разбился самолет Мск-Казань. Сижу трясусь.
50 человек погибли. Никто не выжил:( Чё-то страшно так, аж глаз дергается:( Мне завтра утром с ребенком лететь:( Сижу думаю - это полтора часа назад случилось. А я на кухне чай пила, для меня ничего не изменилось. Чёрт, нафига прочитала. У меня и так полуобморочное состояние при посадке и взлете:(
Вот так приходит осознание хрупкости жизни и, при всей её (жизни) ценности - открытие, что НИЧЕГО в мире не меняется.
Многие об этом мимолетном потрясении потом забывают, но некоторые начинают по-настоящему ценить жизнь. Сделайте правильные выводы и ничего не бойтесь.
Родственникам погибших - мои глубокие соболезнования.
Щас скажу просто жуткую вещь.. страшную и ужасную.. я вообще чудовищный аэрофоб.. но вот, если незадолго до моего полета случается авиакатастрофа.. я как бы это сказать поприличнее, выдыхаю в общем, успокаиваюсь.. для меня это маячок такой - у нас все будет хорошо...
И я тоже. Еще "лучше" если у той же авиакомпании. Всегда думаю, что теперь по закону вероятности точно не наша очередь.
про "еще лучше"
несколько катастроф подряд меньше, чем за восемь лет. причем начались с просто невезения. катастрофического, но невезения.
Прошу прощения, что в этой теме. Но мы тогда полетели наверно как раз этим рейсом, на который Вы билет сдали.
Ровно через два дня после теракта из Адлера в Москву.
И знаете, что было самое чудовищное? Мы не могли взлететь целый час. Представляете в каком все были состоянии. А тут приготовились к взлету и начали происходить странные необъяснимые события, для пассажиров не понимающих тонкостей полетных. Нас пересчитывали 30 минут молча, когда уже нужно было взлетать. Потом вдруг 3 раза объявили по громкой связи, что мол кто сел не на свой рейс выйдите из самолета. Это продолжалось ещё 30 минут, раз 5 ещё пересчитывали, чуть ли не угрожали по громкой связи, что тем кто летит не этим рейсом надо выйти. Подъезжали какие-то машины к самолету, бегали люди в форме сотрудников аэропорта с рациями. Жуть просто, никто ничего не комментировал, кроме просьбы выйти лишним. И вдруг самолет резко без объявления пошел на взлет. У всех был жуткий стресс, все молчали и только у одного мужчины сдали нервы, когда мы резко пошли на взлет, он начал кричать, что за фигня и дайте я выйду, вскочил куда-то побежал. Его скрутили и куда-то утащили бортпроводники. И тут по громкой связи стала говорить женщина, представившаяся старшим бортпроводником, и знаете что она сказала через два дня теракта, когда по всем каналам говорили про усиление мер безопасности????
Она сказала, успокойтесь, это же Сочи, здесь всегда такой бардак. Оказалось, кто-то сдал багаж в наш самолет, а сам не полетел и это выяснилось целый час. Как мы летели это мало сказать, КАК все аплодировали после посадке, тоже мало сказать. Так, что бардак конечно полнейший был, есть и к сожалению будет.
кажется моя сестра летела этим рейсом. помню тоже какие-то нюансы были с ее полетом обратным (мы обе прилетали на похороны бабушки и купили билеты на Сибирь). я же не смогла себя заставить лететь хотя подруга крутила у виска.
багаж, который сдали и при этом не полетели - очень серьезная причина для задержки, особенно в той ситуации
а бортпроводник просто сработала профессионально.
вряд ли объявление "всем спасибо, теракт предотвращен, самолет следует по маршруту..." вас бы успокоил больше
В том то и дело, что очень страшные подозрения тогда у всех и были, по поводу "нечейного багажа".
Вопрос только как так могло случиться, если с утра до вечера по телевизору шли сюжеты, о том как всё взяли под контроль, какой неимоверно строгий досмотр и особенные меры безопасности были предприняты в аэропорту Адлера.
А бортпроводник, сообщила что мол как всегда бардак, здесь всегда так. Это дословно...... По этому поводу у всех был шок. Про то, что был бардак ВСЕГДА, и несмотря на такие страшные события, бардак так и остался, только по телевизору бодро рапортовали. И все думали, что действительно взяли на контроль.
Причем когда-то в те года, был случай, когда сели размыли жд пути и частично засыпали поезд Адлер-Москва. Мы ехали следующим поездом и встали в "Якорной щели" на сутки. Никто не говорил, что случилось, ночь. Страх. Все с отдыха едут, кто-то с детьми и последними 100р. в кармане. Мы тогда молодые были, нам конечно не так страшно было, но только сейчас понимаю. Никто не говорит ничего. Лишние сутки в поезде, элементарно нет питьевой воды, и из поезда страшно выйти, вдруг в любую минуту тронется. Кто-то добежал до ближайшей палатки, где вода сразу стала в 5!!!!!!! раз дороже. Не говоря уже о еде. И только через 8 часов, кто-то услышал по радио, что мол сошли сели, пути завалены. и ВНИМАНИЕ!!!! ВСЕ обеспечены горячим питанием и водой!!! Это была наглая ложь все в вагоне горько смеялись. С тех пор, я не верю ни одному сообщению в новостях. Это была просто фееричная ложь! В вагонах было много маленьких детей, и никто ни воду ни раздавал ни еду, а купить её было очень сложно, на свой страх и риск надо было куда-то в ночи по путЯм наугад бежать.
да, мы в это время летели на кубу, после взрыва, было очень страшно лететь:(
Я тоже всегда так думаю. Мне предстоит две поездки в середине и в конце декабря, можно ли выдыхать...
Согласна. Прилетала в пятницу ночью в Домодедово, где-то на подсознании мысль висела, что давно все как-то слишком хорошо, даже нервяк напал, хотя летать не только не боюсь, но и люблю. Правда, в аэропорту уже на "кассах" фигня поимела место быть - сдохли все компы с базами данных! и нас час!!! на родину не пускали, под недобрый гул все прибывающих со следующих рейсов пассажиров. Мы еще обсуждали, а что, если бы у диспетчеров все так же накрылось бы, вот где бяда-то.
Да, я тоже. Цинично, можете не писать мне об этом, сама знаю, но это моя личная "примета".
Как можно быть так уверенной в этом?
Да и вообще в чем-то, кроме того, что все мы рано или поздно умрем
Блин, у меня почти так. Я думаю: ну вот раз сейчас это произошло, то завтра(или послезавтра-смотря когда лечу) точно будет все ок, так как не падают самолеты через день.
потому, что после каждой катастрофы какое-то время особенно тщательно готовят суда к вылету.
пока не очень понятно, что произошло. Говорят, что дважды самолет заходил на посадку, и взорвался на подлете на третьем круге.
а какие варианты? либо на запасной уходить (но это чаще всего погодные условия), либо пробовать садиться дальше. Запас топлива небесконечен
Ну вот скажите.... Ежедневно тысячи людей разбиваются на машинах, из них многие с серьезнейшими увечьями и насмерть. Так почему Вас не накрывает полуобморочное состояние при посадке в машину? Шанс, что в тебя врежется пьяный придурок, ничуть не ниже шанса разбиться на самолете. И точно так же ничего не сможешь сделать. Так почему такая истерия перед полетами?
Иногда лучше оказаться пассажиром самолета, который садился на Гудзон, чем стоять на перекрестке и словить в лоб фуру, которую занесло на гололеде с переворотом. Шансы равны.
Но с самолетом конечно страшнее:( Человек летать не умеет, как ни крути.
Да не всегда далеко есть шансы выжить! Да и, по статистике, шанс умереть, садясь в машину, намного выше, чем в самолет. И тем не менее не видела ни одного топа на тему "вчера трое погибли в автокатастрофе, а мне утром в область ехать, сижу трясусь"
Это невозможно логически объяснить, на то это и фобия...
Бесполезно оперировать фактами, логикой и прочим подобным..
Потому что когда сам за рулем есть хоть малейший шанс, что от тебя на дороге что-то может зависеть. В воздухе пристегнут к креслу и твоя жизнь в руках чужого человека, который может быть пьян, обкурен или элементарно болен, а ты об этом не знаешь.
Если я пристегнута в машине, то за рулем человек, который среагирует и предвидит лучше меня - могу закрыть глаза и наслаждаться поездкой :)
давайте сейчас просто вспомним про туристические автобусы, в коих от 40+ человек?
а случаи, они всякие бывают...
всегда пристегиваюсь в таких автобусах, и ребенка обязательно пристегиваю. береженого Бог бережет.
На перекрестке на бешеной скорости в него врезается несущийся на красный грузовик, как он среагирует? Для меня это реальная ситуация, я вот так вот "словила" в бочару несущуюся на сумасшедшей скорости машину.
точно такой же шанс есть остаться в живых в самолёте. Особенно если учесть статистику, то вам больше грозит быть съеденной акулой.
Стаж вождения-20 лет.До сих пор каждая поездка с выездом на трассу-преодоление страха.Аж трясет.Езжу много,много вижу.
Вы реально думаете, что за штурвал пускают пьяных обкуренных больных пилотов?:crazy
вы искренне верите, что такого нет? наберите в поиске "пьяный пилот" и бегите пить валерианку
На заборе тоже много чего написано. Я немного в теме и с летчиками общаюсь тесно. Я не знаю, как там в урюпинсках, но во всех нормальных авикомпаниях пилоты проходят серьезный досмотр. И, кстати, в авиакатастрофах, случившихся из-за человеческого фактора, алкоголь на последнем месте.
Я не знаю насколько тесно вы общаетесь с летчиками и каково их количество - видимо вашим знаниям таки можно доверять :)
Очень тесно, поверьте. И много слышу, особенно на совместных пьянках, где чего только не услышишь, но алко и наркомания- не про них за штурвалом. Как правило злую шутку играет излишняя самоуверенность и нарушения из-за нее инструкций...
знаю летчика (не из Аэрофлота, но наша компания) - регулярно пил "в рейс". Пропускали.
вы это им скажите http://www.ntv.ru/novosti/634337
От них ничего не зависело сидя в пробке, когда на них летела сначала одна фура, потом вторая. Мой брат был свидетелем этой аварии.
Когда ты ведешь авто ты хотя бы отчасти контролируешь ситуацию. Если хорошо мониторишь ситуацию на дороге, но пьяного придурка заметишь заранее и затормозишь, или вильнешь рулем в нужный момент.
В самолете никуда не деться, там ты полностью в руках природы и профессионализма других людей.
Вы не понимаете. В машине - шанс есть на протяжений всей поездки, в любой момент можно выйти. А в самолете - только до посадки. А потом все. Это тяжело психологически.
Но это не отменяет того, что самолет удобный, быстрый и достаточно (!) безопасный вид траспорта. Т.е. в ту же Казань на машине ехать ненамного безопаснее, а скорее даже опаснее. Это не отменяет того факта, что лететь страшно.
радуйтесь, что вы живы. радуйтесь каждому дню. радуйте близких. потому, что никто не знает, что будет завтра.
и самолетом все равно летать гораздо безопаснее, чем в тех же маршрутках ездить. так что пугаться не стоит.
а вы не трясетесь от того,что можно выйти на улицу и кирпич упадет ? Или на переходе машина может задавить?От всего не убережешься! Не сейте панику.Ну вот что за люди?
в Африке они и плодятся, как тараканы. Вы сильно переживаете за то, что морят тараканов? я - нет!
Какая разница кто с какой интенсивностью плодится? Вы можете совсем не плодиться, судя по вашему посту.
По мне, так мне и ваших детей будет не жалко, если они помрут, и неизвестных африканских. Для мне это гипотетические дети.
Т.ч. когда с пренебрежением пишете о других, знайте, что и ваши дети ценны вам, а для какого-нибудь миллионера из Бразилии, ваш ребенок, какой-то заморыш из какой-то снежной страны.
В какой-то год было, когда дней 5 подряд самолеты падали. Закончилась эта череда, кажется, военным самолетом, который в гору влетел.
Не новый, но и не совсем корыто. Но должен был пройти генеральный ремонт по идее:mda
Человеческий фактор 100%, возраст самолета непричем.
Сказали же причину- пошел на взлет после неудачной попытки сесть и зацепил крылом землю, пилот виноват.
Если пилот виноват, то 2ой его должен был подстраховать.
Короче, здесь бойся не бойся, не летайте сомнительными авиалиниями, самолетами которых рулят пилоты сомнительной квалификации или подготовки
Эммм...я разве ОБЯЗАНА это делать?
Или, может, кому-то ДОЛЖНА?
Ни с кем меня не путаете, нет?
Не обязаны, но раз знали и не предупредили - погибшие на вашей совести.
Кроме вас никто не знал.
Ну вот, многих предупредили - http://zodii.ru/today/1449/
В Интернете миллионы...что-то никто ему даже спасибо не написал...
там эта статья явно единственная и реклама услуг. Скорее всего после уже быстренько скрапали...
потому, что у него запрет на комментирование нефрендами.
и никаких миллионов. знают этот блог не так уж и много людей.
Вам к психиатру надо. Причём срочно. А если знали - как теперь жить будете с их душами бок о бок? Совсем двинитесь в ближайшее время.
Нет. Я смотрю вы нервничаете нехило, та-та-ти-та.
День уже прошёл, что вы так нервничаете?
Ваш комментарий самый разумный и самый адекватный.
И мне нравится ваша логика.
Следующий такой же день - 29 ноября.
Желательно не садиться за руль, не вылетать никуда, и очень аккуратно вести себя на дороге, даже если вы просто тупо пешеход.
У вас 19 ноября будет очень опасный день. Желательно отложить все режущие предметы подальше.
А я вскорости после теракта у нас в Волгограде, когда подорвали автобус, ехала на точно таком же рейсовом автобусе в именно этот район, где это произошло, и тряслась. В какой-то момент представила, что вот щас заходит такая вот в хиджабе, я прям оцепенела только от одной мысли. Проезжала мимо этого места, там сейчас большой крест поставили и цветов реально стог лежит... ОЧЕНЬ жутко...
Успокаивала себя только тем, что не могут же так часто взрывать автобусы...
Пишут, что детей не было. Но на сайте авиакомпании в списках есть дети.
http://www.tatarstan.aero/company/news/502/
Не сходится год рождения.
Старший сын: Минниханов Ирек Рустамович
Родился в 1990 году.
На сайте указан 1989.
А у меня муж полетит через полчаса, трясусь дико((( очень жаль погибших((
у меня муж летает минимум раз в неделю. Максимум может доходить до 6 раз в неделю. Боюсь всё время.
У меня раньше так летал(( по 2-3 раза в неделю... Мы всегда стараемся Аэрофлотом пользоваться, не так жутко, но сегодня он летит на каком-то глобусе....
Кроме того, как сообщает в Твиттере пользователь Тина Матюшкина, среди погибших жена комментатора телеканала Россия-2 Романа Скворцова. Так же сообщается о гибели 12-летней дочери журналиста.
Эллина Скворцова значится в списках погибших, которые появились после трагедии, пишет РИА Новости. Ранее она работала в маркетинговой службе казанского хоккейного клуба "Ак Барс".
"У меня один вопрос — зачем теперь жить", — написал в микроблоге в Twitter Роман Скворцов.
Красивая...была...
http://www.kp.ru/online/news/1588387/
Оказывается, они только поженились, год как...молодожены, можно сказать...
Он написал : "У меня один вопрос — зачем теперь жить"...
Как вслух это произнести? по телефону?
бедный...
в реале он сидит один перед телефоном и не может поверить в то, что только что услышал. как вариант.
вы пешком пойдете к близким. если вам нужна их поддержка или позвоните по телефону?
к тем близким, к которым он мог пойти, он теперь уже пойти не может. нет их.
Продолжает писать - https://twitter.com/romanskvortsov
"ну, и чего стоят ваши убеждения против моего горя?!"
очень красивая...
а что там на картинках - модель самолётика с основанием из спички? а мухи должны быть слегка подморожены,но не насмерть что ли? интересный самолётик...ёлки последнего предложения не видать
Звонки одно, а выложить новость в соцсеть - иное. Хотя, возможно, для кого-то разницы нет.
я совершенно точно в такой момент говорить ни с кем не могла бы. а написать куда-то - вполне. Это же как дневник.
Блин, вот мне в такие моменты даже не до дневника как-то. Я бы уже была на пути в Казань, если честно.
а что, одно другое исключает? он же не сел, включил компьютер и написал. явно с телефона пишет.
Куда хочет, имеет право. Я бы родных обзвонила, возможно, и родители есть. Им тоже поддержка нужна.
вы думаете он этого не сделал? Человек так выразил горе, зачем осуждать и обсуждать? Все по-разному переносят горе, кто-то замыкается, кто-то хочет чтобы были люди вокруг.
Близкие ведь тоже нуждаются в утешении. И, возможно, рядом с ними он не имеет права себе позволить быть слабым.
Написать в твиттере - это как на луну повыть, ИМХО.
И меня не удивило. Никого ведь не смущает раздел "память" на Еве или моральная поддержка, люди, зачастую, чтобы не травмировать своих близких общаются на тему своей беды в интернете и это помогает немного привести мысли в порядок.
В наше время - это естественная реакция. Сообщить максимуму близких людей и почувствовать поддержку. К тому же человек в ступоре и шоке. Семья погибла. Была бы ранена - понятно, надо было бы лететь быстрее ветра, искать врачей, кровь, лекарства. А тут - тупик. И хочется на весь мир о своей боли сказать.
мне, я - это все , на что вы способны? только о том, как вы, любимая? если не как вы, то все, конченый человек? плохо горюет?
Нормальному человеку никогда не понять разговоров с публичными дневниками. Показушничество это пустое, ИМХО.
странно вы рассуждаете!!! вы хоть раз в "Моральной поддержке" были? там люди с ТАКОЙ болью, что никому не пожелаешь...
А Вы думаете, я не проходила через боль? Ошибаетесь. Были такие потери, что не хотелось жить, мне знакомо, что такое страх за другого и что такое выть от беспомощности и бессилия, но выкладывать это на всеобщее обозрение?.. Я сейчас могу это всё рассказать, а тогда это было равносильно самоубийству. Нет таких слов, которые хоть как-то способны были умалить боль и отчаяние. Не существует их.
Может быть в другое время, возможно, анонимно, мы с Вами это и обсудим. А сейчас, я же вижу, что Вам просто посраться охота. Всего хорошего.
Да, осуждать человека, переживающего огромное горе, за "неправильные" реакции - это очень нормально, да.
Мои соболезнования погибшим, их семьям, да и нам всем... Авиакатастрофа всегда стоит на 1-м месте по драматичности трагедии - сразу многих активных, и по большей части молодых людей не стало.(((( Даже страна не важна, это ощущается многими как поражение самой передовой техники, это пугает...(
Недавно только топ заводила про самолеты. Боюсь ужасно. После таких новостей просто хоть не летай вовсе(
Тенденция..Как ни авиакатастрофа, так кто то там важный и известный. Почему так?
Знаете сколько в наши дни известных стало. По крайней мере намного больше чем было раньше, даже телеканалов-то намного больше, что там уж про журналы и газеты говорить. К тому же, полно известностей - однодневок. Про них уже все забыли, но ведь интересней написать в новостях что разбился знаменитый актёр!
Бедные люди, соболезнования их близким:( Хорошо, что моих черт не дернул лететь из Казани.
А что, так быстро провели расследование, прочли черные ящики? Или вам лишь бы что написать?
да это другое видео, уже опровергли
вот с этого сайта было видео
http://www.metronews.ru/novosti/pojavilos-predpolagaemoe-video-krushenija-samoleta-v-kazani/Tpomkq---dSiNlHncoDoP2/
бред какой-то выставили. В Казани было семь часов, уже темно должно быть, и самолет разбился возле взлетной полосы.
это какое то старье, было уже это видео. Причем тут посадка и это видео? Вы хоть не постите того, что неизвестно вам.
странная реакция. будто исполнителю позвонил..слышали кнопки на телефоне...
Видео уже убрали, но дайте угадаю, там вот это видео было? http://www.youtube.com/watch?v=G7D4prPEQ-I
Если мне память не врёт, то в этом самолёте сорвались с креплений штук 5 танков по 6 тонн каждый, пилот не справился с смещением центра тяжести у самолёта.
Соболезную своим землякам... Этот рейс часто был со странностями и тех. неполадками. Старые самолеты.
Я тоже передачу смотрела давно про самолеты. Говорили, что самые опасные- взлет(даже говорили на какой секунде, но помню что до минуты точно) и посадка. Я теперь машинально на взлете начинаю про себя отсчитывать минуту.
Врут. И позже бывает, врач лечивший моего свекра от рака, лечил параллельно с ним 95 летнего мужчину и это не уникальный случай.
Бывает ещё как.
Ольга Аросева вот недавно умерла - 86 лет от рака :-(
Летом 2 итальянских режиссера - 91 год и 89 лет - покончили жизнь самоубийством из-за рака :-(
Если бы...
А что вы свою глупость стерли-то?
О́льга Алекса́ндровна Аро́сева (21 декабря 1925, Москва — 13 октября 2013, Московская область) — советская и российская актриса театра и кино. Народная артистка РСФСР (1984).
Её уж месяц как нет.
Бывает, у моей бабушки 90 лет рак груди. "преимущество" рака в таком возрасте - клетки раковые делятся очень медленно в силу возраста, его развитие как бы "заторможено".
"Ванга умерла 11 августа 1996 года от рака правой груди"
ей было 85 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Ой, "так" гораздо лучше, чем годами разлагаться вживую! Поверьте мне, я в госпитале работаю, на многое насмотрелась. Деменция, гангрены, годы в постели...
Все уходят рано или поздно. И гораздо лучше - бац! - и душа улетела.
Вы идиотка, автор. Но спешу успокоить, ваш самолет долетит . А знаете, почему вы идиотка? Потому что погибли люди, а вы живы-здоровы и н ничего с вашей дрогоценной задницей не произошло и не произойдет, а там трагедия. И вы не сочувствуете им, а лишь за себя печетесь.
С чего вы взяли, что она не сочувствует? А где ваше сочувствие? Почему вы только бзднуть пришли?
И Палестинцев убивают, и Сирийцев тоже, а сколько гибнет под колёсами дурно пахнущих блондинок?
Это Вы пишете полную хрень, сочувствующая, блин.
Сидит, строчит гадкую писульку, удаляет и строчит на более видном месте и еще более гадкую.
Вы не понимаете? И за себя страшно. И за тех, кто останется, когда ТЫ уйдешь. Вы эгоистка? о других не думаете?
Я всегда думаю, КАК мой ребенок будет без меня? кому нужен будет ? кто погладит его по голове, когда ему будет плохо? кто маму мою поддержит.
Знаете, мне нет дела до того, что вы думаете. Но хоть в это. Момент можно о себе любимой подумать молча. А кричать о страхе за свою жопу - это неуважение к мертвым и их близким.
Это вы сами придумали? Страх-это естественное чувство, которое свойственно испытывать нормальным людям.
Чувствовать - это одно. Орать на весь форум, не уважая чувств близких погибших - другое. Помолчала бы, вопросов бы не было.
У меня сыну 11 лет. Летит послезавтра. Один. с сопровождением авиакомпании. я тоже - жопобоязненная.....
Очень переживаю за тех, кто ушел. За родственников их.
Но и за своего сына - тоже. И за мужа, который каждую неделю летает.
Будьте добрее.
Я вас очень уважаю, честно. Я даже не так зла, как кажется. И у меня тоже есть семья. Но сегодня они со мной, живы, здоровы. Радуются жизни. А те люди все, мертвы, в их семьях сейчас страшно что даже представить себе. А тут все о себе, да о себе...
ДА ладно ВАм. все к себе примеряют. и понимают, КАК больно тем, у кого летели родные-любимые в этом самолете.
Вы думаете, я не переживаю за мам всех тех, кто погиб? за родных?
Вы не догоняете в чем вас обвинили?
У автора топа это была первая и искренняя эмоция, о чем и написала. У вас уже пляска на костях!
Фигню не несите. Первая реакция - самая важная. Именно она отражает личность
В таких ситуациях первая реакция инстинктивная, а самый глубокий инстинкт самосохранения и сохранение своих близких. Потом включается разум.
Да у всех нормальных людей всегда в первую очередь реакция- только бы с моими близкими такого не случилось! Или - хорошо, что не со мной. И это нормальная реакция!
Скорбь и соболезнования выражают не огромным количеством сообщений с доказательствами своей правоты, а короткой фразой - соболезную близким погибших.
По степени идиотизма автор этой ветки занял почетное первое место, заслужил медаль и лавровый венок:mda Если бог ума не дал, не надо ж об этом всем рассказывать (хотя если хватило мозгов написать анонимно, может еще не все потеряно).
Соболезную родственникам. Такой страшный день для них. :( Наверное цинично, но может хоть сейчас-то возьмутся за гражданскую авиацию. Самолеты старые-престарые, пилотов профессиональных раз-два и обчелся.
может тот возьмется,кто иномарки запретил ввозить старше,чем 7-летние? а то как-то не комильфо - на машЫнах старше 7-лет иностранных ездить - у населения жопа отвалится.А на самолётах 23-летних чининеных-перечиненых стораз через африку и латинскую америку проданных-перепроданных летать - все живы и слава богу.и билеты в 150 раз дороже,чем в европе.Чё-пусть все на машинах в заграницу ездят - и дороги отличные и дураков нет.сегодня вот видела - какой-то не знаю как называются здоровЕнные военные машины на красный поперёк перекрёстка впёрся у монино - ничо,жЫвы все - и слава богу,что народ умный пашОл - зимой на дачи не особо ездит,свободно на дороге - есть куда от столкновения уйти.
я вас умоляю. Сорри за цинизм, что первый раз что ли самолеты разбиваются? никто ни за что не возьмется, а жаль...
Странно, что дети президента и чиновники не последнего уровня пользуются услугами сомнительной а/к... Туда и Аэрофлот прекрасно летает, стоит ли так рисковать.
По возрасту самолетов хотя бы, по обслуживанию, по отсутствию задержек рейсов, имхо, Аэрофлот ничуть не хуже других крупных компаний, того же флай эмирейтс, моего любимого. А вы по каким признакам отнесли эту компанию к сомнительным?
И самолеты у них как у всех, и задержки.
Только вот топливный сбор выше в несколько раз. Необоснованно
Сравнили с Имиратами. Ну вы даете.
Как у всех? То есть древний боинг лет 20-ти отроду не отличается от трехлетнего аэрбаса? Мой муж очень часто летает по России, пользуется Аэрофлотом, где это возможно, разница колоссальная с другими авиакомпаниями. Я по России не летаю, только за границу, тоже часто Аэрофлотом, и знаете он лучше той же алиталии, иберии, аеджена и многих других. И задержек больше чем на час я не припомню и было то их пару раз всего.
А Эмираты самолёты строят? а то вчера русская служба новостей передавала,что у боинга какой-то офигительный контракт с эмиратами подписан был.
у Эмирейтс много боингов, но они все новые. Еще у них А-380 летают, шикарные самолеты, почти не страшно...
а где Эмираты берут эти А-380 и что это за самолётики? и не очень понятно,зачем эмирэйтс боинги боингам перепродавать
в смысле? покупают/в лизинг берут конечно же. вот информация об этом самолете, его производит аэрбас http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380 самолетиком сие грандиозное сооружение назвать сложно))
спасибо за ссылочку.Что-то ни одна российская авиакомпания или как их там называют,авиаперевозчик?,такие самолёты не эксплуатирует...
вчера,кстати,по телевизору в одном из репортажей,посвященных Дню жертв ДТП,один полицейский сказал : " Наверно всё же лучше в 5 дома,чем в 3 в больнице,присказка такая есть".
полицейский прав конечно же. аэрофлот закупает дрим-лайнеры, это аналог а-380, производимый боингом, трансаэро кажется тоже.
а они летают наверное всё-таки на каких-нибудь межконтинентальных рейсах или нет? такой дрим-лайнер полетел бы хотя бы Москва-Казань?
дальнемагистральные они, да. я в Дубай на таком летала, в принципе туда и а-320 легко долетит. на расстояниях москва-казань думаю не выгодно эксплуатировать такие самолеты, да и предназначены ли взлетно-посадочные полосы аэропорта казани для приема таких больших лайнеров, не известно.
А вы заметили, чем ближе к Новому году, так самолеты начинают падать и разбиваться(
Вы идиотка. Да, всем надо побыстрее, вам назло. Где такие как вы берутся или откуда?
А ничего что кирпич на голову может упасть, тромб оторваться, ДТП случится, авария с тем же поездом, да миллион причин не доехать! Вспомните трагедию на железной дороге, в которой зять Фрейндлих погиб, казалось бы че там Москва-питер
А вы машинами не пользуетесь? А то можно ведь везде пешком, но вам же побыстрее надо. Вот вы идиотка клиническая!
У меня тоже ощущение не первый год, что подбивают планы на небесах и быстренько добирают для отчетности:(. Ужас всегда после таких происшествий накатывает. Соболезнования родным и земля пухом погибшим.
У них тур, они тут были на конференции... А его друг(мужа), он остался в Москве на день. А те торопились, им в понедельник на работу
Муж вчера утром прямым прилетел. Казань-Прага..Я всегда беспокоюсь, когда он Татарстаном летит
мы в последнее время им тоже боимся, не говоря о задержках и отменах постоянных без предупреждения. стараемся не летать прямыми авиакомпанией Татарстан.
Да, муж тоже. В основном с пересадками летает. Но тут нужно было, торопился повидаться с другом...А познакомился с друзьями друга..договорились, что прилетят в следующий раз и пиво попьют вместе. Вот не суждено
Вчера ещё Москва-Прага не мог сесть, заходили на посадку 7 раз, и в итоге улетели на Берлин.
Я сейчас тоже вылетаю в Мюнхен.
Украинские авиалинии тоже песТня. Никогда я больше ими не полечу/ Самолеты старые.
Артем Драгунов (кто не знает это виртуальный персонаж, блоггер Живого Журнала, получивший известность как предсказатель ряда событий в России и за рубежом) сон 16 ноября
"Видел самолёт большой сел на брюхо. По борту - красная полоса, похоже на лого найка."
http://artemdragunov.livejournal.com/2803277.html#comments
http://artemdragunov.livejournal.com/2803277.html?thread=115350861#t115350861
мне вчера сын картинку нарисовал,но уже после, - ничо не угадала я,пока не объяснил мне,что меня прибила летающая тарелка.а потом ещё после распросов снаряд дорисовал - в мои длиииные жирно закрашенные руки с длииными пальцами снаряд в правую попал.Пальцев,кстати,невидать на ней,только что смотрела.такое впечатление,что рука ещё отросла,а пальцев нету- там где были пальцы теперь ручная щикалотка.
с летающей тарелки меня пришибли автоматы оказывается,а рядом с тарелкой был нарисован воздушный шарик - так это метеорит(помнишь недавно падал).а в руку мне бомба попала,которая взрывается таким чёрным дымом
самолёт не сел на брюхо, а под "лого найка" может подходить 90% лого мировых а/л, например бритиш эйрлайнз и туркиши.
+ миллион
1) самолет вкопался просто вертикально в землю, ничего общего с "сел на брюхо" и близко не было;
2) автор, поинтересуйтесь, как выглядит лого АК Татарстан и много ли у него общего с Найком. Полосы по борту - у тучи мировых а/к;
3) он постоянно постит подобную херню. Если все время писать подобное, рано или поздно по теории вероятности можно будет между чем-то отдаленно провести параллель.
Драгунову верят истерические впечатлительные дамочки, которым НУ УЖ ОЧЕНЬ хочется поверить в "предсказателя".
Убитые самолеты,теплоходы; миллионы ржавых тазов,колесящих ежедневно по дорогам страны с липовым техосмотром; тысячи
отравляющих воду,землю и воздух производств,которые заплатили,"кому надо",чтобы получить нужные бумажки и тд. и тп.
Все это называется система,и у этой системы есть родной отец,
который со скорбным видом сегодня целый день будет в который
уже раз трындеть на зомбо ТВ о необходимости "принять меры,сделать
выводы о недопустимости,......"
Как это все надоело!
Все мы с вами пассажиры одного огромного разворованного старого
корыта,которое самозванец-кормчий зовет галерой. И тащится это
корыто к полному развалу.
А горе у людей потому, что порядка нет в стране. А тот, кто этот порядок должен обеспечивать- в носу ковыряется, да ботоксы колет. А такие, как ты , его выгораживают
Что за дурацкие истерические завывания? Чего причитаете-то? Какой, в жопу, "кормчий" убережёт народ от аварий и катастроф?
Как же достали все эти горестные "к полному развалу". Вы ничего, НИЧЕГО не знаете ни об авиации, ни о теории вероятностей, ни об управлении государством, ни о системах, ни о чём вообще.
У таких, как вы, всегда был и будет виноват "кормчий". И корыто останется корытом.
Я конечно сильно извиняюсь перед всеми скорбящими в этом топе,но мне почему-то после катастофы Москва-Казань вспомнилась Германия,с её автобанами,аккуратностью и педантичностью,её любовь к правилам и октоберфесту,который оказался так противен лично Познеру,а Урганту понятен только лишь с точки зерния спереть кружку для пива.И история Познера(к которому я испытваю почему-то сильную личную неприязнь)с дочкой-еврейкой,которая вышла замуж за немца и уехала в Германию навсегда.И если бы не история с его,Познера,внучкой я бы может тоже подумала об отъезде в Германию.Хотя мне в профессиональном плане,конечно,без разницы - где варить обеды.
Что Вы этим хотели сказать и что сделала внучка Познера? НЕпонятно, что вы хотели сказать.
Про Познера тоже непонятно, но, к сожалению, нет таких стран, где не существует понятия авиакатастроф...
Даже та страшнейшая для нашей страны катастрофа, в которой погибло столько детей, произошла рядом с Боденским озером...
Место где это происходит - ничего не означает... Люди везде люди, пресловутый человеский фактор...
Люблю Позднера. Не знаю, что там с Германией, но мне нравятся люди с цепким умом. Так мало таких людей. Мне и Гайдар очень симпатичен.
А причем тут самолет? У вас что-то с ассоциативным рядом странное. Ну не цепкий ум у вас, не цепкий.
а я не люблю людей с другим гражданством, которые свое америкосовское мнение вещают за истину.
Выше прочитала, что, типа, не подтверждается версия о терракте, но тут вот такое прочитала...
Накануне крушения Boeing-737 в Татарстане были обезврежены взрывные устройства
Сегодня, 18 ноября, пресс-служба президента Татарстана опубликовала сообщение, что днем 17 ноября руководители правоохранительных структур по республике доложили Рустаму Минниханову об обнаружении и обезвреживании самодельных взрывных устройств в Алексеевском районе республики и в городе Нижнекамске, передает корреспондент ИА REGNUM.
По этим фактам возбуждены уголовные дела. Ведется следствие. Источник ИА REGNUM в силовых структурах пояснил, что в Нижнекамске 16 ноября неустановленные личности попытались запустить четыре ракеты в сторону ОАО "Нижнекамскнефтехим". Одна из ракет упала в исправительной колонии №4, три другие пролетели около 800 метров.
На основании докладов Рустам Минниханов дал указание правоохранительным структурам и органам исполнительной власти "усилить работу по обеспечению безопасности граждан, особо опасных объектов, предприятий экономики и народного хозяйства".
Следует отметить, что еще до распространения официальной информации, она появилась в соцсетях. При этом публикаторы прямо связывают ее с крушением самолета Boeing-737 АК "Татарстан", которое произошло вчера, 17 ноября, в Международном аэропорту "Казань". Говорится также о работе особой следственной группы, прибывшей из Москвы, которая проверяет версию о теракте.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1733514.html#ixzz2kyis31Qn
Чушь, скорее всего. Версия теракта отрабатывается ВСЕГДА, вне зависимости от параллельных событий в стране и мире.
Ну да. Причем, 100%, что проверять будут очень придирчиво. Это я к тому, что чуть выше написали, что МЧС уже через час опровергла версию терракта...
притянуто за уши.
верю Пелевину, что Пи таки работает иной раз, могут в своих интересах и нашептать про теракт, которого не было. эксперты из Америки выяснят износ судна, тут уж не скрыть инфу. все свидетели, что прилетели двумя часами ранее этим бортом в ДМД, как один говорят что кое-как приземлились и свои впечатления об удручающем состоянии судна.
я потрясена трагедией.
у меня там знакомые погибли(((
Не стоит придавать большого значения свидетельствам тех, кто прилетел этим бортом в ДМД. Человеческая психология - если причину искать задним числом, она непременно найдётся, и даже будет выглядеть офигенно, неопровержимо логичной. Однако у пассажиров, никак не связанных с авиацией, ОЧЕНЬ искажённые представления о том, что такое "кое-как сесть" и что такое "удручающее состояние судна".
Возраст судна как таковой ни о чём не говорит. Всё зависит от того, как и сколько он летал, и от того, какие с ним проводились ремонтно-профилактические мероприятия.
между прочим в самом первом свежем сообщении о падении самолёта в Казани буквально через несколько минут после катастрофы говорилось о каком-то там взрыве.сервер ещё не потёрли вчерашний на русском радио? - посмотрели бы...
Осссподи... вы это всерьёз? Вы верите всем "свежим сообщениям"? От очевидцев и журналистов, да? Самолёт воткнулся носом в землю, последовал взрыв топливных баков и полное разрушение... разумеется, кто-то видел взрыв. Характер разрушения воздушного судна от взрыва в воздухе и при ударе о землю - совершенно разный. Какой нафиг "потёрли сервер"? И как можно сервер "потереть", тем более "вчерашний" :)?
я выше задала тот же вопрос, но есть люди которые уверенны, что аэрофлот не отличается.
Я так понимаю, что он должен был лететь своей "родной" авиакомпанией АК БАРС, и, наверно, они ее по каким-то причинам считали подходящей. А рейс совместили с корытом от "Татарстана". Почему так сделали и кто разрешил туда сажать "шишек" - загадка.
действительно нет рейсов москва-казань http://akbarsaero.ru/main/informaciya_i_uslugi/letnee_raspisanie_poltov2/
в смысле? вы о чем? нет никакого не улетевшего самолета, это был рейс татарстана.
я вам как буратино отвечу. рейс 363 с обозначением U9 это рейс а/к татастан.
Смотреть здесь:
http://www.domodedovo.ru/en/main/airindicator/departuresnew/
вчера 18.25 вылет, рейс U9 363 и совмещенный с ним АК БАРС 2B 363 (shared with U9 363)
http://www.domodedovo.ru/onlinetablo/detail_en.aspx?id=1697066701
а ведь вы правы. рейс был совмещен... что подтверждает сайт а/п домодедово http://www.domodedovo.ru/onlinetablo/detail_ru.aspx?id=1697066701
Наоборот Татарстан лучше. Ак Барс -летела один раз. Ой ой Летает он реже и совсем небольшая компания
По статистике самолеты Аэрофлота разбивались в большей части от общего количества авиакатастроф в России. Можете сами проверить - просмотрите все авиакатастрофы хотя бы за последние 10 лет и увидите, сколько из них был Аэрофлот.
не аэрофлота, а дочерних компаний в основном, это за последние 20 лет инфа. оно и понятно... лететь аэрофлот доном или нордом, нафиг-нафиг.
вот статистика по аэрофлоту-российские авиалинии http://www.ruwings.ru/safety/operator/7
мне кажется вся верхушка Татарстана всегда летает АК Татарстан. Несколько раз попадала на их прилеты именно Татарстаном в аэропорту Казани. Видимо поддерживают таким образом АК
Ща словлю, но все же. Меня занимает такой вопрос. Почему скорбь и уныние в народе возникает, после гибели группы людей? Вот умер один человек, любимая бабушка-мама-сын-дочь это просто статистика и смерть в семье, а как люди компанией умирают, так и траур, и обсуждение этого с утра до вечера. И с какого момента начинается трагедия. Разбилась машина с пятью пассажирами, сообщили в разделе происшествий и дальше поехали, а вот семь человек - это уже трагедия? или просто потрындеть. Или десять человек.
Я не понимаю какая разница? Мы все стоим в очереди на смерть. Очередь идет своим чередом, кто-то проскакивает скопом. Не считаю нужным день траура объявлять. Моя сестра погибла в автокатастрофе, вместе с ней четыре человека погибло. Это горе для нашей семьи. Но в той ситуации могло погибнуть и пятнадцать человек, тогда бы устроили траур городской? Или пятнадцать человек еще маловато?
С какого количества смертей, надо всеобщую скорбь устраивать?
По мне, погибли и погибли, жалко, но что ж поделаешь. Мы тоже туда идем. Не вижу смысла строить траурную мину.
Так странно ,что вам нужно объяснять очевидные вещи. И я не верю , что для вас, потерявшей сестру, это тайна за семью печатями.
Но в данном случае, "если надо объяснять, то не надо объяснять."
Вода. Вы уж постарайтесь, раз влезли. В чем очевидность? Я фаталист по жизни, к смерти отношусь философски. Не вижу смысла в этих всенародных стенаниях. Жалко, конечно, родственников оставшихся без любимых, но смысл из этого трагедию мировую разыгрывать?
Жизнь продолжается!
Я не влезала. Я высказал свою точку зрения.
Если вы хотите нормального разговора, возьмите нормальную тональность.
а между делом на Филлипинах уже тысячи погибших из-за аркана. Может, объявить всемирный день траура тогда уж...
согласна, что это ужасно - для близких погибших (Хотя вряд ли день траура облегчит их страдания). Но в боевых действиях гибнет иной раз побольше людей - как солдат, так и мирного населения. и никто о них даже не вспоминает. Они что - хуже?
Им не надо. Они даже завалы не разбирают и трупы до сих пор не убрали - так в мешках и лежат. А погибших в боевых действиях, чтят: на день милиции вспонимают погибших сотрудников, на день армии - погибших военных и т.д. Про 9-е мая, наверно, тоже не слышали?
Вы опять не о том. Я там ниже писала, что понятно, что было бы кощунством устроить пляски на фоне постоянных новостей о трагедии.
И ни уважения, ни тем более памяти к этим неизвестным я не испытываю. Мне жаль тех, о ком тут выше упомянули, что знают этих людей. Когда они стали реальными, тогда и соболезнование возникло, а так...
вы не испытываете. лично вы.
уважения к их родственникам, как понимаю, тоже.
вообще уважение базовое - оно обычно презюмируется среди людей. так вот подобный жест уважения в нашей культуре - это жест базовый. не нечто экстраординарное и высокодуховное. а вполне такое, по минимуму. даже если это приносит некоторый эмоциональный дискомфорт.
если вам минимум велик - ну что ж. бывает.
я не скажу что я скорблю, очень жаль людей, очень жаль их близких, мной движет страх, что такое может произойти с кем-то из моих близких, особенно на фоне того, что мой муж вчера улетел одной из очень сомнительных авиакомпаний, да еще с 3-х часовой задержкой, да еще на боинге и из домодедова, как-то так.
Это не ответ. Я знаю, что такое день траура. Вопрос не в этом. Я понимаю, что вы не знаете ответа, поэтому зачем-то подсунули данные википедии.
Где там написано? Про шесть погибших в Волгограде есть. А чем пять(трагедия с моей сестрой), хуже, чем шесть.
В одно случае их убил пьяный козел, в другом фанатичная женщина. В чем разница?
Акт терроризма происходит не каждый день и это общегосударственный масштаб. В автокатастрофах гибнут люди каждый день и тут играет роль человеческий фактор. Вам суда над козлом мало? вот честно, я бы очень не хотела если бы при моей личной трагедии мне сочувствовало полстраны. Я и знакомых в такой ситуации не очень бы хотела видеть.
Про общегородские трауры, наверняка, есть некие стандарты. Звучит кощунственно, но любые рамки есть ограниченность:(
Про скорбь у людей... Только за себя отвечу. Мне очень жалко, и неважно сколько людей погибло... Вот вчера ехала из магазина и увидела столб искореженный, на нем фото молодой хорошенькой девушки, машина врезалалсь в столб и она погибла. Не знаю ее имени, но думаю о ней 2-й день.
Борюсь с этим качеством, ничего оно не меняет, а для меня разрушительно, но вот так... Спасибо хоть с возрастом избавилась от привычки все на себя примерять, до этого вообще клиника была...
Это я понимаю, вот этот ваш пример с девушкой. Когда непосредственно сталкиваюсь, тогда цепляет. Даже скорая с сиреной проезжающая, заставляет сердце сжаться. Но вот эта вот показуха, блин, бесит.
Совершенно не переживаю "по списку", а вот выделили несколько судеб, думаю о них.
Далеко не каждый полезет в этих судьбах разбираться, т.ч. не вижу смысла в общественных траурах. Действительно на все есть формуляр, это и бесит. Т.е. уже не жизнь единственного человека ценность, а показуха.
Угу, с точки зрения своего личного "одиночества в толпе" абсолютно с вами согласна. Однако: обществу важны (это как ощупывание себя и определение - где я, а где уже нет) вот такие эмоциональные взрывы. Народ ХОЧЕТ общих эмоций - скорби и страха в том числе, ему это необходимо, чтобы оставаться одним целым. Коллективная боль, если хотите. Боль эта неглубока и кратковременна - этакий порез пальца - но помимо эмоционального катарсиса, он окольными путями ведёт к тому же, к чему ведёт порез пальца: осторожности при обращении с режущими предметами. В данном случае с самолётами. Если бы не "болело" у живых от этих ошмётков человеческой плоти - падали бы больше. Самосохранение.
И экзистенциальное тут тоже. Пятьдесят ни в чём не повинных икаров... И рассматривать чужую смерть - тем более такую, отчаянно "не свою" - тянет нещадно, ибо кажется, что вот подойдёшь поближе - и поймёшь всё, и расшифруешь собственную смертность. Ан нет... Ахилл с черепахой навсегда.
Я понимаю о чем вы хотели сказать, меня лично, например, тоже неприятно царапнуло сообщение на местном, казанском форуме: Разбился самолет! Все СРОЧНО с цветами в аэропорт! Срочно! - зачем срочно? Все уже случилось и эти цветы никому не помогут, тем более близким. Отдает показушничеством, как минимум, а еще... все те, кто приехали с букетами в аэропорт, могут в обычной жизни, без призывов, помочь старушке? Инвалиду? Больному ребенку? Или их хватает только на такие, коллективные действия, создающие видимость сопричастности к трагедии? Флешмоб, не иначе :-(
Вот. Вот и я о том. Если ты чувствуешь, что не можешь быть равнодушным, будь неравнодушным по-настоящему.
А так, как в вашем примере, эти цветы... Это даже скорее нервы пощекотать себе. Это как люди раньше на казни ходили, какое-то заигрывание со смертью.
Именно так. Толпе для душевного здоровья необходимо поиграть со смертью, понюхать, постоять рядом.
я помню, была тут массовая истерика, когда погибла хоккейная, что ли, команда. топ за тысячу перевалил, девы прямо бельё на себе рвали, а заодно и тех, кто недоумевал по поводу этаких страстей.
в прессе эта тема тоже муссировалась по-всякому, расследования, соболезнования...
при этом примерно в то же время разбился обычный пассажирский самолёт в Карелии. и там были выжившие. я читала интервью с одной из них. так вот про них вообще никто не вспомнил. компенсацию они выбивали, да и вообще, оказалось, что раз простые непримечательные люди, так и ладно, обойдутся.
У меня тоже "тапочный" вопрос.
В чем смысл помощи от государства родственникам погибших при падении самолета? Чем они несчастнее попавших в автокатастрофу или сгоревших на пожаре ,но поодиночке?
вчера была передача, что за безопасность перевозок отвечает все же у нас государство, вот не предоставили качественную услугу, и самолет наверняка застрахован.А по одиночки сам себе страхователь и отвечатель.
я полагаю, что компенсация выплачивается там, где государство несёт хотя бы частичную ответственность.
скажем, разбившимся по пьяни в собственном авто помогать, естественно, никто не будет. а рейсовый автобус - другое дело.
Да, получается, что "выгоднее" помереть в катастрофе, желательно еще и в старости, хоть оставшимся близким некая помощь. Как бы подгадать-то...
Потому что смерть/гибель одного человека - это более или менее естественный процесс. Массовая гибель людей - явление ненормальное.
Такое объяснение устроит?
То есть гибель в кастастрофе одного человека - нормально и естественно, а десяти - уже ненормально? Интересная логика..
Природой предусмотрен механизм жизненного цикла каждой биологической особи, который находится в рамках естественного отбора.
Когда щука съедает карася - это естественный процесс, но когда караси массово дохнут от засухи или химических отходов - это экологическая катастрофа.
С людьми так же. Массовая гибель людей является катастрофой.
Сколько человек узнает о гибели, столько и будет скорбеть. Я например о гибели Одной Лизы Фомкиной до сих пор скорблю, хотя ее не знала и траур по ней не объявляли.
Далеко не всегда - естественный процесс. Можно привести миллион жутких примеров - убийства детей, молодых девушек, смерть в мучениях и т.д. Сейчас не о том.
А о том, что то, что вы написали, с точки зрения человеческого восприятия, человеческих чувств - чушь полнейшая. Естественный процесс - это, с большим приближением, скажем, в сто лет умереть во сне с улыбкой на мягкой постели в окружении детей, внуков и правнуков. ВСЁ.
Быть задушенным маньяком, утонуть или погибнуть в автокатастрофе - это виды естественного отбора. Раньше эту роль выполняли мамонты или медведи.
Возможно, я плохо объясняю, но не знаю, как еще объяснить человеку, что массовая гибель людей выбивается за рамки естественного хода жизни и человеческого восприятия.
Вообще-то количество погибших для всеобщего траура имеет значение, странно что вы это не знаете.
это одномоментное горе многих семей, считается неестественным одновременная гибель многих человек, автобус, цунами и т.д. Основное слово одномоментная.
потому что массовая трагическая смерть
потому что все в ужасе думают о том, что не хотели бы умереть такой смертью
Потому, что когда не знаешь, то гибель людей выглядит метафизической - есть и есть. А когда тебе показывают конкретно - вот оно - ты видишь трагедию и воспринимаешь чужую боль с состраданием. Всегда страшно, когда разом и много, в мирное время... Одно дело, когда баба Маня из пятого подъезда тихонько ушла в мир иной, или ханурик допился, или болел человек - это всё трагедия родственников и близких. А когда катастрофа, да ещё и масштабная, то, да, это уже трагедия национального масштаба. Странно, что Вы не видите разницы.
Я сегодня утром ехала в машине и слушала РСН. Выпуск был посвящен этой авиакатастрофе и, в том числе, обсуждался морально-этический вопрос отношения к событию как к поводу для объявления траура. Ведущий зачитывал смс-сообщения типа: "Твою мать, я неделю ждала КВН, а его отменили", "Ну у кого-то трагедия, а у меня - нет, почему я не должен смотреть КВН" и т.п. Ведущий неподдельно возмущался, называл таких людей моральными уродами и еще как-то, я была с ним согласна и так же искренне присоединялась к сказанному им. Потом позвонил мужчина и сказал: "Я не понимаю, почему когда погибли одновременно 50 или 100 человек - это повод для дня траура, а то, что вчера, сегодня и завтра гибли и будут гибнуть сотни тысяч людей - в ДТП, от преступлений, от сосулек на голове - это не повод скорбить каждый день всей страной". Ведущий, ИМХО, толком ответить не смог, а я, к огромному своему удивлению и смущению, поняла, что, не имея четких критериев, что является основанием для объявления регионального или общенационального траура, тоже не могу четко для себя сформулировать ответ на вопрос слушателя. И в данном контексте "Если надо объяснять, то не надо объяснять" действительно звучит как вода. Я тоже понимаю, что "надо", но взрослый человек иногда задается вопросом "почему надо".
Я скорее не "почему надо" спросила, а с какого количества жертв считать это трагедией страны-города.
Я же не дура, типа "подайте мне КВН". Все понятно, что на фоне постоянных новостей о катастрофе было бы жлобством устроить "концерт Петросяна".
Я скорее о ценности человеческой жизни и лицемерном отношении к ней государственной машины.
Я тоже не могу объяснить. Просто есть неписанные правила, что в этом случае мы действуем так, а в этом - эдак. А люди стали чёрствыми и бездушными. Тут выше спор у меня возник по поводу записи в твиттере. Кто-то считает, что публичность = душа на распашку. А нет там души. Бывает такое, что человек есть, а души у него нет - не выросла, не дозрела. Равно как и у тех, кто против траура и "за" КВН. Помню, когда убили Листьева, то все только об этом и говорили, был траур, отмена развлекательных передач и как же я негодовала, что отменили то ли мультсериал, то ли говно-сериал для тинов. Но мне тогда лет 15 было - мозгов мало, дури много. А тут, вроде, взрослые люди такое говорят и пишут. Деградация общества во всей красе.
А я тоже деградировала тогда
я тоже не понимаю, почему отменяют телепередачи из за авиакатастрофы
чтобы было приятно президенту Татарстана?
Да это трагедия, трагедия для родственников погибших.
Да я соболезную им.
Да - мне не по себе.
Но я категорически против отмены телепередач.
Это дело каждого - скорбить или не скорбить.
Ох, думаю, президенту Татарстана в этой ситуации вряд ли будет приятнее от отмены КВНа:mda
ну что сказать - видимо, ИМ-то уже пора была... нам бы прожить столько лет... да в общем, это не самых худший вариант смерти.
никогда не думала, что буду по сути поддерживать "прогнозы постфактум", но, блять, вот:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bBxOCDRfM04J:zodii.livejournal.com/470942.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
снимок страницы на 16 ноября.
я прекрасно понимаю, что на 1 сбывшийся 9 несбывшихся. и все же.
сделала поиск в яндексе, блин, на свою голову
а вы почитайте что он еще пишет, этот автор:
http://zodii.livejournal.com/
от 4 ноября пост прочтите. судя по всему, это не последняя катастрофа....
http://insiderblogs.info/aviakatastrofa-v-kazanskom-aeroportu/ Вот здесь почитайте, больше похоже на правду
видео падения http://top.rbc.ru/incidents/18/11/2013/889438.shtml?utm_source=facebook&utm_medium=group&utm_campaign=fb_rbc
вертикально падал!
Собчак высказалась...только ей, наверное, могут приходить в голову мысли подобные этой в такой момент
Тут ведь ясно, что она имела ввиду, какой молодец сын президента - не кичится летать рейсовыми самолетами. А кто-то намеренно передергивает, хоть и криво, но понятно сказанные слова.
про черные ящики. видеорепортаж
http://rutube.ru/video/f8b6c4c97e1e5bbbf90490a2c8df24b4/
Ален, самолеты видела как ночью садятся? Там мощные прожекторы и маячки моргают. Не горел он. Взорвался после того, как в землю воткнулся.
не-а, не видела ни разу, потому и в сомнениях, да и там написано, что это возможно маячки...
да точно маячки))) приезжай в гости, над нашим домом как раз самолеты на посадку заходят в шереметьево, как раз врубают свет. ооочень ярко. Особенно эффектно в тучах - темно и тут БАЦ лучи света появляются, а потом и сам самолет.
Девочки, в этом году это первая (и пусть останется единственной) катастрофа ГА с гибелью людей.
Тем страшнее то, что сейчас нагнетают аэрофобию. "Эксперты", которые летели этим самолетом вообще меня просто выбешивают - трясло, качало, жужжало... И им ведь верят...
Как и все катастрофы - это ряд стечения обстоятельств+человеческий фактор. Одномоментно ничего не случается, даже кирпич на голову не падает "внезапно"
Я вот не аэрофоб, летала и буду летать. Но послужной список упавшего самолета вызывает таки недоверие - где он только не был, кто его только не штопал.
Это да. Но о послужном списке когда говорят, то, как мне кажется, нужно говорить и о том, что производятся проверки как перед вылетом, так и каждые 24 часа, раз в три месяца, потом раз в год, проверка после налета в 4000 часов и ПОЛНАЯ проверка после налета в 12000 часов с заменой узлов и агрегатов. И проводят эту полную проверку обычно не тяп-ляп, а представители производителя самолета.
А то - там грякнуло, тут бумкнуло. Об этом сказали и людей начинается тихая истерика. Зачем? Вот этого мне никак не понять.
Это типичная реакция, некоторые просто купаются в нездоровых эмоциях. Там выше и у нас "пророк" доморощенный завелся, весь раздулся прям от собственной важности.
Что касается проверок, то верю, что все тщательно и серьезно, но, тем не менее, есть же всякие микротрещины после аварий, которые не один прибор не возьмет, не зря самолеты, выработавшие ресурс, списывают. Хотя они еще огого и запаса много. Но это мое обывательское мнение.
Шонь, у меня муж вчера летел из сочи. Славбоху, я на кухне крутилась, с Манкей общалась.
Что хочу сказать - я, как не боялаясь, не боюсь, и не буду бояться. Мне не нагнетешь эту самую аэрофобию. Надеюс на судьбу и. ....достойную авиакомпанию.
На ближайший полет выбрала Катаров, чет Трансаэро меньше доверия.
Не баюсь, но все равно както перестраховываюсь
девочки, как же выл и стонал сегодня всю ночь ветер:( Я так и не смогла заснуть, слушала. А утром - день такой солнечный. Я неделю была в Москве - ни одного солнечного дня. А тут - ясно-ясно.
Я долетела и меня накрыло по полной программе. Сижу плачу:( Как же людей жалко:(
может Вам того...нервы подлечить? Людей, безусловно, жалко, но не до такой степени, чтобы по ним плакать...
Да, она не по людям плакала. Перенервничала. О себе плакала, это нормально.
Уверена, если сейчас ей предоставить инфу кто сегодня умер и где, к концу первого часа зачитывания, она заголосит, чтобы заткнулись. Ну, невозможно из-за каждого трупа плакать. Мы все сами в будущем трупы.
Потому что помимо этой обанкротившейся компании были более надежные, но дороже Аэрофлот и S7, а эти брали у болгар лизинговые самолеты-кастрюли и эсплуатировали их в хвост и гриву.
"У нас в 2012 году произошли четыре авиакатастрофы с пассажирскими самолетами. Так, 2 апреля при вылете из Тюмени разбился ATR-72 авиакомпании "ЮТэйр", погибли 33 человека из 43 находившихся на борту. 9 мая в Индонезии - трагедия с самолетом "Сухой Суперджет 100". Она унесла 45 жизней. 12 сентября на Камчатке произошла катастрофа Ан-28 "Петропавловск-Камчатского авиапредприятия", погибли 10 человек из 14. К слову, эта катастрофа выявила алкогольный след у экипажа. А 29 декабря во Внуково совершил жесткую посадку Ту-204 авиакомпании Red Wings. Как известно, самолет выкатился за ВПП и развалился на три части. Жертвами стали пять человек." (с)http://www.rg.ru/2013/01/10/aviabezopasnost.html
картинку научитесь внимательно смотреть( в Пакистане 1 авиакатастрофа была в 2012г и унесла 127 жизней. Цифра это погибшие! В России больше всех было,4 авиакатастрофы
Судя по картинке, в Пакистане упал один-единственный самолет в 2012 году.
Здравствуйте.
Сначала хочу принести свои самые искренние соболезнования родственникам погибших вчера в Казани.
За прошедшие пару недель я летал с авиакомпанией «Татарстан» несколько раз, в том числе по маршруту Москва-Казань и, видимо, тем же бортом. Думаю, ни для кого уже не секрет, в каком состоянии находятся воздушные судна, сколько авиакомпаний до «Татарстана» эксплуатировали их.
Я сам тесно связан с авиацией, имею большой ежемесячный налет, и мне не сложно было понять, как реально долго летает это корыто. При этом тарифы на билеты бешено завышены, а элементарные правила безопасности не соблюдаются.
Задержки рейсов, нет демонстрации аварийно-спасательного оборудования, вместо этого — простая зачитка в беглом режиме, один бортпроводник, порванные и расшатанные кресла и грязные подголовники. Противно даже голову на них положить. В полу явно замурованная щель, вкрученные саморезы с куском металла в пол, откуда неслабо поддувало, как из морозилки.
Когда стало известно о трагедии, я попытался связаться с горячей линией аэропорта Казани, горячей линией авиакомпании и с ближайшим к Казани запасным аэропортом в Набережных Челнах «Бегишево», т.к. должен был прилететь мой знакомый и по информации в Интернете вроде как выходило, что их посадят в Набережных Челнах. По всем телефонам меня, мягко говоря, послали.
Между тем, мне снова лететь с «Татарстаном» через несколько дней, 20 ноября.
Я пытался сдать билет, но буквально 15 минут назад мне по телефону авиакомпании ничем помочь не смогли. Чтобы отказаться от билета, придется заплатить штраф, сообщила по телефону горячей линии «Татарстана» оператор Светлана. Говорила со мной на повышенных тонах, на мои слова о том, что лететь вашими самолетами нет больше никакого желания, в негодовании бросила трубку.
Хотелось бы подчеркнуть, что тарифы у а/к «Татарстан» завышены более чем в 2 раза. До слияния с «Акбарс Аэро» стоимость по тому же маршруту была ровно вдвое ниже. Куда уходят эти средства, если не на обеспечение безопасности полетов и обновление воздушного парка, остается загадкой...
http://www.echo.msk.ru/blog/risrafilov/1200455-echo/
Мне может показалось, но текст один в один по тексту про Сочи, который в Политике аноним выкладывал и тоже с ссылкой на эхо. так что ни одному слову не верю.
вот этот текстhttp://eva.ru/topic/131/3192634.htm?messageId=83010252
с моей дочерью учился парень в университете - его родители тоже погибли в авиакатастрофе (или в авто? - не помню) - остался один в 12 лет. до 16 жил у тети, потом признал себя через суд совершеннолетним, и дальше жил самостоятельно.... вот так.
А я вспомнила как всегда после посадки звоню отцу встречающему, а он говорит как правило, да я видел вас ( в смысле самолет садящийся). Это ж кошмар какой для встречающих, увидеть крушение самолета с твоими родными...
а вот тут-то и первая неувязочка,господа хорошие - раз штурман переучивался недавно - значит у него-то как раз и должно было быть всё на уровне рефлексов на автомате отработано.это если летаешь сто лет - там уж может и замылиться что-нибудь.и то...разве система организации полетов не предполагает организации системы незамыливания навыков? или в плохой организации неправильной системы предполетной подготовки пилотов тоже лётчики виноваты?
Штурман это не пилот, у этой компании-банкрота не было возможности брать хороших пилотов, они платили слишком мало, кто нормальный пойдет на 20 тыс.руб управлять самолетом?
а пилоты не должны об этом знать - для этого специальная служба существует.мало того - им элементарно этого могли не сказать,например.
Поняла так, что пилотам сказали лететь в Казань и там ремонтироваться, (в Москве ремонт дороже) Могли ли пилоты отказаться лететь? Понадеялись на авось:(
ну, наверное, могли, если знали, что самолет неисправен. Своя-то жизнь дороже, нет?
а кто сказал, что он неисправен был по прилёту уже?
Пилоты имеют право не принять самолет, если ему там что-то не нравится.
Кто выдал разрешение посадить пассажиров в этот самолет? Кто принимал решение о вылете?
то есть эксперты еще не знают, что с самолетом случилось, собираются расследование проводить, самописцы расшифровывать, а в Пусть говорят уже обсудили кто виноват и что самолет неисправным был.
И зачем МАК вообще создан?
Неужели вы всему этому верите? Нет, серьезно что ли?
Даже если это и так было и действительно была какая-то неисправность - рано утверждать это. И говорить, как о свершившимся факте
Да в том то и дело, что по бумажкам всё ОК. Рассказывают люди, которые прилетели в Москву на этом самолёте, там уже паника была среди пассажиров,, понятно было, что самолёт неисправен... Ну, если вы верите официальным бумажкам, то самолёты будут падать:(
ну а если верить "шестому чувству" пассажиров, которые запросто определяют то, для чего экспертам нужно время, то самолеты не будут падать? так что ли?
Каждый должен заниматься своим делом. Комиссия - международная. Информация - открытая. Кто не подвержен истерии, кто умеет читать и анализировать прочитанной поймет любой отчет МАК.
А вы поменьше смотрите телевизор и не поддавайтесь панике.
Мне ясно, что никто не признается в том, что самолёт был не в порядке. Иначе будет большой резонанс. Вон сегодня уже на лётчиков валят.
а зачем от кого-то ждать признаний? будут результаты расследования Межгосударственного авиационного комитета, там все и будет написано. Даже если компания боится, что узнают о том, что летали они на помойках с недостаточно опытными пилотами - не хватит у компании ресурса замять это дело и, пожав плечами, сказать "они упали".
Упавший самолет - это уже резонанс большой. МАК проводит расследование не просто так, а в том числе для того, чтобы выпустить новые инструкции, новые требования и т.д. Это в интересах самих же компаний и производителей самолетов. Особенно заинтересованы как раз производители. Их продукт должен был безопасен, иначе они просто станут банкротами.
А здесь что авиационный форум? Вроде нет? Я квохчу как обычный человек, который садясь в самолёт вверяет свою жизнь пилотам и самолётам. Вы специалист от авиации и вам есть что сказать по делу? Нет? Ну и идите лесом.
Вы достойная зрительница Малахова, как я посмотрю :)) Ну не разбираетесь, так не квохчите - почитайте. Как бабка на лавке....
Фото и биографии жертв казанской трагедии http://www.mk.ru/incident/article/2013/11/18/946787-vse-zhertvyi-kazanskoy-aviakatastrofyi-portretyi-i-biografii.html
Блин, сколько детей разом остались без отцов, причем совсем-совсем в юном возрасте :(
МК уже не первый десяток лет публикует фото + рассказ о погибших.
Помню читала про погибших в 2002 году в метро, на Автозаводской - рыдала такими горючими слезами, шо капец...
Вот профессия у людей блядская - из ужасной трагедии делать горячий с пылу с жару пирожок...
Так вы же читаете - не читайте и никто не будет делать. И вообще у вас искаженное восприятие: это для вас пирожок, а для многих людей память, осознание чего-то своего.
Если жизнь людей дороже денег, но хозяева этой Булгарии-2 (а часть акций компании принадлежала правительству Татарии), были также жадны, как и хозяева Булгарии-1. Они запретили выработать топливо, ибо по причине долгов их бы не заправили в Казани и они не смогли бы улететь в Москву где еще давали горючее в долг
50% акций держали не булгары, а болгары, и это болгары давали в лизинг старые самолеты.
Он был заправлен на обратный путь. Его не заполняли в казанском аэропорту. Аэропорт казани в сентябре подал в суд на компанию Татарстан из-за огромных долгов.
штурман переучившийся на пилота с зарплатой 20 тыр. Собссна это мина замедленного действия и она рванула.
штурман раньше резину что ли на самолетах менял? а потом - рррраз и в кресло КВС пересел.
это была ирония.
А тут вопли, что за штурвалом был Владимир Савельевич Хохотушкин...
и что? невозможно переучить? это еще не показатель!
масса людей меняют специальность.
однако а/к которая не могла себе позволить нормального пилота, у которого есть лётный стаж, о чём-то говорит....особенно зарплата в 20тыс.
да там не пилот - там самолет был не в порядке. это уже всем ясно. но спишут все на пилотов, конечно же...
Кому "всем"? И что именно "ясно"? Вы утверждаете, что самолёт был не в порядке - в каком именно непорядке он был? Или вы так, для красного словца? Какое вы имеете право делать выводы о случившемся и о виновных, если вы ничего не смыслите в авиации? Да если бы и смыслили... как раз опытные пилоты не позволяют себе баловаться самоуверенными "да там всё ясно".
Кстати, относительно недавний пример, когда НИКТО не хотел обвинять пилотов, когда доставалось бедному Аэробусу до последнего: Air France 447, упавший в океан. И что в итоге? Именно экипаж уронил совершенно исправный самолёт.
Человеческий фактор, к сожалению, в авиации один из главных причин аварий и катастроф.
вы работаете на потерпевшую фирму?
свидительства очевидцев вам недостаточно? (хотя, я не исключаю, что на таком раздобланном корыте и пилот мог сделать ошибку, конечно - потому как не соориентировался из-за стресса)
Я не работаю на "потерпевшую фирму". А вот вы - типичная доверчивая кликуша, к сожалению. Которой всегда всё ясно - даже там, где профессионалам работать и работать, чтобы разобраться в причинах произошедшего.
Каких, с позволения спросить, "очевидцев" вы имеете в виду? Все очевидцы катастрофы, они же её участники, мертвы. Есть данные о работе диспетчеров, принимавших борт. Есть видео с камер слежения аэропорта. Есть бортовые самописцы. ВСЁ. Всякие другие "очевидцы" очевидцами не являются. Их свидетельств не просто недостаточно. Их свидетельства не имеют никакого отношения к реальности, ибо ни они, ни вы ни йоты не соображаете в авиации. Особенно умиляют дурацкие причитания про жёсткую посадку в Москве...
Пилот, который "мог сделать ошибку", потому что не смог сориентироваться в стрессовой ситуации при отсутствии технических проблем - виноватый пилот.
По предварительному заключению МАКа, в добросовестности которого нет причин сомневаться, технических отказов у погибшего самолёта не зафиксировано. Это, разумеется, не означает, что у борта в принципе не могло быть проблем, не зависящих от экипажа, это выясняется, но заявка на ошибку пилота - серьёзная.
Как не было технических отказов? А почему тогда была неготовность к посадке? В каком положении автопилот подвел самолет к ВПП?
Этим самолётам запрещено летать над Европой. Так их в Россию продали. Кто-то заработал денег:(
23 года для самолета - не старый. Вам прислать ссылку на средний возраст самолетов как у нас так и за рубежом?
Если самолёт проходит техосмотры и его содержат в порядке и делают регулярный ремонт. А в России любую бумажку состряпают, что всё ОК, а на самом деле всё на куски разваливается...то же самое, что было с утонувшей Булгарией.
Владелец у самолета был один - лизинговая компания. Ни одна авиакомпания не владела этим самолетом,а просто пользовалась им.
Другой момент - в России очень мало компаний, флот которых состоит полностью из самолетов действительно купленных и зарегистрированных в России. Вим-авиа в свое время попыталась это сделать... Еле из долгов вылезла. Год, наверное, регулярки у них не было.
Это беда не столько компаний, сколько системы, их государство все больше в эти условия загоняет.
зато полной заправкой пустующие места компенсировали,потому и рвануло так мощно.
я слышала,что дикий должен по истечении какого-то срока перетечь в обычный.
потому что Сердюков со своим чУдным резюме устроился на устроился на работу в министерство машиностроения
Вот почему то эта катастрофа прям глубоко где то в душе отозвалась, слезы на глазах наворачивались когда смотрела выпуски
самолеты падали и раньше и умирали люди, но почему то я к тем катастрофам так не относилась, как к этой
может потому что раньше нечего и некого было терять? жила одним днем, молодая, зеленая
сейчас семья, муж, ребенок, как то острее все воспринимается... и страшно только от мысли что там летели чьи то жены, дети, мужья, родители...
такие же мысли. У меня такое еще было, когда не помню где лет 5-6 тому назад офис горел и девочки выпрыгивали из окон и разбивались, а пожарка не могла подьехать потому что много машин было припаркованых. Тогда реально плакала навзрыд, так жалко и так ужасно это было. Потом много раз давала себе слово перестать смотреть подобные вещи ибо реально душу рвет, а теперь вот опять посмотрела на эти фото и перед глазами весь ужас потери близкого. Мне еще лететь 25 числа, от этого вообще паника.
я вот тоже когда все вместе, как то не так переживаю, а когда только я и муж, тогда дикая паника за детей, даже не знаю почему так мой мозг устроен
Владивосток, офис Сбербанка, 2006год.
Эта трагедия меня зацепила больше всего :( наверное потому что тогда как раз беременная была, а девочки когда прыгали кричали - я не хочу умирать, у меня маленькие дети...
оо с этого случая у меня начался самый страшный период в жизни я до истерки стало боятся самолетов пожаров, машин и пр. славу Богу прошло - но 2 года из жизни можно просто вычеркнуть
потому что слишком много путей самых неплохих людей пересеклись в этой одной трагической точке спикировавшего самолёта иностранного производства с громким названием боинг,убитого эксплуатацией и обманувшего пассажиров своим громким названием.
И это стало,сразу прошу прощения за такое сравнение, - показательным выступлением нашей российской авиации по состоянию дел на внутренних рейсах и отношения государства в целом к своим гражданам.
этот самолет уже был в аварии:
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2013/11/vliegtuig_rusland_al_eerder_on.html
в 2001 года борт 737-500 рухнул на землю во время приземления в бразилии, пишет ANP. пассажиры отделались испугом. самолет был серьезно поврежден, но еще мог быть отремонтирован, и позднее был продан бразильянской компанией Rio Sul татарским авиалиниям.....
От пидарасы...
А где заранее такую инфу про каждый самолет найти, а???? :-(((
Чтобы знать тот самолет на который ты покупаешь билет - он, сука, из Бразилии, из Африки, или все же из Дойчланда???
журналисты где-то раскопали...
да вы не надейтесь - из Дойчланда самолеты в Татарстан не продаются. их сначала продадут куда-нибудь в Грецию, потом - в Бразилию, Африку или еще кудк, а уж потом... да, правильно, именно туда, куда он и был продан.
ЗЫ: очень похоже на правду, ибо в вышеприведенном блоге (http://www.echo.msk.ru/blog/risrafilov/1200455-echo/) автор пишет:
"В полу явно замурованная щель, вкрученные саморезы с куском металла в пол, откуда неслабо поддувало, как из морозилки. "
http://www.domodedovo.ru/ru/main/airindicator/detailsnew2.asp?id=1697112141
18:25 - Отправлен из аэропорта Домодедово
19:40 (+0:0) - Ожидается прибытие в аэропорт Казань(Основной)
Ожидается :-( :-( :-(
А вы не знали?
На он-лайн табло остаются данные по всем рейсам, посмотрите - http://www.domodedovo.ru/ru/main/airindicator/searchnew/index.asp?AirportSearchString=&FlightSearchString=&AIRLINE_CODE=&airportsdictionary=%CA%E0%E7%E0%ED%FC%28%CE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E9%29&DepartureFilter=on&ArriveFilter=on
Везде - прибыл в аэропорт такого-то города.
Кроме 363 рейса. Этого рейса.
Я знаю что там остается, но это уже считаю лишним ходить, смотреть. Вам это зачем? Зайдите на сайт аэропорта Казани.
пишут в сети, что должен был лететь другой борт
но внезапно тот борт (новее и с большим числом посадочных мест, канадский) заменили на 737
при этом пишут про какие-то завязки странные между правительством татарстана, которое спонсировало фактически ак татарстан, при том, что руководитель за несколько лет наделал огромные долги.
именно поэтому на нем оказались и руководитель уфсб, и сын президента татарстана. изначально планировался другой борт, надежный. тот, который пришел из ак барс аэро.
"В авиакомпании «Татарстан» в понедельник должна начаться выемка документов. Руководитель пресс-службы авиакомпании Гульназ Минниханова заявила «Интерфаксу», что к техническому состоянию самолета никаких претензий не было. Оба пилота имели большой летный стаж."
50% акций держали болгары, им было предложено продать акции, чтобы развить ак за счет расширения акционеров внутри республики, те откзались и предложили выкупить долги компании сначала. Как-то так вроде. Вообщем ак с кандалами на ногах и огромными долгами, экономила на чем только могла, меняя каждый год гендиректоров и беря в лизинг у болгаров старые самолеты.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tXQU1ljoeyAJ:www.kommersant.ru/doc/1888950/print+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Вчера „Ъ“ не удалось получить комментарий болгарской стороны в связи с заявлением Рустама Минниханова. Мобильный телефон представителя Bulgaria air, члена совета директоров авиакомпании «Татарстан» Пламена Атанасова отвечал, что «абонент временно недоступен». Между тем в «Тат-Аэро» „Ъ“ сообщили, что болгарские партнеры не оплатили свои 50% акций в СП, а потому фактически не являются совладельцами ЗАО. «Процесс был приостановлен. Болгарская сторона должна выйти из этого общества»,— сказали в компании на условиях анонимности.
Исходя из того, а также из заявления властей республики об отказе участвовать в капитале объединенного авиаперевозчика, можно предположить, что его единственным собственником станет «Ак барс холдинг». Когда состоится сделка по передаче ему авиакомпании «Татарстан» и об ее условиях, вчера стороны предпочли не говорить. Руководитель пресс-службы холдинга Денис Шишканов сказал, что компания пока не дает комментарии на эту тему. Между тем в «Ак барс аэро» „Ъ“ дали понять, что «Ак барс холдинг» фактически уже владеет акциями обоих авиаперевозчиков. Ведущий специалист по маркетингу «Ак барс аэро» Ильгиза Ишимбаева сказала, что компании уже начали консолидацию бизнеса — с начала марта у обеих АК единая справочная служба. Однако на весенне-летнюю навигацию «Татарстан» и «Ак барс аэро» «заявили новые рейсы под своими кодами — У9 и БГ соответственно», отметила она.
Эксперты затруднились назвать стоимость покупки «Ак барс холдингом» авиакомпании «Татарстан». Ведущий эксперт УК «Финам менеджмент» Дмитрий Баранов оценил «Татарстан» «в диапазоне от 650 млн до 1 млрд рублей». Но при этом он убежден, что речь идет не о продаже, а о слиянии. «Стоимость продажи оценить нельзя, потому что не известны точные условия сделки между сторонами. Потом, речь идет не о продаже, а о слиянии двух авиакомпаний, и это также важно. Кроме того, у компании имеется задолженность, что также будет оказывать влияние на процесс слияния в целом и на финансовые параметры в частности»,— сказал эксперт.
то есть эта статья о том, что ак барс аэро купил ак татарстан. насколько верно - не знаю, но статья только в кэше.
президент татарстана также заявлял, что планируется сделать ак барс банк основным банком республики
Сын президента работал в Ак Барс Банке, принадлежащим к Ак Барс Холдингу (к которому принадлежал и ак барс аэро)
фамилия прес секретаря ак барс аэро тоже миннинханова
получается (может и ошибаюсь), что сын миннинханова погиб на самолете компании, которую серьезно поддерживал его отец.
случайно. потому, что борт должен был быть другим.
такое вот трагическое совпадение.
Ага, как же, большой летный стаж(((. http://top.rbc.ru/society/19/11/2013/889609.shtml
Мой муж летал на этом самолете, когда он еще болгарам принадлежал. В рубашке родился.
а как вы это поняли? вы что записываете все бортовые номера самолетов, на которых когда-либо летаете?
Как вы это определили???????? И даже если катастрофа произошла из-за тех неисправности самолета-это не значит, что он был неисправен несколько лет назад
в чешской газете написали, что разбившийся самолет в конце октября летал Казань-Прага.
Ничо, скоро в скоростную железную дорогу Москва-Казань миллиард с хвостиком долларов вбухают. Сколько в саму дорогу, правда, непонятно. Что там с безопасностью будет.
Мне жаль всех...но то, что сын Минниханова погиб именно ТАТАРСТАНОМ, не другой компанией...Это должен быть знак...
Вчера узнала, что в тот день в этом самолете летел друг, из Казани в Москву. А обратный рейс уже не долетел...
вот что пишет:
А я на этом рейсе прилетел рейсом сегодня в 15:20 из Казани в Москву. А обратно этот рейс.
Самолет реально старый. Очень старый. Весь рейс хотел спросить, какого года выпуска самолет. Он выглядит, как будто сделан лет 30 назад. В Москве садились как–то прям тяжело, самолет сильно трясло перед посадкой. Я еще когда садился, посмотрел на пилота в кабине. Нормальный мужик по виду, на татарина похож немного. По голосу, как он объявлял — тоже ничего не могу сказать, трезвый, адекватный.
Одна стюардесса была очень клевая. Очень вежливо всех встречала, когда посадка закончилась, зашла в салон, сказала "посадка окончена, можете занимать любые свободные места, приятного полета"
справедливости ради хочу сказать, что мне тоже было очень страшно при посадке в Москве. Я летаю достаточно много и вообще не боюсь летать, но тут достал телефон из нагрудного кармана (почему–то подумал, что в случае аварии он может стать причиной дополнительных травм), пристегнулся потуже, сел ровно, руки сложил на подлокотники, в расчете что если будет какая–то авария в конце полосы, больше шансов остаться целым.
уже пишут про малые часы налета у пилотов,человеческий фактор вырисовывается,оба пилота уходили на пенсию, потом переучивались, в общем в экстремальных ситуациях не рулили,и да, темно же уже было.Самолет должны были списать в следующем году.
а выводы о виновности пилотов сейчас,когда речевой самописец не найден,ОБЯЗАТЕЛЬНО?
чтобы вы заранее знали,что во всём виноваты пилоты.А потом ВОЗМОЖНО выяснится,что они может быть и виноваты в чём-то,но НЕОЧЕНЬ.И снова можно будет летать 25-летними боингами
В крушении Boeing в Казани МАК обвинил пилотов
19.11.2013 18:16
Недочеты в работе экипажа названы предварительной причиной катастрофы самолета Boeing 737-500 авиакомпании "Татарстан" в аэропорту Казани. В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) подчеркнули, что двигатели разбившегося самолета работали до столкновения с землей. Никаких отказов техники не зафиксировано.
При заходе на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход на взлетно-посадочную полосу. "Оценив положение как непосадочное, экипаж начал уход на второй круг в режиме Toga, — говорится в сообщении МАК. — После уменьшения скорости со 150 до 125 узлов экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолета в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолета и росту приборной скорости".
Эти действия привели к росту высоты до 700 метров, а затем к пикированию и падению самолета, отмечают эксперты МАК. Режим Toga – это режим взлета и захода на посадку. С момента ухода на второй круг до столкновения с землей прошло всего 45 секунд.
Техническая комиссия МАК продолжает работу на месте авиакатастрофы.
Кроме того, комиссия МАК отметила, что при вскрытии защищенного контейнера-самописца с речевой информацией в нем отсутствовали кассеты с лентопротяжным механизмом. В МАК предположили, что кассеты вылетели из защищенного контейнера при ударе самолета о землю. Комиссия продолжает поиски звукового самописца на летном поле казанского аэропорта.
Параметрический самописец также сильно поврежден. Но запись на нем есть. Она расшифровывается.
В настоящее время специалисты МАК изучают летную документацию авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Также проводится анализ информации наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживание воздушного движения. Кроме того, оценивается уровень летной подготовки пилотов авиакомпании "Татарстан".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157075
а было ли хоть одно крушение в последние годы (в России), где виноваты оказались НЕ (погибшие) пилоты?
на кого еще списать, как не на мертвых? (живые-то всегда откупятся)
Предварительные данные расследования авиакатастрофы в Казани: Пикирующий «Боинг» еще можно было спасти
По мнению эксперта, пилотам не хватило опыта [фото, видео]
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) опубликовал первые выводы расследования крушения Боинга 737-500 в Казани.
Расшифровав данные параметрического самописца, следователи пришли к выводу, что лайнер пережил «сваливание» в штопор, как и предполагали эксперты «КП». Но почему это произошло? В сообщении МАК происшествие описывается детально, с обилием технических терминов.
http://www.kp.ru/daily/26160/3048603/
чёта про электрику ничего не пишут,молчок.И что показывали лётчикам приборы,по которым они управляли самолётом.
Интересно,речевик найдут или похерят?
Мне кажется, что Президент Татарстана захочет узнать правду и наказать не стрелочника, его и так в живых нет, а настоящих виновников в гибели горячо любимого сына.
Именно в этом случае, есть шанс на правду. Конечно, могло так случиться, что все же виноват человеческий фактор, но тогда есть серьезные вопросы к авиакомпании - почему получилось, что плохоподготовленный человек оказался у штурвала?
Девы, со мной девочка на тренировки ходит - второй пилот в Аэрофлоте. Спрошу у нее в четверг, какие слухи в их среде ходят.
И откуда они?...
Традиционно в правилах поступления в лётные училища говорится.... "Принимаются лица мужского пола... от 18 лет... и т.д."
посмотрела правила приема в Сасовское летное училище. Нет там такого. Может, это справедливо для военной авиации. А в гражданский ВУЗ почему бы девушке не поступить?
Если они уже летают... то значит.... не в этом году поступают...
Летное училище всегда давало средне-специальное образование... за высшим шли потом в академию ГА...
И в военные училища... и в лётные гражданские... всегда брали строго вьюношей... По крайней мере... последние лет 50...
Смотрите, вот тут про 15 рассказано: http://blogs.mail.ru/mail/natashenka.d/36367A8E4BD71C86.html
А в советские времена у нас были даже женщины-пилота с Кавказа!!! Это сейчас они в платках замотаны, а когда-то носили форму...
"У вас" - это где?... Женщины традиционно гризодубили в аэроклубах, а не на рейсовых самолётах....
А при чём тут Европа? :).... В Европе есть антидискриминационное законодательство.... где в компании свыше 100 человек должны быть представлены разные возрастные и гендерные группы.... в т.ч. и женщины... и на традиционно мужских позициях... Не говоря уж о том.... что никаких ограничений по обучению.... хочешь летать - иди учись...
А у нас до недавнего времени женщин даже в летчицкие училища не брали...
Сами вы с луны :)....
Навряд ли. Ведь ещё есть чувство...одно дело сидишь в кресле, другое-летишь вниз
Если вас носом вниз перевернуть, думаю, вы в доли секунды осознаете, что что-то не так. Все все поняли, другое дело, что недолго.
Причем тут темно? Представьте, что вас из кресла вытряхивают. Самолет почти под 90 градусов к земле падал.
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.
вот смущает ещё фраза "один из двух автопилотов".По телику фильм показывали про авиакатастрофу американского кажется боинга на каком-то трансконтинентальном перелёте - так там помимо того,что в кабине пилота был сын что ли кого-то из членов экипажа и ему дали порулить - так потом самолёт свалился из-за какой-то ерунды типа "неправильно была выставлена линия горизонта на автопилоте".а может и нет
Вы смотрите и не понимаете, где это происходит? Это был наш самолет и наши пилоты, разбился он в Сибири. Сын и дочь командира были в кабине, дочь только подержала за руль, а сын стал крутить по-настоящему, и самолет вышел из автопилотирования, о чем стали оповещать сигналы, никто не понял, что делать, от испуга лихорадочно крутили рулем, самолет, потеряв горизонтальное положение, начал быстро снижаться, потом спикировал. Надо было дать возможность самолету самому найти проблему, там настолько все компьютеризировано, и отпустить руль.
это был не НАШ самолёт,а американский.В кабине был только сын.Остальное - вам видимо лучше знать.
Такой случай был с нашим самолетом. Может вы смотрели фильм американского производства?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90310_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_23_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Я смотрела разбор полетов этого рейса французскими конструкторами, т.к. этот самолет был собран во Франции, и там объясняли именно так как я описала выше, руль не надо было крутить, википедия врет.
Это был франзузский аэробус, здесь два анонима, чтобы вы не думали, что беседуете с одним человеком.
Я коряво выразилась, прошу извинить. Но суть не в том, чье производство самолета, а в безалаберности наших пилотов.
Я исправила пост, там не рычаг был, а руль, все остальное правильно. Наш самолет имеется ввиду обслуживался нашим экипажем, неподготовка пилотов стала причиной катастрофы, да дочь ушла из кабины довольно быстро. Других аналогичных историй не было.
Т.е если водители ездят на иностранных авто, то в дтп виноваты производители этих стран?
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ летчики обсуждают авиакастрофу в Казани
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1201122-echo/
ПИкирующий Татарстан
Уже тогда, четыре года назад, профсоюз авиакомпании бил в набат: «…Практически все рейсы являются убыточными. Компания совершенно не вкладывает деньги в поддержание летной годности отечественной техники, большая часть которой в ближайшее время будет вынуждена встать на прикол».
Руководство республики не услышало профсоюз авиакомпании. Опытные пилоты начали массово увольняться. На предприятии началась чехарда с генеральными директорами. Но с каждым новым руководителем положение авиакомпании только ухудшалось.
ричины взрыва и пожара, как ни покажется странным, есть следствие финансовой несостоятельности авиакомпании «Татарстан». На сегодня долги предприятия выросли до 2,8 миллиарда рублей. Из них 450 миллионов авиакомпания должна международному аэропорту «Казань». Именно из-за огромных долгов аэропорт «Казань» перестал заправлять самолеты авиакомпании «Татарстан». Поэтому все борты, летавшие, к примеру, в Москву, заправлялись именно в столице. Причем заливали в баки столько топлива, чтобы хватило и на обратный рейс.
В момент авиакатастрофы 17 ноября в баках злополучного «Боинга» было около девяти тонн топлива.
7 ноября из Москвы в Казань должен был лететь самолет Bombardier CRJ («Татарстан» арендует его у «Ак Барс Аэро). «Боинг», с утра слетавший из Казани в Ереван и обратно и тут же вылетевший в Москву, должен был до утра «отстояться» в аэропорту Домодедово. Но незадолго до вылета выяснилось, что на рейс зарегистрировались двое пассажиров бизнес-класса. А 50-местный Bombardier CRJ не оборудован салоном бизнес-класса. Узнав, что в Казань летят сын президента Татарстана и руководитель татарстанского управления ФСБ, руководство авиакомпании «Татарстан» экстренно заменило Bombardier CRJ на «Боинг».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/61037.html
А что бомбардьер из флота а/к Татарстан чем то лучше боинга? Сомневаюсь :(
Почему "нет слов"? Этот Боинг не из помойки вытащили, он все равно бы полетел, просто другим рейсом. Но реально никто бы не стал из-за этого менять самолет, просто на первый ряд никого бы не посадили кроме этих двоих и все.
Если в самолете не предусмотрен бизнес класс, то как могут быть проданы такие билеты?
вот еще:
"eddy_bomber:
Позвольте и мне своих пять копеек в эту ветку вставить - по вопросу переученных штурманов и летных способностей 45-летних людей.
Когда в стране после распада СССР разразился топливный кризис, в ВВС образовалось большое количество летчиков, которые не по своей вине практически прекратили летную деятельность - ходили в наряды, писали общую подготовку к полетам, сдавали зачеты, но не летали - попросту служили и ждали лучших времен. Удерживало таких летчиков то, что выслуга засчитывалась год за два независимо от фактического годового налета - был в то время такой способ удерживания в армии летных кадров. В авиационных частях уровень летной подготовки поддерживал только руководящий состав и два-три звена.
Когда наконец-то стал поступать керосин и возник вопрос восстановления летчиков в строй, то после первого года регулярных полетов стали приходить к выводу, что легче выпускника училища подготовить к тренировочным полетам, чем 35-летнего летчика, не летавшего крайние 5-7 лет. Они заметно уступали молодым лейтенантам, на полигонах не могли отыскать цель, часто теряли контроль за режимом полета, допускали грубые ошибки в технике пилотирования и т.п. Они объективно перестали быть перспективными.
К этому времени закончилась лафа - перестали засчитывать выслугу год за два года, и эта категория летчиков практически полностью покинула ряды вооруженных сил.
Что тогда можно говорить о штурмане, бортинженере, которые в 45 лет решили стать летчиками?
45-летний пилот, пролетавший 25 лет, наверное, не уступит в летном профессионализме 25-летнему коллеге, тем более на воздушных судах, не создающих большие перегрузки.
Но начинать летное обучение в 45 лет?! Я - штурман, не списан, но не могу представить, чтобы, к примеру, через один год я смог бы себе доверить место командира пассажирского лайнера и жизнь других людей. И совсем не потому, что английский мой не так хорош или оборудование кабины мне плохо знакомо, а потому что я не смогу сталь летчиком. Управлять самолетом, взлетать, садить самолет смогу, но в критической ситуации, когда нужно действовать не только головой, но и показать летное мастерство, это мастерство я не покажу. Где я его в себе найду?
Человек в 45 лет физиологически не способен с нуля стать первоклассным летчиком,... да и штурманом."
Мне тоже, сейчас на пилотов все повесят, чтобы не выплачивать страховку. Противно, когда глава компании так обвиняет пилотов, еще толком не разобравшись.
Бедные родственники (((
я как-то летела в Москву, мы садились, кажется, в Домодедово(чартерный рейс). перед нами в очереди на посадку было 3 или 4 самолета, и мы минут 20 кружили над аэропортом, дожидаясь очереди.
летели низко, метров 250-300, погода была плохая, нас трясло и кидало во все стороны, и мне уже просто стало не по себе... я так ярко представила себе, что самолет разбивается... и в тот момент я услышала ТОТ САМЫЙ голос, который слышала два или три раза за свою жизнь...я этот голос ни с чем не спутаю.... он сказал: "НЕ РЕАЛЬНО".
мы приземлились безо всяких проблем....
они точно знали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
почитайте. и вот это посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=X3lWtXDAGmU
Да тапки тут ни при чем, мне всех жалко. Речь идет о родственниках экипажа.
Мой муж квс аэробуса. Он всегда, когда после катастроф выдвигают версии, говорит мне никому не верить. Возмущается по поводу того бреда, который несут в новостях.
А какие версии выдвигает ваш муж? Ну хоть намекните? И часто ли официальные версии причин авиакатастроф не соответствуют действительности?
Откуда же он знает, официальной версией всегда будет та, которая выгодна тем, кто выше. Про катастрофу в Казане говорит, что случилось что-то из ряда вон выходящее, нужно было очень "постараться" чтобы такое получилось. Про то, что якобы пилоты впервые в жизни совершали уход на второй круг - вранье, т.к. программа переучивания включает в себя эти уходы вместе с инструктором (от 2 до 6 раз, кому как )
да это ясно, как божий день. никому не хочется отвечать за распиздяйство, а тут такие удобные (=мертвые) козлы отпущения...
Anonymous написал(а): >> Про катастрофу в Казане говорит,
Казан - это такой балшой каструл, а столица Татарстана - Казань, поэтому писать надо "в Казани".
Увы, но иногда это указатель того, что человеку просто уготована другая судьба и время пришло. Читала, неоднократно о том, что те, кто опоздал на самолет, гибли в скором времени и тоже не своей смертью.
там был какой-то товарищ,который знает всё о подготовке пилотов начиная с того,как это делали ещё в СССР.И на вопрос А.Мамонтова "Если сравнивать подготовку пилотов в Советском Союзе и сейчас в России на тему качества - что вы можете сказать?". Он ответил : "Ну нельзя ставить вопрос таким ребром".И скромно потупил глаза.
Командир в этой компании получал 30 тыс. руб в месяц, в то время, как в других авиакомпаниях получают далеко за 100 тыс. Поэтому летать некому, переквалифицируются в пилоты штурмана, бортинженеры. Скоро стюарты, которые налетали более 20 лет, станут управлять самолётами.Поэтому и протаскивают закон, об использовании иностранных пилотов в России. Если протащат, то за 30 тысяч нас начнут убивать пилоты из Африки и Средней Азии. А закон протащат, в этом заинтересованы региональные компании.
Откуда в Россию летят подержанные самолеты?
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/11/131119_russia_planes_leasing.shtml
Назначены 1000 судебно-медицинских и геномных экспертиз останков погибших в авиакатастрофе http://www.kzn.ru/news/41688-naznacheny-1000-sudebno-meditsinskih-i-genomnyh-ekspertiz-ostankov-pogibshih-v-aviakatast
Кстати, эта ссылка в тему, в боинге 737 тоже было много конструкторских недочетов, их исправляли в 2000 году, но те, что выпущены и проданы ранее, летают и будут продолжать падать! А Туполев сволочь оказывается, посмотрела я эту ссылку, пилот своей жизнью ему доказал, что был прав.
Проще простого обозвать кого либо сволочью( Туполев был гениальным конструктором, но у каждого гения случаются ошибки(
Очень жаль, что поверили нашу авиаиндустрию, были прекрасные самолеты, летчики!
Ну как же гениальный, тем не менее сволочь, уйти из зала, когда объявили минуту траурного молчания о погибших по вине Туполева все-таки, потому что крушения были и раньше, Кузнецов ему доказывал, где были слабые места в конструкции самолета, только для Туполева его самолеты сами лучшие, а пилоты гражданской авиации летать не умеют, во как. Только сколько его самолетов грохнулось об землю, даже во Франции из-за него погибли французские граждане, когда он им упал на голову во время демонстрационного полета.
а вы только по клаве шлепать умеете? открыть ссылку и прокрутить на четыре минуты вам в лом?
Там речь не про боинг, а про конструкторские недочеты ту-104. О чем, собственно, и речь.
Какая разница в боинге 737 тоже было полно недочетов, их исправляли в 2000 году, только врядли на этом самолете, который рухнул в Казани.
Домохозяйки атакуют :dash1 Спросите конструкторов самолетов какая разница. Подозреваю, что огромная. Ссылаться на исправленную 50 лет назад конструкторскую ошибку советского самолета в нынешней катастрофе американского - это высший евский пилотаж.
Откуда у вас сведения, что недочеты боинга "вряд ли исправляли"? Ссылку на исправления в 2000-м году "многих недочетов" можно?
Дебилоид, тебя в гугле забанили? На смотри http://www.youtube.com/watch?v=suT7HvBo6Gw
Так откуда у вас сведения, что этот недочет не исправляли? Какой смысл хозяину самолета его не исправлять, если за устранение подобных конструкторских недоработок платит производитель?
Кроме того, с чего вы взяли, что там вообще имел место неправильный поворот руля и заваливание самолета набок?
На оскорбления опять отвечать не буду - я вам сочувствую, видимо, погода у вас там хреновая.
апд. по ссылке, приведенной кем-то ниже, пункт № 4 от человека, который, в отличии от вас, в курсе ситуации, а не только по верхам в гугле искать умеет, не вникая даже на миллиметр в смысл найденного.
http://denokan.livejournal.com/45927.html
Эту ссылку ниже я видела и одобрила вот этот коммент:
"Каждый раз после крупных авиапроисшествий, в этих ваших интернетах поднимается обычная волна поноса. Эксперты из рыбного отдела расследуют пилотирование, видеогеймеры симулируют сваливание и учат пилотов летать, артисты балета пишут планы развития авиапрома, контуженные ищут НЛО в кадрах, патриоты бомбят Берлин, антипатриоты радуются очередному провалу в Рашке. Всё по программе, после каждого ЧП, те же морды, те же декорации, как городок в табакерке, ключик поверни и зазвенели колокольцы."
Ваш "специалист" такой же клоун как и вы, расследователям национального комитета безопасности США верить не хочу, а дядьке из жж поверю.
По результатам расследования было принято решение об устранении недоработки, ее устранили. "Дядька из жж", в отличии от вас, анонимной тетки с евы, имеет лицо, имя и фамилию. Его образование и послужной список легко проверяется. http://vk.com/denokan
В отличии от вас, он знает о чем говорит, а не в гугле ищет ютюбовские ролики американских программ, криво переведенные на русский язык.
"Одобрили" вы совершенно верно, только, по привычке, не вникли в написанное. ;)
А какие у вас были проблемы с пониманием амерканского расследования? Может у вас вообще проблемы с головой, я не знаю, если вы расследование приняли за художественный фильм, да еще услышали кривой перевод. Мама мия )) С вами закончила, упертых дур игнорирую. Таких экспертов в интернете воз и маленькая тележка.
Да вас действительно серая тьма - не поспоришь, забавно посмотреть было бы, как вы себя игнорируете :D
Для особо одаренных - по вашей ссылке на ютюбе не официальное расследование, а цикл документальных передач. Разницу вам, наверное, объяснять бессмысленно, как и разницу между художественным и документальным фильмом.
Кривой перевод - "серого распределитель" уже говорит сам за себя.
:dash1 официальное расследование для американского телезрителя - прям вот, как собирают комиссию по расследованию какого-нибудь происшествия, тут же звонят на киностудию "приезжайте снимать наше официальное расследование". От серого распределителя меня не переклинило, а передернуло, если быть точной. Именно поэтому я предпочитаю не смотреть в русском переводе - не специально наврут, так наврут от широты души.
Ой, да пизди пизди дальше, я владею французским как родным и тоже в ютьбе смотрела расследование крушения аэробуса над Атлантикой, перевод соответствует, расследование официальное, ранее смотрела те же отрывки без перевода, но тебе же хочется казаться умнее всех :-P, ясень пень, что фильм собирали из разных материалов в том числе и официальных, про Туполева ты посмотрела, не усомнилась же в официальности расследования, все иди к черту.:-D, от своего мнения о тебе не отказываюсь, тупая дура причем без надежды на исправление :-D
Вы вырываете из контекста пару фраз и делаете глубокомысленные выводы. Я смотрела ваш отрывок со слов "после долгих споров принимается официальная версия: "экипаж не справился с управлением" и далее слова Рудольфа Горина. Если включить мозги, то очевидно, что его слова к катастрофе в Казани никак не подходят. Ту-104 на тот момент был новой разработкой, боинг в этой модификации летает с 89 года. В первом случае была конструкторская недоработка, которую пытались скрыть, во втором ее не было. Что с чем сравнивать? Что пилота делают крайним? Пилоты, по-вашему, не ошибаются? Тем более пилоты не имеющие достаточно квалификации для управления самолетом. Если уж сравнивать эту катастрофу с чем-то, так с Азианой 777 - интересно, что Рудольф Горин бы сказал о подготовке корейских пилотов с 43-мя часами опыта полетов на этом самолете.
п.с. на оскорбления отвечать не буду - не интересно.
Ну, тогда, считайте:
http://aviation-safety.net/database/operator/airline-country.php?id=N&part=A%
Просто невероятно, сегодня только нашли черные ящики и уже дали ответ - пилот спикировал самолет. А я тут целый вечер смотрю по ютьбу авиакатастрофы, эксперты неделями ищут ответы на случившиеся катастрофы.
так там один ящик типа сломался и запись исчезла , мистика какая-то ........следы заметают вот и все
людей очень жалко , а еще больше их родных....
Меня это тоже удивило. Обычно их расшифровывают несколько недель. Точно помню, после одной из предыдущих катастроф говорили, что расшифровка будет примерно через месяц. А тут прям за несколько часов расшифровали и выводы сделали
Вам в голову не приходило, что скорость расшифровки зависит о целостности носителя?
Причем здесь целостность? Поспешили обвинить пилота, якобы пилот целенаправленно спикировал, ну не придурки? Если взять во внимание, что пилот не смог посадить самолет из-за неисправности компьютерной системы самолета и вынужден был уйти на второй круг. А конкретно с боингом 737 это четвертое крушение с 1991 года, проводились долгие и упорные расследования, и после них усовершенствования в 2000 году. В ютьюбе посмотрите. Там второе крушение боинга 737 очень похоже на эту авиакатастрофу, самолет ни с того ни с сего спикировал на ровном месте.
как раз таки при заходе на второй круг он задрал нос до критического угла в 25 градусов и стремительно начал терять скорость. И почему-то, чтобы выровнять лайнер, изменил угол на 75, после чего ушел в пике....
Это из последних новостей, из телевизора. И так как пилоты сажали его в ручном режиме, то получается, что это их ошибка.
не знаю. Попробую получить комментарии у друга - он как раз летает на похожих самолетах.
Ну конечно, конечно. Самолет лишается компьютерного мозга в самый неподходящий момент, а пилоты за 45 сек. должны были быстро понять и найти решение. Они могли разбиться уже с первого захода, пилот сделал попытку спасти самолет и неудачно, что еще от него хотят? Пусть лучше ищут причину сбоя, чтобы предотвратить дальнейшие катастрофы.
Про 45 секунд нигде не слышала, спорить не буду.
Но всё равно, нельзя ВСЁ доверять автоматике. И надеяться на автоматику на 100% тоже нельзя.
речь идет о том, что автопилот отключился, или его по каким-то причинам отключили. Вы такого не допускаете?
Я считаю, что технике на 100% доверять нельзя и полагаться ТОЛЬКО на технику нельзя.
Вам так понятнее?
Можете не пользоваться, Ваше право.
По-Вашему выходит, что если в самолете "всё на автомате" , то пилоты там и не нужны.
Точных причин не знаете ни Вы, ни я. И если глобально накосячили конструкторы, то уже должно было упасть гораздо больше самолетов. В любом случае присутствует пресловутый "человеческий фактор"...
Так в том то и дело, что не все падают при одинаковых казалось бы условиях, потому что банально один заходит на посадку, а другой совершает полет в штатном режиме. Одному нужна дополнительная тяга, чтобы приземлиться, и этим он усугубляет ситуацию, что приводит к катастрофе, а другой может позволить себе тягу сбросить и делает это совершенно неосознанно чем спасает самолет. Комбинаций огромное количество, и похоже на игру в рулетку.
Пойдите и почитайте скучного. Про Боинговские SOPы. Вместо телевизора, по которому несут трижды перевранную до неузнаваемости чушь. Которую вы перевираете ещё раз, ибо не имеете ни малейшего понятия, о чём идёт речь.
Исправный самолёт ведёт себя ЛОГИЧНО. Если самолёт неисправен, это будет зафиксировано бортовыми самописцами (и сообщено пилотам, кстати - если речь идёт не о какой-то совсем уж катастрофической поломке). Другое дело - известна ли эта логика (и варианты поведения судна) пилотам.
Пилот должен быть в состоянии посадить (исправный) самолёт ручками. В нормальную погоду. И даже в плохую. Если не смог - виноват.
Исправный самолет бывает в тысячах разных ситуациях, казалось бы ситуациии похожи, только в одной он грохнулся об землю как бритиш эрвейс при посадке в 2008 году, никто к счастью не пострадал, у самолета отказали оба двигателя, а другой у которого в воздухе отказал тоже один двигатель,но через некоторое время снова заработал, а причина банальна мокрый ЛЕД в трубах подачи топлива, который забил узлы. А начали разбираться доказательств нет, т.к. льда уже нет. У эрфранс над Атлатникой обледенели датчики и перестали передавать скорость полета самолета, здесь уже человеческий фактор, три пилота смотрели на панель управления и не могли прийти в себя в течение 4 минут, пока не упали в океан, были полностью дезориентированы в пространстве, не знали то ли им подниматься то ли опускаться, нос вверху и самолет теряет высоту. В том то и дело, что не всегда нужно хвататься за ручки, в случае эрфранс точно не нужно было ничего предпринимать, самолет еще долго летел бы на автопилоте, несмотря на датчики, и в случае нашего самолета аэрофлота, писала выше тоже не надо было лихорадочно крутить штурвал. Логика логикой, а когда пилот не понимает, что происходит с машиной, что тут скажешь, только разбиться. А виноваты конструкторы! Продолжаю настаивать на этом. Исправили трубки в узлах, перестал налипать лед при увеличении тяги, заменили трубки на датчиках у эрфранс, Туполев сколько внес изменений после серии крушений его самолетов. Не предусмотрели погодные влияния, не предусмотрели возможный человеческий фактор, человек не машина, чтобы сообразить за считанные минуты и секунды как ему быть в той или иной ситуации, особенно при посадке. Пилот бритиш эрвейс сообразил, что падать лучше на мягкой земле, но он и летел днем и видел прекрасно местность и куда ему падать.
Вы 1. Читать не умеете. 2. Ничего не соображаете в авиации. 3. "Придурки", а не МАК. Кто и где сказал, что пилот "целенаправленно спикировал"? Вы вообще понимаете логику (и многочисленные варианты) поведения воздушного судна в режиме TOGA? Откуда информация о неисправности компьютерной системы?
Совсем уж озверели, простите за грубость. Эксперты диванные :(.
Дамы, спокойно, вы обе не пилоты совсем. Ну как вот так можно, сидя дома на диване и читая мейлру, лайфньюс и прочую мерзость, делать далекоидущие выводы, выдавать какие-то свои версии, не обладая ничем, кроме буйной фантазии и инфы из писулек журналистов? Зачем это все вообще?
Какие писульки, вы ответили на мой пост, даже не поняв чему я возмутилась. Я слушала специалистов, проведших расследование нескольких авиакатастроф на боингах, аэробусах. Про "логику (и многочисленные варианты) поведения воздушного судна в режиме TOGA" расскажите вы, у вас видимо опыт большой применения этого режима.
Мне в голову приходило, что расшифровка бортовых самописцев занимает некое время. Это не кино на ДВД посмотреть и быстренько сделать выводы кто прав кто виноват. Вот, например, о другой катастрофе: " так как бортовые самописцы находятся в удовлетворительном состоянии, их расшифровка займет всего несколько дней" http://mobile.newsru.com/russia/07mar2011/yawiki.html
Несколько дней, а не пару часов, как произошло сейчас. Плюс, если принимать во внимание, что один самописец вообще вдребезги разбился, то второй вряд ли был в идеальном состоянии
На российском самолете самописцы могут быть другого стандарта - их расшифровывать дольше, например. Если у боинга один самописец находился в хвосте, а другой в носу - что удивительного, что один повредился сильнее?
Вообще не понимаю о чем тут речь - такое ощущение, что все просто эксперты в области расшифровки бортовых самописцев, что знают, что расшифровать так быстро нереально. Если устройство не сильно разрушено, то это просто диск с данными - именно "как dvd посмотреть", точнее считать информацию. К тому же переговоры с диспетчером тоже наверняка записываются в том числе и на земле. Заметьте, что никто, кроме возмущающихся, не говорит о полной расшифровке, только о предварительной. При крушении самолета в СФ предварительная расшифровка тоже заняла не недели, а буквально часы. :mda
Думаю, что расшифровать - не проблема. А вот на грамотный анализ для установления причин должно какое-то время пройти.
+ 1, это все равно, что читать текст, не понимая смысла, так и у наших расшифровальщиков.
Какой эксперт, простите? Вы о чем вообще? Я как раз говорю о том, что делать выводы, не имея никакого представления о предмете, нельзя. Какое может быть "собственное мнение" при отсутствии каких-либо знаний и информации по теме?
Исходя из той информации, что доступна через СМИ, я не вижу причин считать, что один из самописцев не мог быть расшифрован. "Имеющие мнение" же занимаются спекуляциями на тему неисправностей самолета. Откуда они черпают информацию, кроме своего воспаленного мозга?
Когда Сухой погиб - тоже все кричали черти что, но в итоге-то - ошибка экипажа, или, думаете, индонезийцы решили скрыть "страшную правду"?
Почему он должен быть абсолютно целым? Достаточно целым, чтобы расшифровка не заняла много времени. Насколько я понимаю, самописцы находятся в хвосте самолета, так что в данной катастрофе вероятность того, что какой-то из них хорошо сохранился, высокая.
"Специалисты, работающие на месте крушения Boeing 737 в Казани, обнаружили кассеты, которые вылетели из «черного ящика» после взрыва самолета, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник, близкого к расследованию причин катастрофы.
Они были найдены среди обломков, которые вывезли со взлетно-посадочной полосы. На кассетах должна сохраниться запись переговоров экипажа лайнера. Накануне экстренные службы обнаружили на месте аварии «черный ящик», но он оказался пустым. Как сообщают СМИ, находка отправится в Москву для расшифровки. По словам официального представителя МЧС Ирины Россиус, техническое состояние кассет оценить пока сложно."
http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/20/aviakatastrofa-v-kazani/725684-eksperty-obnaruzhili-kassety-rechevogo-samopistsa
Ящика два. Один с переговорами, другой с показаниями приборов. Один в хвосте, один в кабине пилотов. Легко догадаться, какой был поврежден сильнее.
Both flight recorders, the flight data recorder (FDR) and the cockpit voice recorder (CVR), were recovered from the wreckage on the same day.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tatarstan_Airlines_Flight_363#cite_note-15
ну да... потому что все идет к одному: пилот виноват. а вот ПОЧЕМУ он допустил эту ошибку (если допустил!) - на этот вопрос никому ответа искать не хочется. хотя, я думаю, ответ-то лежит на поверхности, и это - неисправность самолета.
Тоже думаю, что неисправность, у боинга 737 тяжелый анамнез из нескольких катастроф.
Проще же на пилотов свалить. Прям сказка для ушей, сразу нашли, сразу же прочитали и расшифровали даже при наличии только одного. Сволочи.
Мои соболезнования родственникам... мягких облаков погибшим...
остальные персонажи - сколько можно мусолить и искать виноватых? да... падают самолёты... и часто человеческий фактор тому виной... и не только в Татарстане... забыли уже как в Лос-Анджелесе южнокрейский экипаж раскокал новый самолёт?... чудом только двое погибших...
Искать виноватых нужно, чтобы в дальнейшем не допустить подобное. Если к катастрофе привела недостаточная профессиональная квалификация пилотов-переучек, то нужно особое внимание обратить на таких пилотов.
Или вы считаете, что нужно закрыть глаза, и пусть неквалифицированные недоученные пилоты продолжают летать? За себя не страшно? А если вам попадется такой же?
Ну и как?.... Много нашли на форуме?...
То... чем вы занимаетесь... в частности... в этом посте... называется кликушество...
Лучше б... честно слово... почитали что-нибудь по теме... например... как готовят пилотов на пассажирские самолеты... Или почему самолёты падают... Но нет... это не для вашего ИК... Вам бы поистерить...
Я почитала, как готовят пилотов на пассажирские самолеты. К примеру, почитала о том, что даже 35летнего пилота, не летавшего 5-7 лет, переучить практически невозможно. Проще и продуктивнее заново научить выпускника летного училища. А что уж говорить о 45летнем штурмане?
Похоже... я ещё слишком хорошо о вас думала...
Имелось в виду... читать нечто большее... чем реплики на форумах... и не выдавать мнение никому не известных персонажей за истину в некоторой инстанции...
И прекратить танцевать на неостывших костях... и других вовлекать в свои визги и пляски...
К вашему сведению... на Боингах нет штурманов...
За сим откланиваюсь... Всего доброго!
Конструкторы виноваты, эти боинги дефектные, любая мелочь их может вывести из строя.
Ну конечно, у нас всё лучше по определению :). И жигули - первоклассные машины, а ауди и тойоты - сплошь дефектные. Мы ж вообще в технике лидируем, весь мир покупает наши камеры и телевизоры. Самолёты так вообще самые передовые. Только почему-то, когда весь мир садит два человека в кабину, нам надо сажать 4, а вместо приборов давать им бумажку, карандаш, логарифмическую линейку и калькулятор, и надеяться, что они более-менее согласованно сработают. Но мы этого не замечаем, а ищем соломинки в глазах конструкторов иностранной техники, там действительно может быть отказ, который будет зафиксирован прибором и включится в работу аварийная схема, а не второй пилот с отвёрткой и бешенными глазами будет бегать по самолёту.
Нах бред перечитывать? Какая разница, где были собраны самолеты? Или у тебя мания преследования? Ну летай на 737, кто запретил что-ли?
Оой, прочтите- Магомед Толбоев о катастрофе в Казани и коррупции в Минтрансе: как можно было везти этот самолет из Уганды? Это банан, который протух http://tvrain.ru/articles/magomed_tolboev_o_katastrofe_v_kazani_i_korruptsii_v_mintranse_kak_mozhno_bylo_vezti_etot_samolet_iz_ugandy_eto_banan_kotoryj_protuh-356943/
Противны такие, как Толбоев. Совести совсем нет. Готовы пиариться на всем, даже на трагедиях.
Этот самолет не везли в Россию из Уганды. Уганда была второй страной, где использовали этот самолет. После Уганды были еще 4 страны.
Так он не имеет и не имел никакого отношения к пассажирской авиации, странно, что спрашивают его мнение.
Те, кто спрашивают, могут просто не разбираться в типах авиации и в том, кто имеет-не имеет к ней отношение. Но сам то он разбирается. Тем не менее почему-то считает, что он вправе давать комментарии.
Если бы это были комментарии - фантазии и домыслы, противно читать :(
"Стать командиром – это надо ползти: кому-то услужить, кому-то кланяться, кому-то нести....Такова судьба его. Если это генеральный, если это директор – это есть хозяин. Хозяин-барин определит, кто этого достоин. Несмотря ни на какой профессионализм. Хозяин, кроме того, как пить чай-кофе с любовницей, ничего не может, но он может принять решение в судьбе командира. "
не пиарится он. его приглашают, но он не пиарится.
и даже если бы пиарился - имеет право.
да, он категоричен. он - летчик
Он не категоричен. Он врет. Сознательно. Самолет в Россию из Уганды не завозили.
А уж слова про коррупцию из уст президента бирюлевской овощебазы слышать просто смешно.
Кстати, в "пилотской" среде его не любят, он часто несет бред. На счет этой катастрофы в другой передаче он высказался удивительно корректно. Про Уганду не смотрела.
насчет того, что покупают барахло - говорит правду
работала просто с пилотами, и не такое говорили
правда, это было лет пять назад
Угу. Тоже не слышала (и не собираюсь), что он про Казань говорил, но его фееричные излияния по поводу AF 447 навсегда лишили его профессионального и человеческого приличия в моих глазах. Гад, враль и оппортунист.
Это который Толбоев, заведующий овощебазой в Бирюлево? :) Имеет наглость ещё и о коррупции вещать? :)
Магомед Омарович Толбо́ев (р. 1951) — лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации, бывший председатель Совета безопасности Республики Дагестан, депутат Государственной думы первого созыва, старший брат Героя Российской Федерации Тайгиба Толбоева.
В настоящее время известен своей коммерческой деятельностью в должности почетного президента предприятия, владеющего овощной базой в Бирюлёво, ставшей символом этнической преступности в современной России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%9E%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Со слов приятеля, он его боготворит до сих пор :-) А в чем принципиальная разница между летчиком, как названием профессии, и летчиком-испытателем? :-) Вы ведь понимаете, что каждый летчик-испытатель является летчиком, но не каждый летчик - летчиком-испытателем? ;-)
Боинг обучает здесь наших пилотов с 1998 года.если продавят закон о приеме граждан других госудаств на работу пилотами, то будет вообще капец для отечественной авиапромышленности
Соболезную...
Какие люди в этом самолете летели...читала выше ссылку на погибших с фотографиями и рассказами близких.
в порядочности ЭТИХ людей я не буду сомневаться(они уже мертвые), но вы послушайте, как какая-нибудь тетка хвалит своего сЫночку-свет в окошке, он у нее золотой! а он и пьет, и гуляет от жены, и детей бросил и работать не хочет...
так что не стоит себя накручивать. обычные люди летели. самая среднестатистическая подборка.
Среднестатистические люди и есть порядочные. Порядочных вообще больше, чем непорядочных и негодяев.
"Есть только одно хорошее (если так вообще можно говорить) в новости о Казани. Сын президента респ-ки летал на РЕЙСОВОМ самолете.....Rip", - такую запись оставила Собчак на своей странице.http://obozrevatel.com/abroad/93726-kommentarij-sobchak-o-katastrofe-v-kazani-vozmutil-rossiyan.htm
Тогда другие сидели бы на их местах, все равно говорили бы, но про других. Идите уже отсюда.
Ваша ссылка протухла.
Её уже засрали и заморозили в этом же твиттере тысячами камментами.
Она уже пост написала с извинениями.
Была на ДР у главы холдинга и только сегодня вернулась в себя:-7 Если уже постили, то простите всенародно, что не со зла!:oops
Когда наши цари будут летать на рейсовых самолетах, ездить на российских автомобилях, без мигалок по российским дорогам, и лечится в обычных больницах - тогда может все у нас будет. Только не дожить нам до этого никогда.
Не гоните пургу. На днях летела на ил96, Аэрофлотом, хороший самолет. Все угробили свое, накупили хлама, лишь бы наживиться, теперь будут локти кусать.
Тролль? Лично я полечу и на Боинге, и на Нашем.
Главное адекватный опытный пилот. Это как с хирургами. И водители автомобилей не все уверенно ездят, дай дураку новую дорогую машину, если он не чувствует технику-это заметно,я бы побоялась с ним ехать.
http://www.youtube.com/watch?v=suT7HvBo6Gw Эти три авиакатастрофы 737-х очень похожи на крушение в Казани.
Сам Боинг возьмется за расследование, поняли, что паленым пахнет для их самолетов, извиняюсь за каламбур.
Мдаа.. Боинг ВСЕГДА учавствует в расследовании авиакатастроф со своими самолетами... И где Вас таких берут? NTSB кстати тоже уже в РФ =Р Помогают расследовать. И только тетки на еве знают, что во всем виноват самолет, но всех обманут и скажут, что только пилоты.....
А где вас таких берут свято верящих в то, что самолеты сами не падают? И вы тоже тетка с евы, кстати. И где вы услышали, чтобы Боинг участвовал во всех трех расследованиях? Расследовал Национальный комитет безопасности. Вот еще одно интересное крушение боинга на этот раз 747-го, развалился в воздухе сам по себе от замыкания в проводах. http://www.youtube.com/watch?v=nda3upzRY4w
http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/
У экипажа не было возможности спасти пассажиров, считает источник, близкий к следствию
Мы продолжаем разбираться, что же все-таки на самом деле стало причиной крушения «Боинга» в аэропорту Казани 17 ноября.
Задача известна: за 500 метров до полосы пилот доложил диспетчеру о непосадочном положении, запросил «уйти на второй круг». Почти через минуту самолет вошел носом в землю.
Так что же произошло?
Не в пользу пилотов говорит тот факт, что оба летчика - «перевертыши». Именно так на профессиональном жаргоне называют пилотов, которые переучиваются на летное дело из других смежных специальностей. Рустем Салихов изначально работал штурманом, а Виктор Гуцул - бортинженером. Авиакомпании, как правило, ставят в экипаж каждого борта пилота со специальным авиационным образованием. Но тут уже претензии к авиакомпании «Татарстан».
С другой стороны, каждый из пилотов имел немалый налет. Да и коллеги всячески хвалили летчиков.
Несмотря на это, многие эксперты утверждают, что пилот не справился с ручным управлением, когда заходил на второй круг. А вот тут внимание! В переговорах с диспетчером аэропорта, еще только заводя лайнер на посадку, командир экипажа сообщил о непосадочном положении. Не значит ли это, что уже при подлете к взлетке в первый раз что-то пошло не так?
- Скорее всего, заклинило руль высоты, - рассказал нам источник в комиссии по расследованию причин авиакатастрофы в Казани, уточнив, что раньше с подобной проблемой сталкивались и на советских самолетах.
А еще сказал, что в этот момент «пропала вся механическая информация». То есть приборы ничегошеньки не показывали. Иными словами, пилот «ослеп». Видимо, о проблеме с рулем высоты он знал еще при первой попытке приземлиться. Именно поэтому и принял решение рискнуть и уйти на второй круг, переведя самолет в ручное управление - чтобы попробовать сесть без руля высоты.
В момент, когда диспетчер дал добро на второй круг, пилот нажал кнопку TOGA, и автомат мгновенно изменил конфигурацию самолета с посадочного режима на взлетный. Но и ручное управление не спасло положение.
- Мы не сядем, - лишь констатировал Салихов.
По данным источника, экипаж ничего не мог сделать, чтобы спасти пассажиров. Ведь именно заклинивание руля высоты приводит к сваливанию в штопор - самолет вертикально входит в землю. Падает подъемная сила, и машина падает. «Боинг-737» боролся за жизнь несколько секунд. Но шансов избежать катастрофы уже не было.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Речевой «черный ящик» нашелся
Мы уже писали, что на месте был найден только один «черный ящик» - параметрический, который фиксирует показания приборов. А с речевым самописцем, пишущим разговоры в кабине пилота, вышла странная история. Следователи обнаружили только внешний защитный бокс. Он был расколот и пуст. Внутри должен был быть собственно сам самописец - мини-компьютер, который пишет разговоры. Вчера его нашли. Обнаружили его в ангаре, куда отнесли большую часть обломков самолета. Теперь, возможно, получится узнать, что происходило в кабине пилотов в последние минуты. Самописец отправили в Москву для обработки имеющейся на нем информации.
Я и ни разу не сомневалась в невиновности пилотов, особенно посмотрев предыдущие катастрофы на боингах.
Интересно, что в этой статье помогло вам увериться в невиновности пилотов? Одни догадки. Ни одного факта.
А вам и догадки не надо приводить, вы уверены в виновности пилотов без всякого расследования. Я хочу свою догадку изложить, т.к у самолета уже была крупная авария с левым шасси в Бразилии и на второй круг самолет уходил, беря высоту влево, то это сто пудово была техническая проблема.
я тоже. с самых первых постов писала и буду писать, что причина - в самолете. даже если пилоты что-то и сделали не так, то это только следствие того, что самолет был неисправен.
Да конечно, пишите. Продолжайте выставлять себя в "выгодном" свете. Как будто от этого что-нибудь изменится :).
Ну самолеты пока сами без пилотов не летают, а в этой катастрофе не все так однозначно.
А вы эксперт? КВС? Толку то от того, что вы пишете? Я серьезно, без стеба.
Хороший разбор возможных причин аварии от специалиста (пилота)
http://denokan.livejournal.com/45927.html?page=1#comments
Про заход на второй круг. Я часто с этим сталкивалась, даже не знала, что это так опасно:( На 3-й круг не заходят, улетают на запасной аэродром или назад.
Ну где же тут второй круг после захода на посадку? Вы просто кружили над аэропортом, у меня такое было над Варшавой, тоже был сильный снег и поляки просили подождать в воздухе.
Самолёт снижался, снижался...потом начал вверх идти, мы сидели и ничего не понимали, что происходит? Было начало апреля и выпало метр снега в этот день. В окно ничего не видно было.
Я летаю очень часто, почти каждый месяц по паре перелетов. Но вот что такое 2-ой круг поняла где-то полгода назад. Мы летели с детьми Аэрофлотом из Барселоны. Самолет уже почти приземлился, но вдруг резко стал набирать высоту. Впечатление было, что самолет, как ракета, вертикально набирает высоту. Кстати, страха не было никакого в тот момент, было оцепенение. Стюардесса сидела перед нами и молилась беззвучно, одними губами. Когда приземлились, первое, что сказал командир стюардессам, которые бросились его благодарить: " Мы еще поживем... и полетаем". Только после этих слов, мой мозг до конца осознал, что происходило последние несколько минут. Я, наверное, сутки после этого в себя приходила.
Боже мой! Я бы умерла на месте уже от перегрузки. Какой тип самолета был? А почему не сел с первого раза, не знаете?
Только не падайте со стула, на полосе оказалась уборочная техника, аэропорт Шереметьево. Самолет не помню какой.
Уходили почти от земли на второй круг, страшно не было, но ссыкотно было. Крен был сильный и разворот долгий.
Поразили мужики - блевали и бегали и падали, правда в хвосте, далеко от меня.
Люфтганза. Садились в Домодедово.
Нет, конечно - вы что!
Никто им не позволял, они пытались успеть в туалет и падали около, их выворачивало с какими-то нечеловеческими звуками. Ну не все падали - некоторые :)
Ни одна женщина не была в этом замечена.
У нас все спокойно сидели, только я громко сказала - блять... Я ниже про мюнхен писала.
Ыыыы, да. Был такой опыт - Люфтганза пыталась в Нижнем сесть ночью в туман. И уж вроде вот-вот, полоса под носом, но туман лежит как молоко. Сгущённое ;). Не рискнули, нажали кнопочку TOGA. Взмыли знатно, ничего не скажешь, а пилоты, будучи по уши нагруженными работой, объяснились только минут через десять, когда мы уже благополучно рассматривали город с набранной высоты. Народ струхнул, стюардессы улыбнулись и сказали - мы уверены, что нам расскажут, в чём дело, но чуть позже :).
На самом деле, сам манёвр - вполне стандартный, никакой офигенной опасности по умолчанию не несёт. Опасность, о которой говорили пилоты вашего рейса, означала, скорее всего, то, что могло бы произойти на земле, если бы сели, а не пошли на второй. Главное - вовремя принять решение.
А про трудности посадки... тож был очаровательный момент как-то, прилетели в Чикаго поздней осенью, а там - снежок. Ночью тоже. Весьма апокалиптический снежок, аэропорт у нас перед носом закрыли. Летаем, ждём, за окном не видно ни на сколько вообще, только ветер рвёт как бешеный да слякоть лупит по стёклам. КВС, вздыхая: "Ну вот. Похоже, сегодня - один из ТЕХ САМЫХ дней". Отшучивался потом, зараза ;). Садились весело, но ничего, всё хорошо :).
Я один раз, чуть со страху не двинулась((( а еще раз было дело, летали над городом ждали пока туман рассеется, это был мой первый полет, именно после него я стала аэрофобом((
Ждать в воздухе страшно, выше написала, мы 20 минут кружились над Варшавой, чуть со страха не померла.
Так мы и были над взлеткой, я как всегда сидела зажмурившись и вцепившись в подлокотники, потом вдруг самолет пошел вверх, пилот объявил бодрым голосом - мол, те кто заметил, не нервничайте, мы пошли на второй круг, тк полоса была занята... Это ж не мои догадки.
выше писала, как мы кружили над Домодедово, круга три сделали. дело было днем, все видно, летишь, и кажется что вот-вот заденешь за ели (или это сосны? - пофик!)... в общем, на малой высоте это действительно страшновато...да еще ветер был сильный, нас бросало во все стороны, народ весь сидел молился или блевал (кто как, а некоторые, похоже, одновременно).
Там как раз специалист. Летчик, инструктор Боинга. А клоуном себя не надо выставлять-тогда и не будешь им.
Ужас про Пермскую катастрофу 2008 попался... послушайте запись переговоров экипажа с диспетчером. Там явно пьяный экипаж был http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8034/
http://avia-forum.com/forum/70-415-2
И опять боинг и опять левый заход, переворот самолета и пикирование! Голоса уставшие, никак не пьяные. http://www.youtube.com/watch?v=uSB1j1Nym5Q Эти самолеты могут летать только прямо!
Вместо того, чтобы нести такую феерическую гиль, обратитесь к материалам расследования пермской катастрофы. В расследовании, к слову, кроме соответствующих российских органов, принимали активное участие NTSB и Боинг. Но такие незначащие детали, как результаты этого расследования, для вас, разумеется, излишни. Вы-то знаете абсолютно точно, что виноват (абсолютно исправный) самолёт.
Да, и если вы действительно слышали запись разговора экипажа с диспетчером, советую послушать ещё раз, находясь в сознании. Может, прояснится чего...
Результаты в студию! Про пьяный голос ложь! У меня прекрасный слух, пьяниц ненавижу и прекрасно отличу уставший голос от пьяного.
Вот ведь - накуа эксперты-патологоанатомы проводили сложные комплексные исследования. Тут же на еве одна баба все лучше всех знает. И что ж они вас-то в комиссию не позвали :)))
Мои сомнения по поводу подлинности записи радиообмена, хотя члены комиссии
МАК признали её реальной.
1. Отсутствует внутрикабинные переговоры.
2. Кабинный фон и тембр голосов экипажа меняется при радиообмене с разными
диспетчерами.
3. Отсутствует запись приёма погоды на частоте "Метео". Экипаж обязан
получить фактическую погоду аэродрома до выполнения предпосадочной
подготовки.
4.Отсутствует запись с диспетчером ПДСА на частоте "Транзит". Экипаж перед
началом снижения передаёт информацию для наземных служб.
5.Отсутствует запись с диспетчером о начале снижения с эшелона. Слышен
доклад "5100 снижаюсь 4500".
6.В интервью журналистам диспетчер заявляет, что на команду "правый разворот
на курс 360", экипаж начал выполнять левый разворот. Но в радиообмене этого
нет. Это грубейшее нарушение схемы полётов. Левее курса препятствия высотой
до 233 метров. По радиообмену диспетчер ни слова не говорит, что экипаж,
выполняя левый разворот, нарушает схему полётов, а передаёт его другому
диспетчеру, сказав сохранять 600. А самолёт оказывается левее курса 3 км. И
ещё. Пилот налетавший 1200 часов на данном типе, вряд ли перепутает лев.
прав. и верх низ на авиагоризонте при обычном заходе на посадку в простых
метеоусловиях. На Ту-154 авиагоризонты с таким же типом индикации, и ни
каких проблем у пилотов это не вызывает.
Голос пьяного человека, это не просто "уставший голос". Это хорошо слышно.
Ч.т.д.:
"Кроме того, эксперты обнаружили повышенное содержание алкоголя в мышечных тканях командира воздушного судна Родиона Медведева, что может говорить о нетрезвости пилота во время полёта..."
В отчете МАК по катастрофе про алкоголь в тканях первого пилота прямым текстом:
Средние уровни этанола в изолированных объектах (1.08 ‰) и объектах из фрагментов (1.19 ‰) тела КВС, существенно превышающие указанные выше показатели соответственно на 0.46 ‰ и 0.96 ‰, позволяют установить наличие этилового алкоголя в его организме перед смертью.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/vp-bko_report.pdf
Пока не прослушала полностью тоже сомневалась. Деспечер не зря спросил все ли у них хорошо:(
Тоже не поняли фейка? Диспетчер даже не увидел отклонения курса, вы же видите в реконструкции, диспетчер говорит направо, самолет поворачивает налево, диспетчер никак не реагирует.
вот другая запись http://www.youtube.com/watch?v=uvYyXteqPgU более долгая, но в ней не убраны возгласы других членов экипажа.
мне показалось, что в какой-то момент пилот даже "икнул" как пьяный и голос у него явно не трезвый. ИМХО
Переслушала. Где-то на 4 мин 25 сек явный такой "ИК" во время разговора.
на 4 мин 25 сек говорит диспетчер, и это его ИК, может это он был пьян и не видел, что самолет идет по своему какому-то курсу, отклонившись от заданного диспетчером на 3 км? Запись фейк, неужели непонятно? Тот, кто постоянно матерится, слышно, что голос наложен на запись, слишком хорошо его слышно в этом шуме.
хм, обсуждать с вами нечего :mda
Разберитесь с потоком своих мыслей самостоятельно, пожалуйста.
ну уж если вы слушали ТОЛЬКО 4мин 25 сек, то там конечно говорит диспетчер. )))) а вот между 27 сек и 28 сек "ик" пилота. )))))
я как-то летела из Дюссельдорфа в Мюнхен, и по прибытии нам сообщили, что это был ПЕРВЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ полет командира корабля (или пилота? - уже не помню). вот честно, это был самый приятный мой полет - до сих пор. но я редко летаю, раз в 5 лет в среднем. последние 10 лет вообще не летала.
Мы с дочерью летели в Симферополь лет пять назад. Стали садиться - попали в грозовую тучу. Трясет, снижаемся, но трясет ужасно. Страшно! Потом стали взлетать. Взлетели. Кружили, кружили, снова снизились, опять стало трясти. опять взлетели, полетали и улетели в Ростов-на-Дону, там сели. Вот ужас был через несколько часов опять в самолет садиться и лететь в Симферополь.
У нас ребята в командировку ездили, их самолет как-то на картофельном поле посадили, некоторые уволились потом. А почему интересно такое может быть?
Нуууу... например, начавшийся на борту пожар. Не сигарета в туалете и не кофеварка в кухне, а если по-настоящему. На практике у борта есть 10-15 минут на то, чтобы сесть. Иначе всё :(.
Или разгерметизация. Хотя я не очень верю в пагубность этой штуки, но на высоте как минимум неприятно.
При разгерметизации кислорода из маски хватит только на 13 минут, т.е. то время за которое самолет должен снизиться до 3000 м, а дальше предполагается дышать самим.
...на высоте как минимум страшно холодно и дышать совершенно нечем. Если повезёт - дырка останется дыркой, все подышат кислородом из масок. Если нет... бывало, что разваливались на части в воздухе. Взрывная разгерметизация - прямая угроза целостности и управляемости самолёта. В постепенной тоже ничего хорошего нет - сразу вспоминается греческий Helios в 2005 - упал из-за "ползучей" разгерметизации. История вышла похлеще, чем в каком-нибудь кино, из серии "нарочно не придумаешь", но поди ж ты...
Рома Скворцов, спортивный комментатор и однокурсник, потерявший в этой катастрофе жену и падчерицу, 15 лет назад потерял в авиакатастрофе первую жену. Как можно с этим смириться и справиться?! А надо...
http://www.kp.ru/online/news/1592504/
Среди пассажиров разбившегося в Казани «Боинга» была и пожилая чета Сибгатуллиных. Им обоим было по 87 лет, брак заключили в далёком 1953 году и сохранили нежные чувства друг к другу до последней секунды
Абдулла и Мария, татарин и русская – словно символ той самой уходящей Татарии, где еще не знали что такое сепаратизм и теракты. Они прожили вместе шесть десятков лет, воспитали двух детей – двойняшек Ильсию и Ильбруса, а потом и троих внуков (четвертый, к сожалению, погиб).
Совсем недавно в Казани их чествовали как семью долгожителей. Всю жизнь они проработали на Казанском пороховом заводе, фронтовик Абдулла, воевавший с немцами на Украине, а потом очищавший её от бандеровцев, и она – юная девушка, в годы войны выдававшая по шесть норм на производстве.
Детство у Марии выдалось тяжелое, в обескровленной коллективизацией деревне она с братьями рано осталась сиротой – родители умерли от тифа. А затем ходила босыми ногами по снегу, просила хлеба. Дважды умирала – от голода и малярии. Спасеньем стал детский дом.
Он всегда любил петь, говорил, что песня помогает и спасает и в горе, и в работе, знал массу песен – русских, татарских, украинских. Встретив друг друга, они уже никогда не расставались. На пенсии их настоящей страстью стал сад, где они проводили все теплое время года. Бабушка Мария, пока были силы, даже приторговывала собственном урожаем на рынке, правда, больше для того, чтобы пообщаться со своими сверстницами.
Они возвращались в Казань, погостив у внука, живущего в Киеве. Но вернуться домой им уже не довелось.
Очень странно, что нигде не звучит версия, что в кабине на посадке был сын президента Татарстана.
мне странно, что не звучит эта версия. Про поляков, например, сразу высказывали. Да, вип персоны иногда просятся в кабину на посадку, но далеко не каждый пилот их пустит.
возможно была ссылка - издание Slon сделало флешбек в историю авиакомпании "Татарстан".
Если вкратце резюмировать - подобные трагедии вызваны не слепой случайностью, а являются следствием длинной череды вроде бы посторонних событий.
Заодно объясняют почему этим бортом летел сын президента - по версии Slona "...вроде бы этот рейс должен был совершать другой самолет, а Boeing лететь в Сочи, но в последний момент, узнав, что на лайнере полетят сын президента и глава ФСБ, борт поменяли на более вместительный, с салоном бизнес-класса".
Золотая молодежь в небе над Казанью
http://slon.ru/economics/bitva_zolotoy_molodezhi_v_nebe_nad_kazanyu-1023385.xhtml
Люди! почему после такой ужасной катастрофы останки выдают родственникам? А не урны с прахом?
http://www.baltinfo.ru/2013/11/21/Tela-pogibshikh-v-kazanskoi-aviakatastrofe-nachali-vydavat-rodnym-392289
Потому что люди вправе сами решить, хотят ли они кремировать тела своих родственников.
Не верю, тупой сайт какой-то, они что фрагменты тела собираются отдавать? Там разорвало всех на тысячи кусочков.
Во-первых, там не тела, а их фрагменты. Выдавать которые будут, скорее всего, в запечатанных металлических гробах.
Во-вторых, ничего еще не выдают. Идет ген. экспертиза, родственникам пока никаких сроков не назвали. Все ждут.
По местному ТВ в Казани передали - из местного бюджа семьям погибших выделят по 1 млн., а семьям пилотов и бортпроводниц - по 100 тыс.(((
ну вот так. Ну теперь-то понятно, что ИМЕННО ПИЛОТЫ виноваты? И БОРТПРОВОДНИЦЫ - ТОЖЕ (надо полагать)
Это же добровольная помощь региона - как хотят, так и выдают. Вероятно, думают, что авиакомпания должна выплатить семьям своих работников, либо, они застрахованы должны быть.
Ага, а свою семью президент, который принимал решение, не забыл, бедненький...
и все прекрасно понимают, что им этот лям, в отличие от тех семей , что мертвому припарка.
Именно, что все это прекрасно понимают, поэтому это "свою семью не забыл" - глупость ужасная. Почему у вас не вызывает возмущение, что власти какого-то другого региона решили выплатить ипотеку за погибшего из их региона? Почему вы не требуете, чтобы они выплатили ипотеку за всех? Речь идет о добровольной помощи - кому хотят, тому дают, перестаньте делить чужие деньги.
Вы в своем уме? Президент РТ не личные сбережения отдает.По вашей логике, все семьи пассажиров погибших,не являющихся гражданами РТ, тоже должны утереться. 30 тыс. рос.рублей в месяц получал пилот.Глупость пишете вы, далекие от российских реалий, перестаньте нас поучать.
В РТ Минниханова ненавидят даже татары, это так, к сведению.
По моей логике, правительство региона может решить, кому направить помощь, если на это есть деньги в бюджете - могут решить, что помогут только жителям своего региона - да. Это не обязательные выплаты.
Насчет зарплат пилотов - это отдельная тема. Думаю, что тут все так активно желают видеть проблему в неисправности самолета, потому что есть надежда, что если сядешь в новый самолет, то долетишь нормально, тогда как если дело в недостаточной квалификации пилота, то гарантий нет никогда и ни на каком рейсе.
Про авиакатастрофу в Тенерифе вы видимо тоже не в курсе, там были опытнейшие голландский и панамский пилоты, а столкнулись на ВПП, результат более 500 погибших. Один не допонял диспетчера, другой не выполнил указания диспетчера и быстро не ушел с полосы. И на старуху бывает проруха.
Я не говорю, что это обязательные выплаты, могли бы и ничего никому не выплатить ,но жест со стороны президента РТ сам по себе мерзкий:ИМХО, либо никому, либо всем одинаково, нельзя выделять или унижать кого-то. Даже собственное горе эту обезьяну с лицом дегенерата ничему не научило. Кстати, мог бы и из личных выделить, далеко не бедный человек, Медведев, помнится, выделял.
http://www.carnivorousplant.info/klimat/3596-medvedev-pomog-postradavshim-ot-pozharov-lichnymi-sredstvami.html
Причины катастрофы обсуждать не берусь, т.к ничего в этом не понимаю, но как правительство РТ распределяет финансы, мне прекрасно как бывшему жителю этого региона известно.
Хотя ...такие, как вы, считают, что это только чиновникам позволительно распиливать, тырить и считать ЧУЖИЕ деньги...
Я не хочу пускаться в бессмысленные рассуждения, вот ссылка на сайт правительства республики http://prav.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/242456.htm
там написано, что будет выделено по миллиону на человека, всего 50 миллионов. Соответственно, на 50 человек - это включает пилотов и стюардесс, так что все ваше возмущение вообще не имеет под собой никаких оснований.
Я пишу то, что озвучили по местному ТВ.
Да-да, я поняла :-) НЕ бессмысленное кроется тока в ваших постах: "перестаньте считать чужие деньги"))))
Как всегда ОБС. Кто-то где-то что-то услышал, нифига не понял, но уже все знает и всем рассказывает. Как только начинаешь проверять и находишь фактическую информацию - сразу обиды. Хорошо хоть вы не анонимно - может, постесняетесь оскорблять ;)
"Чужие деньги" в данном случае - деньги семей погибших, а не "чиновников". Вы, как всегда, не поняли.
Сцыль в инете для вас более фактическая инфа, чем ТВ?? хм..
Вас поняли ровно настолько, насколько вы объяснили
"Речь идет о добровольной помощи - кому хотят, тому дают, перестаньте делить чужие деньги. "
Оскорблять вас и не думала. А вот вы перешли на личности таки
"Вы, как всегда, не поняли"
ЗЫ: Я не обижаюсь. Раньше вы производили на меня впечатление здравомыслящего человека, и очень неприятно, что своими постами /в моем хилом понимании)))/ сейчас вы оправдываете коррупцию.
Ссылка на сайт правительства республики - да, это более достоверная информация, чем "я тут по телевизору услышала".
Я не переходила на личности, я констатировала факт - вы меня не поняли, как не поняли и то, что всем семьям погибших выделят по миллиону. Если бы не выделили - я считаю, что требовать, чтобы необязательную помощь поделили на всех - это как раз считать чужие деньги - деньги тех, кому решили помочь.
А я вам еще раз говорю, что прожила много лет в этом регионе, и лично для меня та инфа наиболее достоверна, тем более, что ее обсуждает щас чуть не весь город...
Не выделят ВСЕМ семьям по миллиону, уверена.
У тех, кому решили помочь, пока нет никаких региональных денег, что делить-то??? Мда...
А я то думала сегодня, всвязи с чем Кудрин сделал свое заявление о том, что регионы должны иметь финансовую независимость от центра.
А я и сейчас живу в Казани, и тоже слышала, что за погибших пассажиров выплатят 2 млн страховки (страх. компания Согаз) и 1 млн. от правительства республики. А за погибших членов экипажа 100 тыс. страховки (компания Ак Барс страхование) и так же 1 млн. он правительства. Страховые суммы разные-разные компании, разные риски. А вы уже что-то свое выдумваете.
А зачем заявлять о выплате страховки, которую по-любому должны выплатить? А вот суммы компенсации семьям погибших при каждом случае(наводнение, пожар, катастрофа) как раз определяет правительство, потому и озвучивает отдельно.
Ога, несколько человек прослушали и поняли именно так, как я написала, и одна вы "живущая в Казани" - правильно)) Это не вы там мне ниже хамите, тоже "почему-то анонимно"?
Не знаю, зачем заявлять, а вас это так интересует?
"Именно так, как я написала"-это где вы сомневаетесь, что миллион выплатят семяьм экипажа? Это не факт, это всего лишь ваши эмоции-сомнения. Пока объявлено о выплатах миллиона, как это будет-будет видно, но еще не скоро, т.к. результатов экспертизы пока нет.
Ну, вот так уж нам, всего лишь "живущим в Казани" это понятно, конечно, в отличие от вас, "бывшей жительницы республики".
Про хамство и анонимно не ко мне.
http://eva.ru/topic/77/3193600.htm?messageId=83119034
Это говорили по Эфиру (пр.Город)
Инфа предельно простая и не допускает двоякого толкования, верно? Если бы объявили "все семьи пострадавших получат из местного бюджета по миллиону, а семьи погибшего экипажа ЕЩЕ 100 тыс. страховки", у меня бы не было повода тут постить.
Угу, должен, да не обязан.
" Компания давно находилась в плачевном финансовом состоянии, об этом Slon подробно писал. Если бы у авиакомпании были деньги, то она бы не переучивала в пилоты вышедших на пенсию бортинженера и штурмана, которые почему-то оказались в одной кабине. "
Там от "работодателя" опосля гибели сынка президента рожки да ножки останутся, похоже...
Нет, семьям команды тоже 1 млн. от республики будет. А 100 тыщ-это их страховка, у пассажиров она 2 млн (что вполне логично-страховать пилотов и стюардесс на большую сумму страх. компании не выгодно, у них риски гораздо больше, чем у простых пассажиров). И вообще, это навернякак какая-то корпоративная страховка, так что все вопросы родственников-к компании, в которой работали их погибшие.
Вам самой не смешно? Никто из родственников погибшего экипажа ничего компании предъявлять не будет. Людей в РТ давно от этого отучили и превратили в быдло миннихановы. Их там целый клан, как воронье. Их дети не учатся реально ни в школах, ни в институтах, а просто получают корки, и кандидатские за них пишут наемники. И в 20 лет эти пиздюки уже восседают в советах директоров без реального образования и опыта.
Умные состоятельные родители дают своим детям не рыбу, а удочки. Что к этим не относится, ибо наворованного им, видимо, не жаль.
Не знаю, чтО вам помнится :-) То, что я больше там не живу, следует из моего недавнего поста выше :-)
Выше не читала, но помню вас по квартирному вопросу в топе о том куда переехать жить, вы используете любой случай, чтобы обосрать Татарстан, даже трагический случай вас не останавливает. Видимо новая родина тоже с вами неласкова, никак вы счастья не найдете.
Да это сто лет назад было, в КВ. Вам тогда не понравились мои слова о том, что в РТ превалирует татарский язык,и что он там везде?
Насколько же скучна ваша жизнь, что вы помните чьи-то высказывания в форуме столетней давности по неактуальному, как я поняла, лично для вас вопросу.
Даже трагический случай не сделает из вора честного человека. К сожалению.
Про новую родину мимо попали, чесслово, как бы вам ни хотелось считать, что у меня все хреново. Не слышать на улицах этого ужасного тарабарского языка - уже счастье для меня :-))
Нет, мне в этой теме совершенно не смешно.
Про Татарстан мне можете не рассказывать, я сама живу в Казани.
ОК, не буду рассказывать, раз "вы сама...". Вы главную суть моего поста не уловили?
Ваши упования на выплаты от почти разорившейся компании несколько наивны, только и всего.
У меня нет никаких упований, слава богу, у меня никто из родных не погиб. Я только озвучиваю информацию, которую знаю.
Это же вы изначально утверждали, что по вопросам компенсации - обращаться только к компании?
«так что все вопросы родственников-к компании, в которой работали их погибшие.»
На что я вам ответила, что надеяться на выплаты от компании смешно, по меньшей мере.
При чем тут какое-то знание?
Читайте внимательнее: я про компенсацию такого не утверждала, я вообще ничего тут не утверждаю, в отличие от вас, точно знающей как всё есть и как будет.
И компенсацию не компания, а правительство выплачивает.
Я предполагала, что к компании стоит обращаться по вопросам страховки. И надеяться на выплаты страховки на мой взгляд не смешно, а вполне логично.
Если вы ничего не утверждаете, зачем спорите? Да, я уверена в том, что написала, поскольку к правительству Минниханова отношусь с большим недоверием, но это МОЕ мнение. С тех пор, как эта обезьяна пришла к власти, ничего хорошего в РТ не происходит.
Вот о Шаймиеве могу хорошие слова написать:человек был на своем месте в отличие... Прирожденный политик, дипломат и просто мудрый человек, пользующийся авторитетом и за пределами России.
Сейчас по радио слышала комментарии бывшего совладельца внуковских авиалиний, он считает, что боинг 737 и аэрбас 320 уходы на второй круг выполняют с большим риском, из-за недостаточной площади крыла, в воздухе маневренности хватает, а при посадке уже нет, такая конструктивная "ошибка" была допущена из экономии. Привел примеры нескольких катастроф этих самолетов при заходе на второй круг - Пермь, Сочи. Фамилию не запомнила, радиостанция финам.фм.
http://finam.fm/read/10564/
А я и писала выше, что эти самолеты могут летать только прямо! http://eva.ru/topic/77/3193600.htm?messageId=83103723
Все правильно! "Кроме того, он отметил, что 80% всех авиакатастроф в мире случаются с двумя типами самолетов – «Боинг 737» и «Аэробус 320» – причем происходят они именно в зоне аэропорта при заходе самолета на второй круг." И не только на второй, а и при маневрах, когда нужно выстраиваться на посадку при подлете к ВВП.
Но я лично была в самолете аэрбас 320 при заходе на второй круг, все же от пилота многое завит или нам просто повезло.
Зависит от метеоусловий, от времени суток, от человеческого фактора, люди все разные, один может за секунду все понять, а другому нужно больше времени, а его как раз и не хватает. Мы же не знаем как ваш пилот ушел на второй круг, может он прямо вылетел и только потом сделал плавный круг. Вообще считаю никаких вторых кругов не должно быть у этого типа самолета, не сел, пиздуй на другой ближайший аэропорт.
У нас было солнечное утро, ушли плавно, никаких "взмыли ракетой" не было, почувствовалось, что самолет пошел вверх, но как-то аккуратно. Я ничего не заметила, пока КВС не разъяснил, что произошло. Такое чувство, что кроме меня никто вообще не испугался, но я больная на тему самолетов :(
Ну и ерунду ляпнул ваш "бывший совладелец" авиалиний-газет-пароходов. И не стыдно ведь :(. Но вы зато не одна теперь в ваших охрененно логичных выводах...
Зато вы вещаете истину с высоты своего пилотского опыта, а никто не внимает вам :-D, обыдно да?
Если вы путаете понятия "конструктивный" и "конструкторский", на кой чёрт лезете рассуждать о самолётах? Вам повесили на уши лапшу, а вы и рады, красуетесь тут.
Приводить примеры можно сколько угодно. На любой пример будет контрпример, и значимой статистикой ваши примеры никогда не станут, увы.
Не перестаю удивляться ПОЛНОМУ отсутствию у вас и вам подобных умения находить, обрабатывать и верифицировать информацию. С одной стороны, грустно. С другой - какая ж радость "инженерам душ"! Рулить такими, как вы - одно удовольствие.
Ну что вам сказать... я вполне способна разъяснить, в чём ошибочность выводов человека, заявленного экспертом. Языка статистики вполне хватило бы. Катастроф, главной причиной которых была недостаточная маневренность самолёта при посадке, не было. Само понятие пилотирования - это не руление совершенным самолётом и не искусство невозможного. Конструкторы, осознавая имманентность несовершенства своих детищ, очень аккуратно пишут инструкции по эксплуатации. В них чётко обозначено, на что способна машина, и так же чётко обозначены ситуации, в которые её лучше не ставить. Любой пассажирский самолёт в сущности своей недостаточно маневренен при посадке (если хотите - объясню, почему с т.з. физики), однако существуют строгие правила исполнения заходов на второй круг. При нарушении правил (по незнанию или из-за пилотского ковбойства) может возникнуть опасность. Но это - длинно и скучно, да? Намного веселее слушать радио и глотать всё, что оно скажет.
Можно ещё привести мнение десятка-другого экспертов (=пилотов, регулярно летающих на "плохих" самолётах). При обсуждении казанской катастрофы ущербность конструкции Боинга даже не мелькнула среди возможных причин падения. Как не мелькнула и не мелькнёт она ни в предварительных, ни в окончательных результатах расследования. Странно, правда?
Автор, не бойтесь, не тряситесь. Люди в Риге за продуктами пошли, а вот как все трагически получилось. Никто не знает, где ждет старуха с косой
Да уж, сегодня проснулась ночью и все думала о смерти, трудно быть готовым к ней. Вроде понимаешь, что она неминиуема, а все равно страх берет, а что же там, а вдруг никакого загробного мира ни рая ни прочих радостей, которые нам обещают после смерти.
Сомневающиеся в рай не попадут, так что веруйте и молитесь о благополучии себя и родных.
В раю, конечно, климат лучше, но в аду компания поинтересней.
Как можно жизнь рассматривать через призму подготовки к смерти?
Пройдет. Разумеется такие происшествия оптимизма не добавляют, но это не повод не верить в лучшее. Живите на Земле счастливо.
И погибших больше, чем на том рейсе было. Но как ходили в магазин так и ходят.
Конечно,не было никакого взрыва - по всем каналам показали 150 раз,что за какие-то доли секунды до столкновения самолета с землей резко вспыхнуло пламя и уже только потом самолёт врезался в землю.
И конечно же все системы и сам самолёт был исправен! если существует инструкция - на самолётах такого типа в трудных для посадки условиях посадка осуществляется ТОЛЬКО в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме,когда летчикам надо только ЗА ПОКАЗАНИЯМИ приборов СЛЕДИТЬ.и всё.
ну наверно потому,что было "всё в порядке" и все системы были исправны и работали в штатном режиме.
Автопилот не отключили. Он отключился сам, как ему и положено по инструкции.
как-то вот даже не будучи пилотом, сомневаюсь в вашей категоричности
а пилоты так вовсе не согласны
как раз в сложных условиях и переходят на ручное управление
OMG заткнитесь. Или ссылку на "инструкцию". Или вы опять в новостях это всё услышали? Неужели вы не понимаете, какую чушь несёте?
Ну народ :(. Ну нельзя же быть настолько незамутнёнными :( :( :(.
А взрыв-то откуда взялся? Это что еще за фантазии? Вы не знаете, что на самолетах есть проблесковые маячки? Они очень мощные и через равные промежутки времени загораются.
нуда.Эти маячки обычно светят параллельно линии горизонта километров на 5 вперёд пикирующего носом вниз самолёта,а потом внезапно вспыхивают аккурат за несколько долей секунд перед тем моментом,когда самолёт носом втыкается в землю.Чтоб всем было ясно видно место втыкания самолёта и грандиозные подробности самой катастрофы.А пламя от светящихся маячков летит где-то из области правого двигателя в направлении почему-то земли,а не линии горизонта.Или самолётные вентиляторы на самом деле - это не двигатели?
вот ещё кое-что насчёт складности вранья МАКа,телика и других заинтересованных официальных лиц
(с)Это не первый случай лепости. Яуже вспоминал катастрофу самолета ЯК-42Д на аэродроме Туношна у г. Ярославля при взлете с хоккейной командой «Локомотив». отчет МАК: «непосредственной причиной катастрофы самолета явились ошибочные действия экипажа, выразившиеся в обжатии тормозных педалей перед подъемом носового колеса при неправильном положении ног на педалях в процессе взлета».
И отсутствие следов торможения на взлетной полосе и так же что МАК первый, кто заявил, что тормозить при помощи шасси можно и в воздухе.
Если что - я это на инфоксе в комментах прочла.
Ссылку на процитированное вами "заявление" МАКа. Зуб даю, не найдёте. Про следы торможения... вы, похоже, представляете самолёт автомашиной с приделанными к ней крыльями. Пойдите на досуге почитайте про процедуру взлёта, про V1, V2 и V2min. Всё прояснится.
Ну я подтвержу, именно такое заключение было после катастрофы с Яком, и даже выживший бортпроводник якобы сообщил следователям, что чувствовал притормаживание при разбеге самолета. Может оно так и было, кто это теперь узнает?
Ссылку, пожалуйста. На официальное заключение МАКа, в котором говорится про "торможение в воздухе с помощью шасси". Я на это просила ссылку.
Про торможение и притормаживание - ещё раз отсылаю почитать о взлётных скоростях, ну хоть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Взлёт .
Это вы по википедии пытаетесь учить других? Ну-ну, ниже тоже ваше? "Если что, готова ответить на конкретные технические вопросы. Но их отчего-то не возникает - "советских газет" народу достаточно."
Вы троллите, что ли? :( Не надо, а? Википедия - букварь, там всё разжёвано и не требует владения спец. терминологией и никаких глубоких знаний. Для начала вполне сойдёт - чтобы получить хоть схематическое представление о проблеме. Не посылать же народ, который с самолётами не знаком вообще, читать учебники по основам авиации и конкретные SOPы и FOMы? Приведённая статья - самое то для тех, кто ищет на полосе следы торможения при взлёте.
Самолет пикировал. А что испытывают больные раком? Или погибающие в автокатастрофе? Вопрос бессмысленный и некорректный, походит на кликушество((
Пикетировать - публично выражать протест.
Вот в этом, к сожалению, вся суть темы: самолёт "пикетирует", "америкосы" строят Боинги, которые "могут летать только прямо", а домохозяйки чешут свои эмоции, причитая и пытаясь в красках представить, что чувствовали люди за секунды до гибели :(. Когда намекаешь, что, возможно, не следует трындеть (да ещё с далеко идущими выводами) о том, в чём ни хрена не понимаешь - взвиваются в праведном гневе.
*нецензурное*
А вы кто? Тарахтелка, которая пыжится и никак не выдавит из себя аргументы? Только бегает за всеми как шавка и кичится непонятно чем. Это вы что-ли икали при просмотре ролика?
Нет, икала не я. И я не пыжусь и не кичусь. Но и не выставляю на всеобщее обозрение неграмотную бессмыслицу с возгласами "ну конечно! я знала! а вы разве новости не смотрели?" Вот это убивает, если честно. Ну нет понятия об авиации и самолётах - хоть погуглили б немножко, что ли, прежде чем делиться своим неоспоримо "логичным" мнением. Но нет - трындеть веселее.
Если что, готова ответить на конкретные технические вопросы. Но их отчего-то не возникает - "советских газет" народу достаточно.
Я не эксперт, я просто давно и глубоко интересуюсь авиацией, читаю техническую литературу и общаюсь с профессионалами. Простите, но человек, всерьёз утверждающий, что "боинги могут летать только прямо" и что "боинги падают по одной и той же причине", очень далёк от обсуждаемой темы, и никаких выводов по ней делать не может и не должен. Если бы кто-то пришёл и спокойно спросил - слушайте, товарищи, а есть ли у кого-нибудь статистика причин катастроф этого типа самолётов? - ему бы и ответили спокойно, с цифрами и документами в руках. Так нет - знать и узнавать никому ничего уже не надо. Всё и так понятно, заранее известно, что виноват самолёт, что пилоты ни при чём, а МАК - заведомо сволочи и лгуны :(.
Ещё сильно претят полное неумение фильтровать информацию, неуважение к статистике и логике, а также неоправданная категоричность здешней публики (всё - последствия отчаянного недо-образования, на мой взгляд). Кстати, в среде профессиональных пилотов кавалерийский подход к определению причин катастроф не приветствуется...
То есть вы свое хобби выдаете за глубокие знания? Сделайте для начала статистику причин крушений конкретно боинга, вот тогда может и поверю. А эти ваши бла-бля никому неинтересны. Опровергните слова Сергея Исакова, если сможете: "Кроме того, он отметил, что 80% всех авиакатастроф в мире случаются с двумя типами самолетов – «Боинг 737» и «Аэробус 320» – причем происходят они именно в зоне аэропорта при заходе самолета на второй круг."
http://finam.fm/read/10564/
Не гоните на домохозяек..я никогда в таких темах не рассуждаю, максимум могу выразить соболезнование.
Что вам жалко, ей больше не на ком самоутвердиться, она же интересуется самолетами, читает литературу.
Боинг предупредил, чтобы не летали их самолетами http://news.mail.ru/economics/15781069/?frommail=1
Нет, Боинг не "предупреждал, чтобы не летали их самолётами". Вот так и перевирается всё и вся, а довольные кухарки подхватывают - и ну квохтать. Как в том анекдоте - "мамааааааа, он меня сукой обозвал!"
Боинг разослал авиакомпаниям, эксплуатирующим две модели самолётов (747-8 и Dreamliner), предупреждения о потенциальной опасности эксплуатации бортов с двигателями General Electric в непосредственной близости от грозовых облаков и фронтов. Проблема на стадии решения, пока же просят держаться подальше от возможных источников ледяных кристаллов. Всё. Момент серьёзный, да, но - рабочий, истерик закатывать не о чем.
А без вас народ не сумел бы открыть ссылку? Тупица, именно так и привлекают в интернете к какой-то информации, Пугачева чуть не умерла, открываешь ссылку, оказывается чуть не умерла от смеха ))) Кстати, японцы еще до этого предупреждения сняли эти самолеты с дальних рейсов.