Отношение ЕС к нам и поездки к ним
В связи с последними событиями на Украине, когда опять Россию хаят, вот чего-то подумалось: нас мало где "любят" и ждут, если и ждут, то только ради денег, понятно. На отдыхе общительные европейцы начинают знакомиться и после традиционного как зовут начинается: как вы относитесь к Путину, к политике вашего правительства и пр. муть. Хочется просто на море поваляться, и посылать лесом не будешь , а то опять русские быдло скажут.
Я чего хочу сказать: чтобы поехать в Европу, сначала надо унизиться в посольстве, показать счета-доходы, ответить на мерзкие вопросы, вдруг заподозрят, что я хочу там остаться, заплатить кучу денег, взять еще одну кучу денег с собой тратить их в бюджет ЕС, при этом в какой-нибудь Праге еще и фыркать на тебя будут, да достали. А потом обсирают плохих русских.
А мы все премся в эту Европу, сами европейцы, кстати, вообще не пойми где, в больших городах одни турки, негры и арабы.
1. Никого нигде не любят. Не только русских. В чужих странах любят только туристов, которые готовы раскошелиться.
2. Унижения в посольствах - прямое следствие нелегальной иммиграции, в которой выходцы из стран бывшего СССР принимают очень деятельное участие.
3. Прага - условно - не Европа. Особенно потому, что русские составляют там чуть ли не четверть населения города:) Поэтому претензии не к чехам, а к своим, пожалуйста;)
4. Русских никто не обсирает! Никому до них дела нет. У вас мания величия:)
П.3 - да уж, единственный раз, когда мне нахамили, был в Праге. Продавщица мороженого из "западэнцив" решила поучить меня этикету и английскому:))
Ну, у ея ко мне была не только классовая ненависть, видимо, но и нетерпимость по национально-территориальному признаку:)
"нас мало где "любят" и ждут, если и ждут, то только ради денег, понятно"- а ради чего ещё должны ждать туристов?
А то, что вас, якобы, унижают, в посольстве-следствие русской культуры и уровня жизни в вашей стране. И могу вас заверить,что в женевском консульстве и представительстве России В Швейцарии вас ещё не так помотыляют и обхамят, случись вам туда попасть ( не говорю лично про консула)
правильно, вас ждут исключительно ради ваших денег. А где не так? может, тайские отели открыты исключительно ради любви к русским (европейцам, американцами и кому угодно)? турбизнес везде построен на вымогании денег у тех, кому дома не сидится.
насчет турков, МАРОКАНЦЕВ, и прочей мерзости, увы, это так. еще во вновь присоединенных европейских странах из нет - сами ездим туда, чтобы хоть на какое-то время отдохнуть от черноты.
А что, в России мы друг друга любим? Правда?
Люди, ну включите мозги, нормально любить маму-папу-друзей-близких. А "любить русских" (или немцев, китайцев, татар и т.д.) - ну бред же. С чего вдруг кто-то будет любить совершенно незнакомых людей? Да и оно вам надо?
Фиг знает. Я, видать, неприхотливая, пожаловаться на отношение к русским в Европе не могу.
Многие ожидают, что при слове "русский" все иностранцы за границей в благоговении будут произносить слова восхищения - ах, какая у вас загадочная русская душа, какая вы великая нация, умнее и достоинее вас нет. Вы и в космос первые полетели, и Гитлера победили, вы просто молодцы...
Каждая мало-мальски крупная нация считает себя великой или даже САМОЙ ВЕЛИКОЙ. И англичане, и французы, и немцы. А уж американцы и китайцы....
35 евро за визу - это КУЧА денег?
В анкете какой страны "мерзкие вопросы"?
Какого рода унижения вам приходится испытывать в посольстве?
35 за одну визу, а если в семье 4 чела? Уже 140.
Я не про анкеты вообще-то говорю, а про вопросы, задаваемые в посольстве. Устно. Сходите в посольство и узнайте сами.
так езжайте на Южный берег Крыма и будет вам счастье! Что вы толпами прётесь в Европу???
Русские, как и негры с арабами, расползлись как тараканы по всему миру. Только негров кораблями вывозили.
Ха! А то толпы не прутся на ЮБК! Мы туда ездим только осенью, когда толпы рассасываются- и не жалеем, кстати! Прекрасное дополнение к отдыху в той же Европе.
Привет! У нас столько всего случилось, что ой. Я заходила, читала иногда, но писать - не писала.
:-о Надеюсь, "ой со знаком минус" самоликвидировался, остался только со знаком плюс?
к сожалению, это уже навсегда:( но, надеюсь, на этом черная полоса у нас закончится.
Вопросы всем подряд в посольстве не задают, если вас вызвали туда, значит есть подозрение только насчет вас. А если вы подавали в визовый центр, большинство анкет теперь только через них, то они могут задавать любые вопросы, а вы вправе на них не отвечать, это коммерческая аутсорсинговая структура, печатная машинка посольства.
Что значит- вызвали туда? Если вы не через турагенство едете, то сами лично идете в посольство и отвечаете на вопросы:)
Это кто вам сказал такое? Все посольство уже давно перешли на услуги визовых центров, чтобы подать в посольство лично, надо записываться за месяцы вперед.
Ни хрена себе нахлебники: за визу платим, за проживание-питание-шоппинг платим...
Так они и страхуются, чтоб приезжали платежеспособные, а не те, кто под мост ночевать пойдут и пособия клянчить будут
А российская виза для европейца стоит 60 евро, если сам все оформляешь в консульствах. А если через фирму, то и все 90. Да, на человека. И сли в семье 4 человека, то совсем другая сумма получается.
никогда сама визами не заморачивалась, для этого есть специально обученные люди и безо всякого сбора справаок
Я на такие вопросы открытым текстом но вежливо им говорю что мне надоело что любой иностранец сразу спрашивает про Путина и про политику, и вообще, вы - Итальянец? А давайте мы лучше поговорим о Берлюскони. Немец, да? А что вы думаете на тему Ангелы Меркель? Ну и дальше в том же духе. До них довольно быстро доходит что это неприятно. Обычно оказывается что человек совершенно ничего не знает о России, вот и придумывает такую тему для разговоров.
Вместо того, чтобы хамить, можно дипломатично ответить, что Вы политикой не интересуетесь.
Во-первых это ложь. Во вторых я уже пробовала. Тогда начинаются вопросы неужели я не интересуюсь и так далее. А обсуждать свою политику с незнакомцем им некомфортно, поэтому они в момент переводят разговор на другую тему.
На западе вежливость часто в подборе слов. Зато придумывать отговорки вместо честности невежливо. При этом если Англичанин намёк поймёт, то Немец будет идти напролом пока не услышит прямой отказ, т.к. отговорки он часто воспринимает как проблему. Они будут искать решение этой проблемы пока до них не дойдёт что на самом деле это был отказ. Лучше отказаться и извинится за отказ. Простой ответ что извините, но вы бы просто хотели полежать на пляже в тишине, их смущает меньше чем поддержка разговора из вежливости, но при этом с попытками дать понять что беседа вам надоела (смотреть на часы, по сторонам).
Да! Я в этом году предложила итальянцам поиграть в игру, по очереди называть знаменитых представителей наших стран, они - русских, мы итальянцев. Итальянцы после третьего хода проиграли. По-моему, они и тех итальянцев, которых я назвала, не очень знают.
Чем дальше на север в Европе, тем более люди хотят убедится в собеседнике и составить себе представление о нём прежде чем говорить на щекотливые темы. Нету такого что раз - и друзья. Северные Европейцы менее конфликтные, поэтому они лучше поговорят на безопасные темы. Темы где даже если собеседник с тобой несогласен то это эмоций не вызовет. А на данный момент южные Европейцы эту тему тоже не любят, как мне рассказали знакомые, потому что им приходится часто слышать что кризис - их вина. Собственно политическая тема для светских бесед всегда считалась неправильной, но по некоторым причинам это понятие демократизировали.
У меня такие же мысли бывают после получения германской визы. Сейчас немного попроще стало. Зато от Италии впечатления обратные. Русских любят и ждут, специально учат русский, перестраивают меню в ресторанах под русские привычки.
Щас подумала.. на пляже с разговорами пристают только граждане из стран бывшего соцлагеря, причем дружелюбно.
Вооот! Живу много лет в Зап. Европе, и никто еще не "приставал" с вопросами о Путине. Это только нашим интересно про политику и про судьбы мира поговорить.
ясно, что ждут ради денег. ради чего еще могут ждать совершенно чужих людей?) можно не общаться с общительными, если не хочется, но их интерес понятен и вовсе не унизителен. не хотите говорить - скажите, что не смыслите в политике.
то, что задают вопросы и не хотят получить нахлебников, тоже вполне понятно и логично. если вам не нравится, вы имеете право не ездить, не тащить кучи денег и не отвечать на вопросы.
Да, вот для некоторых Европа -это прям верх цивилизации:) а ездят туда только шоренные и немусорные... О чем и речь. Как сказал мой итальянский знакомый: о, рашен менталитет:)
:) А как вы "любят" себе представляете? Конечно в туристических странах туристов "любят" из-за их денежек. Логично. В странах нетуристических отношение к приезжим более спокойное, они на экономику сильно не влияют. Вам самой то нужна какая-то прямо любовь? Опять же, может быть вы как-то по-своему этот момент понимаете? Поэтому вам и в посольстве быть унизительно? А по идее что унизительного-то? Если у вас все нормально с документами и средств на поездку достаточно, в чем проблема? Они со своей стороны совешенно логично хотят минимизировать кол-во нелегалов в своих странах и бумажки от вас требуют поэтому, а не с целью унизить вас лично.
Интересно, почему меня никто никогда не спрашивает о моем отношении к Путину? :think
>>нас мало где "любят" и ждут
Вас? Нас - любят и ждут... ) Меня не смущает ничего.
>> На отдыхе общительные европейцы начинают знакомиться и после традиционного как зовут начинается: как вы относитесь к Путину, к политике вашего правительства и пр. муть.
Ну так спросите, как они относятся к Меркель или Берлускони.. уверяю, вам понравятся ответы ) Или скажите, что вы - блондинко и в политике не рубите и говорить не хотите.
>> чтобы поехать в Европу, сначала надо унизиться в посольстве, показать счета-доходы, ответить на мерзкие вопросы, вдруг заподозрят, что я хочу там остаться, заплатить кучу денег
Вы про что? Анкета в посольстве вас унижает? У вас что-то с "личным"... Пользуйтесь услугами фирм-посредников, если вас так колбасит. Денег вас ТАМ тратить никто не заставляет вообще-то
>> при этом в какой-нибудь Праге еще и фыркать на тебя будут
Выбирайте другие страны, раз Прага не понравилась
>> А потом обсирают плохих русских
Наверно есть за что ПЛОХИХ обсуждать. Вам-то что? Вы же хорошая? ))
Но вас же никто это делать не заставляет. Отдыхайте на курортах Краснодарского края.
как человек, живущий в Европе могу сказать, что про Путина спрашивают либо пьяные, либо любители бурных дискуссий. Всех их удовлетворяет ответ, что де не интересуюсь политикой, давайте лучше об искусстве)
В Праге фыркают на русских, т.к. надо на кого-то фыркать, ведь старая Европа чехов не особо жалует и Чехия - это довольно сраный и затрапезный европейский угол, конечно же у них комплекс по этому поводу.
По поводу последнего предложения. Вы же претесь на достопримечательности посмотреть и пошоппиться. Что Вам эти турки/негры/арабы? Но я согласна, европейцы сами себе копают могилу. Но это же их проблема.
Не нравятся вышеперечисленные, сидите в России со своими таджиками)
на какие мерзкие вопросы вы отвечаете? получала визу всегда сама, сдавала документы в визовый центр и все. Доходы не нужно показывать достаточно выписки с счета
В любой стране человек/турист нужен только с деньгами. Даже У СЕБЯ В СТРАНЕ.
Нафиг вы ездите на турков в Европе смотреть? На Родине таджиков что ли нет?
Немцам, например, тоже нужны визы в Россию, делают их за двойной тариф ч-з турагентсво ( доплачивая конечно и за билеты и за бронь, покупая их там) или по 2-3 дня ездят в посольства и стоят там в очередях, т. как записаться нет возможности, там такая процедура просто не предусмотрена. Еще и случаи с потерей документов случаются, с путанием дат, отказами.
Да всем гражданам ЕС нужна виза в Россию. И тоже морока еще та...Правда, справка о зарплате не нужна.
А про бросание киргизского паспорта с визой ПМЖ в Германии, в мусорное ведро работником посольства ( один из помошников видимо) вы слышали? Класс школьный оформлялся на экскурсию по Золотому кольцу. Вот так.
Это мне рассказала знакомая, которая в ТА работатет, и школьный класс у них покупал тур и оформлял документы. Она пришла с паспортами и анкетами в посольство, ответственный работник начал оформлять, увидав киргизский разорался "Что ЭТО тут делает??? Почему я должен ЭТО принимать?" Она офигев лепетала что-то, показывала анкету и списки класса. А он швырнул паспорт в мусорку и ушел из кабинета. Паспорт достала, позвонила шефу, тот приехал в посольство и как-то сделал все доки. Т. что не знаю что посленыш там демонстрировал.
Кста, слышала , что с большими пролемами получали визу Израился опять же для школьной экскурсии девочке с паспортом Молдовы и ПМЖ в Германии. Но может там паспорт был непригодным для внесения визы, не знаю.
Офигеть! Те я несказанно ошарашена таким беспрецедентным по накалу и дислокации событий поступком
О, посольство в Германии - это сказка. Лет 10 назад я была с подругой в посольстве то ли в Галле, то ли в Лейпциге. Там немецкая бабулька пыталась получить визу, хотела Питер посмотреть. Работник говорил с ней на русском:"Она находится на русской территории и должна говорить на русском!" И так ни слова ей на немецком не сказал и переводить запрещал. О как! А автор:"За что нас не любят, за что нас не любят?!"
В Москве в посольстве русские тетки работают и вопросы на русском задают.
Что касается бабки, да еще 10 лет назад, кто ее знает сколько русских она замочила в ВОВ
Ути-пути, какие мы патриоты!:))
В 1983 году была я на курорте. В Пятигорске. Чтобы подняться на гору Машук, нужно было отстоять на почти 30-градусной жаре километровую очередь на фуникулер. Естественно, как тогда было принято, всюду существовала очередь для ветеранов ВОВ. В Пятигорске их тогда очень много отдыхало. Вот, стоим мы в очереди. Воздух плавится. Вдруг, мимо носа ветеранской очереди прямиком к вагончику проходят туристы из ФРГ. И НИКТО даже бровью и не повел:)
Вы поздновато спохватились.
Не верю ни грамма- абсолютно весь дипсостав знает язык страны пребывания, кроме того реглярно посещает местные курсы.
Верю в то, что такое мог сказать комендант на входе, особенно если бабушка рвалась в неприемный день, они знать язык не обязаны.
А бабушка может еще и "засланцем " была....провокатором, чтобы ее сняли как она в "неприступные стены "ломится, а ЭТИ русские так зверствуют.
Да, согласна, видно. Надо как в США- чихнул не во время- могут и вывести вообще и отказать в приеме осолавшись на подозрение в терроризме. Надо и ам так делать- а то идут косяком и каждый просит чаю и шоколадку.
А вот не соглашусь. Если вам просто так, визу оформить - тогда да, сплошное хамство. Но когда срочно нужна виза по причине проблем - отношение меняется в раз. В этом есть что-то Русское, с одной стороны хамить всем, с другой стороны - помогать в беде.
да что тут говорить, это бесполезно. может, кому -то когда-то и попадались добрые сотрудники, но, в целом, это большая редкость. Лично я не сталкивалась
т.е если вы пришли в посольство Германии или Испании, то вы должны знать тот язык для получения визы? А если не ответили на вопрос, то валите нахер?
Вы должны знать английский- международный язык.
А комендант испанцев тоже не будет знать немецокго , допустим в Германии, потому как он испанец и только блюдет безопасность.
а при чём тут английский, когда ваш русский требовал говорить на языке своей страны немку? Если бы обратился на английском, то думаю получил бы отлуп на хорошем английском.
Забывчивость, тугодумство-это не от нации зависит, а от человека.
И таких больше, чем Вы думаете.
Наши тоже отличаюся изобретаельностью, например, когда в ншем же консульстве требуют визу в Шенген.
Кому должны? Вы в курсе, что не во всех школах учили именно английский? Мало того, те же французы далеко не все знают "международный английский язык"
Вы же не работали икогда в посольстве, правда? И не в курсе сколько "невменько" приходят и звонят?
Большинству именно потому что им отказали и не приняли и кажется, что по-хамски. С себя надо начинать. Надо нормально спрашивать и не считать что все должны.
Я работала в посольстве и что? У нас все были разные сотрудники, я сама добрая и отзывчивая, всегда шла людям навстречу, а была парочка ну таких собак, что даже я не выдерживала и рискуя местом, заступалась за людей. Клиенты, которые приходили непосредственно в посольство были адекватны через чур, боялись что-ли.
Я была свидетельницей подобной истории в украинском посольстве в Берлине. Еще более вопиюще, так как немца, говорящего по русски заставляли говорить по украински, на английском, немецком или русском с ним отказывались говорить.
на такие перлы нужно жаловаться в консульский департамент в миде в москве. реагируют оперативно, вопросы решают. с бросанием в мусорку - также жаловаться.
С посольством я лично соприкасалась только с американским. Всё остальное через турфирмы, так, что ничего по этому поводу не скажу.
По поводу любви. А кого мы любим? Никого.
гражданам ЕС виза в США НЕ НУЖНА, если сроком до 90 дней, надо только, чтобы паспорт нового образца был, с встроенным чипом. Исключение составляют страны "новые" члены ЕС, типа Латвия, Польша и др..Им нужна виза.
Анкета заполняется онлайн. За неё ещё платится что-то около 20 долларов. Там прямо спрашивают:"Ты террорист?! Чего прёшься?!"
Воть http://usa-einreiseformular.de/
Я в последний раз ездила три года назад и на эту анкету нужно было ждать согласия. Но да - это технически называется по-другому.
И все-таки... Не нужны европейцам российские визы в таком количестве как нам. Это мы в "цивилизацию" рвемся, они к нам как в экзотическую страну едут. И тот же немец лучше свои деньги в Турции или Таиланде оставит, чем на визу потратится и на Москву посмотрит.
А сейчас хо...украинцы рвутся не пойми куда. Да ваша Европа знать не знает где эта Украина, для них что украинцы, что белорусы все равно русские, сколько раз я это слышала
дешевле и качество стабильно, а в России и на английском не обслужат, и вообще не факт, что нормально обслужат. В Турции туризм поставлен на поток, а России срали на этих туристов.
для многих не одно, так же как и из России европа для кого-то все одно, а для кого-то около тридцатка разных стран и народов
поляк запросто может въехать через Украину, но это отдельные личности. Все остальные поедут в цивилизованные страны, где гарантирован нормальный отдых за их деньги.
Тогда зачем ему непрменно через Узбекситан надо? Это и ежу ясно, что проще через Украину, вопрос про Узбекию.
может он решил заодно и Узбекистан посмотреть...экстримал парень. Многие, вон, в Конго пруться.
Да, потом бывают парочки из Англии, летящие через Казахстан в Москву, ага, а потом у них "случайно" оказываются паспорта Ирана и... короче, такой народ бывает ломится не просто так.
Ага, еще смешнее их фотки в хиджабах, я же говорю, не простые они, какие-то.. или журналисты.
То что в России открыты границы для стран с менее развитой экономикой и меньше стабильностью как раз и привело к тому, что хлынула волна мигрантов из среднеазиатских республик. Соответственно, почему ЕС должен пускать к себе россиян (а волна будет) плюс те же безвизовые республики. Им это надо? у них своих мигрантов полно и они также осознают эти проблемы.
ну а что касается туристов - на мой взгляд туристов и покупателей всегда любят, холят и лелеют.
вот-вот, везде "любят" людей, привозящих деньги. Даже жители Алушты "любят" не всех земляков россиян, а только тех, кто к них свои деньги привозит. Другим землякам у них в регионе они не обрадуются.
Ошибаетесь, у нас с ЕС облегченный визовый режим с определенной категорией граждан, те, кто едут туда по бизнес приглашению, являясь сами гендиректорами и замами, те, кто едут по приглашению образовательных учреждений, поблажка тем, кто едет навещать ближайших родственников. Остальные проходят тщательную проверку.
Что за тщательные проверки?
В Посольстве ФРГ в Болгарии с 8 до 10 утра приём документов, а с 15 до 16 выдача паспортов. Т.е., всего несколько часов с момента подачи анкеты до получения паспорта с визой проходит.
Мы тут про Россию говорим, если вы не заметили. Болгария вообще кандидат для вступления в зону Шенген.
Значит мало желающих из России попасть из Болгарии в Германию. В Москве все посольства очень тщательно проверяют документы, периодически встречаются и делятся опытом. Я бывший раб(отник) посольства, знаю кухню изнутри.
В чем я не права? про облегченный режим я нигде не писала. Все мои друзья обычные люди, все спокойно получают визы в европейские страны. Я писала о том, что если отменить визовый режим, то на просторах европы пропадет большая часть россиян.
В тему любви к русским могу сказать стихами поэта "умом Россию не понять...". Многие русские сами себя не любят, при этом требуют к себе не просто вежливого, а чуть ли не подобострастного отношения.
Пример: женевский департамент ****, бизнес-встреча, ждём русскую делегацию (неофициальную,если что),начало в 14-00. Они, 2 мужчин и девушка лет 25-28, являются в 14-10, ни "здравствуйте", ни "извините за опоздание", хотя им эта встреча нужна, а не представителям Женевы, застывают в дверях. Я, как единственная русскоговорящая,подхожу с улыбкой и приветствием, приглашаю пройти в зал заседаний, в ответ деУшкО с надменным выражением лица, молча, не глядя, мне протягивает свое пальтецо, типа "иди, повесь" :-)
И какого уважения вы хотите к таким людям?:-)
а что это вы с улыбкой если они опоздали на 10 минут? Это учтивость на грани двуличия. Если вас напрягло опоздание на 10 минут, но могли бы вежливо дать понять, что так не принято, а вы еще и подорвались навстречу. Зачем? Соскучились по соотечественникам?
Может, она решила, что вы секретарша, у русских в России часто почему-то присутствует стереотип, что русские за границей не могут занимать приличных позиций в компании:).
А по сути, 10 мин опоздания в Швейцарии - это много, а,допустим, во Франции или Бельгии почти не заметят
А как надо было встретить,чисто по-русски, вопросом "Где это вы шлялетесь, пока мы вас ждём?":-)
В Швейцарии принято здороваться,улыбаться,извиняться,если случайно зацепил,уронил что-то,толкнул нечаянно,ну,вы понимаете;-)Вести себя по человечески,дружелюбно..Когда живешь тут-делаешь это автоматом.
И меня, лично, не напрягло,что они опоздали-мне без разницы,моё время оплачивается независимо от их опоздания. Это их позиция вежливости по отношению к потенциальным партнёрам,они сами себе "подложили свинью" и сократили время своих переговоров. Тоже,наверное, считали, что их должны любить и ждать, преданно и безоговорочно:-D
Вы меня извините, конечно...А что, секретарша больше человеком не считается?! Если уж речь о Бельгии пошла, то здесь принято любезное отношение к людям на любом уровне. Даже грузчику в магазине так никто не подаст пальто. Это - жлобство, которое тут никто терпеть не станет.
Что касается опоздания, то опоздавший обязательно извинится, даже если его никто упрекать и не собирался.
не надо мне доказывать что-либо, лично для меня секретарь - это человек. Что касается подачи пальто в Бельгии - то, как правило, здесь все самоослуживаются. Насчет извиниться - естественно, я с вами согласна, мне лишь непонятно, зачем наша собеседница подорвалась навстречу, можно поздороваться, привстав за столом (ее коллеги кстати не ломанулись навстречу опоздавшим коллегам), и сообщить, что собрание уже началось 10 минут назад, а время - деньги, и все это с улыбкой и вежливо. Это нисколько не противоречит деловому этикету. В чем проблема-то?
А по поводу секретарш - именно в России я неоднократно наблюдала предебрежительное отношение к обслуживающему персоналу
Во первых, не путайте собрание с переговорами, какой смысл их начинать без второй стороны?.
А во вторых, мы сидели в зале ожидания, ожидая русскую делегацию,чтобы всем вместе пройти в зал заседаний. И зачем я буду делать замечания незнакомым взрослым людям,или вы думаете,что они были не в курсе,что опаздывают, а мы их ждём? Это, кстати, тоже типично русское качество;-)
А выйти навстречу гостю-это жест дружелюбия и гостеприимства, так заведено в цивилизованном мире. Мои коллеги тоже подошли пожать руки гостям-элементарное правило вежливости,кстати.
Что в этом странного?
Это не замечание, а констатация факта. Причем, если, как вы пишете, переговоры нужны только и исключительно им, то я вообще не понимаю, почему вы, "представители Женевы" :), оказались в этом зале "ожидания"? Из чистой благотворительности? Переговоры это всегда поиск win win, поэтому переговоры, в которых абсолютно не заинтересована одна из сторон, просто не имеют место быть изначально, чисто из прагматических соображений. Так что я уверена, что вы лукавите. И противоречите вашему первому посту, где вы написали, "Я, как единственная русскоговорящая,подхожу с улыбкой и приветствием, приглашаю пройти в зал заседаний". Теперь уже подошли все коллеги и встали в очередь, чтобы подать руку?
То что девушка посмотрела надменно, русская делегация не извинилась за опоздание - это, конечно, не по этикету и их не оправдывает, но в то же время из-за опоздания на 10 минут делать из мухи слона, как минимум, странно... Тем более, если вы действительно настолько гостеприимны и дружелюбны, вполне пристойно хотя бы чисто из вежливости задать опоздавшим вопрос о том, не возникли у них сложности с поиском правильного адреса и не сложно ли им было добираться. Может быть они опоздали из-за того, что координаты, которые им сообщили, не были совсем точными и им пришлось в неудобной обуви мотать круги вокруг вашей многоуважаемой конторы?
Речь о взаимном уважении, которого увы я и в вас не вижу, чего стоят ваши высказывание о "чисто русском качестве", "встретить чисто по-русски" с достаточно негативным оттенком. Мне вас жаль, потому что вам приходится ежеминутно быть представителем нации, которую вы сами не уважаете.
Вы просто показательный пример того, о чём я написала в первом посте:-)
Пожалейте себя, в первую очередь,научитесь себя и других уважать,не "на публику", а внутри себя-этого в вас нет и в помине.Как понятия об этикете, проф. этике, и элементарных основах психологии. Вам,как взрослой даме, следует знать, что делать замечание взрослому постороннему человеку-это дурной тон.
И опаздывать на переговоры-дурной тон. И не извиниться, опоздав-это дурной тон.
А для вас это, почему-то элемент нормы, вы ещё и настаиваете на этом, что прямо показывает, в каком обществе вы живёте и в каких кругах вращаетесь:-) Для вас нормально-когда вам хамят,не извиняясь,как это повсеместно в России,а когда вежливо и дружелюбно относятся-это уже ненормально и подозрительно.Так это и есть рабская психология,скажу я вам:-)
Про 10 минут опоздания-вы нифига не поняли,вы вообще не в теме, что такое деловые переговоры, и как себя там ведут, а вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете "сделайте замечание, надо было констатировать факт,если это вас задело",смех и грех ;-),нет смысла объяснять;-)
Как же вы бросились меня упрекать, тыкать и делать замечания :), оказывается и "знать мне следует" :), и "рабская психология", и "нормально, когда мне хамят":). Это все откуда, причем и к чему? И желательно по пунктам.
Может быть, все-таки вам прекратить читать мне нотации и выносить замечания?
А позвольте узнать, в чем состоит т.н. "замечание", которое вы тут из поста в пост приплетаете? Лично я нигде не писала, про "сделать замечание", и уж просветите, плиз, в каком же обшестве я общаюсь и где живу, вам, конечно, лучше все это знать, чем мне?
Дама, вы смешны в своей нелепости:-)
Ещё раз,запомните, уважать надо себя, в первую очередь, и других,наравне с собой. Это значит, не ставить себя в позицию,когда вам приходится извиняться за собственные промахи и ошибки.
И, тем более, не акцентировать внимание на ошибках других-это хамство и дурной тон. А вы этого не знаете,и всё сетуете, что это я не превратила дискуссию в базарный гвалт, так вам знакомый:-)вы бы уж точно так сделали, не мудрствуя лукаво:-)
таак, вот это становится интересно, та девушка, похоже, научилась у вас :).
"Уважать надо себя, в первую очередь, и других,наравне с собой. Это значит, не ставить себя в позицию,когда вам приходится извиняться за собственные промахи и ошибки".
Вот, видимо, поэтому она и не извинилась за опоздание
Ну да, опоздала, не извинилась, откровенно протупила-оказалась в позиции дуры и всеобщим посмешищем.
Очевидно,и вам эта схема знакома и привычна:-) вы с ней одного поля ягодки:-)
я не опаздываю на собрания, но опоздавших на 10 минут великодушно прощаю, даже если они по каким-то причинам не извинились. Может быть поэтому со мной хотят работать :).
Видимо, вы очень устали доказывать всему министерству, что соответствуете женевскому стандарту, а суть остается той же. Даже не представляю швейцарца, пишущим подобную лажу.
Да вы можете прощать или не прощать, как вам,лично, угодно, понятно же всем, что о деловом этикете вы понятия не имеете, о чём пытаетесь разглагольствовать, и переговоры видите только по телевизору:-)
дадада, самы умные сидят анонимы на Еве и мечтают, мечтают о странах Бенилюкса,заодно постанывая,как надо унизиться,чтобы визу туда получить:-)
удачи вам в ведении кухонных переговоров,мечтающая врушка-домохозяйка:-)
мечты это ваши, и о швейцарском министерстве, в том числе, мне не нужно, как вам, с налетом дешевого высокомерия доказывать своим бывшим соотечественникам, какие они некультурные :), огульно обобшая все и вся. Вас, наверное, очень расстроит, но я прекрасно и давно интегрировалась, получила высшее образование одной из котируемых высших школ Франции, имею гражданство вот уже много лет. Так что походы за визами знакомы скорее вам, чем мне, мадам почтовая невеста?
Хотя не вижу ничего унизительного в таких походах, если ты гражданин другого государства.
если, как вы пишете, переговоры нужны только и исключительно им, то я вообще не понимаю, почему вы, "представители Женевы" - а где нам надо было оказаться?:-) То, что вы ничего в этом не понимаете, но мнение имеете-это ясно.
Переговоры это всегда поиск win win, в которых абсолютно не заинтересована одна из сторон, просто не имеют место быть изначально- так для этого вин-вин и затеваются переговоры, куда нормально воспитанные люди приходят вовремя,то есть за15-10 минут до их начала.
Тем более, если вы действительно настолько гостеприимны и дружелюбны, вполне пристойно хотя бы чисто из вежливости задать опоздавшим вопрос о том, не возникли у них сложности с поиском правильного адреса и не сложно ли им было добираться. Может быть они опоздали из-за того, что координаты, которые им сообщили, не были совсем точными и им пришлось в неудобной обуви мотать круги вокруг вашей многоуважаемой конторы?- умные и воспитанные обычно звонят и предупреждают,если опаздывают. Или до вашего места жительства ещё не провели мобильную связь?
И напоследок,замечу, что вам бы неплохо было бы научиться читать и расширить кругорозор,даже если в ЕС вам ездить крайне унизительно, и вы понятия не имеете,как там люди живут:-)
"многоуважаемая контора",депатамент-это министество, по русски:-) Обычно, такого рода учреждения очень заметны, и находятся в центре города,только тупой и слепой будет вокруг них круги наматывать,в неудобной обуви:-) Кстати, обувь им не надо было новую купить, как считаете? Или может, надо было сходу предложить массаж ног?:-)
Девушка, это вы, видимо, не в теме, ни один нормальный бизнесмен на будет организовывать переговоры с пертнером, в котором не заинтересован. Это пустая трата драгоценного времени. Но вам не понять, вам ведь минуты "оплачивают" по графику :). Да и вообще, у вас мининстерсто, там свои законы, далекие от бизнеса :)
Я не езжу в ЕС, я езжу из ЕС в командировки, а за 15 лет работы в бизнесе в Западной Европе я перевидала много переговоров и разных, так что оставьте ваши пустые выводы для себя.
Ну а по поводу расположения министерств, это, смотря какое :), но ваше, конечно же, в самом центре города
Девушка,в министерстве, то есть женевском департаменте, всем работающим минуты "оплачивают" по графику. ТО есть, оплачиваются часы работы, а не по факту визитов бизнесменов из России, которые не ценят ни своё время, ни чужое:-)
ВАм бы хоть догадаться,с пятого раза, что если "магомед,то есть русский бизнесмен, идёт к горе, то есть едет в Женеву"-то значит именно у него к ней интерес имеется:-)
"Я не езжу в ЕС, я езжу из ЕС в командировки, а за 15 лет работы в бизнесе в Западной Европе я перевидала много переговоров и разных, так что оставьте ваши пустые выводы для себя."-сразу видно, какого уровня и какие переговоры, "кто кого перехамит и переплюнет" :-)
"Ну а по поводу расположения министерств, это, смотря какое , но ваше, конечно же, в самом центре города"-да уж поверьте на слово, не засекреченный объект "рога и копыта", как вам привычно:-)
я в курсе, поэтому и пишу, что министерства далеки от бизнеса, менталитет не тот, менталитет бюрократа и наемного работника "мне все равно платят, даже если я страдаю фигней".
Что вам видно сразу мы уже поняли, а именно - ничего. В русской словесности с вами состязаться мне недосуг, это не мой активный язык на данный момент, да и вы конкурент малоинтересный.
Ну и по поводу моих деловых партнеров - как-то пока не жалуются, работать со мной хотят.
А в целом, вы слишком много на себя берете, выдумываете то, чего собеседник не говорил, не замечая собственного хамства, обвиняете в нем всех, а особенно русскоговорящих. Поэтому и вся история ваша раздута до размеров слона, благодаря вашему душевному неравновесию и богатому воображению.
ДеУшко, так вы бы так сразу и сказали, мол, я миллиардерша-бизнесвумен: у меня 5 ВО,квартира, машина и дача-все, как у людей,как на Еве принято:-)
А то,как аргументы кончились-так сразу и русский не родной и не активный
откуда у вас вообще такие странные идеи в голове? Я не миллиардерша, но заработка бизнесвумен на безбедную жизнь в стране Бенелюкс вполне хватает, пока не жалуюсь. А вот вы опять что-то себе полубредовое придумали, также как и все остальное :). Аргументы кончились у вас, причем уже давно, так как вы перешли на личности :). И что поделать, с тех давних пор, как я живу не в России, русский действительно не активный. Ах, да, я уже давно не смотрю телевизор, не уважаю.
А ничего не было:-)я сделала вид,что не увидела,и деУшко с пальтоМ на вытянутой руке осталась стоять,где стояла. А потом с ним же прошла в зал заседаний. Больше мы прямо не общались
вы молодец, правильно сделали. как говорила моя бабка, "господа отменены в 17м году!"
насчет нелюбви русских к самим себе (и, как следствие этого, комплекс неполноценности) - тоже голосую обеими руками!
Так езжайте на свои моря и любуйтесь! И не нужно проходить унизительных процедур, тратить кучу денег на экономику стран ЕС. Вас ждёт Сочи ;)
А в рф все без визы едут? Неужели?! Мой знакомый итальянец сдавал анализы на ВИЧ, чтобы долгую росс визу получить, ниче?))
Через спец. фирмы не надо на ВИЧ сдавать. У меня уже вторая двухлетняя многоразовая виза российская - ни разу ни на какой ВИЧ не сдавала, вообще никаких анализов не сдавала для рос. визы. И даже в российском посольстве никогда не была. У меня частые командировки в Москву в наш филиал, визу фирма делает и оплачивает. Я гражданка одной из стран ЕС, а российского гражданства у меня никогда не было.
Только анкеты на визу заполняю, подписываю и передаю. Больше ничего - ни анализов, ни справок о зарплате, ни выписок со счета, ни брони отеля.
Так фишка в том, что это не обязательный пункт, но имеют право потребовать, как-то так :) я к тому, что в Россию тоже просто так не заявишься, хотя по мне открытые границы с ЕС были бы предпочтительнее открытых границ с СНГ.
Да уж, полюбоваться только как бесцеремонно в российском консульстве ведут себя с иностранцами-посетителями. Утром, когда дверь первый раз отрывается, здоровенный амбал грубо выкрикивает по-русски поверх голов очереди: "Граждане России!" Иностранцы не успевают даже понять что он там крикнул. Толпа россиян кидается ко входу, оттирая конкурентов от двери, которая тут же захлопывается.
Сервис!;):)))
А что, надо расшаркиваться и зазывать "Милости просим , инстранцы! А сограждане- ша, ждать !?"
С чего бы это?
Всегда воих граждан приглашаем, решаем их вопросы , потом- остальные.
Ну, от слов "Милости просим!" еще ни у кого язык не отвалился! И то, что Вы тут назвали словом "приглашаем" слегка, прямо скажем, преувеличено. Иначе говоря, бессовестное вранье! Никого никуда не приглашают, а кидают клич, как дворовым собакам по принципу " Кто не успел, то опоздал":))
Вполне можно было бы сделать отдельные две очереди. И не издеваться так над людьми. В том числе и над своими, которые иногда зимой на морозе часами стоят на улице, заняв очередь задолго до открытия. И так в ваших консульствах по всему миру. Ни номерков, ни приветливых лиц. Ощущение такое, будто посетители уже заранее чем-то провинились, решив в это несчастное консульство обратиться.
видно вашего поля ягодки работают. Только вот что ж вам дома-то не сидится??? Что вы прётесь в Европу??
Вот видите- точно, у нас- лучше. Потому как все понимают с первого раза и не так злобно нападают.
Еще раз говорю, мы не премся к Вам работать - мы едем в страны работать с целью оказания консульской помощи согражданам.А дома и правда -лучше, это понимаешь, возвращаясь домой.
простите... ТАК должно быть.
При выходе из самолета граждане ЕС НЕ стоят в общей очереди на пасс-контроле, а идут отдельно - КАК ГРАЖДАНЕ ЕС. А два самолета - Украина и даже опоздваший на 40 минут самолет из Мск - будут стоять в ней до посинения. Хотя по идее самолет из Украины уже должны был пройти все формальности, и опоздавщий рейс из России будет быстрее обслужен. Ан нет вот...
Работают два немецкий полицейских. Третий - спецом для граждан ЕС. Коих было 4 человека. Начал бы принимать людей не из ЕС - так нет. Украинцы не понимают вопросов погранцов, погранцы требуют доки и другие доказательства, очередь стоит.
Я обратилась в тому полицейскому, кот. для ЕС, так как у меня стыковка дальше по Германии. Мы уже потрепались, я рассказала, к кому и зачем лечу в Гамбург, что хочу купить, что посмотреть, и что такой рейс выгоднее, чем прямой из Мск на Гамбург, бла-бла-бла, мы уже расшаркались, пожелали друг другу хорошего вечера, а те люди, которые стояли возле окон, так и пытались на пальцах понять - что еще хотят от них полицейские. К тому времени уже подтянулись и оставшиеся из нашего самолета из мск - и очередь стала уходить за горизонт.
Доб. а ведь в Германии дофигище русскоговорящих, можно было бы нанять двуязычных погранцов спецом на рейсы из б. СССРа!
Вы обалдели от собственной значимости, да? Может для особо спешаших еще отдельный терминал построить?
вы чем читаете, попой?
а сигналы, предназначенные для мозга, тоже ею принимаете?
суть: для граждан должны быть привелегии. везде.
бог с ним, с пониманием русского, но учитывая, что а/компания - немецкая, продает стыковку на свои же рейсы, каким-то образом учитывает, что будут опоздания первого рейса, что будут опоздавшие с рейсов, на которых требуется погранконтроль... возможно, стоит хотя бы подумать о том, чтобы добавить еще пограничников? как видите, никто ни о ком не заботится. даже по коммерческой необходимости.
так о чем вообще тема?
кстати, в Домодедово, видя, что народу на погранконроль много, направляют этажом ниже (при вылете так было), на мой вопрос - почему, ответ: здесь очереди, а там свободно. При прилете: девушка направила нас этажом выше, так как тут народы была тьма.
Ой, а как АК может повлиять на процедуру прохождения пасскотроля и кол-во пограничников? Они, да будет вам известно, не подчиняются никаким АК и аэропортам, а совершенно самостоятельное подразделение.
И прохождение пассконтроля упрощенно гражданами ЕС вовсе не привелегия, а правило пограничной службы.
вы точно больная))
увеличить разрыв между стыковками - как вариант.
и зря вы думаете, что а/компания не может повлиять..
поскольку когда я была уже в парфюмерном, услышала объявления по громкой связи - хххх и ххх и ххх, прибышие рейсом из Москвы, и отправляющиеся в Вену... то есть, этим людям не удалось пройти пограничный контроль и они не успевали...
а я пишу то, что произошло со мной. И никто не разруливал огромную очередь. В этой стране человек-человеку волк.
Есть ли в Домодедово или Шереметьево погранцы со знанием немецкого или итальянского? Большинство и по-английски ломано говорят.
Есть. Отправляла мужа в Мюнхен, он немец, девушка на регистрации говорила с ним на хорошем немецком.
:-о Что, неужели ни в одном пограничном училище или академии России не готовят переводчиков-референтов?:-о
всё то же самое было в Домодедово, только прилетело 3 огромных боинга и граждане ЕС вместе с гражданами других стран стояли несколько часов с малыми детьми, а окошка было 2.
+100500 мы прилетели ночью в Пекин, при том, что был у них праздник, работало 20 окошек и очередь раскидали моментально.
Им тоже к нам нужна виза. Все честно. Вот может подпишем соглашения-будет проще. Не подпишем-ну значит не подпишем. Что до того, что им и не нужно-так это не они виноваты, а мы...Я вот к ним и не еду...И не поеду наверное. Если поеду то туда, с кем нет виз. В Израиль вот хотел поехать, но там вроде раздеть могут в Аэропорту. Это тогда подкачаться надо-то че там голым бесформенным ходить? Но я не зарекаюсь...Просто пока считаю, что унижения, которые надо пережить не стоят поездки.
Да никому дела нет, до Путина,да и до русских вообще. Относятся как ко всем иностранцам.
да прям уж))) херню не пишите хоть!
путина не обсуждает только ленивый.
PS. даже в убийстве Кеннеди (50-летие которого чтит весь мир) ищут русский след.
да вот уж так получилось, что ж теперь...
Merkel sucht Gespräch mit Putin
http://www.focus.de/politik/ausland/streit-unter-nachbarn-merkel-sucht-gespraech-mit-putin_id_3427077.html
http://de.ria.ru/politics/20131122/267334480.html
Вопрос на сообразительность для социальщиков, обиженных Ляйпцигом и пригородами:
Сколько новостей о России и с участием России?
http://www.focus.de/politik/ausland/
Охотно. Но только после того, как вы ответите, каков тираж Фокуса и сколько клтков на сайт риа-политика в день и сколько из купивших Фокус действительно купили его только для того, чтоб прочесть статьи о Путине.
Смешно... Да пофиг всем, у народа здесь совсем другие заботы и проблемы.Думаю, что немногие знают, кто в России сейчас президент.
Честно говоря, я сама затруднилась бы с ответом, тк давно запуталась в этих медведопуах, и не слежу за ними.
Не любят и не надо. Я тоже никого не люблю.
В посольстве ни разу не не задавали никаких неприличных вопросов, ничем не унижали, все вежливо и корректно. Стоимость визы ничтожна в сравнении со стоимостью путешествия. Если для вас дорого ехать в Европу, нужно ехать туда, куда доступно. Я, например, не еду в Австралию или Н.Зеландию, и ничуть не переживаю по этому поводу. А еду в Европу, потому что это доступно, близко, приятно. Так что, дело не в национальности или гражданстве, а самоощущении каждого человека.
Ну вот я, например, хочу путешествовать. По нашей стране это делала бы с удовольствием - еще бОльшим, чем в Европе. Но! есть одно но - качество сервиса. Пускай за большие деньги - но чтобы был. Где я его в Сибири или на Байкале получу? Чтобы на хорошем поезде, или по ровной трассе, в кучу хороших, пускай выше среднего, отелей, чтобы достропримечательности кругом все вылизаны и тому подобное, а?
Я, по большому счету, плевала на Европу - я езду развлекаться и чтобы без проблем.
И я бы с удовольствием путешествовала по России, если бы у нас была инфраструктура. То есть средние отели по доступной цене или комнаты в аренду с удобствами (отдельно от хозяев), недорогие чистые рестораны в провинции. Чтобы поезда удобные... А то у нас никогда не знаешь...Езжу на поездах редко, весной ехала четыре часа на поезде в Сибири - топили в вагоне так, что все блестели от пота. Окна наглухо закрыты, а отопление проводница сама не могла регулировать.Ну как такое узнать заранее?
Блин в какой-нить глухомани в Австрии чистенькую уютную комнату можно за 20-25 евро снять в частном доме, с отдельным санузлом.
Ну,а я про что.) Вот по Финке ездила на поезде - ляпота! Да, недешево - но! в поезде душ (моя был в обмороке), туалет и такой, и сякой (для инвалидов), купе для тех, кто с животными и без, умывальник в купе. И что самое главное - есть купе по 2!!!человека, а не как у нас - хочешь ехать вдвоем - выкупай все купе и еще неизвестно, подселят тебе в купе кого-нибудь или нет. Про качество наших поездов вообще молчу - достаточно почитать ветки тех, кто ездит на море...
Все финские поезда проходила от и до - вагоны для сидящих, для транспорта, купейные, чистый и хороший вагон ресторан.... качество проезда иное.
и цены иные.
от Ярвенпеээ до Хельсинки - 4 остановки.
Билет стоил € 4.10 (184,50 руб.)
От Гамбурга до Бремена езды 1 ч 09 минут.
Билет (Нидерзаксен Тикет) € 22 = 990 руб.
Мск Казанский - Раменское (1 ч. езды) - 88 руб.
я про ценообразование ничего не могу сказать. Я тут сравнивала наш русский скоростной Спутник и японский - вот где мама не горюй.
Про цены еще - я согласна в России заплатить за поезд более высокого уровня и поехать в Сибирь или на Байкал, но его нет. Вот в Питер ездила на Сапсане с ребенком - 20 тыщ туда и обратно, мы остались удовлетворены. Да, можно было меньше денег заплатить - выбор был. Где такой выбор и инфраструктура на наших дальних поездах вы сами знаете (ездила, если что, из последнего Москва-Воркута к дедушке морозу,туда другие не идут, чиста из любви к ребенку...Поезд - я промолчу.
Да, очень жаль...В России есть что посмотреть, много красот, но неудобства такие, что только экстремальные туристы могут на такое пойти. Я не хочу ночевать в палатках, но и отель уровня одна звезда по цене пяти звезд мне не подходит. У нас в России почти нет СРЕДНЕГО НЕДОРОГОГО уровня.
Или грязная рыгаловка для местных алкашей в деревне Большие Петухи мне в качестве общепита тоже не подходит.
Я неприхотлива кстати. Согласна даже на комнатку у бабушки в деревне, даже с туалетом на улице - если там чисто и стакан на кухне взять в руки не противно. Но где таких бабушек заранее искать в глуши?
Этот сервис ориентирован на супербогатую верхушку. Сколько процентов ДАЖЕ МОСКВИЧЕЙ могут безболезненно отстегнуть 50 тыс за ночь в шале?
Потенциал туризма внутри России огромный. Но увы именно ПОТЕНЦИАЛ.
В России всегда были купе на 2 человека - СВ, а сейчас и вообще на одного есть, но ценник зубодробительный.
Значит развлекаться хотите, где чисто и хорошие дороги, а у себя говны разгрести не желаете? Однако!
А если она, говны разгребать нежелающая, врач? И пойдет из разгребать, когда вам помощь медицинская понадобится?
мне её помощь точно не понадобится. Пусть сидит у себя в России, раз её не устраивают посольства ЕС.
Ну вот были мы в этом году на Байкале. Отличный сервис, хороший отель и качественная еда, были очень приятно удивлены, т.к. тоже рассчитывали на российский сервис. Да, тайцы нас больше облизывали, но на Байкал не за этим ездят те, кто действительно хочет, а не ищет отговорки о плохом сервисе.
Дело не только в том, что плохой сервис. Сервис разный. Но проблема в том, что стоимость в России не гарантирует качества. Т.е. может где-то в супер-элит секторе и гарантирует, но в ценовом сегменте для среднего класса - можно нарваться. А в Турции все стабильно, платишь тысячу, получаешь сервис на тысячу, платишь две - получаешь на две. Да еще и дорога... непредсказумая, примеры выше приводили.
И если у людей не так много денег и не так много отпуска, они не будут рисковать, а поедут туда, где они уверены в качестве и значют, что отпуск как минимум не будет испорчен.
Те же немцы не катаются на Байкал каждый год, для них это поездка из разряда экстремальных, так что и требования у них другие, не расслабиться, а набраться новых впечатлений. А расслабиться они в другие места поедут, дешево и сердито.
это вообще две разные категории туристов, в Турции - семейный отдых в стиле Клуб, на Байкале - для страждующих приключений и дикой природы. Отдых на Байкале можно сравнить с поездкой на вулканы Исландии, Шотландию, например, или Вьетнам. Туа в первую очередь едут ради природы и самобытности, а комфорт не на одном из первых мест.
Моя мечта - побывать на Байкале. И даже на сервис плевать, я хочу дикой природы, тишины и красоты. Пусть даже туалет будет на улице в виде ведра обычного.
Но цены на перелет - это что-то запредельное. В этом году (равно как и в прошлом) мониторила цены с февраля, дешевле 80 тыс. на троих ничего не было :(
Ни разу не унижалась в визовом центре Франции. Все быстро и красиво. Первый раз дал на 3 мес, потом по году стали давать. Мужу (он раньше начал ездить и ездит больше)- последний раз на 3 года дали.
ваще не вкурила, причем тут вообще украина, и какое нам до этого дело, однако, вот пример отношения:
Финский министр призвал ввести в школах изучение русского алфавита
....
В Финляндии проживает около 1% русскоязычных граждан. Однако идея введения русского как иностранного уже не раз поднималась финскими политиками. С одной стороны это объяснялось необходимостью расширения культурно-экономических связей с Россией. С другой стороны, русский рассматривается как альтернатива шведскому, который в стране является вторым государственным.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/11/2013/890637.shtml
Где-то с автором согласна. Хоть я не из России:) НО, помнится, пару лет назад, имея на руках швейцарскую визу, брали транзитную немецкую-шенгенскую. К нам особо вопросов не было- правил не нарушали, ездим часто. Но наблюдала картину, как женщина пенсионного возраста пыталась взять визу для отдыха на курорте Баден-Баден. Путевку ей подарили, как я поняла. Так вот, путевка с 5 августа, а ей назначили собеседование на 7 августа (а происходило это примерно в начале июля) Это удручало.
Так сидите дома, в чем проблема? Или вы нас пытаетесь убедить, что надо сидеть дома? Таки нет. Я, конечно, без радости заполняю анкету для посольства с 35 (кажется) пунктами, но безвылазно сидеть в России не смогу, Боже упаси. Тем более, что сейчас и французы, и итальянцы, и испанцы дают долгие визы, и визовые центры у них отличные. Это же не СССР, где очередь в посольство стояла как на похоронах Сталина. И где вам вопросы провокационные задают? Мне даже в американском посольстве вторую визу вообще без вопросов дали, а уж европейцы через визовые центры вообще не парятся, если у тебя документы в порядке.
Вы даже представить себе не можете, какие геморойные РУССКИЕ консульства заграницей. Вот где визу получить или вообще что-то с документами решить - проще не ездить. А уж как надменно в российских консульствах относятся к россиянам те, кто сидит там для того, чтобы поддерживать их - оооо....
Сидят????? В Российском консульстве в Мюнхене,никого внутрь не пускают - на улице турникеты сделаны и очередь стоит. Приезжают в него люди аж за 200 км, стоят часами, так их даже в туалеты не пускают. Совсем пожилые стоят упрашивают, а им - ждите, ждите или идите в метро (метро за километр или дальше). Российское консульство заграницей - это хорошая прививка от ностальгии.
В Мюнхене не консульство, а подъезд какой-то. Условий людей принимать нет совершенно. Ни туалета, ни возможности оплатить что-то, ни просто помещения, способного вместить то кол-во людей, которое там бывает. Внутри тоже убожество.
Вы отстали от жизни. Консульству дали новое здание, очень красивая вилла, в самом престижном районе. Но действительно, через какое-то время дворик перегородили турникетом. Прямо перед ступеньками. Выглядит кошмарно, честное слово. Запись за справками аж за несколько месяцев.
И слава Богу, что отстала. :) Народу теперь хоть не надо будет бегать в тубзик к ближайшему метро и в банк невесть куда. Таблички в духе "соблюдайте тишину!" и клеенку со стола надеюсь тоже убрали?:)
"Пиво отпускается только членам профсоюза!"(ц) - чета туалетными страданиями сопровождающих навеяло... Интересно, а если сопровождающий - гражданин России, его тоже в родное консульство в туалет не пустят?
Так наверное просто внутрь не пускают. Только по талончикам какимнить, по номерам. Если у тебя лично термина нет, стой на улице и туалет ищи где хочешь.
Там каждый год толпы старушек съезжаются за справками, что живые еще и пенсию хотят дальше свою получать, так с ними как раз сопровождающие обычно, вот где светопредставление то.
Даааа, всё-таки любят русские своих соотечественников, чего там говорить :(
Зато в соседнем топе многие доказывают, какие русские добрые, отзывчивые, душевные и дальше по списку положительностей.
Предыдущий аноним имел ввиду, что сидят именно наглые и беспардонные работники посольств и консульств, а не посетители.
Да это понятно. Так и есть. Правда сама пару раз была свидетелем полного неадеквата посетителей, а там народу толпы ежедневно. Непрофессионально конечно из себя выходить, но выходят и не по разу в день.
Так как не выйти? Когда ты прожил в Германии энное кол-во лет и уже забыл о том, что человек может считаться мусором.
Народ частенько сильно тупит, непонимая требований и правил консульства, а работники быстро утомляются и начинают психовать. Мне кажется там как-то не очень работа поставлена. С информацией неахти, телефонных справок не дают, с наплывом людей не справляются. В одном окне по два работника сидит разом и оба одновременно с посетителями общаются. Это же кошмар. Зал битком набит, гул стоит, сесть некуда, все на нервах. Правила все время меняются, одни эти транскрипции в паспортах чего стоят.
Это неадекват приходит и звонит ежедневно, а не "ПАРУ РАЗ".
И то, как сотрудники сохранят ясность ума и выдержку- многим еще поучиться.
Конкретно про Германию-не знаю, может там особенный контингент, а в странах где я работала- вполне себе вежливые сотрудники.
Я просто своими глазами наблюдала, какими "вежливыми" могут быть сотрудники, причем расстроились на ком-то одном, а отрываются потом на всех остальных. К сожалению. Я все понимаю. Работа с людьми вообще очень непростое дело, но что лично меня огорчает, так это заведомое отсутствие уважения к посетителям. Не у всех, но у многих.
Бывает, да, все-люди! У меня есть день когда я консультирую по телефону- эти дни- самые смешые и самые трудные!
Самое простое- это требование
-срочно купить билеты и перевезти на Родину
-не выпускать за границу мужа\жену пока не вернет деньги\квартиру\детей
-приютить и покормить т.к. хоть они и иностранцы но очень хотят вернуться
-поговорить и выслушать монолог о жизни детях и пучине страстей
-прочитать труды о НЛО и дать политическое убежище как великому ученому
-вернуть домик под Таллином (нужно заплатить Эстонии чтобы отдали)
-срочно ответить почему мы не отдаем Курилы
-представлять их интересы в суде
-выдать оплаченного юриста
и т.д.
Список огромный и прикольный.
-
Дипломат, между прчоим, как-бэ.. ээ не клерк!
Он- сотрудник с особым статусом и неприкосновенностью( и некоторыми особыми полномочиями)
Только не надо "заливать" и поливатьсвоих же грязью. Может Вы их ТАКИМИ видите?
У нас все штатные сотрудники- вообще-душки!
Я несколько лет работаю, не помню чтобы кто-то голос повышал. Кроме случаев откровенной наглости и хамства со стороны граждан. Обычно ВАМ "все должны".
Есть, конечно,вообще невменяемые, но их охрана уводит.
А то, что чаю не налили и спать не уложили- таки не дома!
У нас новое здание, с туалетом, ТВ, местами для сидения, столом для записей, письменными приборами.
Ежедневно пропадает 2 упаковки ручек, бумага, в туалете "гадят" специально- мимо.
И все равно -не довольны. Раньше жаловались что мерзнут все, теперь жалуются те, кто приехал за 2 ч до открытия- мол пустите сейчас. И где у вас чай и покушать?
Я ж нарочно в ковычки слово то взяла.
Ну вот я и пишу, что отношение заведомо неуважительное. Вот с чего вы взяли, что кто-то сейчас пустится донимать вас просьбами? Я бы точно не стала. Вот это-то и неприятно.
"Опыт , батенька, опыт!"
Я же не Вас конкретно имела ввиду и не тех кто пишет, а тех, кто "читает".
К сожалению, это-так! В прошлый раз родители из детского сада, куда ходил мой ребенок "вышли на меня", хотя я просила не афишировать администрацию, потом и хозяйка начала обращаться с просьбами.
Люди очень безцеремонны, не считаются с личной жизнью.
А самое главное- это позиция ,что им "все должны".
Поэтому и смотрим на " ВСЕ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ" сквозь призму спокойствия и рассудительности.
Иначе можно с ума сойти, каждый день выслушивать поток очень личной информации, сковзь который пытаешься поять- а что человеку вообще нужно?
Это на Еве можно, "за кофием" , вывалить что все плохие и хамы.
Зато эти хамы летают в Гималаи за полуживым наркоманом, а денег на это в бюджете не выделяют...
И вытаскивают из Ашрамов для обезумевших родителей, выезжают для защиты в аэропорты ,тюрьмы...
Да кто же об этом напишет.... это же делают исключительно одни хамы!
Тому, кто реально сограждан выручает, да еще и без средств из бюджета, огромный респект. Странно только, что такой информации нигде не дают. Но и это кмк не повод считать тех, кто обращается в консультсва априори чуть ли не врагами. Даже в ваших постах видно вот это противостояние (прямо стенка на стенку). А зачем? Свои же граждане то.:)
Потому что изначально каждый обратившийся общается с позиции "ему должны".
Потому что если хоть немного напоминаешь, что у нас госучреждение и режимный объект, в ответ идет как раз поток хамства.
Потому что привыкаешь общаться с людьми, пробираясь сквозь вранье, злобу, лицемерие и дурость.
Потому что моя задача-решать проблемы, "вытаскивать" среди потока бессознательного информацию, нужную для решения ЕГО же вопросов.
Каждый, кто потерял паспорт , уверен, что он с ноги откроет дверь и ему тут же на серебряном блюде его вынесут.
А реальность такова, что порой приходится ждать от месяца и дольше.Ответами в этом случае быывают редко не ругательства.Ну и требования предоставить ночлег и питание.
Ну и это уже наблюдение- люди склонны врать, лицемерить, лебезить и тут же переходить в наступление.
Очень мало на самом деле нормальных.
А разве не должны? Не, ну правда, где мне еще должны, например, новый загранпаспорт оформить?:) И не бесплатно, заметьте!
Мне ни разу не напоминали, что я в госучреждении, думаю не только мне. Такие напоминания делают совсем уж невменяемым, коих все же меньшинство.
Зря привыкаете так общаться с людьми. Я об этом выше уже писала. Это априори негативное, а иногда и враждебное отношение, оскорбительно да и незаслуженно чаще всего.
Он там свои ГРАЖДАНСКИЕ вопросы решают, не интимные же. Вы там и поставлены/посажены, чтобы гражданину в этом помочь. У вас не просят одолжения, у вас просят выполнить вашу работу. Вам за это платят. Ну, работа такая у вас. :)
Никто в этом не уверен и даже больше скажу, большинство вас боятся. Особенно представители старших поколений.
В экстернных ситуациях наверное страна должна помочь своему гражданину.
Люди везде одинковые и вы одна из них, из нас. :) Вы всех подозреваете что ли? Вас этому учат?
Нормальных большинство, просто вы их не запоминаете, а вот скандалисты всякие запоминаются отлично.
все выше написанное ИМХО
Должны выполнить свои обязанности и не более.
В понятие "должны" я вкладывала больше смысла, нежели вы захотели понять.
Помимо прав, у граждан есть еще и обязанности.Об этом забывают.
Зато мы можем не забыть отказать в праве на прием.
Вы слишком мало знаете о работе консульства- она не заключаетеся лишь в изготовлении паспортов и выдаче виз.
Это- самое простое, с чем справляется младший дипсостав.
Поэтому Вы видите лишь то что хотите видеть.
:) Я знаю то, что знаю, что видела собственными глазами и слышала собственными ушами в российских консульствах Мюнхена и Бонна в Германии. И мне достаточно увиденного, чтобы сделать определенные выводы. И никто не может мне этого запретить.
Граждане, повторюсь, и обращаются в консульства преимущественно потому, что закон их к этому обязывает. И даже с самой простой работой (ваша оценка, не моя), как то выдача паспортов и виз, справляются неважно к сожалению. Бардак, столпотворение, отсутствие уважения к посетителям, а иногда и агрессия (вы сама в данном топе демонстрируете агрессивно-неуважетельный настрой). И поверьте, я НЕ ХОЧУ этого видеть и не видела бы, не будь я обязана время от времени обращаться в консульство.
Примеры моего "агрессивно-неуважительного "настроя?
Я бы назвала это усталым и отрешенным, потому как я знаю что каждый останется при своем мнении.
И я НЕ ХОЧУ видеть таких граждан. А они "ходють и ходють".
Но это касается женщин. Странная закономерность
А с мужчинами все очень быстро и просто. Пришел, решили, раскланялись. Без лишних эмоций. Люблю с мужчинам общаться. И быстро и без потерь для нервов. И понимают все быстро и все у их при себе и все в пордяке.
И анкеты они нормально заполняют и понимают все с первого раза.
Ваше "Люблю с мужчинам общаться." никому не интересно, как и ваши штампы на счет женщин. Никто не требует от вас любви, от вас требуется вежливое, корректное исполнение должностных обязанностей. А примеров вашему агрессивному настрою здесь море. Практически каждый ваш пост, включая тот, на который я сейчас отвечаю. Он демонстирует ваше заведомо негативное отношение к согражданам женского пола.
Да, люблю с мужчинами общаться- имею право любить делать свое дело.
И это -конструктивная работа. Быстрая и обоюдоудобная.
Да, слушаю собеседника, но в пределах дела, подробности тети Изи из Тель-Авива меня не интерисуют и отвлекают.
Причем за пределами кабинета стоят люди тоже ждут и в их интересах чтобы поток рассказов о родственниках был вовремя остановлен.И если я выйду и спрошу- надо ли мне участливо случать приключения родни или все же побыстрее их принять, ответ будет очевиден.
Это аллегорическое сравнение.
Конечно, должны. Для того и сидите. Вот только у нас как всегда, чиновники считают что публика для них, а не они для публики.
Эта позиция поддерживается личным опытом: мы, как бы, еще и в местные госучреждения ходим. И местные паспорта хоть однажды получали. Тоже бывает очередь, приходится иногда подождать, но никто не хамит, не объясняет, что нас много, а их мало, и все мы - неадекватные лжецы и хамы... Охранники предельно вежливы и доброжелательны, тетя в окошке улыбается профессионально-приветливо... Как-то тут у чиновников в присутственных местах другое отношение к посетителям, расслабились мы, понимаете, вы уж нас простите... И только в российских консульствах ностальгия отступает: заходишь, и как на машине времени в прошлое... Становится сразу понятно, что нам милость оказывают, что мы тут всем дико мешаем, и на самом деле в этом театре любят вовсе не нас.
Да не суть. Консульство есть консульство. Учреждение серьезное и к сожалению незаменимое, альтернативы нет. Нравится нам всем или нет, но граждане будут обращаться, а служащие будут выполнять свою работу. Так неужели всем стало бы хуже, если бы исчезли недображелательность и хамство?
В российском консульстве в Израиле в низком как для пигмеев окошке, где выдают справки, висит бумажка "Готовьте мелочь!" Однажды кто-то сверху сделал дописку:" Готовьте мелочь, сволочь!":)
О хамстве со стороны работников консульств речь, а вы стрелки переводите.
Нам ваша любовь до лампочки. Нам нужен сервис: чтобы было удобно и быстро.
Почему-то консульства других стран умеют организовать работу так, чтобы люди не тратили много времени на элементарные вещи, не гадали, куда бы им сходить в туалет, не переписывали многостраничные анкеты из-за одной описки.
"Театр начинается с вешалки".
Вот именно "приносите флешки" - но нигде на сайте не указано, что так можно сделать, надо как минимум один раз столкнуться с этим, что узнать. Чистые туалеты - вы сейчас вот так огульно за все консульства российские расписались? Даже за те, где вообще туалета нет? Или вы считаете, что человек, скажем, из Испании должен ехать к вам не знаю куда, такой всей из себя замечательной, только женщин не любящей?
Вы не понимаете, что если у людей есть вполне определенное мнение о наших консульствах, как о прививке от ностальгии, то оно не на пустом месте возникло?
У Вас синдром швейцара. Знаете про такой?
Вы именно - должны. Это Ваша работа.
Вы сходите как нибудь в нормальное европейское государственное учереждение и посмотрите как работают настоящие профессионалы на аналогичных должностях. Вам станет очень-очень стыдно за то, что сейчас просходит в российских консульствях.
Мания величия и поспешность суждений- не есть добродетель.
Похоже, у Вас кончились аргументы.
Я так и не поняла с какой стати я должна выпрыгивать из юПки и прогибаться под сограждан.
Видимо, это гораздо важнее быстрого решения всех вопросов и грамотного оформления документов.
Обычно за этим люди и приходят, а тем кому"а поговорить"- к психологу.
Каких аргументов вы хотите? :) И при чем тут моя добродетель? И о какой поспешности суждений речь, когда я второй десяток лет наблюдаю работу наших консульств и к лучшему ничего не меняется? И кто предлагает вам выпрыгивать из юбки? Вести себя профессионально, корректно, уважительно и выполнять свою задачу максимально качественно - вот все, что от вас (и ваших коллег) ждут ваши сограждане. Никаких особых реверансов и поцелуев в десны.
Вот именно то, что Вы перечислили и выполняется- по крайней мере в тех трех странах, где я работала.
Вот только сегодня пришла сотрудница со слезами- так ее довели"корректные и уважительные " сограждане.
А делов- на два рубля, ну подумаешь, просрочила на 5 лет паспорт женщина и ей вменяют стандартную процедуру подтверждения гражданства- а она в крик "Сволочи вы все, Вам только денег от меня надо(сует в окошко эквивлент 20 долл)- на, сука, подавись!".
Хотя сотрудница наша- интиллигентнейшая женщина, в прошлом- преподаватель фран. языка, с тихим, вкрадчивым голосом.
Вот Вы -такие граждане!
И это повод реветь? Срываться потом на других сограждан? Детский сад. Сограждане в большинстве своем ведут себя адекватно и не заслуживают непрофессионального и предвзятого отношения со стороны сотрудников консульства.
Что значит не пустят? Лишат гражданства? Каким законом предусмотрена такая мера? Искренне интересуюсь, без подвоха. :)
Дайте тетке помечтать. Ниже она еще черным списком каким-то грозит. Она нас всех в гробу видала, а обслуживать приходится.
Есть мера- отказать в приеме исходя из опасности для окружающих, враждебного настроя и много еще чего.
Мы не в праве подвергать опасности остальных граждан.
Просто скажут на входе "Вам отказано в прием, обращайтесь в другое консульство, пишите обращение ген.консулу, он его , возможно, удовлетворит."
Ну, во-первых, не сограждане, а одна хамоватая тетка.Скажите, а зачем вы все обобщаете, что - каждый приходит и разговаривает в подобном стиле?
А во-вторых, работая с людьми нужно учиться не пропускать все через себя и не терять хладнокровия.
Я лично из граждан ничего никому не должна.
Т.е. к Вам приходят люди за какой-то услугой и Вы им должны?!
Странная у Вас картина мира.
Есть функциональные обязанности, работа. Она может по-разному выпрлняться, с разным настроением, выражением лица- если Вы об этом.
Возможно, Вы путает отношение и стиль работы, но, повторюсь, я ничего и никому не должна.
у них свое понимание ОБЯЗАННОСТЕЙ:
"Я уж не знаю, кто ему давал право так издеваться над русскими бабулями. Я прекрасно понимаю, что некоторые люди интеллектом не блещут и иногда очень хочется сорваться и послать весь этот народ куда подальше, но если ты работаешь с людьми, да еще и в Консульстве, то ты не должен себе такого позволять. Это же элементарная культура. Люди же практически к себе на Родину пришли, ты же, можно сказать, собой всю страну олицетворяешь! Ну, видимо, так оно и есть. Если бы с немецкими пожилыми фрау в каком-нибудь гос. учреждении кто-нибудь из работников бы себе позволил такое обращение и такие разговоры, то этот кто-нибудь лишился бы работы на следующий же день. Я уж молчу про то, как обслуживают немцев в немецком Консульстве в Москве — видела, знаю. Ну а про наше в Гамбурге что сказать — по телефону не дозвонишься, пожаловаться некому, в интернете бабули написать не смогут"
http://blau-hamburger.livejournal.com/12843.html
А ты не поняла? тебе оказывают дикую любезность, потому что, несмотря на свои прочие важнейшие дела, тебе уделяют время и разбирают твои ужасные каракули и неправильно заполненные анкеты, правила заполнения которых абсолютно неочевидны, да еще и меняются постоянно... И в которых фиг еще разберешься, если занимаешься этим захватывающим процессом раз в 10 лет...Но они тебе в этом помогать не обязаны, это священное знание должно на тебя снизойти само по себе, а, если не снисходит, то это целиком и полностью твоя проблема. И нечего отрывать важных людей от их важных дел своими глупостями. "Говори тихо, проси мало, уходи быстро". И кланяйся, кланяйся, кланяйся... с извинениями, что побеспокоил...
П.С. Все-таки российские чиновники - это "нечто осoбенного"...
Вот интересно просто что там-за важные дела, не связанные никак с согражданами? Если сограждане дико мешают, являясь при этом самой простой работой, на что уходят все ресурсы, так что сил на вежливое отношение не остается? :)
Вспоминая свой опыт хождения по российским присутственным местам.... мне кажется, что им абсолютно всем посетители казались совершенно излишним обременением в их безумно сложной бюрократической жизни. Мы мешали всем: паспортисткам, милиционерам, работникам собесов, исполкомов... Особенно мы мешали жить работникам домоуправлений со всеми нашими бесконечными глупостями типа прописать/выписать,пожаловаться на нерабочий унитаз и текущую крышу... Да даже врачам в поиклинике мы казались лишними со всеми нашими болячками и справками... Ну что делать...
Да-да, имею подобные воспоминания. Жаль, что не меняется ничего. По крайней мере в консульствах наших в этом смысле время замерло.
А зачем им меняться? Им и так хорошо. тебе ж объяснили: они выполняют великую миссию... причем тут какие-то непонятные граждане со своими жалкими паспортами?
Я , кажется, поняла, в чем дело.
Еще раз удивляюьс- видимо,проживая за границей, многие теряют способность воспринимать русский язык и понимают его лишь дословно.
Под понятием "я должна", которое было взято в кавычки имелась ввиду некая совокупность эмоцмональых выплесков и речевых оборотов.Попробую изложить доступнее, коль не понятно.
Я должна исполнять свои обязанности, кстати,Вы там что-то по поводу мелких клерков писали, лучше не надо показывать свою неосведомленность,не пытайтесь этим задеть и даже лучше и не вникать.Вы действительно общаетесь с младшим дипсоставом-дальше никогда не общались и это- к лучшему.
Так вот, я должна исполнять обязанности. Но я лично, как женщина, гражданка и работник лично не одалживала денег, не просила об услуге, не спала с мужем клиента, чтобы они именно вели себя так, чтобы было понятно" я им должна".
Всегда нужно начинать с себя, а потом винить остальных.
И сейчас не я эмоционально нападаю, если Вы заметили.
Я общаюсь с Вами ровно, без ерничества, с небольшой долей юмора и иронии.
А с Вашей стороны уже идет "Интересно...как это не должна!"
Так что пересмотрите свое отношение сначала, может и к Вам отношение изменится.
Кому какое дело до вашей приватной жизни? С кем вы спите никого не интересует. На работе от вас требуется не личная ваша услуга, не одолжение, а профессиональное выполнение ваших обязанностей, независимо от того женщина вы или мужчина и насколько высока ваша должность. Нет у вас права хамить и срываться на посетителей. Вот о чем речь и почему то именно вы не понимаете таких простых и очевидных вещей. Собеседники ваши не обязаны понимать ваши намеки и юмор, вы не в кругу родных и близких, где вас знают лично.
Вас заклинило?Хамить, хамить... эти слова так часто пишите что как раз и наводит на мысль, что это-отражение Вашего способа общения.
И узость мышления меня удивила.
Диалог с Вами не приятен. Потому прекращаю.
Простите ржу в голос. Вы не ресторан или массажный салон, в который я действительно прихожу за услугой. В консульство я прихожу, чтобы решить свои дела с российским государством, а Вы всего лишь мелкий посредник в этом процессе. Ваша задача - сделать все быстро и максимально удобно для обеих сторон, все. Конечно, Вы - должны. Это Ваша работа и Ваши прямые обязанности. Вы не оказываете мне услугу, еще чего не хватало, Вы выполняете свою работу.
Зато теперь ясно почему в наших консульствах такой цирк с огнями. Наша собеседница нам можно сказать откровение явила.
Да, каждый мелкий клерк мнит себя пупом земли. Мы, оказывается, за услугами к ним ходим. И у них нет обязанностей. Неожиданно :-О
Да ладно, на них обижаться несерьезно. Туда ведь типичные кадры подбирают. Они там все как инкубаторские: что облик, что внутри.
Платят им там гроши. Местные тетки из дипмиссий российских экономят на всем, покупают одежду в секонд-хенде, на толкучках, стирают и домой отправляют родным и знакомым. С каждым их диппоездом уезжает гора техники и тряпья в Москву. Кормит их повар посольский. В магазины ходят только толпой, чтобы получить свою скидку дипломатическую (от 300€ она за покупку только). Вместе выезжают в Германию в аутлеты, с местным населением, включая собственных сограждан никак не дружат: низзя им. Жалко их даже
Это прикол такой? Пошла к повару посла требовать чтобы накормили все наше консульство!!!!!
Просветите, что за диппоезд? Почему к нам такие не ездят?)))))
Зачем родным и занкомым отправлять вещи, когда везде цены в сетевых магазинах одинаковые?
Видимо, отстала я .
В Аутлеты езжу,да, как и остальные, здесь есть. Не вижу ничего зазорного в покупке детских вещей, взрослого путного там нет ничего.
И экономим мы на всем, ага, видимо, поэтому дети в частных садах и школах.
С местным населением катаемся в горах на лыжах, выпиваем, в общем -дружим! Кто мне запретит общаться-то?
Это сказки веремен СССР!
Русалочка, информация не новая, это правда. Ей несколько лет. Но она из самых первых рук: от жены старшего секретаря российского торгпредства. Помимо этого мне приходилось сталкиваться еще и с другим персоналом дипмиссий (не дипломатами, а обслугой). Я ребят из посольства вижу частенько (живу недалеко).
Похоже, что Вы немножно таки отстали:)
ПС диппоезд - машина-фургон. Циркулирует между Москвой и Брюсселем. Возит диппочту, бандероли, всякое нужное. Плюс небольшую нагрузку в виде посылок частного характера для работников. Цены одинаковые не на все, Вы, наверное, об этом догадываетесь. Бытовые электроприборы, стиралки, сушилки, посудомойки и телевизоры. Возможно, что сейчас стали меньше возить, но раньше у этой машины колеса подламывались:)
ААаа, диппочта, ясно. В транах, где я работала- самолетом возят, расстояния уххх какие.
Да не велика потеря! Пусть коллеги возят, раз есть возможность.
С должностями только напутали- секретари в посольстве и консльстве, в ТП- эксперт, консвультант, специались и т.п.
По поводу экономи... ну их можно понять- жены комендантов приехали из глубинки, деньги нужны, копят, ходить им некуда, бриллианты ни к чему, почему бы и по барахолкам не походить?
Вот жила бы в Париже- там бы точно ходила- там очень многое можно найти винтажного.
Ага, точно, эксперт он был. А женщина эта была, кстати, москвичкой. Причем из очень обеспеченной семьи (папа - бывший генерал), работала до Бельгии в банке.
Экономят здесь все дипломаты, не только российские. Приходилось мне общаться с греками и словенцами, с чехами, латышами, работающими в посольствах и в миссиях при ЕС. Всем им не слишком много платят. Хорошо получают работники НАТО.
На толкучках о в секондах они покупают все подряд, включая детскуб одежду. Покупают в Макро оптом стиральный порошок и зубную пасту киллограммами на всю братию:) Здесь еще, как назло, все очень дорого. Поэтому их экономия вполне объяснима. Та моя знакомая перед самым отъездом в Бельгию затеяла в квартире глобальный ремонт. Так все сэкономленные деньги плюс строй маериалы отсюда непрерывным потоком текли в Россию. А она здесь огородик разбила, цветочки развела:)
Да, Бельгия дороговата. Но страны ЕС я ещераз посещу- ребенку хочу много чего показать, когда подрастет.
Но там действительно, вся зарплата ( по меркам Москвы-нормальная) будет уходить как раз на прожиание и развлечения.Но это стоит того.
Я не могу осуждать никого- у всех разные мат. ситуации и проблемы, а зарплаты в Москве-не большие.
У всех разные жизненные ценности. Я не могу на выходных сидеть дома- у нас активный отдых и поездки по стране, а кто-то считает нас неэкономными.
Мне проще- у мну муж высокий пост занимает и работаем мы оба. А кому-то приходится экономить на всем, даже на еде.
Вот имеенно поэтому именно к Вам и подобное отношение.Вы просто по-другому не можете общаться. Для Вас и консувл-советник будет мелким клерком.
Не надо себя возвышать над остальными, и , гладишь, и к Вам будет иное отношение.
Простите, но такую как Вы я бы внесла в "черный список".
Вот именно, идите в массажный салон, на рынок и доказывайте кто кому должен.Именно эти, рыночные отношения не надо переносить в нашу сферу.
Мы делом заняты а не "потрындеть".
Да вы права не имеете свое личное отношение выплескивать на граждан, обратившихся в консульство. Даже если вам хамят, вы в ответ хамить не имеете права. Это не базар, это консульство и вам это должно быть понятно, как никому другому.
Нет, я упорно утверждаю, что изначально причиной является хамство граждан. Ну не вижу я хамства от коллег.
Не может быть у ваших коллег никаких причин хамить. Не имеют они права. Они обязаны держать лицо. Они страну представляют и опускаться до базарных разборок и хамского стиля в общении с посетителями просто не вправе. Я бы и слова здесь не написала, если бы не видела хамства, но оно к сожалению есть и процветает.
Поэтому я и удивляюьс, что как раз мы и "держим лицо". И не слышала, чтобы сотрудники даже голос повышали.
А, нет, действительно рут, если старенькие приходят, да, это есть!
Можете даже не извиняться, мне Ваш черный список до фонаря. У меня слава тебе господи немецкое гражданство, а отказаться от русского все руки не доходят. Не знаю как там ведут себя консулы-советники, но все встреченные мной до сих пор "мелкие дипломаты", обрабатывающие документы в консульстве, настоящие хамы. И Вы тому отличный пример. я Вам уже выше написала - у вас синдром швейцара. Сам ничто, но строит из себя вершителя судеб. Ваши профессиональные обязанности соответсвуют обязанностям мелкого клерка, перекладывающего бумажки. Вот и соответствуйте Вашему статусу и не корчите из себя полубога, который хочу - казню, хочу - помилую. Все мои гражданское права прописаны в законе, и это совершенно не в Вашей компетенции принимать какие-то решения, противоречащие этому закону.
у Вас личные проблемы? Это очень заметно.Вы очень нервозно и агрессивно реагируете.
Лично Вам я вообще почти не отвечала, тем более не хамила, зато Вы на себя наложили чин вешать ярлыки и размахивать лозунгами "Все сволочи и гады!"
У Вас мания величия? Какие вершители судеб? Вы о чем?
Вам хочется чтобы я была мелким клерком- я же сказала- уборщицы мы, уборщицы!
Полегчало?
И второе- Вам не удастся просто так отказаться от гражданства-просто брякнув паспорт на стол. Его придется оформлять, собирать ряд документов и показать государству что у Вас нет перед ним долгов.
Так что не льстите себе и бросайтесь громкими фразами о том о чем не знаете.
Свое второе оставьте плиз при себе, я знакома с процедурой выхода из гражданства.
ну а все остальное даже комментировать не нужно. Поплевались ядом напоследок, когда уже по существу сказать нечего. До свидания.
я тоже подтверждаю, что в берлинском консульстве сидят хамы. Все хамское - и то, как организована очередь прямо на улице, и то, что периодически выходят охранники и заводят группы "блатных", и то, что работники посольства хамят, и то, что на сайте у них полная неразбериха - просят собрать один комплект бумаг, а когда к ним приходишь, то выясняется, что на сайте все было "недействительно". Я пару раз так пообщалась с этими хамами, и теперь все делаю только через посредническую фирму. Вот уж точно - посольство самая лучшая прививка от ностальгии
Ой, в Бонне все тоже самое. На сайте не разберешься что куда и как. По телефону ничего выяснить невозможно. А явишься, так и не опишешь всех прелестей. Очевидно самим работникам все это представляется нормой, а нам, отвыкшим от такого стиля общения, шок.
В Сиднее несколько лет назад было тоже самое. Хамство, раздражение , и выражение "Вас много, а я одна!" на лицах консульских клерков. И невозможность дозвониться по телефону, трубку просто не берут. С тех пор так и не решилась снова туда обращаться...
Вот и у нас не дозвониться. И на сайте трудно с информацией разобраться. Многим приходится возвращаться ни с чем, потом снова ждать тремина и ехать в рабочий день в консулат. От нас до Бонна, например, 230км. Не наездишься.
На нашем сайте ссылка на еоссийский сайт, и больше никакой инфы... Да ну их, у меня там родственников уже не осталось, с оставшимися друзьями я в скайпе вижусь, так что решила пока с паспортом не гоношиться. Когда надо будет, тогда и будем думать.
Нам приходится время от времени ездить. Страший так и слышать не желает о таких поездках. Даже вместо школы не прокатывает. :) Настолько ему в этом консульстве не нра.
дак вот и у меня быстро отбилось желание после консульских приемов... Подумалось, уж если здесь так хамят, то что же там будет?
А в Гамбурге? Прямо "это наша Родина, сынок" - сказал сыну навозный жук из кучи дерьма.
И не только у меня такое осюсение:(((
Хорошего настроения хватило ненадолго — ровно до момента посещения мною Консульства РФ в Гамбурге. Я там отдавала документы на новый загранпаспорт. Сразу скажу, что я вообще уважительно и даже с любовью отношусь к своей стране (если говорить о культурном наследии, литературе и так далее), но уже даже перед входом в Консульство Россия предстала именно в том неприглядном свете, в каком о ней часто говорят…
http://blau-hamburger.livejournal.com/12843.html
я получила в консульстве в гамбурге паспорт за два посещения, оба заняли минут по 20 в общей сложности.
Заранее все через сайт сделала. Работники консульства очень любезные, спокойно все объясняли. А вот посетители...
Да нет их уже... они в фантазиях больше тех,кому приятно чтобы на него обращали внимание.
Всех "подозрительных" выявит любой штатный дипломат.
Ну да. ну да....я в курсе.:) То-то вы даже анонимно боитесь место работы указать...
А зачем его указывать?
Если у Вас параноидальные мысли, то иот Вас ожидать "финт ушами" можно.
Да и в голову никому тут не придет писать место работы вне зависимости от сферы деятельности.
Город то можно было бы написать. Мало ли кем вы там трудитесь. Может и нет у вас никаких полномочий.
Вывод сделала- в Германию не поеду, только у турпоездку.
Ничего себе там "контингент" граждан!
Спасибо, Еве. Лучше уж в США.
Ну, про первую часть вопроса - ничего удивительного. Я лично на отдыхе периодически сталкиваюсь с белорусами. Ну и тоже спрашиваю их - как там Батька ваш, как жизнь? Они, правда, редко обижаются и сами политически настроены на поговорить, но могут и обидеться, в принципе. Недавно на Кипре с украинками все сранивали почем жизнь дорогая)) Ничего, всем весело - прикольно. С ребятами из Германии тоже недавно в отпуске посравнивали что - по чем, ничего, не обиделись. Мне показалось, что им тоже интересно.
А про визу, так поди получи Российскую визу или ВНЖ, будучи, например, узбеком или украинцем - увидишь небо в алмазах. Да и будучи, например, немцем хрен получишь. Мы почище Лондона шмонаем желающих. Это муж мой все возмущался, что аглики с него свидетельство о собственности на квартиру спросили.
Почему это "немцу хрен получишь"? Никакого "шмонания" иностранцев нет в российских консульствах. Единственное что, организация плохая. Этого отрицать не буду. Немцу надо выстоять дурацкую очередь (где порой и сесть негде), заполнить длиннющую анкету. А если через фирму, то и в очереди стоять не надо. Никаких справок о доходе и справок о собственности немцу не надо.
Ну еще б у немца попросили справку о собственности :-). А то как останется в Росии! Вон их сколько ломится сюда, немцев да шведов, в России уже плюнуть некуда из-за их наплыва!;-)
Точно, была недавно в Ульяновске и Чебоксарах - одни немцы кругом. Уже и русской речи не слышно, один дойч везде. И что этим немцам у нас надо?
А англики вообще не шибко жалуют туристов т.к. у них постоянно норовят остаться....ну остров-то не резиновый! И пособия тоже.
Но там да-даже если получишь визу, то это не гарантия, что тебя не развернут на границе.
я не поняла - какие конкретно визы и получение тут обсуждают и где я живу в таком случае? получала шенген для Финки - поехала , заполнила анкету (лень было дома заполнять, сама виновата, пришлось от руки - 3 страницы вроде, ненапряжно ) + сфоткалась, получила талончик в окошко, через две минуты в окошко подошла - доки сдала, денег заплатила, ушла. Все удовольствие - 10 минут без очереди при пустом зале. Через неделю, как на бумажке написали - позвонила - виза готова. Поехала за 1 минуту получила - что я сделала не так и о чем тут страшный спич?
Кажется, автор слышит звон, да не знает, где он. Либо разводка, либо фантазия человека, который не получал никаких виз. Визы сейчас только ленивому трудно получить.
не врите! В Европе не принято заводить разговоры о политике с первым встречным! Какой топорный развод!
Вот и я диву даюсь. С незнакомыми и первыми встречными в Европе не принято политику обсуждать. А если и спросили "как у вас там в России?", то не ожидают полного отчета. Просто формальность.
И как каком языке, интересно, спросили и ответа ожидали? В России почти никто не говорит на иностранных языках.
Я в контексте автора (что мол на море иностранцы русских спрашивают о России). То есть в третьей стране. На каком языке спрашивают и ожидают ответа? У нас же почти никто не говорит на иностранных языках, и уж подавно на том уровне, чтобы на такие темы, как политика, разговаривать.
Да бывает, бывает. Интересуются Путиным. "Как вам путин", - например. Но без злости. И я вообще не понимаю, с чего бы меня это раздражало. Никто ж не заставляет погружаться в многочасовую беседу и даже давать конкретный ответ никто не заставляет. Мне не сложно ответить коротко и с юмором.
Расскажу о своих впечатлениях, гражданка РФ, живу в "Европе", не шенген, у меня рабочая виза, чтобы летать в нормальную Европу - Германия, Бельгия, Италия - нужна виза. Оформить ее тут двольно быстро и просто, много авиарейсов в Европу от бюджетных лоукостеров, но вот отношение на таможне при въезде меня всегда вымораживает, когда мне единственной начинают задвать вопросы, куда, зачем и на сколько я еду, просят показать кредитки и т.д., а толпы турок с видами на жительство в традиционных нарядах проходят через таможню спокойно. Я тьотка средних лет, путешествую с мужем и сыном, выглядим не маргинально. Неприятно. Про Путина никт оникогда не спрашивал.
А в чем Ваше преимущество перед турками? Почему Вы считаете себя выше их?
Одежда у Вас другая и цвет кожи?
Это очевидно, я не живу на пособия от государства со всей своей семьей, я не тащу свою культуру в страну, которую выбрала для своего проживания, я плачу все налоги и сборы, я не пользуюсь бесплатной медициной и образованием и не веду себя вызывающе, достаточно?
Нет, не достаточно. Пограничники рассматривают только правовые вопросы, а не то кто и как живет и какую культуру куда несет. Если у Вас "не такой" пасспорт, то они должны рассматривать как гражданина "не такой" страны со всеми вытекающими вопросами, досмотрами и т.д.
Вы нацистка вообще-то. Эти турки ничем не хуже Вас, они абсолютно такие же люди. А для погранцов - даже гораздо лучше, так как они граждане их страны. Смиритесь с этим знанием.
Вы глубоко не правы, турки далеко не все граждане, те что летели с нами - с ВНЖ, это не гражданство. У меня была виза, при оформлении визы все документы-брони-билеты были предоставлены, да, мне не приятно такое отношение. Турки в Европе хуже русских, если бы вы жили в Европе и сталкивались с ними вы бы поняли, а так, это беспредметный разговор.
Я много лет живу в Европе, это Вы здесь наездами бываете. У большинства турков здесь не только давно гражданство, они даже здесь и родились, как и их родители. "Турки в Европе хуже русских" - хаха. Это Вам так хочется думать. Я Вым уже сказала - Вы нацистка. И правильно Вас шмонают на таможне.
Если вы живете в Европе, как и я, просто в нашу Европу турки не лезут, то ответьте на вопрос, на что живут турки в Европе, платят ли они все положенные отчисления, работают ли или живут на пособия, и с какой целью они агрессивно насаждют свою религию и традиции? Мне дико видеть женщину в хиджабе с айфоном и за рулем машины, из окон которой громко орет арабская музыка, на улица бельгийского города. На таможне меня не шмонают, как вы выражаетесь, а опрашивают с пристрастием. Я не нацистка, просто коли ты решил жить в другой стране, с отличной культурой - буть добр принять ее традиции и приложить все силы чтобы ассимилироваться. В конце концов есть ОАЭ, там и менять ничего не надо. А у вас муж турок?
у меня муж не турок, успокойтесь. Ваша Европа это Латвия или Эстония? В нашей Европе (страна старой Европы, не Прибалтика) даже высокие политики есть из турков. Это Вам для общего развития. Поверьте, окружающим Вас бельгийцам пофиг на то, что Вы лично думаете и как это дико или не дико Вам, приезжей иностранке. Они не подписывались подстаиваться под ожидания всех туристов, посещающих их страну. Эти турки - их граждане, они приняли такие законы, позволяющие этим людям получить гражданство. Все. В законе написано - они такие же граждане как и любой бельгиец. А Вы никто. Вас и буду проверять на томожне. Хоть Вы русская, хоть чукча. Всем пофиг какая у Вас национальность, какие налоги Вы платите и во что одет Ваш сын.
Я человек вобщем то, а не никто, человек со всеми необходимыми правильно оформленными документами. Откуда такая агрессия? и чем вам Латвия то с Эстонией не угодили? я хоть и не там живу, но откуда такая лябовь к туркам и пренебрежение к странам Балтии?
у меня нет любво к туркам и нелюбви к Балтике, не приписывайте мне того, чего нет. Мне глубоко противны высказывания в духе - мы, русские, лучше турков. То, с чего и началсь наша дискуссия
Вы мысль мою не поняли, абсолютно. Я живу тихо, никого не трогаю, все законы и правила соблюдаю и мне не понятно и не приятно такое, выражаясь вашими же словами, "шмонательное" отношение ко мне. И речь шла, не о том, что "мы, русские, лучше турков", а о том, что те же турки, живущие ныне в Европе на социалку, как-то без проблем все эти препоны прошли и проходят, и в этом смысле я однозначно лучше них.
у них у всех гражданство. или (не)ограниченынй вид на жительство. Так понятнее? Те, у кого нет гражданства или вида, проходят через те же препоны что и Вы.
Какие двойные? Граждане страны спокойно проходят на территорую СВОЕЙ страны. НЕграждане проходят проверку. Про какие двойные стандарты Вы тут вещаете?
Им гражданство по почте в подарочной упаковке выслали? Я в курсе про миграционное законодательство в большинстве стран Европы.
Вы сейчас шутите, да? В одной только Германии 8 миллионов ГРАЖДАН не-немецкого просхождения, большинство из них турки. Гражданство получили еще их дедушки с бабушками, которые приехали восстанавливать Германию из руин в 45 году. Турки в Германии живут уже больше 70-ти лет, уже второе и третье поколение родилось уже здесь, все они миллион лет уже как граждане. То, что они носят национальную одежду, еще ничего не говорит о наличии или отсутствии у них гражданства. Вы похоже вообще не в курсе нашей жизни. Не позорьтесь уж.
вы ошибаетесь.
Турков позвали в 70-е.
Все, что разрушила американская и английскся авиация, немцы восстанавливали сами. И к 50-м годам восстановили.
И что к 50-м годам уже все это было восстановлено руками самих немцев. А там, где не смогли все восстановить, как прежде (Мюнстер), там воссоздали лишь древние фасады как напоминание о былой красоте города, а за ними - уже современные дома."
http://eva.ru/topic/119/3189279.htm?messageId=82935979
"Восстановление началось только в 1950 году,
но и в этом случае муниципалитет средств выделить не смог
и работы финансировались «Комитетом по восстановлению Мюнстерской ратуши»
за счёт добровольных пожертвований
и прибылей от специально проводимых лотерейных розыгрышей"
http://eva.ru/topic/119/3189279.htm?messageId=82936020
еще раз хаха. В наших Германиях еще до сих пор не все восстановили. К 50-м годам только-только успели убрать груды разрушенных кирпичей
Вы просто так это ляпнули? Те турки, которые приехали давно уже более-менее ассимилировались и приняли новые условия жизни, речь о новой волне, изначально не планирующей работать и учить немецкий, расскажите мне еще, что таких у вас нет.
в Германии нет новой волны турков.
там есть проблема "третьей генерации / поколения" турков.
Совет: вы, когда не вкуриваете во что-то, не ввязывайтесь в дискуссию, прежде не изучив ее предмет.
Прогуглите, авось поможет.
"Это несколько сложнее:
1–ое пытается ассимилировать (у кого–то получается, у кого–то нет) и стараются дать детям местное образование и т.д.
2–ое перебарщивает с ассимиляцией, вплоть до того, что перестают говорить на языке этнической родины
дальнейшие поколения начинают процесс поиска и возвращения к историческо–этническим корням
Это хорошо видно по молодым турчанкам в Германии — все они родились в Германии, многие из них никогда не были в Турции, их родители одеваются и ведут себя, как немцы — а вот молодые турчанки носят платки (столько девушек в платках даже в современной Турции нет). И всё это не хорошо, не плохо — просто естественный социальный процесс"
Ну ж назовите нам Европу, которая ЕС, но не шенген, и где нет арабов-турков. Раньше Швейцария такой была, но сейчас швейцарцы могут вьеззахть в Шенген без таможенного контроля. Полейте свет уж на Вашу загадочную "Европу". Новая "Европа" что-ли?
Да понятно, что Балканы. Автор почему.-то гордо именует свою страну европой.
Нет, не угадали, и "Европу" я поставила изначально в кавычки, но откуда в вас, любящих турок, столько пренебрежения - Эстония, Балканы.... фуууу, ну мы то не толерасты, ну вы то?
1. не на социалку, а на социале.
2. какое ВЫ имеете отношение к социалу?
Вы заплатили в Германии - Бельгии - Голландии налоги,
из которых эти страны платят своим гражданам соц.помощь?
3. у граждан и претендентов на гражданство или подданство ВСЕГДА больше прав и привилегий, чем у неграждан.
"При выходе из самолета граждане ЕС НЕ стоят в общей очереди на пасс-контроле, а идут отдельно - КАК ГРАЖДАНЕ ЕС."
http://eva.ru/topic/77/3195869.htm?messageId=83131364
4. И турков из Турции шмонают, можете не переживать)))
Так турки УЖЕ с видами на жительство. Сдайтесь, и у вас тоже ничего спрашивать не будут.
видно поняли, что когда придут русские, то турки им раем покажутся :) Как на Брайтон Бич в Америке-даже негры от туда ушли, когда пришли русские.
Вы видимо не знаете о чем говорите, поездите по Бельгии, Германии, Италии. Эти люди носители абсолютно иной культуры, нежели русские и европейцы, они чужды европейскому образ жизни и абсолютно не хотят ассимилироваться.
и что? да, у них другая культура, и? Чем Ваша культура лучше их? Я Вам скажу по секрету - у русскоязычных тоже "другая" культура, не такая как в Германии, Бельгии и Италии.
Вы живете в Европе? Вы сталкивались с турками-арабами там? У них ПРИНЦИПИАЛЬНО иная культура и образ жизни или вы будете утверждать, что русская культура дальше от европейской, чем турецко-арабская?
Я живу в Европе 20 лет.
Имею сообщить Вам, что в правовых государтсвах ВСЕ культуры равнозначны. ВАМ так хочется думать, что вы чем-то лучше турков. Но Вы глубоко ошибаетесь. Для закона все равны - и турки, и арабы, и русские, и итальянцы с немцами. Европейские законы НЕ разделяют по признаку какая культуры ближе к европейской. Если у чела есть основание получить гражданство или вид на жительство, то он его получит независимо от национальности. А Вы с Вашей "близкой к европейской" культурой будете стоять в очереди на таможню. Только потому, что у Вас нет оснований не стоять в очереди. Какой бы "культурой" Вы ни обладали.
Блин, какое же самомнение у русских, что перед ними должны все стелиться только на основании того, что они русские.
Выше почитайте мое мнение на сей счет, повторюсь, в стране, в которой я живу, я плачу все положенные налоги, я не пользуюсь никакими социальными льготами, и вобщем то знаю свое место. По моему это очевидно, даже более чем. У меня была виза - вполне достаточное основание, при оформлении которой я предоставила ВСЕ необходимые документы. Какие еще основания?
Просто поймите, что это не лично против Вас. Всем известно, что в России выдается много фальшивых документов, всё продается и покупается. У них инструкция: проверить еще раз. Свою страну вините.
Я не из России въезжаю, информация о том, где была выдана виза там есть. Дело не в стране, а в отношении, и это вызывает у меня естественную недоуменную реакцию. Хотя по правде говоря, когда ко мне подходит муж с ребенком, вопросы обычно быстро прекращаются, может они так к одиноким русским женщинам относятся, кто знает.
Значит, положение дел в вашей Эстонии не лучше или даже хуже. Кстати, в последнее время не вижу уже россиянок, ждущих допроса. Все проходят, только очередь медленнее, чем у граждан ЕС.
При въезде в мою "Эстонию" ко мне вопросов нет. Чем вам так Эстония не мила, тем более она в шенген входит.
Ага, ну значит вы все-таки наблюдали то, о чем я говорю.
Давайте теперь еще я ПОПЫТАЮСЬ вам объяснить.
только с помощью цитаты:
"2. Въезд в Германию по шенгенской визе, выданной другим государством Шенгенской зоны с целью однократного въезда, не является автоматически недопустимым"
читать далее...
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/__pr/mosk/einreise-schengen.html
Это означает, что визу-то вам дали, и работники консульства / посольства сови обязанности выполнили, но на пути въезда в государство, входящее в состав Шенгенского Союза, есть еще:
1. пограничная служба
2. таможенная служба (которая еще и с собаками ходит)
И они имеют предписания и обязательства:
кого, почему, зачем и как проверять.
Вам стало понятнее?
"Въезд в Германию по шенгенской визе, выданной другим государством Шенгенской зоны с целью однократного въезда" - это к чему? я в Германию по немецкой визе въезжаю, в Бельгию - по бельгийской.
Мы сейчас с вами о чем, я про отношение, то что они мне вопросы задают про даты и цель поездки (я и соврать могу) и просят кредитку показать (в том что она на мое имя и у нее не истек срок действия, да и вообще там есть деньги, никто не убедился) - это не гарантия, что я не в бордель приехала работать или мечтаю остаться на нелегальных основаниях, это именно показатель отношения. Про все визовые требования я в курсе и все их я соблюдаю.
Вот лично со мной, уверяю вас, все более чем в порядке. И уж в кутузку, запросто так, меня вообще не с чего.
Да мне по фигу. Я ж не пограничник. Это Вы жалуетесь, что у Вас кредитку не проверили и на детекторе лжи не опросили.
Не передергивайте. Уж если взялись проверять (потому что так положено), то проверяйте, а так - очень неприятный осадок.
У вас явно беда с ПОНИМАНИЕМ.
Теперь неудивительно, что бедные погранцы других стран вас не понимают!!!!
Вы НЕ едете по немецкой или бельгийской визе.
Ибо это национальные визы, они просто так не выдаются.
Вы получаете шенгенскую визу.
Это так, для повышения вашего уровня развития.
Теперь к главному.
Как говорят нам товарищи немцы:
Виза(любая) - не есть индульгенция. Ее выдали работники посольства на основании документов.
Чтобы вы ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ своим ПРАВОМ ВЪЕЗДА в страну,
которое предоставляется вам посредством визы,
пограничники и таможенники ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНИТЬ ряд формальностей (задать вам вопросы, удостовериться, что вы не останитесь нелегально на тер-рии страны, осмотреть багаж в случае необходимости и т.д.)
Виза - это только лишь разрешительный документ.
Его могут аннулировать прямо на месте, и отправить вас ближайшим рейсом домой.
Если пограничники и таможенники найдут у вас нарушения или усомняться в вашей благонадежности.
+++
история знает миллион случаев, когда вьезжающих разворачивали и отправляли домой именно пограничники.
я лично знаю случай, когда у человека нашли распечатанное резюме, обвинили его в иммиграционных намерениях (приехал искать работу по туристической визе) и отправили домой. При наличии визы!
таких историй на финской границе - миллион!
дева по разовой финской визе въезжала,
что-то пограничникам не понравилось в ее облике / показось сомнительным,
стали проводить личный досмотр - в сумочке нашли распечатку с билетом на самолет в какую-то другую страну Шенгена.
В Куоволо высадили ее из поезда.
Неправда. Вы огульно оговариваете всех подряд. Реальность совсем другая. Что касается арабов и турков, то они все поголовно почти говорят прекрасно на европейских языках. Чего нельзя сказать о тех же русских. Арабы почти все подрабатывают. Чаще по черному, конечно. Особенно молодежь стремится интегрироваться. В той же Бельгии, например, мусульмане в возрасте от 20-30 лет очень свободно себя чувствуют. Говорят на языке прекрасно. Вон в государствееной транспортной компании Метро-Трамвай-Автобус почти весь персонал - арабы. Почтительные, вежливые и трудолюбивые.
А русские здесь (нелегалы) почти сплошь - алкашня.
Поддержу. Я езжу не так часто, но запомнился один случай в прошлом году.
Поехали в круиз. Я - по российскому паспорту с шенгенской визой, муж и дети - по хорватским паспортам.
Стоим в очереди при посадке на судно. Подошла наша - всё нормально, всё посмотрели.
потом мой паспорт - в сторонку. Меня - в сторонку.
Объясняют, мол, жди, сейчас подойдёт работник, говорящий по-русски.
Спрашиваю, дескать, зачем по-русски? В ответ просто отмахнулись.
Что получилось - все люди, как люди, я единственная отстояла в углу, как наказанная, пока практически все пассажиры не прошли. Все на меня пялились, все гадали, что я украла или что у меня там нелегального.
Дети, муж, понятно, стояли со мной.
То есть, то, что семья у меня порядочная и "европейския", было очевидно.
А меня надо было "сквозь строй" провести.
Пришла девушка, говорящая по-русски. Сказала по-русски же, что я могу идти(видимо, решили, что я дебил и по-английски, немецки и итальянски жест "проходите" мне непонятен).
Вот и всё. Весь этот цирк был направлен, выходит, исключительно на желание меня унизить, мол, фигли ты, второй сорт, перед порядочными людьми переться будешь?! - получается так. Никаких других выводов не могу сделать, ибо ни паспорт мой особенно не рассматривали, ни виза у них не вызвала недоумений - просто беглый взгляд бросили.
ЗЫ. Ну, и ещё, правды ради, замечу, что "хорватские товарищи", чтоб в нашем посольстве получить российскую визу, должны семь кругов ада, условно выражаясь, пройти:)
так что с этим делом всё в порядке - Европа и Россия квиты:)
простите, а на каком языке вы сказали это?
"Спрашиваю, дескать, зачем по-русски?"
Если бы свободно и легко сказали 2-3 фразы на языке страны или по-английски, думаю, все решилось бы быстрее.
Просто ВСЕ уже привыкли, что русскоговорящие в массе своей не утруждают себя изучением хоть какого-нибудь языка...
По-английски и по-немецки сказала:)
Уверяю Вас, что приглашать переводчика, который просто сказал "проходите" (честное слово, только это) не было абсолютной необходимости.
Речь идёт именно о том, что второму сорту не дело переть перед порядочным высшим сортом - вот меня в отстойник и поместили.
И тут совершенно не было никаких привязок к тому, что что-то с документами/вещами/моей физиономией не так. Просто взяли паспорта в руки. Детям и мужу сказали проходить, а меня и мой паспорт - в сторону.
Ну вот в бельгийском аэропорту у нас так и было, меня долго опрашивали на кой я сюда и когда обратно, говорили, что да, у вас есть виза, но этого не достаточно, потом пришел старший чин и попросил показать кредитку, я вобщем то достала одну из кредитных карт, он бегло посомотрела издалека, ни на чье имя, ни дату экспирации он не увидел и пропустил, фигня вроде, но было очень не приятно.
А Путин тут при чем? Лично я не считаю это нормой и не хочу чтоб мои детям навязывали такой формат отношений, как нормальный.
напрашивается вывод - зачем Вы претесь туда, где это считается нормой? Эххх, расстелись Европа, русские идут со своими требованиями!
В своей ненависти к русским Вы так же безобразны, не смотря на то, что по сути иногда правы.
Не преувеличайте. Мне противны не русские как таковые, я знаю огромное количество вполне вменяемых русских. Мне противны эти великоимперские российские замашки, которые автор треда нам тут во всех красе продемонстрировала. В духе - русские лучше турков, они быдло в национальных нарядах, а я, носитель необыкновенной русской культуры, тут стою вся такая неоцененная, и по мне сразу видно, что я "приличная"
Ну я ж в кокошнике не еду в Германию, отож, а они в шароварах да хиджабах, а зачем? Я лучше, потому что не живу на социалку, плчу офигенные налоги, на которые эту социалку и обеспечивают, есть еще замечания?
Вам никто не запрещает ехать в кокошнике. Как и им никто не запрещает ехать в хиджабах. К вопросу гражданства/негражданства одежда вообще никакого отношения не имеет, отделяйте уж мух от котлет. Вы платите офигенные налоги в Германии? или все же в Эстонии? С каких пор Эстония содержит немецких турков?
Это была ирония. И вобщем то одежда имеет отношение к образу жизни и культуре. Со страной вы не угадываете, да и ни к чему это, я изначально "Европа" в кавычках написала.
Я ничего не угадываю, читайте "Эстония" как Европу в кавычках.
У Вас проблемы с логичсеким мышлением. Вы что вообще не видите разницу между понятиями "гражданство" и "культура"? Они вообще между собой не связаны, а Вы все своей культурой тычете, когда мы исключительно про гражданство разговариваем.
Если бы Вы носили кокошник в качестве Вашей повседневной одежды, то в Германии на Вас никто бы даже не взглянул удивленно. Вы сравниваете несравнимое. Ведь католические священники не переодеваются в хиджаб, посещая мусульманские страны?! Отчего мусульмане должны переодеться в европейское цивильное? Кстати, подавляющее их большинство никакие хиджабы не носит. Особенно во втором-третьем поколении. Одежда вторична, как мне кажется.
А почему вам неприятно, когда чиновники, коими являются полицейские, выполняют свою работу?
Вот именно что "фигня вроде, но было очень неприятно".
И, если бы вот таким образом тормозили значительную часть путешественников, внимания не обратил бы.
А так...
Все люди, как люди, а ты получеловек.
Неприятно.
Недавно вернулись из Франции, перед поездкой (туристической) начиталась про неприветливость французов...Так вот, такой концентрации приветливых и вежливых людей не встречала даже дома :)) Все были рады помочь сориентироваться в метро или на местности :) На улице как-то подошла женщина молодая с ребенком в кенгурушке (она гуляла, мы стояли с картой :)), спросила на ломаном русском, не помочь ли нам найти что-то? Разговорились, оказалось, у нее русский муж, она француженка :)
Российские консульства в Европе( я про Францию, но наверное везде такие же)-самые хамские и отвратительные, хамлее, наверное, не существует.
Соглашусь, что обидно наверное иметь только российское граждансво и почти в любую страну просить(для кого-то звучит как клянчить) визу.
Мне это было бы тоже в чем-то обидно.
А вот для ЕС и американцев зато надо брать визы во все страны третьего мира!(для русских тоже кажется)
Сложнее всего было получить визу в Иран.
Легче всего-пришла, в консульстве никого, в окошке сидит доброжелательный человек- в Афганистан и в Монголию.
В Брюсселе самое чУдное консульство - китайское. Вроде бы в этой стране самое большое по количеству население. Ан нет: в огромном и красивом зале-приемной со множеством сидений горит электронное табло с зажигающимися номерками очереди. А в приемной...ни души посетителей:)) Ляпота.
А местное русское консульство как вспомню, так вздрогну. Про "любезность" их я тут уже писала.
Однажды пришлось просить у них справку в двух экземплярах. На стенде висит прейскурант с ценами: "Справка - 14 евро" за две справки взяли с меня 30€ и сдачи не дали:)
Возможно, дело было почти девять лет назад. Очень надеюсь, что мне никогда больше не понадобится помощь этого заведения:) Неуютно там и не слишком профессионально. Когда я ехала в Москву, они мне на визе фамилию неправильно напечатали. Я попросила исправить. На что получила ответ: "Да сойдет и так! Что они там в Москве не поймут, что речь об одном и том же человеке?!" Я обеспокоенно спросила, что они скажут в том случае, если в московском аэропорту меня с такой визой развернут обратно? Недовольный служащий взял у меня паспорт и пошел с ним внутрь. Из-за двери я услышала злобный окрик: "Какой дурак визу печатал?":))) Кстати, визу делали четыре дня. Видать, перестарались:)
Привет, Коляка.
Ну надо же. А вроде в Китай должно сейчас много туристов ехать самостоятельных.Китайцы вообще имхо люди приятные, как и вообще азиаты.
Я вздрагиваю каждый раз, когда вспоминаю, как я делала в нашем дорогом консульстве российское гражданство для второго сынули.
Все-таки 2 гражданства иметь удобнее.
Жуть. Они требовали принести такие справки от французкой администрации, какие французкая администрация в принципе не выдает.
Привет! Да, я имела счастье наблюдать как в российском консульстве гоняли с бумажками бедных мамаш с новорожденными и их бельгийских мужиков. Те, с переляку, уже и по-русски с секретарем пытались и так и сяк. Думали, наверное, их задобрить этим. Они свои анкеты раза три переписывали.
Cтрасти какие! У нас в Антверпене всё кулюторно. Было похуже лет 10-15 назад, потом при новом консуле получше. Сейчас с визами совсем хорошо стало! Прием населения упразднили вообще. Вместо этого всех погнали в коммерческую фирму под названием "Визовый центр". Услуга подорожала на 60 евриков, зато тебя там оближут на родном нидерландском с ног до головы.
Верю Вам на слово:) народ столько жаловался, что, может, и в Брюсселе тоже что-то улучшили. Но, к счастью, мне больше нет необходимости в визах, да и навещать свою бывшую родину я пока не стремлюсь:)
Раньше тоже и на улице очереди стояли. Двери закрывали в 12-30 - кто не успел, тот опоздал. Опытные приезжали за 2 часа до открытия. Приходишь, всё закрыто, а там уже толпа. Потом 2 потока сделали: россияне и иностранцы. Бардак был неописуемый. Чурки лезли вперед, младенцев пихали, мужики, бабы... Бельгийцы очумевшие. Только сдается мне, не к нашим жалобам прислушались. Дело в том, что консульство расположено в респектабельном районе богатых особняков, и этот гам-тарарам на узком тротуаре выглядел там, как издевательство над честными буржуями. Обслуживание внутри - ну чистое сельпо, хотя от человека зависело. До сих пор помню рожу Лёши усатого. Щас карьеру, поди, сделал. Но были и нормальные, особенно в последнее время. А уж как документ какой написькают, что на английском, что на нидерландском, то хоть стой, хоть падай. Приходилась самой печатать и нести им на подпись. В Брюсселе тоже наверняка визовый центр сделали. Такой же и в Москве сейчас.
Да уж, народ жалко. По умолчанию все иностранцы должны считать Россию великой и могучей. А вот когда, не дай бог, припрет пообщаться с представителями российской дипломатии, тут все и вылезает наружу.
Что касается местоположения российских дипмиссий, то они, как известно, переняли советскую эстафету. А в СССР посольства устраивались на самых лучших территориях в городах. Этого не отнимешь. Российское (читай - советское) посольство в Берлине - дворец в чистом виде. А сидят там такие же жлобы, как и везде.
дворец там только с внешней сторны, а очередь для граждан организована с другой стороны от дворца, прямо на улице; люди должны толпиться как бараны.
Да нет, внутри там тоже ляпота. Только она не для ""черной кости". А бараны могут и с задней улицы потолкаться: чай не бояре!
ну да, я была только на "бараньей" стороне. остается лишь догадываться почему я уже 10 лет не меняю свой просроченный российский паспорт.
:( Все это не по-людски, конечно. Стыдоба. Говорят, что этот "Гарс" в Берлине собирались ликвидировать? И как только люди будут свои дела устраивать? Особенно российские пенсионеры, которым теперь вечно надо справку таскаться оформлять о том, что они еще живы.
сделали какой-то центр, но ситуацию с ожиданием это не улучшило намного. На моей памяти сотрудникам консульства приходилось ни один раз обращаться к местной полиции, чтобы разогнать возмущенных согражадн, ломящихся внутрь. Дело в том, что часы работы не адаптированы к количеству посетителей, организация ужасная, работа неэффективная, все медленно.
Про полицию ничего не знаю, не слышала. Сейчас в центре народу никого. В Антв. имею в виду.
я про Брюссель, это было года 2 назад, консульство просто люди пытались брать штурмом. Мне в тот момент не повезло, так как надо было оформить визу ребенку, стояла с иностранцами, их очередь, хоть и медленно, но как-то продвигалась. А вот русская очередь была просто необъятная, туча посетителей, многие уже по 3 разу пытались пробиться. В итоги, когда консульство закрыли в 12 30 люди стали ломиться внутрь.
не знаю.... Вообще не знаю, какая именно связь между этим центром и консульством. Я так понимаю, что это 2 отдельных юр лица, центр формально к консульству отношения не имеет. Но, возможно, я ошибаюсь.
Конечно, центр этот - коммерческая организация. Связь с консульством у них через курьера. Мы раньше еще в турфирму обращались, принцип тот же, только платили больше и бумажки немного другие не сами заполняли.
Офигеть:( Жителей соседних домов, наверное, этот спектакль позабавил. А ведь тут тоже консульство в очень приличном районе расположено. Представляю как местные потом делились со своими знакомыми где-нибудь в ресторанчике новостями о том как русские относятся к своим. Стыд да и только.
да, неприятная история, но думаю, жители окрестных домов привыкли уже ко всяким казусам....
лично меня больше всего поразил в российском консульстве в Париже грязный туалет.
А я даже не знала, что там есть туалет.
Ладно бы туалет. А дикие очереди раньше вдоль забора консульства.
А сейчас запись якобы по интернету, но постоянные сбои и непонятно вообще как туда записываться.
Еще сама приемная в Брюсселе доставляет незабываемые эмоции: малюсенькое окочешко, как в старых советских поликлиниках в регистратурах было - с "лотком" из фанерки. Когда кто-то решает свой вопрос с секретаршей, рядом с ним впритирку локоть к локтю стоят еще двое, дыша этому посетителю прямо в ухо. Никакой прайвеси. Ужас. Каморка, где все это происходит меньше моей кухни и там только три стула: два около малепусенького столика, за которым сразу несколько человек заполняет от руки бумаги, и один в сторонке. Караул!
Самое ужасное консульство в Хельсинки. Тамошник теток иначе как овчарками и назвать нельзя. В пору интернета, заставлять бегать платить пошлину за три квартала в банк в окошко ,это уж полный маразм. Надо принести бумажку, а без бумажки ты..далее по тексту..
Поспорим? В Хорватии хамлее.
Вас за три квартала посылают (нас, кстати, тоже...только не за три, а больше, плюс, надо потом подниматься пешком(транспорт не ходит) по очень длинному и крутому серпантину - прелесть, а не дорога)...
А у нас по телефону не дозвонишься, чтоб спросить, к примеру, какие бумажки с собой принести. Приезжаешь, отстаиваешь очередь (меж прочим, на улице в любую погоду, без скамеек и уважения), а потом оказывается, что ты какую-то справку у себя дома не подсобрал.
И что эта справка в их "списке обязательных требований" вот только что появилась, но ты должен был угадать, ибо "Я по телефону вам не автоответчик! Надо спросить - приезжайте и спрашивайте!"
И вот пилишь обратно к себе в город. Справки собирать.
А потом опять по-новой подъезжаешь, отстаиваешь, кланяешься (по почте, понятно, дослать невозможно...не уважает посольство почту и интернет)...
А тебе очередной вывих: "А что это у вас на справке подпись какая-то несерьёзная?"...
Не верю, скорее Вам просто не известен адрес сайта.
У нас ведется запись через эл.почту- люди чинно приезжают к назначенному времени, на сайте вся инфо, в полном объеме-где и когда можно и за сколько сделать.
Мало того, у нас сроки по ответам по почте существуют, мы их выдерживаем.
По телефону да, дозвониться очень сложно- ну очень много звонков, а оператор-один по штату.
И на что Вы такие справки собираете?
На паспорт-точно не надо, на конс. учет? Так он -не обязателен.
Или на РВП?
Конс. учет -это последний этап. Там в начале полно бумажек и долгий срок принятия решения в Москве-до года.
Как последний? Разве можно подать заявление о выходе из гражданства, не будучи на консульском учете? Он получается первый, если опустить хлопоты с ходатайствами о гражданстве другой страны? Я так понимаю, что чтобы начать процедуру выхода из гражданства, следует сначала встать на консульский учет.
Если Вы на нем не стояли, да- тогда-первая процедура.Нужно иметь загран. паспорт-это главное.
У нас , например, не требуют состоять на конс. учете, регламент это строго не определяет, это-добровольная процедура. Дургое дело, что вид на жителство не получить обычно без этого штампа. Хотя это от страны зависит еще.
Снятие обычно производится с изъятием или до него.
У нас для получения вида на жительство с российской стороны только действующий паспорт и нужен. А вот для выхода из гражданства требуется быть на консульском учете. Было бы замечательно начать процедуру, минуя постановку на учет, но нет, не объехать. Столько мороки.
Так какая морока встать?У нас нужно-паспорт, регистрация вр.\вид на жительство\миграционную карту- на выбор, фото. Все. Пришел, тебе за 10 минут все сделали, без записи, очередь- ну 2-3 чел.
Чтобы встать на косульский учет, нужно сняться с учета по месту жительсва в РФ, выписаться проще говоря. Проблема в том, что делать это надо почему-то обязательно лично.
А, так Вы не выписались? Ну да, листок убытия нужен.
Ну , люди когда уезжают на ПМЖ- сразу это делают.
А УФМС -они только очно работают, это верно.
Кстати, я еще понимаю, когда люди по незнанию просят выписать заочно-мол, какая разница МИД или УФМС, одна фихня, выпишите.
Другое дело, на днях одна дама просила передать с диппочтой посылочку сыну- варенье там, белье! Очень обиделась когда отказали.
А другие граждане просят в землю какую-нибудь или волость выслать готовый паспорт или так же по почте доки принять. Делов-то!
Таких ведь единицы. Что о них говорить? А вот с выпиской засада, жаль, что через наши консульства выписаться невозможно.
Люди не всегда уезжают на ПМЖ. Иногда просто уезжают, учиться или работать, а потом получают ПМЖ.
А я об этом и пишу. Со страной пребывания у меня никаких проблем нет. ПМЖ есть сто лет уже.
А деньги за визы и справки у вас в рос. консульстве на месте берут? А то в белорусском консульстве не берут, надо бегать в банк на соседней улице платить и приносить им справку об уплате. Они в консульстве не берут ни наличку, ни безналичку.
в Берлине раньше такое же было - отправляли к черту на рога платить и приносить квитанцию. Как сейчас не знаю, я уже давно бросила ходить в консульство, физически не перевариваю этих хмырей.
что вам полегче стало)))
в посольстве Финляндии в Мск оплата виз и пр. была не в здании. А надо было топать пешочком в Норд-какой-то банк. Минут 15 петлять там по старым улочкам... курс там всегда выше, чем в любом другом банке. Банк работал по весьма странному графику, чуть ли не до 15 часов... кто подавал на визу позже, пролетал.
Потом они поменяли банк, и у того - нового банка для оплаты виз - было всего 3 или 4 филиала по всей Мск. И до них уже нужно было ехать.
До сих пор так. :( И очереди с 4 утра (сейчас из-за обмена паспортов) и переводы онлайн не признают, и картой оплатить нельзя. Только банковский перевод с печатью банка. В соседнем с посольством банке еще знают, а в других банках смотрят, как на идиотов.
Я бы с удовольствием туда не ходила, но мне сейчас надо родителям с обменом паспортов помочь.
Кстати, очередь на получение анкеты на новый паспорт почти 4 часа, на холоде.
Ален, в русском доме сидят тетушки, которые за 30 евро тебе все сделают. У них там в консульстве "все схвачено", их проводят за 10 минут до закрытия прямо под белы рученьки в нужный кабинет и быстренько все документы оформляют. Продажные наши дипломатические сотрудники.
Отличная инфа. Спасибо. Где конкретно сидят? Отправлю папу с тетушками договориваться. Потому что я согласна заплатить, чем что бы моя более, чем семидесятилетняя свекровь и мама, после рака, стояли в дурацкой очереди на холоде. Мы то все работаем. Вот анкеты сегодня на работе откопировали, коллеги мама четыре часа в очереди простояла и дают только одну в руки.
Ален, у мужа все контакты записаны, но мужа сейчас нет дома. Если тебе быстро надо, то можно просто позвонить в русский дом и обьяснить ситуацию, они тебе телефон тетушки дадут. Ее кажется Людмила зовут. Или на сайте русского дома поищи, что-нибудь вроде помощь в оформлении виз и паспортов.
Спасибо. Мне пока не горит, только анкеты взяли. Если не трудно и будеть время, скинь мне, пожалуйста, контакты в личку. Еще раз спасибо
Прикольный способ борьбы с собственными гражданами-нелегалами. У них-то никаких карточек нету:) Интересно как они выходят из положения? Прячутся от своих и от чужих.
А как же они оформляют детям, родившимся здесь рос.гражданство? Или, если, не дай бог, кто-то помрет?
Накой хер им российское гражданство? Они же сбежали ради бельгийского. Они же люди без бумаг. С Россией у них ничего больше общего. Паспорт съели. Всё. Департируют их пока еще бесплатно.
Тьфу... я ж подумала, что наше... еще решила завтра спросить а как это аш подчняются белорусскому МИДу...
заработалась.
А в Вену поеду. Попозже.
Вот прям унижаться в посольствах. В визовых центрах воспитанные сотружники российского происхождения. Помогут, подскажут, не хамят. Про получить визу в Россию во многих странах выше понаписали:-) По рассказам знакомых-жесть. Чей-та меня ни разу про Путина никто не спрашивал.
Вспонила один шрих к портрету работы наших консульств за границей. Мой брат-дипломат одно время в конце 80-х работал в российском консульстве в Лондоне. Не знаю, как сейчас, то тогда для получения рос. виз требовалось заполнение анкеты собственной рукой. У него сохранилась копия анкеты, заполненнная Маргарет Тэтчер. Своими глазами видела, так и написано: Имя - Margaret, фамилия - Thatcher, рабочий адрес - Downing street 10, муж - и т.д.