И все же из ребра Адама?
У нас в классе было 28 человек. 21 девочка и 7 мальчиков.
Из семи мальчиков трое стали известными и уважаемыми людьми: один преуспевающий бизнесмен (не из малиновых пиНджаков, а типа Чичваркина))... но все же более респектабельно-консервативный), владелец сети действительно неплохих магазинов; другой, не сумев стать востребованным актером на фоне других звезд своего театра, написал мюзикл для детей, который уже несколько лет собирает кассу и радует разновозрастных зрителей; третий довольно известная персона на ATV, делал авторскую передачу для Познера...
Из 21 девочки "выстрелила" только одна... Да и то как-то... сомнительно(( Будучи довольно успешным политтехнологом, начала с предвыборной кампании Умара Джабраилова... а теперь вообще "тренирует" путиноидов достаточно высокого пошиба;-)
Да, из 20 как минимум половина ПРОСТО неплохо вышли замуж))
А остальные 10? В лучше случае САМООКУПАЮТ? Т.е. работают на себя?
Топик, карочи, все про то же... Про равнозначность и следующее(??) из нее "равноправие" ;-)
И у кого Ай Кью больше? Кто обществу нужнее? Кто более СОВЕРШЕННОЕ устройство?
Сорри за пятничную понедельничную тему;-)
Навеяло походом на тот самый мюзикл вчера с ребенком:-7
Никто не мешает Вам так считать. Я все же верю в науку, а она говорит об обратном.
да все просто на самом деле. Женщина, если она хорошо вышла замуж - уже считай, сделала все, чтоб ее признали состоявшейся и успешной.
А мужчине, чтоб его признали успешным, одной женитьбы маловато обычно)
представляю чего достигли бы мужчины отвлекаясь на деторождение,содержаниедомавпорядке,обеспечивание семьи завтракамиобедами ужЕнами,организацию отдыха,досуга, ну и денег пусть приносит,некоторые же особи мужеского полу не протифф чтоб жена работала:-)
Про равнозначность и прочее равноправие и вытекающее из этого различие IQ или отсутствие такового можно будет говорить лет через 100, не раньше.
Потому что до совсем недавнего времени возможности в самореализации мужчин и женщин были абсолютно не равнозначны. Мужчина чаще всего пробивается благодаря чему-то, а женщина - вопреки.
Настя, не ожидала от тебя такого вопроса. Или вопрос риторический? Или ты чиста попиздеть, неудовлетворенно помешивая борсч? Разве на пятом десятке могут быть сомнения по этому поводу? Я еще на четвертом все поняла. :-D
Да, мир только для них, они - движущая сила прогресса и эволюции. ;-)
Все мои "богатые и знаменитые" одношкольники и одноклассники - XY, естессна.
То, что среднестатистический мужчина превосходит по физическим параметрам (сила, выносливость, IQ) среднестатистическую женщину, означает, что один пол надо ставить выше другого?
Общество патриархально.Соответственно возможности,оценки,запросы - под патриархальное общество.
Ни фига там вштыривает на мюзикле-то :-) на детском так понимаю :-)))
У нас в классе было 30 человек. 16 девочек и 14 мальчиков. Дело было в Таджикистане. Из них 1 мальчик выбился в аппарат Президента России, сейчас занимает какой-то пост, какой не скажу не помню :-) Одна девочка работает на 1 канале довольно известная личность. 3 мальчика крупные бизнесмены (1- в России, 2 - в Израиле, 3 - в США), 1 - ассистент художника по декорациям и реквизиту художественных фильмов: «Лунный папа» , «Шик» и тп. Остальные девушки и юноши в основном кто удачно вышел замуж, кто стал нормальным профессионалом в своей сфере, кто-то живет среднестатистически, кто-то и хуже.
Щитаю что у мужчин и женщин задачи разные, а потому и разный подход к жизни и разное восприятие мира. В чем-то мужчина более совершенное существо, в чем-то женщина :-)
Чтобы делать подобные выводы - мало проанализировать судьбы учеников одного класса.
Если исторически сложилось, что декрет дают женщине, а не мужчине, то естественно, у нее вероятность добиться громких успехов - меньше, ибо как тут правильно заметили, много сил уходит на обустройство очага.
А вот если взять пример, скажем, Швеции, то там исследование женских успехов будет куда интереснее. Учитывая, сколько там пап, обвешанных мелкопузиками, в будние дни по улицам ходит, женщины там вполне достойная конкуренция мужчинам.
А если оценивать производную второго порядка? Интересно, как внуки "выстрелят". Может девочки неплохо вышедшие замуж дали своим детям хорошие возможности, при этом еще и "самоокупаясь"?
Очень немного знаю женщин с ярко выраженными "мужскими" карьерными интересами. Даже очень крутые в учебе и имеющие всяческие перспективы часто предпочитают работу поближе к дому с которой можно уйти пораньше и мужа с карьерой и зарплатой. Женщинам просто неинтересно делать что-то для кого-то постороннего. Они любят быть дизайнерами только в своем доме, уборщицами, няньками, садовниками, поварихами и ткачихами только для любимых. И богатырей рожать предпочитают мужу, а не Алле Борисовне с Галкиным, даже с потерей в доходах.
Женщины имеющие высокий IQ отличаются скорее вкусом в выборе мужа, чем хорошей карьерой и большим собственным доходом.
Стремный класс какой. Школа для одаренных поди?:))у нас в классе мальчишек было больше, сейчас только двое маргиналы, остальные все деловые.
Общеобразовательная школа № 67 Киевского р-на г.Москвы
Но там, правда, с конца 60-х была специализация в старших классах. Математический, химический, литературный и "трудовой" (обычный;-) классы были.
В спецклассы ездили со всей Москвы. Поступали после собеседования и конкурса "свидетельств об окончании восьмилетки". Потому что все предметники были "сильными", а не только профилирующие))
Сейчас это гимназия 1567. 11-е место в рейтинге московских школ.
А моя провинциальная школа входит в 25 лучших школ России. И специализации там тоже были, правда я заканчивала ее в середине 1990-х. Учителей-женщин было больше, почти все хорошие и очень хорошие. Вот только "выстрелили" те ученики, что были детьми директоров заводов-газет-пароходов. Наверное, потому что самые талантливые. Остальным голожопикам пришлось переться в Москву, зарабатывать своими мозгами. В лучшем случае трешечка в ближайшем подмосковье к 35 годам.
А моя школа в десятку входит. Тоже в девяностых училась. Выпускники почти полным составом "выстрелили" из страны, в Америку в основном. Что девочки, что мальчики. И встречи выпускников там проводят.
Вот, собсна, и разница... У большинства компов не было до начала 2000-х, Инет стал доступен еще позже... Из наших тоже кто-то уехал, конечно. Но это либо дети местной профессуры, у которых просто была инфа о том, куда и как можно свалить, либо уже недавние беженцы, последних 5 лет - с детьми и женами... Ведь даже чтобы оформить визу надо было 2-3 раза ездить в Москву (а это 15 часов в одну сторону). А перед этим надо было где-то как-то узнать куда вообще имеет смысл подавать на визы...и какие визы.
Сейчас нас порвут, как Тузик грелку:) Я для себя на этот вопрос ответила давно и однозначно. Да, таки они умнее. И востребованнее. И равноправие (равенство в правах) не равно равенству во всем остальном.
Я к Вам.
У мальчиков мозги с рождения креативно устроены. Девочки в большинстве своем качают лялек, крутятся перед зеркалом и роются у мам в косметичках.
вот соглашусь. По мне, так это не хорошо и не плохо, а просто такая данность. Зря, что ли, все известные композиторы - мужчины, художники - тоже, ну и т.д.
имхо, да, ребро приоритетнее, а всё, что из Адамова ребра - уже по образу и подобию. Да, мужчины умнее, востребованнее, более заметны в своей успешности и кухарка не должна управлять государством хоть ты тресни!
не вижу никакой запредельной практической ценности ни в удачливом ритейлере, ни в деятеле зомбоящика... ну, актер и автор чего-либо полезного для детей - еще туда-сюда... а замужние и незамужние самочки в любом случае полезны для популяции как средство ее воспроизводства ;)
Я не про карьеру СОБСТВЕННУЮ.
И даже не про конкретную пользу от конкретной самки в ее семье.
Я про ОБЩЕСТВЕННУЮ ЗНАЧИМОСТЬ.
Про ценность для ВНЕШНЕГО МИРА.
Я понимаю, что сейчас будет про деторождение потенциальных моцартов и черчиллей... НО чикатил и петросянов (ок... список нарицательных персонажей немного может разниться) тоже женщины рожают.
И в этом смысле их, казалось бы, "польза", уравновешена "вредом" ОБЩЕСТВУ.
Вы считаете, что ценными для общества могут быть только ученые?
Ну что вы под ценными понимаете, дайте ваше определение.
В масштабе вселенной все человечество незначительно :)
В рамках человечества ни один из Ваших выдающихся мальчиков не значим, мало ли таких писателей, политиков. Недотянули - не гагарины, не черчилли, не моцарты.
Опять же странно судить о значимости по финансовой успешности. Великие при жизни часто нищенствовали, но для общества стали более чем значимыми.
ценность для внешнего мира ребенка никак не меньше, чем ценность деятельности успешного топ-менеджера рекламного агенства.
нет, не моцартов и черчилей. а самых обычных детей.
не вижу никакой ценности в деятельности фирм, например подобных описаннов в 99 франков.
но их владельцы и управляющие считаются успешными людьми
как и те, кто делают деньги спекуляциях производными финансовыми инструментами на уолл-стрит.
их ценность для внешнего мира - нулевая. хотя их ценность для себя такова, что внешний мир наивно верит.
а то, что вы описываете, это не ценность
это просто "кто больше победил других соперников"
да, соперников больше побеждают мужчины, а не женщины. природа такова.
Это не карьера, это просто "удачно вышла замуж". Кроме того, понятие удачи в этом вопросе слишком субъективно.
Замуж, если вы дама, неинтересная никому, тоже особо не повыскакиваешь. Разве что сами туда не захотите :) Так что вполне себе карьера.
Ту не надо даже статистику поднимать. Сколько гениев-мужчин мы знаем? И сколько женщин? Да, они умнее.
Тогда уж другую статистику не забыть - когда у мужчин появилась возможность получать образование и заниматься наукой, а когда у женщин... И только после этого сравнивать удельный вес гениев по полам.
А нет? Подумайте, кем были бы основная часть гениев (да и не гениев, а просто серьезных ученых) прежних времен, если бы у них не было возможности получить хотя бы начальное образование, я уж молчу про университет.
Миша Ломоносов пришел пешком в Москву, выучился и основал университет. Вы можете на его месте представить Машу Ломоносову, даже если бы она была в 10 раз умнее Миши? Кто б ее отпустил и вообще стал слушать?
И у них есть жены. Почти за каждым гением стоит жена, которая жизнь положила на алтарь его гениальности.
Ой, далеко не за каждым. За меньшинством «стоят» жены (в том смысле, который вы вкладываете в это слово).
Какие-такие особенные жены были у великих композитров, ученых, писателей и так далее? Обычные женщины, державшиеся в тени своих мужей, многие чистое приложение к своим мужьям. Не она, так другая была бы.
А у некоторых гениев типа Гоголя, Чайковского, Лермонтова, да Винчи, Микеланджело вообще никаких жен не было.
А у других наоборот – стописят жен и любовниц было, но ни одна из них не «стояла» за ним.
У вышеперечисленных был обслуживающий персонал. Иначе загнулись бы гении, с голоду померли. На то они и гении.
У художников часто вообще никакого персонала не было, многие жили большую часть жизни в бедности или даже всю жизнь. А некоторые типа Микеланджело мог и не есть днями, не бриться, не спать, забывал.
И вообще обслуживающий персонал не обязательно должен быть женским. Монахи в монастырях как-то с голоду не помирают. И вся культура и история не умерла благодаря тому, что монахи в монастырях в средние века сохранили и приумножили духовное наследие человечества. А это были в подавлающем большиснтве мужские монастыри.
а какое соотношение гениальных мужчин и мужчин-массовки? Они не умнее, умнее только некоторые из них))
у нас в семье, наоборот, рождаются посредственные мужчины и очень сильные и умные женщины.
Более совершенное? Какой-то странный выбор слова для описания существа, которое жрет, срет, козявки ковыряет, не говоря уже о крайне раздутом самомнении и других моральных несовершенствах))
Не смотря на то, что бизнесмены, деятели культуры и науки и другие реализовавшиеся персоны *которые чаще мужчины* как БЫ вроде БЫ более полезны для общества, всё равно мучаются теми же недугами, точно так же подыхают и для потомков не более чем тени)
Не, мужчины такие же несовершенные как и женщины. Не понимаю, как можно считать сгусток биоматерии совершенным, на столе у патанатома все выглядят противно)))
В плане сранья, козявок и физических недугов, мы плюс/минус одинаково несовершенны, но если сравнивать мозговую деятельность, то бабы тупы в массе своей, тут и спорить не о чем.
мужчины такие же тупые в массе) Хотя, если Вы считаете, что сантехник Вася, например, интеллектуально развитее Вас, то это Ваше право:)
тогда беседа беспредметная) Полезность интеллекта заключается в успешном решении задач, особенно новых, ранее не встречавшихся данному индивидууму. Смешно рассуждать об интеллекте, когда мы все каждый день делаем одно и то же. Абсолютно не важно что это - приготовление борща или выполнение обнообразной работы в офисе. Ведь созидающих новое очень мало, большинство функционирует по отлаженным правилам и не сталкивается с принципиально новыми задачами.
А вы не жрете и не срете? угуугу :) А про тени ваще убили, будем теперича знать, что Ломоносов, Пушкин,Леонардо да Винчи и тп - тени
Конечно, и жру, и сру, только ТС писал, что мужчины совершеннее, а я не согласна)))
А да, забыла. Равенство мужики придумали, чтоб бабы работали, так как современная экономика только на их труде не сформировалась бы)
что ты, я вас очень люблю, вы мне все даете бескорыстно:))))))) Только это не отменяет того, что вы во всем виноваты. Мировой порядок вы придумали и посмотри куда мир катится - в тартарары:D))))))) Ну ничего, сейчас женщины бросят рожать и возьмутся за ум и держитесь!:D)))
"Ну ничего, сейчас женщины бросят рожать и возьмутся за ум" и они станут мужиками и привет новый тартарары:D
если бы у бабушки был бы уй, то она была бы дедушкой:)
сила женщины в её слабости, вы же шея, а мы голова, если вокруг тартарары, то значит шея не туда голову вертит:) Заигрались тётки с феминизмами, кмк нормальному мужику гром-баба, которая остановит, войдёт итп не нужна ни разу
вот соглашусь. Только, Сереж, бывают М плохо управляемые. Как ни кукуй, свою линию гнет и хочет самоутвердиться. Но это уже клиника.
ценность для внешнего мира...есть у меня два приятеля-один мядали тока што на жеппе не носит за творческие заслуги,гонорары экскаватором гребет,другой живет в дальнем зажопинске,мудр,талантлив, птицы у него с рук едят,детей учит искусству затак.Какой более ценен для внешнего мира ?-"загадка" :)от так и бабы...
Мария Кюри-баба точно :)а поценнее вагона мужикофф буит.так што относительно все.Однако,имхо-умная баба-часто большая трагедь для нее самой.
Нисколько не совершеннее, абсолютно такие же, произошедшие от обезьян :) Просто размером крупнее, массой больше (в т.ч. и массой мозга). Лучше реакция, больше надпочечники и лучше белковый обмен в мышцах. Агрессивнее, т.к. больше тестостерона.
Кстати, до полового созревания девушки в среднем даже сильнее физически, и успевают в классе лучше. Потом ситуация меняется, когда начинают влиять гормоны.
На мой взгляд все просто: с точки зрения биологии мужские особи отвечают за изменчивость, т.е. развитие вида, женские - за его сохранение. Отсюда следует, что наиболее успешных особей среди мужчин больше, но и наиболее неуспешных тоже. Вы взяли только положительные примеры, давайте для справедливости возьмем и отрицательные. Сколько маньяков, социально опустившихся людей, преступников и сумасшедших среди мужчин и сколько таких же среди женщин? Да, многие мужчины успешнее многих женщин, но и опустившихся среди них же больше. Женщины, скажем так, более средние (интеллектуально в том числе, к сожалению). Для развития вида одинаково важна как его изменчивость, так и приспосабливаемость. Поэтому нельзя сказать, что одни лучше других. Мы просто отвечаем за разные стороны жизни. Как-то так...
С этим не могу не согласиться, все так. Просто под влиянием феминистских взглядов, навязываемых нам уже второе столетие, мы пытаемся тягаться с мужчинами, примеряя на себя роль, не для нас написанную . Потому и вопрос этот, о равенстве, периодически поднимается под разным углом. Мне, например, несмотря на то, что признаю превосходство над собой мужчины по многим пунктам, никогда и ни за что не хотелось быть мужчиной, мне импонирует моя роль. Но многие женщины из юбок выпрыгивают, желая доказать, что они "такие же". Многие с гордостью говорят- я в куклы не любила играть, я дружила все детство только с мальчиками. С гордостью, потому что считают это обстоятельство своим превосходством, как бы стесняясь своей принадлежности к слабому полу, не осознавая, что это всего лишь зависть к сильному полу и желание подчеркнуть свою с ним схожесть, нисколько не задумываясь о том, насколько мнимы эти якобы достоинства.
+1 Про навязывание феменистских взглядов соглашусь. А про зависть к сильному полу нет, это просто желание самки привлечь к себе самца, выделившись из женского окружения.
Феминистские взгляды - они не про тягание и соперничество. А про то, что мы не должны быть в угнетенном и подчиненном положении. И неважно, какая роль у нас в обществе.
Да и в России законодательство отстает. Напирмер, в части домашнего насилия.
Я не про феминизм с его главной задачей. Вопросы равенства в правах я как раз приветствую. Я про различные феминистские течения, которые утрируют вопросы равенства и доводят их до абсурда.
Конкретно мне (вы ведь обращаетесь ко мне) никто ничего не навяжет. Если желаете дискутировать, сформулируйте ваш вопрос как-то менее по-женски:) и более конкретно.
"Просто под влиянием феминистских взглядов, навязываемых нам уже второе столетие, мы пытаемся тягаться с мужчинами, примеряя на себя роль, не для нас написанную" Вот тут Вы не про себя в том числе писали?:) Тогда пардон муа)))
Нет, не про себя. Имела в виду скорее среднестатистический срез. Мне лично ближе позиция феминисток первой волны. И даже не феминисток, а феминистов-мужчин скорее. Если у вас будет время и желание, пробегитесь в сети по работе Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Она довольно объемная, чтобы читать все, но те куски, которые касаются отличий между мужчиной и женщиной, заложенных природой, и как наши различия влияют на нашу жизнь в социуме, довольно любопытны. Это как раз феминизм первой волны. А потом для сравнения Симону де Бовуар, вдохновительницу Коллонтай. Я, кстати, книжку про Коллонтай заказала на днях в Озоне, но привезут только завтра, тоже любопытно посмотреть.
Сейчас вон феминизм поворачивается совсем уж неожиданной стороной, идут разговоры о том, что женщин дискриминирует то, что они не подлежат призыву в армию в большинстве стран, например, или не подвергаются смертной казни:) Во выверт какой, хоть голову на плаху, хоть под ружье, лишь бы равноправие:).
Объемная? Я и на русском, и на немецком её читала)) Энгельс очень повлиял на мои взгляды. И идеи невульгарного марксизма тоже уважаю)
П.С. А эти извращения основной идеи феминизма значительно моложе, чем Вы указали)
Не пугайтесь страшного слова "феминизм", лучше ознакомьтесь с матчастью: http://frau-zapka.livejournal.com/18208.html
"Почему женщины боятся феминизма.
Проветриваю от патриархальных испарений.
Страх №1. Мужчины перестанут быть галантными.
Никто никогда не откроет дверь, не подаст руку, не уступит место. И букета не видать как своих ушей.
Феминистки никогда не боролись против подавания пальто или открывания дверей. Они боролись против того, чтобы этими подачками заменяли равную оплату за равный труд и право на обучение, например. Есть разница?
Вдобавок, даже в самые "сахарные" времена галантность была свойственна далеко не всем мужчинам и проявлялась по отношению лишь к отдельным женщинам. Даже самый воспитанный джентльмен не подал бы руки какой-нибудь торговке рыбой. А сколько их сейчас пропускает вперед, уступает место и отодвигает стул? А сколько из таких галантных делает это по отношению не к красотке в мини, а к обычной женщине 40-50 лет?
Мужчины (мужчины, не феминистки!) расценили формальное равноправие как повод лишить женщин даже этой грошовой конфетки от патриархата. Так что претензии к ним.
Страх №2. Победивший феминизм загонит женщин в армию.
И придется копать траншеи и укладывать снег квадратиками.
Во-первых, армия – мужское изобретение и мужская игрушка. С какого потолка здесь свалились феминистки? Разве они изобрели войны и атомные бомбы, разве они загнали на фронты мужчин, а теперь подбираются и к женщинам?
Феминистки не боролись за то, чтобы женщин призывали на срочную службу, и они там обслуживали товарищей военных. Но одна из задач феминизма – дать женщинам равные права там, где они их лишены. Дать права, а не захватить придуманные мужчинами для себя обязанности.
Ведь женщины все равно служат. А много ли среди них полковников и генералов? А много ли среди них тех, кто действительно влияет? Почему женщины не могут участвовать в армейских делах своей же страны?
Если мужчин ущемляет обязательная служба, то почему они не борются за контрактную армию? Почему вместо этого они кивают на женщин, а особо умные еще и подкидывают идеи, что раз такие «равные» права, то и в армию загнать неплохо. Чтобы жизнь медом не казалась.
Страх №3. При феминизме все гопники в темном переулке будут на равных давать по морде и мужчинам, и женщинам.
Не пожалеют, не простят.
В каком это феминистском манифесте написано, что женщина должна быть бита? И что, сейчас, на фестивале патриархата, вся гопота такая благородно-жалостливая? Не смешите мои тапочки. Бьют, грабят и насилуют без всякого стеснения, а благородные разбойники живут в сказках.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы мужчины могли женщину негалантно побить. Феминизм вообще-то за то, чтобы всякое физическое насилие в отношении женщин было запрещено и за него наказывали так, чтобы всякий бандит боялся даже чихнуть.
Тут же многие ехидно спрашивают – ага, значит, мужчин бить можно? Забавно, но почему на него должны отвечать женщины-феминистки? Если мужчина получил по морде (от другого мужчины!) и ему это не понравилось, то пусть он сам и борется за свои права. Кто ему мешает?
Страх №4. Если у власти феминистки, значит, молодой матери не видать декрета и не нянчить своего ребенка.
Прямо из роддома – на работу, младенца – няне. А то сочтут тебя патриархальной курицей и отрубят голову.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы женщина бросала детей и неслась работать, ломая ноги. Они – за то, чтобы женщина могла взять отпуск по уходу за ребенком, даже если у нее нет мужа или он беден. И не умереть при этом от голода. Чтобы она могла реализовать себя как на внешней работе, так и в необходимом обществу репродуктивном труде. Сейчас-то женщины несутся зарабатывать, чтобы прокормить детей, не от избытка феминизма.
Ни к работе в офисе, ни к домашнему труду феминистки никогда никого не принуждали.
Страх № 5. Станешь феминисткой – придется своими руками таскать сумки из магазина, самой ремонтировать унитаз и двигать мебель.
А муж будет рядом в носу ковырять.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы женщина сама таскала тяжести или единолично делала ремонт. Они борются за то, чтобы женщина могла позволить себе нанять человека, который это сделает, если у нее нет мужа или муж не умеет. А если муж, прикрываясь феминизмом, сваливает на жену всю работу по дому, от легкой до тяжелой, то и спрашивать надо с него. Феминистки тут ни при чем.
И тут сразу вопрос – ах, он же в запрошлом году починил унитаз и собрал шкаф! Как же я могу заставлять его мести пол? А вот так: сядьте и посчитайте. во сколько бы вам обошлась сборка мебели или «муж на час» из специальной службы? И во сколько супругу обошлось бы нанять горничную-няню-кухарку с проживанием и без выходных? Посчитайте, сравните
Страх №6. Если я феминистка – то в ресторане я обязана платить за себя по счету, и если мужик сопротивляется – бить его в челюсть.
А уж если мужчина купит мне платье и жемчужное ожерелье – меня пригвоздят к позорному столбу.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы мужчина не платил за женщину в кафе или не покупал ей милое колечко. Плевать они хотели. Феминистки, как ни странно, выступают за то, что если женщина вдруг не замужем, она могла сама купить себе наряд. Чтобы ей платили достаточно денег, и она не должна была выпрашивать блага у мужа или поклонника. А еще – могла сама подарить возлюбленному запонки, если он ей уж очень нравится.
Если у вас и мужчины одинаковая зарплата по сто тыщ – неужели вы будете по-прежнему расценивать оплату копеечной чашки кофе как великий знак внимания?
А еще феминистки против того, чтобы оплаченный мужичком коктейль становился поводом для принуждения к сексу.
Ни одна феминистка не додумалась до того, чтобы запретить женщинам получать подарки. Это сказки, которые придумывают мужчины, чтобы женщины пугались даже слова «феминизм».
Страх №7. Всем женщинам придется срочно идти по трупам и делать карьеру, мочить конкурентов и трясти котировками.
В крайнем случай – открыть пивной ларек. Неспособных к бизнесу при феминизме поставят к стенке.
Ну конечно. А еще запретят печь пироги и вязать. Феминистки – за то, чтобы женщина могла работать и получать столько же денег, сколько на ее месте получает мужчина. Чтобы она могла быть строителем или грузчиком, если у нее есть охота и способности. Чтобы ее труд по дому, если она все же обслуживает мужа и детей, считался таким же трудом, как и протирание штанов в офисе, и у нее были социальные гарантии, если господин-повелитель свалит с горизонта.
Не слушайте, когда вас пугают бесноватыми феминистками (с). Пока их не было, женщина не могла даже в кафе пообедать, не говоря уж о том, чтобы выгнать никудышного мужа. Не говоря уже о том, чтобы защитить себя, если «защитник» оказался нападающим. Думаете, все эти чудеса вам дали добрые лапочки-мужчины от своей безмерной доброты?
Ни одна настоящая феминистка не сделала ничего во вред женщинам как классу, даже тем, кто настроен против нее. Никогда феминизм не протестовал против того, чтобы о женщинах заботились или им помогали. Феминизм – не про это."
Отлично объяснили - ни прибавить, ни убавить. Примерно тоже хотела написать, но не смогла бы так сформулировать.
Кстати, не совсем по теме, но все же. По-моему, именно потому что мужчины отвечают за изменчивость, они и более подвержены болезням. Именно за счет них человечество эволюционирует в правильном направлении, приспосабливаясь под изменяющиеся обстоятельства. Так что в каком-то роде мужчины на переднем крае в борьбе за выживаемость всего человеческого рода. И живут они поэтому меньше :( хотя и чемпионы по всем показателям, как по верхним так и, увы, по нижним пределам. Ну, а мы уверенные середнячки...серость :)
Я бы сказала иначе, не умнее, а сосредоточеннее на том что делают, умеют все откинуть ничего и никого не слушать.
Хотя об одноклассниках у меня несколько другая статистика. Мальчики как-то рванули "взаграницы" сразу после школы. И не очень удачно. Несколько человек пострадали в Израиле. Девочки отучились тут и потом уже уехали жить или работать. Некоторые очень успешно преподают в Канаде.
А одногруппники- да мальчики очень хороши. Некоторые владельцы известных фирм(технических). Девочки совладелицы(по мужьям). Оставшиеся без мужей бизнес ведут хорошо(одна вдова-автосервисом управляет). Но мы -можно сказать и не совсем девочки :-) , сильно покалечены техническим образованием.
Мы просто не многозадачны как дамы:) вы умеете делать сразу много дел одновременно, мы-нет
Ценность для общества - это отдельный очень спорный вопрос.
Соглашусь, что многие умственные способности у мужчин обычно развиты лучше, чем у женщин: пространственное, абстрактное мышление, ориентация в пространстве, голая логика. У женщин чаще интуиция, эмоциональная сфера, что--то еще, наверное.
Поэтому социальные функции у мужчин и женщин в норме разные.
Мой дед всю жизнь проработал музыкантом и композитором в Полтавском театре, а бабушка не работала ни дня, даже школьного образования не имела, зато воспитала 4-х детей и 4-х внуков практически сама, дедушка помогал только с последними внуками - все дети и внуки стали членами общества, работали, воспитали детей, своих внуков. Кто их них более ценен для общества?
А бабушка? Она правильно выбрала отца своим детям, хотя могла бы выйти за сельского парубка из Диканьки :). Так же создавала условия для гармоничного развития, не говоря уже обо всем остальном :)
Да это в принципе неверная постановка вопроса: кто более ценен. Оба одинаково ценны для общества, только дедушка для одних целей, а бабушка для других. Постановка вопроса: кто более ценен уместна и корректна только в том случае если мы можем отказаться от одного в пользу другого. Давайте-ка выясним что более ценно для организма витамин С или витамин Е? А если удвоить дозу витамина С и отказаться от витамина Е? Ну фигня же получится. Они оба одинаково нужны и ценны, также и с мужчинами-женщинами.
Подумалось. Надо как-то активнее профориентировать девочек:) А то сперва медаль, потом красный диплом, а затем борщ и трое детей :)
Нахрена козе боян?
реализовывайтесь в творчестве, семье, а дипломы - это чтоб после хорошего вакуума и поговорить можно было:)
Да нифига дипломы не влияют на то, интересно с человеком поговорить или нет. Особенно, если диплом получен много лет назад.
"Интересность" человека зависит от самообразования плюс некая харизма.
возможно для кого-то база - это школа, ВО разные бывают, можно вообще диплом купить, можно кандидатскую\докторскую купить. ВО именно получить - это возможность не особо умной быть чуть умнее, ну и самоощущение добавляет.
женщина с потенциалом может запросто засесть дома, главное чтоб она ощущала себя счастливой, ну и мудрые дамы всё же кмк понимают в чём их жизненная роль и счастье и почему им не нужно тягаться с мужчинами в том, в чём этого делать не стоит
Ну "самоощущения" многим добавляет и купленный диплом (мол есть чем похвастаться). У нас мало того, что продавцом не везде возьмут без ВО, так еще и домохозяйке, видите ли, нужно обязательно ВО.
ну а чо делать если домохозяйке ж тоже надо рот открывать + чему она детей научит если сама без ВО? ВО ж не для профессии в большинстве случаев, а просто как весчь, моск структурирующая
Это уж вы сами реализовывайтесь как хотите:) А мне пока и без борщей и детей хорошо:) В любом случае я не планирую быть придатком к ребенку и мужу:) У меня и свои планы на эту жизнь имеюцо:)
Ну, кагбэ мир женщины - ее дом, дом мужчины - весь мир:) И тут хоть раком стой, хоть боком прыгай - ничего не попишешь:-7 Исключения редки.
Хочешь сесть на шею - раздвигай ноги *ржет * :-)
От меня лично толку для общества практически нуль. Всю жисть шеей работаю, при мужниной голове :-)
разница в достижениях и количественная и качественная, все же обусловлена не биологическими различиями интеллектуальных способностей, а культурными и социальными рамками.
Само по себе деторождение все-таки не так надолго выключает женщину из активной жизни(9 месяцев беременности и немного после родов). Причем частть беременности можно впоолне себе быть в теме. Хотя гормональные изменения и на мозгах сказываются.
А вот все остальное устройство нашей жизни очень даже влияет.
Расклад-то какой? Воспитание детей ложится в первую очередь на женщину. А воспитывать приходится весьма долго. Да еще и мужчина в традиционном об-ве желает видеть женщину как хорошую жену, то бишь и в квартире чисто и ужин приготовлен, да еще и ухожена должна быть. Все вместе крайне сложно сочетать с личным карьерным ростом.
Если бы у меня кто-то взял на себя выращивание детей, целиком и полностью, так вообще о них не беспокоиться. я бы побилась за свое продвижение. А так, не смогла. Решила что дети важнее. Но уж никак не из за своих способностей.
Все меняется и мир меняется тоже. Времена гениев одиночек прошли, а полноценное образование девочкам дают уже лет 80. Россия увы и ах двигателем прогресса уже давно не является. Юэсэй - вот светоч науки в данный момент. И я вам не скажу за технические науки, а вот в сфере микробиологии, фармакологии , исследования клеток , физиологии и биотехнологий процентов 50 минимум женщины. И так как например нобелевская премия приходит лет через 30-50 после открытия, то лет через 10-20 ее будут получать женщины. Это конечно не разобьет стройной теории других женщин о том что они глупее, хуже, или что-то еще мужчин. Но каждому всегда удобнее жить в том мире , который он сам себе представляет.
затраты на образование девочек, на хорошее образование, несмотря на то, что может только одна из 10 действительно потом свое образование использует для пользы общества по прямому назначению, совершенно оправданно, в плане того, что женщина схорошим образованием даст обществу детей, схорошим образованием и воспитанием, вполне возможно что она не проглядит в своем ребенке задатки таланта и даст возможность им развития, а значит общество полностью окупит затратына образование всех женщин хорошим образованием, в независимости будут ли онои потом домохозяйки или ученные.
На самом деле мальчиков не многим больше, которые прямо окупают затраты на хорошее образование. А так как, в основном детьми занимается женщина, то затраты на хорошее образование мальчиков окупаются сложнее :)
ИМХО, конечно:))
Да просто возможности изначально неравные. Успешной в "мужском" понимании женщине 90% придется пожертвовать семьей и детьми. Много ли мужчин добились успеха, таща при этом на себе все домашнее хозяйство?
А самая главная фишка в том, что учпешный 40-летний холостяк - это "мачо и лакомый кусочек", а одинокая успешная 40 летняя женщина -синий чулок и мужикам не интересна абсолютно.
Веками выработанное правило трех К все еще висит над женщинами...
Лучшие представители мужчин - да, лучше чем аналогичные же представители женщин (умнее, гениальнее, возвышеннее, благороднее и т п). Но зато - худшие представители сего вида - гораздо хуже худшей женщины (жесточе, злее, гаже, тупее и пр.)
А середина - обычные люди - пожалуй, женщины все же поумнее будут. Вот именно из массы такскть.
То есть среди мужчин больше гениев, однозначно, больше мерзавцев и идиотов. А среди женщин - просто умеренно умных, достаточно добрых и приятных людей больше.
Кто более матери-истории ценен?
отстают от чего, от кого и какие принимались во внимание показатели, так же интересно, критерии отбора использовались, в какой области, и кто судья, что бы выдать можно бы такой точный и короткий ваш ответ, что женщины отстают.
Интересно почему вытак себя не любите и не цените?
ё-маё, до меня доперло! все, кто с настей - щасливые юзеры правильных, качественных мужей! все, кто напротив - ну, нам не повезло встретить достойную особь, все сами-сами... как ни крути, но бытие определяет сознание! :)
доперло... не туда;-)
Совсем другой пафос. И о домохозяйках даже речи нет.
Речь о том, что... даже если убрать ващще НАХЕР true домохозяек (которых таки много среди моих одноклассниц) - выстрелила ниибическими способностями в лицо общества только одна из ДЕСЯТИ НЕдомохозявок;-)
А из мальчиков - почти пятьдесят процентов.
ОК... пусть будет таки 50. Потому что один из четырех оставшихся в течение лет пяти был пресс-секретарем одного известного вечнооппозиционного политика:-7 Так что... сочтем его за ПОЛОВИНКУ. Вот и будет РОВНО ПИСЯТ:-7
а вот енто ваще неважно! коли у бабы был правильный батя, а потом ей обломился годный мужыг, она в принципе весь мужеский пол станет почитать и уважать... а в противном случае - ну трудно ей будет поверить в противоположный пол как в доминанту, и ни-ка-ка-я статистика ей не поможет!
какое-то не тотальное обожание:D)))
Ну всё, я во флуд впадаю, евский грех))) Пойду на кухню к кастрюлям лучше:D))
Даже анализ проводить не надо,достаточно Еву почитать и сразу понимаешь,что бабы в массе тупы,а некоторые очень тупы:) Есть исключения,которые подтверждают правило.
Я в тему не углублялась, но по моим наблюдениям, мужчины таки более яркие и полезные гы соотвественно (не все естессна), если найдут СВОЕ дело. Женщины все таки более ориентированы на повседневность: быт, дом, дети, муж, работа, мужчины же способны абстрагироваться от всего и озадачиться чемнить великим, образно говоря. Вот как то так. :)
слушьте, а я не знаю че мои однокваснеги делают, одногруппники - однозначно успешнее дядьки, чем тетьки.
Если копнуть еще глЫбже... то скажу, что среди известных мне "выстреливших" моих сверстников, нет ни единого, кто был в детстве-юности умником-отличником. Таковые обоего пола пребывают ныне в совершеннейшей жеппе (особенно по ебским понятиям). И таки да, мужчины рулят. Даже, если списать половину перспективного бабского населения, которая имея мощный потенциал не сумела вырваться "в люди" из бытовой трясины, счет будет не в нашу пользу. По-моему оно и к лучшему:)
Чей-то слабо верится в бапс, которые делают мужЬям карьеру:) Бапсы, которые могут делать ЭТО или не станут подбирать столь беспомощных мужЬёв или сделают ЭТО для себя:)
Боже, и моему ребенку предстоит жить среди этих людей. Какой дремучий патриархат в голове, слов нет...
Только полная дура может не хотеть быть феминисткой. И только в нашей стране слово "феминистка" имеет оскорбительный оттенок.
Вау, Вы меня сделали! а теперь идите и ознакомьтесь ниже с матчастью, прежде чем что-либо говорить дальше. И если после этого Вы будете считать себя НЕ феминисткой - Вы себя просто не уважаете.
вот всегда поражалась уверенности анонимов в том, что ежели они изволили отдать мне распоряжение - то я всенепременно пойду и сделаю, как велено... хотя, может, такое безоговорочное послушание входит в кодекс феминисток, и посему они и не предполагают возможности альтернативного поведения? ;)
ну теперь-то наконец все? или таки воспоследуют еще какие-нить глаголы в повелительном наклонении? :)
Интересно, что Ваша фраза "не вижу никакой запредельной практической ценности ни в удачливом ритейлере, ни в деятеле зомбоящика... ну, актер и автор чего-либо полезного для детей - еще туда-сюда... а замужние и незамужние самочки в любом случае полезны для популяции как средство ее воспроизводства" звучит ОЧЕНЬ по-феминистически. При этом Вы их обсираете почему-то.. Может, лучше все-таки почитать, что такое феминизм? Мне кажется, Вы для себя много интересного узнаете.
чётаржу :)... вы полагаете, что я не знакома с постулатами феминизма? и в каком месте, собссно, я "обсирала" феминисток? хотя, наверное, стОило бы слегка подобосрать - за чрезмерно серьезное восприятие себя, любимых... разбавьте ужо свой феминизьм самоиронией, расслабьте спинку-то, а то получаицца, шо всего лишь сменили один корсет на другой ;)...
ой, дайте угадаю! - ...признак феминизма?
а вот вы сейчас идейно рубитесь за права женщин, или просто меня не любите? чьорт, в анонимах так трудно ориентироваться...
Надо обладать большим воображением, чтобы увидеть тут отстаивание прав женщин. Нет, это чисто личное, наслаждайтесь.
тю! чем же тут наслаждаться-то? евско-анонимно-личное - енто ж завсегда скушно-банально-предсказуемо... никакой интриги, никакого драйва...
так хорошо трындели за феминизм, а вы взяли и все испортили... хнык... *расстраиваицо*
Дык вы ж сами стали мелко цепляться к словам. Ну чисто третий класс вторая четверть. О чем с Вами после этого говорить? Скушна.
Я не говорила, что неприятен. Я говорила, что информационная составляющая ваших реплик равна нулю. А доковыряться - это ж святое. Впрочем, как и для вас, как я вижу.
нет, доковыриваться было интересно до феминисток... до вас - не интересно... тем более, что ваще не понимаю, с кем разговариваю... то "вы", то "ты"... то связная речь, то обрывочные грубости... или вас несколько, или один, но с раздвоением... кароч, моя запуталься...
у меня что-то личное к категоричным фундаменталисткам любого направления... особенно, когда у них тоннельное зрение и настоятельная потребность нести свет истины в заблудшие массы ;)
Вы изначально прикопались к слову "феминистка". Для вас оно само по себе показатель фундаментализма?
если бы я средь беспечного трепа наткнулась на ярую защитницу и пропагандистку домостроя, которая настойчиво советовала бы всем окружающим незамедлительно прочитать какие-то и без нее известные вещи - подозреваю, докопалась бы точно так же :)... и до активного поборника и пропагандиста однополой любви... и до активного гомофоба...
и вообще до любого экзальтированного носителя какой-либо идеи...
1. Вы не ответили на вопрос.
2. Вы начали оправдываться.
Сами понимаете, что неправы, да? Изначально нахамили, а потом получили то, что получили и стоите в белом пальто обтекаете?
я ответила на вопрос... то, что вы не хотите понимать мой ответ - не моя проблема... но все же попробую объяснить еще раз... мне пофиг, какую именно идею гордо несет в массы ее счастливый обладатель... в данном случае это оказался феминизм... и у меня совершенно не стоит задача доказать такому носителю идеи, что его идея - неправильная... мне просто интересно "тыкать палочкой" в таких одержимых... я вообще на еве на 90% потому, что люблю ковыряться в человеческой природе, и считаю эту площадку богатейшим материалом для такого ковыряния :)...
и, разумеется, любой другой человек точно так же вправе больно потыкать палочкой в меня, если я встревожила его сознание, почему нет? все должно быть по справедливости! :)...
жаль, что вы оперируете скушными шаблонами про белые пОльты, ведь такой угол зрения не позволяет увидеть массу любопытных и разнообразных проявлений человеческой сути :)
Типа "нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти"? Отличная жизненная позиция, я даже завидую таким идиотам.
PS. И на вопрос Вы не ответили. Утверждение "я - феминистка" считается уже фундаменталистским по Вашему мнению или нет?
ну, вы имеете полнейшее право сделать именно ТАКОЙ вывод из нашей содержательной беседы... тем более, что он - самый мозгонезатратный, и лежит в привычной евской плоскости "кто дальше доплюнет"...
каждый собирает на жизненном пути те камушки, которые кажутся красивыми именно ему ;)
на ваше добавленное PS
утверждение "я-феминистка" означает только то, что его автор считает себя феминисткой... а вот в каком ракурсе мне воспринимать эту конкретную феминистку - это, согласитесь, целиком и полностью мое дело :)...
я редко применяю термин "фундаментализм" в отношении явлений, учений и течений :)... а вот в отношении людей - часто... потому что некоторые люди способны любую идею довести не только до степени, условно говоря, "фундаментализма" - а так и вовсе до полного абсурда...
повторюсь: мне на сам феминизм, в сущности, пофиг... а вот отдельных носителей любопытно наблюдать :)
Вы прямо ужом извиваетесь. Т.е. ЧЕЛОВЕК, называющий себя феминистом, по Вашей логике является фундаменталистом? Однако... Интересные аллюзии. Впрочем, желание развести срач ради срача тоже Вас не красит.
*тяжко вздыхаит* поскольку вы, кажется, сфокусировались в одной очень узкой точке и вас там заклинило, отвечу вам в эту точку :)... в данном контексте я назвала фундаменталистами тех людей, которые, очаровавшись какой-либо идеей, слепо следуют ее постулатам, совершенно не способны подвергнуть ее хоть малейшему сомнению, и постоянно пытаются ощасливить "истинным знанием" менее продвинутых современников, в основном - путем тыканья их в ссылки с догмами :)... это всего лишь мой личный термин, элемент образной речи... если вам не нравится "фундаментализм" - давайте заменим его на слово "секта"...
далее... поскольку вы аноним, и вас сложно идентифицировать, то давайте будем считать, что вы и есть та самая "я - феминистка"... ну, или как минимум, с ней солидарны... и именно вы обзывали меня дурой, идиоткой, хамкой и тыды... поясню, почему я считаю вас "сектанткой от феминизма"... если вы так тверды в своем абсолютном принятии феминизма - то зачем настойчиво бегать за человеком, которого вы считаете дураком и пустышкой, с криками "да как ты смеешь, паскуда, подвергать сомнению ценность феминизма"?... оно вам ЗАЧЕМ? если, допустим, я уверую в индивидуальный мютюэлизм - мне будет глубоко пофиг, как к мютюэлизму относятся остальные, и уж тем более если я считаю "несогласных" людьми... эээ... нехорошими :)
агрессия? побойтесь бога! :)... да, я частенько выражопываюсь достаточно экспрессивно, но к агрессии это не имеет ни малейшего отношения... впрочем, опять-таки - "каждый слышит, как он дышит" ;)
FAQ ПО ФЕМИНИЗМУ
1. Если вы женщина и…
… вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам.
… вы получаете столько же, сколько мужчины за такую же работу, скажите спасибо феминисткам.
… вы получили высшее образование, а не закончили только школу, когда ваши братья поступили в колледж, потому что «все равно выйдете замуж», скажите спасибо феминисткам.
… вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам.
… вы можете получить информацию о средствах контрацепции и можете распространять ее, не опасаясь тюрьмы, скажите спасибо феминисткам.
… ваш врач, юрист или законодательный представитель – женщина, скажите спасибо феминисткам.
… вы занимаетесь командным спортом, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете надеть брюки и не будете отлучены от церкви или вынуждены уехать из города, скажите спасибо феминисткам.
… вашему боссу законодательно запрещено оказывать давление, чтобы вы с ним переспали, скажите спасибо феминисткам.
… судебный процесс над вашим насильником не был посвящен разбору вашего морального облика и ваших прошлых любовников, скажите спасибо феминисткам.
… вы основали собственный бизнес и можете получить ссуду, используя только свое имя и кредитную историю, скажите спасибо феминисткам.
… вас привлекли к суду и вам разрешено свидетельствовать в свою защиту, скажите спасибо феминисткам.
… вы владеете собственностью, которая принадлежит только вам, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право на собственную зарплату, даже если у вас есть муж или близкий родственник-мужчина, скажите спасибо феминисткам.
… вы водите автомобиль, скажите спасибо феминисткам.
… вы добились опеки над своими детьми в результате бракоразводного процесса, скажите спасибо феминисткам.
… вы имеете право голоса в решениях о воспитании и планировании будущего детей, и они не принимаются только вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.
… то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его, вместо того, чтобы читать вам лекцию о том, как лучше вести себя жене, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете получить диплом университета вместо справки о его окончании, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете кормить ребенка грудью в публичном месте без риска ареста, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете выйти замуж, и часть ваших гражданских прав не станет при этом правами вашего мужа, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право отказаться от секса с мужем, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право на то, чтобы ваши медицинские данные не подлежали разглашению мужу или другим мужчинам вашей семьи, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право читать все книги по вашему усмотрению, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете свидетельствовать в суде о преступлениях, совершенных вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете выбирать, становиться матерью или нет, независимо от мужа или насильника, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете рассчитывать дожить до 80 лет, не умерев до 30 лет из-за большого числа беременностей и родов, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете воспринимать себя как полноценного, взрослого человека, а не полуребенка, которого контролирует мужчина, скажите спасибо феминисткам.
2. Если:
• Вы не считаете, что у мужчин и женщин есть чётко распределённые общественные роли и функции, зависящие от принадлежности к тому или иному полу, если Вам не нравятся директивы типа "женщина должна то-то", а "мужчина должен то-то";
• Вы не согласны с тем, что "пол женщины - это её потолок" ©;
• У Вас есть иные приоритеты кроме "традиционных женских";
• Вы не считаете, что женщина должна терпеть, хитрить, притворяться не тем, что она есть ради того, чтобы угодить мужчине и получить от этого какую-то личную выгоду;
• Вы считаете, что в любых личных отношениях главное - открытость, честность, достоинство, умение уважать свою и чужую свободу - мысли, поступков, привычек;
• Вы не будете цепляться за отношения, которые Вас не устраивают, если изначально понимаете, что вступать в отношения лишь из желания быть "такой как все" - это безнравственно;
• Вы не согласны с тем, что "сила женщины в её слабости" ©;
• Вы не ведёте с мужчинами двойной игры - используя одновременно и свои "женские слабости" и свою "женскую силу", опирающуюся отчасти на права, дарованные государством, отчасти на умение манипулировать мужчиной;
• Вы настолько самодостаточны эмоционально и финансово, что можете себе позволить отношения с любым человеком, не приводящие к зависимости от него;
• Вы способны любить человека не за деньги, социальный статус, защиту и т. п., а за личностные качества;
• Вас интересуют не только взаимоотношения полов, семья, дом, шопинг, тряпки, если Вы читаете не дамские романы, а более интеллектуальную литературу;
• Вам не безразлична судьба других женщин и Вы готовы сделать всё от Вас зависящее, чтобы помочь им;
• Вам не всё равно, в каком мире Вы живёте, и Вы пытаетесь улучшить его путём пропаганды феминных ценностей: справедливости, солидарности, ориентации на сообщество -
- то Вы феминистка.
3. Мы - Женщины мира осуждаем насилие и все формы эксплуатации, которые против нас используют на протяжении тысячелетий:
- лишение женщин образования, свободы, автономии
- создание гаремов и ограничение свободы передвижений
- хиджабы, бурки, паранджи
- ранние браки, насильственные половые акты
- нежелательные беременности, принудительные стерилизации
- абортирование плодов женского пола
- многоженство, систему выплаты приданого
- дискриминацию в сфере наследования
- экономическую эксплуатацию, домашнее рабство, двойной рабочий день
- побои, оскорбления, моральные и сексуальные домогательства
- изнасилования
- вовлечение в порнографию, проституцию
- продажу во "временные браки"
- наши связанные ноги
- кольца на шее
- калечащие операции на женских половых органах
- пластинчатые губы и проколотые уши
- пояса верности и контроль за девственностью
- корсеты, которые не дают нам дышать
- анорексию или лишний вес, к чему женщин принуждают выдуманные правила
- обливания кислотой, забрасывание камнями и обряд сати
- сожжение "ведьм" заживо
- убийства "ради чести"
- убийства по религиозным или политическим причинам
- убийства маленьких девочек как "непрестижных" детей (из-за этого в мире не хватает 100.000.000 женщин)...
- контроль над личной жизнью
- подавление интеллекта
- раскол, который мужчины создают среди женщин, чтобы использовать нас как рабов…
- все преступления в отношении женщин с незапамятных времен, за то, что нас дискриминировали женоненавистнические религии, сделавшие нас символом мирового зла
- тысячелетия эксплуатации и нарушения прав человека от государств в финансовой, юридической, профессиональной и политической сферах жизни.
http://rony-rnd.livejournal.com/112873.html
отож! нам бы азбуку освоить, какой уж тут нафих феминизьм! *утёрла сопли подолом сарафана и пригорюнилася у оконца*
Я раньше тоже толком не понимала, что же все-таки такое феминизм в современном обществе. Пока случайно не попались статьи о психологическом насилии в этом ЖЖ: http://accion-positiva.livejournal.com/ , которые произвели на меня огромное впечатление. Немного углубившись и в другие темы, до меня вдруг, как бы одним щелчком в голове, дошло, что такое феминизм и насколько мы со-зависимы в широком смысле этого слова, и как можно мыслить по-другому, более независимо. Сама я в риторике не сильна, не могу объяснить, что чувствую. Это надо понять, изучив вопрос.
Аналогично. Хороший журнал. Особенно хорошо пишет про мачистов http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
и социальном стокгольском синдроме http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
и о том, почему так много женщин поддерживает идею "настоящей женщины" http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
т.е. вы боитесь, что ребенок, в отличие от вас, не сможет противостоять патриархату?;-)
ну этта... воспитывать надо
Если брать за ум здоровье и продолжительность жизни,то тетки умнее, и спорт, и уходовые "дисциплины",пока "умный" в закрытом помещении бьется над базоном, "глупое" блонди машет ножкой в сабо,топает по свежему воздуху,тем более никому от переселения душ не убежать,таки умный дядя в следующий раз переселится в глупую тетю,сохранение энергий превышего всего.
Смотря что вы понимаете под "выстрелившими". Для кого-то это успех профессиональный, для кого-то - миллионы, сделанные на торговле в "ларьке".
Но вообще в проф. среде больше мужчин, чем женщин. Не в России, в России женщин, похоже, и вовсе кот наплакал.
Мужчины намного умнее и лучше женщин. Я вообще считаю, что женский род как таковой изжил себя. Еще чуть-чуть и мужчины изобретут искусственную матку, и тогда женщины наконец-то исчезнут с лица земли. Женщины вообще ближе к животным чем к людям, нормальный мужчина не будет трахать козу, так и женщину не будет. Девушки понимающие свое место в жизни, воспитывайте своих сыновей так, что бы они не жили с животными, а подбирали себе достойную пару, мужчину. Вот в Индии и Китае уже поняли никчемность женщин. Пора и нам ввести обязательные аборты женских особей, или хотя бы сделать огромные налоги тем кто решил все таки родить девочку.
"Крошка сын к отцу пришел
И сказала кроха:
Дядя с дядей хорошо,
Дядя с тетей - плохо!"
что-то едва уловимо тошнотворно-порнографично-туалетное навевает мне либо Анхен, либо ее доблестную адвокатессу из одной скандинавской страны;-)
Пардон , но блядей всех мастей вокруг предостаточно. Мне претит ебать животных. Вы же сами, девушки ,признали , что до людей не дотягиваете. Так что будущее за настоящими союзами между двумя людьми, а не между человеком и животным. Так что я не понимаю матерей, дошедших своим умом, что они не полноценны, и при этом толкающих своих сыновей к животным. Даже ради продолжения рода, а если самка родит самку? Что делать с этим отродьем?
неее... это просто ниибически умная и ОСТРАЯ нидачилавечка:-D
ща еще напряжется... и почти хер себе отрастит:-D
Весна, вы то что митингуете, вы сами признаете, что вы гораздо ниже в эволюционном развитии нежели мужчины. То есть вы на одном уровне с животным. Сами же всегда говорите , что ваш отец очень страдал, что не смог родить человека, а не животное, и только рождение внука примирило его с это болью. Ну зачем вашему умному , образованному мальчику жить рядом с недочеловеком? Представляете какой мощный союз двух умов будет, если он объединится с другим мужчиной. Между прочим, вы же образованная женщина, должны знать , что большинство гениев жили как раз с мужчинами, что и давало им такую власть над серыми обывателями. А античность, колыбель всех цивилизаций, как там происходило воспитание образованной молодежи?
вы плохо конспектировали;-)
моя бабушка крайне была обрадована рождению человека "после двух поколений сплошных девок";-)
так обрадовалась, что даже квартиру мне подарила:-7
бабушка и дружила только с мужчинами))
Ну вот видите, какие у вас разумные предки. Вам и открывать новый виток эволюции. Бабушка знала, что все женщины недочеловеки, и не оставила ни ваше матери ни ее сестре ничего, и правильно, животным ничего не оставляют. Так что надо быль настойчивей в отношении сына, не портите ему жизнь, дайте правильную установку. Может он как раз и изобретет способ отказатся от услуг матки. Совсем чуть-чуть осталось, детей уже с 500 грамм выхаживают.
Если бы они были так умны, как вам кажутся, то не женились бы поголовно на таких законченных дурах. Так что не преувеличивайте их достоинства.
Обо всех поголовно и речи нет. Кстати, женщины тоже не все глупы и никчемны. ;)
Конечно. Умных женщин более чем достаточно. Хотя хотелось бы, чтобы их было больше.
А вообще мне кажется, что мужчины чаще просто выглядят умно и солидно. Вот надел он костюм, галстук повязал, и солидно сказал басом "дааа". И все на него смотрят и говорят "ну какой же он умный!". А копнуть - оказывается, он умеет только общие заученные фразы говорить, думать своей головой так и не научился. И таких много, в образе умного.
Хотя конечно, чего там греха таить, частенько мысленно чертыхаешься, когда на клиентском совещании противоположная сторона - женщина, можно на жуткую нервную дуру нарваться, запросто. Мужчины чаще более адекватны и резонны.
А я вот такой стишок в тему сегодня увидела:
На работе всегда мужЧИНа,
Чтоб добиться высокого ЧИНА.
А женЩИна кухне верна,
ЩИ вкусные варит она.
в России последние 100 лет существовал менталитет, что лучше какой-нибудь, да мужик (в начальники). баба - хоть семи пядей во лбу - не годится.
имеете то, что сами поддерживаете.
Да, какой-то культ мужчин, отголоски послевоенного времени, когда их было настолько мало, что "хоть плохенький, но свой" было очень в ходу. Получили несколько искалеченных, психически травмированных поколений. Европе не пришлось пережить подобный опыт, отчасти поэтому там со всем этим получше.
Ой, не созданы мы для карьеры! Ну делала я карьеру, очень даже успешную, до 30 лет. Два высших образования!!!! А в 30 родила превого ребенка, потом второго. И какая, к черту карьера? Мне бы домой вовремя свалить, чтоб с мальчишками побольше времени провести!
Вы поскромнее, говорите за себя. Вы не созданы, и ваши мальчишки здесь ни при чем.
Кстати, а что же, папаша не стремиться домой с детьми пообщаться?
Так, поди, деньги зарабатывает на прокорм семьи, чтобы дать возможность маме пораньше свалить с работы и побольше с детьми пообщаться. В нормальных семьях именно так, не?
В нормальных семьях папы тоже стремятся побольше с детьми пообщаться, и возят их на занятия. Кстати, чтобы зарабатывать деньги совершенно необязательно торчать до ночи на работе.
И в нормальных семьях муж все же берет на себя добрую половину забот о детях, чтобы ей не нужно было сломя голову нестись с работы скорее скорее, и чтобы это ее карьере никак не мешало. Ну это там, где женщина вообще готова и способна расти профессионально. Некоторые вон и доучиться то в ВУЗе не могут толком, не то что карьеру строить мало-мальскую.
Не лукавьте. Женщина стремится расти профессионально и "делать карьеру" только в случае, если в семье ощущается нехватка денег. Потому как, если таковой нехватки нет, то нормальная женщина ровно в 18.00 красит губы и сломя голову несется к детям.
А папе сидеть до ночи, думаю, и правда не обязательно, если он откатами не брезгует. Но в моем ближайшем окружении таких пап нет.
Кстати, вот не видела ни одного папы, который бы водил ребенка на занятия в простой день. Хотя, есть один, который работает дома, и именно поэтому его жена пашет как папа Карло до ночи на работе.
Видите, вы даже не понимаете, что значит стремиться расти профессионально. Поэтому - говорите за себя. У меня в окружении даже нет таких женщин, которые не хотели бы расти профессионально. При этом ни у кого у них в семье нет недостатка денег, поверьте.
Кстати, нормальная женщина и не станет досиживать до 6-ти часов, карьерный рост это не значит сидеть дольше шести. У меня вот в 5 обычно заканчивается :)
ПС Откаты это чисто российское, как и высиживание до ночи. А топ вроде не про российских женщин, а про женщин вообще.
"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?" (с)
Я в Америке, и чухни вы вышесказаном не вижу. И высиживать надо, и подсиживать... Я на Волл Стрит работаю, и нормированных чясов у нас просто нет как понятия. Все зависит от сферы работы.
А, тогда да. Это не карьера, это стиль жизни уже. Действительно работа на убой. ИМХО, нужно уметь вовремя выйти.
Увы, я очень хорошо об этом знаю на примере одной очень успешной родственницы.
Но ребенок у нее жил в саду на пятидневке, потом на продленке в школе. Потом они переехали за границу и там он даже не смог окончить тамошнее ПТУ. Работать и учиться не хочет: а зачем, если успешная мама обеспечивает всем необходимым. Юноша очень умный, но запущенный мамой, не следившей и не уделявшей должного внимания.
Сейчас той тете 45, недавно она родила второго ребенка, с удовольствием сидит в декрете и исправляет на новеньком чаде ошибки карьерообразующей юности.
А успех ребенка никак не зависит от успеха родителей. Родственница успешна, ее ребенок - пока неуспешен. Кстати, что значит юноша запущен мамой, а папа не в счет?
Бывает, что двигают амбиции, энергия, увлеченность и это совершенно не от нехватки денег. Далеко не все так уж увлечены семьей и своими детьми.
вот мой возит. на автомате. а что детям одеть-обуть думаю я, он так от этого ДАЛЕК. и так по любым мелочам.
То же с продуктами. Я должна ему чуть ли не упаковку показывать, он ее просто не запоминает, ему это не надо.
Опять же, что за 90%? И что значит поменялось сознание? Успешные люди успевают и в семье, и в профессии. И это относится и к мужчинам, и к женщинам. Мужчина, который только нарожал детей, а видит их пару часов в выходные - просто не состоялся как отец.
Я про папу не писала что он видит детей пару часов. Это вы уже хотите так считать!
На самом деле, чтоб людям продвигаться по карьерной лестнице нужно работать намного бальше часов, чем обычный рабочий день. А я больше не хочу свою жизнь посвящать работе! Приходить домой и валица от усталости в 22-23 часа.
Я хочу уйти в 17 часов, успеть забрать детей их сада и домой, к приходу мужа. А да, право делать бабки я предоставляю ему, так как у него это лучше получается, и еще, предствте себе, когда приходит домой, купает их и укладывает спать. И если дети болеют, он идет на работу а я остаюсь с ними. Разницу чувствуете???
Пы. Сы. Когда вас скинут с вашей карьерной лестници, кому вы будете нужны?
У вас ошибочное представление и о карьерной лестнице, и о том, как по ней надо продвигаться. Что в общем объяснимо.
Пы Сы Меня уже не скинут с карьерной лестницы, у меня она сделана, моя голова - кладезь знаний :), я всем нужна.
да причем тут длительность рабочего дня?:-D
аргумент чистА женский и... неумный;-)
как вы понимаете, все из упомянутых мною на старте "удачливых стрелков" всегда имели не нормированный рабочий день... и на чистую пахоту затрачивали меньше времени, чем "карьерноуспешный планктон" (который, кстати, при правильном КПД таки делает карьеру и получает приличный баблос в рамках правового поля ТК РФ;-)
Но как бы то ни было - те спутницы "удачливых стрелков", которые хотели и на ёлку залезть, и жопу не ободрать (в смысле - чтобы мужья и больше времени с семьей проводили, и денег побольше приносили), обычно пролетали со свистом:-7 По крайней мере, на первых порах хоть распланируйся с тем КПД, но нужно именно пахать;)
Или на новой работе:) Но отдельным девам этого не понять - вот и хотят все и сразу, раньше, чем муж опыт наживет.
На новой работе тоже не всегда надо. Вернее, пахота всегда есть, просто она не выражается в просиживании штанов на работе.
Просто был такой естественный отбор на протяжении тысячелетий. Женщины ценились плодовитые, мужчины умные, деловые, сильные и т.д.
Почитайте доктора Углова. Еще каких-то 150 лет назад его мать избивали в детстве за попытку научиться читать. Запирали в подвале, пока младшего брата учили. Для её же блага, т.к. было поверье, что у женщин от ума кровь от матки отливает к мозгу и она не сможет рожать, если выучится.
Женщина на протяжении веков была забитым бесправным существом. Вы хотите чтобы за какие-то 50 лет очень относительного равноправия (на самом деле его еще нет в полной мере) она сделала прорыв?
При прочих равных, у мужчин карьера стремительней. Их охотней повышают и признают заслуги. Мало женщин способных к карьере и жаждущих её, а мужчины в большинстве амбициозны. Даже при трудоустройстве на начальную должность предпочтут мальчика, если это позиция унисекс. И даже если брать гениев, то мне кажется, мужчины более одержимы идеей реализоваться в этом данном качестве, способны идти на бОльшие личные жертвы. Женщин таких единицы даже среди гениев, и даже при равной силе таланта с мужчиной, стремление его реализовать не затмит для неё многих других вещей, она не способна так ему служить - будет пописывать для удовольствия или порисовывать, но вот так как Гоген (или Ван Гог, все время их путаю) не сорвется вдруг рисовать и не бросит семью. Ведь гениальность сама по себе,если её не развить и не посвятить ей жизнь, зачастую пропадет просто в туне. Приводил же кто-то здесь пример, что когда послали после диплома преподавать в таежную тьму-таракань в школу, там встретился мальчик способнее которого в математике, этому педагогу не приводилось больше встретить, но судьба у мальчика была предопределена. Мальчик был я так поняла где-то близко к начальной школе по возрасту, лет в 15-16 уже начнет бухать, прогуливать и весь его талант уйдет в никуда. Он также как отец будет пить, жену бить и работать на лесоповале. Вот я и думаю, что много талантливых женщин благополучно хоронят свои способности, даже и не замечая их или не придавая особого значения.
чушь-то не несите. Просто для большинства женщин важнее семья. Не потому, что они глупее. Просто семья важнее. Поэтому нет желания куда-то карабкаться в ущерб тому, что тебе ближе. У меня наравне с рабочими мыслями к концу дня будет крутиться мысль, что на ужин сварганить, и вообще насчет детей, то-сё. У большинства мужчин голова про это не болит, им это чуждо. Вот и не отвлекаются на "лишние" проблемы.
Приоритеты у нас разные, а не умы. Но им приятней думать, что это не так. Ну, пусть умиляются этому, дети они еще. А вот повзрослевшие мужчины так не думают, они понимают в чем дело, но таких меньшинство.
Поэтому, мы и от патриархата мы недалеко ушли. А это еще больше склоняет чашу весов на их сторону. И женщине, чтоб пробить что-то, надо прикладывать порой больше усилий, чем мужчине, чтоб доказать, что она не хуже. А надо ли тратить на это время, если важнее семья? Пусть уж... играются...
Так что, от того, у кого Ай Кью больше, не зависит, кто обществу нужнее и кто более СОВЕРШЕННОЕ устройство. Каждый больше приносит пользы там, где он хочет быть. А так, вполне реально, что Ай Кью у женщин больше, чем у мужчин.
Да никак Мэ от Жо не отличаются в плане IQ, нет никакой особенной предрасположенности в зависимости от пола. Другое дело, что у Мэ возможностей больше для вершения судеб мира. Как выше говорилось, не связаны они декретами, материнским инстинктом и необходимостью поддерживать очаг.
Возьмем меня :-) Ну не было в совете молодых ученых ни одной 21-летней дЭушки до меня. Но моя кандидатская - это замужество, а должность ГАПа или доцента (это уж чего больше понравится) - Анька с Вовуном. Рада ли я, что так жизнь сложилась? - несомненно, ибо ни от какой научной работы я не испытывала бы большего оргазма, чем от ежедневного общения с собственными детьми. А бурная научная юность помогла самоутвердиться и осознать собственную интеллектуальную офигительность :-)
когда мой ребенок в 6 лет набрал 135 баллов пресловутого теста Айзенка, а я при объявлении мне результатов испытала свой самый красошный оргазм... то пожилой психолог, снисходительно покачав головой, сказал мне: "социально состоявшимся становится не тот, у кого IQ больше, а тот, кто умеет применить его на практике".
Мои ментальные конвульсии прервались...
Кстати, с тех пор твой племянничек уменьшил балльность в сторону средней нормы;-)
И хорошо... тяжЫло с гениями... нунах:-D
Ну правильно психолог сказал, и его снисхождение тоже понятно. Задача родителей помочь раскрутить интеллект, подтолкнуть ребенка к дальнейшему развитию.
Нет. Но в общем родители сами должны быть толковые, чтобы иметь возможность ребенка проталкивать.
Ребенок просто в силу возраста не способен понять, зачем ему перенапрягаться умственно, если можно быть крепким середнячком. Понимание у среднестатистических подростков, как правило приходит, когда уже многое упущено. Задача родителей, раскрутить ребенкин мозг до его, конкретно этого ребенка, личного потолка, ну и мотивировать на учебу ненавязчиво, но упорно.
У племянничка, кстати, в силу пола, есть уйма возможностей для направления мозгов в нужное русло. Я в него верю ;-)
однако несколько отличаются, они в процессе эвалюции делали разную работу и конечно у каждого развивались те умения и способности которые требовались им. У мужчин физическая сила, быстрота, способность сосредоточется на цель и подобное требуемое на охоте и защите. Женщина изначально зависила от защиты ее другими. Зато женщина развивала в себе спсобность совершениать сразу несколько действий без потери качества, так называемую мультитредовость, что кстати, делает женщин в современных условиях лучшими менеджерами.. ну и тд и тп. А айкю да, одинаков, возможности просто разные были раньше.
Кстати да, мужчины по-прежнему сильнее физически, чуть ли не в разы. И действительно, хуже женщин умеют делать сразу несколько дел, ну или вести несколько проектов.
Из моих однокурсников / одноклассников много социально успешных людей. Чиновники и бизнесмены высокого полета сплошь мужчины. Правда, справедливости ради надо сказать, что все они из оченно непростых семей, так что там все закономерно.
Мои знакомые девушки тоже хорошо состоялись, но в основном как наймиты - уровень вице-президентов крупных компаний. Заметьте, не президентов, а вице :). В плане мозгов не сказала бы, что женщины хуже.
Другое дело, что женщин с пеленок ориентируют на дом и семью, успешное замужество. О карьере, а уж тем более науке речь идет редко. Мало амбициозных женщин, а часто именно амбиции толкают вперед и вверх. И очень важна в этом роль родителей.
У всех моих знакомых успешных теток матери сами довольно интересные, с активной жизненной позицией, ориентировавшие дочерей на успех в жизни, не на мужа и быт.
Кстати, интересно, что и в плане семьи у этих успешных деушек все в порядке. На удивление. Правда, многодетных нет - максимум два ребенка.
Интересная темка:) Щас прикинула - таки да, из моего класса ребята однозначно успешнее. Мир заточен под мужиков, это аксиома. И мужики все же ИМХО умнее, я это признаю. Да, есть успешные женщины, но это скорее редкость, чем норма. И за успешным бизнесом женщины в 99% случаев стоит мужчина. Для женщины важно вовремя и хорошо выйти замуж, ну и как-то реализоваться. У женщин и мужчин все же разные цели и задачи в этой жизни.
до тех пор пока есть превалирующие большинство женщин, не уважающих себя и других женщин, в россии не будет равноправие и женщина так и будет вторым сортом САМА себя считать и не претендавать выше вице президента или просто равную оплату труда. А значит не будет и движения страны вперед. Так и будет россиия сырьвой базой, пока есть сырье.
Отлично, Кузя:)) Только вот сырьевая база мы совсем не поэтому. В других странах тоже мужчины успешнее, а живут там лучше. Не в этом дело. И уж явно не в пресловутом "неуважении".
в каких? Самые успешные страны те, где равноправие бдится и женшина не сцчитает себя вторым сортом и ее никто такой не считает.
Бдится:)) Ну кого вы навскидку вспомните из женщин во власти? Меркель? А еще? У нас женщины не считают себя вторым сортом. Просто амбиции свои реализуют до определенного уровня, а дальше не лезут, иначе на семью ни сил, ни времени не останется.
вы путаете соленое с теплым. К власти можно и не стремится, абсолютной, но тот кто стремится ее таки реаьно получает. Но, за свою работу женшина будет получать столько же, сколько мужчина , и если женщина делает карьеру она ее сделает, и мужчина, если он хочет семью будет учавствовать в семье столько, что бы женщина могла себе позволять карьеру, так юе как и он. А если женщина реюила, что аст карьеру мужу, так она не за что не будет считать себя вторым сортом и глупой, как и муж ее, потому как она делает работу и очень тоже семье и важную и имеет она столько же прав. И точно никогда не скажет, что де ой ну какой толк от этих женшин, они глупые и годные только детей рожать, причем говорится это так, что понятно, такой бабомуже на самом деле и рожать нельзя, она дегенерат и воспитает дегенирата.
Не, я ничего не путаю. Это у вас в голове такая каша, что мама не горюй. В общем, очень смешно вы написали, даже комментировать лень. И ваще, Кузя, учите русский, это же читать невозможно.
не-не-не. каша у вас. Только по одному тому, что вы считаете, что женщина глупее, потому что семья для нее важнее. Женщина не глупее. Просто ориентирована действительно на семью, поэтому не лезет пробивать вершины. Если бы лезла, то была бы далеко не хуже мужчин.
Я другой аноним, не кузя.
А я вот тоже подумала со вчеращней беседы здесь и надумала, что нет смысла в этих стравнениях. Мы друг без друга не можем, значит важны-полезны-значимы и те и другие.
Да вроде никто не подвергает сомнению тезис о том, что мужчины и женщины одинаково ценны. Кроме мужчин и патриархальных женщин, конечно :)
Пока вы тут пиздите о собственной бабской глупости, я 20 лямов в покер выиграла. Вот так вот. И вероятности считаю. Учитесь, куры...
Зато прибыльное. Но далеко не для всех. Для мозгов - да. И что значит "скучное"? Не всегда зарабатывание денег - это увлекательное кино.
Мне это неинтересно, у меня другая игра на деньги, куда более развивательная и азартная :)
20 миллионов? Круто. Наверно, вы выйдете из игры навсегда, забрав деньги? Или будете продолжать?
Я в студенчестве всегда играла в покер на деньги, когда мне нужно было новую шмотку купить, а папа денег не давал;-)
Для общества женщин нужно больше, мужчин нужно меньше, но они нужны более качественные.
вспомнила притчу про Ева,Адама и 2 подарка Б-га.;)
....
Канешно, мир делают мужчины.
Гендерные стереотипы и интеллект
http://shatoria.livejournal.com/6480.html
Женщины обогнали мужчин по уровню IQ
17:50 / 16.07.2012
Впервые за 100 лет женщины обошли по уровню IQ – коэффициенту интеллекта – мужчин. Согласно исследованию, интеллектуальное превосходство дамы имеют перед мужчинами в Новой Зеландии, Австралии и Эстонии.
Первые оценки уровня интеллектуального развития человека ученые начали проводить сто лет назад. Тогда женщины отставали от мужчин на пять баллов, что послужило основанием теории о генетическом интеллектуальном превосходстве представителей сильного пола. Однако в течение века расхождение уменьшалось, и в 2012 году ученые впервые заявили, что женщины перегнали мужчин по уровню интеллекта.
"За последние сто лет количество баллов IQ, набираемых мужчинами и женщинами, увеличилось, но у прекрасной половины человечества этот рост происходил быстрее", – сообщил известный эксперт по политическим и психологическим исследованиям, профессор новозеландского Университета Отаго Джеймс Флинн.
Согласно данным его исследования, которое проводилось в ряде стран Западной Европы, Австралии, Канаде и США, выяснилось, что интеллектуальное преимущество дамы имеют перед мужчинами в Новой Зеландии, Австралии и Эстонии.
Ученые по-разному объясняют рывок современных женщин в интеллектуальном плане. По одному мнению, к ускоренному развитию ведет современный образ жизни, когда женщинам приходится "крутиться", одновременно реализовываясь и в семье, и в карьере. По другому – женщины всегда обладали потенциально более высоким интеллектом, но только сейчас начинают реализовать его в полной мере, сообщает ИТАР-ТАСС.
Отметим, что профессор Джеймс Флинн получил мировую известность в 80-е годы прошлого века, первым проведя обширные исследования в области динамики IQ в разных странах мира за длительный период и доказав, что этот коэффициент непрерывно возрастал в течение 50 лет. Данный феномен получил название "эффект Флинна".
http://dni.ru/society/2012/7/16/237141.html
Все просто. Эти тесты давно уже вторичны, кол-во вариантов ограничено. Женщины прекрасно соображают по аналогии, в массе, но это не креативное мышление, в котором часть мужчин значительно сильнее.:-))
Sep. 19th, 2012 at 2:08 AM
Женщины умнее мужчин? Или мужчины лучше кропают книжки?
Женщины тупы? Или просто менее умны, если быть вежливыми? В этой статье London Feminist Freethinkers Meetup Group Лорен показывает, как много усилий было брошено на то, чтобы обосновать эту веру, а также на исследования, которые опровергают этот миф.
Прежде всего, мужской мозг не больше пропорционально, чем женский.
http://gender.stanford.edu/news/2011/is-female-brain-innately-inferior
Первый миф, за который взялся Парвизи, заключался в том, что женщины от рождения менее умны, чем мужчины, т.к. их мозг меньше. Мозг у мужчин больше, но если учитывать массу тела, то в размерах мозга между полами не наблюдается различий. Пропорционально мужской мозг не больше женского, мужчины всего лишь крупнее женщин в среднем. А если бы все дело было только в размере мозга, то киты и слоны, мозг у которых крупнее человеческого, были бы умнее мужчин и женщин.
Это не единственный невролог, который развенчивает легенду о якобы большем размере мужского мозга. Кстати, почки у мужчин тоже больше. И что с того? А у слонов мозг больше человеческого. И на все это одна причина: мужчины крупнее женщин.
Во-вторых, Льюис Терман при создании тестов на iq убрал некоторые вопросы, чтобы девочки не могли показать результаты лучше, чем мальчики. В книге "The Stanford Revision and Extension of the Simon-Binet Scale for Measuring Intelligence" он говорит о своей борьбе с этой проблемой. Он объясняет небольшое превосходство девочек в изначальном стандартном тесте в своей книге 1916 года "The Measurement Of Intelligence" и теоретизирует, что женщинам никогда не удавалось достигнуть выдающихся позиций в обществе даже с учетом их iq, вероятно, из-за их обязанностей по воспитанию детей и обеспечению домашнего уюта. Обе книги доступны для скачивания в гугле. Тест Стенфорда был повторно пересмотрен, чтобы девочки не могли обойти мальчиков, т.к. девочки взрослеют быстрее. Сейчас Ричард Линн имеет наглость заявлять, что интеллектуальное превосходство мальчиков никогда не замечали, т.к. девочки взрослеют быстрее, а это делает незаметным тот факт, что их интеллект ниже. Это значит, что он знает о истории тестов iq и их изменениях, но он отказывается признавать, как долго девочки превосходили мальчиков своими результатами, как часто тесты переделывали, чтобы предотвратить это. Он умышленно искажает факты. Сейчас он заявляет, что мужчины умнее, т.к. показывают более высокие результаты.
http://www.vanderbilt.edu/Peabody/SMPY/ScienceSexDifferences.pdf
Когда отбирались вопросы для включения в тесты на iq, вопросы, которые показывали превосходство либо мужчин, либо женщин, забраковывали или их уравновешивали вопросами, которые дают равные преимущества другому полу. Следовательно, в самых часто используемых тестах нет преимуществ ни для мужчин, ни для женщин. Поэтому мы не можем обратиться к стандартизированным тестам, чтобы проверить, есть ли «более умный пол».
Iq тесты стандартизируют, чтобы исключить различия в баллах между мужчинами и женщинами. Любой ученый должен это знать. Различие между полами является только доказательством необходимости ревизии теста ( что вряд ли случиться, если мальчики наберут больше баллов). Очень похоже на SAT (http://ru.wikipedia.org/wiki/SAT).
http://www.aps.org/publications/apsnews/199607/gender.cfm
Согласно Дзаппардино, гендерными различиями можно манипулировать, отбирая различные вопросы для теста. Например, первые несколько лет, когда предлагался SAT, мальчики показывали лучшие результаты по сравнению с девочками в математическом разделе, тогда как девочки показывали лучшие результаты в вербальном разделе. ETS( Educational Testing Service) решила, что вербальные тесты лучше переделать в пользу мальчиков и добавила больше вопросов, относящихся к политике, бизнесу и спорту. Конечно, не было предпринято таких же усилий, чтобы сбалансировать математический раздел. « С тех пор мальчики превосходят девочек и в математическом, и в вербальном разделе» - говорит Дзаппардино. Когда девочки показывают лучшие результаты, требуется сбалансировать тесты, а когда мальчики достигают более высокого результата, не требуется никакой корректировки.
http://fairtest.org/test-makers-revise-nat-merit-exam-address-gender-bias-fairtest-complaint-will-lead-millions-more-gir
В этом году реализация надежд на обучение в колледже и карьерных притязаний более миллиона выпускников средней школы будет зависеть от результатов, которые они продемонстрируют на SAT. К сожалению, SAT обсчитывает девочек, среди участников тестирования их 53%.
Девочки набирают в среднем на 40 баллов меньше мальчиков на SAT. Причина в том, что:
A.Мальчики умнее девочек.
B.Мальчики получают более высокие оценки.
C.Мальчики больше занимаются математикой.
D.SAT сделаны в пользу мальчиков.
Правильный ответ D.
Вот ETS предъявили иск по той же проблеме с PSAT (http://en.wikipedia.org/wiki/PSAT/NMSQT)
http://fairtest.org/test-makers-revise-nat-merit-exam-address-gender-bias-fairtest-complaint-will-lead-millions-more-gir
Система отбора, которая точно отражала бы учебные достижения, позволяла бы девушкам получать около 1000 дополнительных стипендий ежегодно. К несчастью, недоделанные тесты снова лишат в этом году талантливых девушек стипендии на сумму около 2 миллионов долларов и бесценного престижа.
Не удивительно, что проводился тест, показывающий гендерную пристрастность SAT. В классных комнатах колледжей мальчики не добирали до тех показателей, которые предсказывал им SAT, тогда как девочки превосходили показатели SAT, показывая лучшие результаты, чем мальчики. Конечно, это были мальчики, выигравшие стипендии.
http://www.vanderbilt.edu/Peabody/SMPY/ScienceSexDifferences.pdf
«Девочки получают в среднем более высокие оценки в школе по каждому предмету, включая математику и естественные науки, так что не стоит вопроса о способности женщин понимать сложные математические и естественнонаучные концепции. Школьные оценки показывают, что они это могут и делают (Dwyer & Johnson, 1997; Kimball, 1989)…»
«Т.е. существует разница в достижениях девочек и мальчиков в математике и естественных науках: девочки показывают лучшие оценки в школе, а мальчики на тестах, которые определяют доступ в колледжи, университеты. На основе данного расхождения можно сделать вывод, что стандартизированные тесты несколько занижают результаты женщин и завышают результаты мужчин (Willingham & Cole, 1997).”
«Например, Casey, Nuttall, Pezaris, and Benbow (1995) обнаружили, что различия между мальчиками и девочками в прохождении математического раздела SAT исчезали в некоторых замерах, когда статистически устраняли влияние способности мысленного вращения.»
У мужчин лучше развито пространственное мышление, а у женщин – беглость речи. Между полами мало различий в словарном запасе (на него больше влияет экономический статус) и навыками математического вычисления за исключением геометрии. Математические навыки женщин существенно улучшаются с повышением их самооценки. А на соотношение математических способностей у мальчиков и девочек сильно влияет уровень гендерного равенства в стране. Шведские девочки показывают лучшие результаты по сравнению с американками. Исландия была первой в мире страной, где появилась политическая партия полностью сформированная и возглавляемая женщинами. The Women's List or Women's Alliance (Kvennalistinn) была основана в 1983 для продвижения политических, экономических и социальных нужд женщин. Исландия также единственная страна в мире, где девочки превосходят мальчиков в математике.
http://insight.kellogg.northwestern.edu/index.php/Kellogg/article/women_and_math_the_gender_gap_bridged/
http://www.guardian.co.uk/education/2008/may/30/schools.uk1
http://www.kellogg.northwestern.edu/News_Articles/2008/sapienza-research.aspx
«Наши исследование показывает, что в обществах с лучшим положением в области гендерного равноправия, девочки получат абсолютное преимущество по сравнению с мальчиками.»
Исследования показали, что в странах с более высоким уровнем гендерного равноправия девочки хотят обрадовать учителей, поэтому посвящают больше времени домашней работе, благодаря чему они достигают лучших результатов. Когда к мальчикам и девочкам относятся одинаково, когда взрослые говорят девочкам, что они умны, ожидают от них хороших результатов в математике и естественных науках, девочки показывают лучшие результаты во всех предметах. Мальчики проводят меньше времени за учебой и не так сильно хотят угодить взрослым, поэтому и создаются пристрастные тесты и общественное мнение, которое повышает самооценку мальчиков и заставляет девочек сомневаться в своих способностях.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/canada/1362298/Womens-brains-have-more-cells-than-men.html
Девочки превосходят мальчиков в чтении во всех странах, но величина разрыва также зависит от уровня гендерного равенства. В Исландии девочки превосходят мальчиков в математике и сильно обгоняют в чтении. Не имеет значения математика это, компьютеры, естественные науки или любой предмет с которым «мальчики справляются лучше», многие исследования показали, что нужно просто поднять самооценку. На девочек, вероятно, больше всех остальных созданий на Земле влияет социальное мнение. Если ты думаешь, что она может это сделать, она это сделает. Если думаешь, что она не справится, то она провалится.
Вот несколько исследований демонстрирующих связь между самооценкой и успехами в математике у женщин.
http://www.ingentaconnect.com/content/aea/jep/2010/00000024/00000002/art00009
http://www.eric.ed.gov/ERICWebPortal/search/detailmini.jsp?_nfpb=true&_&ERICExtSearch_SearchValue_0=EJ521011&ERICExtSearch_SearchType_0=no&accno=EJ521011
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100105112303.htm
http://esciencenews.com/sources/scientific.blogging/2008/09/05/why.girls.leave.science.and.math.confidence.says.psychologist
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1471-6402.1990.tb00022.x/abstract
Это миф, что у мужчин лучше с логикой, чем у женщин. Думаю, легко быть объективным и логичным, когда окружающий мир относится к тебе с уважением, хотя по прежнему остается непонятным, как пол, совершающий в 6 раз больше преступлений может считаться более рациональным и менее эмоциональным, чем пол, находящий более конструктивные пути справиться с гневом. Этот миф всплыл на дебатах атеистов, поэтому я хочу напомнить, что две главные атеистические организации в Америке были основаны женщинами.
http://yoru-ti-neko.livejournal.com/9266.html
Неспособность женщин к математике — ничем не подтверждающийся стереотип. Хотя среди профессоров в этой науке подавляющее число мужчин, к биологии это не имеет никакого отношения
В математической школе, в классе, где я учился, была всего одна девочка. На первом курсе математико-механического факультета Петербургского университета девушек была примерно четверть, а в специализированной группе, куда набрали лучших по итогам первой сессии, — уже треть. Конечно, не поровну, но совсем немало. Стереотип «математика — не женское дело» во многом основан на том, что среди великих математиков прошлого женщин немного. Хотя они и есть — достаточно вспомнить Софью Ковалевскую или Эмми Нётер. Тому существует очевидное объяснение: в XVIII–XIX веках доступ женщин к образованию в принципе был ограничен.
Если посмотреть на современную статистику, гендерный перекос в математике и других точных науках по-прежнему существует, но далеко не так ярко выражен. Ситуация сильно разнится в зависимости от страны и академического уровня, однако в целом картина такова, что за последние 50 лет относительное число математиков женского пола неуклонно росло на всех академических уровнях, и естественнее всего связать эту тенденцию со сдвигом общественной парадигмы, которая больше не видит в женщине только хранительницу домашнего очага.
Тенденция, которая действительно кажется удивительной, заключается в том, что если взглянуть на среднее количество женщин на разных ступенях научной математической карьеры, то их тем меньше, чем выше ступень (в этом смысле опыт моей школы и университета не показателен). Это явление в англоязычных источниках иногда называют эффектом прохудившейся трубы (leaked pipe effect), сходным образом проявляется в разных странах, а при попытках объяснить его причины сломано немало копий и карьер.
Софья Ковалевская
1850–1891. Родилась Москве
Безусловно, самая известная русская женщина-математик. Получая домашнее образование, увлеклась математикой. По правилам того времени поступить в университет она не могла и вопреки воле отца уехала учиться за границу — в Гейдельбергский университет, затем в Берлине брала частные уроки у Карла Вейерштрасса. В 1874 году защитила в Гёттингенском университете диссертацию по дифференциальным уравнениям, получив степень доктора философии. Спустя 10 лет стала профессором кафедры математики Стокгольмского университета, первой женщиной — профессором математики в Северной Европе и России.
Эмми Нётер
1882–1935. Родилась в Эрлангене, Германия
Выдающийся математик Эмми Нётер особенно хорошо известна алгебраистам: ее именем названы фундаментальные алгебраические объекты, нётеровы кольца и нётеровы модули. В 1915 году она перебралась в Гёттинген, но не сразу смогла преподавать в местном университете. Причиной тому стали сексистские взгляды министра образования. И все же впоследствии Нётер получила должность приват-доцента в Гёттингене благодаря поддержке Давида Гильберта.
Подсчет математиков
Чтобы понять, насколько эффект прохудившейся трубы универсален, логично обратиться к статистике. Начнем со школьников. Крупный международный исследовательский проект TIMSS (от англ. Trends in International Mathematics and Science Study — Исследование мировых тенденций в математике и естественных науках) как раз занимается их тестированием. Раз в четыре года международная комиссия экзаменует по математике школьников двух возрастов — соответствующего четвертому классу американской системы (9–10 лет) и восьмому классу (13–14 лет). В исследовании принимают участие тысячи учеников из десятков стран, в результате выпускается объемный доклад с подробными статистическими данными. Данные TIMSS признаются как объективная оценка способностей детей и качества школьного образования в разных странах.
По данным последнего из доступных на сегодняшний день отчетов TIMSS за 2007 год, средние баллы, показанные всеми мальчиками и всеми девочками в тестировании для четвертого класса, полностью совпадают. У восьмиклассников средние баллы отличаются — они примерно на 1% выше у девочек.
Наибольшее абсолютное различие между результатами мальчиков и девочек наблюдается в арабских странах — Бахрейне, Катаре, Омане, Палестине. В них средние баллы школьниц могут превосходить результаты школьников на 10–15%. Многие исследователи связывают такую специфическую особенность с раздельным школьным образованием в этих странах.
Результаты четвероклассников из России оказались хуже результата четвероклассниц примерно на 1,5%, у восьмиклассников девочки оказались лучше в среднем на процент, что лежит в пределах статистической погрешности. Наибольшего успеха по сравнению с девочками добились мальчики четвертого класса из Колумбии (средний балл больше на 5%) и восьмиклассники из этой же страны (средний балл мальчиков на 9% больше среднего балла девочек). Американские четвероклассники лучше четвероклассниц на 1,1%, а восьмиклассники лучше восьмиклассниц на 0,8%.
Как и любая статистика, данные исследования TIMSS не могут дать точную картину. Но они убедительно показывают, что на уровне средней и старшей школы заметных гендерных перекосов в математических способностях мальчиков и девочек нет, как в мире в целом, так и в отдельных странах.
Теперь обратимся к студентам и преподавателям. Согласно открытым статистическим данным, выпускаемым одним из наиболее сильных в математике американских университетов, Массачусетским технологическим институтом (MIT), на протяжении 1960-х годов на его математическом факультете обучалось всего 8% студентов женского пола. Среди преподавательского и профессорского состава всех уровней женщины отсутствовали. В следующее десятилетие суммарное число женщин выросло до 15%, при этом довольно заметное их число вошло в преподавательский состав, хотя на уровне студентов и аспирантов процент женщин остался практически прежним. В 1980-е суммарный процент женщин составлял 22%, а в 1990-е — уже 32%. За следующие 10 лет скорость роста замедлилась: в нулевые в составе студентов и преподавателей MIT было 34% женщин — ненамного больше, чем в минувшее десятилетие. При этом женщины появились на преподавательских позициях всех уровней, правда, их число среди полных профессоров никогда не превышало 3%. Очевидный вывод из этих данных таков: параллельно со сдвигом социальной парадигмы и изменением отношения к роли женщины в обществе американские девушки все чаще стали получать образование, связанное с абстрактной наукой, но вот преподают они по-прежнему редко. Многие студентки, получив диплом или даже защитив диссертацию, потом меняют профессию, и до высшего академического эшелона добираются единицы.
Найти такую же подробную статистику о механико-математическом факультете Московского государственного университета не удалось, но кое-что можно вычислить по опубликованным данным. Среди зачисленных на первый курс мехмата в 2012 году из 426 студентов 97 девушек, то есть около 23%. Среди студентов, только что перешедших на третий курс, — 32%. От года к году это значение плавает, но в целом недалеко отстоит от статистики MIT. Из полутысячи сотрудников факультета четверть женщины, и значительный вклад в это число дает кафедра английского языка и административные службы. А вот среди профессоров женщин 8 из 192, то есть около 4%, что соответствует ситуации в Массачусетском технологическом.
Кое-что известно и об относительном числе женщин, получивших докторские степени по математике. Здесь доступна американская статистика Чикагского университета в рамках Исследования защищенных диссертаций (Survey of Earned Doctorates — англ.), в котором оценивается соотношение мужских и женских диссертаций в 2009 году по разным дисциплинам. Число диссертаций, защищенных женщинами, в математике составляет около 32% от общего числа в этой дисциплине.
Итак, наличие эффекта прохудившейся трубы подтверждается: если на школьном уровне математические результаты мальчиков и девочек практически совпадают, высшее образование в математике выбирают для себя девушки реже — их около трети от общего числа студентов-математиков. Среди диссертантов это соотношение сохраняется, а вот остаются в науке немногие женщины — среди профессоров их всего несколько процентов. В чем же может быть причина?
Джулия Робинсон
1919–1985. Родилась в Сент-Луисе, Миссури, США
Одна из самых знаменитых американских математиков XX века. Опираясь на ее работы, советский ученый Юрий Матиясевич доказал, что 10-я проблема Гильберта решается отрицательно. Увлеченная математикой с детства, в 16 лет она поступила в колледж города Сан-Диего и обучалась профессии школьного учителя математики. Только перейдя в университет в Беркли она смогла полностью посвятить себя науке. В 1941 году вышла замуж за профессора математики Рафаэля Робинсона. Потеря ребенка привела к тяжелой депрессии, выйти из которой Робинсон удалось только благодаря занятиям наукой, к которым ее подталкивал муж. Работала в области матлогики и диофантовых уравнений. В 1983–1984 годах Робинсон возглавляла Американское математическое общество, став первой женщиной на этом посту.
История одного увольнения
Выступая в январе 2005 года на конференции по диверсификации сотрудников научной и инженерной сферы Лоуренс Саммерс, американский экономист, президент Гарвардского университета и бывший министр финансов администрации Билла Клинтона, выдвинул три гипотезы для объяснения эффекта прохудившейся трубы. Первая связывала этот эффект со спецификой того, как женщины строят карьеру: получив хорошее научное образование, они могут преуспеть в бизнесе и предпочитают научной деятельности этот путь чаще мужчин.
Вторая объясняла резкое падение количества женщин в верхних научных эшелонах с тем, что способности женщин к математике в целом ниже мужских, и это более заметно проявляется на высоком математическом уровне.
Третья предполагала причину в том, что в научной среде и по сей день существует явная и неявная половая дискриминация, которая усложняет как карьерное продвижение женщин, так и их возможности публиковать свои научные результаты.
Хотя Саммерс не выделял ни одну из гипотез в качестве основной, а вторую и вовсе сформулировал, специально упомянув, что делает «небольшую провокацию», это выступление стоило ему президентской позиции в Гарварде. Учитывая острое отношение американского общества к проблеме равенства полов, Саммерс мог предполагать такой исход.
Интересно, что, выдвигая вторую гипотезу, он опирался на научное исследование, которое показало, что разброс способностей женщин в районе максимума больше, чем у мужчин. Это можно интерпретировать таким образом: если брать людей, имеющих высокие способности, то отдельные женщины могут показывать результаты намного превосходящие средние по выборке у мужчин, зато мужчины в массе показывают более стабильный высокий результат. Но можно ли доверять таким исследованиям? О
Пространственном воображении
Работ, демонстрирующих, что способности мужчин и женщин в областях, которые можно связать с абстрактным мышлением, отличаются, существует довольно много. Вопреки данным TIMSS о примерном равенстве результатов тестирования у школьников обоих полов, есть опыты, которые показывают, что у мужчин лучше развито пространственное воображение (зато, по другим исследованиям, у женщин выше способность к multitasking — одновременному выполнению нескольких задач). Здесь очень важно внимательно отнестись к двум вопросам. Во-первых, насколько отличия в способностях являются свойствами физиологии, то есть заложены природой? И во-вторых, даже если исследователи утверждают, что определили врожденное превосходство одного пола над другим, насколько состоятельны их методы?
Отвечая на первый вопрос, можно сказать, что если не все, то большинство факторов дисбаланса результатов мужчин и женщин в математических тестах являются следствием социальных и культурных факторов. Наиболее силен здесь эффект обратной связи: будучи воспитанными в культуре, где принято считать, что математика и другие науки даются мужчинам лучше, женщины сами начинают в это верить и показывают худшие результаты просто от чувства обреченности. В одном из экспериментов двум группам девушек предлагали пройти один и тот же тест. Представительницы первой группы предварительно читали небольшую статью, утверждающую абсолютное превосходство мужчин в математике. Эта группа показала результаты намного более низкие, чем та, которая не была изначально расхоложена организаторами исследования.
При ответе на вопрос, касающийся методов, можно привести пример о пространственном воображении. Ряд исследований показал, что у мужчин оно развито значительно лучше. При этом, по заявлению, сделанному в 2008 году психологами Калифорнийского университета UCLA, способности вращать и переворачивать объекты в воображении есть у мальчиков уже в пятимесячном возрасте, а у девочек нет. Значит, отличие является врожденным и обусловлено различиями в физиологии . Но в 2010 году Моше Хоффман, представляющий другой Калифорнийский университет — в Сан-Диего, — отправился в Северную Индию, где провел исследования в двух традиционных племенах — карби и кхаси. Социальная система карби основана на патриархате: все имущество наследует старший сын, мужчины принимают большинство решений. Кхаси, наоборот, матриархальное племя, в котором наследницей становится младшая дочь, и социальная система в принципе основана на женщинах. Волонтерам обоих племен было предложено собрать пазл. Мужчины из племени карби делали это в среднем на несколько секунд быстрее, чем женщины, а вот в кхаси и те и другие показали одинаковый результат. Можно сделать вывод, что различие в способностях к решению головоломок определяется не врожденными, генетическими или гормональными факторами, а культурными различиями.
Противоречие результатов двух описанных исследований означает лишь, что используемые научные методы недостаточно аккуратны, чтобы на их основании делать однозначный вывод о наличии врожденных преимуществ мальчиков над девочками или наоборот. Вполне вероятно, что между мужчинами и женщинами есть много объективных различий помимо основных половых признаков и ролей в деторождении. Часть из них, может быть, относится и к врожденным способностям к решению тех или иных задач. К сожалению, провести исследование, которое выявило бы такие отличия, при этом отделяя их от тех, которые возникают из-за специфических особенностей воспитания, культуры и общественных традиций, очень сложно. Наверняка можно сказать только то, что социальный и культурный факторы, влияющие на математические результаты, существуют.
Ольга Ладыженская
1922–2004. Родилась в Кологриве
Как дочь врага народа в 1939 году не смогла поступить в Ленинградский университет и только четыре года спустя принята на механико-математический факультет Московского университета. Окончив курс с отличием, вернулась в Ленинград, где защитила диссертацию. Занималась дифференциальными уравнениями с частными производными. Опубликовала ряд работ, связанных с решением 19-й и 20-й проблем Гильберта.
Сун-Юн Элис Чан
1948. Родилась в Сиане, Китай
Ведущий профессор математики Принстонского университета. Получив степень бакалавра в Национальном университете Тайваня, поступила в аспирантуру Калифорнийского университета в Беркли. Работами в области нелинейных дифференциальных уравнений в приложении к геометрии и топологии заслужила право считаться одной из сильнейших современных математиков в своем направлении. Обладательница нескольких математических премий, в 1989– 1991 годах занимала пост вице-президента Американского математического общества. С 2009 года — член Национальной академии наук США.
Мариам Мирзахани
1977. Родилась в Тегеране, Иран
Стала призером Международной математической олимпиады в 1994 и 1995 годах. На второй она показала невероятный результат: 42 очка из 42 возможных. Получила степень бакалавра в Технологическом университете имени Шарифа в Иране. Защитила докторскую диссертацию в Гарварде под руководством филдсовского медалиста Кёртиса Макмаллена. В 2008 году стала полным профессором Стэнфордского университета. Специалист в области теории Тейхмюллера, эргодической теории и симпликтической геометрии.
Дискриминация дискриминации
Состоятельна ли третья гипотеза Лоуренса Саммерса: насколько половая дискриминация в университетах ответственна за эффект прохудившейся трубы? В эссе «Сексизм в математике» 1998 года известный американский тополог Роб Кёрби, профессор университета в Беркли, пишет: «Многие «свидетельства» проявления сексизма (в математической среде) имеют анекдотический характер... в большинстве случаев истории о проявлении дискриминации, направленной против конкретных людей, нигде не фиксируются и только передаются устно, письменные обвинения публично не выдвигаются».
Действительно, найти подобную историю непросто: в общей массе источники сходятся в том, что дискриминация существует, а немногие описанные случаи ее проявления кочуют от издания к изданию. Такой пример разбирает в своем эссе Роб Кёрби. История касается известной американской женщины-математика XX века Джулии Робинсон, ставшей одним из авторов решения 10-й проблемы Гильберта. Газета San Francisco Chronicle от 10 декабря 1987 года, примерно через два года после смерти Робинсон, опубликовала текст: «Покойной Джулии Робинсон... в 1948 году было отказано в профессорской позиции в Беркли, так как ее муж уже занимал пост профессора математики в этом университете… Даже после того как ее муж вышел на пенсию в 1973-м, Джулия Робинсон не могла получить назначение до тех пор, пока не стала в 1976 году первой женщиной — членом Национальной академии наук». Почти дословно эти слова были повторены в той же газете 8 ноября 1993 года. После этого в San Francisco Chronicle обратилась сестра Джулии Робинсон, писательница Констанс Рейд, и объяснила, что Робинсон никогда в жизни не претендовала на профессорский пост в Беркли из-за своего слабого здоровья. Выяснилось, что автор исходной статьи основывался на словах всего одного источника — кого-то из бывших коллег Робинсон — и никогда не пытался удостовериться в их справедливости.
Вероятно, масштабы дискриминации в математике, особенно на высоком академическом уровне, сильно преувеличены, и на самом деле они заметно ниже, чем во многих других научных областях. «Нужно разделять проявление сексизма в науке вообще и в математике, — пишет в своем эссе Роб Кёрби. — Дело в том, что математическая культура удивительно сильно отличается от культуры других наук, зависящих от лабораторных исследований и командной работы». Все это совершенно не означает, что математическая среда избавлена от сексизма и дискриминации по половому признаку. В пору моего студенчества среди младшекурсников в ходу была шутка «женщина-математик — это и не женщина, и не математик», которую студенты не стеснялись произносить при своих сокурсницах. Но до старших курсов не добрались ни эти шутки, ни те, кто любил их повторять.
27 ноября 2003 года на сайте британской службы Би-би-си появилась статья «К решению знаменитой математической задачи найден ключ». Там говорилось о 22-летней аспирантке Стокгольмского университета Эллин Оксенхиельм, которая подала статью в авторитетный математический журнал Nonlinear Analysis («Нелинейный анализ»). В ней, по мнению автора, содержалось решение второй части 16-й проблемы Гильберта — одной из 23 знаменитых математических задач, сформулированных немецким математиком Давидом Гильбертом на всемирном конгрессе в 1900 году. В действительности доказательство Оксенхиельм содержало очевидные недочеты (вместо уравнений в частных производных рассматривались их линейные приближения), на что научный руководитель Оксенхиельм профессор Ишао Чжоу, тоже женщина, сразу обратила внимание своей аспирантки. Несмотря на это, Оксенхиельм подала статью в научный журнал, и она по недобросовестности рецензента была принята к публикации. Вместе с этим аспирантка выпустила пресс-релиз, в котором сообщала, что 16-я проблема решена ею, 22-летней девушкой. На основе релиза многие шведские СМИ, а вслед за ними и мировые (в том числе Би-би-си) выпустили сенсационные материалы. Когда под давлением математического сообщества журнал Nonlinear Analysis отозвал работу Оксенхиельм и снял ее со своего сайта, молодая аспирантка продолжала настаивать на том, что ее статья не вышла в журнале и не принята математиками только из зависти и половой дискриминации — просто математики-мужчины не могли позволить девушке, да еще и такой молодой, стать автором доказательства одной из старейших и сложнейших проблем в математике. Несмотря на то что ошибка в работе Оксенхиельм была очевидна всем, кто разбирается в математике хотя бы на уровне студента, дискуссия в СМИ продолжалась довольно долго, но уже не в научной плоскости, а в более понятном обществу контексте гендерного равенства.
Вопрос, с которого мы начали, почему в математике мало женщин, касается болезненной для общества темы равенства или неравенства полов. Большинство жарких споров, разгорающихся вокруг нее, быстро превращаются в склоки, которые могут привести к чему угодно, кроме истины. Если же постараться сохранить холодную голову и обратиться к фактам, можно сделать примерно такие выводы. Эффект прохудившейся трубы подтверждается статистикой, схожей в США и России, — чем выше академический уровень, тем меньше на нем женщин-математиков.
Дискриминация по половому признаку не миф, она, к сожалению, распространена и в научной сфере, но ее эффекты в математике, судя по всему, не очень велики. Для того чтобы утверждать, что женщины биологически менее способны к занятию абстрактной наукой, чем мужчины, нет убедительных научных данных, а эффект запрограммированной обществом неуверенности в своих способностях вряд ли сильно сказывается на только что защитивших диссертации молодых ученых — объяснить им прохудившуюся трубу сложно.
Пожалуй, из трех гипотез Лоуренса Саммерса наиболее убедительной выглядит первая: у женщин просто есть дела поинтереснее, чем годами размышлять об абстрактные понятиях. С другой стороны, еще совсем недавно казалось, что женщинам неинтересно управлять крупными корпорациями.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7906/
Nurture affects gender differences in spatial abilities
http://www.pnas.org/content/108/36/14786.full
Угроза стереотипа (о женщинах и математике) http://feministki.livejournal.com/123617.html
Мне кажется, они не то что бы умнее, а как то менее распыляются. Мыслят более глобально, с одной стороны, и более узко с другой. Поэтому и достижения у них гораздо значительнее, но тоже как то... УУже:) А нам, тетям, так и хочется все вокруг покрыть и объять своим непомерным умишшем:)
А у них достижения значительнее? Прямо вот у всех? Просто больше женщин, уходящих с головой в семейство-женство-материнство. А из тех кто не уходит и у кого голова варит - те как раз имеют не менее значительные достижения.
Данные изначально разные во всем, если брать в общем, а не отдельных экземпляров. Женщины выносливы, мужчины сильны. Женщины лучше видят боковым зрением, мужчины прямо и тыды и тыпы.
Что касается ума, не думаю что разница велика, просто девочек с детства затачивают под другие задачи. Даже если родители ей говорят что надо быть успешной в карьере, они же не забудут говорить что надо выйти замуж. Мальчикам про женитьбу никто особо не втирает. Вот и получаются девочки на 2 задачи заточены, а мальчики на одну.
Для России ситуация начнет меняться,хотя мы и так от ведущих стран отстаем,эра водолея поднимает женскую сущность,ведь за последние сто лет сделано достаточно открытий,чтобы свести основной мужской аргумент-силу, на нет,теперь любая "самка" с дитем на перевес может управлять карьерным оборудованием,первые цветочки пошли,основной лозунг евы-кидай чмо,масега в няни,иди работай,девы 93 г. рождения такую тему в свои 40 озвучат по другому.
Счастье быть мужчиной. Комментарии тоже великолепны. http://feministki.livejournal.com/3074548.html
А кем хотели стать вы, пока вам не объяснили, что вы - девочки? http://feministki.livejournal.com/3070144.html
Я одно время хотела стать летчиком, как папа, учиться в ЧВВАКУШе - там у отца симпатичные курсанты учились :)
Хм... Наверное, мне слишком рано объяснили, что я девочка, потому что с того момента, что я себя помню, мне хотелось сначала быть парикмахером, а потом, когда читать научилась, библиотекарем. А лет до четырех я хотела быть... женой нашего сантехника Славы, очень красапеточного парня с легкой формой УО:) Меня еще потом, когда я уже в первом классе была, этой перспективой часто стращали, что если я буду плохо учиться, то у меня будет одна дорога- замуж за Славу. Поскольку к семи годам я уже умственно обогнала потенциального жениха, меня эта перспектива очень пугала. А вот ни летчиком, ни космонавтом никогда быть не хотела.
В детстве хотела быть врачом, потом историком, наверное, в советское время и стала бы, но грянули 90-е, и я быстро сориентировалась и захотела стать тем, кем стала :)
И то, что до сих пор многие мужчины и женщины боятся, что полное равноправие лишит их неких личных прав и не принесет выгоды, говорит лишь о том, что они одинаковы и без друг друга никак не возможно. О том что мир меняется, уже не важна сила, что бы валить мамонтов. Надо ценить работу и желания своего партнера, уважать его, уважать СЕБЯ. А работа бывает разной, кому то надо и "рельсы укладывать". И уборщик мусора необходим и его надо уважать, и не важно кто он по гендеру, без него съедят нас крысы. Он, мусорщик, так же причастен к запуску ракеты, дает, спокойно дойти до научного центра и сделать расчёт траектории полета, тому, кто хотел и смог себя этому посвятить и ему дали возможность, общество, родители, жена, муж... Без них этот математик(а) никто и его расчёты ничто.
Последнее предложение просто глупо. Дело в том, что если не станет мусорщиков, то математики сумеют организоваться так, чтобы самим избавляться от мусора, придумают выход. А вот мусорщики математиков никак не смогут заменить.
Но вообще верно, из мужчин мусорщики лучше получаются.
Что из ребра, согласна, так как верю в Бога:) Но и не лыком шиты:) Лично я сделала хорошую карьеру, особенно если судить по доходу:) Но могла бы добиться гораздо большего, если быродилась мужчиной. Им все дороги открыты. Мужик, он -хозяин жизни. Даже в Кабуле:)
Я бы изначально вела совсем другую игру. К девочкам совершенно другое отношение уже до школы. Нам нужно быть в разы круче и умнее среднестатистического мужика, чтобы добиться просто крепкого положения в обществе. И сиськи мешают, да:) Сколько раз бывала в ситуации, когда эти самые сиськи покоя шефу не давали. Тут нужрн изворотливый ум, чтоб ноги не раздвинуть обречённо и место сохранить, и ещё дальше расти. А красивого мужика никто донимать не будет. В любой ситуации он сможет постоять за себя. Дом, дети.. Без нас это всё разваливается на куски, рано или поздно.
Хм, мне как-то сиськи не мешали, хотя их у меня есть. Пожалуй наоборот, красивая внешность помогает продвигаться. А быть умнее среднестатистического мужика, имхо, не так сложно - уровень то невысок :)
Может и помогать, потому что люди инстинктивно тянутся к привлекательным особям, но может и доставить проблемы в виде обливающихся слюнями начальников:) Всё решаемо, конечно.
Да, мужчины умнее в большинстве своем лично меня это вполне устраивает, мне приятно, что мой муж успешный, умный, ценный сотрудник, мне приятно быть его тылом, растить его детей, но женщина безусловно должна быть образована и умна хотя бы для того, чтобы быть мужу достойным собеседником и растить умных образованных детей...
Угу, меня как женщину тоже вполне устраивает выделяться среди других женщин, которым достаточно быть только тылом своим мужьям.
так главное, чтобы всех все устраивало) Кто-то должен выделяться, а кто-то должен быть и тылом) Все мы разные.
Надо же, я была совсем другого мнения о москвичах. Каждая девочка из нашего класса поступала и поступила в ВУЗ. Есть журналист - довольно известная, как заказывали - есть микробиолог, две переводчицы, один юрист, педагоги, экономисты. Те с кем я поддерживаю связь, сделали карьеры, путешествуют, начали рожать детей (нам 30-31). Никто мужчин априори умнее не считает и ни за что в жизни не уйдёт на второй план "создавать тыл". Слишком многое стоит на кону. Очень неприятное ощущение создаётся от топа.
Сильно поддерживаю! Очень странно читать дам, которые себя и своих дочерей добровольно записысали в тупиц. Я знаю огромную тучу умных и успешных женщин, ни в чем не уступающих мужчинам. Как и тучу мужиков, заботящихся о своих детях наравне с женщиной и не задвигающих ее карьеру на задной план.
Ну почему в тупиц то? Тупицы это крайность уже. :) Понятно, что и среди женщин есть светлые головы и среди мужчин далеко не все умны, но по большому счету все таки двигают прогресс мужчины и всегда так было. Способности у них выше, талантов среди них больше. Обижаться здесь не на что совершенно. Женщины не тупицы, просто заточены под другое. Мужчины вон не рожают.
Вам тем более не о чем переживать, вы представитель самых умных женщин. Просто таких, как вы, мало. Мужчин способных внести весомый вклад в науку, все таки много больше. Чтобы понять, что это так, достаточно просто посмотреть на вопрос шире, чем круг ваших коллег или одноклассников. Картина маслом, как говорится. :)
Женщины как минимум столь же умны и талантливы, как и мужчины. А, может, и поболее.
Вы это сможете подтвердить? Нет. Самые великие умы и таланты в истории человечества мужчины. Женщин, оставивших след в истории, науке, искусстве нестравнимо меньше. Увы.
при чем тут злость? :-) просто жизненные задачи у женщин и мужчин разные и мир изначально был подстроен под мужчин и женщины не потому менее востребованы, что они менее умны, а потому что им тысячелетиями не давали такой возможности сами же мужчины - боятся что ли?
Да хватит себя утешать! Проявили ведь некоторые дамы себя и свой ум! Просто таких умных единицы на сотни умных мужчин. Уже лет сто, как у женщин все возможности себя проявить есть и что? Опять только единицы чего-то реально значат и могут. Да, больше, чем сто лет назад, но все равно намного меньше в сравнении с мужчинами и это именно потому, что мужчины все же более умны и талантливы. Где женщины гении? Сколько их? И сколько гениальных мужчин! И было, и есть и, будьте уверены, будет.
Может хватит уже себя принижать? :-) Без женщин не было бы гениев мужчин :-)
Самостоятельные гении где? :) Без привязки к мужчинам? Это не принижение, это эдекватное восприятие.
Дама, те времена давно миновали. Вы бы еще каменный век вспомнили. Кто сейчас мешает вам проявить свой гений? Где наплыв гениальных женщин? Среди нобелевских лауреатов, а премия присуждается как раз чуть больше 100 лет, соотношение таково - 762 мужчины и 40 женщин? Вы что не видите, что и сегодня, сейчас, когда ничто на пути у женщин не стоит, мужчины во много раз чаще проявляют свои способности и таланты?
О, я ждала этого вопроса!
На минутку - задумайтесь, каков гендерный состав комиссии, принимающей решение о награждении? Почему на низших ступенях научной иерархии много женщин и результаты они показывают не хуже мужчин, но чем выше, тем сильнее мужское лобби?
А женщины - во же они!
http://feministki.livejournal.com/2955854.html
http://feministki.livejournal.com/2975970.html
http://feministki.livejournal.com/3092509.html
http://feministki.livejournal.com/3059525.html
http://feministki.livejournal.com/3020557.html
http://feministki.livejournal.com/2987990.html
Вы прекрасно понимаете, что не все. И Ада Лавлейс, и Мария Кюри и многие прочие выдающиеся женщины, чей вклад в науку просто "замолчали". :) Кроме прочего, я на работе. А Вы... Ну не для Вас же я это писала :)
А Вы в состоянии понять НАСКОЛЬКО предубеждена научная среда против женщин, даже СЕЙЧАС, через 100 лет после того, как женщинам открыли доступ к ВО? Как сильно замалчиваются/присваиваются их достижения? Думаю, эта информация просто отвергается Вашим мозгом. По крайней мере, пока. Может, потом, со временем. Но в данный момент считаю нецелесообразным тратить на Вас время - что бы я ни сказала, Вы все равно будете кричать, что это ничего не доказывает.
Хватит сочинять. Кому надо, тот занимается наукой, преподает и на притеснения со стороны мужчин не жалуется. Вам просто выгодно иметь врага в оправдание собственной никчемности.
что точно не стоит делать, так это убеждать вас, что вы не столь уж дурнее мужчин:) Ну нравится вам быть этакой дурочкой, и что бы к вам так и относились, ваше право:)
Да неужели?
Вот пример с оркестром http://feministki.livejournal.com/2843221.html
А ведь до введения слепого прослушивания тоже вполне авторитетно утверждали, что "мужчины объективно лучшие музыканты".
А вот роль ВУЗов http://feministki.livejournal.com/2587955.html
"Более талантливый мужчина" http://feministki.livejournal.com/2712741.html
Послушайте, феминистко, отвяньте, а. Ступайте в свою секту и наслаждайтесь обществом себе подобных, выдумывайте новые обправдания своей бесталанности. Вас там и поймут и поддержат, а меня вербовать не надо. Меня лично никто не притесняет, мне жаловаться не на кого.
Пишу для тех, кто способен понимать прочитанное. Реплика выше очень хорошо иллюстрирует позицию большинства женщин, воспитанных при жестком патриархате. Но, если есть мозг и желание задуматься над своим положением, то можно почитать весь блог. Очень хорошо расставляет все "ошибки матрицы" по своим местам. "Ошибки матрицы" - это ощущения мелкого несоответствия декларируемой и реальной действительности. Отношение преподавателей в институте, как к людям второго сорта, отношение окружающих (зачем тебе парашюты/акваланг/высшая математика? тебе о детях думать надо) и т.п.
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/aktivizm/eshhjo_o_flb/7-1-0-93
Страх мужского недовольства делает из женщин активных пособниц патриархата (из феминисток тоже). И женщинам тоже придётся психологически пройти пять стадий умирания, если они хотят узнать о самих себе нечто похожее на правду, нечто кроме интериоризованного сексистского габитуса. Никто не освободит женщин от необходимости преодолеть отрицание, злость, сделку, депрессию и принятие, даже если они сто раз объявят себя феминистками.
Дискуссии "Йа не такая" и представляют собой общение между женщинами, находящимися на разных стадиях "психологического умирания" при столкновении их интериоризованных гендерных мифов с жизнью:
Отрицание: «Меня никто не дискриминирует. Я - настоящая женщина, когда выхожу на улицу, мужики от моей красоты падают и штабелями укладываются. Я умею управлять мужчинами. Я умею добиваться от них того, что мне надо. Я умею устроиться за счёт мужчин».
Злость: «А кто довёл мужиков до невроза? (с) Не надо перекладывать ответственность на других, женщины сами провоцируют. Вы просто неудачницы, научились бы лучше Быть Женственными, глядишь, нашли бы мужей, зажили бы счастливо. Вы сами обабили мужиков, а теперь жалуетесь».
Сделка: «Да, у нас есть некоторые разногласия, но это же не конец света? Надо идти на компромисс, ведь надо же как-то уживаться. Мужчины очень любят женщин, просто стесняются сказать, общество их дискриминирует, не даёт адекватно выражать свои чувства и слишком много требует. Женщины должны помочь мужчинам. А как же секс? Мне очень нужен секс, чем вы предлагаете его заменить? Без мужчин женщины будут очень несчастны».
Депрессия: « Самое страшное, пожалуй, что женщины действительно ни в чем не виноваты. Не спешите там рвать на себе рубашки - это не совсем то, что вы привыкли под этим понимать. Если ты действительно ни в чем не виноват - это катастрофа и тупик. Это значит, что ты ничего не можешь сделать (с)».
Принятие: «Да. Они ненавидят нас. Об этом необходимо сказать».
Вы пишете? Вы автор этой писанины? Или вас просто научили копировать и рассылать по миру?:)
Accion-positiva очень уважаемая персона, не стыдно и покопипастить ее. И да, у меня нет такого психологического образования и кругозора в этой области, лучше, чем написала она, я не напишу. Или Вы это меня так глупо уколоть пытались? Не получилось :)
Да мало ли очень уважаемых персон! Вы то к талантам этой персоны каким боком? Чтобы с уверенностью утверждать, что женщины не уступают в способностях мужчинам, надо, как минмимум, из себя что-то представлять, а вы сама знаете, что ничего ценного собою миру не являете. Так зачем вся эта битва?
Мой совет вам - преждем чем в вашей голове не заведутся собственные взгляды, не вдавайтесь в чужие. Рискуете своими так никогда и не обзавестись. Закройте чужие труды. Подумайте сами, своими собственными мозгами! Совет конечно запоздалый, вы уже нахватались, но может быть после некой паузы и вас посетит что-то путнее?
Понимаете, засада в том, что я совершенно точно зарабатываю не хуже, чем 95% мужчин в России и работаю наравне с мужчинами. Причем, по специальности я инженер, профессия абсолютно техническая, так что знаю, о чем говорю. Лично я не считаю, что это делает мои слова более авторитетными, чем если бы я была домохозяйкой, но с формальной точки зрения, это должно снять Ваши претензии ко мне. Но Вы ж все равно найдете к чему придраться, правда?
И что выдающегося в вашем положении? Вы что-то открыли? Создали что-то уникальное? Можете что-то, чего не могут другие? Вы что же, считаете, что работа и профессиия, как у большого кол-ва средненьких мужчин, делает вас особенной? :) Вы видимо не понимаете смысла дискуссии. Речь совсем не об этом. Вы обычная женщина среди обычных же мужчин и вас наверное особо не притесняли, раз вы зарабатываете наравне с ними?
Мы здесь о выдающихся людях. О том, что среди них мужчин больше и было и есть. И не потому что женщин задвигают, а потому что на выдающееся женщины способны меньше мужчин.
Я же говорю, найдете как обесценить :)
Но Вы неправы. Я необычная женщина по меркам нашего общества среди обычных мужчин, да. Да, меня притесняли. Очень. Жестко. Именно это способствовало моему прозрению. По статистике именно личный опыт чаще всего и приводит к тому, что у женщин открываются глаза. Дискриминация - ЕСТЬ.
Была бы дискриминация, вы бы ничего вообще не добились, даже среди средненьких мужчин. Вы под этим словом видимо конкуренцию и обычные сложности имеете ввиду? Да, с мужчинами конкурировать сложно, но возможно, если не тупица. Я сама такой опыт имею и я вас не обесцениваю, вы просто объективно обычная. Никаких достижений значимых за вами нет. Таких, как вы, немало, но это не меняет ничего. Мужчины талантливее, одареннее, изобретательнее в большинстве своем. Не стоит с этим спорить. Это нормально и не из-за чего ломать копья. Живите и наслаждайтесь.
Не было б дискриминации - я бы добилась ГОРАЗДО большего. Мужчины вокруг меня, даже те, которые добились бОльших успехов в жизни, в массе не умнее и не талантливее, успокойтесь. Я сама решу, как мне жить, с чем спорить и когда успокаиваться. Единственная причина того, что я трачу на Вас свое время - большая посещаемость этого ресурса. Единственный способ изменить существующее положение - заставить женщин задуматься. А это значит, начать говорить. Например, сейчас. Здесь информация для новичков http://womenation.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-101
А вы думаете, наши взгляды - это наши собственные взгляды и ничьи больше? Как бы не так. Мы все - продукт эпохи и культуры, и даже наши мысли это не совсем наши мысли. Основная мысль истинного феминизма в той статье - она есть в информационном пространстве, и всегда там была, и неважно, кто ее транслирует в данный момент. Ее просто надо выразить, чтобы в нее могли вникнуть. Цель: улучшение жизни общества, более цивилизованные, прогрессивные взгляды и законы. От этого все равно не уйти, т.к. это прогресс, а не регресс.
Не дождетесь. Я вам больше писать не буду. Надоели вы мне со своими постулатами. Не люблю сектантов. Засраные головы.
Так Вы с нашей точки зрения тоже сектанты. Только мозги у Вас засраны патриархатом.
Чегой-то, я только пришла :) Если серьезно, никто к вам не пристает, это дискуссия, зачем так бурно реагировать, и переходить на личности? Я привыкла общаться строго по теме, высказывая свои соображения. Парировать и выдавать ответные колкости абсолютно не умею, не мое это.
Гендерные стереотипы и интеллект
- способности к математике у женщин не хуже, и причины их меньшей представленности в этой науке другие: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7906/
- о различиях мозга мужчин и женщин. Человек любого пола может натренировать свой мозг благодаря нейропластичности: https://vk.com/wall-50515926_157936
- связь уровня гендерного равенства с успехами подростков обоего пола в решении математических и вербальных тестов https://vk.com/wall13072149_3528
- влияние стереотипов на математические способности https://vk.com/wall-50515926_164194 https://vk.com/wall208471444_1246
- влияние угрозы подтверждения стереотипа о своей группе (о женщинах и математике) http://feministki.livejournal.com/123617.html
- про IQ http://dni.ru/society/2012/7/16/237141.html
- мифы об умственных способностях http://yoru-ti-neko.livejournal.com/9266.html
- существенная роль воспитания и условий среды в формировании "гендерного разрыва", опубликованно в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences http://feministki.livejournal.com/2680826.html
- никаких нейробиологических предпосылок к гендерной сегрегации не существует http://vikenc.livejournal.com/528.html
На англ. яз.:
- мозг мужчин и женщин отличается очень незначительно и куда больше разрыв между людьми одного пола, чем между полами: https://m.vk.com/away?to=http%3A%2F%2Fwww.careerpioneernetwork.org%2Fwwwroot%2Fuserfiles%2Ffiles%2Fthe_gender_similarities_hypothesis.pdf
- девочки сдают тесты также, как и мальчики, если учитель женского пола: http://psp.sagepub.com/content/28/9/1183.short
Скоро обещали опубликовать перевод исследования PISA: "Журнал Science, от 30 мая 2008 года, стр. 1164-1165 со всеми ссылками и графиками. Programme for International Student Assessment проводили его в более чем 40 странах на 256 165 студентах. Оказалось, что в развитых странах типа Швеции и Финляндии уровень девочек в математике такой же и местами даже выше, чем у мальчиков, а вот в Турции - он заметно ниже. По чтению примерно то же самое, только там вышло, что в развитых странах девочки существенно перегоняют, а в неразвитых и особенно мусульманских - уровень примерно одинаковый. Делается вывод, что разница заключается именно в общественных ожиданиях и культуре."
Я могу вам накидать ссылок с другими мнениями. Этот вопрос давным-давно жарко обсуждается. Открыли америку. И имею собственное мнение. А где ваше? Вы только ссылки копировать умеете? И мните себя на этом основании умной? Ха.
Судя по скорости ответа, Вы даже не пытались прочесть. Да не вопрос, будьте глупее, Вам никто не запретит. Только прекратите расписываться за всех женщин сразу.
С чего вы взяли, что я этого никогда не читала? Еще одно проявление мощного интеллекта? :-D
Значит, либо не поняли (что скорее всего не так), либо слишком сильны психзащиты.
Вам сюда http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
"Другое последствие хронической идентификации с агрессором - это превращение жертвы в агрессора, как определяет это Анна Фрейд (1936), хотя обычно такое превращение происходит незаметно для окружающих. Как настоящий, реальный агрессор не в силах вынести тот факт, что его жертва отличается от того, чем она, по мнению агрессора, должна быть; так и люди, пережившие абьюз, начинают испытывать трудности или становятся неспособными принимать отличия от “должного быть” в других: жертва абьюза знает, что отличия могут навлечь несчастье. Жертвы абьюза пытаются оказывать скрытое, незаметное влияние на людей, манипулировать ими, “приводить в соответствие с идеей должного”, и эти попытки часто не только являются давлением на других, но и настоящей (хотя и неявной) агрессией. Последствием хронической идентификацией с агрессором является явный или неявный личный фашизм и нетерпимость."
Вы сейчас именно транслируете мужскую точку зрения на то, какими именно женщинам следует быть.
Смешно. :) Идите покорять мир! Не отвлекайтесь, а то не видать вам лавров и признания. :-D:-D:-D
В науке ДО СИХ ПОР было больше мужиков-гениев только потому, что социальные структуры и методы продвижения в науке заточены под мужиков, их стиль жизни и под мужские социальные сети, которые в научной карьере играют огромную роль. А НЕ потому, что женщин-гениев недостаточно.
Во всем мире эту ситуацию уже поняли и стараются менять именно социальные составляющие, позволяющие сделать научную карьеру. И Вы не поверите - ОППА - и уже появилась целое поколение сильно продвинутых женщин-ученых, которые по научным достижения ничем от мужчин не отличаются. Женщины вдруг скоропостижно поумнели? Нет. Просто им позволили войти в те социальные структуры, куда их раньше не принимали.
"Гений" в науке - это ум ПЛЮС необходимые благоприятные внешние условия для научного развития и исследований. Уберите второй пункт (чего у женщин раньше не было), и никакого "гения" не случится. А умы у нас одинаковые, что в математике, что в физике. И никаких ребер Адама
Именно потому, что женщин-гениев недостаточно. Именно поэтому. Раньше давайте оставим в покое. Сейчас где перевес женщин-гениев?
Вы представьтесь для начала всеми своими научными регалиями, а потом я поговорю с Вами про кого достаточно, а кого недостаточно.
Ваш личный вклад в науку никто не умаляет. Просто сколько таких, как вы? И сколько талантливых ученых среди мужчин? А грубить не надо. Вас это не красит.
Оссспидя... та половина моих одноклассниц, которая таки ДЕЛАЕТ КАРЬЕРУ (и ходит на службу) - замечательные профессионалы))
Правда, половина от половины - состоялись как профи за рубежом;-)
Ну, одна из моих работящих одноклассниц, например, является деканом в одном из вузов)) Неплохая должность для женщины, ага.
Но я про ЗНАЧИМОСТЬ. Про... общественный резонанс)) Про ... ВСПЛЕСК и круги по воде))
Что перевели ваши переводчицы? Сэлинджера, Кафку и Воннегута, как Райт-Ковалева? Виана, Фриша и Линдгрен, как Лилиана Лунгина? Керуака, как Анна Герасимова (aka Умка)?
Или аннотации к крему для упругости сисек?:-D
Здесь речь не про САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и способность бабы прокормить себя и свое потомство.
В конце концов, мошенница на доверии или торговка маковой соломкой тоже вполне обеспечивает своих масиков;-)
А у нас как-то и мальчики не особо продвинулись в плане ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ. Строго говоря и муж Ваш тоже...
Я вообще считаю что женщинам нужно запретить работать. пусть мужчины их кормят. Все равно женский труд рутинный, бесполезный и низкооплачиваемый. Освободится огромное количество помещений - дет сады, всякие налоговые, жеки. На эти места мужчины поизобретают роботов, которые выдают бумажки. Женщинам - платить пособие))) Смысла в женском труде, сейчас - никакого. Это раньше, когда нужно было целину осваивать, мужчины придумали феминизм, из лени, конечно. А сейчас, когда полно роботов и автоматов, пусть мужчины цивилизацию двигают))) и работают, они реально умнее)))
ну да ну да, прАблема в том, что НЕ все женщины желают быть матерями и женами, более того некоторых лучше к детям на милю не подпускать.
Каждый человек должен делать свое дело и каждый человек должен уважать себя и людей, в независимости от места, которое они занимают и вид деятельности производят (криминал не обсуждаем), вот так и будет всем приносно и хорошо.
А пока, женщины, сами(почти сами) не считают себя за людей, пока люди, считают, что мусорщик недостойная работа, которая не приносит пользы обществу столь же как физик, вряд ли Россия продвинется вперед, так и будет сидеть под барином и считать себя говном, завистливо и подобострастно взирая на тех, кто якобы делает мир.
То есть не будет ни учителей, ни воспитателей детских садов, ни медсестер, ни библиотекарей и тп? Это все бесполезный труд? Вам бы может поучиться попробовать?
Лучшие учителя - мужчины. Медбрат лучше медсестры. Он сильнее, решительнее. В книгах тоже мужчины лучше разбираются. Не знаю ни одной самочки - серьезного книжного коллекционера и знатока книжных редкостей;-)
Будете спорить?
ну конечно, именно поэтому у нас все учителя, медсестры и библиотекари - мужчины да? :-) Буду спорить :-) Коллекционировать книги - много ума не надо :-) Книги надо читать, а не выставлять на полках и трястись, чтобы их никто не трогал ;-)
Причем тут профессиональные коллекционеры и те профессии, которые я назвала? ;-) Про "на разных языках"- это точно :-)
А причем тут ваш посыл "книги надо читать, а не выставлять на полках и трястись, чтобы их никто не трогал" в разговоре о профессиональной деятельности?
Это вы мне про книги?;-)
Я их читала, читаю и буду читать. Думаю, на порядок больше вашего.
А я думаю, что я на порядок больше вашего ;-) А вам про книги нельзя? вы круче всех на свете? :-) Потому что у коллекционеров в принципе другие ценности и профессиональный коллекционер - уже звучит смешно :-)
Сорри, но вы - типичное подтверждение выражения:
БАБА ДУРА, НЕ ПОТОМУ ЧТО ДУРА, А ПОТОМУ ЧТО БАБА(c)
И читали вы на порядок меньше не только меня, но и среднего самца;-) Поваренная книга и гороскопы в Лизе - не в счет:-D
да уж. У вас опыт маленький? Медбратья обычно хуже медсестры, врачи бывают разные, в независимости от пола. Учителя, увы, гендер не показатель качества. Так же как и парикмахеры или повара. Если вы самочек серьезных не знаете, то не удивительно, потому как это женщины, а самочка вы, поэтому и держите нос по ветру:) Вы, знаете, что по статистике женщины читают и разбираются в литературе значительно лучше мужчин?:) Только не надо про вселенский бред пользу приносящей гендера, такого нет. Нет пары, нет приноса.
самочек я не знаю
http://www.psy.msu.ru/people/ahutina.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
http://www.colorado.edu/ling/faculty/lmenn/
и тд и тд и тд
Вы бы попробовали хвост опустить и выйти из течки, глядишь глаза бы открылись
Это НЕ филологи уровня Бахтина и Лакана.
Узкие прикладные спецы в смежных отраслях знаний;-)
Вы точно знаете, кто такие Бахтин и Лакан?
Комплексы у Весны. И на самочку не тянет, и на ученого, только на свои "бабы-дуры".
"Лучшие учителя - мужчины. Медбрат лучше медсестры" - Лучшие - это типа звезды? И сколько таких звезд вы наскребете в отдельно взятом городе? А школ-учеников сколько? Теперь подсчитаем :)? В нашей школе лучшие учителя были женщины, мужика было 2, один - ничего, другой - ни рыба ни мясо. А обществу, раз уж тема об ем болезном :), звезд ваще много не нужно для гармоничного развития, ну и - медсестры женщины меня устраивают вполне, к хорошим нет никаких нареканий, они более чем достаточны для выполнения своих обязанностей, коллекция книг - это ужо не для общества, а для себя.
В моей школе 75 процентов преподающих в старших классах были мужчинами.
ЛИЧНО мне медбратья оказывали помощь на порядок квалифицированнее, нежели медсестры.
ЗЫ: про коллекционеров... не ожидала от вас)) Вы тоже не понимаете, что это за вид деятельности?
ОК... КНИГОТОРГОВЕЦ и КНИГОВЕД - так вам понятнее будет?
Хм... У нас мужчины были 3 физрука, 1 физик и 1 трудовик, остальные дамы :-) Физик, честно признаться, был как человек полное дерьмо, и даже хуже, но как специалист - давал такие знания, что на физмат брали по собеседованию :-) А честно сказать, с медбратьями я не сталкивалась ни разу ттт :-)
вот школьное фото
есличо, то класс не мой))
И нет МОЕГО УЧИТЕЛЯ - Льва Иосифовича Соболева. Он преподавал только в литературном классе. А на фото - математический.
Угу, а у нас физик по-человечески неплохой был, но, думаю, обучение малят физике не входило в список его детских мечтаний, по сему, он не слишком напрягался и к процессу формирования юных умов подходил формально, мягко говоря...
В вашей школе - в нашей школе :), как ребенок ей богу, ну лады, давайте я буду занудой и предложу проверить статистику - каких учителей больше - мужеского али женского полу, вы как думаете? Толковые мужики в школьные учителя обычно не идут, в универы - да, а в школы - не оченно часто. Ок, книготорговец - какой такой уверень у него должен быть, по-вашему, дабы пользу обществу принести? Люди, обычно, сами выбирают что читать. И что такое может медбрат чего не может медсестра? Меня хорошая медсестра вполне удовлетворяет, да и врачи женщины хорошие попадались.
Сорри, но в нашей школе четверть учителей была с научными степенями:-Р
Да и сейчас... чем круче школа, тем больше в ней учителей-мужчин, не спорьте))
Про книготорговцев че-та... вы не первая нИдАхАняИтИ(((
Вам понятен термин (возможно, устаревший) "книжная тусовка"?))
Ну... сообщество людей, которые знают тираж первых прижизненных изданий различных авторов... и знают, сколько их в городе... и у кого они... у где МОЖНО ДОСТАТЬ тот или иной экземпляр с тем или иным экслибрисом?))
Кстати, вам все слова понятны в моем месседже?))
Гы, вам похвастаться :)? Дык, я ничего против не имею :), да, у вас была очень крутая школа. А теперь еще раз, какое соотношение таких вот оченно крутых к не столь крутым школам? И кто будет преподавать в этих самых - обычных школах? Книжная тусовка - сообщество людей - все это интеллектуально и приятственно :), но мы ведь тут о пользе обществу? Общество - те, кто не входит в эту самую тусовку.
Отследите начало ветки.
Моя школа - это просто аргумент в пользу аксиомы "лучшие учителя - мужчины"))
А почему много женщин-учителей?
Увы... просто потому, что не все учителя - лучшие(( И даже просто хорошие...
Как-то так ... по логике:-7
Дык, тут и есть пробел в вашей логике. Зачем нужны лучшие - кто бы то ни было? Сколько их нужно? Пользу обществу приносят просто квалифицированные специалисты, которые ответственно выполняют свою работу. А хорошими специалистами и даже учителями женщины бывают, честно-честно, я сама видела :).
Смотрю: "И у кого Ай Кью больше? Кто обществу нужнее? Кто более СОВЕРШЕННОЕ устройство? " Вопрос типа - что лучше стиральная или посудомоечная машина. Лучше - для чего? У них просто функциональность разная. Если вы о хвостах распределения - соглашусь, мужчин в хвостах больше. И?
Женщин-учителей много, потому что это низкооплачиваемая работа. Туда мужчины просто не идут массово. Идут или конченные неудачники, или таланты с призванием, для которых заработок вторичен. Вот из вторых и получаются "лучшие учителя - мужчины".
Если низкооплачиваемая профессия становится хотя бы среднеоплачиваемой (а тем более - высокоопл.), оттуда женщин быстро выдавливают.
Пример - кондукторы. Пока платили копейки, одни тетки работали. В 90-х им стали платить хорошо. И о-па, через полгодика одни мужики с билетиками сидят. :)
Уж сколько ссылок накидали о том, что женщины как минимум столь же умны и талантливы, как и мужчины, а Вы все туда же. Но идею платить женщинам за репродуктивный труд полностью поддерживаю. В том числе и натурой в виде жилплощади. Оплата должна быть прямо пропорциональна количеству детей на иждивении. Тогда точно женщин, желающих работать за копейки поубавится. А так же желающих подбирать за мужем грязные носки, накрывать на стол по свистку, и танцевать вприсядку. Большинство мужчин останутся невостребованными бобылями, РПЦ развизжится о "смерти" семьи - ну так им и надо. Только самые достойные мужчины смогут жить в семьях, остальных выгонят нах. Дети будут расти спокойными и счастливыми.
шепотом - Предлагаю оставить на племя несколько самых самых ребер, а остальных нах ))))
Женщин-то как раз надо много. А мужчин достаточно нескольких. Самых лучших. Что характерно, когда 90% мужиков останется в пролете, мужчины первыми начнут кричать о пользе моногамии. :) Причем кричать будут громче всех те идиоты, которые сейчас с пеной у рта доказывают "природную полигамность самцов человека"
Причем кричать будут громче всех те идиоты, которые сейчас с пеной у рта доказывают "природную полигамность самцов человека" - Согласна
добавлю по сути они и сейчас кричат, именно поэтому боятся мужчины, не меньше женщин, в массах равноправия и не хотят любят пошутить на счет баба свозу кобыле легче, и в том же ключе. Страх от непонимания, от незнания, древний такой страх, диструкривный.
Не меряйте всех по себе. Кто Вас лично заставляет выполнять рутинный, бесполезный и низкооплачивыемый труд :-О? Выполняйте полезный и высокооплачиваыемый и будет Вам щастье
Большинство женщин к такому труду неспособно, многие способны, но предпочитают что попроще и за мужской спиной. Сегодня никто женщин не держит у плиты, есть выбор и возможности, только что-то наплыва талантов не наблюдается. Вот за сиськами новыми толпы.
видите, как плохо не знать ничего о себе:) не можете обьективно судить и о других:)
Кстати, именно женшины лучше приспособлены к рутинной работе:) Эта со времен эволюции:)
Впрочем, вам бесполезно что то говорить:) Ну устраивает вас быть ах, какой дурочкой:)
Я не о себе вообще-то, а о вас, милые дамы. Не нравится, как вас другие видят? Увы, в большинстве случаев интересы ваши ограничиваются своей внешностью и тем, как на нее словить мужчину, желательно умного и обеспеченного, чтобы свои мозги не напрягать.
О, какой сказочно классический образец "белого пальто"!
http://feministki.livejournal.com/859993.html
Рита Эндрюс «Женщины и внутренняя мизогиния»
Хотя тема мизогинии [женоненавистничества, пренебрежительного и презрительного отношения к женщинам] - это не та тема, которая часто обсуждается как в смешанных, так и в исключительно женских группах, влияние мизогинии чувствуется в каждом обществе и организации во всем мире.
Если же мизогиния действительно обсуждается здесь, в США, то часто речь идет только о патриархальном наследии этой страны. На женских группах, например, мы часто говорим о том, что мужчинам исторически принадлежали власть, привилегии и доступ, которых не было у женщин. Как ведущая таких групп, которая часто говорит о мизогинии, я предупреждаю участниц, что хотя я считаю, что различия во власти между мужчинами и женщинами - это хорошее начало, меня особенно беспокоит та мизогиния, которую усвоили сами женщины.
Как женщинам, нам необходимо сознавать, что мы делаем сами с собой и с другими женщинами. Если мы будем это игнорировать, то это явление продолжит влиять на каждый аспект нашей жизни. Чтобы изменить статус кво и разобраться с проблемой внутренней мизогинии, мы должны сначала научиться ее видеть.
Вот как она может проявляться:
Смущение, сомнения и обесценивание себя
Женщины очень часто начинают свою речь только после предварительных оговорок: «Я не уверена, но мне кажется…» или «Может быть, это и не так, но я думаю…», вместо того, чтобы просто сделать ясное и прямое утверждение. Это публичный способ выразить сомнения в себе и обесценивание собственного мнения.
Очень часто как на женских, так и на смешанных группах, участницы демонстрируют эту тенденцию, при этом они совершенно не осознают, что они это делают. Если обращать на это поведение внимание и начать его осознавать, то это помогает изменить его.
Кажется, что женщины также часто хотят отказаться или приуменьшить свой вклад в организацию или эффективность команды. Когда их хвалят за их работу, некоторые женщины до сих пор отвечают: «О, это ерунда», вместо того, чтобы принять комплимент и сказать: «Спасибо. Да, я очень много работала над этим проектом».
Уверенность в собственной неприемлемости
Наше общество постоянно говорит женщинам, что их физические данные неприемлемы, потому что они не дотягивают до рекламных образцов красоты. Это в первую очередь относится к цветным женщинам, женщинам старшего возраста и женщинам, которых считают слишком полными. Очень важно отметить, что идеализируемые/рекламные женщины - это обработанные и нереалистичные образы.
Женщины учатся тому, что они неприемлемы, не только с помощью узких стандартов красоты. В целом, в нашем обществе, если какие-то качества считаются мужскими, то они высоко ценятся, если эти качества считаются женскими, то они обесцениваются. В организациях женщины быстро понимают, что если они хотят принятия, то им нужно «идентифицировать себя с мужчинами», что лучший способ действия - это подражание мужчинам.
Недавнее исследование компании Catalyst показало, что «чтобы добиться повышения, большинство женщин развивают такой стиль общения, который привычен для мужчин-менеджеров».
Однако даже этого мало для принятия. Если женщины выбирают «делать это как мужчины», то их за это критикуют. Женщинам внушают, что в организациях им нужно не вести себя слишком агрессивно, слишком уверенно, слишком требовательно. А для мужчин в тех же организациях эти же характеристики считаются адекватными и поощряются.
Ненависть и недоверие к другим женщинам
Как часто вы говорили или слышали, как это говорили другие женщины: «Я терпеть не могу работать с женщинами. С ними одни проблемы!» Это внутренняя мизогиния. В своей работе «Ревность, зависть и соперничество среди девочек» Энн Литвин демонстрирует, откуда идет это недоверие и как оно приводит к горизонтальному насилию - когда женщины причиняют вред друг другу.
Один из самых больших вопросов для многих женщин в начале женской группы: «Как я смогу доверять этим женщинам?» Очень часто причина этого недоверия в том, что женщин в течение жизни учили не доверять женщинам (откровенное мизогинистское послание), а также в предыдущем опыте внутренней мизогинии между женщинами.
Принижение и отказ поддерживать женщин
В организациях большинству женщин не хватает поддержки и наставничества. Как показало исследование Catalyst, о котором говорилось выше, 46% женщин - по сравнению с 13% мужчин - говорили, что их карьере препятствует отсутствие ролевых моделей.
Что вы можете сделать
Опыт сотрудничества на женских группах дает женщинам чувство поддержки со стороны других женщин, очень часто это тот опыт, которого у них не было раньше. Если вы хотите лучше поддерживать женщин, или возможно, стать ролевой моделью, вот шесть ключевых способов по борьбе с внутренней мизогинией:
1. Примите решение противостоять своей и чужой мизогинии.
2. Постарайтесь замечать мизогинию вокруг вас.
3. Распространяйте информацию и статистику, такую как в этом опросе Catalyst.
4. Помогайте женщинам понять, когда они проявляют мизогинию, например, когда они допускают обобщения и стереотипы в отношении женщин, вроде: «Все женщины такие (нужное подчеркнуть) стервы, эмоциональные, завистливые, ненадежные и т.п.»
5. Попросите других женщин обращать внимание на вашу собственную внутреннюю мизогинию, например, когда вы говорите похожие фразы или когда вы обесцениваете собственные утверждения такими оборотами как «Я могу ошибаться, но…»
6. Проявляйте сострадание, а не осуждение, когда вы замечаете собственную или чужую бессознательную мизогинию, в противном случае, вы недалеко от нее уйдете.
Цитируемая литература
Women and Men in U.S. Corporate Leadership: Same Workplace, Different
Realities? Catalyst. New York, 2004
Litwin, Anne. Jealousy, Envy and Rivalry in Girls. Unpublished paper 2003.
:))) т.е. вывсе таки не дама, более того выне женщина:)) А что делаете на женском форуме:)? Пытаетесь внушить, что женшины достойнытолько носки спреданностью подавать и в замен недостойныи на спасибо?:)))
Идите милок, ищите дурочек, оне еще есть:))) Меняйте чаще, женшины с возрастом склонны прозревать, не смотря на псих.обработку:))
:-D Вам приз за самый "прозорливый" вывод! Это точно проявление гениальности, не иначе.
И еще о Вас http://frau-zapka.livejournal.com/32224.html
К вопросу о статусе "высших" женщин.
Вы наверняка встречали или замечали таких женщин. Если не в жизни, то в интернетах, где они щедрой рукою отсыпают поучения и назидания. Они есть везде, встречаются даже среди добрых и нежных феминисток.
Эти женщины – не кто попало, сами понимаете. Они занимают в иерархии более высокую ступень, недосягаемую для простых смертных. Они, вы только представьте, добились почета и уважения не среди баб, этих ничтожных куриц, а среди самих мужчин!
Каких именно мужчин? Да все равно. Качество мужчин, чьим признанием положено гордиться, не имеет значения. Это могут быть прокуренные работяги автопарка, совет директоров или офисный планктон.
Таких особенных женщин немного, но узнать их легко. О чем бы ни шла речь, они не вытерпят и обязательно укажут на свое исключительное положение, профессию или хотя бы манеру одеваться. В зависимости от уровня нахальства и интеллекта они отпускают тонкие или толстые намеки на свою избранность и возвышенность. «Я инженер, а не филологиня какая-нибудь», «А чо вы такие хилые? Я вот в качалке торчу, никого не боюсь», «Я с детства дружила тока с пацанами, на ваши куклы плевала». И так далее, вплоть до семейных трусов.
Они пеняют крашеным мартышкам, бестолковым секретаршам, сплетницам и кумушкам, что вот такие мы, повышенные, нас не только в кровать тянут, а еще и разговаривают с нами на свои, мужские темы. Завидуйте молча, курицы.
Вот характернейший пример на Задолба!ли
Однако нечему тут завидовать. И если перевести на простой русский язык, то все эти похвальбы и взирания на нас свыше – просто самоутешение тех же рабынь, тех же ковриков под ногами мужиков.
И все эти успешные, продвинутые женщины, которые якобы уже коснулись пальцами ступеньки мужского трона, которых уже почти впустили на Олимп, недалеко ушли от презираемых ими домашних клуш, гламурных кис и кокетливых содержанок. С той только разницей, что они теперь не только должны работать украшением, давать борща и прислуживать по дому. Их пользуют и на более продвинутом уровне, с дополнительными опциями, с них тянут еще и знания, советы, затыкают ими авралы на работе, берут у них бесплатные консультации, заказывают им отчеты и рецензии... Ну и не забывают прийти за утешением, за эмоциональной подпиткой, за поддержкой. От домашнего пирога и сидения в декрете этих женщин тоже не спешат освобождать.
А взамен что? Похлопывают по плечу «Ты почти как мужик, Маня». И все.
И женщины, представьте себе, этим гордятся. «Меня! меня выбрали помогать, я могу и приготовить, и траекторию рассчитать, и за жизнь с мужиками, а вы, убогие, только у плиты умеете!»
Что я хочу сказать. Как бы эти бедные женщины ни изворачивались, доказывая, что они «другие», «лучшие», «достойные», как бы ни намекали на свое особое положение, все равно они для мужчин просто обслуга. Как и все мы.
Ну разве что их держат за пылесос против веника. Или за говорящую обезьянку («Смотри-ка, баба, а что-то умное несет, надо украсть пару идей»).
Все равно нас всех просто используют.
У вас в голове хоть одна собственная маслишка есть? Нет? Только чужие? И все туда же - в гении! :-D :-D :-D
И что с того? Они сюда побалдеть пришли, развлечься, потрещать о своем, о девичьем - рецепты, киношки, шоппинг, семейные дрязги, подружек. Вы особенно то не надейтесь здесь кого нибудь в свою секту завербовать. :-D
??? Я где-то утверждала, что я гений? Совершенно уверена, что нет. А Вы в состоянии для начала чужие мыслишки осилить? Или будем изобретать велосипед?
Напишите хоть одну свою для разнообразия, а чужими достижениями мысли размахивать много таланта не требуется.
Вы сейчас пытаетесь свести дискуссию на обсуждение моих талантов и достоинств? Классический прием демагогии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.BE.D1.82_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.B0_.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.BA_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.28.D0.B0.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D0.BA_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.29
Неа, не поддержу.
Невелика потеря. Своих мыслей у вас нет это ясно. Об этом собственно и вся дискуссия. :-D
У меня - как раз есть. Поскольку я всегда была человеком технически ориентированным, то со школы училась преимущественно в мужском коллективе (и стадию белого пальто и своей эпической уникальности, конечно, не миновала, но она у меня, к счастью, не затянулась). И с годами мои взгляды начали все больше и больше отличаться от навязываемого обществом стереотипа. Accion positiva совершенно удачно попалась на глаза в нужное время и прекрасно все расставила по местам и назвала своими именами. Вы, очевидно, не способны отойти от своей роли, слишком страшно и слишком зависимы. Поэтому неспособны воспринять информацию. Может быть, потом. А может, никогда.
Звиняйте, с целью повышения образованности, интересуюсь: что такое "со времен эволюции"?
Что значит женских труд? Что вы под этим понимаете?
Какой то уровень сознания на уровне бабочки.
Да, таки женщины дуры))) вместо того, чтобы заставить мужчин на себя работать, они доказывают, что они не хуже))) - прямо как забор в Томе Сойере)))
Вы бы наоборот, согласились, передали все полномочия мужчинам - вы умные, талантливые, трудолюбивые, так работайте на нас, на женщин))) "ты им немного подпоешь и делай с ним что хош"!
Так тетки в общей массе, сами тянут шпалы. Зато мужчинам респект, внедрили в головы теток феминизм, и теперь радуются, что есть кому на них работать. Ведь действительно умнее)))
А идите-ка в ТД в тему "Как дальше жить?". Почитайте и напишите нам, как эту тему можно было предотвратить.
Автор топа жила так, как предлагает аноним. Теперь её заменили, а она, думать не привыкши, пошла куда послали.
Да там вообще разводка голимая;-)
Вы верите в существование "обеспеченных мужчин с официальной зарплатой в 14 тысяч"?;-)
Это оксюморон.
Не понимаю. Как у гендира может быть зарплата в 14 тысяч?
И что это за говнофирма?
Ларек "У Гиви" что ли?
Это так подается, ясное дело, с этого платятся налоги. А сколько реально имеет мужчина - вопрос
К сожалению, не существует законов, по которым всем, заработанным мужчинами, могли бы распоряжаться женщины и только женщины. А если бы такой был, то не было бы феминистического движения, а было бы маскулинистическое :) Чаще женщина получает только то, что соизволит отстегнуть мужчина. Особенно плачевно, если женщина не работает. Так вот, феминизм за то, чтобы не обвинять женщин в недостаточной прозорливости типа "смотреть-надо-было-от-кого-рожаешь-самадуравиновата" или "а-чем-ты-думала-когда-засела-в-домохозяйках-самадура-виновата", а бороться с системной проблемой - патриархальным устройством общества, предполагающим эксплуатацию поголовного бесплатного женского репродуктивного труда.
А это хороша мысль. Я раньше в таком аспекте не рассматривала наше жизнеустройство)) Допишу - нечто подобное у маток пчел, но там она одна на всех. У нас слишком много женщин, к сожалению, чтобы так было
Что есть эксплуатация "поголовного бесплатного женского репродуктивного труда"? Кто вас в этом смысле эксплуатирует? Вот вас лично? Раз уж речь о поголовной эксплуатации. Вас заставляют рожать против вашей воли? Вы хотели бы, чтобы за это вам платили? О чем вы пишете вообще? Поясните плииз.
Не ценится труд по вынашиванию и дальнейшему уходу за ребенком, наверное.
В смысле? Кем не ценится и в какой валюте он должен оцениваться?:) И как быть со словами "поголовный" и "эксплуатация"? Вот вы детей рожаете за вознаграждение? Считаете это эксплуатацией? Я нет. Мои дети рождены мною добровольно и безвозмездно в материальном плане. Стало быть с "поголовным" автор этой странной мысли уже погорячилась. Сейчас напишет, что я просто не понимаю, что меня нагло эксплуатируют. Но если я настолько тупа, то как быть с обсуждаемой темой? Бабы все таки глупее мужчин выходит? Ржу.
ржите дальше.
Она рожает добровольно, заботится о детях, он спосирует семью. Полностью. Просто вклады не равнозначные, но... равнозначные. А если мужик в позу, дает только то, что захочет... это не семья. Это задокументированное сожительство. И в такой именно сидуации и не ценится то, о чем вы пишете. Ничего не ценится. Мужчина в данной ситуации приспособленец, которого потом, в старости, еще и дети должны будут содержать. Но не у всех же так. А семья, хорошая семья - это иное. Так что, судя по некоторым (раз вы этого не понимаете), бабы порой глупее мужчин, но только далеко не все бабы. В целом равнозначны.
Но сейчас женщины могут и обойтись без мужчин. Только вот дети... дети будут многого лишены. Дорогая цена.
смех без причины... продолжайте подтвердать, что женщины глупее. Слава Богу, не все. Так же как и мужчины.
http://gender.sm.ee/index.php?297973937
Для целей экономической оценки термин «ценность» является синонимом термина «рыночная стоимость». Это привело к тому, что стали различать понятия оплачиваемый(продуктивный) труд и неоплачиваемый (репродуктивный) труд. Неоплачиваемый труд или деятельность не имеет рыночной стоимости, что означает, большая часть общественной работы или работы в домашнем хозяйстве, остается неоцененной в государственных системах оценки. В результате этого, при оценке общественного совокупного продукта возникает ошибка, и людей, которые выполняют неоплачиваемую работу, не оценивают.
В основном именно женщины несут большую ответственность за неоплачиваемый труд, будь это забота о детях, забота о пожилых и беспомощных, приготовление пищи, уборка и другие хозяйственные работы дома, а также добровольная общественная работа. Таким образом, неоплачиваемый труд становится проблемой пола, потому что большая часть вклада женщин не отражается в государственной отчетности и статистике. Из-за этого создается ложное представление о том, что женщины экономически не столь активны(хотя на самом деле, они активны), или что экономическая активность женщин и мужчин не равноценна (хотя женщины выполняют примерно половину продуктивного труда и большую часть репродуктивного труда).
Неоплачиваемая работа (репродуктивная работа) является важным объектом изучения для макроэкономической политики и анализа не только в смысле национальной системы отчетности, но так же и в смысле структурных преобразований, или иных ключевых стратегий, стимулирующих рост. Когда неоплачиваемый труд не признается, то нагрузка, выпадающая на долю неоплачиваемого сектора в процессе переориентации макроэкономической политики в учет не берется. Это в свою очередь ведет к дополнительному бремени, чрезмерным трудностям и лишениям на микроуровне. Например, сокращения в сфере социальных услуг, или введение оплаты за социальные услуги одинаково означают, что нагрузка по уходу за больными и престарелыми затем перераспределится на сектор неоплачиваемого труда. Этим увеличивается вклад работающих в секторе неоплачиваемого труда, но признания или вознаграждения
этого труда не происходит. Для тех, на чьих плечах лежит этот труд, так же возникают ограничения выбора по ведению активной деятельности и возможностей получения прибыли в продуктивном секторе. Конечным результатом может быть снижение общей эффективности.
Проблема, собственно, возникает тогда, когда делаются попытки придать ценность неоплачиваемому труду, так как в большей степени его значимость не может быть измерена рыночными инструментами. (см. доклад ООН о развитии Человека, 1995).
В то время как может оказаться возможным придать рыночную ценность некоторым побочным продуктам неоплачиваемого труда (приготовленная пища, мытьё посуды, смена пеленок), человеческая ценность социальных взаимоотношений и времени, проведенного с семьей, например, не может иметь “ценника”. В тоже время эта ценность должна быть совершенно четко признанна.
Таким образом, разработчики политических и стратегических курсов должны ставить двоякую цель:
признание огромной важности – экономической и иной – неоплачиваемого репродуктивного труда, и
отражение этих аспектов в анализе политики и развития.
Люди, которые выполняют неоплачиваемую работу, сталкиваются с разными барьерами:
время, которое они могли бы использовать на оплачиваемый труд, ограничено;
их личный доход ограничен;
возможности их выбора ограничены(например, участие в политической жизни, самоусовершенствование и отдых), поскольку не достаточно времени и денег.
Таким образом, неоплачиваемый труд представляет из себя важный индикатор для тех, кто занимаются анализом трудовой занятости и разрабатывают стратегию и политику трудовой занятости. Гендерное равноправие на рынке труда возможно лишь тогда, когда изменения делаются параллельно и в области неоплачиваемого труда. Стратегии, которые оценивают неоплачиваемый труд и его неизбежный вклад в поддержку оплачиваемого труда, должны стать частью политики труда.
В то же время гендерное равновесие на уровне экономической активности не означает, что на рынке труда с женщинами и мужчинами обращаются одинаково. Развитие подхода гендерного равноправия на рынке труда должно происходить независимо от количественных, цифровых показателей, в том числе показателей степени трудовой занятости. Необходимо исследовать, как, где, кем и на каких условиях женщин и мужчин используют неоплачиваемой и оплачиваемой работе.
Равное участие женщин и мужчин на рынке труда –это часть политических целей, к которым следует стремиться и которые можно разделить на два направления:
равное участие женщин и мужчин в оплачиваемом труде;
равное разделение неоплачиваемого труда между женщинами и мужчинами.
Для достижения этих далеко идущих целей, следует установить цель ближайшего периода. Это:
через различные меры, стратегии и политики расширять, увеличивать возможности, чтобы как мужчины, так и женщины смогли на равных и справедливых основаниях участвовать как в оплачиваемом, так и в неоплачиваемом труде.
Невидимость неоплачиваемого труда может скрыть ещё большую неэффективность в целом. (см. N. Catagay, Engendering Macroeconomics and Macroeconomic Policies. UNDP, 1998, p 9).
До тех пор, пока не будут разработаны некоторые механизмы, которые смогут сделать репродуктивную работу видимой и измерить ее до некоторой степени (в рамках затраченного времени, например), влияние макроэкономической политики на издержки репродуктивной работы не сможет быть определено. Без определения этих затрат, в конечном итоге будет сделан выбор в пользу неэффективной макроэкономической политики.
Диана Эльсон (1995) обратила внимание на то, как систему здравоохранения пытались сделать более рациональной, через введение системы оплаты, взимаемой с больных. При этом не учитывался гендерный фактор: поскольку считалось, что оплата за медицинские услуги приведет к сокращению времени пребывания в больницах, а, значит, таким образом можно будет сэкономить государственные средства на здравоохранение. Но на самом деле это означает, что теперь больные больше времени проводят дома, где сиделки (обычно женщины) им помогают, вместо того, чтобы быть участниками рынка труда и получать за свой труд оплату.
В конечном итоге результат может оказаться вовсе менее эффективным для экономики в целом.
Женщины! Очнитесь! Я поняла бы, если бы это сказал мужчина - их-то все устраивает. Но зачем нам самим обрезать себе крылья? Давайте подумаем, КАК можно было бы ситуацию изменить. Потому что если не мы, то кто? Мужчины? Вы в это верите? Или Вы согласны терпеть такое положение дальше? Каждый раз стоять перед выбором - или ребенок или доходы? А КТО Вас поставил перед таким выбором? Общество, правила в котором, диктуют мужчины! Может хватит уже, надиктовались?!
История начинается с того, что в 1965 году Gary Stanley Becker публикует в The Economic Journal статью "A theory of allocation of times", которая открывает дебаты на тему репродуктивного труда, его объёмах в терминах ВВП, его невидимом, сегрегационном и дискриминационном характере. Давние виндикации женского движения о принудительном характере репродуктивного труда, его искусственной не-монетизации и искусственного удерживания вне сферы рынка получили подтверждение и признание научной общественности. За свои исследования в сфере микроэкономики Беккер был удостоин Нобелевской премии в 1992 году. Однако, "широкая общественность" и правительства западных стран дружно сделали вид, что они тут вообще ни при чем. Феминизм второй волны был единственной общественной силой, выступившей за признание домашнего труда таковым, то есть трудом.
Центральными работами на тему домашнего труда как точки соприкосновения интересов капитала и патриархата стала серия статей Кристин Дельфи (Christine Delphy) (1982), в которых она определяет домашний труд "как специфический способ производства, который организуется на основе постоянной и непрерывной доступности женской рабочей силы в сфере жизнеобеспечения". Впоследствии выйдет грандиозная книга с замечательным названием: Delphi Ch. аnd Leonard D. (1992). Familiar explotation: a new analysis of marriage in contemporary western societies. Cambridge. Polity Press.
В 1995 году, на Четвертой всемирной конференции по положению женщин (Пекин) было выдвинуто предложение о создании Сопутствующих Счетов ("сопутствовать" они должны государственным счетам), для того, чтобы выработать методы учета объемов репродуктивного (=домашнего) труда, пути и способы его монетизации, включения в рыночную экономику и учета в ВВП. Большинство стран-участниц конференции подписало текст предложения. Далее, в каждой стране должно было быть создано соответствующее отделение при государственных счетных палатах, но этого не произошло. В испанский парламент в 1998 году было внесено предложение о разработке соответствующего законопроекта, но средств на это выделено не было, проект посчитали слишком трудоемким, требующим больших вложений на разработку и опробование методик и пр и т.д. и т.п. "Не до бап" им было, короче. Проект Сопутствующих Счетов, насколько мне известно, был разработан на автономном уровне только в Эускади (Страна Басков), как часть автономной статистики.
Кто в принципе может оценить этот репродуктивный труд? К домашнему труду ведь никаких объективных требований не существует.
В качестве теории сгодится что угодно, а на практике все это неприменимо. Да и не всем женщинам хотелось бы вместо ухода за своей семьей, детьми, выйти куда нибудь к станку.
Женщины! Очнитесь! Я поняла бы, если бы это сказал мужчина - их-то все устраивает. Но зачем нам самим обрезать себе крылья? Давайте подумаем, КАК можно было бы ситуацию изменить. Потому что если не мы, то кто? Мужчины? Вы в это верите? Или Вы согласны терпеть такое положение дальше? Каждый раз стоять перед выбором - или ребенок или доходы? А КТО Вас поставил перед таким выбором? Общество, правила в котором, диктуют мужчины! Может хватит уже, надиктовались?!
http://accion-positiva.livejournal.com/180215.html
Сандра Бем -- К вопросу о гендерной нейтральности: распространение андроцентризма
Написано с американских реалий, а впечатление - как-будто из России с любовью
Перевод Елены Гевелинг
В 1994 г. Катрин Маккиннон, исследующая правовые аспекты феминизма, раскрыла правовой миф гендерного нейтралитета, чего никто другой до нее не делал. Хотя она никогда не использовала термин "андроцентризм", ее основные доводы были идентичны представленным в этой книге: мужчины и женщины отличаются друг от друга по многим биологическим и историческим характеристикам, что, в конечном счете, является причиной всех аспектов женского неравенства - от ущемления в оплате труда до изнасилований.
Все это происходит не из-за различий между мужчиной и женщиной, но в силу того, что социальный мир организован таким образом, что перспектива в нем есть только у мужчин, что о нуждах мужчин автоматически заботятся, в то время как специфически женские нужды рассматриваются или как отдельные случаи, или вообще не принимаются во внимание. Цитата из Маккинон: "Фактически каждое качество, отличающее мужчину от женщины, положительно компенсируется обществом. Мужская физиология определяет большое количество видов спорта; их нужды определяют автострахование и страхование здоровья; их социально спроектированные биографии определяют требования к рабочим местам и образцы успешного продвижения карьеры; их перспективы и интересы определяют качества, необходимые для получения стипендий; их опыт и устремления определяют понятие заслуг; их видение мира определяет искусство; их военная служба определяет гражданство; присутствие их в семье определяет понятие "семья"; их невозможность жить друг с другом - их войны и их правления - определяют историю; их образ определяет бога; их гениталии определяют секс".
<:> Из всех андроцентричных институтов, приведенных в списке Маккиннон и считающихся типично гендерно нейтральными, пожалуй, ни один не несет такой ответственности за отказ женщинам в праве использовать экономические и политические ресурсы США, как структура занятости. Многие американцы могут подумать, что сфера занятости гендерно нейтральна, что определенная дискриминация женщин носит незаконный характер, но на самом деле она так основательно организована в интересах работника-мужчины, имеющего жену, которая заботится о доме и детях, что различия между мужчинами и женщинами трансформировались в широчайший ущерб интересам женщин.
Представьте, насколько иначе был бы устроен социальный мир, если бы вокруг не было мужчин (воспроизводство населения каким-либо образом продолжалось бы) и большинство рабочих, включая тех, кто работает на высших уровнях в правительстве и промышленности, определенный период своей взрослой жизни были бы беременны или заботились о детях. В этом случае вся система осуществления трудовой деятельности настолько очевидно нуждалась бы в приведении ее в соответствие с вынашиванием и рождением детей, что создание институтов, координирующих эти два аспекта жизни, стало бы само собой разумеющимся.
Были бы оплачиваемые дни по уходу за больным ребенком, оплачиваемое время по уходу за маленькими детьми и соответствие, а не несоответствие, как сейчас, рабочего дня со временем пребывания детей в школе. Возможно, была бы другой вся организация рабочей жизни, когда нормой являлись бы не 40-часовые или более рабочие недели от начала трудовой деятельности до старости, а переход от рабочей недели меньшей, чем 40 часов, - в период, когда дети еще маленькие - к сорокачасовым и более рабочим неделям, когда дети вырастают.
Урок такого альтернативного решения должен быть ясным. Биологическая и историческая роль женщины как матери не ограничивает доступ к экономическим и политическим ресурсам. Его ограничивает андроцентрический социальный мир, который институциализирует только один механизм координации оплачиваемой работы с обязанностью быть родителем: иметь дома жену, которая заботится о детях.
Эта институционная пустота влияет на различные группы женщин по-разному. Например, матери, имеющие маленьких детей и работающие полный рабочий день, кроме самых богатых, находятся в постоянном напряжении, потому что им надо найти приличное и доступное место, где ребенку был бы обеспечен надлежащий уход, а в Америке это чаще всего недостижимо. Кроме того, им каждый день приходится вставать до рассвета, чтобы отвести маленьких детей в детские учреждения и потом вовремя придти на работу. Они все время беспокоятся, чтобы старшие дети не попали в беду, пока они находятся одни до и после школы, и все время боятся, как бы не объявили перерыва в занятиях в школе, или не подхватили бы дети простуду, потому что в этом случае им нужно будет либо оставить ребенка на целый день одного, либо пропустить работу. Приводит в отчаяние еще и мысль, что при существующем плачевном состоянии детских учреждений в США, их дети почти наверняка не получат того нежного и любящего ухода или вдумчивого, внимательного воспитания, которые обеспечили бы они, если только могли бы позвонить себе остаться дома, пока дети маленькие.
При подобных трудностях не удивительно, что женщина, вышедшая замуж за мужчину с потенциально высоким заработком, часто принимает решение помочь мужу заработать как можно больше до того, как родятся дети, чтобы вместо совмещения работы и семьи, она могла бы остаться дома хотя бы до тех пор, пока дети ни пойдут в школу, а после выбирают такую работу, которая позволяла бы координировать рабочее время со школьным расписанием. Эта очевидно рациональная организация может прекрасно работать в финансовом отношении долгое время, если семейная пара не распалась. Но если супруги разводятся, что часто случается с семейными парами в Соединенных Штатах, каждая мелочь из этих потенциальных заработков, в которые эта пара вкладывала все в течение своего супружества, перейдет к мужу, а жена останется практически в том же положении, в каком она была до вступления в брак, и ей будет очень сложно поддерживать себя.
На жизнь двух оставшихся групп женщин в американском обществе также самым драматическим образом влияет отсутствие институциональной поддержки, координации между семьей и работой. Первую группу составляют те сильно ориентированные на карьеру женщины, которые не видят иного способа сделать карьеру, кроме как остаться бездетными. Эта жертва не требуется от мужчины, у которого в любом случае есть возможность достигнуть вершин карьеры.
Резкий контраст составляет группа, в которую входят матери-одиночки, находящиеся на пособии, которые культурно заклеймлены, потому что им не удалось заполучить в дом кормильца, тогда как им просто необходима какая лишь угодно институциональная помощь, чтобы они могли осуществить свои самые насущные потребности как родительницы и добытчицы.
Подчеркивание необходимости институциональной помощи в координации семьи и работы может показаться еще одним примером специальной защиты в интересах женщин. Вовсе нет. Это призыв к американцам признать, наконец, что социальные институты не отражают нужды и чаяния и женщин, и мужчин, а направлены на удовлетворение нужд и чаяний исключительно мужчин. Это призыв к американцам преобразовать свои социальные институты таким образом, чтобы они основывались на опыте как мужчин, так и женщин и ни один из полов не получал бы автоматически ни преимущества, ни ущемлений своих интересов в социальной структуре.
Беременность - образцовый пример женского опыта, который должен быть принят в расчет институционально, если концепция гендерного нейтралитета как включения опыта обоих полов, еще имеет смысл. Беременность имеет особый статус по двум причинам: первая - только женщины могут испытывать состояние беременности, и она оказывает такое значительное влияние на физическое состояние, что если этот факт не будет институционально принят во внимание, то это автоматически даст преимущество мужчинам и ущемит интересы женщин.
Вторая - хотя институциональное игнорирование беременности часто оправдывается тем, что в ущемленном положении оказываются только те женщины, которые добровольно выбрали беременность, беременность не может рассматриваться исключительно с точки зрения выбора ее самими женщинами. Более того, беременность не может быть исключительно вопросом женского выбора для общества в целом, государство имеет особый интерес в том, чтобы сделать ее привлекательной для всех женщин, включая ту группу женщин, которая выбрала для себя стерилизацию.
Почти таким же прагматическим женским опытом как беременность и роды, является ежедневная ответственность по уходу за ребенком. Для обеспечения институциональной поддержки, которая дала бы матери такую же, как и отцу, возможность получать зарплату, необходимо пересмотреть само понятие "работа" и его значение. Необходимо, чтобы дело выращивания и воспитания следующего поколения призналось бы делом столь же ценным, каким сейчас является производство какой-нибудь продукции, вносящее вклад в рост национального продукта.
В условиях доминирования андроцентричных ценностей в культуре подобный проект предполагал бы, что уровень оплаты профессионального ухода за ребенком должен быть гораздо большим и то, что детьми, пока они маленькие, матери будут заниматься дома, жертвуя ради этого своей карьерой, общество рассматривало бы по той же шкале, по какой сейчас рассматривается служба в Вооруженных Силах.
В таком случае женщинам, которые приносят подобную жертву на благо всего общества, надо платить за их усилия и оказывать им помощь при переходе их в "цивильную" экономику, как это предусмотрено сейчас 9I Биллем в отношении отслуживших свой срок военных. Эта исключительная модель гендерного нейтралитета очень важна не только в рассмотрении вопроса различий между мужчинами и женщинами, но и в вопросе различий между разными группами женщин, дебаты о которых недавно угрожали выработке единого феминистского подхода к проблеме неравноправия женщин.
Да, эта модель допускает, что женщины разных рас, классов, сексуальных предпочтений и т. д. имеют в определенной степени разные нужды и разный опыт, но это не должно рассматриваться как большая угроза и непреодолимое препятствие на пути к единому феминистскому решению женских проблем, большая, чем различия между мужчинами и женщинами, стоящие на пути к женскому равноправию. Вопрос не в том, существуют ли различия между женщинами: конечно, существуют. Вопрос в том, приведут ли феминистский анализ и предложения к тому, чтобы сложился, наконец, достаточно эффективный способ противостоять методам, при помощи которых андроцентрические социальные структуры систематически ставят различные группы женщин в невыгодное для них положение.
<:> В этом анализе трансформирования андроцентричными институтами различий между мужчинами и женщинами в ущемление интересов женщин можно выделить три фундаментальных урока, тесно связанных с вопросом окружения, в котором находится человек.
Первый урок, прямо вытекающий из главы, посвященной биологической существенности, заключается в том, что как бы ни казалась биология сильна и детерминантна, ее влияние каждую минуту определяется окружением, в котором находится субъект. Аспект биологической взаимосвязанности, который я хотела подчеркнуть ранее, связан с возможностью освобождения человеческого тела при помощи различных культурных изобретений от того, что ранее казалось предопределенным человеческой биологией. Отсюда мой интерес к таким биологическим инновациям как антибиотики, замораживание, контроль над рождаемостью, детское питание. Главное, что я хочу подчеркнуть - это не сила культурных инноваций для освобождения, а сила культурных изобретений для дискриминации, в особенности, сочетание власти социальных структур, поставивших во главу угла мужчину, с биологией, которое "естественно" и автоматически дает преимущество мужчинам и ущемляет интересы женщин.
Читая лекции в Университете, я поняла, что точная аналогия хорошо помогает понять, что имеется в виду. Я, например, привожу аналогию с одной их моих персональных характеристик, которая ставит меня в определенной степени в невыгодное положение. На этот раз это не моя принадлежность к женскому полу, а мой маленький рост (так получилось, что я не выросла более 5 футов, 9 дюймов). Представьте себе сообщество, сплошь состоящее из таких же маленьких людей, как я. Кое-где в США бытует мнение, что маленькие люди не могут быть пожарными, потому что они недостаточно высоки и сильны для такой работы. В таком случае возникает вопрос: в том сообществе маленьких людей все дома, в случае чего, должны сгореть? Да, если мы - маленькие люди - вынуждены будем использовать тяжелые приставные лестницы и шланги, специально сконструированные для больших людей. И нет, если мы (будучи такими умными, какими бывают люди небольшого роста) сконструируем приставные лестницы и шланги, которыми смогут пользоваться и маленькие, и высокие люди. Мораль здесь очевидна: маленький рост - это не проблема, проблема в том, что маленькие люди принуждены действовать в социальных структурах, существующих в интересах высоких людей.
Второй урок, прямо вытекающий из главы о строительстве личности, - в том, что в таком важном вопросе, как искоренение всех форм дискриминации женщин, демократическое общество (такое, как Соединенные Штаты) осуществляет принуждение не непосредственно силой, а созданием институтов, которые невидимо и автоматически прокладывали путь к выработке ранее не имевшихся стандартов поведения для определенной группы людей в определенное время и в определенном месте. Важность такого подхода, как институциональное подталкивание людей к изменению стандартов поведения, можно видеть на примере жизни таких сообществ, как моя Итака или Нью-Йорк, где новые законы и исполнительные институты были внедрены для такого насущного дела, как сбор и сортировка мусора. До внедрения сортировки большинство членов сообщества никогда и не думало об этой сортировке, те же немногие, которые сами сортировали свой мусор до того, как была объявлена эта программа, могли очень немного сделать в этом отношении, другие поступали так, как раньше - выбрасывали весь мусор в мусорные ящики, которые еженедельно вывозились на городские свалки, что с введением программы стало квалифицироваться как неправильное поведение.
Сейчас, когда сортировка мусора узаконена и осуществляется посредством всевозможных мусоронакопителей для разных видов мусора, отношение к ней меняется изо дня в день. Сортировка, может быть, не настолько еще естественное дело, но она перестала быть настолько трудной для осуществления, чтобы ей занимались лишь некоторые сторонники этого дела. Аналогично, если женщины когда-нибудь будут иметь свою законную долю в экономических и политических ресурсах США, то социальные институты должны быть устроены таким образом, чтобы упростить для любой женщины сочетание ответственности материнства с оплачиваемой работой, как это произошло в Итаке и Нью-Йорке в отношении сортировки мусора.
Третий урок того, как андроцентричные институты трансформируют различия между мужчинами и женщинами в ущемление интересов женщин, виден из главы, посвященной андроцентризму. Он заключается в том, что такие гендерно нейтральные институты, какие могут появиться сейчас в Америке, делают неприкрытую дискриминацию женщин незаконной, но фактически андроцентризм настолько пропитал все общество, что даже институты, не подвергающие женщин открытой дискриминации, - такие, как законы о самообороне, - должны рассматриваться как изначально подозрительные.
В начале этой главы было сделано предположение, что культурные дебаты о половом неравенстве увязли в невозможности разрешить этот вопрос, а причина этого в том, что все всегда, так или иначе упирается в вопрос о половых различиях. Теперь должно быть ясно, что рассмотрение вопроса в рамках андроцентризма поможет перешагнуть эту ограниченность.
Решим для начала, происходит ли ущемленность женщин в их экономических и политических интересах от половой дискриминации или их личного выбора. Сфокусировав этот вопрос и его решение на тезисе об андроцентризме, мы увидим, что вышеизложенный выбор перестает быть взаимоисключающим. Скорее, один из основных способов осуществления половой дискриминации в американском обществе заключается в том, чтобы заставить женщину сделать свой жизненный выбор в таком андроцентричном социальном мире, который предоставляет совсем немного институциональных механизмов координации работы и материнства.
Институциональный вакуум, в который помещены женщины, заставит их самих искать способы такой координации, что далеко не гарантирует женщинам продвижения на рынке труда без огромных эмоциональных усилий с их стороны. Ирония здесь, к сожалению, заключается в том, что в культуре настолько мало понимания того, до какой степени систематический характер носит дискриминация, что очень часто неверно определяется ее причина - не андроцентричные институты, а "вылазки феминисток".
Рассмотрим теперь, какая же стратегия прекращения женского неравенства лучше - гендерный нейтралитет или специальная защита. Если придерживаться тезиса об андроцентризме, то эти стратегии не выглядят больше противоположными. Наоборот, существующие институты настолько основательно организованы с точки зрения андроцентической перспективы, что для них единственным способом даже близко подойти к гендерной нейтральности в том, чтобы общество, наконец, предоставило женщинам пакет специальных льгот, который всегда представлялся мужчинам и только им.
Зная, насколько всегда широки и глубоки были специальные привилегии для мужчин, в интересах нейтралитета нужно сделать специальные льготы для женщин такими же широкими и глубокими, чтобы они включали не только страхование чисто женских состояний, но и такие вещи, как субсидии по уходу за ребенком, сравнительно достойную оплату традиционно женских видов деятельности и даже предпочтение при найме тех, кто трудился на традиционно женских работах. Для людей, которые все еще не понимают, что андроцентричные социальные институты конституируют мужские привилегии и мужской опыт, эти предложения граничат с упорствованием в своих заблуждениях. Они базируются на концепции групповых, а не индивидуальных прав. Но определение понятия гендерной справедливости исключительно с точки зрения индивидуальных прав имеет смысл только после того, как игровое поле, о котором всегда говорят мужчины, в конце концов, было бы выравнено настолько, чтобы и мужчины, и женщины имели все групповые права. Сейчас эти групповые права есть у мужчин и только у них.
<> Рассмотрим, наконец, дебаты по вопросу о том, должно ли половое равенство определяться с точки зрения равенства или одинаковости, с точки зрения того, должна ли женщина играть ту же социальную, что и мужчина, должна ли иметь тот же уровень экономической и политической власти, традиционно продолжая играть другую роль - жены и матери. Если рассматривать проблему с точки зрения концепции андроцентричности общества, то вопрос, должны или нет мужчины и женщины играть одинаковые или разные роли, не является вопросом вообще. Скорее всего, вопрос в том, повернут ли андроцентичные институты ролевые различия между мужчинами и женщинами в сторону экономического и политического ущемления положения женщин как группы, и что надо помешать им сделать это как можно скорее.
Особенно хочу выделить следующее:
хотя институциональное игнорирование беременности часто оправдывается тем, что в ущемленном положении оказываются только те женщины, которые добровольно выбрали беременность, беременность не может рассматриваться исключительно с точки зрения выбора ее самими женщинами. Более того, беременность не может быть исключительно вопросом женского выбора для общества в целом, государство имеет особый интерес в том, чтобы сделать ее привлекательной для всех женщин, включая ту группу женщин, которая выбрала для себя стерилизацию.
Почти таким же прагматическим женским опытом как беременность и роды, является ежедневная ответственность по уходу за ребенком. Для обеспечения институциональной поддержки, которая дала бы матери такую же, как и отцу, возможность получать зарплату, необходимо пересмотреть само понятие "работа" и его значение. Необходимо, чтобы дело выращивания и воспитания следующего поколения призналось бы делом столь же ценным, каким сейчас является производство какой-нибудь продукции, вносящее вклад в рост национального продукта.
В условиях доминирования андроцентричных ценностей в культуре подобный проект предполагал бы, что уровень оплаты профессионального ухода за ребенком должен быть гораздо большим и то, что детьми, пока они маленькие, матери будут заниматься дома, жертвуя ради этого своей карьерой, общество рассматривало бы по той же шкале, по какой сейчас рассматривается служба в Вооруженных Силах.
В таком случае женщинам, которые приносят подобную жертву на благо всего общества, надо платить за их усилия и оказывать им помощь при переходе их в "цивильную" экономику, как это предусмотрено сейчас 9I Биллем в отношении отслуживших свой срок военных. Эта исключительная модель гендерного нейтралитета очень важна не только в рассмотрении вопроса различий между мужчинами и женщинами, но и в вопросе различий между разными группами женщин, дебаты о которых недавно угрожали выработке единого феминистского подхода к проблеме неравноправия женщин.
Женщины! Очнитесь! Я поняла бы, если бы это сказал мужчина - их-то все устраивает. Но зачем нам самим обрезать себе крылья? Давайте подумаем, КАК можно было бы ситуацию изменить. Потому что если не мы, то кто? Мужчины? Вы в это верите? Или Вы согласны терпеть такое положение дальше? Каждый раз стоять перед выбором - или ребенок или доходы? А КТО Вас поставил перед таким выбором? Общество, правила в котором, диктуют мужчины! Может хватит уже, надиктовались?!
Да никак. Утопия это. УТОПИЯ. Знаете что это значит?:)
Лично я себе ничего не обрезала. Меня моя жизнь устраивает. Я не мечтаю об оплате моей заботы о моих же детях или муже. Я в них душу вкладываю, а душевные русурсы бесценны. Меня никто не заставлял рожать. :) Меня никто не держал силой дома, не запрещал зарабатывать. Мне есть за что себя уважать. Я ни на что не жалуюсь и врагов в мужчинах не вижу. Можете себе такое представить?:) Не бороться с ними надо, а дружить, сотрудничать, тогда и толку от приложенных усилий больше будет и удовлетворения в итоге.
Неужели? 100 лет назад казалось утопией многое из того, что мы имеем сейчас:
Если вы женщина и…
… вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам.
… вы получаете столько же, сколько мужчины за такую же работу, скажите спасибо феминисткам.
… вы получили высшее образование, а не закончили только школу, когда ваши братья поступили в колледж, потому что «все равно выйдете замуж», скажите спасибо феминисткам.
… вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам.
… вы можете получить информацию о средствах контрацепции и можете распространять ее, не опасаясь тюрьмы, скажите спасибо феминисткам.
… ваш врач, юрист или законодательный представитель – женщина, скажите спасибо феминисткам.
… вы занимаетесь командным спортом, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете надеть брюки и не будете отлучены от церкви или вынуждены уехать из города, скажите спасибо феминисткам.
… вашему боссу законодательно запрещено оказывать давление, чтобы вы с ним переспали, скажите спасибо феминисткам.
… судебный процесс над вашим насильником не был посвящен разбору вашего морального облика и ваших прошлых любовников, скажите спасибо феминисткам.
… вы основали собственный бизнес и можете получить ссуду, используя только свое имя и кредитную историю, скажите спасибо феминисткам.
… вас привлекли к суду и вам разрешено свидетельствовать в свою защиту, скажите спасибо феминисткам.
… вы владеете собственностью, которая принадлежит только вам, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право на собственную зарплату, даже если у вас есть муж или близкий родственник-мужчина, скажите спасибо феминисткам.
… вы водите автомобиль, скажите спасибо феминисткам.
… вы добились опеки над своими детьми в результате бракоразводного процесса, скажите спасибо феминисткам.
… вы имеете право голоса в решениях о воспитании и планировании будущего детей, и они не принимаются только вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.
… то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его, вместо того, чтобы читать вам лекцию о том, как лучше вести себя жене, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете получить диплом университета вместо справки о его окончании, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете кормить ребенка грудью в публичном месте без риска ареста, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете выйти замуж, и часть ваших гражданских прав не станет при этом правами вашего мужа, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право отказаться от секса с мужем, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право на то, чтобы ваши медицинские данные не подлежали разглашению мужу или другим мужчинам вашей семьи, скажите спасибо феминисткам.
… у вас есть право читать все книги по вашему усмотрению, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете свидетельствовать в суде о преступлениях, совершенных вашим мужем, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете выбирать, становиться матерью или нет, независимо от мужа или насильника, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете рассчитывать дожить до 80 лет, не умерев до 30 лет из-за большого числа беременностей и родов, скажите спасибо феминисткам.
… вы можете воспринимать себя как полноценного, взрослого человека, а не полуребенка, которого контролирует мужчина, скажите спасибо феминисткам.
Конкретно то, что выше по сцылке утопия. Хоть последние волосики себе всюду повыдирайте. :-Р :)
Слушайте, ну что вы так раскричались. Не нравится -уезжайте из России. У нас вот таких проблем нет, и доходы и ребенок, все прекрасно сбалансировано. У вас там - да, каменный век. Но большинство женщин это устраивает, зачем вы хотите что-то менять? Хотите менять для себя и жить в другом обществе - уезжайте. Только будьте готовы к тому, что от вас и большего будут ожидать. Да, зарплаты на равне с мужчиной. Только умейте говорить так же жестко, логично рассуждать, и не бояться принимать решения. Тогда у вас будет такая же зарплата, или выше.
Извините, чтобы сейчас получать наравне с мужчиной в России мне надо быть минимум вдвое лучше этого мужчины. Что, в общем соостветвует текущему положению дел. У меня сейчас хорошая зарплата, у меня есть ребенок и муж. И я феминистка. Наверное, потому что еще и умная. Быть женщиной в России - это жесть. ТАМ мне было гораздо проще. Хуже, чем женщинам России, только женщинам Африки и Азии. Но там хоть не декларируют равенство.
Ну так а я о чем :). Многих женщин это устраивает.Поэтому не стоит за это бороться :).
Я вот давно укатила, никто мне никогда не дал почувствовать на работе, что я женщина, поэтому стою меньше.
Правда, и в Москве мне было неплохо, другое дело - в России когда начинаешь демонстрировать, что ты можешь делать не хуже мужчин, и уж точно не глупее, тебя тут же перестают воспринимать как женщину. Что есть обратная сторона медали, вернее не медали а шовинизма этого.
Бороться всегда стоит. Спасибо тем "фанатичным бабам", которые выходили на демонстрации 100 лет назад. Хотя, уверена, 99% женщин их "не понимали".
В штатах не вижу вообще шовинизма.
В России, помнется, меня поразило, как меня сокращали (был тогда крах банковской системе). Мне сказали "ты же замужем, у тебя муж, он деньги зарабатывает, а вот Сергею надо семью кормить".
О, да, это просто классика российского шовинизма. В Америке свои закидоны есть - плохая соцзащита, неразвитость структуры детских садов. Там вообще не очень удобно совмещать детей и работу - все заточено под человека (коим явлется белый гетеросексуальный мужчина). В Москве в этом плане проще, но пипец в мозгах феерический.
ЗЫ Анекдот в тему:
- Кем лучше быть черным мужчиной или белой женщиной?
- Кончено, черным мужчиной - цвета кожи в резюме не видно.
Ну в штатах я не жила, а в Канаде таких проблем нет. Рожаешь, сколько тебе влезет, карьера никуда не убежит, еще и повысить по возвращению могут.
Ну здорово, что уж. К сожалению, лавочку в последнее время прикрыли, так что не судьба.
Особо для любителей тезиса "Я РОЖАЛА ДЛЯ СЕБЯ!"
Решим для начала, происходит ли ущемленность женщин в их экономических и политических интересах от половой дискриминации или их личного выбора. Сфокусировав этот вопрос и его решение на тезисе об андроцентризме, мы увидим, что вышеизложенный выбор перестает быть взаимоисключающим. Скорее, один из основных способов осуществления половой дискриминации в американском обществе заключается в том, чтобы заставить женщину сделать свой жизненный выбор в таком андроцентричном социальном мире, который предоставляет совсем немного институциональных механизмов координации работы и материнства.
Институциональный вакуум, в который помещены женщины, заставит их самих искать способы такой координации, что далеко не гарантирует женщинам продвижения на рынке труда без огромных эмоциональных усилий с их стороны. Ирония здесь, к сожалению, заключается в том, что в культуре настолько мало понимания того, до какой степени систематический характер носит дискриминация, что очень часто неверно определяется ее причина - не андроцентричные институты, а "вылазки феминисток".
А здесь есть любители этого тезиса? Вы с кем собственно дискутируете то?:)
О том, кто кого кормит (и поит)
1. Евгения Иванова (группа "За Феминизм") перевела текст Репродуктивный налог (хочу также отослать к моему старому посту о проблематике репродуктивной сферы и к статье С.Бем о гендерной "нейтральности"):
"Что такое репродуктивный налог?
Это налагаемая на женщин обязанность выполнять работу по жизнеобеспечению семьи, прежде чем они могут выйти на рынок труда. Эта подать, выплачиваемая рабочим временем и выполнением определённых обязанностей (=повинностей), действует так же, как денежный налог, поскольку он сокращает денежную зарплату, которую женщины получают за равноценную с мужчинами работу в сфере оплачиваемого труда.
Например, в развивающихся экономиках женщинам, занятым в сельскохозяйственной сфере, традиционно платят меньше, чем мужчинам, даже за равный или более тяжелый труд. Классические объяснения этого явления указывают на то, что женщины согласны работать за более низкую плату, поскольку выполнение домашних обязанностей ограничивает их мобильность, а также на ограниченный выбор работы. Репродуктивный налог не позволяет женщинам требовать более высокую зарплату, поскольку в условиях наличия свободной от такого налога мужской рабочей силы женщины не устанавливают цены на рынке труда, а вынуждены принимать то, что им предлагается. Идея репродуктивного налога используется для объяснения неравенства в оплате труда мужчин и женщин. Это важно, поскольку такое объяснение дает теоретическое обоснование структурной связи между ценами и условиями не-монетизированного (домашнего) и монетизированного (рыночного) труда.
Что такое репродуктивный труд?
Репродуктивный труд – это труд по жизнеобеспечению, который должен выполняться изо дня в день, например, забота о детях, работа по дому, уборка, приготовление еды, и пр. Репродуктивный труд изначально был маркирован как женский, в результате чего этот труд стал невидимым в том смысле, что это низкооплачиваемая профессия, которая часто не оплачивается вовсе. Несмотря на то, что домохозяйка вносит вклад в благополучие семьи, ее работа не оплачивается, и поэтому она невидима. Радикальные феминистки выступают за то, чтобы все виды репродуктивного труда были переведены в сферу оплачиваемого, в общественную сферу. (Пример: глобализация способствовала тому, что домохозяйка из среднего класса теперь может переложить бремя репродуктивного труда на няню-иммигрантку, но сам этот труд по-прежнему находится вне рынка, вне регулирования, вне статуса "труда", отсюда его ничем не мотивированная низкая оплата и ненормированный рабочий день - Acción Positiva)
Что такое репродуктивный сектор?
Это часть человеческой деятельности, как материальной, так и социальной, которая относится к обслуживанию существующего и будущего поколения рабочей силы, а также всего населения в целом, включая обеспечение питанием, одеждой и жильем. Общественное воспроизводство – удовлетворение всех этих потребностей через экономику, будучи частью ее оплачиваемых или неоплачиваемых составляющих. (Эльсон называет этот сектор «экономикой обслуживания», см. Эльсон 1997б, стр. 9; новую трактовку понятия и измерения «обслуживания», обозначающего в более узком смысле продовольствие и питание, можно найти у Ингл, Менон и Хэдэд). Экономика разделяет репродуктивный труд и обслуживание производственного оборудования, которое однозначно признается экономической активностью. Репродуктивный сектор в целом не оплачивается и редко включается в национальные счета. Репродуктивный труд в значительной степени выполняется женщинами и занимает большую часть их времени в ущерб другим занятиям. (Примеры в разделе Неоплачиваемый труд).
Согласно нескольким последним гендерным моделям в макроэкономике, репродуктивный сектор (в том виде, в котором он традиционно существует - Acción Positiva) ограничивает расширение продуктивного сектора. Этот подход проливает свет на обострение кризиса среднесрочных программ структурной корректировки, которые увеличивают давление на человеческий капитал, вплоть до того, что возникает угроза для устойчивости репродуктивного сектора и его способности отвечать на стимулирование.
Что такое неоплачиваемый труд?
Это работа, в результате которой производятся товары и услуги, но которая остается без вознаграждения. Сюда относится домашний труд, натуральное хозяйство и неоплачиваемое производство вещей на продажу. Следует отличать от «неоплачиваемого семейного труда» - этот термин используется статистическими агентствами в некоторых развивающихся странах для обозначения неоплачиваемого производства товаров в домашних условиях, например, в кустарных и сельских производствах. Строгие неоклассические подходы отвергают термин «неоплачиваемый», поскольку согласно неоклассическим положениям решение о предоставлении своего труда принимается добровольно и обдуманно, в ожидании отдачи либо натурой, либо денежными средствами. Тем не менее, этот термин удобен для аналитических целей в случае домашнего труда, потому что его продукт – обслуживание рабочей силы – польза для всей экономики в целом, но при этом не оплачивается экономикой в целом. Обеспечение общественных интересов выгодно макроэкономике; это «халявщик» за счет женщин, которые являются основной рабочей силой в неоплачиваемом секторе. (Палмер, 1991, стр. 29 и след.; 1994, стр. 15; Эльсон, 1995 [1991], стр. 175). По оценке Программы развития ООН, если измерить неоплачиваемый труд по принятым ставкам зарплат, его объем составит 16 триллионов долларов США и увеличит общий объем мирового производства, оцененный в 23 триллиона, на 70 процентов.
Платформа действий, принятая на IV Всемирной конференции по положению женщин (Пекин, 1995 г.) обязывает правительства работать в направлении включения измерения и оценки женской работы по дому в их национальные счета. Некоторые страны (включая Канаду, Норвегию и Нидерланды) подготовили «параллельные счета» для демонстрации и отслеживания изменений в неоплачиваемом секторе. Важность подготовки параллельных счетов для измерения производства в секторе домашнего хозяйства объясняется в итоговом документе ООН (1995, стр. 107). Непризнание существования неоплачиваемого сельскохозяйственного труда приводит к недооценке экономической активности женщин. К примеру, согласно переписи 1981 г. в Доминике, женская экономическая активность составила 21 процент, однако исследование тремя годами позже показало другой результат – 84 процента. Дело в том, что, в отличие от переписи, это исследование охватило такие виды деятельности, как выращивание садов и ведение животноводческого хозяйства (Всемирный банк, 1995, стр. 15-16)"
2. ФАКТЫ О ЖЕНЩИНАХ И ВОДЕ
Женщины являются основными производителями и поставщиками продовольствия в мире, и берут на себя главную роль в сельском хозяйстве, отчасти из-за миграции мужчин из сел в города.
Ежегодно женщины и девочки тратят более 10 млн. человек-лет на доставку воды из отдаленных источников.
Медицинское исследование подтвердило постоянный вред для здоровья женщин, связанного с доставкой воды. Проблемы варьируют от хронического утомления, искривления позвоночника и таза до тяжелых последствий для репродуктивного здоровья, таких, как самопроизвольные выкидыши. В некоторых частях Африки, где ежедневно женщины тратят более 85% своих сил на доставку воды, процент анемии и других заболеваний очень высок (SIDA, 1997).
В некоторых регионах, женщины тратят до 5 часов в день на доставку дров и воды и до 4 часов на приготовление еды.
В Африке 90% работы по сбору воды и дров для хозяйства и приготовления пищи выполняют женщины.
На северо-востоке Бразилии во время засухи большинство мужчин уходят на заработки, и женщины становятся главами семьи. Эти женщины известны под именем вдов засухи.
Чаще всего именно женщины являются собирателями, потребителями и управляющими водой в хозяйстве, также как и производителями орошаемых и неорошаемых сельхозкультур. Из-за таких обязанностей женщины обладают существенными знаниями о водных ресурсах, включая их качество и надежность, ограничения и приемлемые методы накопления, и важны для успеха политики и программ в области развития водных ресурсов и орошения.
Женщины являются главными производителями основных сельхозкультур в мире (рис, пшеница, кукуруза), которые обеспечивают до 90% продовольствия или часть продовольствия, предназначенной для сельской бедноты.
В среднем женщины и дети проходят 10-15 км в день, собирая и таская каждый раз до 20 кг или 15 л воды.
В Египте ежедневно почти 30% женщин ходят пешком более 1 часа, чтобы удовлетворить нужды в воде. В некоторых частях Африки женщины и дети тратят 8 часов в день на сбор воды.
В некоторых горных районах Восточной Африки женщины тратят на сбор воды до 27% своей энергии. По подсчетам, в одной только Южной Африке ежедневно женщины, собирая воду для своих семей, проходят эквивалентное расстояние до Луны и обратно 16 раз.
Экономическая стоимость такого безвозмездного вклада огромна: согласно оценкам, ежегодно в Индии женщины тратят 150 млн. рабочих дней на доставку воды, что эквивалентно потере национального дохода в 10 млрд. рупий.
В мире 70% слепых людей составляют женщины, которые непосредственно или через своих детей были заражены трахомой, ослепляющим инфекционным заболеванием, которое возникает в поселениях с ограниченным доступом к воде.
Источники информации:
UNESCO Water Portal
UNIFEM, 2004
International Year of Freshwater, 2003
FAO focus: Women and food security
UNEP, 2004]"
В качестве заключения я хочу ещё раз напомнить о сути отношений власти, которую предыдущий текст иллюстрирует с помощью статистики:
"бесконечное осуществление эксплуатации и есть коренной интерес доминирующей группы. Что такое эксплуатация? - Это процесс приобретения власти. Власть есть результат эксплуатации. В процессе эксплуатации происходит следующее: подчиненная группа производит социальную экзистенцию доминирующей группы за счет того, что сама лишается ее (что убудет у одних, прибудет у других - это и есть динамика господства/подчинения).
Сокрытие факта эксплуатации связано с самой глубинной raison d'être любой власти. Человеческая жизнь есть время - в этом мы ВСЕ непреложно и абсолютно равны: мы временны и смертны. Время - это то, что нельзя произвести, нельзя сделать, сфабриковать, добыть, приумножить, и только осуществление власти над другими может привести к относительному увеличению количества времени у индивида или группы. Власть измеряется способностью присваивать себе чужое время и, конкретно, власть определяется как соотношение между количеством отчужденного у других времени и количеством времени, затраченным на это отчуждение (David Anisi (1995) "Creadores de Escasez: del bienestar al miedo", Madrid, Ed. Alianza ). Любой социальный (или межперсональный) конфликт есть конфликт власти, любое противоречие стоит на желании власти - в противовес личной ответственности. Внутренний смысл борьбы за власть - это присвоение чужого времени.
Сепарация для женщин уже очень давно является объективной жизненной необходимостью, а не приступом мизандрии вставших не с той ноги феминисток.
http://accion-positiva.livejournal.com/200035.html
Простите, вы что серьезно решили весь интернет сюда перенести??? Зачем? Вы думаете ЭТО кто то читает?? Тот кому ЭТО интересно, сам найдет и прочтет. Тут ЭТО засорение эфира и вызывания негатива к себе и к теме.
Нет, только то, что по теме высказываний. Не понимаете - не читайте. А народ даже не в теме что такое "репродуктивный труд". А уж мысль, что он может быть оплачен и вовсе кажется революционной.
http://womenation.livejournal.com/47541.html
"А меня никто не дискриминирует"
Уважаемые сообщницы, хотелось бы обсудить что может двигать женщинами, которые реально эмпаурмент, и которые утверждают, что их никто не дискриминирует. Ведь к мессиджам от социально успешной женщины прислушиваются гораздо больше нежели к мессиджам находящихся в перманентном абьюзе домохозяек к примеру.
Когда мы видим женщину, у которой нет ресурсов, которая находится в гетеросексуальном браке в отношениях абьюза, разделяет патриархатные убеждения о том какой должна быть женщина (обслуживающей, красивой и т. п.) и при этом говорит что ее "никто не дискриминирует" - понятно что это защиты по типу отрицания и вытеснения.
Но в случае социально успешных и во многом независимых женщин с такими убеждениями тут срабатывает что-то еще, принципиально иное.
Женщина эмпаурмент, бизнесвумен, в непосредственном подчинении большое количество мужчин. Ориентация ближе к лесби.
Система убеждений по вопросам гендерной дискриминации такая (если обобщить все высказывания):
- наглые женщины сели на шею и ноги свесили, а бедных мужчин угнетают (армией, запрещением встреч с детьми после развода, требованиями к кормильцу, требованиями выглядеть как мужик, за все платить и т. п.)
- женщины вопят о дискриминации вместо того чтобы поднять жопу с дивана и работать над собой, достигать достижения. При этом не отрицает что для достижения равного с мужчинами положения ей пришлось приложить значительно больше усилий чем им.
- феминизм уже не нужен, все равные права у нас уже есть, только знай работай, а у женщин в России прав даже больше чем у мужчин и вообще полная свобода во всем.
- считает себя свободной от гендерных рамок и схем, обозначая себя как гендерфри
И в общем эта мизогиния и сочувствие к мужчинам прослеживается на всех уровнях, к примеру отношение к трансгендерам и гендерквирам мужского биологического пола в целом сочувственное - "их же угнетают", отношение к трансгендерам и гендерквирам женского биологического пола, а также к феминисткам "дева вбила себе в голову какую-то фигню, чо ей не хватает".
При общении онлайн приходит в каждую тему где так или иначе поднимается вопрос дискриминации женщин и заявляет что у феминисток "девочки кровавые в глазах", "что-то меня никто не дискриминирует", "кто ж тебя так обидел?" и все в таком духе, высмеивая и обесценивая утверждения и даже развернутые доказательства реальности системного угнетения женщин. Систематичность, с которой это происходит, навела на мысль что человек что-то доказывает самой себе, а не мне или другим женщинам.
В процессе размышлений над этой системой убеждений у меня возникло подозрение что я имею дело с некой психологической защитой.
В данном случае я думаю что речь идет об идентификации с агрессором.
Получается что женщина не просто вытесняет из сознания факт угнетения ее как женщины и идентифицируется с социально-одобряемым женским патриархатным идеалом как это происходит обычно, она идет по менее проторенному пути - идентифицируется с мужчинами как классом и сепарируется от женщин как класса.
Не в том буквальном смысле что считает себя мужчиной и собирается менять пол, а в смысле разделения установок мужского гендера, принятия их как своих. И выходит что мужчины для нее "братья по крови", а женщины - презираемая группа с необоснованными претензиями.
То есть источник внутренней силы для такой женщины заключается во внутренней идентификации с сильным, в смысле имеющим власть, и сепарации от слабых, лишенных властных ресурсов "я как мужчина, я встала на одну ступеньку с мужчинами (про ступеньку - дословная цитата), я не то что эти женщины, претенциозные клуши, я работаю, я достигаю, я сильная, я все могу при желании".
Она не признает системности угнетения так как подсознательно опасается что признание это может лишить ее психологической защиты и внутреннюю силу подкосить (любая защита существует постольку поскольку выполняет свою функцию). Признание угнетения будет означать что она такая же как и остальные женщины и находится в такой же заднице, поэтому она находит выход в том чтобы считать что "другие женщины просто лентяйки" противопоставляя себя им как классу и отождествляясь с классом более успешных за счет облеченности властью людей - мужчин, заодно поддерживая в себе концепцию справедливого мира.
Но так как никакая защита не является совершенной и это убеждение о "ленивых претенциозных женщинах" и их положении дел все время входит в противоречие с реальностью - генерируется постоянное внутреннее беспокойство, которое и вынуждает женщину систематически доказывать себе и другим истинность собственных установок.
Б. Дейтч "Контрольный список мужских привилегий"
Перевод статьи "The Male Privilege Checklist"
В 1990 году, профессор колледжа Уеллесли, Пеги Макинтош написала статью «Привилегии белых: открывая невидимый сверток». Макинтош отмечает, что многие белые в США, были «обучены считать расизм индивидуальным проявлением злобы, а не невидимой системой, которая поддерживает доминирование моей группы». Чтобы проиллюстрировать, как работает эта невидимая система, Макинтош составила список из 26 невидимых привилегий, которыми пользуются белые. Как указывает Макинтош, мужчины тоже обычно не замечают привилегий, которые есть у них как у мужчин. Вдохновившись статьей Макинтош, я решил составить такой же список невидимых привилегий мужчин.
С тех пор как я впервые составил его, список много раз публиковался в различных дискуссиях в Интернете. Многие люди пытались составлять собственные списки или предлагали добавления к моему. Конечно, гораздо чаще список критиковали (в большинстве случаев, хотя и не всегда, критиками были мужчины), указывая, что в жизни мужчин тоже есть негативные стороны – их призывают в армию, от них требуют подавлять свои эмоции и так далее. Это действительно плохие явления – но я ведь и не утверждал, что жизнь для мужчин просто сказка. Если мы говорим, что мужчины являются привилегированной группой, это не значит, что мы утверждаем, что с мужчинами не случается ничего плохого.
Тем не менее, это мужчины, а не женщины, получают больше денег за равноценную работу и доминируют в самых высокооплачиваемых профессиях. Это мужчины, а не женщины, доминируют в правительствах и в советах директоров компаний. Это мужчины, а не женщины, занимают практически все властные позиции в обществе. И это женщины, а не мужчины, страдают от подавляющего большинства случаев домашнего насилия и изнасилования. Это женщины составляют большинство людей, живущих в нищете, и в целом это они всегда получают худшую долю в патриархальном мире. Как сказала Марилин Фрай: хотя мужчины тоже страдают от патриархата, именно женщины угнетены им.
Некоторые критики также говорили, что каким-то образом этот список представляет женщин как жертв. Я с этим не согласен: указывать на реальные проблемы, это не то же самое, что поддерживать их. Нет ничего «жертвенного» в том, чтобы бороться с несправедливостью; а сопротивляться несправедливости невозможно, если мы отказываемся признать ее.
Один мой знакомый по Интернету однажды написал: «Самая первая и большая привилегия, которая есть у белых, мужчин, людей из высших экономических классов, людей без инвалидности, гетеросексуалов (и я думаю, что практически все мы относимся хотя бы к одной или двум из этих групп) – это возможность оставаться в неведении относительно своих привилегий». Составляя этот список, я надеялся помочь мужчинам отказаться хотя бы от этой «первой и большой привилегии».
Контрольный список мужских привилегий
1. Если я буду претендовать на вакансию, где другие кандидаты – женщины, у меня будет больше шансов получить работу. Чем престижнее эта работа, тем выше будут мои шансы.
2. Я могу быть абсолютно уверен, что мои сослуживцы не подумают, что я получил эту работу благодаря моему полу – хотя это может быть правдой. (подробнее)
3. Если мне откажут в повышении, то не из-за того, что я – мужчина.
4. Если я допущу серьезные ошибки в своей работе или карьере, я могу быть уверен, что никто не скажет, что это из-за низких способностей всех людей моего пола.
5. Мои шансы подвергнуться сексуальным оскорблениям на работе или очень низки, или отсутствуют. (подробнее)
6. Если я сделал ту же работу, что и женщина, и если оценка производится субъективно, скорее всего, мою работу все оценят выше.
7. Если я подросток или взрослый и не нахожусь в тюрьме, вероятность того, что меня изнасилуют, практически равна нулю. (подробнее)
8. Меня никогда не приучали бояться ходить одному по улице и не выходить из дома, когда стемнеет.
9. Если я решу, что не хочу иметь детей, никто не поставит под сомнение мою мужественность.
10. Если у меня есть дети, и я не сам ухаживаю за ними, никто не поставит под сомнение мою мужественность.
11. Если я сам ухаживаю за своими детьми, меня все будут превозносить как экстраординарного заботливого родителя, даже если я делаю это плохо. (подробнее)
12. Если у меня есть дети, и я продолжаю свою карьеру, никто не назовет меня эгоистом за то, что я не остаюсь дома с детьми.
13. Если я начну заниматься политикой, пресса вряд ли будет писать о моих отношениях с детьми, и о том, кого я нанял, чтобы заботиться о них, пока я на работе.
14. Большинство моих избранных представителей – люди одного со мной пола. Чем больше власть и престиж должности, тем выше шанс, что это человек моего пола.
15. Я могу быть почти уверен, что если я захочу поговорить «с руководством» - то я встречу человека одного со мной пола. Чем престижнее организация и выше руководящая должность, тем больше я могу быть в этом уверен.
16. Когда я был ребенком, меня поощряли быть более активным и настойчивым, чем мои сестры. (подробнее)
17. Когда я был ребенком, я мог найти огромное множество позитивных, активных, нестереотипных героев одного со мной пола. Мне не нужно было специально их искать – герои мужского пола были везде по умолчанию.
18. Когда я был ребенком, у меня было больше шансов на внимание учителя, чем у девочек, которые поднимали руку также часто, как и я. (подробнее)
19. Если день, неделя или год выдались неудачными, мне никогда не приходилось спрашивать себя, был ли причиной негативной ситуации сексизм.
20. Мне достаточно включить телевизор, или посмотреть на заглавную страницу журнала или газеты, чтобы увидеть, что в СМИ подробно представлена жизнь людей моего пола – каждый день и без исключений.
21. Если я плохо планирую финансы и слишком много трачу, никто не припишет это моему полу.
22. Если я плохой водитель, никто припишет это моему полу.
23. Я могу выступать перед большой группой людей, и никто не будут смотреть на меня как на «представителя моего пола».
24. Если я занимаюсь сексом с множеством партнеров, это не сделает меня объектом презрения, осуждения и насмешек. (подробнее)
25. Выбирая одежду, я могу выбирать из совершенно нейтральных вещей; для меня есть одежда, которая ничего не сообщает обо мне миру, и не связана с какими-то стереотипами. (подробнее)
26. Моя одежда как правило дешевле и удобнее, чем женская того же социального уровня. Несмотря на то, что её разнообразие меньше, она лучше подходит к человеческой фигуре и не нуждается в перешивании. (подробнее)
27. Моя одежда, прическа и уход за собой относительно дешевы и требуют мало времени. (подробнее)
28. Если я покупаю новую машину, скорее всего, мне предложат более справедливую цену, чем если ту же машину будет покупать женщина. (подробнее)
29. Если моя внешность далека от канонов красоты, негативные последствия этого невелики, и их легко игнорировать.
30. Я могу повышать голос, не опасаясь, что меня назовут «истеричкой». Я могу быть агрессивным, не опасаясь, что меня назовут «стервой».
31. Я могу спокойно обращаться за юридической защитой в случае насилия, которому чаще подвергаются мужчины, и никто не обвинит меня в эгоизме и «особых интересах». Виды насилия, от которых чаще страдают мужчины, всегда считаются «преступлением» и рассматриваются как социальная проблема. (Насилие, которое чаще случается с женщинами, называется «домашним насилием» или «изнасилованием на свидании», и считается частным делом или «особым вопросом»).
32. Я могу быть уверен, что повседневный язык всегда включает людей моего пола. Если пол человека неизвестен, употребляется мужской род. Также названия большинства профессий употребляются только в мужском роде.
33. Моя способность принимать важные решения и мои способности в целом, никогда не будут поставлены под вопрос из-за времени месяца.
34. От меня не ждут, что я изменю свою фамилию, вступив в брак, и меня не будут спрашивать, почему я этого не сделал.
35. Мне никогда не откажут в найме на работу из страха, что я могу решить жениться и обзавестись семьей.
36. В любой мировой религии лидерами являются люди одного со мной пола. Даже Богу во многих религиях приписывается мужской пол.
37. Большинство религий утверждает, что я должен быть главой семьи, а моя жена и дети должны подчиняться мне.
38. Если у меня есть жена или девушка, скорее всего, она будет делать большую часть работы по дому, особенно рутинную, неблагодарную и грязную работу. (подробнее)
39. Если у меня есть дети, и есть жена или девушка, скорее всего, она будет за ними ухаживать, и в первую очередь, выполнять самую грязную, рутинную и неблагодарную работу по уходу за ребенком.
40. Если у меня есть дети, и есть жена или девушка, и окажется, что одному из нас нужно пожертвовать карьерными возможностями ради воспитания детей, по умолчанию будет считаться, что жертвовать карьерой должна она.
41. Предполагая, что я гетеросексуален, журналы, рекламные щиты, телепрограммы, фильмы, порнография и практически все СМИ наполнены изображениями соблазнительных женщин, которые должны понравиться мне. Такие же изображения мужчин практически не встречаются.
42. Никто не ждет, что я проведу всю свою жизнь, стараясь весить на 10 килограмм ниже нормы. (подробнее) Если же я толстый, мне это будет стоить меньших страданий и социально-экономического давления, чем женщине. (подробнее)
43. Если я гетеросексуал, крайне маловероятно, что меня будет избивать супруга или любовница. (подробнее)
44. На улице ко мне не подходят незнакомцы, говоря мне, что я должен улыбаться (подробнее тут и тут)
45. Мне не грозят сексуальные домогательства на улице. Мне не нужно рассчитывать мои передвижения по общественным местам так, чтобы избежать или минимизировать домогательства. (подробнее)
46. В среднем, в разговоре меня не настолько часто прерывают женщины, насколько мужчины прерывают женщин.
47. У меня есть привилегия не признавать существование этих привилегий.
(Составлено Барри Дейтчем (Barry Deutsch), aka "Ampersand". Разрешено тиражировать и распространять любыми способами и для любых целей при указании ссылки на работу Пегги МакИнтош (Peggy McIntosh).По возможности я бы хотел узнать, кто и как использует мою статью, можно сообщить мне по электронной почте на barry-собака-amptoons-точка-com.)
(Это постоянно обновляющийся документ; последняя версия Контрольного Списка Мужских Привилегий всегда доступна по адресу http://www.amptoons.com/blog/the-male-privilege-checklist/ Для ознакомления с дискуссией посетите страницу с архивом)
Ссылки
Чтобы ознакомиться с еще одним феминистским списком, но другой тематики, посетите страницу Андреа Рубенштейна (Andrea Rubenstein) "Вы думаете, у нас равенство? Подумайте еще раз".
http://melanhton.livejournal.com/56396.html
Некоторые цитаты о феминизме
Глория Стейнем
Феминист – это каждый, кто признает равенство и человечность женщин и мужчин.
Маргарет Мид
Никогда не думайте, что несколько неравнодушных людей не могут изменить мир. На самом деле они единственные, кому это удавалось.
Клэр Бут Люс
Так как я женщина, я должна прикладывать невероятные усилия, чтобы добиться успеха. Ведь если я потерплю неудачу, никто не скажет: «Ей не хватало способностей». Они скажут: «Женщинам не хватает для этого способностей».
Черис Крамарае и Паула Тречлер
Феминизм – это радикальная идея о том, что женщины – это люди.
Ребекка Бест
Я никогда не могла точно определить, что же такое феминизм. Я только знаю, что люди называют меня «феминисткой», каждый раз, когда я отказываюсь быть ковриком для ног.
Сьюзан Энтони
Мужчины, их права и ничего больше. Женщины, их права и ничего меньше.
Без философии на тему.
В нашем классе по успешности девочки не отстают от мальчиков. Хотя, в общем, конечно, женщина растит детей и поддерживает очаг, а мужчина добывает мамонта.
Кстати, читала, что интеллект предается по материнской линии.
Тут много чего можно почитать, очень интересный журнал http://wsyachina.narod.ru/biology/x-hromosom_2.html
Как-то понятие успешности так и не определили. Вот пример. У меня есть дальние знакомые, они в общем живут торговлей непонятно чего, даже не хочу вдаваться в подробности. Но как только в Москве заканчивается лето, так они сразу уезжают в теплые страны, или в Европу. Ходят там по концертам и фестивалям, пьют пиво, валяются на пляже. Детей у них нет, жен нет, квартир вроде тоже нет, вернее есть родительские. Ни в каких вузах они не учились. Никакие должности не занимали, и им они не светят.
Но вот я сижу в очередной раз над проектом, и в кофейный перерыв залезаю в фейсбук. И там от них известия и чудные картинки, как они сидят, как обычно, на пляже с кружками пива, за спиной - океан. Разумеется, в Москве же холодно. А я значит над своим проектом корпею, и жду отпуска, когда на пару недель все же смогу на океан отлучиться.
Кто из нас успешней? Ну вот кто?
Умнее точно вы. Вы образованнее и заразатываете честно, а те типы скорее всего криминиалом промышляют.
А фиг его знает. Может они умнее, может они для себя поняли, что им не нужно это образование, и что они и так получат то, что им нужно. А криминал это ведь по-сути они дают людям то, что запрещает им иметь государство.
Тот, кто ближе к своей цели. Без цели об успешности, на мой взгляд, говорить бесполезно.
Да, и еще- лучше синица в руке, чем журавль в небе.
В том то и беда. Скажем, была бы я счастлива вот так сидеть на пляже у палатки (чужой) с кружкой пива и ходить на какие-то там концерты - черт его знает, наверно в течение пары месяцев да. Но они то счастливы. Их мало что вообще тревожит.
Ну знаете, иван дурак всегда счастлив. Печка сама поехала, работать не надо - он и счастлив. То есть достиг свою цель, успешен. А я нет. Возвращаясь к теме: они мальчики успешные, я - неуспешная девочка.
Не плакайте.:-) Есть 2 вида активности, приносящие чувство радости или даже счастья - эвдемоническая и гедонистическая. С последней все понятно - это быстрое удовлетворение потребностей души и тела, а первая связана с достижением значимых для себя целей, с социальной ролью. Они друг другу не противоречат, человеку одинаково важны оба компонента. Если один хромает, то это быстро выливается в депрессию.:-)
Все ясно, я работаю над получением счастья от эвдемонической активностью, вы меня успокоили :)
http://vikenc.livejournal.com/528.html
Никаких нейробиологических предпосылок к гендерной сегрегации не существует.
Популярный лекторий журнала «Популярная механика» и Департамент по науке, технологиям и космосу посольства Франции в России представляют:
лекция Катрин Видаль: "Как устроен мозг".
Катрин Видаль - нейробиолог, директор по научным исследованиям Института Пастера, кавалер ордена Почетного легиона (2009г.). Научные интересы: механизмы боли, роль коры головного мозга для научения и памяти, а также механизмы заражения мозга вирусом СПИДа. Автор многочисленных публикаций, известный популяризатор науки и научных знаний.
Есть ли нейробиологические предпосылки, обуславливающие различие в мышлении женщин и мужчин?
Гомосексуализм – это осознанный выбор или врождённая особенность?
Теряет ли мозг обучаемость в процессе старения?
Мозг не является таким же органом, как другие. Потому что это орган мысли. И для того, чтобы мысль появилась, в ходе своего развития мозгу нужны определённые стимулы со стороны окружающей среды. И за этим вопросом мозга, как и за вопросом пола, стоит очень важный вопрос: что определяет наше поведение: врождённые или приобретённые навыки? Уже на протяжении длительного времени и философы, и учёные рассматривают этот вопрос и часто к этому вопросу примешивается идеология. Итак, мы начнём с того, вспомним о 19 веке, когда исследователи изучали размеры черепа и вес мозга. И большинство из них считало, что мозг у мужчин больше чем у женщин, что мозг у белых больше, чем мозг у чёрных и т.д. Поль Брока, невролог, обнаружил разницу в 150 грамм между средним весом мужского и женского мозга. «Мы задаёмся вопросом, связан ли меньший размер мозга женщины исключительно с небольшим размером её тела? Возможно, не следует упускать из вида, что женщины в среднем несколько менее умны, чем мужчины»/ Источник: Bulletin de la Societed Antropologie, Paris, vol.2., 1861.
виндаль3
Может быть, тот факт, что у женщины мозг меньше связан с тем, что её тело меньше тела мужчины, - собственно, этот вопрос не ставился. В 20 веке было известно, сколько весит мозг некоторых знаменитых мужчин, которые завещали свой мозг науке: Мозг Анатоля Франса весил 1 кг, Энштейна - 1,250 г, Кювье - 1880 г, Тургенева - 2 кг. Т.е. нет никакой связи между весом мозга и интеллектуальными способностями. У Энштейна мозг весил столько, столько в среднем весит женский мозг. Поэтому нужно отметить, что в отношении умственных способностей надо принимать во внимание не количество, а качество и связи между различными нейронами.
Давайте вернёмся к научным проблемам: ещё на уровне зародыша происходит определение пола мозга, т.е. у зародыша развиваются половые органы, они развиваются очень рано, производят гормоны, гормоны поступают в кровь, и соответственно в мозг. Тот участок мозга, который наиболее подвержен действию этих гормонов - это гипоталамус. Он находится рядом с гипофизом и у женщин можно отметить циклическую деятельность нейронов гипоталамуса каждый раз во время месячных, но эта циклическая деятельность не наблюдается в мужском мозге, т.о. разница в мозге мужчин и женщин касается, в первую очередь, функций, связанных с воспроизводством.
В 1991 году появилась статья "гипоталамус у мужчин, женщин и гомосексуалистов". Было изучено 20 мозгов, сохранённых в формалине.
виндаль6-2
Гетеросексуальные мужчины - объём 100 микрон. Гомосексуальные мужчины и женщины - объём одинаковый: 50 микрон. LeVay. S: «Эти данные показывают, что существует биологическое основание сексуальной ориентации». 50 нейронов это совсем не много, поскольку у нас 10 млрд. нейронов в мозге, и, поскольку разницей этой можно пренебречь, не существует определённой биологической базы для сексуальной ориентации.
Эти данные не очень хорошо были восприняты научным сообществом, потому что это исследование проводилось на мозге, который хранился в формалине и люди, которых называли гомосексуалистами, погибли от вируса СПИДа, а известно, что вирус СПИДа проникает в мозг, вызывает поражение мозга и поэтому, с точки зрения чистоты опыта, мы не можем сравнивать мозг людей, которые погибли от СПИДа или от других причин (1991, LeVay. S., Science, vol. 253/ 1993, Hamer D.H., Science, vol.261/ Опровержение: 1995, Marshall, E., Science, vol 268/ 1999, Rice, G., Science, vol 284).
виндаль7-2
Через 2 года после, в 1993 году в журнале Science была опубликована статья, где говорилось о том, что был обнаружен ген гомосексуальности. Все эти работы не были воспроизведены другими учёными и против них выступила вся научная общественность. Не существует никаких серьёзных научных аргументов в отношении гена, который позволяет сказать, что существует некая биологическая база для гомосексуальности.
Давайте вернёмся к догмам о женщинах, которые существуют. Говорят, что женщины могут одновременно заниматься многими вещами: стирать, заниматься детьми, готовить, и якобы эта способность связана с тем, что связь между 2-мя полушариями мозга у женщин более развита, чем у мужчин («Женщины способны делать несколько вещей одновременно потому, что коммуникация между двумя полушариями их мозга развита больше, чем у мужчин»/ Источник: 1982, DeLacoste&holloway. Science).
виндаль8-2
Эти исследования также были проведены на 20 образцах мозга, сохранённых в формалине. Если вы учёный, то вы пытаетесь понять, чем вызвана эта мысль.
И потом, в 1992 всё изменилось, потому что у нас появились новые технологии - это использование ядерного магнитного резонанса, который позволяет сканировать мозг, это новая технология, теперь нам позволяет изучать человеческий мозг в живом состоянии в реальном времени, а не мозг, сохранённый в формалине.
И при этой технологии МРТ было указано, что практически не было разницы в связи между двумя полушариями у мужчин и женщин. Теория 2-х мозгов была высказана в 1968 году, но прошло уже 40 лет, в то время считалось, что функционировал мозг достаточно просто, были достаточно простые взгляды, считалось, что речь заложена в левом полушарии, а в правое полушарие отвечает за пространственную ориентацию (1968 год: теория двух типов мозга/ Источник: Geschwind.N&Galaburda.A. Science).
виндаль10-2
И, основываясь на этих выводах, учёные пришли к оригинальному решению: раз женщины более болтливы, это происходит из-за того, что у них левое полушарие более развито, а мужчины лучше ориентируются в пространстве потому, что у них более развито правое. Если мы посмотрим на исследование, которые касается распределения зон, отвечающих за речь, проводимое с 1995 и по 2009 год с двумя тысячами участников, мы можем сделать вывод, что нет никакой разницы в распределении зон, отвечающих за общение в мозге между мужчинами и женщинами. Учитывая большое количество тестируемых, эта разница исчезает.
Возьмём результаты МРТ: мужчин и женщин попросили совершить простое математическое действие в уме, в группе женщин возникла очень большая разница в активации участков коры головного мозга (разница среди индивидов одного пола такая же или превосходит разницу между полами.) В общем мы можем сказать, что для того, чтобы совершить одинаковый расчёт, каждая личность имеет свои, абсолютно индивидуальные особенности подхода. Вывод: разница между индивидами одного пола такова же, какова разница между индивидами разного пола.
виндаль12-2
Очень красивые результаты МРТ - это живой мозг, все эти образцы мозга различны, извилины, проход мозга абсолютно индивидуальны для каждого человека, это позволяет нам сделать вывод, что у всех просто разный мозг, независимо от пола.
виндаль13-2
Давайте попробуем понять, откуда происходят различия между отдельными индивидами. Ваш мозг состоит из 100 млрд. нейронов, и эти нейроны соединены между собой синапсами, их примерно 1 млн. миллиардов, это больше, чем атомов в галактике, однако существует всего 6000 генов, которые выражают своё влияние в мозге. Это означает, что недостаточно генов чтобы контролировать производство и работу вот этого миллиона миллиардов синапсов. Для чего нужны эти гены? Они имеют большое значение в момент построения мозга в эмбриональной стадии возникновения и формирования полушарий. Важно отметить, эти гены, ответственные за развитие и формирование мозга не зависимы от половых хромосом. Итак, формирование мозга не зависимо от пола. При рождении младенец имеет 100 млрд. нейронов, эти нейроны прекращают размножаться, однако даже если они не делятся, мозг продолжает развиваться.
виндаль16-2
Здесь перед нами через кору головного мозга были сделаны рисунки: при рождении, 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев, 15 месяцев, 24 месяца (90% синапсов формируются после рождения). Мы можем заметить, что плотность чёрных точек, которые представляют из себя нейроны, не меняется, однако меняются связи. Это означает, что в коре головного мозга взрослого человека 1 нейрон связан 10 тысячами других. На формирование этих связей оказывает большое влияние окружающая среда и семейная среда, и воспитание. Я хочу сказать о социальном круге развития личности. И здесь мы можем употребить термин "пластичность мозга" для того чтобы показать, насколько он способен изменяться и формироваться в зависимости от опыта, пережитого каждым индивидом. У детей она играет огромное значение, как и у взрослых.
1 пример: возьмём пластичность мозга пианиста. Поскольку они начинают очень рано заниматься классической музыкой - пластичность их мозга огромна. Занятия классической музыкой, контролирование пальцев, развитие слуха приводит к тому, что, происходит утолщение зон, отвечающих за координацию и за мультикоординацию нейронов. Мы заметили, что возникают дополнительные связи между нейронами и ещё одно очень важное замечание. Вот это уплотнение пропорционально времени которое классический музыкант посвящает занятиям. Регулярна практика классического инструмента приводит к уплотнению и развитию вот этих связей, а не к тому что человек родился уже с развитой корой головного мозга и стал пианистом. (Источник: С.Goser & G.Schloug, J. Neuroscience, vol 23, 2003).
виндаль18-2
Ещё 1 пример: мы попросили взрослых 20-летних людей научиться жонглировать тремя мячиками. Через 3 месяца им это удаётся. И здесь мы замечаем, что сформировалось уплотнение в мозге в тех местах, которые отвечают за координацию и за зрительный нерв. И если эти студенты постоянно тренируются и развивают ловкость рук, мы обращаем внимание, что прекращение этой практики приводит к утоньшению этих зон (Источник: Dragonski.B, Nature, vol 427, 2004).
виндаль19-2
3 пример: мы взяли группу 60-ти летних и попросили их научиться жонглировать 3-мя мячиками. Мы заметили, что образовалась точно такая же зона уплотнения и феномен этот никуда не делся. Это значит, что пластичность мозга не уменьшается с возрастом, если её постоянно тренировать.
(Источник: Boyke J. et al, J. Neuroscience, vol 28, 2008).
виндаль20-2
Патологические случаи. 1 пример: речь идёт о человеке после инсульта правого полушария. Этот человек оказался парализован на левую руку. После месячного посещения массажиста и физиотерапевта, удалось восстановить подвижность пальцев на левой руке и мы заметили, что левое полушарие работало гораздо активнее. Через 3 месяца мы обнаружили, что только после этого восстановилось правое полушарие. Левое полушарие временно взяло на себя функции правого полушария для того, чтобы восстановить нормальную жизнедеятельность человека. Это показывает важную роль мозолистого тела, соединяющего 2 полушария. (Источник: Feydy, et al, Strake 2002, vol 33).
виндаль21-2
Ещё 1 пример: дети, страдающие неизлечимой эпилепсией. Частота припадков примерно 10-15 минут. Единственным способом, которым можно облегчить их страдание, является технология лечения прямо в коре головного мозга очага, отвечающего за болезнь. В возрасте 5-10 лет на 200-х детях была проведена операция, которая примерно в 90% случаев привела к полному излечению. Они обучались в школе, в институте, они завели семьи и детей, если вы встретите их на улице, вы никогда не узнаете, что на них была произведена аболяция, т.е. ликвидация этого очага головного мозга.
виндаль22-2
С некоторого времени у нас есть очень интересный случай во Франции: речь идёт о мужчине 44-х лет. Он женат, отец 2-х детей, нормально работает на своём рабочем месте, однако, у него постоянно была слабость в левой ноге. Он сходил к доктору, ему сделали МРТ, и каков был наш сюрприз, когда мы обнаружили, что его череп был практически полностью заполнен жидкостью, а его мозг представлял крошечный слой мозговой ткани, прилепленной буквально к черепу изнутри. Когда мы задали вопросы, он ответил, что при рождении он страдал энцефалитом. При этой болезни мозг заполняется жидкостью. Делается дренажный отвод у основания черепа и приводят всё в норму. Но это всё делается при рождении. Что касается этого пациента, то дренажный отвод каким-то образом потерял свои функции и жидкость попала в мозг, и никакой проблемы не было в его жизни, до тех пор, пока у него не начала болеть и дрожать левая нога.
Источник: L. Feuillet et al Lancet, 2007.
виндаль23-2
Вы видите, какова гигантская сила пластичности мозга и это очень интересный случай ещё и потому, что он позволяет показать, на сколько важны взаимоотношения, связи между структурой и работой мозга. Для нас, учёных, это пока очень загадочная область. Мы пока не способны и не имеем возможности понять и объяснить, как мозг, имеющий такую странную парадоксальную форму, работает так же, как и нормальный мозг.
Теперь, когда вы всё знаете о пластичности мозга и его способностях к развитию, которые нам показывают, что пережитые нами жизненные опыты полностью могут изменить работу нейронов в коре головного мозга, вы можете понять важность социального, культурного окружения в развитии личности. Итак, что касается психологии развития личности. При рождении новорожденный не знает, какого он пола. Он должен будет это постепенно узнать с развитием своего мозга и, кроме того, ему это объяснят его родители. Начиная с возраста 2-х лет, ребёнок может идентифицировать себя как существо мужского или женского пола. Однако, задолго до этого возраста, ему уже создали определённое условие для подчёркивания его половой принадлежности. Ему дают игрушки для мальчиков или для девочек, отношение взрослых гораздо более толерантно к девочкам, чем к мальчикам. У девочек розовая комната, у мальчиков голубая одежда. И поэтому не зная ещё кто он, ребёнок уже узнал, что он мальчик или девочка.
виндаль25-2
Следующая догма, касающаяся психологических или умственных способностей мужчин и женщин. Есть тесты, где женщины гораздо более успешно справляются, например: на скорость сказать как можно больше слов, начинающихся с одной буквы. Мужчины считаются более успешными в тестах, где нужно нарисовать предмет в пространстве. Теперь, когда вы узнали о пластичности мозга, что это для нас может значить? Это может быть врождённое, а может быть приобретённое. Эти особенности могут возникать у подростков и исчезать с возрастом в процессе обучения. Отсюда важность обучения различным навыкам индивидуумов как мужского, так и женского пола. Социологические исследования показывают, что маленьким мальчикам больше дают возможности развивать свою общественную жизнь. Они играют на улице больше чем девочки, они гораздо чаще играют в футбол, который способствует тому, чтобы научиться ориентироваться в пространстве. Девочек больше ориентируют в частную область жизни, чтобы вырастить из них настоящих женщин. И здесь огромную роль имеет национальное общение, вербальное.
Вернёмся к результатам теста рисования в пространстве предметов различного объёма. Если, например, в одном и том же классе, учитель говорит, что это будет экзамен по геометрии, мальчики окажутся лучше девочек, а если учитель скажет, что это тест на рисование - у девочек результаты будут гораздо лучше. Это очень интересный результат, потому что он показывает нам, на сколько контекст влияет на результат. Девочки обычно меньше уверены в своих математических способностях, поэтому при слове «геометрия» у них происходит блокировка, играет роль определённый стереотип.
В 2008 году в журнале Science была опубликована статья: проводился одинаковый математический тест в 40-ка различных странах с 15-ти летними подростками. Контингент - 15.000 человек и здесь вы видите: различия в области математики зависят от пола и индекса эмансипации женщин, который был подсчитан в различных странах в зависимости от законодательства, касающегося контрацепции, разводов и т.д. И, например, в странах, где эмансипация женщин была не достаточна, например, в Турции, Корее, Италии, наблюдаются большие различия в отношении успешности в математике. Зато в северных странах, как например: Норвегия, Швеция или Исландия, вот такой разницы уже не наблюдается. Между двумя этими полюсами находится Португалия, Франция, Польша. Результаты показывают, что вот эта разница кореллируется в зависимости от страны, культуры и уровня эмансипации.
Источник: Luigi Guiso et al Universites de Flirence et de Chicago, Science, vol 320, 2008.
виндаль30-2
На этот раз в соединённых штатах тест проводился в 90-м году, проводилась очень большая статистическая анкета - 10 млн. человек учащихся и экзамен по математике. Обычно мальчики успевали лучше девочек. Некоторые сочли, что это результат связан с тем, что у девочек мозг не приспособлен к занятиям математикой. В 2008 году тест повторили - практически одинаковые успехи в математике. То есть за 20 лет вот это различие исчезло. И этот результат показывает, что можно полностью устранить гипотезу о том, что существуют некие врождённые способности и неспособности. Потому что за 20 лет произошли изменения в обществе, касающиеся отношения к женщинам, которые позволяют теперь сказать, что они точно также успешны в математике, как и мальчики. Поэтому, речь идёт о воспитании, об эволюции, о пластичности мозга, а не о каких-то морфологических особенностях.
Источник: Janet Hyde et al. Uneversites de Madison et Berkeley, Science, vol 321, 2008.
виндаль31-2
Ещё одна идея, которая заложена в нас изначально - доисторические люди. Вроде бы мужчины ходили на охоту, они, поэтому могли хорошо ориентироваться в пространстве. Женщины оставались в пещере и занимались детьми, и поэтому у них была более развита речь. Некоторые могут на это клюнуть, но когда мы опросили историков, они сказали, что на самом деле, не существует ни одного экспериментального подтверждения этому. Идёт ли речь о захоронениях или наскальных живописях, о предметах быта, которые позволили бы восстановить социальную жизнь мужчины и женщины в доисторический период, и ничто не позволяет утверждать, как распределялись различные задания, бытовые проблемы между представителями разного пола. И поэтому всегда присутствует некоторый налёт идеологии. Некоторые защищают консервативную точку зрения сильного мужчины, слабой женщины, которая занимается детьми. С другой стороны, некоторые радикальные феминистки считают, что благодаря женщинам родилась социальная жизнь, люди стали заниматься сельским хозяйством.
Теперь давайте рассмотрим ещё один очень важный вопрос. Это роль гормонов в сексуальном поведении. У животных действие гормонов на мозг играет очень важную роль, потому что эти гормоны определяют периоды совокупления, которые соответствуют именно периоду овуляции у самки. Но у людей всё обстоит иначе. У людей существует полное различие между сексуальностью и воспроизводством. Количество гормонов в крови не играет никакой роли в отношении выбора партнёра и в отношении времени совокупления. У гомосексуалистов нет вообще никаких гормональных проблем. Сексуальные преступления: у преступников не наблюдается повышенного тестостерона. Говорят также, что половые гормоны действуют на нервы, вызывают депрессии и другие отклонения в поведении. Тут нужно отличать 2 типа ситуаций: с одной стороны, существуют изменения физиологические крупные, например менопауза, беременность, патологические случаи, когда женщины лечатся гормонально от бесплодия, и в этих ситуациях, когда очень низкий уровень гормонов или очень высокий, можно наблюдать связь с поведением человека, но при нормальных физиологических условиях ни одно достаточно серьёзное научное исследование не показало, что какую-то роль играют гормоны в изменении поведения человека. Почему человек, в отличие от животного, не подвержен действию гормонов? Вопрос заключается в эволюции, которая позволила получить в своё распоряжение удивительный орган - мозг и, в частности, кору головного мозга, которая настолько сильно развилась, что она образовала извилины, чтобы поместиться в черепной коробке. Специалисты-эволюционисты говорят, что именно увеличение площади коры головного мозга поспособствовало возникновению мыслительного процесса, речи, сознания, воображения, способности предвидеть будущее, и в конце концов, человек получил в своё распоряжение возможность свободы выбора, которая определяет его поведение.
Круто))
Реально круто, особенно учитывая еще и возраст - "нежный" для профессорства:-7
Девушки, высказавшиеся в стиле "женщина - ребро Адама", а вы своих дочерей так же воспитываете? Говорите им - твой удел кастрюлька? Не мотивируете на учебу, хорошую профессию, карьеру? Интересно послушать.
Интересно было бы собрать статистику, какого пола дети у таких матерей. Не исключено, что мальчики в комплекте имеются. Тогда бывает психологически легче смириться с тем, что твое мето "у параши".
С чего вы взяли, что удел женщины - кастрюлька?))
Из этого топика?
Крембрюллова или Кларочка похожи на кастрюлететенек?:-D
Хорошее образование нужно всем - это нивапрос))
А вот "личная карьера" у женщин... совсем другая, да.
Имхо, женщина более... органична в роли спутницы достойного человека, воспитывающей его детей и держащей его дом, да.
Хоть, разумеется, есть женщины иного Призвания. Их имена на слуху. Они упоминались и в этом топике.
Но если у самочки нет потенциала... Кюри или Губайдулиной, ей лучше сосредоточиться на собственном доме, семействе, детях... Порядку будет больше. И, сорри, вони меньше:-D
Имя не каждого достойного человека на слуху. Имя Вашего мужа на слуху? Нет. Является ли он достойным человеком? Вполне вероятно. Являетесь ли Вы достойным человеком? Возможно нет, только спутницей достойного человека. Являюсь ли достойным человеком я? Определенно. Много ли таких женщин как я? Совершенно точно. Так что не стоит говорить от имени всего пола, если Вы определили свое личное место всего лишь где-то рядом с достойным человеком..
*заинтересоваласи* а как вы удостоверились, что определенно являетесь достойным человеком? ткните меня носом в соответствующую анкету или детектор, я про себя тоже хочу знать...
Самой интересно, как Весна делит на достойных и недостойных. С удовольствием послушаю.
Поскольку Весна считает, что
1) она в жизни реализовалась
2) место реализации женщины - у ног достойного человека
то я думаю, что мужа она считает таки "достойным" человеком
Далее из соображений, что
1) я являюсь профессионалом не хуже ее мужа.
2) мужа она считает таки достойным человеком.
Я считаю достойным человеком и себя тоже. По крайней мере согласно такой домохозяйской логике :)
Достойный - честный, смелый, умный, великодушный, верный родине и роду, ответственный, устремленный к Истине-Добру-и-Красоте))
Вы такая? Точно?
Ну... я бы могла быть вашей спутницей, наверное)) Если вы при этом назначили бы мне соответствующее содержание:-7
Я совершенно точно такая. Только сострадание забыли. Среди женщин есть много честных, смелых, умных, великодушных, верных родине и роду, ответственных, устремленных к Истине-Добру-и-Красоте. Абсолютно точно не меньше, чем мужчин. Именно преданность роду, ответственность и устремленность чаще заставляет их забивать на карьеру и заниматься они уходом за детьми и престарелыми родителями. Являются ли они достойными людьми? И какова их общественная значимость при этом?
ЗЫ. Я не заинтересована в женщинах как в сексуальном объекте.
Платить женщине, проживающей со мной за репродуктивный труд, осуществляемый на благо меня и моих детей я согласна. Но Ваши взгляды и моральные качества мне кажутся непривлекательными настолько, что я не хотела бы видеть такое в своем доме.
Являются. Но их будут помнить... максимум собственные потомки. Причем, ближайшие;-) Лет через 100 их не будут ... чтить;-)... даже в пределах их рода.
ЗЫ: оставимте демагогию, ок? мне пора доделывать суп с пореем, а через полчаса - убегать по другим делам;-)
ЗЫ: сострадание - уже прикладная вещь. Функционирует в основном через самочек. Для мужчин эта ценность подменяется ВЕЛИКОДУШИЕМ. На которое самки как правило не способны... Они больше... по мелочи. Сопельки подтереть:-D
Сострадание для мужчин столь же важно, как и для женщин. И к сопелькам не имеет ни малейшего отношения.
Сострадание идет прежде всего от понимания, чем плоха вера в справедливый мир http://turtle-t.livejournal.com/495349.html
Почему же считается, что карьера "достойной" женщины должна чем-то отличаться от карьеры "достойного" мужчины?
со-страдание... "умение почувствовать чужой для себя аромат" важно только для тех мужчин, которые реализуют себя в творчестве: театре, литературе, музыке.
У этих мужчин эмоциональная сфера профессионально... по женскому типу))
Да, Пушкин, Смоктуновский и Григ умели со-страдать. И это не имело отношения к сопелькам.
На последний ваш вопрос я отвечать не буду. Из пустого в порожнее;-)
Слава богу, есть в этих рядах увядших пока еще разумно рассуждающие. А то так вот читаешь Весну, и сюр какой-то: вроде пишет на хорошем языке, умеет связать два слова, а то и три, но совершенно какая-то ахинея, как будто на заказ, или троллит и наблюдает за реакцией. Ну не может умный человек так рассуждать.
Роли нам навязывает социум. Подводить под это биологическую основу - попахивает фашизмом и евгеникой. А дружно с этим бредом соглашаться - массовое помешательство.
Хм.... Навязывай не навязывай, а против природы не попрешь :-) Рожать все одно нам, грудью кормить тоже и с детьми больше заниматься нам, а их задача как ни крути - мамонта ловить :-) Все остальное - вторично :-)
Почему с детьми больше заниматься тоже нам? Для этого что, тоже грудь нужна? Или может член мужчинам мешает детьми заниматься?
воспитание и стереотипы мешают. Хотелось бы, что бы мамы мальчиков этому уделяли больше внимания, и правильно воспитывали сыновей.
Да, у нас как-то особых стереотипов не было в этом. К счастью, муж занимался ребенком не меньше меня.
Во-первых, мальчиков должны воспитывать прежде всего папы))
Во-вторых, в нашей семье, например, мы прививаем ребенку ту же систему ценностей, которую разделяем сами))
Мы ему внушаем, что он должен быть целеустремленным, ответственным и дисциплинированным, потому что ему предстоит учиться, работать, зарабатывать, ЧТОБЫ суметь заботиться и, сорри, кормить свою семью - свою любимую и их деток))
Угу, это потому что мальчик. Представляю, какую труху вы бы девочке в голову вкладывали бы.
Не верю. Вы дурака валяете, несоответствие. Взгляды человека недалекого, вам не к лицу.
Охренеть пардон муа! Учиться чтобы замуж взяли :-О? Вы точно в этом веке живете? Женщина должна учиться, чтобы жить жизнью самостоятельного человека - кормить себя, детей и даже мужа если понадобиться. Не говоря уже о самореализации себя как личности.
Вы забыли написать о пользе для общества)))
Человек должен учиться всегда, везде и всему. Чтобы нормально жить. Или в случае чего - выжить. И чтоб удачно выйти замуж(жениться)в том числе, это дело не на последнем месте в жизни у нормальных людей.
А еще потому что это интересно.
Да ладно. Что-значит удачно выйти замуж? За богатенького? Или все же за любимого?
За перспективного, достойного, порядочного, из хорошей семьи желательно. Не богатой, заметьте, а хорошей)))
Любовь приходит и уходит, а эти качества остаются.
Уффф... Зеленые мамонты такие, в фиолЭтовую крапинку :-) Времена другие, а роли мужчины и женщины не поменялись, рожать мужчины как не могли так и не смогут :-) А вот женщины все хотят письки отрастить, чтобы меряться с мужчинами, только на фига? :-)
Да нет никаких ролей. Вернее роли есть, но каждой отдельно взятой семье свои. Вот в вашей семье - такие роли, в нашей семье - наверно никаких ролей вообще нет, нафиг не нужно. И что вы сыпите этими шаблонами, про письки отрастить и т.п. Мозги они не в письках, поверьте.
Нда... С логикой просто беда :-) Да и вообще, беседа перестал быть интересной - *расшаркивается* К тому же правильно "сыпете" или "сыплете" :-)
Нормально все с логикой, просто вы не догоняете. Мне давно неинтересно, нужно с собакой идти гулять вот.
Да Вы что? Спасибо, что сказали :-) Образное мышление не развивали в детстве Вам видимо :-) Но можно еще и сейчас что-то сделать :-)
Так вам тоже образно ответили :), как бы очевидно.
А что так много смайликов, покурили и хихикаете теперь?
Да нет никаких ролей, роли - у вас в голове. Вот не тянете вы на карьерном попрщие, и давай придумывать отмазки про роли.
Не знаю, потом вы - это обобщительное, в данном контексте. Вы, всмысле домохозяйки.
Ну давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Учусь я, скажем, в физико-математической школе, получаю хорошее образование, выигрываю олимпиады и прочее. Лучше мальчиков даже учусь. Поступаю в очень хороший университет, опять получаю хорошее естественно-научное образование. Они девочке нужно, ага. Два красных диплома, оценки лучше чем у подавляющего большинства мальчиков. И что потом? Приколотить диплом к стенке, а самой к кастрюльке отправиться? Стать "надежной спутницей" мальчику, который, условно говоря, у меня домашки списывал? Вот Вы лично что своей гипотетической дочери посоветуете?
Ничтожно не в уничижительном смысле. Их настолько мало, что в макро исследованиях их можно не учитывать.
Да вот именно, полно таких девочек, и эти девочки прекрасно реализуются или в науке, или в бизнесе.
Где полно? Вы м.б. свое окружение имеете ввиду? Оглянитесь на всю страну.
Таких девочек - полным полно. В моем физмат-классе было ровно половина девочек, как и в группе в универе. Среди отстающих было больше мальчиков, из-за их разгильдяйства. Сейчас те девочки из универа все поголовно за границей, защищены, работают на очень хороших должностях и зарабатывают наравне с мужьями.
Меня очень удивляет, что кто-то в современном общесте еще всерьез рассматривает девочек только в качестве миленьких дурочек.
Тоже удивляет. Вживую я такое мнение вообще ни от кого не слышала. Наверно, стесняются вслух произнести. А форум все стерпит.
В моём физ-мат классе было 7 девочек. Никто звёзд особых с неба в результате не ухватил:
программистка, училка, архитектор, 3 инженерихи, банковская служащая. В группе же и того меньше - трое. 70% процентов из них теперь домохозяйки, 30% - бухгалтерши. С парнями и там, и там ситуация повеселее, что касается зарплат и высоты должностей: аппарат президента там, заграницы... В общем, всё как у людей.
"И у кого Ай Кью больше? Кто обществу нужнее? Кто более СОВЕРШЕННОЕ устройство?" - у меня эти фразы вызывают ассоциации с истинными арийцами и с дискриминацией прав человека.
Представила, как мы стали считать и вычислять пользу и вклад в общество каждого, и вообще нашли самого глупого в мире - и он случайно оказался мужчиной :) Ну или не мужчиной, неважно. Главное, что если этого человека начнут из-за этого унижать и ущемлять в правах, конечно же, он обратится в комитет ОНН за защитой, не в 16 веке живем.
Я верю, что люди в будущем станут еще лучше, еще цивилизованней, чем сейчас.
про ребро Адама ничего не знаю, меня там не было.
Но у нас в семье четкая зависимость - и мальчики и девочки равны по умственным способностям (спецклассы, Бауманка, МГУ, МФТИ и т.п.) прибизительно, а карьерный и профессиональный успех девочек зависит от того, сколько времени они посвящают детям, и есть ли дети у них вообще.
Как только перестают заниматься детьми - дети выросли или их вообще нет, то сразу суперуспешные профессионалы-девочки, а пока дети мелкие или еще что - просто нормально квалифицированные кадры :)
Правда у нас у девочек еще ярко выраженные психолого-педагогические способности, мы все в этой стезе реализуемся и успешно вполне.
Читала, я читала этот топ Думала на себя примеряла. "Выстрелить " в своей стезе я могу да вот только... не хочется. В 80% из 100 я предпочти пойти домой общаться с детьми и мужем чем корпеть в лаборатории над проектом. При это работу свою люблю и она мне нравится - 20% что я останусь существует :-)
Очень много идей на разработку отдаю ребятам - не жалко, самой реально копаться лень.
Думаю что женщин мало потому как для достижения высоких целей нужно нереально упорство, когда изо дня в день смотришь только в одну сторону. При биологической многозадачности женщине это дается намного труднее чем мужчине.
С вами на 100% согласна. Лучше и не скажешь. Женщины не глупее, просто не такие упертые. Тоже на себя примерила, могла бы "выстрелить" даже в двух направлениях, думать об этом приятно, осуществлять не хочу.По крайней мере сейчас.
Вот муж точно знает, чего хочет и уверенно движется в правильном направлении. Я наблюдаю за этим процессом с интересом и легким недоумением)) Какие ж мы с ним разные)))
Так это вы с мужем разные, потому что разные люди, а не разные, потому что вы женщина, а он мужчина.
Полно женщин, которые еще более упертые, чем мужчины, и больше добиваются. И, сюрпрайз, они и детей успевают воспитывать. Просто вы такая вот, медлительная. А есть люди, полные энергии.
Ну, сколько здесь топов открывают:" мой муж, такой сякой, уже год без работы", или "мой муж не хочет делать карьеру, говорит, что ему 40 тыс достаточно". И всех это раздражает, потому что как же, а где же мамонты, за которыми мужчина по-определению просто обязан гоняться и даже их добывать?
Да, люди разные, и что? Да, есть упертые женщины, и что? Я за них душевно рада. Вы считаете, быть упертой - это хорошо? Считайте на здоровье. Быть умным - хорошо. Быть упертым - никак, ни хорошо ни плохо. Это личное дело каждого. Мне просто до чужой упертости нет никакого дела.
И еще поймите одну простую вещь, дорогой Анонимус: вы ничегошеньки обо мне не знаете. Вы не знаете, чем я занимаюсь, чем интересуюсь, медлительная ли я и т.д.
Если я не хочу упираться в одну конкретную деятельность - я медлительная?)) Где логика?
Речь ведь шла о том, чтобы заниматься одной определенной деятельностью, ни на что не отвлекаясь, даже на детей(желательно), тогда можно добиться огромных успехов.Мужчинам чаще удается жить именно такой жизнью. Более того - такая жизнь им нравится)) А если хочется и того, и этого, и все сразу - вряд ли будут большие достижения. Но вполне могут быть маленькие. И меня они устраивают.
Быть упертым - да хорошо. В том смысле, что нужно стремиться достигать поставленных целей, не пускать на самотек.
Вы медлительная в том плане, что вы не можете и не готовы делать и получать все сразу, выбираете что-то одно. А есть люди более энергичные: они и хотят добиваться большего, и добиваются большего.
А, ну в этом плане я как раз не медлительная, и меня даже можно назвать упертой в достижении разных целей. Я люблю осваивать новое постоянно. Ой, только не подумайте,что я говорю о новом способе удаления бровей или о другой подобной фигне)) Вот я сейчас хочу научиться мебель делать своими руками, намечтовываю себе фрезерный станок.И научусь, и буду делать так, что любо-дорого. У меня цель - научиться. Открывать мебельную фабрику в дальнейшем не планирую. Ну не хочу я мебельную фабрику! Не хочу!))) Это плохо? Если плохо , то почему? Любопытно узнать ваше мнение.
И я совершенно не расстроюсь, если кто-то другой откроет эту самую фабрику, хоть напротив моего дома, мне не жалко, наоборот, порадуюсь)))
И как мне кажется, мужчина(среднестатистический) непременно захотел бы увидеть себя в будущем гордым фабриковладельцем, я - нет.
Собсна, о чем мы спорим? Я считаю, что женщины не глупее мужчин, но в среднем не такие упертые.
Как раз у вас все прекрасно. Вы хотите заниматься каким-то делом, огонь в глазах и дым из ушей, это нормально. Просто западло что-то уметь делать и не делиться это с другими, а еще обидней, что можно было бы за это деньги получать. Деньги получать за свою работу это вообще очень приятно.
Совсем другой разговор, и это не ваш случай, повидимому, когда женщина считает своим призванием родить и выхаживать детей, и обеспечивать мужу условия для его, мужа, профессионального развития. А на себе ставит крест, вернее ей удобно подсказывают, что это нормально, нормально делать только для других и ничего для себя.
А мне не западло совершенно. Честно)) Мне аццки жаль отдавать сделанное своими руками с душой чужим людям, и нинада мне их денег))) Хотя и продаю кое-что, но неохотно.
А вот по второму пункту... Сложный вопрос. Уважаю женщин, которые полностью посвятили себя гениальному мужу. Я бы так не смогла.
Много тех мужей то, гениальных? Считанные единицы. А просто очень умных и успешных достаточно, но зачем же себя им посвящать? Не лучше ли быть на равне и не хуже? Гораздо интереснее %)
Просто умных и успешных даже обсуждать не интересно, обычные люди, а уж посвящать себя им - ага, щаз)
Вот многие тетьки посвящают, да. Мол он добывает мамонта, он так преуспел в карьере, а все благодаря мне, вот кабы не мои борщи да наглаженные рубашки - фиг бы он где пробился. Это же красной линией по всем постам домохозяек. Ну и про достижения детей, как же без этого. Дети умные и успешные - все благодаря маме.
Хотя ежу понятно, что мужья эти возможно без жены еще быстрее двигались бы, а дети может и успешны в спорте, но все детство мечтали играть на музыкальных инструментов или строить роботов, но вот куда мама таскала - туда и пришлось ходить.
Ну мы же не будем их за это осуждать, правда?))
Тем более, я и сама домохозяйка, хреновая, видимо)))
Конечно, в идеале человек должен гармонично развиваться, но не всем дано, и не все хотят. Нет в мире совершенства, чоуж там...
И тетки эти неправы в том, что они должны не только помогать мужу делать карьеру, но и спускать его периодически на землю. Должны напоминать, что он не только Большой Начальник или Великий Ученый, но еще и муж и отец. А она сама - не робот-пылесос, а живой человек.
А вам интересно быть постоянно упертым на одну цель? Мне вот нет. Я предпочитаю разрабатывать сразу несколько целей, но при этом значимость их естественно попадает, так как разработать их по высшей мере физически не получается. А мужчины больше одной цели физически не могу прорабатывать, отсюда у них и результаты выше.
Упертость имеется ввиду как качество характера. Целей может быть одна или много, а упертость помогает цели достигать. Более того, в определенным момент времени может ни одной цели не быть, до поры до времени, но эта самая упертость не даст спокойно спать, появятся цели, и будут достигнуты.
Другое дело, иногда так много целей и так уперто их добиваешься, что это просто становится обычной жизнью, довольно красочной и разнообразной.
Это относится и к мужчинам, и к женщинам. От человека зависит.
черту характера не рассматриваю. я сказала про узкую целеустремленность как особенность биологического вида. женщины многозадачны поэтому нам труднее достигать высоких целей, мы разбрасываемся
Ну вот что понимается под высокими целями? У многих мужчин, причем вполне адекватных, основная высокая цель это иметь возможность в пятницу вечером спокойно усесться с лаптопом и кружкой пива, и чтобы никто его не доставал. И ради этой цели они сворачивают горы: ездят по командировкам, ломают головы над серьезными бизнес-проблемами, ворочают фондами , ну и на семейном фронте - обеспечивают жену шубами и детей роликами, чтобы уж точно никто не мешал и не зудел по ушам когда он нальет себе эту кружку пива.
да именно нобелевку или что-то похожее. нет не хочу я знаю сколько для этого нужно вкалывать
Вот заметьте, что в школе все стартуют при более менее равных условиях, стимулах, и общество в лице родителей и учителей одинаково от мальчиков и девочек ожидает. И девочки идут вровень или даже впереди мальчиков как по отдельным показаетлям выше среднего, так и в массе своей (это уж вообще 100%). ПО мере взросления картина меняется, включаются заложенные детям программы реализации во взрослой жизни и меняются социальные ожидания общества.
В разных странах - разные ожидания. Возьмите те же штаты или Канаду, где одинаково и девочки и мальчики идут в университет или коледж, затем устраиваются на работу, снимают жилье, делают карьеру, и потом уже ближе к тридцати, живя с постоянным партнером, решают пожениться и иметь детей. И чаще всего женщина в карьере не теряет, и так же полно и женщин Си И О, и ВиПи, и директоров, и зарабатывают не меньше мужчин. Обычно девочки не мечтают быть домохозяйками. Вернее, считается, что если семье выходнее, чтобы один сидел дома с детьми в какой-то момент, а другой работал, то так и делают, и сидеть с детьми могут и муж и жена.
То есть нет вот этого "социального ожидания общества".
Увы , в России пока строить карьеру, женщине возможно в основном в иностранной компании, где все же меньше дискриминация по половому признаку.
я не говорю, что невозможно. Приходится выбирать сферу, где есть возможность продвинуться.
Вот заметьте, что в школе все стартуют при более менее равных условиях, стимулах, НО общество в лице родителей и учителей НЕ одинаково от мальчиков и девочек ожидает. Нам с 3-го класса рассказывали, что наши дураки-мальчики обгонят нас, девочек-умниц, в математике классу к 6-8. Но все равно девочки идут вровень или даже впереди мальчиков как по отдельным показателям выше среднего, так и в массе своей (это уж вообще 100%). Но по мере взросления картина меняется, включаются стереотипы, заложенные нашим социумом в бедные детские головы, внезапно обнаруживается стеклянный потолок (например, вспомните историю с казанским IT лицеем http://www.kp.ru/daily/26125/3017639/). И это в школах!! А дальше - еще страшнее. И, главное, общество привыкло этого "не видеть"!!!
Кстати, все, кого возмущает ситуация с лицеем, могут подписать петицию здесь https://secure.avaaz.org/ru/petition/Zashchitim_pravo_devochek_na_obrazovanie/
Да просто вот такие курицы как в этом топе долбят своим девочкам, что их место у кастрюльки. А мальчикам - что он пуп земли, а жена должна стоять у кастрюльки. И умненькие девочки просто вынуждены подстраиваться под "социальные ожидания общества".
Женщина, а вы случайно не из форума про маянез?;-)
И, да... За курицу - ответите? :ups1
Топикстартер Вес/на курица с кастрюлькой? Я все правильно поняла?
Да, Вы все правильно поняли. Весна - курица с кастрюлькой. Стоите вся такая бесправная у кастрюльки и причитаете - я стою у кастрюльки, потому что все женщины тупые. Приучайтесь уж говорить только за себя. Вы лично стоите у кастрюльки потому, что ничего другого делать не умеете. А не потому что все женщины тупые.
Я ЛИЧНО не стою у кастрюльки. Я терпеть не могу готовить;-)
И слово КУРИЦА ввела в обиход на Еве именно я.
И... я много чего делаю... даже не для общества, а для НООСФЕРЫ :ups2... пока вы, работящая баба, тщетно пытаетесь отрастить себе яйца с хуем:-D... исключительно для собственного прокорма.
А здесь уже высказывались на тему того, что не было никакого ребра, это ошибка перевода, когда как "ребро" ошибочно перевели слово "отражение"?
Я не знала. Это интересно. То есть сделали мужчину, а потом скопировали - получилась женщина?
Потрясающе. Спасибо, немедленно лезу почитать (благо рабочий день к концу).
Такая же история с Марией-девственницей случилась. Она была просто девушка, о невинности речи не шло, все поповские выдумки)
Просто девочки теряют 10 лет жизни на деторождение.
Знали бы с пеленок, что отец должен детям столько же времени, сколько и она, и не должен строить карьеру и реализовываться за ее счет, пока она с детьми дома, ужин там итд. Все было бы по-другому. Родила, откормила полгода нонстопом - дальше только ночные кормления и все дела пополам. Жаль, что девочки еще пригреваются дома и у них мотивация пропадает. Просыпаются лет через 10, никто и звать никак. А муж за это время карьеру сделал.
Это я не про ТС - любой образ жизни хорош, если он является осознанным решением двоих, а не то, что "а че, у всех так".
Реально, только если есть кому сидеть на больничных и забирать в 5 из сада. А в экстренные дня (типа госпраздников, санобработки, еще всякой внезапной фигни) и 2 часа дня. Наработаешь тут, ага!
Так в том-то и дело, сидеть на больничных и забирать из сада в норме вместе, то отец, то мать.
Согласна. И это должно четко соблюдаться на законодательном уровне. И еще чтобы отцы были ОБЯЗАНЫ брать половину отпуска по уходу за ребенком. Тогда у работодателей будет меньше аргументов за дискриминацию женщин. Но пока это не так и хорошо зарабатывать женщине, имеющей маленьких детей, ОЧЕНЬ сложно.
Мы по очереди сидели на больничном, три дня муж и 2 дня я. За три года. Если дети здоровые, то сидеть на больничных неделями никому не приходится.
Не обязательно иметь образование психолога, чтобы понять, что Настя таким образом решила в очередной раз самоутвердиться, начав так типа издалека. Каждый пост автора напоминает аутотренинг для себя и окружающих. Зачем, для этого есть повод? Это не просто "попиздеть", это внутренняя неудовлетворенность и желание ее чем-то перекрыть "а вот зато я ..."
Что на самом деле скрывается за кажущимся внешним благополучием? Не все в порядке в датском королевстве, Настя?
Я нейтрально отношусь ко всем и ко всему здесь. И у меня, как у стороннего человека, именно такой ощущение. Надеюсь, я ошибаюсь. Но я редко ошибаюсь.
Да ей просто сыном похвастаться надо было, подружаек нет, а с родителями и мужем перетерла все по 100 раз, уже не интересно. Даже родственникам не позвонить, наебали тетку с дитями на наследство, теперь попиздеть не с кем.
Не, тут дело в другом, копайте глубже. И вряд ли муж ее речи выслушивает. И вообще кто-то.
Конечно, она не может не задумываться о том, что будет, если её муж вдруг решит отвалиться. Её этио беспокоит. Всё её зомбирование мужа по поводу его неизбывного долга перед ней разрушится в одночасье новой феей, и максимум на что Настя может рассчитывать это алименты на ребенка. Сейчас это 10 тыр. в среднем, макс 20. Так чта... Если уж мыслить теми положениями, какими ей бы хотелось, то надо, чтоб муж забирал жену-полуребенка 16-18 лет из родительского гнезда, девственницу, она бы ни дня не работала и не умела ничего, кроме как вести быт и растить детей. Тогда возможно мужчина бы и чувствовал ответственность, хоть как-то обоснованно. А то тут, понимаишь, баба нагулялась вволю по самое нимагу, получила образование, сама решила быть с ним и родить ему, будучи уже взрослой и самостоятельной тетей, а теперь включает дурочку, что он ей что-то должен и обязан. Все обязательства только перед несмышленым несовершеннолетним ребенком, а она здесь совершенно ни при чем. Да, и вот это, про женщин-дурочек, совершенно ни к чему мужчин не обязывает. Даже если и так, то мало ли дураков, но дееспособных!!, никто их содержать не обязан. Это только их проблемы, т.е. если Весна и считает себя ущербной самочкой по сравнению с мужчинами - никаких обязательств отсюда не вытекает. И ещё подумалось - ключевое слово "самочка". Это молодая привлекательная сексуально особь. Для неё мужчина расстарается, будьте уверены. А вот тетки за 40 чаще всего уже не привлекательные самочки далеко, и никакого интереса, чтоб их содержать не вызывают, и многое им непростительно, потому что они уже НЕ САМОЧКИ...тупить непростительно и разыгрывать из себя девочку по имени хачу. Мужчина будет в недоумении от такого несоответствия и таки может поискать самочку, чтоб все встало (во всех смыслах)на свои места
Ну, хорошо, что больше и белая. ТОлько и алименты заканчиваются когда-нибудь. Но вы, правда, слишком часто говорите на тему обязанностей мужчин перед женами и т.п. близкие, оправдывающие иждивенческую позицию женщины в семье, и это ведь не случайно, вы и сами должны это понимать.
Мне той пенсии - один раз в магазин сходить:-D Или пару кремиков купить...
У меня ж социалка будет. Прожитошный минимум :sad1
Самочки, вышедшие в тираж, становятся бабушками на попечении. Их лечат от разных хворей, заботятся о них, любят как домашних питомцев.
Весна как-то писала, что она одевается так, как нравится её мужу. Потому что он её содержит. Именно в этом контексте. Я её тогда пожалела. Если ей одежду предписывают, то права голоса она дома в принципе иметь не может. Поэтому она на столько категорична в своих высказываниях. Хотя бы иллюзия собственной значимости необходима каждому.
Именно в этом топе мне бросились в глаза женщины, которые призывали выгонять бывших невесток с родными внуками из квартир. Здесь они почему-то придерживаются другой точки зрения.
бред;-)
и задом наперед совсем наоборот(с)
в моей семье все одеваются так, как хочу я))
я главный имиджмейкер:-7
а невестку я выгонять не буду никуда... потому что я ее никуда не впущу:-D
Что значит ЗАПАДЛО?;-)
Не... ну, конечно, пусть приходит с родителями жениха познакомиться. Чаю с тортиком попьем))
Мне чужие люди в доме не нужны. Я и гостей-то как-то... не очень(((
Сын будет строить СВОИ семейные отношения на своей территории. Сам будет снимать или отец ему чего купит ... или в наследство чего обломится - это уже другой вопрос.
А чтобы отпрысков своих ко мне не прописывал, я его в 18 лет из квартиры выпишу. Но жить разрешу))) Если будет себя хорошо вести и не будет водить ... невест;-)
Боже, да вы совсем не образованны. Men в этом случае переводится как люди.
Я в курсе. Это проходят в первый год изучения языка в средней школе. А дядей назвала потому, что ТЕТЯ - и лошадь, и бык, и дядя, и мужЫГ:-D
Да, жалкое зрелище. Однако, если принять идею, что женщина не хуже мужчины и тоже может много в жизни добииться и получать от этого удовольствие, то, считай, ее жизнь спущена в унитаз. А это неприятно. Вот и старается, как Том Сойер, художественно "красить забор", доказывая всем, что жизнь прожита максимально правильно. Только не молча, а громко выкрикаивая лозунги прохожим, объясняя их предназначение. Только адекватные прохожие смеются и идут дальше, а такие же несчастные останавливаются и поддерживают.
Вот те "нищасные", что "поддержали", мне кОкраС и интересны для общения на данном ресурсе;-)
За Крембрюллову, Кларочку и остальную гвардию ВАГОН анонимных суфражисток-мля отдам:-D во главе с женщиной, чей ник навевает мне маянезные склоки из Рецептов.
Мне интересны только те, кому интересна я))
http://www.youtube.com/watch?v=UFUtDdgEYwk
Давай, идигуляй, досвидания:-D
Тетки становятся независимыми от мужчин. Не так быстро меняются стереотипы, постепенно уходят поколения ретроградов, и тетки ещё себя покажут. Это будет несомненно к лучшему во многом. Одноклассники Весны тоже не вызвали никакого всплеска, никто из них не сделал какого-то вклада или не расширил границы возможного для общества - обычное копошение биомассы. Надо ещё знать семьи, откуда они вышли, чаще всего это и есть причин. Мало сфер, где женщина могла бы красиво полноценно реализоваться и расти до максимально возможного потолка в деятельности, не подвергаясь никакому ущемлению по половому признаку - где-то надо отдаваться, где-то будешь вечным замом и рабочей лошадью у начальника-мужчины, повышаясь все в тех же замах вместе с ним.
Ага щазззз из ребра адама. При том что мы живем в абсолютно шовинистическом обществе женщины добираются по таким ухабам до отличных высот, каких мужчинам не добиться при равных исходных данных.
Мальчикам не внушают с детства про лишь бы выйти замуж, на собеседованиях их не срезают по причинам - выйдет замуж/родит/декрет/дети/да вобще просто женщина и тд. и много много много камней преткновения с которыми приходится столкнуться.
Ага. Терри Прачетт хорошо написал:
"Эфебы считали, что каждый человек должен обладать правом голоса.
(При условии, что он не был бедным, чужеземцем или лишенным данного права в связи с тем, что был сумасшедшим, чересчур легкомысленным или вообще женщиной)"
Аха, я впервые столкнулась с шовинизмом, когда придя с мальчиком на равных в отдел начинающими специалистами, он пинал балду и уходил ровно в 6, а я рвала жопу до ночи. Потому что мальчик уже был женат и с ребенком и ему надо было домой, а мне все равно спешить некуда типа. А через полгода ему дали должность ведущего, вскоре главного спеца, потому что ему семью кормит надо и он же мужчина, а все осталось по-прежнему - он в 6 домой, я до 8 и по субботам и по ответственности соответственно. Мне же пришлось ждать дольше повышения, зарплату ему тоже - верх вилки, мне низ. Меня в отпуск не отпускали и не отпроситься, потому что подменить некем, а этого куя без проблем и на меня его дела вешали. Пока я скандал не устроила, тогда нас сравняли, но он палец о палец для этой позиции не ударил в отличие от меня.
это не шовинизм, это вы простите дура. мальчик сумел выстроить правильную линию поведения а вы нет. не переживайте - более половины женщин этим страдают да и среди мужиков есть такие которым легко сесть на шею и заставить пахать
Во, началось, на ровном месте, не зная ситуацию, человека "дурой обзываете". Линия поведения АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ, если ей попалось руководство, у которого в мозгах прибит стереотип "женщина - не работник, женщина не может быть руководителем".
Если что, мне один очень толковый и умный дяденька (в прошлом - руководитель крупного завода) раз выдал таких стереотипов. Не применительно ко мне лично, а по ситуации на его производстве раньше. Мол, от женщины толку нет, она все равно в итоге уйдет в декрет, потом дети, дети ну обязательно :-) будут без конца болеть и т.п. Я прекрасно знала, что там за производство было, да, оно сложное, тяжелое и т.п. Но таки нельзя исключать, что найдется какая-нибудь женщина - фанатка вот именно этой работы. Такое бывает.
Но с подобным подходом никакому работнику-женщине, будь она хоть золотая и в 20 раз умнее мужчины, претендующего на ту же должность, конкретно у этого руководителя НИЧЕГО не светило. Потому что у него в мозгах сидит стереотип. И все. И не перепрыгнешь.
А так быть не должно. Что за брЭд - "она все равно выйдет замуж, уйдет в декрет, родит" и т.п. Вот когда выйдет, уйдет в декрет и родит, и когда дети таки начнут у нее болеть без конца - вот тогда и решайте, что она не годится (кстати, не все и рожают, есть и бесплодные, и бездетные..а есть и те, у кого дети закаленные, здоровые и почти не болеют).
Ничего он не выстроил, ему все досталось авансом, по умолчанию. Ну больше ему ничего и не досталось собсно, не оправдал надежд. А мне пришлось доказывать, на что я спосбна в отличие от него.
Ахаха, у меня дочка ходила на подготовительные курсы, так им сразу сказали, мест мало и будут брать в первую очередь мальчиков. :) А девочкам - если что-то останется, после льготников и Мальчиков. Чего там мальчики выстроили? :) Писю свою? Так и пися им от родителей досталась. :)
Повышают не за высиживание часов. Скорее всего он больше и лучше делал. А то что вы сидели поздно просто указывало на вашу неорганизованность и неумение планировать.
Да, конечно, это первое, что пришло в голову? Только как наш руководитель болел - на доклад к вышестоящему шла я, и все дела на мне, а этот мальчик, что был, что не был - один фиг. Да и остался он там сидеть главспецом надолго, а я зато, хоть долго сидела без повышения в отделе, потом хорошо перепрыгнула несколько позиций, когда в очередной раз реорганизацию делали, ушла в другое направление и всё стало другое.
Да, это первое, что приходит в голову, потому что именно так чаще всего и происходит, при этом тот, кого уволили, никогда с этим не согласится.
Знаете, я работала в ГМЦ, мы все "высиживали" абсолютно одинаково, и делали все примерно одно и то же. Открылась вакансия, "поставим Володю.... он все-таки мужчина, и вообще ему семью надо кормить". Хотя Володя пришел в отдел позже всех, и вообще дуб-дубом. Это я точно знаю, я с ним в одной группе училась. :)
А на 8-е марта как-то раз повесили стенгазету. С кое-какой статистикой... типа, у нас работает 800 женщин и 80 мужчин. Из них на руководящих должностях 65 мужчин и 3 женщины. :)
Вот ни за что не поверю, что из 800 женщин только 3 обладали необходимыми качествами. И что из 80 мужчин чуть ли не все ими как раз обладают. :)
Вот этот тезис о "кормлении семьи" просто умиляет. Типа, женщинам кормить семью не надо. :) Хотя именно среди женщин много одиноких родителей, часто даже без алиментов, и уж женщина точно будет "семью кормить", а не спускать на любовников, например, или заводить параллельную семью.
Для владеющих английским. Писатель-фантаст (мужчина, к слову) пишет о привилегиях белого гетеросексуального мужчины в современном обществе: whatever.scalzi.com/2012/05/15/straight-white-male-the-lowest-difficulty-setting-there-is/ Пишет образно и красиво. Мне понравилось.
да многие из ребра Адама, вон, сколько кур здесь в топе, сами себя топчут.
Но ради справедливости надо признать, что с мужчинами та же ситуация, такой же процент, если не больше - из ребра Евы, судя по их "уму".
:-D Ага..если почитать тех, кто себя тут топчет (да не просто топчет, а оченно сильно так, можно сказать, вдохновенно :-D)..то мне даже неудобно сказать, из какого онЕ места..того, которое на букву жЭ, по-видимому. :-D
У нас не сайт, а прям машина времени:
Филлис Честер описывает этот страх в своей книге "Женщины и Безумие":
"Многое из того, что мы теперь принимаем как должное, не могло быть произнесено даже шепотом пятьдесят лет назад. На протяжение 1950х и 1960х практикующих врачей всё ещё учили, что женщины страдают от зависти к пенису, морально стоят ниже мужчин, мазохистки по природе, зависимы, пассивны, гетеросексуальны и моногамны. Нас также учили, что матери - не отцы, генетическая предрасположенность, случаи и/или бедность - являются причиной нервозов и психозов."
Спец школа англ язык Москва - из реально ставших известными - 2 ученицы, оба дочки людей высокого уровня. Все остальные просто неплохо устроились в жизни, кто-то получше, кто-то похуже, маргиналов нет, есть бизнесмены стредней и выше средней руки.
Институт - 30 процентов свалили загранку, еще 20 процентов - парни- сделали неплохую карьеру в РФ, остальные 50 наемные работники в РФ с разным уровнем дохода
А мне иногда жалко мужиков, они сами заложники своих представлений, вечно меряются письками друг с другом, они просто обязаны делать карьеру и СОСТОЯТЬСЯ и СООТВЕТСТВОВАТЬ, а не удалось прорваться - и вот на тебе уже клеймо неудачника и размазни, поэтому и самоубийц среди них больше, и живут они меньше и больше стрессам подвержены, беедненькие)))
Это главное соображение, по которому мужчины должны поддерживать феминизм. Но они либо слишком тупы, чтобы это понять, либо слишком любят свои привилегии.
Ну конечно, то они только с мужиками письками мерялись, а то ещё и с женщинами придется. Женщины для них конкуренты за место под солнцем будут.
Да уж, патриархат по мужикам бьет тоже огого. Потому что это предполагает, что мужчина как бы тоже не человек, а просто хуй и кошелек. Это такая странная игра, сейчас меня сильно удивляет, как много людей играют в нее. Хотя я и сама очень долго пыталась соответствовать этим говеным стереотипам, и это меня делало ужасно несчастной, какой-то не такой, у кого все это получается плохо, и я не знала, почему, и что здесь не так. А теперь знаю, и это так классно.
По поводу Нобелевки и женщин:
Часто говорят, дескать, если женщины такие же умные, как мужчины, то почему так мало женщин-лауреатов Нобелевской премии. Этим непонятливым можно, например, привести такие три истории – в качестве самообъясняющей иллюстрации.
История первая. Время: конец 19-го – начало 20-го веков. Действующие лица: Милева Марич и Альберт Эйнштейн, сначала любовники, затем супруги, а еще позже – бывшие супруги. Оба учатся в одном вузе (Милева – единственная женщина на курсе и всего пятая за всю историю университета). Они вместе занимаются, обсуждают научные идеи, помогают друг другу… И вот тут – насчёт помощи – самое интересное. Эйнштейну и в голову не могло прийти, что он может и должен разделять бытовые заботы с женой. Хотя ежели наоборот – чтобы она профессионально помогала ему в том, что он не любил, и что у него получалось плохо – это пожалуйста. В частности, хорошо известно (главным образом из их переписки), что «всю математику» для знаменитых статей Эйнштейна (включая и ту, за которую ему потом дали Нобелевку), «сделала» Милева. Однако удел женщин тогда был – не заниматься наукой, а рожать детей и вести хозяйство, на что ей и пришлось положить свою жизнь...
История вторая. Время: 50-е годы 20-го века. Действующие лица: будущие лауреаты Нобелевской Джеймс Уотсон и Фрэнсис Крик, получившие её за открытие двойной спирали ДНК, их кореш МорисУилкинс и его коллега, физик-экспериментатор, Розалин Франклин. В отличие от Милевы Марич, она сознательно отказалась от «женского счастья» и решила целиком посвятить себя тому, что ее интересовало больше всего на свете – науке.
Именно Розалин сделала рентгенограммы, посмотрев на которые Крик заметил, что форма ДНК напоминает винтовую лестницу. Но принесла показать свои изображения Крику вовсе не Розалин, а Уилкинс. В международном бестселлере «Двойная спираль», в которой Уотсон рассказывает об истории открытия пространсвенной модели ДНК, он называет Франклин ассистенткой Уилкинса, и эта ошибка не случайна – тот так к ней и относился. И в этом он мало чем отличался от остальных. В частности, женщинам тогда не было даже позволено пользоваться столовой для сотрудников. Надо понимать, что дело тут не только в практическом неудобстве – ходить обедать к студентам или «в город», а в том, что женщины были отстранены от коллегиального неформального общения.
Понимая важность этих рентгенограмм, Крик и Уотсон предложили Уилкинсу стать их соавтором. У него хватило порядочности отказаться, хотя потом он высказывал сожаление – что не дал таким образом прославиться своему институту. Впрочем, Розалин Франклин не смогла бы получить Нобелевку, даже если бы к ней отнеслись справедливо – она умерла от рака, спровоцированного рентгеновским обучением, в 1958 году, за три года до выдвижения Крика и Уотсона. Ей было 37 лет...
История третья. Время действия: 70-е годы 20-века. Действующие лица: аспирантка в области нейробиологии Кэндис Перт, её научный руководитель Соломон Снайдер и два других его аспиранта – Джон Хьюз и Ханс Костерлиц. Надо сразу сказать, что у Кэндис довольно гнусный строптивый характер и довольно необычные для учёного представления. Будучи аспиранткой, она, в общем, вопреки воле своего научного руководителя решила заняться поиском специальных рецепторов в мозгу, «настроенных» на приём сигналов от опиатов. И нашла! Это была настоящая бомба. Но продолжать работать вместе они не стали – надо понимать, по обоюдному согласию. С тех пор Перт занимается, вообще говоря, чёрти-чем, но это для нашей истории не важно. Важно то, что, продолжая начатое ею, два друих аспиратна Снайдера открыли эндорфины – «внутренние», «естественные» опиаты, которые организм вырабатывает сам себе, без того, чтобы колоться или нюхать. За это открытие им троим была пожалована премия Ласкера. Она имеет репутацию пред-нобелевской для биологов. В отличие от покорной Милевы и невезучей Розалин, Кэндис устроила большой кипиш по поводу того что её имя не было включено в команду лауреатов, а главное, добилась того, что её признали аторитетом в этой области, без рекомедации которой нельзя было давать Нобелевскую премию Ну, и ясный пень, рекомендацию без себя она не дала...
Да, она наверное поступила не очень благородно, и американская наука из-за неё возможно стала менее признанной (на одну нобелевку). Зато теперь есть надежда, что очередная «команда мальчиков» будет более аккуратно себя вести по отношению к «помогавшей» им «девочке»... Ну, и, глядишь, пройдёт какой-то срок, и уже не надо будет спрашивать: «где они, женщины-лауреаты?...»
http://turtle-t.livejournal.com/27764.html
Исследование роли Милевы Марич в создании теории относительности. С выкладками и сравнительным анализом статей, написанных Эйнштейном и Марич до и после. Статью написал мужчина (это к вопросу об инсинуациях злобных феминисток). http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/maric.htm
Думаю, что изначально мужики больше склонны к риску и более закомплексованы, более скрытные и гораздо менее эмоциональные, чем тетки.
Я имею ввиду именно бизнесменов, а не профессионалов экстра-класса, которым изначально нужен талант или сверхспособности ( ученые, писатели, актеры, врачи).
Поколение успешных миллионерчиков от 42 двух лет и выше все имели серьёзные проблемы с законом, на такое не все тети готовы пойти.
