Хочу спросить
Хочу спросить насчет одной истории, которую много раз слышала в детстве и тогда она воспринималась как факт, т.е. никаких вопросов у меня не возникало. А сейчас вспомнила почему-то и возник вопрос номер один - возможно ли вообще такое или сказки?
Бабушка, когда у нее уже было трое детей, решила повеситься. Конкретные причины не знаю, только что тогда еще была жива ее свекровь, о которой мало хорошего рассказывалось, и что после смерти этой свекрови муж, т.е. дедушка, хоть ее и гнобил, но жить стало значительно лучше, жить стало веселее, и что заступиться за бабушку было некому, т.к. все близкие родственники умерли.
В общем, бабушка решила повеситься, влезла с табуреткой и веревкой на чердак, и когда уже стояла на табуретке и собиралась засунуть голову в петлю, получила по лицу такой удар, что слетела с табуретки и ударилась затылком. После чего вешаться ей перехотелось навсегда. На лице еще долго с левой стороны - рассказчиками особо подчеркивалось, что С ЛЕВОЙ - был огромный синячище в пол лица, любопытствующие постоянно приставали с расспросами, по улице не пройти. И как бы рассказчику и самой бабушке было ясно, почему ее так двинули - полезла вешаться с крестом на шее, вот дура!
Слышал ли кто-нибудь из форумчанок подобные истории? И если история правдивая, то почему именно бабушку остановили? Наверняка она не единственный человек, который попытался совершить самоубийство с крестиком на шее. Вообще-то она была очень верующая, всегда соблюдала все посты, регулярно ходила в церковь и не забывала молиться каждый вечер, но толи довели ее, толи послеродовая депрессия (точный год, когда произошло, не знаю, подчеркивалось, что когда детей уже было трое).
Про Вашу бабушку ничего не скажу. О себе расскажу. До сих пор понять не могу, что это было.
У меня ребенку на тот момент было месяцев 9 ( сейчас ему 11) у нас вместо нормального стола на кухне была барная стойка и такие же высокие барыне стулья. Ребенок сидел в своем стуле и обедал, а я встала на высокий и неустойчивый барный стул ( мне нужно было добраться до верхней полки кухонной) и в какой то момент я поняла, что падаю вместе со стулом. Т. Е. Стул наклонился и я лечу головой и спиной вниз. В тот момент я совершенно четко почувствовала, что меня невидимые руки , как плотный воздух,подхватили и назад поставили.имеено какая то сила. Вот что это было? Совершенно точно я не былансировала, а летела вниз.
Это хорошо, что вопросы возникают в этой истории - что не все вами безоговорочно "хавается", как у многих некоторых тут.
Я могу решиться и попытаться дать трактовку с психологической стороны. Однако заранее уверена, что она неполная...
Вера и ее атрибуты - такие, как крест,- воспринимаются людьми бессознательно как символы жизни и необходимости ее продолжения во что бы то ни стало.
Бабушка решила умереть, те покончить с этой жизнью и тем самым совершить акт противоположный направленности веры, которую символизировал крест на шее.
Возникает вопрос: почему де она крест не сняла перед актом самоубийства? Ведь это так естественно: хочешь умереть - огради себя от всего, что символизирует жизнь, и смерть придет сама... Соответственно ответ из психологии: не всегда видимое оказывается истинным. Часто самоубийцы в глубине души надеются на спасение, и акт тщательной и скрупулезной подготовки к суициду иногда сам по себе достаточен, чтобы желание доводить его до конца поколебалось... Они словно тянут с ним, откладывают, делают все медленно... На самом деле надеясь на спасение, на внезапный чей-то приход, на случайность, на чудо, которое их остановит... В них происходит яростная борьба сил, тянущих в разных направлениях: за смерть и за жизнь. Притом ими осознаются только те силы, которые соответствуют осознанному принятому решению: "я решил повеситься - значит повешусь!"- остальные силы и импульсы ими активно вытесняются, как помехи на пути к этой поставленной цели.
А тем не менее помехи эти действуют и являются силой не менее весомой, чем силы осознаваемые!.. Поэтому человек как бы "забывает" (можно и без кавычек) убрать некоторые символы являющиеся жизненными...- такими как крестик на шее...
В последствии, когда все-таки берет верх бессознательное и вытесняемое (в данном случае жизнь), трактовка произошедшего связывается с частично осознанными, но не признаваемыми личными, своими, мотивами к жизни: "крестик уберег от греха... " ибо признать полностью наличие собственного мотива к жизни в данном случае это значит признать несостоятельность своего ранее принятого решения покончить собой. А если я не состоятелен в решениях, значит и вообще...
Единственный вопрос, на который я не могу дать окончательного ответа, как бессознательный мотив и желание жить транс формируются в удар по лицу. И тем не менее и это известное в эзотерике явление: когда человек недоволен собой и считает, что ему за что-то полагается наказание,- наказание следует, причем часто банальное и будничное: он часто стукается головой, падает, бьется обо что/то, болеет и тп...
Видно ваша бабушка не просто на самом деле хотела жить и хотела спасения, но еще и осуждала себя за столь крайнее решение... Однако выразить эти переживания не могла или не умела, не осознавая их, а потому родилась в ее голове и душе трактовка, что это ее ангелы остановили, наказали и спасли...
+1 Кто хочет тот вешается. А кто играет спектакль того якобы спасают невидимые силы. Сколько тех, кто хотел повесится или попокнчить жизнь самоубийством и люди решительно и безоговорочно были готовы к этому, так все и получилось. Бабушка в глубине души и вешаться то не хотела, просто стресс был. А в момент стресса могла и сама себя по щеке засадить, просто этого в состоянии аффекта не помнит. Шло сопротивление с бессознательным (не хотела вешаться на самом деле) и вроде как сознательным, внушила что надо повеситься. Вот и все объяснение без всякой мистики. Сплошная психология:)
Точно не ангелы, т.к. во-первых, для нее ангелы существовали только на страницах Библии, а во-вторых, рассказчики считали, что это как раз была рука некой темной силы (конкретно не озвучивалось кто же это был), недовольной тем, что она крест не сняла. Не знаю, как бабушка себе представляла "нечистого" (так она его называла), видимо он для нее был реален, т.к. говорить о нем было нельзя, желательно вообще не упоминать. Домовых, например, она ни разу не упоминала, или они для нее не существовали, или тоже были "нечистым".
Зная бабушку, мне представляется, что она просто забыла о кресте, и очень испугалась, когда получила по лицу, поделилась по секрету с родственницами-подружками, а они ее просветили в чем дело было.
Не знаю, как у них было заведено лет за 20+ до моего рождения, может что-то хранили на чердаке и туда лазили, при мне туда не залезали никогда и даже лестница не бывала приставена, и вход был спрятан за сараями, т.е. если все было так же, то на чердак никто не полез бы ее искать, пока не было слишком поздно, т.к. даже приставленную лестницу не заметили бы.
трактовка (ангелы ли или демоны ли) - это "обертка". Она реально значения не имеет. Не нравится вам трактовка с ангелами? - можно спокойно ее заменить нечистым!..
Суть, если вы поняли мысль,- в противоречии, борьбе между желанием жить и желанием покончить с собой. "Просто забыла" - не бывает в психологии. Это значит "не хотела". Также неважен выбор места, времени и способа ухода из жизни - внутреннего конфликта по данному вопросу это отнюдь не отменяет.
В тонком мире нет добра и зла, нет демонов и ангелов, нет плюсов и минусов. Их расставляют и обозначают трактовки уже нашего материального мира и сознания. Есть определенные законы, как законы природы и энергии: кому-то дождь плохо, а кому-то хорошо. Но дождь - он просто дождь. Так и ее удар по лицу - это просто результат ее внутренней борьбы.
Коротко говоря "просто показалось". Случайности и "просто забыла" бывают просто так, обобщения типа что всегда за этим стоит скрытое желание или нежелание никуда не ведут. Сегодня у меня как раз случилось "просто забыла" - забыла поставить машину на ручной тормоз, т.к. очень сильно спешила, а там как раз горка была, в общем зрители повеселились.
Многолетние рефлексы, такие как поставить на ручной тормоз, тоже не "просто так" дают сбой. Если мы не знаем, не хотим или не можем найти им обьяснение, это не значит, что им нет причины... Это просто наш (ваш) выбор - сказать "просто так": "сунуть голову в песок", мол, не хочу даже допустить собственную ограниченность - весь мир только таков, каким я его знаю!..
Только вопрос тогда напрашивается: если не хотите допускать, зачем тогда просили обьяснить случай?..
Машину на ручной тормоз не поставила и человек покончить с жизнью решил.
Если для вас это одни и те же масштабы- то нафига я тут распинаюсь?..
Конечно не просто так, например человек очень спешил и мысли были в другом месте, поэтому забыл про ручник. Причина лежит на поверхности. Что, естественно, не извиняет растяпу. Но можно придумать, что НА САМОМ деле, он выискивал способ угробить свою машину, попасть на деньги, случайно подскользнуться и попасть под машину на встречке, и т.д. и т.п., нужное вставить.
Человек забыл поставить машину на ручной тормоз. Человек забыл снять крестик перед самоубийством (или вообще был не в курсе, что "положено" это делать). Да, считаю, что ситуации одинаковые. Конечно может быть, что она специально крестик не сняла, надеясь, что он ее спасет. Но большая правдеподобность, что случайно.
Вашу мысль о конкретном случае с бабушкой я поняла, спасибо, но я не обязана принимать на веру ни Вашу теорию и о том, что крестик точно был оставлен намеренно, ни теории о том, что добро и зло отличаются только точкой восприятия.
наверное она действительно была не в курсе, что самоубийство это грех с точки зрения религии. Или же религия для нее была настолько незначима и второстепенна, что есть крестик или нет ли его на шее - не важно, как длйа многих религиозных, ходйащих в церковь на автомате. А мировоззрение на религиозное поменялось после несостоявшегося самоубийства...- вдруг поверила.
Разумеется, не обязаны ничем, так как ни я, ни вы не можем знать ничего о том, что переживала ваша бабушка в те часы... Это вообще бесполезный разговор.
Мое об"яснение кажется вам надуманным - с внутренним миром бабушки, по вашему знакомству с ней, все просто устроено, как в простых деревенских душах. Ходит в церковь, крестится, верит в нечистого. Однако, противоречие с моей версией все равно не доказано...))
Ваше об'яснение про тормоз кажется мне поверхностным: рефлекс он на то и рефлекс, что должен работать и работает на автопилоте и в дополнительных мыслях, внимании и заострении сознания не нуждается, хоть о чем там думай человек и хоть как спеши. И тем не менее бывает, что опытный водитель вдруг путает педаль газа с тормозом и сбивает случайного пассажира. Может быть нервный импульс не туда пошел, а может психология, а может порча?..
Слушайте, Вы когда-нибудь слышали о том, что крестик перед повешением нужно снимать? Вот и я думаю, что большинство не слышало, т.к. в церкви такому не учат по определению. Если долго размусоливать, предсмертные записки писать, то можешь сообразить, что нужно его демонстративно снять, но это не случай, когда времени мало и двор с хозяйством и противной свекровью напоминает проходной. При мне постоянно кто-то тусовался, постоянно соседки или родственники заскакивали, особенно семья брата дедушки, жившие за забором.
Я поняла Вашу мысль - выверт подсознания, хотящего жить. Не согласна насчет крестика, если долго носить не снимая, то воспринимается как часть тела, нужно или иметь возможность осознать, или знать, что его нужно снять.
И она не вдруг поверила, она всегда верила, у нее было очень традиционное, этакое дореволюционное представление о многих вещах, видимо т.к. родилась до революции и образование был один класс. У деда уже два класса, не знаю почему, может т.к. мальчик. Да, именно простая деревенская душа и была.
С ручным тормозом - ну дык внимание не на то было направлено :-), а где срочно припарковаться у банкомата, у нас там система уличек с односторонним движением, по кругу можно долго ездить пока место ищешь, а времени нет. Тормоз с газом не путала, для меня это из области фантастики, надеюсь так и останется.
Автор написал(а): >> Слушайте, Вы когда-нибудь слышали о том, что крестик перед повешением нужно снимать? Вот и я думаю, что большинство не слышало, т.к. в церкви такому не учат по определению. Если долго размусоливать, предсмертные записки писать, то можешь сообразить, что нужно его демонстративно снять, но это не случай, когда времени мало и двор с хозяйством и противной свекровью напоминает проходной. При мне постоянно кто-то тусовался, постоянно соседки или родственники заскакивали, особенно семья брата дедушки, жившие за забором."
не, ну вне связи ко всему вышенаписанному,просто улыбнуло!.. Захочешь повеситься - так и то либо некогда, либо не дадут!.. )))
Если сие так и было на самом деле, то что еще лучше может доказывать несерьезность намерений подобного суицида?..
имхо, возможно. Но такие вещи не стоит "препарировать" на рациональные составляющие и давать пищу для поиска объяснений кому-то исключительно ради пересудов. Ваш топ из серии "А было ли с вами/вашими близкими такое, что не подлежит объяснению?" Такие топы возникают время от времени и массе рассказчиков определённая группа "учёных" анонимов пытается рассказать, какие онЕ-де дураки и здесь всё очевидно.
+1. К тому же в "собрании подобных...хм...частично сочинений, частично правдивых историй", как правило нет, или весьма редко, похожих друг на друга случаев. И случай анонима совершенно не похож на случай автора, хоть внешне и есть несколько одинаковых элементов.
Это, естественно, было бы самое простое объяснение, но в том-то и дело, что слетела с табуретки и упала на спину от сильнейшего удара по лицу.
А свидетели этого дела были? Вряд ли. Ну а уж сама участница истории могла оттрактовать как хотела. Или как почувствавала. Может и правда потеряла равновесие и долбанулась лицом, или затылком - а сверху табуретка упала, или лицом об угол - а потом затылком на пол. Экспертизу-то не делали медицинскую на предмет где и когда произошел удар?
А уже крест и прочее могли потом так сказать "к делу пришиться".
Впрочем, не обязательно, что женщина там прямо выдумала все. Она действительно могла не осознавать падения или не помнить - а потом воспроизвести в памяти сначала удар по лицу, потом уже падение и удар затылком.
Ну и совсем уже для чистоты эжкперимента - ну не исключено и вмешательство неких сил. А поскольку силы-то невидимые, то конечно же не мог ангел черт или домовой ее физически кулаком приложить. Но вот, скажем, что-то там подшепнуть, подзамутить разум и равновесие, чтобы зашаталась, закружилась голова и со стула навернулась - это запросто. Некие силы - они такие! ;-)
