Безответственное отношение к здоровью?
В моем окружении сразу не одна история произошла, когда человек много-много лет не обращался к врачам, после, когда совсем стало невмоготу, обратился, было поздно, вся семья и близкие вставали на уши, метались, помочь уже нельзя.
Кто-то боялся врачей с малолетства, кто-то боялся, что пошлют на неприятную процедуру, кто-то не имел никаких симптомов, поэтому о врачах вообще не вспоминал. Кто-то занимался самолечением и сделал только хуже.
Потом, в конце, все жалели что вовремя не обратились к врачам. Это все люди 40-х и 50-х годов рождения.
У меня все время мысль - ну, наплевать на себя, ну хоть о детях, о супругах своих подумай, им каково? Должна же быть какая-то ответственность? Должна? Ведь все моральные страдания ложатся потом на семью. Я не только об онкологии.
Прочитала на другом ресурсе интервью иностранного врача о лечении рака за границей. У них, например, очень редки случаи с разложением опухоли, потому что практически нет таких запущенных случаев.
Вопрос вот в чем. Почему одни следят за своим здоровьем, проходят осмотры, другие плюют на все?
за границей другие традиции, другой менталитет, другое отношение к медицине
Ну и уровень медицины все же другой...
В нашей стране никакое самое ответственное отношение к своему здоровью не спасет(((( врачей нет почти, особенно на этапе отлова 1-х стадий, всем на всех плевать, наказания им за это тоже никакого не светит, о чем тут еще говорить?...
Может разные условия бывают? Мы тоже никогда еще не ходили к врачу ТОЛЬКО для страховки, а ходим 2 раза к зубному ( для мед. страховки и для себя) к гинекологу я хожу, к дерматологу, но комплект-чек не делали никогда еще.
ну вот вам зубная страховка не оплатит личение зубов, если вы не будете делать проф осмотр.
Вот и по страхованию жизни (в зависимости от страхового случая) докопаются до всего, если ни дай бог что. Вы думаете они будут так легко с деньгами раставаться?
У моей знакомой умер муж. страховка у него была. Она ничего не получила, красной нитью прошло, что он ни разу не был у врача.
Лечить по нашей страховке будут, только за протезирование будут большие личные вложения требоваться. Но это немножко другое, не выплатить страховку жизни или не оплатить % за протезирование.
в Германии медицинское страхование оплатит лечение зубов даже если человек до этого у врача не был. Регулярное посещение зубного в профилактических целях с подтверждением оных в бонус-книжке даст только некоторое уменьшение личных расходов на протезирование.
Медицинская страховка ничего не выплатит родственникам покойного.
Страхование жизни - это другое.
Вы практик, который живет сразу во всех "заграницах"? У нас в UK стандартная страховка НЕ подразумевает никаких профилактических осмотров, хочешь осматриваться идешь к государственному врачу или платишь за осмотр частному - страховка это не покроет. В Бельгии обязательны осмотры раз в полгода, к гинекологу и стоматологу точно нужно ходить, оплачивается это дело страховой компанией и в большинстве страховых случаев является обязательным условием выплат.
Верю, но вот англичане не посещают, а немцы посещают, менталитет разный, не только условия страховки. Но ляпов врачебных в заграницах столько, что уж и не знаешь, что для сохранения здоровья лучше.
"немцы посещают" это вы за всех немцев говорите? я знаю и вот выше пишут что не посещают, а вы опять свое:)
Статистики у меня нет, но немало знакомых немцев, район у нас такой, немцы ходят к врачам даже в наших неблагоприятных британских условиях, англичане - нет. Скорее всего статистика на моей стороне, но спорить мне с вами не хочется, вряд ли это позволит узнать мне что-то новое.
нет, не обязывает. Государственная мед.страховка оплачивает осмотры у зубного и гинеколога 2 раза в год, маммографию у женщин с определенного возраста, медосмотр у терапевта С ОПРЕДЕЛЕННОГО ВОЗРАСТА и т.д. Но не заставляет их проходить.
Детские медосмотры в некоторых федеральных землях обязательны и можно получить грозное письмо из соцслужб, если пропустил оный, но при этом не все кассы оплачивают все эти осмотры. оттакта.
скажу так...банальная лень. Если бы тем, кто не может дойти до врача сказали бы : " у тебя там-то и во столько-то приём", то 80% думаю поехали бы и проверились бы. А вот самому снять трубку телефона просто леееееееееееееень, ну или в суете всё некогда-некогда:-(
У многих скорее не лень, а нежелание идти, стоять в очереди, а, если работаешь, время найти надо. Допустим, я знаю, что надо к врачу, но ведь сложно как попасть к нему стало: запись на 2 недели вперед, к терапевту, он дает добро на запись к специалисту, у того запись на 2 недели вперед, анализы сдал- опять без записи хрен результат узнаешь, следовательно, еще 2 недели, и так до бесконечности, если лечиться. А так знаешь- надо, а в глубине души, "а может так пройдет..."
Никто, никому, ничего не должен - это во-первых. Если человеку врачи неприятны, то почему он вдруг должен ради кого-то там обследоваться. А во-вторых, очень многие вляпывались в такие ситуации, когда врачи делали либо хуже, либо ставили неправильный диагноз, либо их идиотское лечение и вовсе приводило к смерти. В моей семье среди ближайших родственников - один случай, когда якобы профессиональный врач привел к тому, что одна родственница больше не смогла иметь детей, другой была сделана некачественно операция, что привело впоследствии к метастазам и в двух других случаях напрямую к смерти.(
никто никому ничего не должен если живёт абсолютно один.
а то таких похуистов когда инфаркт хватает и они становятся лежащими, то сразу "и в горе, и в радости".... :-(
А как вы предлагаете предотвратить инфаркт путем профилактических посещений врача? Вот у меня есть предрасположенность к определенным проблемам, вызванная хроническим заболеванием. Да знаю, но профилактики нет, просто ждем и лечим основное заболевание. Родственники мои в курсе, что повышен риск инфаркта и инсульта.
Профилактика инфарктов- здоровый образ жизни, нормальный вес, физическая активность, нормализация давления, рациональное питание. Никаких секретов. У вас орагническое заболевание видимо.
Так я и толкую о том, что посещение врача и забота о здоровье это не одно и то же. Секретов для меня в этом деле нет, это точно. Диабет у меня. Встреча с врачом практически всегда дает мне возможность ответить на интересующие его вопросы насчет особенностей моего заболевания за мои собственные деньги. Встретила только одного толкового доктора, но он сам диабетик :)
Вам надо минмум заботиться о нормалтзации сахара в крови- инсулином, диетой, спортом, и о предотвращении вторичных последствий диабета- глаза, почки, полинейропатии, а это опять же питание и спорт. К окулисту ходить обязательно. Диабет- не приговор и не прямой путь к инфаркту и инсульту.
Я вас умоляю :) Спасибо, конечно, но я не только теорию выучила хорошо, я и практик успешный, врачей не перестаю удивлять, надеюсь и дальше продолжать в том же духе. Только вот мои скромные успехи на этом поприще это моя личная заслуга, пришлось просто принять как факт, что медицина это для поддержания средней температуры по больнице, а не для помощи конкретному человеку. В экстренных случаях верю, что спасают жизни, в хронических - все от самого больного зависит. У вас в семье болеет кто-то?
Будем тогда надеяться на Бога, но помогать себе сами. Я очень верю в то, что можно со многим справиться, если бороться и брать на себя ответственность за собственное здоровье. Встречаю много людей, которые просто не хотят ничего знать и понимать, только на врачей надеются.
когда приезжает скорая - сесть/лечь в машину и уехать в больницу, а не с видом великомученника-героя писать отказ от госпитализации
Ну я свою родственницу при инсульте по скорой не отравила в больницу, отказ гордо написала, отвезли в частное отделение приличной клиники, за частную скорую пришлось тоже заплатить, уверена, что то, что она полностью восстановилась и еще 12 лет после этого полноценно работала это не в последнюю очередь результат нормального лечения. А вот то, что умерла она во время операции, которую можно было и не делать, в государственной немецкой клинике, это тоже результат лечения :(
Ага, свалить ответственность на больного, который и так напуган, отправить его в первую попавшуюся больницу, куда и везут по скорой, и потом ругать врачей, если больной не выживет,вот идеальный расклад, никаких мучений для любящих родственников.
аха. вы прям так и видите как всё было
Всевидящее око.
Ну надо же на фоне кого-то порисоваться ...
Я вам описала как я поняла смысл вашего поста, вероятно, вы имели в виду что-то другое, можно и пояснить, но пост мне лично по тону не понравился, для меня поездка на скорой, если нет прямой угрозы для жизни это то, что в последнюю очередь пожелаю себе или своим близким, никого, кто "гордо отказался", осуждать не буду. Людей, которые за собственным здоровьем не следят, не оправдываю.
Думаете при лечении человек от инфаркта и остаться лежачим застрахован? Скорее даже наоборот. Мы все рано или поздно умрем и уж полежим перед этим или умрем скоропостижно не особенно связано с заботой о здоровье. Например, в семье моего дедушки было 10 детей, 6 дожили до преклонных лет, все 6 умерли из-за отказа сердечно-сосудистой системы в возрасте от 70 до 80 лет, при этом те, кто больше берегся, имели как раз инсульты и последние пару лет были лежачими, а те, кто на все забил, умирали скоропостижно. Например, мой дедушка как раз забил, умер в 76 когда колол дрова - не рассчитал, сердце не выдержало. Да, берег бы себя прожил бы дольше, но все равно бы умер.
Поддержу. Тоже опыт родственников и знакомых есть сугубо отрицательный, вплоть до смертельных исходов по вине врачей. Сама к врачам обращаюсь только по необходимости, точно зная что именно хочу обследовать. У меня самой полно негатива от общения с лекарями и в России, и в загранице. Встречала отличных специалистов, но какая же это редкость и сколько нужно времени и сил, чтобы такого специалиста найти.
Вот странная логика. Если необходимость, то это уже что-то более серьезное. То как можно доверить это серьезное врачам, которым не доверяешь в принципе даже по ерунде?
По теме: отец мой два раза доводил себя до перитонита, чтобы не отвлекать врачей по ерунде, когда его только слегка прихватило. Зато потом как вокруг все суетились( И свекровь была такая(, только в результате ее болезни еще поимели проблемы уже со своим здоровьем ухаживавшие за ней.
Не, у меня необходимость это довольно большой список анализов раз в полгода, список я сама составила и в стандартном справочнике, который используют наши семейные врачи, знаю нужные страницы, подсказываю "дохтуру" куда смотреть, чтобы правильные коды вписать в направление на анализы. Доктору я за это дело плачу. Если есть отклонения в анализах - то дополнительные исследования. Если есть нарушения в самочувствии, разбираюсь о чем может идти речь самостоятельно, потом к семейному врачу за направлением на анализы/исследования, потом к профильному специалисту. Не оставляет меня надежда, что в экстренной ситуации, когда мне будет не до медицинского самообразования, меня спасут, но это все больше за счет моего оптимистичного подхода к жизни. У наших знакомых дочке недавно аппендицит вырезали по ошибке, у девочки были сильные боли из-за пиелонефрита.
Неужели вы думаете, что врачи не разбираются в том, в чем даже вы разобрались?
Прямо так и сказали, что не то отрезали?
Ага, когда про пиелонефрит выяснилось. Отрезали в госбольнице, диагноз реальный поставили в частной. У нас и не такое бывает. Врачи они тоже люди и далеко не все хорошие профессионалы в своей области. Я тоже по молодости больше верила в Гиппократа, теперь не верю :) Жизненный опыт и собственное хроническое заболевание.
А что мешало быть одновременно двум диагнозам? И почему поверили врачам в частной больнице? Гиппократ тут вообще ни при делах.
После операции симптомы не исчезли, состояние было настолько тяжелое у ребенка, что из государственного госпиталя отправили в частный по страховке. Понимаю, что вы не в курсе, но это редко случается, подразумевает, что в государствеенной клинике признали, что сами не могут разобраться. Поверили в диагноз частной клиники, т.к. назначенное там лечение помогло. Вероятность совпадения практически нулевая, никто из врачей на такого рода чудесах не настаивал даже. Гиппократ умер давно, вы правы, но я про клятву писала, которую врачи дают, по крайней мере есть такой миф, что дают.
Если бы не было частной страховки ребенок мог бы умереть. Это как раз пример из разряда сомнительно-положительных. Отрицательных тоже вагон и маленькая тележка, причем медицина это как раз та область, где только на клятвы и приходится надеяться, т.к. непрофессионалу сложно разобраться, а профессионалы крайне редко готовы коллег обвинить в некомпетентности, даже если уверены на 100%. В случае хронических болезней гораздо важнее самому понимать что с тобой происходит и почему, чем надеяться на врача, которому, в общем случае сугубо фиолетово как именно и чем именно вы болеете.
Вы одно забыли: у нас в стране частенько все эти осмотры проводятся для проформы.
Я ходила, не один год. Без толку :)
А мой коллега попал в больницу с диагнозом "рак поджелудочной" 4!!!!! стадии ровно через 4 месяца после последней весьма объемной диспансеризации (с гастроскопией, с УЗИ всех органов, с колоноскопией и прочими исследованиями). И? Какой смысл в ТАКИХ осмотрах?
А мы сами все в шоке были. Он, пожалуй, был единственным человеком, честно проходившим всю диспансеризацию. Что скажут - то и делал. Рентген желудка после гастроскопии? Пожалуйста. Колоноскопию, "пАтАмуШта возраст" (а вообще-то чуть за 50)? Давайте. И так со всем. Поэтому когда вот это обнаружилось, мы сначала вообще не верили. Мало того, что мы бок о бок с ним 17 лет, почти сроднились, да еще и человек он был просто необыкновенный... очень разносторонний, очень интеллигентный. В хоре МГУ пел много лет. И тут на тебе - почти сразу после диспансеризации ТАКОЕ :(
Он умер через полгода после постановки диагноза :(
И я встречала даму в РОНЦ с РМЖ из ЦБ которая делала диспансеризацию положенную и там не обнаружили ничего
Хотела то же самое написать. У меня в семье была такая же ситуация. Мама устраивалась на работу - проходила профосмотр. У нее выявили положительную РВ. Переделали по другой методике - все норм. Ну и успокоились. Через пол года - диагностировали рак 4 степени с метастазами в печень. Ну как так?
У моей матушки исследование части опухоли ДПК в июле показало, что все чисто с точки зрения онкологии. В октябре опухоль попытались удалить - в плановом порядке, зачем она?, а анализ показал нейроэндокринный рак. По оценке размера/степени врастания в стенку кишки примерно 2 стадия.
Теперь ХТ.
А диспансеризации она проходит последние несколько лет по полной программе, вот даже пытались опухоль определить :(
Наши родители действительно всю жизнь боролись с жизнью, а не за жизнь.
Мои родители относятся к своему здоровью наплевательски, и нас с сестрой не приучили быть внимательными к себе.
В результате сестра - инвалид, а можно было ещё в детстве её лечить и успешно.
Я о себе начала думать только когда действительно организм подсказал и, самое ужасное, многое, к сожалению, упустила в детях, особенно со старшей дочкой.
Сейчас мама тяжело больна, я буквально борюсь за её здоровье, так она ещё и сопротивляется. Я врачей буквально попросила её напугать, сама тоже прямо жёстко сказала, что умрёшь, да ещё и промучаешься последние годы, правнуков не увидишь. Так только и удалось достучаться до неё.
При этом, конечно, не все такие. Свекровь, которую я знаю уже 25 лет, с самого первого дня нашего знакомства говорит только о своём здоровье и постоянно помирает и лечится. Думаю, она всех нас переживёт, потому что думает большей частью о себе, я так не умею.
Не говорите так про свекровь, не искушайте судьбу. Моя тоже помирала-помирала, о здоровье своем заботилась, и в один день померла в неполные 60 лет, а мы все хихикали над ней вместо того, чтобы заставить ее обследоваться по полной программе и понять от чего она помирает. Почти 10 лет как ее нет, а я до сих пор не могу себе простить собственный пофигизм.
Конечно говорю немного с сарказмом, она очень хорошая женщина.
Ей почти 75 лет - выглядит как куколка, причёска, туфельки, талия, хоть и живёт в деревне. И, кстати, мы не хихикаем совсем, это я так - первое, что приходит на ум, когда думаю о ней, это вечные болячки. Причём одни разговоры.
Врачи не всесильны, а нередко и ошибаются. Сколько людей по всему миру гибнет от врачебных ошибок?
У мужа дед каждый год обследовался в госпитале, а в итоге - непроходимость (рак) через 3 месяца после очередной отлежки. И ведь ему делали исследование кишечника, вот что феерично!
Бабушка (жена деда) из принципа по врачам не ходила, давление снимала клофелином. Прожила на 10 лет дольше и умерла в 85 лет ночью от сердечного приступа - за минуту буквально отошла, без мучений. Накануне вечером у нее был гипертонический криз, сестра вызвала скорую, сняли ЭКГ - ничего критического.
потому, что у одних денег больше, чем у других
потому, что одни любят себя, а другие - своих близких
потому, что нет привычки заботиться о себе
потому, что пофигисты
причины разные
Не знаю, о какой "загранице" речь, но в Испании пока у тебя че-нить выявят, сто раз сдохнешь уже..Тут анализы банальные не допросишься..А гинеколог моя недавно сказала, что страховая с неохотой дает разрешение на анализ на папиллому. Чи ни сложный и дорогостоящий анализ, епт..
После вынужденного обращения к испанским врачам я вообще прониклась нежной любовью к нашей российской медицине:-)
Да у нас даже если люди захотят заняться своим здоровьем, их пошлют далеко и надолго.
У мамы случилась почечная колика. В области, на даче.
1. Вызвали скорую, диагноз поставили неправильный, сделали обезболивающее, уехали.
2. На следующий день снова боли. Обратились по знакомству в одну из московских больниц. Нашли камень, большой, сам не выйдет. Но ничего не предпринимается. Через несколько дней камень, видимо, мигрирует, боли проходят. На узи его уже не находят (случилось чудо, камень вышел типа, валите), выписывают.
3. Через несколько дней снова боли, вызываем скорую уже в Москве, просим отвезти в больницу. Отказывают, говорят идти к лечащему врачу. Дескать, уже несколько лет как с почечной коликой по скорой не берут.
4. Решили наплевать на бесплатную медицину, едем в больницу, куда можно лечь платно, вносим предоплату 40 тыс.. Обещают положить через 2 дня. Но не положили и через 8 дней - дескать, нет мест. Все это время рвота, боли и прочее. Забираем деньги.
5. Снова вызываем скорую, снова просим отвезти в больницу, сказав, что боль некупируемая. Отказывают. И говорят, что если самотеком приедем, то отправят восвояси.
6. Ищу другую больницу, где за плату можно лечь. Но туда даже за деньги берут только по скорой. Вызываю скорую, плачу им, везут в больницу. Там мама лежит 5 дней, кроме узи и но-шпы - ничего. На узи камень не находят. Да, говорят, почка работает плохо и пр., но камня не видим. Хотят продолжить наблюдать. Отказываемся, так как уже больше штуки баксов накапало, а толку ноль.
7. Идем в поликлинику к урологу, чтобы получить направление в больницу. Он его не дает, а отправляет к светилу, к которому запись за 2 месяца вперед! Хорошо хоть, что боли уже нет. Пришли к светилу (ЮЗАО). Светило говорит, а на хрен Вы ко мне пришли? В той больнице камень не нашли, Вы хотите, чтобы мы его нашли что ли? Идите обратно к своему урологу. Я с раковыми больными работаю, а тут какой-то завалящийся камень.
8. Пошли к урологу. Он снова направление в больницу не дает, отправляет в тот же центр, где светило работает, на томографию. Запись через 3 недели.
9. Решаем сделать томографию платно в ЦЭЛТ. Томография камень не находит. На каком этапе хождения по мукам он вышел-растворился, не знаем. И вышел ли таки..
Никто никому ничего не обязан,ни детям ни родным.Не хочу ходить к врачам шарлатанам и не хожу,нет нормальных врачей!!!к кому ходить? имеется отрицательный опыт,когда ставятся неправильные диагнозы, проводят неправильное лечение и в результате смертельный исход((( Я вообще по жизни фаталист,сколько бог даст столько и проживу.И ни о чем жалеть не буду,это мой осознанный выбор.
Я думаю, сейчас молодежь как раз более ответственно стала относиться к своему здоровью.
Я после 35-ти потянулась к врачам)..каждый год сама прохожу диспансеризацию, без приглашений.
У нас в пол-ке стали пропагандировать диспансеризацию и в определенный возраст можешь придти и все пройти.
Толку от такой диспансеризации( у меня знакомый тоже прошел ее в ПОЛНОМ обьеме,радовался что кардиограмма отличная и что врач сказал, что у него ооочень хорошее здоровье...через месяц умер дома, плохо стало резко... сердце((( 48 лет человеку было:(
Насчет разницы менталитетов.
Так вот, "в загранице" следить за здоровьем - это считается правильно и даже "круто" и престижно. да, врачей боятся многие, медосмотры тоже далеко не все людят, но это считается "комильфо". А вот болеть и запускать себя -и некомильфо. Неглиже даже можно сказать :-). Курение, отказ от спорта, питание всякой дрянью, забивание на свое здоровье - это скорее прерогатива "низших классов" - а не "крутых пацанов", "солидных бизнесменов" и "сексуальнвых дам".
Толчно также лечиться - если болен - это не считается признаком "слабака". а признаком разумного человека. НЕ лечиться - это с другой стороны не "геройство", а глупость.
Далее уровень медобслуживания. Речь не о качестве медицины или стоимости - тут можно поспорить и везде есть хорошие специалисты и плохие. Я именно о качестве сервиса и уважении к пациенту. А именно ЭТО может стать решающим фактором: пойдет ли человек на медосмотр или лечение или нет. То есть как его там примут.
Кстати, о цене. Болеть нигде не приятно. А "На Западе" это еще и дорого. Потому предпочитают профилактику. Лучше провериться, сделать анализы, биопсии и прочее - и если что не так -начать сразу - сем потом месяцами валяться в больнице, тратить свои и семьи деньги. Возможно потому же и запущенные болезни скорее "у низшего класса": им не хочется платить за профилактические исследования и раннее лечение, зато потом все равно помощь бесплатная. Хотя утешение, конечно, маленькое, если приходится быть инвалидом или помирать.
Кстати, о женщинах и не только. "На Западе" НЕ считается неприемлемым обсуждать свои болезни с мужем и членами семьи, даже с детьми. И предлагается психологичесчкая помощь для самого пациента и его семьи чтобы справиться со стрессом. А также не скрывают от пациента серьезность его болезни или смертельность ее. Или риски при лечении или операции. Но! Тоже предлагается поддержка для человека. Все-таки лучше жить с правдой, чем догадываться о ней.
ну и многие такие вещи обсуждаются так сказать публично. Не только онкология, причем и груди, и простаты, и прочих...кгм...частных частей тела. Но и такие проблемы как гиперактивность мочевого пузыря - что считается болезнью юбабушек, но случется и у совсем молодых женщин. Или энурез у детей, или эректильные расстройства у мужчин и простатит у них же (опять-таки независимо от возраста), или герпес. Поэтому многие "стыдные" проблемы оказываются не такими "стыдными" и с ними уже можно идти к врачу, даже если ты совсем молодая женщина или полный сил мужчина или отличник-школьник или "камсамолка-спарсменка". Ну и симптомы опасных заболеваний тоже чуть ли не на каждом углу на плакатах. Как и телефоны кризисных центров и групп поддержки по этимс проблемам и таким как нежелательнаябеременность, насилие семейное или "клубное", издевательства над ребенком в школе и так далее.
Конечно, везде есть люди, которые падают от инфаркта на работе, перехаживают пневмонии "на ногах" и до последнего не хотят верить, что у них опасная болезнь, пока не станет поздно.
Но...см. выше.
интересная темка))) Я,например, редко обращаюсь к врачам , в бесплатной поликлинике - отношение к пациенту жесть... В платной, когда прижмет - иду, но миллионы,конечно , не зарабатываю. Обычно болезни проходили быстро и незаметно , в основном ОРВИ и некоторые половые проблемы (молочница возникает периодически). Также запустила эрозию шейки матки, но когда пришла на очередной осмотр (в платную клинику) - напугали что чуть не раковая опухоль у меня там..пришлось срочно прижигать (за неделю все результаты анализов получила и прижгла - на все тысяч 5 всего ушло). Никогда не думала о проблемах пищеварения ,сейчас мне 29,но тут с августа начались проблемы с пищеварением - запоры, бурчание и боль в животе, желудок распухать начал. Сходила на узи-платно,так как чтобы попасть бесплатно надо было сначала к терапевту попасть,потом куча анализов и тп. Сходила - УЗИ норм. Потом решила-таки в поликлинике записаться к гастроэнтерологу - сначала записалась за неделю к терапевту-не было норм.времени чтоб успеть после работы. Она направила на анализы -пришлось отправшиваться с работы чтоб их сдать - результаты были 2 недели! - потом опять через неделю к терапевту,чтоб дала направление к гастроэнтерологу.! Итого уже месяц! Так еще и гастроэнтеролог только через 10 дней принимает -раньше нельзя - итого месяц и 10 дней ожидания!!! Короче появились деньги- записалась к платному, опять отправил на гастроскопию. Вот жду теперь в бесплатной гастроскопию - на нее еще через неделю только запись - или в платной 3600. Я не готова заплатить столько за трубку в рот,поэтому иду завтра. Вот такая история .
И хочу сделать вывод,что люди не идут к врачам из-за хамского отношения персонала в поликлиниках и очень долгого ожидания записи к врачам, а чтобы сходить в платную клинику-поликлинику у многих элементарно нет денег! Поэтому идем и ищем на форумах что же нам поможет..как это ни грустно
Мне как то повезло-я записалась к участковому терапевту на вечер понедельника. в среду я прошла все анализы, гастроскопию и флюрографию до 11 часов. анализы были уже готовы в пятницу, хотя биохимию обещали в лаборатории через 5 рабочих дней.
Я боюсь обследоваться на пустом месте, не хочу и всё. Если же что-то болит, то тут же бегу к врачу.
С той стороны, с которой большинство этот "гром" надвигается. Достаточно делать маммографию, анализ крови, кардиограмму и посещать гинеколога. И этом вы уже минимум на 50% снизите риск тем, что в зародыше распознаете недуг.
Бегать к врачу при каждом пуке и прыщике не считаю нужным. Но какой-то минимум обследований надо делать.
А вы знаете, что для некоторого количества женщин маммография является как раз фактором риска по возникновению рака груди? Есть ген, при наличии которого рентгеновское облучение стимулирует развитие рака. Это с одной стороны.
С другой исследования показали, что частота обнаружения этого заболевания с помощью маммографии для женщин от 40 до 50 лет возросла всего на 1 процент, что статистически никак. Зато облучение само по себе опасно плюс травмирование тканей груди при проведении исследования тоже не прибавляет здоровья. Итого рекомендация: перенос маммографии на после 50 лет.
А попробовать предупредить гром без врачей не пробовали? Есть факторы, снижающие вероятность возникновения болезней. Их вы используете или только на медицину надеетесь?
"или только на медицину надеетесь?"
Да, только на медицину надеюсь: пью денатурат, курю 5 пачек в день, питаюсь только гамбургерами и жареной картошкой с салом, имею вес 150 кг и давление 180/120.
А вы знаете, что врач делает не только маммографию, но и ультразвуковое иссследование груди? Оно совершенно безвредно, но позволяет выявить рак на ранних стадиях и повышает излечимость на 30-40%.
"для некоторого количества женщин". Для какого "некоторого" количества?
у меня на маммограмме образование до 1 см, а на узи его нет (не видно). И что делать мне?
На Бога полагаться - что Вы и предлагаете. И святой водой грудь сбрызгивать. Ведь медицина - она все равно не поможет.
Anonymous написал(а): >> На Бога полагаться - что Вы и предлагаете. И святой водой грудь сбрызгивать. Ведь медицина - она все равно не поможет.
Вы совсем кукукнутая? Где я предлагаю? Я первый раз в этом топе пишу ... Б..., ведь подписалась специально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кукунутая ВЫ! Специально подписались на еву, чтобы спросить на форуме, что делать с новообразованием в груди - вместо того, чтобы у врача спросить.
Я фигею от нашего народа...Да, конечно, ева точно поможет, что те врачи...
А вы на Еву подписались, чтобы свою желчь и злобу здесь сливать? Естественно, я у врача спросила. Мне сказали - идите в сад, у вас НИЧЕГО нет. А у меня в руках - снимки. И при чём тут Ева? Я на форуме ничего не спрашиваю, я лично у вас спрашиваю в ответ на ваш пост про узи:
"...Ультразвуковое иссследование груди? Оно совершенно безвредно, но позволяет выявить рак на ранних стадиях и повышает излечимость на 30-40%". - ничего оно НЕ позволяет выявить, проверено на себе.
Ну ева - это последнее место, где вам установят диагноз и назначат правильное лечение. И точнее, чем вам врач сказал, тут никто вам ничего не скажет. Врач видел ваши снимки, а мы нет.
Идите к другому врачу. Или делайте маммографию вдобавок к Узи.
Желаю, чтобы у вас все обошлось.
ну так маммография была не "вдобавок", а до узи :(...
ПС: зря я вспылила, чёта настроение ругательное... Простите.
Слушайте, все-таки вы действительно кукукнутая! Предыдущий "оратор" не на еву подписалась, а подписалась "другим анонимом".
Попробуйте еще раз внимательно перечесть написанное мной и пост, на который я отвечала.
Про УЗИ речь не шла.
О количестве спросите у гугла, он вам подскажет, если самостоятельно не можете понять, что это количество равняется числу женщин-обладателей несчастливого гена
какие факторы, что вы несете? Мадам, вы вообще кто? Натуропат какой нить?
Да, рентген-на хрен. Вредно! Узи-тоже облучение. МРТ-никогда. Ужас! Зато сдохнуть от тяжелой болезни-вот она радость, да?
Вам к эндокринологу срочно. Проверить щиКолоДку :) Потому как необъяснимая агрессивность и повышенная нервенность ;)
У нас вся семья такая, можно сказать впитала с молоком матери:) Ведём здоровый образ жизни, спорт, витаминки, но по врачам ходим, когда чувствуем себя плохо.
Пациент у хирурга:
- Доктор, посмотрите, что-то с членом такоэ, такоэ...
Хирург:
- Надо резать...
Пациент:
- А может, полечить?
Хирург:
- Нет, только резать!
Пошел пациент к терапевту:
- Доктор, посмотрите, что-то с членом у меня... Хирург говорит, надо резать. Может, есть какой-то другой способ...
Терапевт:
- Ну вот вам таблетка, примите.
Пациент глотает таблетку.
Терапевт:
- А теперь попрыгайте.
Пациент попрыгал. Член отвалился.
Терапевт:
- Ну вот, а этим хирургам лишь бы резать!
Мой отец знал, что у него рак и молчал (до ужаса боялся врачей и больниц). И никому ничего не говорил. И даже когда семья заметила, что с ним что-то не то, еще несколько месяцев не могли его уговорить (силой не потащишь же!). Матом посылал всех. Сдался только тогда, когда от боли уже кричал. Ну и что?... Конечно, все было очень запущено. Врачи развели руками и на морфиум его посадили, через 3 месяца он умер.
А мой одноклассник бегал за врачами и просил назначить обследование. Те разводили руками и ничего не находили. Отмахивались, как от психа-ипохондрика. А когда нашли источник болей - было уже поздно.
И чё?
"И чё?" А то, что вы дура со своими "типичными" примерами. Вы еще приведите пример, как кто-то там на последней стадии рака якобы водой из церкви полностью вылечился. Мол фигня все эти врачи и лечения.
Угу. Вы со своими типичными примерами не дура, а я, видите ли, дура! Вы не просто дура, вы дура злобная, и вам вообще у врачей надо прописаться.
Статистика. В Германии курящих среди людей с ВО около 23%, со "средним специальным" образованием около 30%, а среди пролетариата - около 50%.
И во всем так - чем ниже уровень образования, тем меньше заботяться о своем здоровье. И даже не в доходе дело (сигареты ведь дорогие)
От 8-9 классов образование низкоквалифицированный рабочий (то есть ТОЛЬКО неполная школа) до 11-12 лет высококвалицифицированный (то есть плюс ПТУ).
НО ПТУ в Германии повыше российских уровнем будут.
Сейчас диспансеризация проходит в поликлиниках, ко мне на УЗИ многие приходят в первый раз за всю жизнь (пожилые люди). Всякое находится на исследовании. У одной женщины в молочной железе одновременно нашлось 2 фиброаденомы, киста и рак. Даже уж и не знаю, рада она, что ее обследовали или как. Очень пожилая женщина. Сегодня много опухолей нашла у людей. Некоторые пациенты тоже впервые пришли. Мужчину жена в медцентр за ручку привела просто так, без всяких симптомов. Во многих органах у него разные изменения, а в почке - опухоль. Маленькая, все будет в порядке с ним, вылечат. Хорошо, что пришел. Точнее, жена заставила, мужчины редко сами обращаются.
У нас маммографию делают всегда с УЗИ, наверное, так лучше видно.
Не знаю...Я не врач.
По УЗИ легко определяется рак, с первого взгляда, чтоб Вы знали. В типичных случаях. Здесь исследование сопровождалось рентгеновской маммографией. Конечно, пациентам практически никогда в лоб диагноз не говорится, назначаются дообследования.
Не несите чушь. Если "сопровождалось" - тогда понятно. А само по себе узи - малоинформативно и ничего не говорит о злокачественности. Это вспомогательный метод, необходим, к примеру, при проведении пункции - чтобы не промахнуться при заборе материала.
ну, спасибо, объяснили, а то как я много лет работаю и не знаю ничего. УЗИ -ОЧЕНЬ информативный метод. Как раз если на рентгенов. маммографии определили "образование", то присылают на УЗИ досматривать - киста это или фиброаденома, например. Измерить образование точнее можно именно по УЗИ, посмотреть внутреннюю структуру. При мастопатии как раз метод УЗИ намного информативнее и не зависит от фазы цикла.
Хммм.. Мне врач всегда твердит, что УЗИ - очень информативный метод, но... Но все зависит от того, кто читает результаты: если хороший специалист, то все отлично, если так себе, то либо проглядит что-нибудь, либо наоборот - углядит то, чего нет.
И по поводу независимости от фазы цикла можно подробнее? Меня, с моей мастопатией, всю жизнь гоняют на узи не позже 10 дня, ибо потом, по словам врача, "можно углядеть все что угодно".
да, УЗИ - субъективный метод, это правда. Насчет фазы -это правило для рентгена, из-за особенности прохождения лучей через железистую ткань. для ультразвука без разницы, какая фаза цикла. Иногда только немного расширяются протоки во 2 фазу и набухает железистая ткань, но все учитывается при интерпретации картинки. поэтому при мастопатии метод выбора -УЗИ
Вне зависимости от возраста? (36) И можно еще вопрос: а на УЗИ-картинку органов малого таза цикл тоже не влияет? Просто сто раз откладываешь исследование, потому что к проверенному специалисту именно в эти 5-9 день не успеваешь попасть (на 15 мне как-то обнаружили полип, запугали онкологической тревожностью и т.д. - хорошо, что гинеколог успокоила, а "контрольный выстрел" в первой фазе цикла подтвердил ее слова:))
Считается, что после 40 лет сначала рентген, а при необходимости - УЗИ, потому что больше становится жировой ткани, через нее лучше "видит" рентген. маммография. по факту - если что-то тревожит, можно в любом возрасте в любой день цикла идти на УЗИ.
Насчет гинекологии - здесь все строго, каждый день в эндометрии и яичниках происходят изменения. В принципе, ограничение 5-7 день действует именно для исследования эндометрия на предмет полипов и гиперплазии, поскольку дальше слизистая начинает готовиться к менструации и трудно бывает оценить картинку, утолщение эндометрия идет уже физиологическое. Так же строго по дням нужно проводить фолликулометрию. В остальных случаях день цикла не слишком важен. нужно только обязательно запоминать первый день менструации, от него ведутся все рассчеты
У меня есть образование на снимке, а на узи его не нашли. Узил лучший узист мед. учреждения, к нему запись на месяц вперед, вся Москва в очереди. И что мне дает это узи? Цитирую: "Образование, описанное на маммограмме, не визуализируется". Это дословно. И ооооочень информативно, ага.
ну бывает такое, и что? Фиброаденомы не всегда дифференцируются в жировой ткани, липомы. Или рентген неправильно прочитали. Там бывают такие схождения теней, имитируют образования. Так что вполне возможно, что прав как раз узист. Хотя такие расхождения редки. нужно просто смотреть в динамике. Не ходите на УЗИ,если не доверяете методике, Вас же не заставляют.
картинка у РМЖ по УЗИ очень характерная, трудно с чем-то перепутать. Конечно, женщине страшные слова резко не говорят, подбирают более мягкие термины, направляют на консультацию к онкологу и на дообследование. окончательный диагноз по УЗИ не ставят (и вообще диагноз не ставят, только заключение пишут), подтверждают биопсией. Но опытный узист сразу может определить, что это за образование (в типичном случае). Кисты и фиброаденомы абсолютно по-другому выглядят. Бывают сомнительные картинки, безусловно. поэтому обязательно сочетают УЗИ и рентгеновскую маммографию с подтверждением по биопсии
После того, как мне сделали узи, на следующий день утром мне позвонила врач и сказала записаться как можно скорее на КТ.
Все там увидели(
Очень жаль( У меня обнаружили кисту в почке, когда она была всего 2 см. сказали не волноваться, а потом, когда она уже выросла до 8 см (через 5 лет)и переродилась в рак, вот тогда уже и увидели(
Хочу вам пожелать здоровья!!! Пусть всё плохое от вас уйдет и останется только в воспоминаниях. Спасибо, что делитесь опытом, это очень важно.
Спасибо вам огромнейшее!!!:-) Хочу вам (и всем!)тоже пожелать всего САМОГО хорошего!!!!
с вами не согласилось бы множество людей, которые приходят после операций благодарить за своевременную диагностику
А много ли у нас людей, работающих в местах,где предусмотрена диспансеризация? Там где ее нет,как найти время на посещение врача,если ты работаешь так же,как и они-5-2 и не успеваешь в районную п-ку с работы? Каждый раз отпрашиваться не каждый может,так же как и тратить драгоценный отпуск га обследование,хотя ты эти две недели договорился провести с детьми. Вот у меня сейчас явные проблемы со здоровьем по женской линии,но мне банально некогда пойти ко врачу,потому чо после работы я несусь с детьми по кружкам,да к тому же гинеколог-это такой врач,у которого по минутам ничего не расписано -толпы беременных сдвигают его график к чертям собачьим. И я уже полгода не могу выбраться ко врачу,хорошему врачу,а абы к кому платно я идти не хочу.
А вы думаете, диспансеризация предполагает исключительно "хороших врачей", а главное - качественный осмотр? Увы. Зачастую все сводится к "галочке".
Я не так давно работала в РЖД, про их диспансеризацию ничего плохого сказать не могу. Одному из наших сотрудников на ней как раз нашли нехороший диагноз. Вовремя.
Ну вот я работаю 5-2, диспансеризация не предусмотрена. Но забить на себя я не готова, думаю, детям более важна живая мать, для этого можно и кружок один разик пропустить. Честно, очень странное отношение у Вас к себе. Уж к гинекологу и маммологу раз в год точно выбираться надо, а также у зубному
Потому что долго, муторно и технически сложно для выполнения (или накладно:)) Потому что в половине поликлиник нет тех или иных специалистов, а если есть, то к ним очереди на недели вперед. Потому что к иному "специалисту" идти не захочешь, даже если тебе доплатят. Потому что очень часто тебя с твоим профилактическим бдением обвинят в ипохондрии и прочем. Потому что есть расхожее выражение "К ним придешь здоровый, а уйдешь больной" (обычно это касается платных медицинских услуг). Много всяких "потому что" - как справедливых, так и нет.
Родила ребенка 2,5 года назад и после родов ни разу не была у гинеколога! Ничего не беспокоит и не иду! Хотя мозгом понимаю, что нельзя так!
потому что у нас медицины как таковой нет, сидят врачи бюрократы только бумаги пишут, всем одно и тоже назначают, в моем окружении как раз наоборот есть люди котоых закормили таблетками, и тем самым угробили здоровье.
У профессиональных? Ну так там вообще куча всякого допинга и медикаментов, профессиональный спорт здоровью только вредит.
"шататься" - нет. Но какие-то минимиальные обследования стоит делать. Разумеется, ПОМИМО здорового образа жизни.
У меня мама и тетя есть.
Тетя 40х годов, мама 50х :)
Тетя бежит сразу, как только прыщик вскочил, чтобы "не упустить ничего", как она говорит.
Мама - только когда уже подопрет так, что встать не может. На все один ответ - ой, ну чего они скажут мне такого? или это уже не лечится (ноги болят, например.) Или у нее много своих тараканов - например, у нее очень страшные ногти на ногах, поэтому ей стыдно показать их кому-то :) Ну и так во всем. И вот она будет ныть, что у нее там болит, сям болит - на резонный вопрос - иди к врачу - сразу ответ - ой, да чего к ним ходить, что они помогут что ли, а мазь я и сама купить могу..
А толку?
К нашим врачам пойдешь - ничего не найдут, а нервы помотают знатно. А если что-то и найдут, то лечить все равно не умеют.
Я и мои родные к врачам ходим относительно регулярно (к одним чаще, к другим реже), но помогает это не всегда. Как говорит моя мама, вы мне хотя бы диагноз поставьте - как лечиться, я сама найду! Так и это не всегда могут...
Ха, так диагноз это самое сложное, поэтому хорошие диагносты так высоко ценятся - вспомните доктора Хауса :)
Помню, увы......
А нафига тогда врачи вообще нужны?! Если они не могут НИЧЕГО?! Я не говорю о сложных и редких диагнозах, они даже простейшего не видят, не могут, не понимают и т.д.
А вот мне уже почти три месяца не могут поставить диагноз... Эххх, разве что только застрелиться...
Чего боимся? Главное чтобы сделали с заморозкой, тогда ничего страшного, скорее пенисом подавитесь чем трубкой. ;)
Я особо смысла не вижу искать у себя чего-то опасного. Коли у меня настолько тяжелая болячка, что все средства и силы будут уходить у меня исключительно на мое жизнеподдержание - так нафига такая жизнь, лучше на кладбище отползти. Близким от моего такого существования все равно толку никакого уже не будет. Я понимаю, что это я с позиции человека, у которого все нормально, рассуждаю. И если что-то вдруг обнаружится, то скорее всего испугаюсь и лечить стану. Но, специально искать тоже не стану. Опять же, все мы рано или поздно помрем, и ранняя диагностика совсем не гарантирует, что это произойдет легко и безболезненно. А уж срок у каждого свой.
И чего? У нас медосмотры на предприятии обязательны каждый год. Толку. Ни разу на осмотре ничего не выявлено, кроме трихомонад, которые оказались ошибкой и пару семей чуть до развода не довели.
А вот рак... Только за последние лет 10 умерли человек 7 от рака и двое от БАС.
Так что, смысл на них ходить(тем, где на предприятии не требуется), вот и выявляется, когда поздно.
Рак легких, 4-я стадия, а онкомаркеры говорят, все в норме(не знаю, должны ли показывать или нет в этом случае, вроде должны), о чем тут говорить?
А уж якобы "простые" болезни... У меня родители так мучаются порой, а врачам пофиг, ходи к ним, не ходи, толку нет, лечить некому. Может в столицах еще, а в простых городах нет.
Я стала бояться врачей после того как мне несколько раз наживую промывали гнойные раны. Упрашивала колоть обезболивающее, предлагала платить - отказали. После курса промываний раны возле груди (болезненное там место и рана глубокая) у меня было страшенное обострение нейродермита - настолько было страшно ходить на перевязки. С тех пор к врачу я иду только в самом крайнем случае.
Ой-е-ей, бедная((( Вот уроды!!! А мне голову (пьяный хирург) на живую зашивал (когда рассекли) и рожала я в праздник, так что это самое место тоже на живую шили... Жесть! Ненавижу гадов и сама не стремлюсь к ним идти, но недавно обнаружив опухоль в груди - побежала! Только на этот раз проверив информацию от и до (в смысле инфо о враче!!!). Так что не надо ко врачу (как я!) в самом крайнем случае, лучше заранее, когда еще вылечить можно!!!!!!!!!!! Удачи Вам автор, пускай Вам больше не попадаются гадкие врачи!!!!!!!!!
Я не представляю, как можно профилактически шататься по врачам, если честно.
Кровь я сдаю , в среднем, раз в год. К терапевту, когда болею. К маммологу ходила, потому что проблема была. К гинекологу тоже где-то раз в год. Ну к кардиологу вынужденно часто. А вот просто идти на диспансеризацию, ну не знааааю. Если что-то в организме начинает напрягать- сразу иду и проверяю, не жду, что само пройдет.
Ну смотря сколько лет. Кровь раз в год и к гинекологу раз в год это уже кое что. Моя знакомая как родила дочку 9 лет назад, так ни разу у гинеколога не была после того.
К глазному не мешает сходить раз года в полтора после определенного возраста - глаукому, обнаруженную рано, можно сильно притормозить. Иначе слепота и лечения нет даже за деньги.
В 30, может и незачем бегать по врачам часто. А лет после 45 уже лучше определенных врачей посещать. Хуже точно не будет. А вообще, конечно, надо стараться вести более менее здоровый образ жизни. Это уже большой вклад.
Изменилась бы стадия - менее ужасное лечение и лучшие прогнозы. Цитологию с шейки делать каждый год - поймали б 1 стадию - обошлись бы операцией. Да, слава Богу, вылечили, вот полгода все хорошо после лечения - слава Богу! Но она боец - очень трудно было, сколько раз хотела все бросить и уехать. Она в Украине живет - лечилась у нас в Москве. Благо, что возможность есть.
очередной раз убеждаюсь, что это не так(( пока дойдешь до профессионала... это все констатирую, с большим сожалением.
Про своего коллегу расскажу.
Заплохело мужику. Отправился к терапевту. Пока стоял в очереди, то дважды терял сознание. Терапевт отправил коллегу к кардиологу. Кардиолог ничего не обнаружил и перенаправил пациента к следующему спецу (уж не помню специализацию). Но и там не нашли никаких болячек. В итоге коллеге выписали справку о посещении врачей и в той справке есть фраза "такой-то считает себя больным". Занавес!
О формальных, не дающих никакой информации о здоровье мед. осмотрах уже написали. Смысл тратить время на такие мероприятия?
Я понимаю, почему люди регулярно не обследуются.
Украина.
Многие диагностические методы просто недоступны широким слоям населения. Буквально вчера показали по ТВ сюжет о том, как разыскивали обычный кардиограф. Не во всех райцентрах такое оборудование есть. При инфарктах, например, кардиограмму надо делать срочно. Денег ездить в областные центры на обследования у многих в провинции нет. КТ/МРТ есть только в областных центрах, мало аппаратов. Стоимость обследования такая, что я, например, отказалась (надо потратить зарплату за месяц) :-( И это проблема № 2. Большинство обследований платные, для большого количества людей недоступны. Конечно, для разных категорий населения разные. Но даже за обычный анализ в гос. клинике надо заплатить. В последний раз комплект анализов по не слишком серьезному заболеванию стоил 1/2-1/3 от официального прожиточного минимума. Видела возмущенную пенсионерку, у которой не было денег на анализы.Понимаю ее.
Страховка? Многие страховые не заключают договора, если есть хрон. заболевания, только с практически здоровыми. Зачем им терпеть убытки от нас?
Негосударственная медицина не лучше. Пожилую родственницу направили в частную клинику на обследование, нужен был врач редкой узкой специализации. Порядки (очереди, неудобный график приема) - такие же как и в государственной клинике. За что платить, не понимаю.
Еще одному родственнику провели полное обследование по его жалобам на здоровье, ничего не нашли. Через несколько месяцев - СR, к счастью, в начальной стадии, пока в ремиссии.
Знакомую полгода обследовали, все, что только можно. Потратили не просто много, а очень много денег. Диагноза нет, человек реально болеет.
И - положительный пример. Знаю несколько случаев выявления на ранних стадиях онко, туберкулеза на обычных проф. осмотрах от работы.