжкие преступления должны быть ужесточены, но работники тюрем не должны творить произвол, насилие, издевательства. А судя по рассказам журналистов и людей, отбывших срок, всё это процветает пышным цветом.
И еще про китайцев. Слышала, что несмотря на самое жестокое наказание за взятки, Китай - страна с самой высокой коррупцией.
А она думала в сказку попала? Выёпывацца нужно бвло в Норвегии, а не в России, там бы телек смотрела, а не песту морозила.
Тюрьмы в Финляндии: заключенные могут получать 3х-дневные отпуска, в новостях переживают, что не у всех заключенных есть туалеты в камерах, а также заключенные могут получить образование прямо в тюрьме. 
Прально. Наказывают лишением свободы, а не издевательствами и унижением человеческого достоинства.
издевательств быть не должно, но и того, что на фотографии тоже быть не должно, имхо.
Это все действительно тянет на санаторий.
ДОлжны быть аскетичные условия, суровые, но без издевательств.
Хотя в некоторые случаях, я за издевательства.
Вот только сегодня смотрела в Пусть говорят про изнасилование 4хлетней девочки. Все там ей порвали, скоты. Они что должны сидеть в таких камерах? Не должны. А они должны спать по 2 часа в сутки на холодном полу, чтобы быстрее копыта отбросили.
ну так если у нас изначально уровень жизни ниже в стране, зачем же требовать от народа невозможного? для большинства законопослушного населения, тюрьма - это тюрьма, и большинство вообще не хочет вникать что там да как. Но я думаю мало кто из жертв преступлений было бы радо, что убийца, лишивший их родственника, будет там сидеть в тепличных условиях и перевоспитываться, есть апельсины и смотреть телевизор по вечерам, и ложиться спать в 21.00.
Кто ж требует невозможного? Невозможного можно будет требовать, когда наши санатории перестанут тюрьмы напоминать. Но это явно не в этой жизни.
ну значит сначала надо поднять уровень санаториев. Я про это говорю.
А иначе бессмысленно обвинять людей в том, что они "не хотят" нормальных условий для преступников. Да большинство в деревнях сами не живут так, как на картинке выше. С чего бы им ратовать за такие условия для осужденных?
Да ладно уж про условия. Фиг с условиями. Издевательств и унижений быть не должно, суд никому этого не присуждал.
это да. Но надо смотреть по статье :)
Вон я выше дополнила свое сообщение про изнасилование 4 летней в Якутии. Вот таких ублюдков нужно унижать. Тут наказать чисто лишением свободы - это как медаль дать. Тут нужно унижать, насиловать, чтобы сам захотел приставиться побыстрее.
http://eva.ru/topic/77/3170791.htm?messageId=82258245
А смертная казнь не предусмотрена.
Это на самом деле сложный вопрос. При большом количестве судебных ошибок вводить смертную казнь нельзя. Вот если все однозначно доказано...но ведь не всегда так бывает.
нет, просто вы в ответ на мое сообщение написали, что согласны, что таким тварям не стоит жить, и что получается неплохо бы было если бы их попрессовали в тюрьме.
и в то же время вы только за наказание лишением свободы, как по УК.
Смертной казни у нас нет.
Поэтому и вопрос - извергам тоже полагается в светлом будущем сидеть в комфортных санаторных условиях? ну мы же стремимся как в развитых странах...
Нет, не так. Сами они могут прессовать друг друга как хотят. А вот государство - т.е. руководство колонии в его лице - этого себе позволять не должно. Уж если мы хотим жить по закону.
ну так в приведенной статье очень многое делается самими заключенными. Да, руководство не мешает, но делают то заключенные. В тюрьмах всегда дедовщина своя была и будет. мне кажется. И прописки всякие, и проучения и т.д, и когда бьют за совершенное "непорядочное" преступление. Мне кажется ни одно руководство колонии не сможет полностью это уничтожить.
Да нет. Им выгодна эта дедовщина. Надо, чтобы порядок был и чтобы стучали. Так что руководство это поощряет.
выгодна, да.
Но все-равно человек так устроен, что он чуть освоился уже начинает свои порядки устанавливать. Это и в школе, и в армии, и уж в тюрьме сам бог велел. Они там всегда мерются, кто сильнее, кто важнее и т.д. Поэтому дедовщина тюремная будет всегда.
Да никто там не делает все, что хочет. На любой зоне есть смотрящий. У меня в семье юристов много, так что я эту тему знаю.
Про комфортные условия - я писала конкретно про фотографии иностранной тюрьмы, расположенной выше.
Да, я не считаю, что камера, сделанная под уютную квартриу, апельсины на столе, телевизор на стене, и журальчик на диване - это обязательные атрибуты отсидки. А потом еще футбольчик, библиотека, в инете полазить - так день и прошел. Это не санаторий, это жесткие условия отбывания наказания.
Все должно быть аскетично. Ну безусловно, гнилой еда не должна быть. Но никаких излишеств.
"люди, вы офигели что ли совсем?" - да нет, это офигели преступники, которых все больше и больше с каждым днем, а их преступления все более жестокие.
А особым категориям граждан (как насильники 4 летней девочки, например) - и гнилой еды жалко. Такие твари каждую минуту должны ощущать, что они сделали, и как им теперь плохо. Реально плохо. Вот это наказание.
А футбол, баскетбол, библиотека, кружок умелые руки и получение второго образования - это не наказание. Это именно что санаторий.
Это говорит только о том, насколько наше общество, даже образованная его часть, далека от понимания СВОБОДЫ и ее ценности. Вы реально думаете, что "уютная" тюрьма - это санаторий? И что там - хорошо? М-да.... Впрочем... вся наша страна, некоторым образом, тюрьма. И даже не очень уютная.
Слава Богу, теперь разрешили за колючую проволоку иногда выезжать. :) Анекдот знаете?
_Кто такой Брежнев, знаешь?
-Начальник...
-Какой начальник??
-Лагеря....
-Какого лагеря????
-Социалистического...
я не думаю, что уютная тюрьма - это санаторий. И я вообще не понимаю, почему тюрьма должна быть похожа на санаторий? и почему там должно быть хорошо? Туда что, как поощрение людей отправляют что ли? Там отбывают срок люди, совершившие преступления, а многие - очень страшные преступления. И почему им там должно быть хорошо? Они думали о чужих правах и свободах, когда убивали, насиловали, воровали в своих интересах? Нет. Так почему им нужно создавать комфортные условия для проживания?
Ведь любое преступление можно по-разному рассмотреть. Даже вот кражу возьмем, вроде относительно безобидную. Но я знаю случай, когда жертва умерла от сердечного приступа после совершенной кражи. Т.е. опять-таки разрушенная жизнь ее семьи, гибель человека, кража имущества. Преступник разрушил многое, и должен жить в санаторных условиях? Да не должен. И каждый должен знать, что ему светит, если он совершит преступление.
А то у нас только научились совершать преступления, и отмазываться, а отвечать за свои поступки не умеют. Так пусть учатся!
Да не может быть человеку, лишенному свободы, хорошо. Априори. Ни в каких условиях.
правильно, но футболы-интернет и апельсины на столе очень много могут скрасить. К тому же человек, такое существо, которое привыкает ко всему. И многие, кто там уже 5 и более лет, вполне там обжились и чувствуют себя нормально, особенно если на воле жили не намного лучше.
А я считаю, что скрашивать ничего не нужно. Не заслужили.
Спорт, фрукты, информация это не люксус, это норма, необходимая для поддержания здоровья и социальных навыков. Заключенный когда нибудь выйдет на свободу и его болезни и социальная запущенность лягут бременем на общество, на вас! Элементрано невыгодно доводить зеков до состояния инвалидности и полной деградации. Таким образом общество наказывает не только осужденных, но и себя в итоге.
возможно и так.
Но и переживать, и бороться за права осужденных (насильников и убийц), что им недодали яблоко или не провели интернет - как-то тоже не хочется...
Не "возможно и так", а именно так. Интернет не интернет, а газеты, книги, учебники должны быть доступны. Возможность сохранить организм в рабочем состоянии тоже. Никто не говорит о теннисных кортах и полях для гольфа, но уж против футбола возражать? Зачем? Уже молчу об издевательствах, приводящих к инвалидности. И уж тем более молчу о том, что все это полное беззаконие. А мы вроде бы хотим называть себя правовым государством, цивилизованной страной.
при названии себя правовым гос-вом и цивилизованной страной, хотелось бы все-таки начать немного с другого, чем с прав зэков. ХОтелось бы неотвратимости наказания для всех, ужесточения наказания, исполнения прав законопослушных граждан, а уж потом добираться до зэков.
Да, издевательства приводящие к инвалидности - это недопустимо. Хотя опять же повторюсь, для таких, как якутские насильники - вполне себе допустимы. Но таких на зоне всегда в любые времена опускали и гнобили. И поделом им.
А вот все остальное должно быть жестко - только работа-работа-работа, сон и по выходным футбол и телевизор один час. И все.
Ну Вы пишете, что в тюрьме и должно быть плохо. То есть, если есть телевизор, газеты , нормальная, не гнилая еда, и пр. - это типа хорошо. :) В тюрьме. :) И надо сделать плохо.:) А то , если гнильем не кормить, и мыться давать, то санаторий получится. А что свободы лишили, это так, фигня.
нет, я сразу написала, что гнильем кормить не надо, и душ должен быть в доступе.
А вот все остальное - чисто за хорошее поведение - футбол, газеты, телевизор. Интернет естественно под полным запретом должен быть, что за маразм.
что -то на фотках из российских колоний не выглядит народ отощавшим. врут товарищи заключенные.
Комфортные условия понятие растяжимое. Условия должны быть не как на курорте, но и не как в аду. имхо И не стоит забывать, что в тюрьмах неосужденные работают. Живые люди, между прочим ни в чем не виноватые. Должны ли они нести службу в таких условиях? Должны ли применять пытки и унижать заключенных? Это другая сторона проблемы, но и о ней надо помнить.
ну так просто если поглубже копнуть, то в любой колонии таких много наберется.
Не все же там сидят исключительно за убийства по неосторожности и за самооборону.
А сколько тех, кто убивает походя, не глядя на жертву? сколько насильников и детских и взрослых? поэтому общество и не особо парится тюремными вопросами, и как кто там живет, т.к. подсознательно все понимают, что бОльшая часть там сидящих - мерзота.
ну и по пьяни убийство убийству рознь. Одно дело кулаком в ненужный момент махнуть неудачно и бац- убийство. И другое дело, как в якутском случае по пьяни изнасиловали ребенка, жизнь и здоровье покалечили. Тоже можно на пьяную бытовуху списать.
Ну результат трагический в обоих случаях. Этот пьяный дебил вряд ли соображал что делает. Пьянь в десятом поколении, генетический брак. Вы рожу его видели? Ну и что с ним надо сделать? Изолируют навсегда, и то хлеб.
результат один, но мотивы разные. Одно дело с кем-то поссориться в пьяном угаре, а если человек холеричный, то ему и за нож легко взяться. Со зла ножом пырнул один раз, но его хватило. Да, это его не оправдывает. Да, это трагедия. Да, это пьяная бытовуха. Но это не убийство с особой жестокостью, совершенное рецидивистом или полностью ничтожеством.
И другое дело, когда преступление извращенное, с особой жестокостью и т.д.
Это все убийства, но степень изощренности разная, и мотивы разные. Поэтому и наказание должно быть разное, и условия должны быть разные. Чем страшнее мразь, тем хуже условия.
На пожизненном сидят в особых колониях, и там тяжелые условия. Я сюжет смотрела про какой-то Черный лебедь, или как-то так называется. Еще раз - условия могут быть тяжелые. А вот до издевательств руководство колонии опускаться не должно.
ну так многим дают не пожизненное, а лет 20 например, или меньше. А это уже просто колония строгого режима, а не черный лебедь.
Издевательств каких - в туалет не пускать и на морозе держать специально? ну да, этих быть не должно.
А все остальное пусть будет - и увеличенный рабочий день, и скудное питание, и межкамерные разборки, и дедовщина, и наказания за изнасилования детей и т.д.
Ну нет. Работать - пусть работают, а остальное зачем? Ну зачем? Государство не должно вставать на их уровень. Это уже средневековье какое-то.
Ну так, известное дело, концлагеря придумали отнюдь не немцы, а советские товарищи, еще в 20-х.
Ээээ... Вообще-то концлагеря придумали англичане в период Англо-бурской войны в конце 19- начале 20 века. А идею джентльмены позаимствовали у Америки, где первые концлагеря были применены конфедератами во время гражданской войны. Так что, дело-то известное, но не всем:)
М-да? Поинтересуюсь... но что-то мне кажется, назначение у тех лагерей было другое.
Не "ну да, этих быть не должно", а не должно, однозначно не должно. И тех, кто такое творит самих судить надо.
Все эти моменты есть предмет уголовного права. Все давно расписано и на все предусмотрены адекватные содеянному наказания. Не нужно копаться в этом ни вам ни мне. Нам с вами нужно правовое государство, законность нам нужна. А то, что сейчас происходит от законности далеко и вот это уже нас должно волновать.
А в туалет заключенных пускать и дать им воможность, извините, подмыться - это тоже санаторные условия? Эти так называемые наказания - просто издевательство над всяким здравым смыслом, и недостаточный жизненный уровень населения тут ни при чем. Гулаг он и есть гулаг, со времен Сталина ничего там не изменилось.
Да мало того, нормальным... Люди выражают "глубокое и искреннее удовлетворение", вот где ужас...
Да. И становится понятным то, что все закономерно, и приговор, и условия содержания... Таков нынче социальный запрос, так сказать...
Телевизоры, чайники, даже сплит-системы в российских тюрьмах тоже есть. Правда, далеко не везде.
Все просто - если хочешь передать телевизор или сплит, то это можно сделать, правда, назад его тебе никто не отдаст. Оформляется пожертвованием.
Вообщем-то телики сейчас почти повсеместно, стоят недорого, авторитетным товарищам чего только в тюрьмы не прут.
Образование тоже получить можно. Отпуска тоже дают.
НО! Вот смотрю на финскую тюрьму и какая-то она нарядненькая... У наших же ...
вот тут очень много фоток женской колонии, во всей красе, как есть, фоткали правозащитники. ИМХО, достаточный уровень. http://danlux.livejournal.com/34658.html - здесь очень много фоток с описанием какой-то женской колонии, полистала с интересом
вот эта понравилась:) Сначала подумала, что это котег:)
А вот в воспоминаниях одной революционерки (жена одного из верхушки большевиков, фамилию не помню) были очерки о её жизни в ссылке. Там с ними обращались уважительно, охрана перед тем, как войти в домики стучали. На выходе, как писали выше, мы получили революцию, лагеря, где, как известно творились ужасы похлеще , чем описано в этой статье.
Во все времена были разные тюрьмы. Для разных людей.
Во время ВОВ большинство военнопленных гнили в концлагерях. Но, к примеру, фельмаршал Паулюс жил в отдельном доме с кучей комнат и прислугой.
И сейчас аналогично.
а вы знаете как относились к заключенным из отряда 731 (Япония, ставили опыт на "бревнах", на живых людях на чуму, холод.., многие из этих подопытных были русскими) , озеро Байкал, форель, салат из ромашки, их даже на красную площадь после "отсидки" возили.
Если бы знала, что это она пишет, даже бы не стала читать. Девочка опять к себе внимание хочет привлечь, по-моему. Как же она все это написала, да еще опубликовала в сети, если там такие условия.
Им доступна абсолютно официально услуга "ФСИН-письмо" и их электронную переписку никто не ограничивает. Только господа-правозащитнички об этом предпочитают умалчивать:)Потому что как же тогда воздевать руки к небу и стонать о нечеловеческих условиях и притеснениях:)
Как вы себе представляете, что им доступна какая-то там услуга?
У нас вот рядом с домом колония для несовершеннолетних и в газетах тоже везде пишут, что деточки могут чуть ли беспрепятственно Инетом пользоваться, да только прикол в том, что там даже кабель не подведен к колонии этой и Инета как не было, так и нет.
А как руководство колонии по-вашему работает без кабеля-то? Вы про 19 век начитались? ФСИН распоряжения свои по колониям в электронном виде шлет, оценка персонала у них вся в электронном виде. Тендер на оптоволокно между тремя компаниями операторами был проведен Управлением еще в 2001 году. Ваша покорная слуга самолично в подготовке пилотного проекта и презентации участвовала, амдокс им вводили, а до этого у них была сеть, предоставляемая на базе ФАПСИ. Вы в той колонии лично были, все кабели проверили? Между прочим, библиотеки Управления первые в Московском регионе на компьютеризированные каталоги перешли, потому что программа была принята по профориентации зеков, с целью обучения различным массовым профессиям, в Новосибирских зонах даже курс e-Learning есть для дистанционного обучения желающих.
Ну если маленький городок, то может, я думала, вы из Москвы. Крупные учреждения подобного типа работают давно иначе.
В маленьких городах по сей день в некоторых отделениях полиции люди работают за голыми столами 50 летней давности. Один компьютер и один копировальный агрегат на отделение. Телефоны еще с наборными дисками. Мосвка это не вся Россия.
Девочка молодец, раз делает из своего заключения что-то умное и полезное. Что там сделали заключенные - дело десятое, это не дает никому другому право нарушать закон в отношении них.
тоже осталось положительное впечатление от инициативы Толоконниковой.
Беззаконие в исправительном учреждении ещё больше уродует находящихся там людей. А главое - оно ведь не ограничивается тюремными стенами, это часть общей картины в стране.
Причем, именно она как раз в таком положении, что ее могут услышать, и если она чего добьется, то почет ей и уважение.
Удивительно, что это письмо прошло цензуру...
Однако, если послушать тех, кто по политическим статьям сидел в тюрьмах в пятидесятые-семидесятые годы, то картинка получается очень похожая. Оно и неудивительно.
фоторепортажи из тюрьм и колоний
вот мужская колония строгого режима, там сидят за особо тяжкие преступления - http://danlux.livejournal.com/34360.html
Та же колония, но женским взглядом -
http://kulchenko.livejournal.com/60447.html
чуть выше выкладывала, это колония общего режима, здесь сидят женщины совершившие тяжкие преступления и сриедней тяжести, другие фото и описание - http://kulchenko.livejournal.com/60735.html
Вот пишут:от сумы да от тюрьмы не зарекайся.... Оно,конечно ,так,только совсем одно дело ,когда ты стал случайной жертвой системы,и совсем другое,когда сознательно идешь на преступление. Вот адвокаты на суде давили на жалость: подумайте о детях малолетних! Извините, она и ее подружки подумали о своих детях, когда трясли в храме своими мудями?! Если им на своих детей наплевать,почему кто-то должен думать об их детях?! Даже если они атеистки,они таким поведением показывают своим детям ,как надо себя вести,что такое хорошо и что такое плохо?!
Знаете, в каких условиях сидит Брейвик,убийца почти 100 человек? Это фактически 3 -комнатная квартира, с кабинетом и тренажерным залом,с компьютером. Как вы думаете, эти условия располагают к тому,чтобы раскаяться,сделать выводы и стремиться больше никогда не повторять преступления? На полном гособеспечении,можно 20 лет не работать,тебя всегда 3 раза день шведским столом накормят.
У этих девчонок уже есть дети? Что вы брешите как мерин. И сравнили девок с Брейвиком, вы полный неадекват.
У Марии Алехиной пятилетний сын Филипп. У Надежды Толоконниковой 4-х летняя дочь Гера. Вы прежде чем писькать на форуме, свой православнутый мозг бы задействовали чуть-чуть и почитали мат.часть.
Тогда какого х..я им дали 2 года? Дали бы условно, тогда было адекватное наказание.
Да они и на условно ничего не натворили. Административное правонарушение.
Anonymous написал(а): >> У Надежды Толоконниковой 4-х летняя дочь Гера.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
которой она раскол черепа устроила
С добрым утром,адекват вы наш!:) У обеих малолетние дети. Задумайтесь на минуту, каких детей могут воспитать такие мамы?
Прекрасных, незомбированных, думающих и ненавидящих эту сраную власть вместе со сраной рпц. И чем больше таких детей будет, тем лучше.
От несправедливости и лжи держатся подальше, ведут образ жизни, не содержащий в себе ни того, ни другого. У дам этого даже близко не было, соответственно и детей они научить быть справедливыми и нелгунами не смогут.
Нельзя "держаться подальше" от того, что тебя окружает. Хотя ваша позиция "моя хата с краю" мне понятна, но не близка. Можно стоять в луже говна и искать духовный стержень внутри себя. Такой буддизм, скажем. А можно начать вычерпывать. Замараешься, конечно. Да и люди будут сторониться - пахнет же. А девочки своим поступком уже доказали своим детям всю порочность, гнилостное разложение, коррупционность и несправедливость нашей системы, рпц, судебного производства и тд.
А вам есть чем годиться, когда вы пишите под ником? Фееричная дура. Я другой аноним, всегда писала и буду писать анонимно, это нигде не запрещено сайтом.
Ну да, защита "чести страны" которую осуществляли пуси, тоже делалась Ононимно. Они так болели за эту самую честь, что когда ваших протеже повязали - они всячески отбрыкивались от участия в столь почетной для всякого честного человека акции.
Слушайте, вы, защитница акционеров музейной ебли и храмовых плясок! Уж постыдились бы вещать про духовные стержни, а? Для вас все равно это словосочетание кроме сотрясания воздуха ничего не значит.
Ну, как же без этого аргумента на Еве-то? Если мнение оппонента не совпадает с твоим, то это однозначно у него недоеб. Почему-то у тех, кого регулярно ебут, других аргументов в спорах не бывает. Наверное, из-за интенсивной половой жизни просто не хватает времени на развитие мозга. Уж извините за грубость, писали б вы неанонимно, я бы побоялась вас обидеть, но абстрактному собеседнику на этот традиционный выпад можно сказать прямым текстом, тем более, когда он не заморачивается корректностью.
Ну знаете, когда начинают ТАК аргументировать, то вывод о недоебе напрашивается сам за себя, кстати, я не ее оппонент, просто наблюдаю за дискуссией. И вы меня не обидели, я на дур не обижаюсь.
Да, и аргумент "сам дурак" тоже обязательно должен присутствовать в бабской дискуссии:) Это делает диалог более эмоционально окрашенным, но, к сожалению, не говорит о большом уме аргументирующего. Мое мнение по многим вопросам с мнением Оллако не совпадало, но в данном контексте она-то аргументирует, а ей в ответ тявкают.
А вы и правда дура, если считаете что на нормальный пост другого анонима "Нельзя "держаться подальше" от того, что тебя окружает. Хотя ваша позиция "моя хата с краю" мне понятна, но не близка. Можно стоять в луже говна и искать духовный стержень внутри себя. Такой буддизм, скажем. А можно начать вычерпывать. Замараешься, конечно. Да и люди будут сторониться - пахнет же. А девочки своим поступком уже доказали своим детям всю порочность, гнилостное разложение, коррупционность и несправедливость нашей системы, рпц, судебного производства и тд. "
можно ответить в хамском тоне "Слушайте, вы, защитница акционеров музейной ебли и храмовых плясок! Уж постыдились бы вещать про духовные стержни, а? Для вас все равно это словосочетание кроме сотрясания воздуха ничего не значит. "
То есть вы походя перешли на личность собеседника, которого не знаете, обвинив его в том, что "его хата с краю" - и вы считаете это "нормальным постом"?
Да вы хамло последнее, если подобная форма общения для вас - норма.
И чего обижаться, если вам ответили, в отличие от вас, АРГУМЕНТИРОВАННО. Или вы не защитница Толокно? Или Толокно не занималась музейной еблей? Так чего ж вас так перекосоебило от моих слов?
Только человек, который вас не знает, может вступать с вами в дискуссии. У вас любой топ заканчивается выплеском вашего дерьма на любой сюжет.
Вы, я смотрю, "хороший" знаток евских форумлян. Отдыхаете хоть иногда, или сутками Еву мониторите, кто на кого и что выплеснул? :)
Ну что вам сказать? Чтобы обуздать свой поток сознания, я бы советовала вам читать что-нибудь, кроме прокламаций в защиту проститоз в инете. Да, мне психология таких рЭволюционЭров, как вы и пуськи, не близка. Боюсь замараться. Ни одна, извините, голая манда еще не сделала мир чище и лучше. Невозможно требовать уважения к себе, не уважая другого, ваши сторонники громче всех кричат о толерантности и свободе, но их начинает корежить, когда им напоминают, что их свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Получается- в борьбе за чистоту натопчу в вашем доме. Эти "девочки" показали своим детям, что можно срать на голову соседу. А им объяснили, что так нельзя, что у соседа тоже с перистальтикой все может оказаться ок. Я, кстати, не сторонник столь сурового наказания для этих чумичек. Не потому что несправедливо, а потому что власть дала слабинку, показав всем, что придает значение отдельно взятому маргинальному высеру. Не надо было шумиху поднимать, общественно полезных работ вполне бы хватило или штрафа по лимону на каждую, чтобы не было повода защитникам повопить, а последователям был бы повод подумать, стоит оно того или нет. А тут обменялись ушатом говна друг на друга. Что не делает "девочек" краше и не дает таки повода к сочувствию.
Может, это потому что я не курю то, что курите вы? Где вы и где вежливость? Вы подзабыли, что не я вас первая в дуры записала, а вы меня? Для вас любой, кто не в состоянии оценить ход вашей примитивной мысли, либо дурак, либо не ебан, о чем говорить-то? Что до моей глупости, то вам до конца жизни уровня такой "глупости" не достичь:)
Свой первый пост перечитайте, который вы мне адресовали, а потом на дуру обижайтесь. :-) Троллить и я умею.
Вы ни троллить,, ни общаться не умеете. Можно говном измазать, но так, что скулы от вежливости сведет, не то что дурой не назвав, а комплиментами засыпав, а вы прямолинейны, как жезл гаишника:) Потому и троллинг вам недоступен, не льстите себе:)
"Так" - это как? Вы не знали, что трах в общественном месте, и тем более, музее - это признак деградации личности? Какие вам еще аргументы нужны? Девы регулярно нарушали нормы общественной морали, и этот факт - лучшее доказательство тому, что в храм они приперлись именно из хулиганских побуждений, а не потому что им "за державу обидно".
Мораль - это мораль, а закон - это закон. Те, кто супругам изменяют, тоже нарушают мораль, но закона, чтоб за это - в тюрьму, нету. Закон задним числом подогнали, с идиотскими формулировками. Кстати, еще кого-нибудь посадили по этому закону? Остальные 150 000 000 ничьи чувства не оскорбили ни разочка? Страна святых. :)
В данном случае мораль более чем уместна. Она доказывает МОТИВ поступка. А от мотива уже зависело, по какой статье их судить - уголовной или административной.
Из распиаренных - скорее всего, никого. Тем не менее, применяется она в уголовной практике достаточно часто.
Это еще в 2003 году, когда она была не столь конкретна:
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=111183
"Статья 213 является одной из самых часто применяемых статей уголовного кодекса, а по данным официальной статистики большую часть преступлений квалифицируемых по статье 213 УК РФ совершают лица в возрасте от 16 до 25 лет. "
Вот официальная справка по Московской области
http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/eh-zakony/j3o.htm
А вот конкретные дела.
http://rospravosudie.com/vidpr-ugolovnoe/act-213-q/section-acts/
Аха, сразу видно человека, который трах возвел в религию :) Какой там уголовных кодекс, какая мораль, какой духовный стержень. "Стержень" вас волнует одного-единственного типа :)
Не было там никакого преступления. Закон ПОТОМ подогнали. Ну, в нашей стране даже известное положение про "закон обратной силы не имеет" не работает. Как и все остальное.
Врать не надо. В законе прописаны все редакции, когда и что туда подогнали. Уголовная ответственность за хулиганство в той редакции, в соответствии с которой осудили дам, существовала с начала 2004 года.
ваши сми умеют переврать все , и перевернуть с ног на голову.
http://www.expressen.se/nyheter/sa-lever-breivik---bilderna-fran-fangelset/
****************
Oavsett vilket straffet blir kräver Anders Behring Breivik den allra högsta säkerhetsnivån och han kommer att få sitta på Ila-fängelset där han har varit sedan han greps förra sommaren.
I någon av fängelsets 67 celler kommer den norske massmördaren att bo. Förutom den egna cellen kommer han bara att ha tillgång till två andra celler. Dels är det ett arbetsrum med en bänk, en stol och en dator, dels är det ett träningsrum med bland annat ett löpband. De spartanska cellerna är bara åtta kvadratmeter stora.
Rastgård med taggtråd
Avdelningen har även en egen rastgård med höga betongmurar och taggtråd. Hur länge Behring Breivik kräver den högsta säkerhetsnivån är i nuläget oklart. En värdering av risker och säkerhet kommer att göras allt eftersom.
*******************
вольный перевод :
в тюрьме 67 камер. в ондой из них будет жить сей Элемент. камеры всего лишь 8 кв. м. он будет иметь доступ к "рабочей комнате" , с комп. столом , стулом и компом.
и к "спортивной комнате", где стоит бег. дорожка.
не думаю, что у него свободное передвижение. и прям захотел-попер потренироваться.
Вот за такие статьи тоже статью давать надо. Не СМИ, а вранье сплошное. Противно.
Да шла бы ты уже со своим храмом , лесом .. Тупица , пойми уже , иногда только придя в храм и потряся мудями , можно что-то сказать в этой стране !
Храм у нее ... А не че , что папа храма этого в ролексах за миллион долларов сидит в мерседесе ... Не храм это !!!!! А бизнес !
Вот правильно!
Они забили о семи грехах, о добродетилях. Сейчас можно ВСЕ, главное не забыть придти в храм и исповедаться.
Да и то верно. На Болотной же вас слышно плохо было. То ли дело на видео - такая четкость и осмысленность сказанного - просто прелесть!
А вы не понимаете, что ограничение свободы -это УЖЕ самое страшное для человека и по сути не имеет значения насколько комфортные условия ему будут созданы? Другое дело, что в скотских российских условиях человек постепенно превращается в животное, а зачем это государству совершенно не понятно.
А Вы сами-то видели этот панк-молебен?
Я, когда посмотрела, поразилась прямо - из-за чего сыр-бор? Просто музыка и головой трясут.
И кстати, реакция на него и общества, и суда доказывает только одно - церковь в нашей стране - это идол, настоящий идол, на который нельзя покушаться.
Я к религии с тех пор крайне скептически отношусь.
ТЕКСТ ПАНК-МОЛЕБНА:
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Ога. Только почему-то феминиста Арбатова, далекая от лояльности к властям, акцию пусек прокомментировала так: "Я могу быть за легализацию проституции, например, но отстаивать свою точку зрения методами Куклачева не хочу"
Феминистки тоже люди. И люди разные. Арбатова имеет право отстаивать или не отстаивать свои убеждения удобными ей методами. а эти девчата нашли свой, панковский.
Anonymous написал(а): >>
а эти девчата нашли свой, панковский.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ну и им нашли,мордовский
Ну дык и верующие. как бы вы к ним не относились, имеют на это право. Я не знаю ни одного случая, чтобы молебен проводился на концерте панк или рок группы. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Есть вполне цивилизованные методы, дающие возможность донести свои убеждения, не оскорбляя ничьих чувств. Да, от вам еще из репертуара "девчат":
«Суки “ссут” за красными стенами
Riot объявляет Аборт Системе!
К Кремлю идет гендерная колонна
В кабинетах гомофобов взрываются окна
Подавленное желание радужной революции
Взорвалось в требование ЛГБТ-конституции
Ебнем радугой по лобному месту
Свобода любви! Свобода протесту!
Государство идет к цензуре сна
Необратим час подрывного бунта
Концентрат сук сексистского режима
Попросит прощения у феминистского клина
Недовольство культурой мужской истерии
Факт вождизма пожирает мозги
Православная религия жесткого пениса
Конформность предложена вместо ереси.
Выйди на улицу, нассы на Красной
Покажи свободу гражданской гласности».
Экий образчик культуры и толерантности. Не хотите ребенку своему на плеер записать? А чего, пусть растет в ненависти к религии дедов и в любви к секс-меньшинствам. Там вон выше одна говорит, что чем больше таких, тем лучше. Только когда таких будет больше, вы носа из дома не высунете, потому что там вам покажут "свободу гражданской гласности".
+ сейчас же надо быстрее вокруг себя любимой ажиотаж собрать. У обеих дети 4-5 лет, а ведут себя не как матери, а как малолетки в период буйства гормонов.
Куда уж мне глухой и слепой к чужому горюшку. :animal1
Ай яй яй обездоленные и обиженные и незаконно оскорбленные. Давайте Васильеву пожалеем, ей наверное тоже тяжко живется?
Думаю, что большинство из нас про двойные стандарты и неадекватность наказания. Мы требуем наказание коррупционеру из высшего эшелона- Васильевой. И еще бывший министр постоянно подозревается и фигурирует. Мы понимаем, что Путина все обманывают, он очень доверчив. Но все ж он Президент...А эти дурочки-фик с ними, они не так опасны.
"путина все обманывают, он очень доверчив".
Вы это серьезно сейчас? :)
Вы считаете, что все это без его ведома происходит, по крайней мере в мин.обороны? :) И он не в доле был?
Тогда почему Сердюков до сих пор не сидит. На мой взгляд, причина одна - тому будет что рассказать стране интересного, поэтому его и отмазывают всеми силами.
Если вам на нее, как вы пишите, насрать, то что вы делаете в данной теме? Видать зацепила)
Почему мерзкой в большей степени, мне кажетесь - ВЫ!
Где я пишу что МНЕ на нее насрать? У меня она вызывает чувство омерзения.
А вот чего там ВАМ кажется мне действительно насрать, всегда не любила трусливых анонимов.
Данная тема лишний раз убеждает меня в том,что среди женщин больше тварей чем людей!Желаю им всем там побывать хотя бы с годик,мне можете не желать-уже побывал и не раз,первый раз ещё по малолетке в Кашире и могу лично подтвердить,что на женской крытке так и есть,мужкой взросляк голодает и качает тюрьмы и лагеря дружнее и по всей линии а не в одной отдельно потому там администрация слишком бздит беспредельничать от того это и случается редко-но метко!
и то, в каком катастрофически больном состоянии наше общество, готовое распять, уничтожить, унизить, растоптать любого, чуть отличного от себя.
У вас какие то неадекватные представления о "чуть отличных" от себя, скоро как в Америке будем сажать жертв педофилов за оскорбление чувств бедных больных дядечек и штрафовать нормальные семьи за то что они посмели жить вместе, а не семьей лисбиянок и пидарасов.
а почему вы считаете, что у вас адекватные? судя по тому, как вы передергиваете и сублимируете свои страхи не по делу, проблемы с адекватностью именно у вас. я где-то написала о толерантности к педофилам? а к геям и лесбиянкам у меня абсолютно нормальное отношение, ничем не отличающееся от отношения к гетеросексуальным парам. а то, что вы в зрелом возрасте не в состоянии отличить насилие и принуждение от гармоничного союза по взаимному согласию, говорит о серьезных проблемах опять же у вас.
можете злобно ответить, можете не отвечать, но дискутировать с кликушами и малообразованными людьми далее не хочу, уж извините. очень уж противно. как в какашку вляпаться.
Вот как в храме спляшут - так и сядут.
Но что-то мне подсказывает, что большинство высказавшихся не сделает ничего такого, за что положено сажать.
А за это тоже не положено, но у нас сажают. Так что не зарекайтесь, не зарекайтесь.
Положено с мразями делать все, что позволяет уголовный кодекс. Так что изучите его на досуге - будет больше шансов не попасть в тюрьму, когда захотите сделать гадость кому-либо.
Я его уже лет 20 как осилила. Это вам не по форумам анонимно вонять, пытаясь прикинуться умной.
Вы главное изменения отслеживать не забывайте :) Вдруг там появится особая статья для тех, кто слишком давно УК изучает и начал потихоньку соображать куда все движется. Помните, как священников сажали, врачей-вредителей, писателей, которые слишком реалистично советскую действительность изображали? Система она шибко умных никогда не любила, ждала подвоха даже от самых преданных умников и знатоков законов.
Вот как только соберусь голой жопой покрутить перед, скажем, "этими уродскими спиногрызами в детсаду", или устроить вакханалию на Вечном Огне перед оставшимися в живых ветеранами - так и побегу отслеживать последние изменения УК. А пока оно мне без надобности.
Любит ли меня система - мне как-то пофигу. Никогда не требовала к себе любви у неодушевленных предметов. Система должна свои функции выполнять, а вы - читать инструкцию по эксплуатации этой системы (в данном случае - УК). И не совать бошки куда не надо. А то зажует ненароком.
У нас легко можно посадить любого за то, за что не сажают. Была бы воля свыше - и будет сидеть любой. Да не просто сидеть, а как в данной цитате.
С такими мозгами чего бы вас не посадить, если вы считаете, что сделать гадость - нормально. Главное, при этом УК не читать и делать вид, что раз не читала - значит, никакой ответственности не полагается.
Вы хорошо понимаете прочитанный текст? Вы точно отвечаете на то, что прочитали?
Моя реплика была вот на это:
"большинство высказавшихся не сделает ничего такого, за что положено сажать".
Я написала только о том, что у нас любого человека можно посадить ни за что, если на то будет соответствующая воля.
Сказать можно все что угодно - Надя вам в помощь.
Проблема в том, что НИ ОДНОГО примера незаслуженного осуждения вы привести не можете.
Да хотя бы и за что. Речь не о том за что или ни за что. речь совершенно о другом. Присудили лишить свободы, лишайте, но издеваться, пытать, не смейте. Это нарушение закона. Здесь уже много раз на этом акцент сделали, но многим очень не хочется это понимать. Злоба затмевает остатки разума и человечености.
Люди будьте не религиозными, а верующими!!!" Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
Но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (К Ефесянам 4:31-32)"
что-то церковь особо не стала заступаться за девчонок, где же ее сострадательность?
А толку? Решение выносит не она, а суд. А суд - светское учреждение.
Призыв зла не помнить со стороны священников был. А дальнейшее уже не от них зависит.
Про"светское" вы удачно пошутили!:))Про "Три кита" вспомнили или про "Ходорковского"?:))
А еще какие-то, более адекватные претензии к суду, кроме того что он Басманный, в состоянии привести?
Да я понимаю, что для вас ссать и срать в общественном месте - явление норм. В этом вся суть - что ваша, что надина.
А вот мне интересно, когда они Срань, Срань на алтаре орали и ноги задирали они что думали, что им талоны на усиленное питание дадут?
То, что вы не читали уголовный кодекс - совершенно не означает, что там полстраницы текста содержится, посвященные исключительно убийствам.
Издевательства и пытки сначала надо доказать. Что-то Верзилов не торопится нам предъявить фотки обмороженных пальцев дражайшей супруги.
Вообще-то, обморожена была другая женщина. Зимой, когда ее не впускали в барак.
И только сейчас Надя вдруг озаботилась ее судьбой, да. Да так сильно, что даже имени той женщины назвать не хочет.
Не 2, а 7. И не за пляску, а за хулиганство, совершенное "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
Это статья 213 УК РФ. То, что деяние было совершенно именно по мотивам религиозной ненависти - доказывается многочисленными бумагами, найденными при обыске у Верзилова, Толоконниковой и прочих, где эта акция продумывалась до мелочей. И в суде эти бумаги были зачитаны. Но защитникам всякой срани невыгодно о них вспоминать
Где вы там ненависть увидели? На ролике даже непонятно, что они там выкрикивали тонюсенькими голосами.
Для "одаренных" повторяю еще раз. Ненависть была выражена не на ролике, а в переписке между участниками акции, где черным по белому было выражено отношение к тем, против кого эта акция замышлалась - к тем, кто "ползет на поклоны". Это, между прочим, документ, изъятый при обыске и приложенный к делу.
Вы читать умеете? Текст панк-молебна прочтите. Хотя, все равно ведь не поймете нифига. У вас в голове уже место занято официяльной т.з.
Я вас спросила читали ли ВЫ текст. Вы что, адвокат оскорбленных прихожан? так здесь не процесс над пуськами.
А если здесь не процесс над Пуськами, то какого фига вы тут надрываетесь, будто вы - их адвокат? Или здесь право голоса есть только у музейных трахальщиков?
Текст читала и повторяю еще раз: в том храме он был НЕУМЕСТЕН. Во-1, потому что целевая аудитория была далека от благодарной публики, во-2, потому что все равно ничего кроме "срань господня" эта публика не слышала.
мне, как православной, противно читать подобные "тексты" . а вы все не унимаетесь, все тыкаете и текстом машeте..
Ну а что в этом тексте? Нормальный панковский текст, не лишенный смысла, политически окрашенный. Да обсуждали уже все это ведь. Чего снова то. Топ сейчас не об этом ведь. :)
http://www.index.org.ru/nevol/2005-5/norm_n5.htm В этом документе не сказано, что заключенных следует кормить гнильем и запрещать им мыться. И уж тем более не сказано, что их можно оставлять на морозе до обомрожения конечностей. Вы глаза разуйте.
А с чего вы взяли, что у заключенных имели место подобные факты? Надя рассказала? Так вы ей верьте больше - она вам еще не то расскажет.
На мой взгляд в этом вопросе вообще глупо заморачиваться чьей-либо правдивостью. Толокно - не та особа, по чьей судьбе можно слезы лить. Если бы ей так плоха была Россия - давно бы уже в Канаду уехала, благо гражданство соответствующее имеется. Но она уже честно сказала, что "там скучно и ничего нельзя". Ну да, в храмах плясать ей бы точно безнаказанно не дали. И за акцию типа той, что была в зоомузее, ее бы тоже не погладили по голове.
Ей не наплевать на Россию. Акция с этим молебном как раз поэтому. Прочтите уже наконец текст того, что они пели. Там же все понятно. Люди выступили против режима и его прихвостней. И правильно сделали. Смело.
ну, вам не белиберда , а мне-именна она. херня подзаборная. бомжатско-подвального разливу.
Как же удобно правительству руководить таким стадом баранов вроде вас.
А вы чем отличаетесь? Серая масса, которая даже на форуме боится свое слово сказать.
Она так волновалась за Россию, что нагадила в душу значительной ее части?
Нахрена мне текст, если в ТОТ момент люди его банально не слышали? Они слышали лишь оскорбления в адрес Бога, в которого они, если вы не в курсе, верят.
А распечатки, которые стали распространять ПОСЛЕ деяния, уже никак факт оскорбления верующих не отменят.
Если им так хотелось высказаться - шли бы снова на Красную площадь. Они там не один раз уже выступали, и пока их выступления ничего, кроме звукового дискомфорта окружающим не причиняли - их никто и не думал сажать.
Вы определитесь, надо было вашу песенку слышать или читать. Или ваши куроебы свою песенку в храме огромным плакатом с текстом оттранслировали?
Ой оставьте ее, это известная хамка евского форума. Щас она на вас ваш яд выплеснет и ее день удался.
Ну все, понабежали серые вежливые интели. Куда нам, хамам, от них деваться - вежливые весь форум засрали :)
Где оскорбления в адрес бога? Вы текст так и не прочитали?
http://www.artefakt.ru/Mishkina-Liya/Blog/59015/31-7-2012/Pusi-Rajt---tekst-ix-molebna
Слушайте, вы задолбали своей рекламой текста. Я вам уже все объяснила. Включите мозги и прочитайте, если вам есть что включать
Я другой аноним и тоже не была знакома с текстом, но нашла и прочитала, т.к. вы тут о ненависти к богу и оскорбленных чувствах прихожан писали и не увидела в тексте ни ненависти ни оскорблений. Так что трындите тогда не по делу?
Тупым повторяю третий раз - вдруг поймут.
1. Текст я читала.
2. Речь не обо мне, прочитавшей текст, а о прихожанах, которые на момент акции текста не видели, а из песни слышали лишь "срань господня", и видели осквернение храма. Именно их оскорбили эти тетки. И тех, кто первым в интернете увидел ролик, а не текст.
Совсем йопнулась, серая. Что общего между моим ребенком и бандой тупорылых теток, сующих в пизды куриц и трахающихся в музеях?
Во-1, "Зато", а не "за то".
Во-2, я на истину не претендую. Просто высказываю свое мнение. До момента, пока со мной на личности не переходят - делаю это корректно.
Конвенция о защите прав человека и основных свобод
Статья 3 – Запрещение пыток
Никто не должен подвергаться ни пыткам, ни бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию.
А чему тут все удивляются? Страна у нас такая. Кто хоть малейшую власть над другими имеет - издевается над ними и самоутверждается таким образом. Тут наверное многие в курсе, что у нас в роддомах происходит и сколько женщин слышали во время родов: "Заткнись! Когда ноги раздвигала надо было думать". И про тюремный режим в роддомах и очереди в душ, который по часам открыт.
А начинается все с детского сада, где в тихий час в туалет не отпускают, кормят насильно и тд. Все, кто тут агрессивно пишут "сама виновата" и "что она хотела", наверняка со всеми этими проявлениями совка столкнулись в реале, и просто понять не могут, что это насилие и унижение, через которые нам всем приходится проходить постоянно - не норма жизни.
тоже серый как и вы? Интересно, почему все борцы за права и свободы серые? Больше постов, больше заплатят?
Ну я вот выше написала, цветная. Роддом тот так и "процветает", ничего в нем не изменилось. Садик вот стоит ли не знаю.
Ну не повезло Вам, сочувствую.
Но знаете, если меня на дороге кто то подрезал, я же не буду орать, что все кругом одни уроды и все подрезают!
У меня нет такого опыта, у моей невестки нет такого опыта, у моей сестры нет такого опыта.
Если тупо прикинуть - я в большинстве.
Вот я и говорю, может надо к себе отвественней относится?
:) Вы же понимаете, что одним роддомом мой опыт не ограничился. ОДИН роддом можно было бы конечно списать на "не повезло" и то...с натяжкой.
Не будем тупо прикидывать, ладно? Не надо вообще ничего делать тупо. :)
Ну тупо что либо делать вообще не мое любимое, еще раз повторюсь, вам не повезло, а все эти баяны про орущих врачей, закрытые туалеты и младенце на окнах, просто смешны.
Мне сохраняли ребенка с 10 недель жизни, заштопав до горла.
Моя невестка попала в Италии в больницу с мазней. Она не была турист и имела очень хорошую страховку. Ребенка никто даже не пытался сохранить. Сказали, 14 недель, да ерунда это, у нас до 16 недель даже не считают женщину беременной. Вот так!
:) у меня была забавная история на одном из форумов. Поспорила с одной участницей до хрипоты о системе российского родовспоможения. Она доказывала, что все хорошо, я - что все плохо, даже при тщательном выборе роддома и за большие деньги. Несколько лет друг друга игнорили. Потом так получилось, что начали общаться и близко подружились. И вот когда подружились, она мне в подробностях рассказала про свои роды :(((( как все было на самом деле. Я спросила - "а зачем же ты тогда на форуме рассказывала, как все было прекрасно?" Она ответила: "Во-первых, не хотела никого пугать. Во-вторых, все равно же ничего не изменишь, а когда я рассказываю, как все было хорошо, я сама начинаю в это немножко верить и тот кошмар хоть чуть-чуть забывается"
это как Вы так "тупо прикинули"? По себе, своей сестре и невестке - и все, Вы в большинстве. Сильно, конечно.
если прикидывать не тупо - то можно сравнить свой и чужой опыт и сделать выводы. А опять же не самоутверждаться за счет других, вопя на весь свет: "Вам не повезло, а у меня зато все было хорошо!!!" Т
ут собственно вся тема на аналогичных высказываниях и построена: "Я в колонии не была и не буду, поэтому пусть другим будет плохо, поделом, а мне наплевать!"
Вы аккуратней в выражениях, я вам не девочка, и вопить и самоутверждаться давно не считаю нужным.
Я прекрасно знаю, как обстоят дела в ИТК. Я состою в сообществе помощи одиноким заключенным уже много лет.
Так что кому наплевать, это еще вопрос!
Мне, конечно, крайне любопытно, где Вы увидели извинения, но если мысль о том, что кто-то перед Вами извинился, дает Вам чувство гордости и самоудовлетворенности - то Бог с Вами.
Состоять в обществе это очень хорошо. Что там в обществе "баянят" про Магницкого, про пиратствующий Гринпис, да и вообще про политических заключенных? Или они все по определению не одинокие, поэтому общество ими не интересуется?
Российское общество авторитарно и относится с пренебрежением к человеку. Можно столкнуться с этим на всех уровнях. Не нужны никакие примеры из жизни, в инструкциях тех же лечебных заведений все сказано.
Вы правы. Про роддом мне лично вспомнить страшно (застенок настоящий), да и про детсад тоже.
Мне тоже. Роддом - застенок настоящий. С садом мне повезло, а вот школа была в лучших традициях, как водится... А запугиваниями, унижениями и прочими прелестями советской педагогики.
Согласна. Та же история с роддомом, больницей детской, где дети в закрытом режиме неделями лежат, у медсестры болит голова- вырубила свет в палатах в 8 вечера и выходить нельзя, в саду, про ЖК и обращение с беременными молчу уж.
Это отношение к людям, не имеющим ничего общего с УК и его нарушением. Что говорить о бОльшем?
Граждане ! не дайте помереть в неведении ?! а зачем дамы кур пихали в интим. место ?)))
цель ? замысел ? что из этого вышло ?
я тока краем уха слышал ))
как-то... не инетересовал меня вопрос ))
а ща вот интересно-нафига куры ?))
одна кур себе в письку засовывала:-7 психиатры считают, что это разновидность шизофрении, и что это лечится:) но девиц таки распяли и посадили.
я б поглядел :-7 наскока ей удалось впихнуть , на скока кг была курка, и как она сие проделывала - смазывала ли лубрикантом погибшую птицу или так, по сухому ?))
сбегаю по делам, прийду и погуглю))
мне интересна цель арт-акции, кому сие демонстрировалось и пр. ))
Надька Толокно о курах:
Июл. 26, 2010. «такие подвиги как с курицей - ежедневный и рутинный быт активистов Войны, это не акция, а "плэнер", как и сказано было, картина дня.
Акция же напрямую направлена на немедленный демонтаж режима».
В огороде бузина, зато в Киеве - дядька!!!
Цель была, вроде, просто украсть курицу, чтобы не отобрали. Кажется, они ее потом слопали - это на Еве, помню, обсуждали. Недоумевали, почему они курицу без картохи уперли - было куда и ее запихнуть :)
Всю курицу она туда засунула. Только чуть-чуть ноги торчали.
http://www.funniestworld.com/Blog.aspx?id=315 - видео с 4 минуты
И какая разница этой дуре где мазахизмом заниматься? В колонии прижилась как родная, только для пиара орет. :crazy
я глянула. цели не достигла-не смогла догнать происходящего. но выводы сделала. "девачкам" бы впаять еще, и по стока раз-еще ))
пасиб ! ))
бля, я все пыталась понять- " а зачем ?" ну, вот.. обьять необьятное , типа и видимо...
больных невозможно понять.
какие нафик акции, по ней и ее мужу плачет дурка.
и.. таки,тока за сию куйню в магазе, где плачет ребенок за кадром- ей бы впилять лет 10 строгого режима. совсем человеческих облик потеряло, ничтожество.
Которая в себя курицу пхала, та самая "роскошная блондинка" из музея. Некто Костылева. Это все одни и те же морды из "Войны". В этих курях потом фоткала Толоконникова.
Блин, аж неудобно это обсуждать, кошмар ...
Вот здоровый взгляд на вещи:) (с)
Непонятная истерия по поводу 2 полоумных блядей.
Костылева, кажется. У нее одной оказалась подходящая, хм, как назвать-то?, ну пусть будет сумка:)
Арт-акция, говорят... Что-то высокохудожественное, серой массе непонятное...
Тоже самое и с половыми актами в музее, тоже не поняла замысла, что к чему, короче, отсталая я личность...
а кого они трахали и в ка´ком музее ?
я могу погуглить, тока не знаю какие кодовые слова ввести )))
так были фотки "арт-акции" ? клёва! )))
кста, а их не диагностировали на дебильность или разные у/о и подобное ?
как-то..
Вот: http://plucer.livejournal.com/55710.html
Беременная девушка это Толоконникова, которую здесь обсуждают.
посмотрел. прочитал.
с трудом найду слова..
низшие слои населения ..олифорения во всей красе.. обычно все сие иппется как не в себе ..
впечатляет массовость идиотии.
Заметьте, пока Путина с патриархом не касалось, не судили, не сажали. ;) А вот за них порвут на части.
Опять врете. Они уже не раз по поводу Путина выступали, в том числе на Красной площади с подобными акциами. "Петин зассал" ничего не напоминает? И ничего - ссал на них Путин с высокой колокольни до этой выходки в храме.
Заметьте, пока они медвежонка (Медведева), прокуратуру, Путина, Попа-мента (Патриарха) стебали - им все сходило с рук. Сходило с рук аж с 2008 года.
1. Теплоходная прогулка "МЕДВЕЖОНОК, В ОЧКО БЕРЕШЬ?" - корабельный баннер с вопросом напротив Кремля. 23 сентября 2009 г.
2. Акция "МЕНТ В ПОПОВСКОЙ РЯСЕ" - герой нашего времени безнаказанно хитит продукты в элитном супермаркете. 3 июня 2008 г.
3. Выставка "ДУМАЕТЕ, Е...ТСЯ?" - оскорбительные подписи на фотографиях иерархов РПЦ и лидеров национализма. 29 мая 2008 г.
4. Акция "Е...СЬ ЗА НАСЛЕДНИКА МЕДВЕЖОНКА!" - действие в 3-х частях в поддержку Молодого Наследника. 29 февраля 2008 г.
5. Акция "ПЛАН ПУТИНА" - десант баранов на открытии Книжной Ярмарки. 28 ноября 2007 г.
Ровно до тех пор, пока они в храм не ворвались. Причем, это был уже второй оскверненный храм.
Они думали, что и в этот раз с рук сойдет.
Сейчас я поищу интересную ссылочку, глаза раскрыть, так сказать.
Вот. Как видите, все здесь предельно ясно. Ну какие в жопу это защитницы прав?! Ага, они и фемен.
Поражает т.з. "Толокно сидит ни за что".
За что посадили Толоконникову? И не одну, хотя вот остальных точно жалко... Да и Толоконникову жалко, там муж всем хороводит, она просто тупая кукла.
Списочек хулиганства за которые данной особе только 2 года дали.
Из ЖЖ Толокна (по этическим соображениям заменяю точками всё, что она писала полностью матом)
СОБЫТИЯ ГРУППЫ ВОЙНА
- "ДОРОГА-КОРМИЛИЦА": беспредел ментовских семей на трассах Подмосковья. Август 2011 г.
- "ЛОБЗАЙ МУСОРА" или ТРЕНИНГ ПО ЗАЦЕЛОВЫВАНИЮ - активистки группы засасывают московских милицанерш. Январь-февраль 2011 г.
- Акция "ТАРАКАНИЙ СУД" - тараканий ад на приговоре в Таганском суде. 12 июля 2010 г.
- Теплоходная прогулка "МЕДВЕЖОНОК, В ОЧКО БЕРЕШЬ?" - корабельный баннер с вопросом напротив Кремля. 23 сентября 2009 г.
- Разгром инсталляции группы на выставке "РУССКИЙ ЛЕТТРИЗМ". 6 июня 2009 г.
- Акция "Х...Й В ОЧКО" - панк-концерт в зале Таганского суда. 29 мая 2009 г.
- Акция "ЗАПРЕЩЕНИЕ КЛУБОВ" - как заварили дверь фашистскому ресторану "Опричник".
28 декабря 2008 г.
- Акция "ТРЕНИНГ ПО ШТУРМУ БЕЛОГО ДОМА" - череп-с-костями на Доме Правительства РФ и прорыв на его территорию 7 ноября 2008 г.
- Акция "ПОВЕШЕНИЕ ДЕКАБРИСТОВ" - казнь геев и гастарбайтеров в Ашане. 6 сентября 2008 г.
- Акция "МЕНТ В ПОПОВСКОЙ РЯСЕ" - герой нашего времени безнаказанно хитит продукты в элитном супермаркете. 3 июня 2008 г.
- Выставка "ДУМАЕТЕ, Е...ТСЯ?" - оскорбительные подписи на фотографиях иерархов РПЦ и лидеров национализма. 29 мая 2008 г.
- Акция "ЦЕНЗУРА САСЁТ" - анархо-пикет и автомобильная авария у Таганской прокуратуры. 6 мая 2008 г.
- Акция "УНИЖЕНИЕ МЕНТА В ЕГО ДОМЕ" - привешивание портретов новоизбранного Медвежонка в подмосковных ОВД. 6 мая 2008 г.
- Акция "Е...СЬ ЗА НАСЛЕДНИКА МЕДВЕЖОНКА!" - действие в 3-х частях в поддержку Молодого Наследника. 29 февраля 2008 г.
- Инсталляция акции "ПИР" трех ветках киевского метро. 10 февраля 2008 г.
- Акция "ПЛАН ПУТИНА" - десант баранов на открытии Книжной Ярмарки. 28 ноября 2007 г.
- Акция "ПИР" - поминки Д.А. Пригова на кольцевой линии московского метро. 25 августа 2007 г.
- Акция "МОРДОВСКИЙ ЧАС" - кошачий полет в подарок работникам Макдоналдса. 1 мая 2007 г.
Бросали кошек в Макдоналдсе, нагадили в вагоне метро (машинистам пришлось за ними убирать, а контролершу лишили премии из-за них), воровали еду в магазинах (выносили куриц во влагалище), участвовали в анархистском погроме:
Акция "Мент в поповской рясе" - "мент в поповской рясе", которого играл один из участников группы, невозбранно набил в одном из супермаркетов пять огромных пакетов разнообразной жратвы и, не оплатив, пронёс их мимо обалдевших кассирш, охранники супермаркета вмешиваться не стали.
Пруф: http://plucer.livejournal.com/94884.html (мат, элементы непристойности)
Унижение мента в его доме. Развешивание провокационных плакатов в отделении милиции, тортометание в отделении, отработка приёмов самбо на участниках группы.
Пруф: http://plucer.livejournal.com/88685.html
Подарок Лужкову. Символическая казнь трех чурок и двух ахтунгов, почему-то проведенная в Ашане.
Пруф: http://plucer.livejournal.com/97416.html
Акция "Благотворительное укрепление дверей элитного клуба «Опричник». Двери были "укреплены" путем заваривания их ночью стальными листами.
Пруф: http://plucer.livejournal.com/128862.html
Акция "Все менты ублюдки, помните об этом" Исполнение одноименной песни на заседании суда по делу Ерофеева, еще одного ценителя современного искусства.
Пруф: http://plucer.livejournal.com/157798.html
Акция "Дворцовый переворот". Переворачивание милицейских машин, в том числе и с экипажем внутри. Якобы искали закатившийся детский мячик.
Пруф: http://plucer.livejournal.com/297581.html
Акция "Ё...ный Прометей". Сжигание полицейских машин, к счастью без экипажа внутри. Такое вот новогоднее «Менто-Ауто-Да-Фэ».
Пруф: http://plucer.livejournal.com/531761.html
Просто Верзилов в очередной раз подставил свою дуреху, скоро же откинется и надо будет с этого как можно больше баблосов поиметь. Ох, чувствую надеест нам ее еще смотреть. Конечно, первое что она сделает это опять панк-молебны служить. Верзилов их уже мульон написал.
ну, в принципе, еще не вечер. можно и за сие впилять ))дополнительный срок )
а, что, разве нечем гордиться ?))
Вот когда впаяют, тогда и будем обсуждать. А сейчас это похоже на бабью свару с выдиранием волос.
бляха-муха )) ну не евки же с курками и акциями ?
почему низзя сие писать ?)) или надо писать тока то, что выгодно защитникам дам ?))
Бахмина( ЮКОС), там сидела, она все подтвержает
Все то, что написано про гигиену, про туалеты и т.д., – все это действительно так. Совершенно непонятно, почему в XXI веке нет горячей воды и те самые условия. Про 16-часовой рабочий день: в мое время ограничивалось, кончено, 12-часовым рабочим днем. 16-часовый был как исключение.
А. ПЛЮЩЕВ: Но тоже бывал?
С. БАХМИНА: Да, да, писали мы заявление о добровольном выходе на работу. Можно, конечно, было попробовать отказаться, но мало кто рисковал, и если нужно было – все выходили.
А наказания, которые описываются: не пускать внутрь или не пускать в туалет, не давать взять какие-то личные вещи?
С. БАХМИНА: Да, были такие вещи. Если ты не отшил план на день, тебя могут оставить на плацу, независимо от того, снег, дождь и т.д., еще на 2 часа после работы. Могут запретить воспользоваться той самой гигиеной. Могут запретить воспользоваться каптеркой, где лежат личные вещи, чтобы ты мог переодеться в сухую одежду, взять чай или еще что-то. К сожалению, такие вещи практикуются.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/1163497-echo/
Вот и еще одно свидетельство. И суд по правам человека завален жалобами от российских заключенных.
http://plucer.livejournal.com/55710.html
Это жесть. Эта толоконникова конченная.ГОлая, беременная, в музее (!!!) устроила групповой секс РАньше вроде жалко было. Теперь - пусть сидит и подольше
Очень неприятно читать тех, кто считает, что "так им и надо", т.е. считает пытки и унижение достоинства нормой и соразмерным наказанием, безотносительно того, насколько все это правда. Неприятно, что их много, неприятно, что все это образованные женщины из крупных городов.
А от сумы и тюрьмы действительно не стоит зарекаться, иногда достаточно попасть не в то время и не в то место, или просто быть автовладельцем.
С чего вы решили, что там пытают? Со слов Толокна? Она до этого говорила слишком много лжи, и сейчас все нелогично.
Она просто врет.
Пытать никого нельзя. По-моему, с этим никто не спорит. Просто конкретной даме не верят.
С чего вы взяли, что это была Бахмина? Позвонила на Эхо какая-то тетка, представилась СБ. И что? Я тоже могу позвонить от ее имени и сказать, что первая тетка была самозванкой, настоящая - это я :)
Это все таки эфир. СМИ. Если это был чей-то чужой голос, хозяйка не замедлит возмутиться и опровергнуть. Подождем? Раз уж так поверить не в состоянии. А не верите вы потому, что никак в ваши басни не укладывается. Оказывается не врет Толокно то.
Учитывая, как извращалась Бахмина ради того, чтоб на волю попасть, даже если там реально была она - ее словам веры чуть больше чем Надиным. Чуть больше - потому что она все-таки не деградантка вроде Нади.
Впрочем, по смыслу ее высказываний, получается, что не такой уж там ужас-ужас. Когда заказов мало - они работали даже меньше 8 положенных часов. Когда сваливался крупный срочный заказ - приходилось работать больше. Но где сказано, что труд этот - бесплатный?
Бахмина (если это была она) 12 часов работы указывала в интервью как предельный срок работы, а не минимальный. Более того, она отметила, что эти переработки бывали лишь в период наплыва заказов. В остальное время они работали даже меньше 8 часов.
В-3, она признавала, что можно было не писать согласие на сверхурочные. Просто никто не проверял, что будет - все боялись. Но при этом данных о том, что отказавшихся настигли какие-то репрессии, у нее тоже нет.
" Про 16-часовой рабочий день: в мое время ограничивалось, кончено, 12-часовым рабочим днем. 16-часовый был как исключение."
Ее же слова:
"Одно время загрузка была минимальная, и все работали по 8 часов, даже меньше. Когда была загрузка, работали 12"
То есть в самые загруженные периоды они работали по 12 часов. Этой даме, или кто там вещал по телефону, не мешало бы научиться следить за показаниями, чтоб одно другому не противоречило.
Нет, потому что он поставлен некорректно. Сначала надо было спросить, практикую ли я подобное, и только потом, в случае положительного ответа, можно спрашивать, часто ли.
Другая конкретная дама на Эхо сегодня подтвердила большую часть, ей тоже не будем верить. Путину будем верить:)) он всех спасет!!
Это была не конкретная дама, а голос в телефоне, который представился конкретной дамой.
Вы скорее готовы поверить в НЛО, говорящее голосом конкретной дамы, чем в то, что в нашем государстве такое возможно? Вы ,млин, патриот. Слепоглухой.
Я верю, что такое возможно. Только обычно о фактах кричат по мере их возникновения, а не тогда, когда они перестали быть актуальными.
Если человек объявляет голодовку в сентябре, потому что видите ли, в колонии царят порядки оставления людей на морозе - у меня есть все основания считать, что мы имеем дело с ебанатом, а не жертвой системного произвола.
Бахмина обо всем этом писала в журнале Psychologies года 2 назад, все интересующиеся могли ознакомиться.
А Вам зачем, - чтобы опять троллить на тему, мол, и ссылка не та, и Бахмина подставная? Хотя Вы уже начали.
А почему бы мне не потроллить. Вы ытернеты троллите своей надей, а мне почему нельзя? :)
Если это ко мне, то не по адресу, нет у меня "своей Нади". Мне реакция местных бапп не понравилась - "так всем зечкам и не надо, а пуссям особенно, зона не санаторий". И уверенность, что честным гражданам такое не грозит.
Ну, во-1, я не писала "так ей и надо", хотя сам срок, на мой взгляд, она получила в полном соответствии с УК.
Во-2, как ни крути, а у честных граждан вероятность попасть под раздачу куда меньше, чем у тех, кто годами на нее напрашивается.
Я в начальном посте ветки и не про Вас писала. Под раздачу может попасть любой владелец авто, как средства повышенной опасности. А так же женщина в результате самообороны, и бухгалтер за махинации конторы, и неплательщик налогов, и учительница, у которой в классе несчастный случай произошел, да мало ли еще кто.
Несправедливое попадание под раздачу - это повод бороться за оправдание человека, и выплаты ему нехилой компенсации, а не за обеспечение комфортных условий остальным зекам на случай, если среди них затешется "случайно попавший под раздачу"
"это повод бороться за оправдание человека, и выплаты ему нехилой компенсации, а не за обеспечение комфортных условий остальным зекам на случай, если среди них затешется "случайно попавший под раздачу" "
вот. золотые слова.
Прэлестно! Значит, с одной стороны у нас - честные граждане, у которых нулевые шансы угодить в места лишения, если они и присаживаются на денек даже в СИЗО, то их тут же оправдывают, т.к. они пишут волшебную бумагу, что ни в чем не виноваты, и им вручают нехилую компенсацию за страдания, а с другой - презренные зеки, которым "так и надо", не надо было зеками рождаться. Или, если короче, тут у нас порядочные граждане со всеми правами, а тут у нас неполноценные непоймикто без оных, и с ними можно обращаться как угодно.
Вам бы в Думку нашу с такой доктриной "правового государства", будете иметь сокрушительный успех.:-)
Смотря что "так и надо".
Работать заставлять - надо. Чтоб времени на дурь не оставалось, чтоб знали, каким трудом деньги делаются. Сделать так, чтоб в период отсидки преступник жил не за счет налогоплательщиков, а за счет собственного труда - надо. Заботиться о том, чтоб у зеков условия жизни были лучше чем у тех, кто живет по закону - никто не обязан. Вы не согласны?
Все эти россказни про пытки на морозе, сон по 4 часа и работу по 16 - вранье. Я вчера полдня читала про эту колонию. Отзывы писали не только те, кто под любым предлогом пытался откосить от заслуженной ответственности. Ничего из вышеописанного там не было. Да, не сахар. А кто сказал, что с преступниками надо носиться, как курице с яйцом?
"любой владелец авто" - скорее всего если сядет, то в колонию-поселение, а там порядки мягче.
Опять же, если этот автовладелец по пьяни сбил 5 человек, лишив их жизни, их семьи близких, покоя, радости жизни - то да и он это заслужил.
кто кого и где пытает ?
на фотках , что в топе-приличные колонии.
а идиотку с курой надо было привлечь еще в том году, когда она сие утворила. ибо.. в общественном месте, магаз явно понес убытки- какой идиот после сего пойдет покупать в тот магаз кур ?:-О ))))
Пытают - это когда в туалет не пускают, и на морозе без верхней одежды держат. Или это как-то по-другому называется?
А убытки магаза...) ну такая цель и была, насколько я помню, в магазе продавали тухлых кур, в хлорке отмоченных. Если никто больше этих кур не купит, то и славте.:-)
т.е. дамо запихивала в манду тухлую вымоченную в хлорке курку ? ей манду не жалко ? или во благо идеи ?:-7
не нашла в тырнете насчет идеи. вроде, она ее рожать собиралась, после.. зачем рожать тухлую с хлоркой курку ?
Ничего, что она потом эту тухлую, вымоченную в хлорке и влагалищном секрете куру, потом собственному ребенку скормила?
Не буду спорить. Но совершенно с текстом согласна, и думаю о Путине и нонешних попах в тех же выражениях.
а я не согласна. это оскорбляет мои чувства как православной . хотишь против Путина-пиляй под его резиденцию *еще раз, терпеливо *
а про мечеть...бля, а почему низзя про мечеть ?
что, их священники пешком ходють, да ? и живут бедно ?
т.е. станцуй они против Путина в мечети-то до сих пор были бы живы `?
Вы просто не поняли, а теперь в бутылку полезли, потому что стыдно со своего свернуть. Не дура ведь.
чего именно не поняла ? я согласна на "дуру " :-7
считаю, что пусям и К надо было впаять по 1 году за каждый подвиг :-7 а их у них-много.
плевать мне на полит. акции и пр.
они проводятся не так и не там.
А почему про продажность церковных отцов они пели не у домов этих отцов, а перед верующими? Их веру зачем было оскорблять? Они же не отцам молиться ходили, а Богу.
Вы понимаете, что слова про Господа не могут стоять рядом с матом (сука) и бранными словами (срань)?
Если вы это не понимаете, то жутко вам сочувствую:(
причем здесь слова то? Вера она внутри. Бог есть любовь, т.е. относись к людям с позиции любви. Чтобы вам понятнее было, если бы так ваш родственник поступил, вы бы так же считали,что наказание заслуженное?
А что - если христиане готовы относиться к подобным мразям с позиции любви и прощения - это означает, что их можно не защищать?
Во все времена на Руси обидеть блаженного считалось преступлением неискупимым. Даже разбойники их не трогали. Вообще странно ставить вопрос таким образом, что если людям по вере не положено давать отпор мразоте - то это значит, что их можно так и оставить - оскорбленными и оплеванными.
Ну, если вы считаете, что христиане - нелюди и не достойны защиты - значит, в скором времени можно ждать нового процесса и новой посадки.
христиане-это мы с вами,а меня никто не обижал, соотв. не надо меня и защищать...
Православных в мире 200 миллионов. Вы всего лишь одна из них, к тому же анонимны. А анонимные показания никогда и нигде не брались в расчет.
Отличный вывод. Вам говорят, что ваши слова - ничто, вы на это отвечаете, что данное заявление означает, что вы можете говорить от имени 200 миллионов.
"мы, людовик 14"? ;)
с какой стати ничто? только потому,что я пишу анонимно. Т.е. если я сейчас под своим ником напишу,то мои слова сразу станут всем?
Христиане как люди, достойны защиты, но как верующие -они просто выше этого. Не может суд судить за то что они вытворяли в храме(к их акциям отношусь отрицательно), за хулиганство -да. Если бы они на школьном дворе такое сплясали, им бы дали условно.
Вот потому что они выше этого - на суд пришло всего 3 или 4 человека, чтобы подтвердить, что таки да, было оскорбление, и что от этого оскорбления было больно и гадко на душе.
Сравнение с детьми неуместно - детям все эти религиозные разборки пофигу. Вот если бы они там устроили то же, что в зоомузее, да с доказательствами, что совершено сие именно из враждебного отношения к спиногрызам (училкам и т.п.) - тогда они бы даже больше получили, т.к. родители ошарашенных детей не обязаны быть милосердными и всепрощающими - стопудово бы толпами в суд повалили.
Вообще-то потерпевшими на суде выступала не вера, а верующие. Это ИХ оскорбили. Есть разница между двумя понятиями?
Значит, ваша вера сводится разве что к периодическим заходам в храм по случаю - крещения там, или отпевания. Это ваше право. Но вы - не показатель основной части верующих. Церковь существует благодаря тем, для кого храм (не обязательно ХХС) - чуть ли не второй дом. Вот они и были оскорблены.
вы путаете верущих и религиозных. Человек,который считает,что Толоконникову правильно посадили-религиозный, а истинно верующий-считает иначе.
Ничего я не путаю. Это вы ошибочно думаете, что Толоконникову верующие (пардон, религиозные) засудили. Их засудили следователи и судьи. Которые скорее всего вообще не являются ни теми, ни другими, но которые ОБЯЗАНЫ защищать и тех, и других, в не зависимости от того, пожалуются они на оскорбление или нет.
Да, но я:
1. СЕБЯ лично оскорбленной не считаю - я исхожу из чувств тех людей, для кого эти церковные обряды - важны.
2. Никогда не призывала к расправе над девицами, порке на площади и тд. Все мои высказывания сводятся лишь к тому, что дамы огребли в строгом соответствии с законом.
Так вот о том и речь,что незаконно их осудили, и не за оскорбление чувств религиозных людей, а за оскорбление Пу.
Они Пу уже "оскорбляли" куда более извращенно и многократно. И что-то до выходки в храме он никак не мог оскорбиться.
Хахаха. В других случаях, значит, не нашлось ПРЕДЛОГА. Пока еще нет закона, чтоб за нелюбовь к Пу сажать.
Нашего вице тоже как бы не за портрет Пу на коврике посадили, а за взятку. Ничего, что другие вице во главе с губернатором в 10 раз больше наворовали, их никто не посадил. И не посадит. Хотя некоторые из них... под видеозапись откровенно рассказывали, как они воруют, какими способами. И эти откровения по телеку показывали!
Скажите, вам не сильно трудно воздерживаться от своих идиотских "хаха", и общаться чуть более аргументированно?
Да, именно, раньше не было предлога - раньше они просто нарушали общественный порядок, но неприязнь выражали к одному Пу. За это, как вы правильно заметили, штрафуют, но не сажают. А теперь - к группе лиц, с президентом мало связанных. Вы все правильно понимаете. И за это по нашему законодательству полагается сидеть.
Хахах. Кого из нас не оскорбляли в транспорте, в очереди, просто на улице, да где угодно?? И матом, и по-всякому. Да хоть в этом топе, оскорблений полным-полно. Государство так и кинулось "защищать". Хахаха. Это всегда было делом _частного_ обвинения, да и то, хрен докажешь. А и докажешь, замахавшись, хрен кого посадят.
Персональное оскорбление - это административный проступок. Разумеется, если мент не стоял вотпрямрядом - то проще либо проигнорировать, либо в морду дать, если силы есть.
Оскорбление группы лиц из враждебных побуждений - уже совершенно другой проступок. А если он еще и совершен в известнейшем сооружении страны, да под камеры, да еще потом был активно распространяем по интернету - то наша власть просто обязана была отреагировать на это безобразие.
Вы троллите? В ХХС они выступали перед Пу с Патриархом, или перед тремя сотнями людей, которые ни того, ни другого вживую ни разу не видели?
А где там оскорбление трех сотен людей? Разве они что-то высказывали о присутствующих?
Девушка, идите нафиг. Читайте топ - здесь все написано. Мне лень по третьему кругу повторяться, тем более, что судя по вашим откровенно нелогичным вопросам, у меня есть все основания считать, что они умышленно нелогичны, а следовательно являются троллизмом, направленным на тупо поддержание топика.
да правильно он все сказал! смотрю тут цветные мастера переходить в серые ;-)
Вы холеных попов наших видели, разъезжающих на мерсах и инфинити по территории ХХС? Да у большинства только такие слова на языке и вертятся.
Мечеть тут как раз и не при чем, т.к. речь шла не об оскорблении любой веры вообще.
да всегда попы были при достатке.
и эти курицы не ради идеи, имхо. а ради свою ебанутость пропиарить.
считаю, что они оскорбили верующих плясками и завываниями в ХХС.
и, да, сделай они такой пиар в мечети- их бы не нашли даже по кускам. могли бы и там станцевать, чо уж тут.. против гастербайтеров, понаехавших, Путина и ваще-против всего.
А на мой взгляд, эти курицы выступили идейно, в концептуально правильном месте, в утраченной карнавальной традиции и с подходящим текстом.
Виновны, конечно. Но у нас виновность очень избирательная, поэтому народ и возмущается. Не, ну есть поклонники группы, но их не так уж и много.:)
Да половина, как водится , уклонилась в разбор личностей пусек. Ну и, как водится, "она мне не нравится, следовательно, все она врет". Изначально теме-то была про условия содержания заключенных в мордовской колонии, а там отнюдь не одна Толоконникова содержится.
Вот, кстати, да.
Изначальный посыл про беспредел в местах не столь отдаленных.
Толокно вторично.
Толокно - нацистка...
http://plucer.livejournal.com/97416.html
Чувак, наивный... Пишет в далеком 2007 году, что "Акция завершилась тем, что арт-хулиганов задержали сотрудники правоохранительных органов. Думается, что это последняя акция Войны, поскольку целый букет статей уголовного кодекса им обеспечен. Если, конечно, все это не блеф. Интересно было бы также узнать, кто все-таки финансирует этих провокаторов и на кого они работают?" (с)
Конечно, если бы им не разрешали все это, и хотя разок отбыли бы они положенные 15 суток, может и не сидела бы Толокно в колонии.
Хотя с другой стороны, если ее сейчас бы не посадили, возможно они действительно бы людей вешали. У них же было почти ритуальное убийство в 2011 году. Да и эти повешенные как-то не доставляют.
Про почтиубийство : В 2008 году мы запомнили пытки в ОВД Сокольники, они - кампанию против ментовского беспредела (и самое яркое в ней – захват улицы Тверской 18 апреля).
2009 они решили начать, чуть ли не ритуально убив Стаса и Настю средь бела дня, напротив их главного храма, аккурат перед выборами и помазанием нового поповского начальника. Что ж, и мы начнем год. (с)
Про то как они вешали гастербайтеров в низу топика.
Ненормальные, конечно.
ну, жаль что не посадили всю теплую компашку.
им все равно, рано или поздно, следовало бы впилять пару годков каждому.
что там за условия в колонии- неизвестно.
канеш, лично я "за" человеческие. и за отдельное содержание вот таких шизоидов.
Слушайте, при чем тут курицы в письках и ебля в музеях? каждая своей письке хозяйка, и другим бы бабам лучще б курицу туда впихнуть, чем чей-то хер, чтоб не плодить сирот. Каждый живет так как живет, виновны они по статье за высер в метро - накажи, наеблись на штраф и административку в музее - вкати.
Но так тянуть УК, это можно и надорвать.
То,что происходит сейчас, и судя по всем у происходит годами в этой колонии - позор стране. ПОЗОР!
О, как высокультурно стали изъясняться. Сразу видно, что высокодуховные личности подтянулись! Позорящиеся.
Вот когда вы будете хозяйкой не только своим писькам, но и мозгам, когда первое начнет дружить со вторым - не придется по форумам верещать, как вас, бедолаг, власти замучили. И правда что - позор, не дают свободно писеизъявляться
Есть закон. Он, по идее, для всех един. Нарушл закон - неси наказание. Нарушил на рубль - будь наказан на рубль, нарушил на 10 - тяни срок.
А у нас получается, что когда надо чужие мозги чужие же письки в заложники берут, а свои прогуливают как хотят.
а по закону как раз они и получили - за рецидивы. за музей, площадь, куриц, магазины. по совокупности и получили.
ну, им уже б вторую ходку, если так.. ибо уж больно насрать товарищам на законы и общество.
По вашей логике, они еще мало получили. В законе написано - за хулиганство полагается сидеть 7 лет. А они получили всего по 2.
Давайте еще вспомним концлагеря. На их фоне мы живем прямо очень хорошо, есть куда падать.
Тюрьма по-американски
США лидируют по количеству заключенных
Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным от 2,2 до 2,3 млн человек, которых общество изолировало за совершение как тяжких преступлений, так и мелких правонарушений. Заключенных-американцев гораздо больше, чем отбывающих наказание в перенаселенном Китае (1,5 млн), а также чем российских зэков (890 тыс.). США опережают по количеству приговоров, избирающих в качестве наказания лишение свободы, даже такие страны, как Иран.
Если для других государств населенность тюрем и колоний сигнализирует о криминализации общества, то американцев скорее волнует, в какую сумму пенитенциарная система обходится налогоплательщику. По данным опубликованного на прошлой неделе доклада Pew Center on the States (PCS) о состоянии исправительной системы, в 2007 году содержание заключенных стоило США более 49 млрд долл. Два десятилетия назад многочисленные тюрьмы и изоляторы временного содержания обходились стране лишь в 10,6 млрд долл. «Исправительная система стоит очень дорого, — считает управляющий директор PCS Сьюзан Юран. — И это может быть совсем не той ценой, какую надо платить за безопасность в обществе».
Ужесточение уголовного законодательства, увеличение количества преступлений, связанных с распространением наркотиков, а также общий расцвет криминала вызвали бурный рост населения американских тюрем. По сравнению с 1987 годом в начале 2008 года за решеткой в США сидит уже втрое больше. Чтобы сократить расходы на уголовно-исправительную систему, некоторые штаты пытаются снизить количество «сидельцев», внедряя экспериментальные программы наказаний, не связанных с лишением свободы. Так, в Канзасе и Техасе осужденных заставляют отмечаться в специальных центрах, куда их отправляют на перевоспитание. Поведение совершивших незначительное правонарушение отслеживают электронные системы.
Эксперты считают, что желание государства «рассаживать» своих граждан по тюрьмам зависит от политики в уголовно-исправительной сфере. «Совершившие тяжкие преступления — убийство, изнасилование, разбойное нападение — отправляются в тюрьму в любой стране, — сказал РБК daily профессор Международного центра тюремных исследований при Королевском колледже Лондонского университета Эндрю Койл. — Разница в том, что в США население тюрем расширяется за счет малозначительных преступлений».
По количеству заключенных США сильно контрастируют с Канадой. В США на 100 тыс. населения приходится 738 заключенных (см. таблицу), а в соседней Канаде этот показатель составляет всего 115. Отличается и социальный состав тюрем: в американских несопоставимо много представителей этнических меньшинств и бездомных. Подобные различия характерны для других граничащих друг с другом стран. Так, во Франции на 100 тыс. населения приходится 85 заключенных, при этом в Испании — 140. Схожий контраст наблюдается между Германией (95) и Великобританией (148).
Статистика свидетельствует, что лишение свободы не оказывает влияния на уровень криминализации общества. До середины 1990-х годов Россия занимала первые позиции по количеству наказаний в виде лишения свободы. «Но правительство при президенте Путине заявило, что Россия не та страна, которая изолирует все большее число граждан. Были проведены реформы, прошли дебаты в парламенте, а прессу переубедили, что освобождение из тюрем совершивших несерьезные преступления не несет угрозы обществу», — считает Эндрю Койл. Профессор отметил, что в мире ширится круг стран, позиции которых по «тюремному вопросу» схожи с российской.
Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства?
Вики Пелаэс
Новая форма бесчеловечной эксплуатации
Правозащитные организации, как политического направления, так и социального, борются против того, что они называют «новой формой бесчеловечной эксплуатации в США»; они утверждают, что почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.
В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.
Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных?
«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».
Тюремная индустрия – одна из наиболее быстро растущих отраслей, и инвесторы ее находятся на Уолл-стрит. «У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведет прямые рекламные кампании, владеет проектировочными и строительными фирмами, инвестиционными фондами на Уолл-стрит, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также у нее имеется вооруженная охрана и обитые войлоком камеры».
Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микорофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное и медицинское оборудование и многое другое – заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых.
Преступность падает, тюремное население растет
По данным правозащитных организаций, увеличению потенциального дохода для тех, кто вкладывает деньги в тюремный индустриальных комплекс, способствуют несколько факторов.
1) Приговоры к лишению свободы за ненасильственные преступления и длительные сроки заключения за хранение микроскопических количеств запрещенных веществ. Федеральный закон предусматривает пятилетний срок без права на условно-досрочное освобождение за хранение 5 граммов крэка либо 3,5 унций героина (1 унция = 28,35 г) или 10 лет за хранение менее чем 2 унций кокаина-сырцы или крэка. За 500 граммов чистого кокаина тот же закон предусматривает всего лишь пятилетний срок. Большинство из тех, кто употребляет чистый кокаин, – это богатые либо принадлежащие к среднему классу белые. Черные же и испаноязычные употребляют кокаин-сырец. В Техасе человека можно приговорить к более чем 2 годам лишения свободы за 4 унции марихуаны. В штате Нью-Йорке антинаркотический закон 1973 года предусматривает от 15 лет тюремного заключения до пожизненного срока за 4 унции любого запрещенного вещества.
2) После принятия в 13 штатах закона «трех преступлений» (пожизненный срок за три преступления) стало необходимым строительство еще 20 федеральных тюрем. Одним из поразительных следствий этого закона стали три приговора (каждый – к 25 годам) человеку, который угнал автомобиль и украл два велосипеда.
3) Более длительные сроки:
– принятие законов, которые требуют пусть минимального тюремного заключения невзирая на обстоятельства;
– широкое распространение приносящего прибыль труда заключенных, что приводит к лишению свободы большего числа людей и на более длительные сроки;
– увеличение числа взысканий для заключенных, что продлевает сроки их нахождения в тюрьме.
История тюремных работ в США
Тюремный труд корнями уходит в эпоху рабовладения. После Гражданской войны 1861–1865 годов была введена система «сдачи заключенных в аренду», что продолжало традиции рабовладения. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» или в мелких кражах, почти никогда не доказанных, и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи огромная тюремная ферма, очень похожая на плантации времен рабства, существовала до 1972 года.
После гражданской войны сегрегационные законы Джима Кроу были навязаны всем штатам, расовая сегрегация затронула школы, жилье, браки и множество других вопросов повседневного быта. «Сегодня введение новых законов, носящих явно выраженный расистский характер, внедряет рабский труд и потогонное производство в пенитенциарной системе, называющейся теперь ''тюремный индустриальный комплекс''», отмечает «Лефт Бизнес Обзервер».
Кто же инвестирует в этот комплекс? Как минимум, 37 штатов легализовали использование труда заключенных частными корпорациями, которые организуют производство внутри тюрем. В список этих корпораций входят самые сливки американского корпоративного сообщества6 IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие. Все эти компании с восторгом отнеслись к радужным экономическим перспективам, которые сулил тюремный труд. С 1980 по 1994 год прибыли с 392 миллионов долларов выросли до 1 миллиарда 31 миллиона. Заключенные, как правило, получают минимальную заработную плату, установленную в том или ином штате, но отнюдь не всегда: в Колорадо им платят около 2 долларов в час, что значительно меньше минимума. В частных тюрьмах они получают всего 17 центов за час, рабочий день составляет максимум 6 часов, то есть 20 долларов в месяц. В Теннесси больше всех частных тюрем платит ССА, там заключенные получают 50 центов за час «высококвалифицированного» труда. На таком фоне нет ничего удивительного, что заключенным в федеральных тюрьмах оплата их труда кажется весьма щедрой – здесь они зарабатывают 1 доллар двадцать пять центов в час и работают восемь часов в день, а иногда и сверхурочно. Они могут отсылать домой 200–300 долларов в месяц.
Благодаря тюремному труду Соединенные Штаты вновь оказались привлекательным местом для инвестиций в труд, что раньше было уделом стран Третьего мира. В Мексике расположенное вблизи границы сборочное производство закрылось и перевело свои операции в тюрьму «Сент-Квентин» (Калифорния). В Техасе с завода уволили 150 рабочих и заключили контракт с частной тюрьмой «Локхарт», где теперь собираются электросхемы для таких компаний, как IBM и Compaq.
Член Палаты представителей штата Орегон недавно просил корпорацию Nike поторопиться с переводом производства из Индонезии в Орегон, сказав, что «здесь у производителя не будет проблем с транспортировкой, здесь мы обеспечим конкурентоспособный тюремный труд».
Частные тюрьмы
Бум приватизации тюрем начался в 1980-х, при Рейгане и Буше-старшем, но расцвета достиг при Клинтоне, когда американские акции пошли, как горячие пирожки. Клинтоновская программа по сокращению федеральных работников привела к тому, что департаменты юстиции стали заключать контракты на содержание под стражей лиц без документов и особо охраняемых заключенных с частными тюремными корпорациями.
Частные тюрьмы – самый доходный бизнес в комплексе тюремной индустрии. В 27 штатах около 18 корпораций содержат под стражей 10 000 заключенных. Самые крупные из них – Коррекционная Корпорация Америки (CCA) и Уокенхат, вместе они контролируют 75% этого рынка. Частные тюрьмы получают от государства определенные суммы на каждого заключенного вне зависимости от того, сколько стоит его содержание. Управляющий частной тюрьмы в Вирджинии Рассел Борас признался, что «низкий уровень затрат напрямую связан с тем, чтобы иметь минимальное число охраны для максимального числа заключенных». В Лоренсвиле (Вирджиния) у ССА есть ультра-современная тюрьма, где пять человек днем и двое ночью охраняют 750 заключенных. В этих тюрьмах заключенные могут рассчитывать на сокращение срока за «хорошее поведение», но за любое нарушение им прибавляется 30 дней, что означает дополнительные прибыли для ССА. По исследованиям тюрем в Нью-Мехико выяснилось, что федеральные заключенные получают в восемь раз больше досрочных освобождений за «хорошее поведение», чем заключенные ССА.
Импорт и экспорт заключенных
Прибыли стали столь высоки, что появился новый бизнес – импорт осужденных на большие сроки, то есть приговоренных за особо тяжкие преступления. Когда федеральный судья постановил, что перенаселение в техасских тюрьмах является жестоким и неоправданным наказанием, ССА подписало контракты с шерифами бедных округов на строительство и содержание новых тюрем на условиях раздела прибылей. Как писал «Атлантик Монсли» в декабре 1998 года, этот план был поддержан такими инвесторами, как Merrill-Lynch, Shearson-Lehman, American Express and Allstate Merrill-Lynch, Shearson-Lehman, American Express and Allstate, и строительство пошло по всему сельскому Техасу. Губернатор Энн Ричардс последовала примеру Марио Куомо из штата Нью-Йорк и настроила столько тюрем, что рынок оказался перенасыщен и сократил прибыли частных тюрем.
Подписанный Клинтоном в 1996 году закон отменил условное наказание под надзором суда, и это привело к тому, что в тюрьмах началось перенаселение и условия содержания в них стали жестокими и опасными. Тогда частные тюремные корпорации в Техасе стали заключать договоры с теми штатами, где тюрьмы были особенно перенаселены, сдавая им в аренду тюрьмы ССА, расположенные в маленьких городах. Комиссионные для продавца услуги составляют от 2 долларов 50 центов до 5 долларов 50 центов в день за «место». Округ получает 1 доллар 50 центов за каждого заключенного.
Статистика
97% из 125 000 федеральных заключенных осуждены за ненасильственные преступления.
Есть уверенность, что более половины из 623 000 подследственных в тюрьмах округов и муниципалитетов, не совершали тех преступлений, которые им вменяются. Большинство из них ждет суда.
2/3 из миллиона заключенных штатов совершили ненасильственные преступления.
60% из 2 миллионов заключенных по всей стране страдают психическими расстройствами.
за музей, красную площадь и изнасилованных куриц у них были и административные наказания и условные. такк что за храм они получили как рецидивистки. вон фемен чичас посадют - что, митинговать и петиции подписывать бум?
Вот почитайте как Кабанов сидит))) http://www.kp.ru/daily/26057.4/2967738/ то же самое поет, правозащитник хренов.
- А Леша-то пришел в себя! – должны сейчас сказать друзья Алексея Кабанова – убийцы, расчленившего на новогодних праздниках жену и голосившего о ее пропаже на весь Фейсбук.
Все знакомые этой семейной пары – все, кто соглашался в январе комментировать хоть что-нибудь, - называли Лешу мошенником, «аферюгой, каких мало». Мол, занял денег у пол-Москвы, кинул всех, близких и дальних - а при этом сумел прослыть милым котеночком, «рукопожатным» борцом с режимом и классным парнем.
Да, периодически классный парень ходил с битой мордой – но чаще друзья даже стеснялись позвонить и напомнить о деньгах. Это, как говорится в самой модной из социальных сетей, «лайк» - то есть, это же надо суметь так себя поставить! Уверенный «лайк»...
Сразу после убийства эти рассказки выглядели художественным преувеличением: маленький, преданно глядящий следователю в глаза человек с готовностью показывал на манекене, «как душил Иру», и было видно, что он изо всех сил старается выполнять, что от него требуют.
«Раскаивается», - даже подумала я грешным делом.
Ага, черта с два!
За два с половиной месяца в СИЗО Леша пришел в себя, и вот явился миру во всей красе. В публикации Газеты.Ru.
Рассказываю.
Во-первых, Лешу пытают. В его камере есть параша (ужас, прямо в камере!), розетка искрит, а кран подтекает. Это же безобразие, ресторатор, участник «Проекта О. Г. И.» к такому не привык, он привык к хвойным ваннам! Далее, рядом с камерой Кабанова собачий вольер (это же пытки! Собаки лают!), а сокамерники, вы не поверите, обижают!
Нет, не так, как вы подумали. Пугают через дверь, обзываются!
Срочно писать Ольге Романовой в «Русь сидящую». Пусть прибежит и закроет грудью. И этот еще пусть метнется – из комитета «За гражданские права», Андрей Бабушкин...
Но это еще не все.
Еще следователь, бяка, хочет вменить Леше неправильную статью! Обманом вменил убийство (статья 105-ая часть первая), а теперь еще и думает переквалифицировать на убийство с особой тяжестью! А ведь Леша лучше знает, что совершал!
107-ая у него, максимум! «Убийство в состоянии аффекта», исправительные работы на срок до двух лет!
Плохой следователь, совсем в УК не разбирается. Даром Леша так ел его глазами...
И, наконец... барабанная дробь... когда Алексей Кабанов выйдет на волю (то есть, отподметает улицы на исправработах), он станет... правозащитником! Держись, Ольга Романова! Даже сейчас, в камере, Кабанов борется за справедливость, законность и порядочность, и полагает это своим долгом, да!
Вслушайтесь, это музыка: «Я все время держал в голове, что это (сопротивляться давлению в СИЗО. – Ред.) кроме всего прочего еще и мой человеческий долг перед людьми, которых я травмировал морально и нравственно своим поступком...».
«Я совершил страшное преступление. Кроме того, что я убил человека, сломал свою жизнь, жизнь своих детей, своих родителей, я наверняка нанес серьёзную психологическую травму большому количеству людей. Поэтому мою деятельность по раскрытию и предотвращению преступлений, происходящих в СИЗО, я считаю своим долгом перед этими людьми. Потому что в подобных ситуациях могут оказаться их родные, близкие, в том числе невиновные люди».
Ну, как, по-вашему? По-нашему, смышлен.
Что называется, по самые гланды...
Теперь я верю, что кредиторы-друзья скидывались детям Черски и Кабанова на зимнюю одежду, «с шапкой» собирали деньги в социальной сети.
Верю, что неглупая опытная тетка Ирина Черска продала ради этого мужчины квартиру своего ребенка (свою единственную собственность в чужой стране, отраду в жизни гастарбайтера).
Моня всех продаст и купит. А вы ему при этом еще «спасибо» скажете.
Алексей, вы, как выйдете, назовите свою контору «Правозащитное агентство имени Ганнибала Лектера». И меня позовите, написать про первого клиента.
Очень хочу посмотреть на этого человека.
Я вообще, выходит, не в теме.
Чёт думала, это поп-группка какая-то...типа...как оно там...забыла... "Нас не догонят" в общем:)
И что они не там что-то спели.... За это их, бедных, посадили.
А чё ж посадили, а не по медучреждениям рассовали? там, походу, диагнозы во всё...кхм... части тела.
Вот так многие и думают что посадили за одну песню. А у них уже куча административных наказаний было и даже вроде уже и не административных. Были предупреждены о том, что далее по следуют посадки. Серый кардинал этих невменяшек уверил что не посмеют, что волну погоним о репрессиях и т.п. А по закону они уже давно на статью наскребли- это их еще долго терпели
Ну, мне простительно - у нас что по телеку показали, то я и знаю.
Самостоятельно рыть интернет и доискиваться правды, как-то, совершенно не было желания.
Потому и осталась в неведении:)
Прав был Кураев, дьякон который. Надо было отпустить их с миром,чтобы не волновали так общественность.
Я живу в Европе,о России тут мало знают ,кроме того,что эта страна тоталитаризма,диктатуры и тд. По телевизору показывают то обдолбанную молодежь, то нищих беззубых теток,проживающих в бараках, а сейчас вот и пусек.
Причем,никто не знает,что они ненормальны,и что курица во влагалище шокировала бы любого местного бюргера, жалеющего пусек. Про ЭТО никто не говорит и не пишет.
Показывают томную толоконникову которая все больше напоминает выродившегося потомка Родиона Раскольникова,или вторую,рыжую,дебелую, с блуждающей придурковатой улыбкой. Жаааааль девушек, ага.
пуськи- отбросы,конечно,но они себе карму портят,действительно, так как увеличивают количество лжи о России.
Общественность давно уже высказалась на тему, что плевать они хотели на девах с высокой колокольни. И только кучка анонимов одержимо пытается на всех ресурсах поддерживать к этим теткам искусственный интерес
Согласна.
Много шума вокруг богохульствующих хулиганок из группы Pussy Riot. На первый взгляд кому-то может показаться , что "глупенькие девочки пошалили", но это не так. На самом деле происходит двухходовая провокация. Сначала устраивают кощунство в храме хулиганки-рецидивистки, имеющие опыт в подобного рода провокациях, а потом всякие хитроумные "гуманисты" начинают писать какие-то провокационные "обращения к Патриарху", хотя с юридической точки зрения это вообще бессмысленно - дело-то возбуждено по ст. 213, т.е. это дело публичного обвинения, которое возбуждается следователем (дознавателем) "по факту", а не на основании частного заявления. Тогда зачем разводить все эти турусы на колесах? А чтобы изобразить дело так, будто "злые попы хотят сжечь на Лобном месте наивных девочек"
Что-то одна ваша фраза "По телевизору показывают то обдолбанную молодежь, то нищих беззубых теток,проживающих в бараках, а сейчас вот и пусек." не вяжется с другой "пуськи- отбросы,конечно,но они себе карму портят,действительно, так как увеличивают количество лжи о России." Или нищие, живущие в бараке тоже себе портят карму, увеличивая количество лжи о России? Вы смотрите тогда посерьезнее передачи, об оппозиции, в ней много людей серьезных и уважаемых.
я живу в Европе,и я говорю о том, КАК показывают Россию местное ТВ.
В России есть бомжи, беззубые бабки в бараках и тд, но в России есть и другое- чего я не видела на Западе,что Западу и не снилось.
А нищие в бараках-они есть везде, и тут тоже.
Беззубые нищие бабки в бараках есть в Европе? Где, покажите? Хотелось бы посмотреть. И интересно также посмотреть на то, что есть в России, чего и Западу не снилось.
если рассказывать, ЧТО и КТО есть в Европе- уйдет много времени. Сейчас много информации- можете почитать, благо,интернет есть. И про медицину,и про образование,и про людей вообще. Про ценности людей.
В России есть много чего- даже и бытового, обыденного, к чему вы привыкли,как к хлебу. И что показалось бы любому европейцу недопустимым шиком.
Да, что мне читать, я и сама в Европе живу, и много где побывала, а вы пиздите безбожно. Если ностальгия заела, велкам ин Рашу, зачем же себя так мучить в Европе?
дама,вы нелогичны. Где я говорю-что я сейчас хочу вернуться в Россию? Это ваши фантазии, которые надо оставить вашему психоаналитику.
Такие,как вы тут есть, ннавидящие Россию и облизывающие Запад,априори.. Как сказала одна- "впервые в жизни винограда досыта наелась, как тут здорово!"
А может,это и есть ты, Тань? ;)
Я не знаю с какой ты таней тут знакома, но я лично ненавижу русских, которые любят родину на дистанции и хаят Европу, причем их пинком отсюда не вышвырнешь, будут цепляться клещами до последнего. Вот таких надо депортировать немедленно, чтобы воздух не портили людям счастливо проживающим здесь.
А за что его уважать? Он совершил много хорошего? Преподлейший, без морали абсолютно.
Последовательницам Пуссен в Кельне грозит до 3 лет. В Финляндии 2 года. Более того, совсем недавно лондонский суд отправил в тюрьму Чарли Гилмора после того, как он покачался на британском флаге, который висит на Кенотафе, памятнике погибшим во время Первой и Второй мировых войн, а также швырнул мусорный бак в проезжавшую полицейскую машину. Судья приговорил бедного парня к 18 месяцам лишения свободы. А ведь парень учился в университете, у него могло бы быть отличное будущее. Не слишком ли суровыми были приговоры за такие "преступления"? А вдруг данные граждане также выражали свою политическую позицию?
У самих же британцев также существует закон, по которому человек, совершивший в храме хулиганский поступок, может оказаться в тюрьме. Причем наказание может быть и более суровым: всё зависит от того, как поглядит на все содеянное суд и какой прецедент примет в качестве основания для приговора судья.
В Германии и Австрии хулиганские выходки в пределах молельных помещений могут караться тюремным сроком до трех лет..
В Израиле за поведение, представляющее опасность общественному порядку были задержаны четыре феминистки из организации "Женщины стены". Они всего-то пытались помолиться с использованием "талитов" - традиционных молитвенных накидок, надеваемых исключительно мужчинами. Закон о защите святых мест был принят в Израиле в 1967 году, и нарушивший его может быть приговорен к заключению сроком до 7 лет.
Когда они в Елоховском соборе дебоширили - их отпустили. С ХХС уже не прокатило- рецидив. Если их отпускают, то это сигнал всем остальным, что глумиться над верой разрешено. Если их сажают, то это и есть та самая сакральная жертва "кровавого режима", на базе которой и попытаются сделать революцию. Такая жертва по оранжевой технологии необходима, и в том, чтобы жертва была, заинтересованы не власть, а "революционеры".
Негативная мировая реакция подтверждает несправедливость приговора.
Права верующих никого не интересуют, но гораздо важнее права 3-х хулиганов.
Да мировая реакция плевать хотела на этих теток. Высказалась лишь те, кому либо заплатили, либо был введен в заблуждение - информация-то была дана односторонняя, со стороны "жертв" только. Разумеется, если мировой звезде рассказать, что "эти полицаи ворвались без ордера в наш дом, вырвали ребенка из рук матери, и поволокли мать в кандалах через Красную площадь прямиком в тюрьму" - звезда расстроится и выскажет такой власти негатив.
Я как-то не догоняю. Сколько Толоконникова уже сидит в этой колонии? И ей все это время угрожают и все еще не убили? Или угрожать вот только что стали? И опять якобы за ХХС? А правозащитнички не в курсе, что у нас в колониях творится? Чего вдруг всполошились? Или остальным зечками от письма Толоконниковой резко полегчает?
В конце зимы ее уже освободят. Да, задолбала она, ее туда-сюда переводят, она даже в мужской колонии немного побыла по переводу!!!
http://www.newsru.com/russia/19jul2013/tolokno.html
По поводу угроз ее убить - чистой воды вранье. Кому она нужна, убивать ее и потом наказание отбывать за эту тварь.
Верзилов там пиарится, он без конца жалуется, а это шумиха с журналистами, платят ему за интервью, просто бизнес такой.
Тут на Еве тоже ведутся, подписи собирают, ржака.
Ни Верзилов, ни Толокно, ни остальные чучела, ни одного дня не работали!!!!
Как вы думаете, на что живут подобные особи?!:)
им платят за все это, ясный перец, так же как и тем, кто их публично защищает (типо известных амер.певичек), а глупенькие наивные дурочки на еве(и не тока) защищают их бесплатно:)))
Слушайте, ну они же ипанутые! Почему не в психушке? И детей им разрешают воспитывать?
Бедные девочки.
Сколько зверей и мрази в России, не комменты, а какой-то парад уродов.
о, праведницы подтянулись, с камнями и бревнами. Выдыхайте, главный символ россии мечеть, если я не ошибаюсь. И это кхм...несколько символично, я щитаю.
интересно, а если бы статья не была написана ТОлоконниковой - все так же отнеслись бы к условиям в колонии?
Думаю, да. Ну, если отбросить болтовню по поводу виноваты или нет, и насколько. Это же социальная проблема.
Солженицына читали или хотя бы С.Довлатова?Очень сомневаюсь,что о них вообще когда либо слышали!:))
89-90гг, "Новый мир" и др. :-7
а, что Сoлженицын `= пуся с куркой в манде или групповухой в музее ? )))
хренасе :-7
У них цель одна-привлечь внимание общественности к воровской власти и неважно каким способом это делается-был бы толк и он есть,цель девочками достигнута как и мировая известность с какой то там даже международной премией!!!:))И даже под самым красивым хвостом павлина-всё та же куриная жопа!:)))
статью прочитайте. "И главное – создать общий фон аморальной вседозволенности и нравственного всепрощения, когда в «борьбе» допускается все. По принципу «Бога нет, а значит, все дозволено».
или вам просто девочки понравилис? похоже это основной ваш мотив,судя по месту вашего постоянного пребывания на форуме
Мерилом морали и нравственности нынче выступают следователи. Им дано решать, кто морален, а кто нет, и соотвественно, кого судить по уголовной, кого по административной. http://eva.ru/topic/77/3170791.htm?messageId=82278561
Ни те ли следователи,что Магнитского убили,"Три кита" отобрали и много ещё каких славных и заказных дел состряпали а ещё их главный журналиста в лесу расстрелять пытался?
Ну идите работать в правоохранительные органы. При вас-то порядок наступит, я не сомневаюсь!!!
А пока Надьке звезды отрицалова наколют:)
Идите сами а я не люблю работать-мне больше по душе и нраву зарабатывать себе самому,пусть станки работают-они железные!:))
А налогов, которые я плачу с наработанного не хватает? Я много плачу и давно. Куда они их девают? Медициной бесплатной не пользуюсь, на пенсию не рассчитываю, должно вроде на милиционеров и судей оставаться, ан нет, тоже украли, наверное.
А Шаламов канает? Вы прям как сговорились, защитники. Вот топом выше уверяют что противники пусек все непременно озлобленные и про гааза не знают. Вы еще соженицыным с довлатовым попрекаете))). Как же вам тяжко живется таким продвинуто-просвещенным креаклам.)))).
Миро тоже высказалась: http://miss-tramell.livejournal.com/415563.html
- размазала так размазала
Тоже баба пиарится как может. :)
Видимо, про них с Рынской забывать стали, активность проявляют.:)
Писатель Дмитрий Быков о письме Толоконниковой (из колонки в «МН»): «Самое страшное сегодня не то, что в российских тюрьмах пытают, в полиции выбивают показания, а на зонах за попытку отстоять свои права прессуют с утроенной жесткостью (Толоконниковой, например, уже угрожают ответственностью за клевету, и тогда ее выход на свободу после “двушечки” может оказаться под сомнением). Самое страшное то, что сегодня все это считается нормой.
У неразвитого, пещерного сознания взаимное мучительство — любимое хобби, а по сути — единственное занятие. Именно этому занятию предаются в замкнутых сообществах, где собраны люди низкого развития. Сегодня в такое общество стремительно превращается вся Россия, стремящаяся закрыться от прочего мира по возможности наглухо. Уважать себя тут можно только за то, что ты еще не попал туда, куда попали другие, — ты лучше, чем они. И уж конечно они томятся там заслуженно».
Бычков уже насочинял себе на приличную статью. Надеюсь, что сидеть будет в Мордовии.
Хотите поговорить об этом?)
Во-первых, не прилюдно. Там не было никого посторонних.
Во-вторых, эт другая песня, посадили их за молебен в ХСС.
Все остальные годы их не трогали, а тут вдруг) неспроста, правда?) это чистая политика, не было б Пусей, нашли б кого другого. Все случилось в свое время. Прям Бог и Царь.
Во-1, речь не об этом, а о том, что до выходки в ХХС на них власти внимания не обращали.
Во-2, посадили их не за штрафы, а за то, что последнее их деяние подпадало под уголовное, а не административное законодательство.
Все просто.
Не, не просто. Последнее деяние не было проявлением религиозной ненависти или вражды, а акция в музее не была проявлением ненависти к чучелу медведя. Да и условный срок для Самуцевич тоже немного отрезвляет защитников веры. Нет?
Ну да, вломиться в чужой монастырь, скотски нарушить правила поведения в нем, насрав на то, что находящимся внутри людям эти правила важны, можно исключительно от любви к ближнему, ага.
Защищайте их и дальше. Только своим непониманием происходящего вы осложняете жизнь себе же. Во-1, негативными эмоциями, беспочвенными обидами на "эту поганую власть". Во-2, риском тоже нарушить закон, который с вашей точки зрения, и не закон вовсе, и угодить следом за Толокно за решетку.
Вы текст, озвученный во время "молебна", почитайте, если еще не читали. Вам действительно кажется, что там про религиозную ненависть? За меня можно не беспокоиться, я и власть не считаю "поганой", и законы нарушать не планирую. Да, напрягает, что власть именно та, которую мы засужили, что при моей жизни страна не станет пригодной для нормальной жизни, но изменить это я не берусь, но и осуждать не буду тех, кто пытается.
Еще одна тут с рекламой текста :)
Тут уже популярно объяснили, что текст ни при чем. Там можно было хоть "Боже Путина храни" спеть - и все равно бы это было хулиганством. Потому что верующие были оскорблены не им - они его вообще в тот момент не расслышали. Они были оскорблены тем, что четверкой уродок было осквернено похабными действиями святое для них место. И что эти уродки имя Господа хулили криками "срань господня".
А что - это такой высокоинтеллектуальный термин, что его надо понимать?
Объективно такое выражение - это вульгарная форма выражения эмоционального расстройства. О том, что этот вульгаризм оскорбит прихожан - тетки прекрасно знали. Но их это не остановило - более того, они именно на оскорбление и рассчитывали. Ну, и на безнаказанность.
Не ошиблись они лишь в первом своем ожидании.
Это не междометие, это фразеологизм. Но смысл Вы мне не объяснили. И экспертов не читали.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2012/55/6
http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/30/okuraev_sran_gospodnya_eto_vpolne_priemlemyj_bogoslovskij_termin/
О чем спорим? Не верите, что кому-то текст не понравился и это основная причина уголовного наказания? Хорошо, вряд ли мы друг друга убедим.
А почему я должна верить в бред? Почему, когда тетки МНОГОКРАТНО выступили с прямым оскорблением властей (Освободи брусчатку, Путин зассал и тд) - этот кто-то и ухом не вел, а когда оскорбили простых людей из храма - вдруг озаботился?
Вы не только за изменениями в УК не следите. Россия очень динамичная страна, политическая ситуация меняется на наших глазах. Вы не заметили?
Мне не кажется, что любое отличное от моего мнение это бред, вам кажется. Я не против, но вы бы сразу так и сказали, о чем спорить то с тем, кто всегда прав.
Я бы о них и после этого дела ничего не услышала, если бы они не распиарили себя на всех ресурсах. Насколько я помню, ни один гос.канал не придал особого значения инциденту в храме и его последствиям для девок. Весь хай - исключительно в тех СМИ, которые продавливают антиправительственную тематику
Не знаю, что там с гос.каналами, не смотрю. Но совершенно очевидно, кто раздул скандал.
Я кагбэ спорить с Вами не собираюсь, Оль. Вы тут высказались; никак разделить не могу Вашу точку зрения. Да и перетирали уже все сто раз.
И зря. Я специально в период всеобщего ажиотажа пару дней смотрела государственников - интересно было услышать их подачу. Упомянули их где-то но совершенно мельком.
Спорить не надо. Надо просто уважать людей и не плевать им в душу. Православным, протестантам, геям, натуралам... Главное, чтоб и они, геи и православные, тоже не сильно навязывали остальным свой образ жизни. Тогда не из-за чего будет устраивать громкие шоу-процессы.
Да Путину эти дешёвые шалавы и нафиг не сдались:-)
на вашу толоконникову даже у собственного осеменителя уже не "стоит":-)
макака, поясните,ибо вы такая умная,я вижу, и политически продвинутая, в чём глубокий смысл прилюдной дешёвой порнухи, где ваша толоконникова усердно подставляет свои гениталии осеменителю,который бесперерывно дрочит, но все-равно у него на неё не встаёт?
Они хотели показать, что у них проблема в сексе? что она ему, как и всем остальным, малоинтересна, но у неё амбиции?
Понимаете, сам вид беременной самки,в такой позе и ракурсе,как произвела ваша толоконникова, вызывает рвотный рефлекс. Нет в ней ничего красивого,чтобы так усердно пытаться показать свои п и ж всему миру.
Она не за это сидит. Уймитесь уже! Да речь в теме не об этом совершенно. Сидит она не одна. Сесть можете и вы. Понимаете на что намекаю?
Ну,если вы себе в *изду начнёте кур совать,воруя их в магазине,совокупляться где попало,как бродячая шавка и голую *опу в людных местах показывать-то сядете,как толоконникова.
Вот лишний раз убеждаюсь, что для таких,как вы, тюрьма-дом родной
Дама, вы вопрос поняли? В чём глубокий политический смысл порнухи, когда в бесплодных попыткахпытаются совокупиться глист и беременная ослица?
Рад,что у вас с толоуонниковой одинаковые предпочтения.
не удивлюсь,если вскоре и ваш фотопортрет голой совокупляющейся обезьяны появится в подобных СМИ:-)
Знаете бородатый анекдот про психиатра, который рисует для пациента картинки, а тот угадывает что нарисовано? Ваши личные проблемы не решатся написанием злобных постов на форуме. И таки да, Толоконникова не пример для подражания и не кладезь ума, но девушка привлекательная и сексуальная, а сидит она не за аморальное поведение. Какое отношение акция в музее имеет к реальной причине получения "двушечки"?
Прямое. Все эти ее публичные порнографические акции характеризуют мотивы, по которым она устроила очередной перформанс - и это было не недовольство политикой. Это была именно хулиганская форма самовыражения тетки, а не политический протест.
Если прочитаете внимательно статью о хулиганстве, то увидите, что мотив поступка - там является важнейшим критерием, по которому определяют, уголовное это деяние, или административное. У Толокно был мотив - шокировать общественность, а не донести до нее какую-то здравую мысль.
Там в обвинении про религиозную ненависть и вражду, вы опять забыли? Про порнографию ничего не сказано. Это вам так видится мотив, а не суду. Это ничего?
Еще раз: вы путаете понятия "мотив религиозной ненависти" и "разжигание религиозной ненависти".
"Что-то про религиозную ненависть" - это вообще не разговор, с такими понятиями надо слушать и молчать, а не поучать
Про порнографию в решении суда может и не было ничего - не искала специально. А вот то, что в процессе обыска у обвиняемых нашлось огромное количество материалов, где враждебное отношение к верующим было выражено четко и ясно - такое имеется.
Я не путаю понятия и давно уже с вами ни о чем не спорю. Вы всегда правы, мы уже это выяснили. Даже когда вас ткнули носом в неверное утверждение вы продолжаете доказывать что оппонент писал то, что он не писал, что обвинительное заключение не содержит в качестве мотива преступления религиозную ненависть и вражду, а девушек посадили за порнографию :)
Издержки профессии по всей видимости. Не нужно мне ничего доказывать, я с вами во всем согласна.
Это вы-то меня ткнули? Не льстите себе, милочка. Вы из поста в пост демонстрируете ПОЛНОЕ и АБСОЛЮТНОЕ непонимание того, о чем пишете. И в каждом из этих постов именно я вас тыкаю в это непонимание, разъясняя вам азы российского законодательства. Но вы даже с пояснениями не в состоянии понять прочитанное.
Зря вы тут на Еве время тратите на таких как я. Наш самый гуманный в мире кафкианский суд нуждается в ваших талантах. Называть черное белым, читать то, что не написано, учить тому, в чем сам не силен, - это то, что требуется. Вы прошли все необходимые тесты. Аминь.
Досье , хоть и желтое, но не фотошоп же.
http://wap.eg.ru/index.php?view=xhtml&cases=rubr&gid=170&pg=1&pa=25&aid=2797938
Девчонок жалко, потому что дуры. Не смогли остановиться.
Не только. Там еще акции про то, что чурок и евреев надо вешать и остальные фашистские шалости.
Конечно, понятно, что оппозиционно настроенные люди расположены к пуськам, поэтому их всячески идеализируют, но мерзкие они. Брезгливо от них:(
февраль, 2008
повешенный чурка, пардон за неккоректность, но они именно такими понятиями на акции оперировали.
Надя ходит между повешенными http://wap.eg.ru/image.php?element_id=59507152
Конечно, люди не были повешены по-настоящему, это такой "перфоманс"...
Да я знаю про этот перформанс. Но они там путаются в показаниях.
http://www.politonline.ru/alternate/12395.html
Знаете, что. Вот по идее, большинство бы тут должны поддерживать эту акцию, коль она против "чурок и пидарасов". Чего я не наблюдаю.
Нет, есть тут настроения, типа, пусть убираются к себе домой, но вот вешать хоть кого, ни разу здесь не слышала... Ну разве что Пепе иногда после пары пива может "выступить".
Евские усредненные настроения, типа, мигрантов много, больше не пускать, остальных проверить и нелегалов выслать... Вроде так.
Вот, кстати, открыла. Хватило первого предложения. Не читайте такие мерзкие статейки.
Это все не повод издеваться над заключенными и делать из них инвалидов. Понимаете? Тема именно об этом, а не о том мерзкие ли пуськи.
Слушайте, а никому реально не страшно, что можно вот так ломать людей? Какие бы чувства кто ни испытывал, но на деле никакому живому существу вреда не нанесено. Тревожно за Толоконникову, не хотелось бы чтобы ее угробили, не верю я в такую божью кару.
То есть она была такая нежная фея, попала в лапы к злобному пауку и теперь он ее угробит?
Думаю, уже покалечил, надеюсь, что не угробил. Связи нет с четверга. Не злорадствуйте.
Самое страшное, то что происходит такое не с ней одной и что произойти может с кем угодно в принципе, покуда системой это не просто дозволяется, но и поощряется, используется в своих интересах. Незаконных, между прочим, и бесчеловечных.
Не то, чтобы страшно, но как-то не по себе, да. Там настоящие зэки, которые убьют и не пукнут.
ну так может тогда надо думать, что делаешь? чтобы не угодить к зЭкам? Во всяком случае, не стремиться к ним попасть.
Или она предполагала, что вообще ничего не будет?
Думаю, что предполагала, что ничего не будет. До этого панк-молебна их уже много раз отпускали...
Я просто представила и почувствовала что-то вроде сопереживания. Хотя Толоконникова мне крайне неприятна. Почему-то больше, чем Алехина.
Я сегодня их послушала. В передаче было очень много прямой речи этих персонажей.
Алехина - очень запутавшийся человек, сомневающаяся, живая, думающая...
Толоконникова, тоже производит, впечатление очень растерянного человека, очень мягкая манера разговаривать, но видно, что она куда более управляемая, чем та же Алехина! Это было шоком, я-то думала, что именно Толоконникова является идейным предводителем, а оказалось, вон как...
И еще - она произвела впечатление ребенка. Она же совсем взрослый человек, а реакции и мысли отрока.
Короче, какие-то запутавшиеся девчонки, по дури влезли непонятно куда, по интервью понятно, что у Алехиной в голове, что-то щелкнуло, вряд ли она теперь трахаться по музеям будет, переросла, а вот Надя очень зависима от Верзилова, тот работать не любит, поэтому так и дальше будет воевать.
В конце сказала, что при любом порядке, в любой стране мира, она будет в оппозиции, потому что она "хотела стать анонимным ангелом добра, но их рассекретили "(с), такой Чип и Дейл в одном флаконе.
Кого надо было посадить вместо этих дурочек, так это Верзилова. Он, оказывается, всю неделю перед голодовкой приходил аж по несколько раз в день...
Какие они взрослые. 23 года, ранняя беременность, та же Толоконникова просто не успела повзрослеть. Верзилов тот еще м-к, это очевидно. Девчонкам явно мозгов не хватает, но разве за это сидят в тюрьме. Жалко дур, не понимаю всеобщей озлобленности. Их бы выпороть и на исправиловку в хоспис на погода работать, был бы толк, а так только распиарили и скорее всего здорово сломали уже.
Они 89 года, на мой взгляд, очень взрослые девушки. Причем Алехина рассуждает более здраво, Толоконникова вообще как ребенок. Мне кажется, она все как игру воспринимает, вот такая акция "Посиди в тюрьме":(
У меня дочка 89 года, знаю ее друзей. В чем-то они взрослые, а в чем-то дети. Моя из самостоятельных, но до сих пор в процессе взросления. Мне кажется, сейчас им нужно больше времени, чем раньше, жизнь усложнилась. Ранняя беременность вообще, думаю, здорово по мозгам бьет.
Соглашусь, моя 87-го года, в чем-то они сейчас очень взрослые, а в чем-то гораздо инфантильнее нас в их возрасте. Моя тоже из самостоятельных, но только в последние пару лет как-то заметно повзрослела...
Вот плюс тыща, Верзилов этот вызвал брезгливость, вот уж кто заслуживает наказания, такой мерзотненько-подленький мальчиш-плохиш. Эта дурочка на зоне сидит, а он свою банку варенья и пачку печенья с этого имеет.
Это же он отец ребенка Толоконниковой? Надеюсь, он с ребенком не общается.
Общается, и даже таскал дочку за собой на всевозможные "правозащитные" слеты, где ему для жены всякие-разные премии за "свободомыслие" вручали.
..... Ну а че, не самому ж работать... тем более все, кто в "теме" понимают, что на ребенка "подадут" больше, особенно, если мать- жертва режима в тюрьме объявила голодовку.
Имхо, у Толоконниковой какая-то тотальная эмоциональная незрелость. Взгляд ужасный - в нем вообще никаких эмоций не отражается. Разве что любопытство. "Возьму жука и оторву лапки - посмотрю, что будет". Не злая, нет. Просто даже мысли нет, что он живой, ему больно. Не доросла она еще до этого уровня сознания.
И в тюрьме, мне кажется, она продолжает играть. К голодовкам ей явно не привыкать - на воле она выглядела куда более тощей, явно хронически недоедала.
Надеюсь, отгородили ее от внешнего мира ради нее же - не сама она додумалась над собой начать издеваться. Вот и перекрыли свидания с "адвокатами" и мужем - мешают им гадить ей в мозг.
Как хорошо Вы сказали, я все думал, почему у нее такой взгляд, как у коровы на лугу, глазки с поволокой, в глазках - непонятно что. Точно - инфант, не ведает, что творит.
Сегодня рассказывали о ней. Она, действительно голодает, воду никто не отбирал, воду ей греют, чтобы потому что она ослабла. Сказали, что если возникнет угроза ее здоровью, то значит будут кормить принудительно. С момента написания письма в колонию приезжали несколько правозащитных команд, кроме 1 факта (случай с женщиной, которая сейчас живет в Финляндии), остальные не подтвердились.
Сейчас по России-1 начинается передача о ситуации с Толоконниковой и ИК-14.
Сейчас будет рассказывать женщина только что освободившаяся из колонии.
Показывали интервью девушек, в студию были приглашены стороны с 2 баррикад, священник сидел, комиссии из правозащитников, которые съездили в эту колоннию, администрация колонии и заключенные, недавно освободившиеся из колонии женщины ("благополучная" и отрицалово) и интервью сейчас сидящей отрицалово - очень известной Евгении Хасис.
Факты изложенные в письма недостоверны, кроме случая с женщиной, которая после освобождения проживает в Финляндии.
Девушки производят неоднозначное впечатление, но их как-то жалко, запутавшиеся, очень согласна с Оллако, что у Нади эмоциональная незреслость и повышенная инфантильность, она играет. На сравнении с неукратимой Хасис выглядит вообще блекло.
Толоконникова сейчас голодает, воду ей греют для питья, если будет угроза здоровью, то будут кормить принудительно.
Рассказывали много про условия в колонии, и показывали запись Толоконниковой. Оказывается, у всех сотрудников колонии, и по всей колонии вмонтированы камеры, записи не уничтожаются, т.е. можно все просмотреть кто и что делал. Когда Толоконникова объявляла голодовку с ней разгоривал сотрудник колонии, и в нем она сказала, что объявляет голодовку, чтобы ее перевели в другой отряд. Спросили, Вам не нравится условия пребывания? Сколько спите?
Н.Т. - 8 часов.
сколько работаете?
Н.Т. 8 часов, но ко мне плохо относятся и оказывают давление.
Отвечает она всегда очень медленно, подбирает слова, было еще несколько интервью записанных раньше, оказывается, Надя дает интервью только тем коррам, вопросы которых утвердил Верзилов, и гонорар за это тоже он получает.
Короче, узник совести это Верзилов, а девчонки точно такие же потерпевшие:(
С ними бы грамотным психологам поработать, видно, что Толоконникову чуть ли не насильно оставили в раннем подростковом возрасте. С Алехиной дело попроще, она более живо реагирует, видно, что сейчас она очень много думает, осмысливает что-то, вот она какая-то живая, рассказывала, что ей администрация чинила препятствия, чтобы она не могла общаться с какой-то подругой из другого отряда...
НО сейчас они освободятся и кто его знает как сложится их судьба... Верзилов, наверняка, неплохо на них заработал, а тут свора жадных до мяса, классно же втравить группку молоденьких дурочек, а потом по премиям шататься, в телике мелькать да дивиденды собирать? А эти дурехи пусть сидят опять...
Борцы с режимом, епть...
Вот этих верзиловых надло гнать поганной метлой из оппозиции, полностью дискредитируют мысль о том, что в оппозиции много порядочных, честных и неравнодушных людей.
Все классно, конечно, только девочкам этим несчастным Верзилов кто? Он их на привязи держит? Или как?
Очень точно подметили про Толоконникову, особенно, где сравнили с карапузом, отрывающим жуку лапки. Эмоционально незрелая личность, вы правы.
Дайте мне платочек кто нибудь. Поплачу в уголке. Незрелые девочки, лапушки прям. Курицу в манду запихивать научились, трахаться в метро (или где они там трахаются\ мне похер, честно сказать) во всем остальном
Вот именно, детский сад. Кому как не детям свойственно запихивать окружающие предметы во все дыры в своем организме? Кого как не детей постоянно возят к хирургам, чтоб извлекли чего-нибудь из какого-нибудь органа? То шарики проглотят, то пуговицу в нос, то бумажный огрызок в ухо... засунули бы и курицу в п..ду, да при их физическом развитии сие просто невозможно. А с девахами все нормально - - у этих "детей" физическое развитие опережает психическое лет на ...дцать, можно и более крупные предметы внутрь себя позасовывать
Вам самой не смешно такую ересь писать? Значит в дурку их для умственно отсталых, если к 25 годам они на уровне детского сада остались. Они опасны для окружающих. Не осознают что делают
Простите, вы из какой тайги? Какой диагноз? Инфантилизм? Так вам вроде русским языком написали, что это не заболевание - к нему неприменимо понятие "диагноз". Это состояние души, к которому я вообще-то говоря делала приписку "имхо". Последнее слово надо расшифровывать, или его значение хоть немного понимаете?
Вам кажется :)
Это просто человеческая черта. Она может помешать человеку понять, ПОЧЕМУ то, что он совершил - это плохо, но никак не мешает ему понимать, что за его деяние может быть серьезное наказание. Опять же, как ребенок, может не понимать, почему опасно совать руки в розетку, но при этом понимает, что если он это сделает - мама даст по попе, поэтому лучше не делать.
Вот поэтому инфинтилизм и не является основанием для освобождения от уголовной ответственности. Ибо даже если человек не осознает на эмоциональном уровне, почему плохо обижать людей, которые ему ничего плохого не сделали, у него достаточно интелекта, чтоб осознавать последствия такого поступка.
Дети в детских садах трахаются в общественных местах? Не знала, вы прям открыли для меня новое и неизведаное
Дети в детских садах если бы и захотели - они физически не смогут осуществить данный процесс. Да и не знают они в большинстве своем об этой стороне жизни, чтоб на себе опробовать.
Если бы физически могли - стопудово попробовали бы
У вас болезненное воображение. В сочетании с гипотетическим юридическим образованием взрывоопасная смесь. Надеюсь, вы не практикуете в суде.
А вы - идиотка-словоблудка, которая не в состоянии написать ни одного слова от себя лично. Способны лишь переписывать из книжек красивые слова, не заморачиваясь их уместностью и правильностью применения.
Правда, у вас достаточно ума, чтобы понимать, какую дурь вы несете в интернете, поэтому пишете ее анонимно :)
Это вы о каких книжках толкуете?
Ваш пост вызвал у меня очень личные чувства, извините, если мой способ их выражения кажется вам книжным.
А вы даже не знаете, что такое книжки, и чем книжные слова отличаются от разговорных?
Совсем беда.
Я думала, что сейчас начнут нападать, что я так жестко написала о Толоконниковой...а не, не угодила про- тивникам.:ups3
Так...лапушки не писала, не жалела, вроде. Матюгами;-) тоже не выражалась.
Эмоционально незрелая- это патология вообще-то, и очень нехорошая для окружающих...ну да ладно.
Читаю один ЖЖ, и там как раз интервью Хасис о Толоконниковой. Хасис на зоне в ранге отрицалова, из изолятора не вылезает, короче, не склонна петь дифирамбы администрации колонии.
http://asaratov.livejournal.com/4092159.html
Ей тоже жалко Надю, и она тоже видит роль Верзилова.
Мда...
Хасис стремный персонаж. Раньше таких на зоне держали в качестве подсадных уток. Сидеть ей до 2027 года, да и убийство не пляски в храме. Она там пишет, что Толоконникова практически все выдумала. Я не уверена, что она надежный источник, хотя как всегда должны быть и частички правды в любом вранье.
А мне кажется она наоборот подтвердила все как могла:
" Быт в колонии труден и непрост — да. Есть моменты, которые многим бы хотелось изменить, — да. Есть бытовые и режимные вопросы, которые хотелось бы улучшить, — да. Но таких моментов и вопросов и в обычной (вольной) жизни у каждого человека много. Только окружающий нас здесь мир в разы меньше и ограничен забором. Тут не все легко и просто, но в целом можно приспособиться, не унижаясь и не теряя достоинства, найти те механизмы, которые здесь есть для решения многих проблем, в том числе и бытовых."
Максимально размыто, обобщенно, но, тем не менее..
Да, Хасис просто классический пример отрицательного персонажа на зоне. У нее куча взысканий, она находится в жуткой конфронтации с администрацией колонии. Типичная "отрицалово". Ни на денечек раньше она не выйдет, то что называется от звонка до звонка будет.
В передаче еще уже освободившуюся по УДО тетку показывали, вот та всячески старалась выйти пораньше, та и в самодеятельности участвовала, и всякие помощи в уборке, и работала с выполнением плана. Говорит, что особо благонадежных держат в одном отряде, там были даже душевые кабинки и вообще почти санаторий.
Почему-то при слове санаторий захотелось поржать:))))))))))))
Из ФБ:
Евгений Левкович
Интересно понять, откуда же у нас такое извращенное сознание. Мы готовы обсуждать всё что угодно, только не суть.
Вот написала Толоконникова письмо, объявила голодовку. Ну, казалось бы, простейшая же фабула: заключенные работают по 16 часов, спят по четыре часа, тех, кто вякает, выставляют на мороз и избивают. Простейшая фабула, которую до сих пор никто толком не опроверг - только частично, да и то люди явно заинтересованные. То есть, нарушения прав в колонии есть, и это признают все. Запомним это.
Теперь давайте примем за данность то, что Толоконникова - самая мерзская и самовлюбленная из всех мерзких и самовлюбленных баб. Что она занимается самопиаром, а на остальное ей плевать. Что ей управляют с воли негодяй-муж и ангажированные адвокаты. Что ей платит Моссад, Госдеп, СПЧ, ЕСПЧ, иинопланетяне - все вместе, вскладчину.
Объясните мне, как это меняет положение дел в мордовской колонии?
НИКАК НЕ МЕНЯЕТ. Нарушения, в том или ином виде, признаны всеми. То, что условия не соотвествуют нормам - признано всеми.
Где уголовные дела, заведенные на руководство колонии? Где массовая обструкция окончательно потерявших берега ментов (а ведь именно им шьют форму заключенные)? "Где посадки?" - как любит говорить наш гарант?
НИГДЕ.
Не волнует. Мы будем обсуждать мотивацию Толоконниковой.
По-моему, есть во всём в этом гораздо большее извращение, чем в засовывании тухлой курицы в женскую промежность.
а где это подтвердили все же?
про рабочий день я слушала несколько передач. И все ссылались на 8-часовой. К тому же так рассказывали про то, что заказы неравномерно приходят. Бывают сезоны, когда и 8 часов делать нечего, не то что 16. А бывают когда работы много, и кто хочет может работать больше.
А разве в офисах не бывает запарок, что сидишь до 22? и разве всегда без ущерба для себя можно встать и уйти?
Опять же в понедельник в передачи в 18.30 две заключенные только освободившиеся были (им то что терять уже?), а тоже сказали, что жить можно.
А еще мне понравилось, когда освободившаяся в зале сказала, что даже если посмотреть на Т., то уже видно несоответствие ее внешнего вида, с тем что она описывает в письме. Хороший макияж, чистые волосы. Ну не будет так - если мыться можно один раз по расписанию, и все гигиенические процедуры вне доступа...
С каких это пор посадки у нас следуют сразу же вслед за жалобами?
Сейчас достаточно того, что по результатам жалоб проведены проверки. Если верить адвокату Толоконниковой, факт нарушений реально выявлен всеми проверками. А значит, не отреагировать на это не имеют права.
Нет. Все вообще не так. Я своими глазами, по телевизору видела, как Толоконникова, еще раз подчеркиваю, лично!, говорила о том, что она работает 8 часов и спит 8 часов. Говорила, что на нее оказывают давление в отряде.
А вот что она лично писала это письмо я не видела.
Ситуация просто раздражает своим лицемерием помноженным в степень, потому что всех *овноблогеров совсем не колебали несчастные заключенные ровно до тех пор, пока светоч правды Верзилов не написал письмо от имени не менее несчастной Нади Толоконниковой.
И тут все сетевые хомячки сделали стойку, ах, у нас оказывается заключенные хреново живут!!! Ах, ах, ах!
Да что за чушь?! Кто об этом не знал?!
Но все молчали. А сейчас заговорили. Интересно, ПОЧЕМУ?
Нет, увы, это никогда. Сейчас Н.Т. освободится и все забудут положение заключенных. Это ясно как Божий день:(
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/10/131001_tolokonnikova_hunger_strike_stopped.shtml