Что видел мальчик.
Прочтите пожалуйста..
Имя этого мальчика, фамилию и адрес закон запрещает упоминать – тайна усыновления. Мы можем сказать только, что мальчику четыре года, что у него синдром Дауна, и что он почти что был усыновлен парой из Соединенных Штатов Америки. И еще: он существует на самом деле, и описываемые события на самом деле с ним произошли.
Что ты пропустил?
Мальчик родился нежеланным. Обычно у женщины, даже забеременевшей случайно, есть девять месяцев осознать, что внутри нее – ребенок. Полюбить его или хотя бы привыкнуть к нему. Но женщина, которой сказали, что она родит ребенка с синдромом Дауна, относится к плоду как к опухоли, шевелящейся внутри – поскорее избавиться. Вообще-то существуют курсы принятия. Семинары, на которых женщина приучается любить ребенка, несмотря на. Вообще-то существуют врачи, которые говорят роженице «не бойся ничего, я тебе помогу». Но таких врачей один на тысячу. И не в этом случае.
Мальчик родился так. Упал на стол с безвольным шлепком. Бледный. И не стал дышать, пока доктор перерезал пуповину и осматривал малыша, чтобы подтвердить диагноз. Никакого мышечного тонуса, специфический разрез глаз, поперечные складки на ладошках – синдром Дауна. Взял и понес в кювез, даже не показав матери. Там под кислородом малыш впервые задышал.
Некоторые роженицы верят, что сразу после появления на свет взгляд у младенцев не расфокусирован, как будет потом пару месяцев, а настроен, чтобы «сфотографировать» мир, запомнить главное – маму, папу. Если это не просто глупое суеверие, то мальчик «сфотографировал» прорезиненную пеленку в кювезе и пластиковые трубки, торчавшие из его носа.
И он не успевал чувствовать себя живым. Татьяна Нечаева, специалистка по детям с синдромом Дауна из благотворительной организации Downsideup говорит, что мало кто так вредит младенцам с синдромом, как квалифицированный персонал. Если с ребенком возится неумелая мама, если неловкими руками переодевает, купает, меняет памперсы, малыш успевает почувствовать, что с ним происходит. А если перепеленывает ловкая медсестра, дети с синдромом Дауна не чувствуют ничего. Мышечные впечатления так быстры, как если бы их и не было. Отставание в развитии от этого увеличивается.
И почему-то все думают только о развитии, а не о заботе. Врач не рассказывает, как щекотать пальцем губы ребенка, чтобы вызвать сосательный рефлекс. Врач говорит: «Он вырастет умственно отсталым, он не будет тебя узнавать и не назовет мамой, он будет учиться в школе для дураков, он никогда не поступит в институт». Как будто для малыша в кювезе и с трубками в носу главная проблема – поступить в МГИМО.
«К тому же, -- говорит врач, -- У него порок сердца».
Пороки сердца бывают разные. Совместимые с жизнью, такие, что можно отложить операцию на несколько лет, пока малыш подрастет. И несовместимые с жизнью, такие что нужно оперировать немедленно. У мальчика был порок несовместимый с жизнью.
На второй день мама отказалась от него. На десятый день его перевели в кардиологическую клинику. На двадцатый день прооперировали. И до трех месяцев он лежал в реанимации. В вену на голове установлена была капельница, через трубки в носу поступал кислород и питание. Руки были привязаны бинтами к кроватке. На груди был тугой шов. И малыш получал наркотики, чтобы не умереть от болевого шока.
Во всех этих процедурах не было никакой жестокости. Так всегда делают. Просто самые доступные вены у младенцев – на голове. Трубки иначе не запихнешь, кроме как через нос. Наркотики неизбежны. Побочными эффектами лечения было то, что малыш разучился плакать, как многие дети разучаются в реанимации. И в носу у него от трубок образовались пролежни – медсестры просмотрели. Этаким стойким оловянным солдатиком с гниющим носом мальчик был привезен в один из подмосковных детских домов, пропустив напрочь первые три месяца своей жизни.
Ходи!
Это хороший детский дом. Но даже в самом хорошем детском доме в России обязательно не хватает персонала. Вместо трех врачей – один врач. Вместо пяти педагогов-дефектологов -- два. И нянечек половина от штатного расписания, потому что мало кто хочет возиться с уродцами. Иногда хотят возиться волонтеры, но во-первых, среди них много сумасшедших, во-вторых, начальство не любит, чтобы в детдомах толклись посторонние, в-третьих, вот-вот примут и о волонтерах закон, который сделает их работу совсем невозможной.
Нянечки сбиваются с ног. Одна на пятерых детей. Каждого переодеть, покормить, опять переодеть, вынести на прогулку. А дети еще и болеют. А эти дети еще и кричат без повода или, наоборот, не кричат, когда надо. Мальчик по большей части лежал, смотрел в потолок и слышал справа от себя верещание, а слева от себя бульканье. Верещал малыш с гидроцефалией, у которого всегда болела голова и которому всегда было страшно не от каких-то внешних причин, а просто от повышенного внутричерепного давления. Булькала девочка с детским церебральным параличом, расслабленная, она не успевала глотать собственную слюну и поминутно захлебывалась ею. Мальчик слышал их, но не видел никогда. Бортики его кровати были завешены специальными одеялами, которые называются «бампер».
Мальчик впервые увидел товарищей уже ближе к году, когда начал садиться в манеже. Манеж – это не то, что вы думаете. Манеж в грудничковой группе – это полукруглый стол, пять ящиков веером. Воспитательница должна положить в каждый ящик по ребенку, стать в центре полукруга и как-то заниматься с детьми: стучать погремушками, агукать, щекотать детей, ласкать, пока не придет время очередного кормления, прогулки или сна. На самом деле ей хватает времени только принести детей в манеж и разложить по ящикам, менять памперсы тем, кто обкакался или вытирать рвоту тем, кого вырвало. Когда в таком манеже кто-то из детей научается сидеть, его переводят в большой манеж, там можно ползать, и если научился ползать, то может быть, научишься и ходить, чтобы перевели в старшую группу.
В этом возрасте нянечки не очень много внимания уделяют детям с синдромом Дауна. Больше детям с ДЦП. За четыре года, до перевода в детский дом инвалидов их надо научить ходить во что бы то ни стало. Потому что в детском доме инвалидов есть группа ходячих и группа неходячих. И если попал в группу неходячих, то уже никто на свете не будет учить тебя ходить. Если до четырех лет не встал на ноги, то не встанешь уже никогда. Надо встать. Нянечки и педагоги понимают это, и потому больше внимания детям с ДЦП. Пока дети с синдромом Дауна ползают в большом манеже и учатся ходить самостоятельно, у детей с ДЦП занятия в специальных ходунках. Ходунки -- это сложный механизм: дозирует и распределяет нагрузку, стоит как небольшой автомобиль и в России не производится. Благодаря ходункам и упорству педагогов некоторые дети с ДЦП научаются ходить. Про тех, кто не научился, мальчик ничего не знает с тех пор, как его перевели в старшую группу. Мы знаем: они останутся лежачими и годам к двадцати умрут от застойной пневмонии.
Говори!
В старшей группе появились игрушки. Игрушки – это средство общения. Если выучиваешь последовательность действий, которые следует совершать с той или иной игрушкой, то люди начинают понимать тебя, уделять тебе внимание.
Например, если кладешь кубик на кубик, то взрослые улыбаются. А еще больше улыбаются, если надеваешь на стержень колечки пирамидки. И не сразу, конечно, догадаешься, что взрослым особенно нравится, когда внизу большое кольцо пирамидки, сверху – поменьше, потом -- еще поменьше. Мальчик догадался. У него в голове связались как-то занятия с разными предметами и благожелательность взрослых. Он полюбил ходить в комнату Монтессори. Открывал и закрывал там дверные крючки и щеколды, пересыпал там горох из стеклянной миски в металлическую. Иногда педагог радовалась его действиям, иногда огорчалась. Он брал педагога ладошками за щеки и пытался почувствовать, чему она радуется, а чему огорчается.
Были еще игры с плюшевым мишкой. Мишку можно было кормить понарошку маленькой ложечкой, а можно было надевать на мишку вязаную шапку и понарошку вести гулять. Мальчик догадался, что когда педагог предлагает ему мишку и ложку, надо кормить, а когда предлагает мишку и шапку, надо одевать и гулять. Женщина от этого улыбалась.
Но однажды она предложила мальчику мишку, ложку и шапку одновременно. Малыш не знал, что и думать. Схватил ложку и принялся кормить. Женщина огорчилась. Тогда схватил шапку и принялся напяливать медведю на голову. Это было правильное решение, но теперь уже не считалось, и педагог улыбнулась совсем чуть-чуть. Так продолжалось день за днем. Она давала мальчику мишку, ложку и шапку. И надо было угадать игру – одевать или кормить. Иногда он выбирал правильно, иногда ошибался. Много-много раз он выбирал игру наугад. Но однажды расслышал, почувствовал, что звуки, которые издает педагог, бывают воркующими, а бывают как будто дышащими. Прислушался и запомнил: если педагог воркует, значит надо кормить мишку, а если педагог как будто бы громко дышит, то надо надевать шапку и вести гулять. И много раз выбирал правильно, и педагог радовалась. И в конце концов он расслышал, что воркующий звук – это «покорми мишку», а дышащий звук – это «одень мишку». И вот так малыш узнал, что люди говорят, и стал обращать внимание на разговоры людей. Ему пока не приходило в голову, что и сам он тоже может говорить.
Про многое трудно было догадаться. Трудно было понять, почему некоторые игрушки нельзя. Например, замок из кубиков, шляпу с ватными снежками и барабан. Замок выстроили на столе, малыш дотянулся, расшвырял стены и башни, и замок сразу убрали. Никак нельзя было объяснить, что замок подарен важным благотворителем, который приезжает раз в полгода и всякий раз хочет видеть замок, которые подарил детям. Чтобы детали замка не растерялись, чтобы не сломались подъемные ворота и флаги над башнями, нельзя было давать детям играть в замок. И объяснить этого тоже было нельзя. Поэтому дорогую игрушку просто поставили на полке под стеклом, и малыш забыл про нее.
А про барабан, который малышу очень нравился, тоже нельзя было объяснить, что если тридцать детей одновременно начнут стучать в барабаны, то у воспитательницы лопнет мозг. Барабан появился однажды и исчез неизвестно куда.
А про шляпу с ватными снежками тоже ничего нельзя было объяснить. Мальчик увидел ее однажды, взял в руки, перевернул, и снежки раскатились, подпрыгивая по полу в игровой комнате. Мальчику это понравилось, но что делать дальше мальчик догадаться не мог. Шляпу убрали тоже. Нельзя было объяснить, что это слишком сложная игра, в которую надо играть вдвоем. Сосредоточились на занятиях с простыми игрушками. Кормили или одевали медведя, чтобы мальчик скорее научился говорить. Спешили, но не успели.
Живи!
Однажды малыш встал после дневного сна и сразу же лег на пол.
«Ты чего? – весело сказала воспитательница. – Вставай!»
Он еще не знал слов «ты чего?», но знал уже слово «вставай». Встал и сразу же снова лег на пол, свернувшись в комочек.
Ему было три года, но он не умел говорить. Если бы умел, то сказал бы, что болит в груди и в животе. И нечем дышать. Но он не умел говорить.
Если бы он не разучился плакать еще тогда в реанимации, то заплакал бы от боли. Но он разучился плакать. И поэтому просто тихо лежал на полу в эмбриональной позе.
«У тебя болит что-нибудь?» -- склонилась над ним воспитательница.
Малыш молчал. Вызвали заведующую. Она измерила мальчику давление и посчитала пульс. Давление было семьдесят на сорок. Пульс тридцать ударов в минуту. Заведующая сообразила, что, видимо, прооперированное сердце мальчика опять сломалось как-то. И вызвала детский реанимобиль.
Мальчика отвезли в кардиологическую клинику. Через пару часов, обследовав малыша, доктор оттуда позвонил заведующей детского дома и сказал, что да, мальчику нужна новая операция на сердце. Причем срочно. Причем с применением современных технических средств, которые бывают только импортные и очень дорогие. И государство их не оплачивает.
Малыш ничего не знал про этот разговор. Он лежал в палате и ему стало немного легче дышать, благодаря лекарствам. А доктор объяснял заведующей, что деньги на операцию надо собрать срочно, в течение суток, иначе мальчик умрет от сердечной недостаточности.
И малыш ничего не знал о том, как заведующая сутки напролет обзванивала благотворителей. Звонила тому человеку, который привез неприкосновенный замок, объясняла, что из ряда вон выходящая ситуация. Звонила в благотворительные фонды, высылала документы по электронной почте. И меньше чем через сутки собрала-таки сто пятьдесят тысяч рублей и отвела доктору в кардиологическую клинику, чтобы тот купил окклюдеры или как там называются эти импортные приспособления, которые не оплачивает государство.
Этого всего нельзя объяснить малышу. Тем более нельзя ему объяснить, что доктор врал. Что для детей-сирот на самом деле все операции оплачиваются государством сполна. А просто, видя, что заведующая детдомом неравнодушна к судьбе мальчика, доктор соврал ей про деньги. Она привезла деньги, а доктор просто забрал их себе.
Этого нельзя объяснить мальчику. Детям с синдромом Дауна вообще трудно объяснить, как это – соврать.
Играй!
Тем не менее, через пару недель после операции мальчик чувствовал себя совсем уже прилично. Бегал, веселился, хорошо ел, посещал комнату Монтессори и исправно кормил плюшевого медведя.
А еще через несколько месяцев воспитательница вдруг взяла его за руку и повела в большую игровую. Открылась дверь, и первое, что увидел мальчик, был барабан. Он бросился к барабану и принялся колотить в него. А когда набарабанился, вдруг обнаружил, что в комнате полно взрослых. Мальчик сжался и замер, как замирают насекомые, если прикоснуться к ним травинкой. Но взрослые были какие-то странные: двое из них сидели на полу. Мальчик никогда не видел прежде, чтобы взрослые сидели на полу. Прежде, когда взрослые склонялись к нему, он брал взрослых ладонями за щеки, заглядывал в глаза и пытался их почувствовать. Но эти двое сидели на полу. Мальчик подошел к ним и положил руки им на головы.
Тогда они встали на колени, и мальчик увидел, что за ними -- шляпа, наполненная ватными снежками. Мужчина перевернул шляпу, снежки покатились по полу, а шляпа оказалась у мальчика в руках. А мужчина принялся брать снежки по одному с пола и бросать мальчику в шляпу. И все трое смеялись, когда получалось попасть.
Играли долго. А когда эти мужчина и женщина собрались уходить, они помахали мальчику и сказали «пока». И они были первыми, кто дождался, пока он ответит. У воспитателей прежде никогда не хватало времени дождаться ответа на прощание или приветствие.
Эти мужчина и женщина стали приходить к мальчику каждый день. Играли с ним, гуляли, говорили. Они так много говорили, что мальчик, наконец, сообразил, что женщина – мама, а мужчина – папа. И это были первые слова, которые он произнес. И откуда ему было знать, что эти слова вскоре ни зачем ему больше не понадобятся.
Ему было так весело с ними, что показалось даже, что так весело не может быть ему одному. Ведь конфеты раздают всем по очереди. И в комнату Монтессори водят всех по очереди. И тогда мальчик придумал вот что. Папа качал его на качелях, а потом мальчик брал папу за руку и подводил ко всем по очереди своим товарищам, чтобы папа качал и их.
А потом мама и папа исчезли.
Не верь!
То что произошло дальше, мальчику никак нельзя объяснить. Нельзя объяснить, что они американцы и уехали в Америку. Он не знает, что такое Америка.
Нельзя объяснить, что там в Америке они приготовили для мальчика собственную комнату в их доме. Он не знает, что такое собственная комната и что такое дом.
Нельзя объяснить, что тем временем российский парламент в ответ на американский «список Магнитского» принял закон, запрещающий маме и папе с мальчиком быть. Он не знает, что такое Россия, что такое парламент и что такое закон. Он не знает, что мама и папа сами-то не знают толком, кто такой Магнитский, в чем там дело, и как зовут российского президента, подписавшего закон – Путин или Пьютин.
Нельзя объяснить, что несмотря на безнадежность своего дела вот они вернулись в надежде объяснить судье, что ведь мальчик уже называет их мама и папа. Мальчик не знает, что такое суд. И он не знает, что мама и папа не знают толком, каково это объяснить что-то российскому судье, да так, чтобы судья принял независимое решение.
Просто спустя несколько месяцев открывается дверь и они опять входят в комнату – мама и папа. Мальчик обнимает их и называет мамой и папой. И они опять играют в шляпу и ватные снежки.
Нельзя объяснить, что вот сейчас они получат в суде отказ и уедут навсегда. А мальчика из детского дома, к которому он привык, переведут в дом инвалидов. Этот переход часто бывает трудным. Дети становятся агрессивными или, наоборот, вялыми, или перестают есть, или перестают какать.
Но мальчику уже четыре года. Его пора переводить. Таковы правила. Его переведут, и люди, которых он называл мамой и папой, потеряют его следы.
Источник http://www.snob.ru/profile/5394/blog/65287
Не соглашусь. Во-первых, из нормального общества не может выйти столько моральных уродов, да ещё и во власть пробиться. Во-вторых, нормальное общество будет сопротивляться такой правящей элите.
Расчитано не на это, у меня так же опять поднялся уровень ненависти ко всем тем сволочам, кто запретил усыновление в Штаты. Я вижу жизнь этих людей (инвалидов) здесь и я РЕАЛЬНО представляю что те сволочи перечеркнули.
на это. и наш уровень ненависти всем тем, против кого он напревлен, наплевать абсолютно. как и на наш.
Вот и думай после таких историй гуманно делать аборты или нет:( Гуманно выхаживать больных деток, чтоб потом навеки запереть в доме-интернате для инвалидов, где они медленно погибнут, утратив всякий человеческий облик? Зачем им такая жизнь? Боль, страх, ненависть, ненужность.
В любящей семье у таких детей есть шанс, и неплохой, вырасти более-менее скомпенсированными и даже вполне самостоятельными людьми.
Я общалась с детьми с синдромом Дауна, которых любят, ценят и которым рады. Это бесконечно светлые, добрые и ласковые дети. С ними одно удовольствие заниматься.
Эх... больная тема:(
Угу... Вон как раз в сейчас в Родительском собрании обсуждают присутствие инвалидов в нашем обществе. Пока что договорились до презрения и мерзости по отношению к ним. Хотя все отметившиеся там родители детей-инвалидов ведут себя вполне адекватно. Вот вам и "В любящей семье у таких детей есть шанс, и неплохой, вырасти более-менее скомпенсированными и даже вполне самостоятельными людьми". А смысл?
у нас калечат больше, как вы не можете понять этого, жертвы государственной пропаганды?!
Аргумент. Причем железный. Вы хаваете то, что ваи Первый канал вещает, а что на самом деле в стране с этим вопросом - не в курсе вообще.
А вы хаваете то, что вам проамерикосовские блогеры вещают, выжимая пмс-ную слезу. Берите детей, не уповая на Америку, раз такая умная. А то сидите на жопе ровно и ждёте, пока дядя Сэм наших даунов приберет за океан.
У таких, как вы - только один тупой аргумент - берите, если жалостливая. Я бы взяла, только у меня уже есть. И я одна, больше - не потяну финансово. А вот вы что же не берете??? Если жалко американцам-уродам отдавать, вот вы и берите.
Сколько хочу, столько и жру. На том свете отчитаюсь, а не на Еве.
Пс: я ещё и зарабатываю много, в отличие от вас.
А детей не усыновляете. И америкосам не отдаете. Правильно, пусть сгниют на родине, в стране тупорылых закормленных дебилов.
Не усыновляю. А отдавать или нет - не моего ума дело. Я всё равно ничего изменить не смогу, чего зря балаболить? Мое дело, дело моей совести - много зарабатывать и щедро делиться. Зарабатываю 200 тр, 100 из них перечисляю в Головеньки. Кстати, анонимно перечисляю, через чужую карту, хотя налоги мной уплачены все сполна. Каждый выбирает для себя, как ему жить.
Ваше дело проявить активную жизненную позицию и осудить у..., принимающие подобные законы. И семья такому ребенку все равно лучше, чем даже 100 тыс. А у нас дауна вряд ли кто возьмет.
Зато я по чужой социалке не езжу. И вообще не ворую. А /ред./ псевдосвятоши с активной жизненной позицией - это сильно, да.
А хто вас анусов знает чего вы делаете, а чего нет, вы все на одно лицо серые. Ля-ля про честно заработанные 200 тыс., 100 из которых анонимно отдаются на благотворительность, анонимно вольно рассказывать. А я при своей зарплате в 20 имею возможность активную позицию иметь и говорить, что думаю.
Если у вас нет других аргументов, то вольно и вам пенять на анонимность собеседника. Нищебродам такие цифы в мозгу не уложить. А уж чтобы отдать... Ля-ля, да, именно так и продолжайте думать.
Ева, такая Ева(с). Что ни напиши анонимно - найдется говномётчик. На** мне анонимно тут врать?
Чтобы ты обкакалась от зависти. Тебе же понималку не дали, правду от лжи отличать.
Фигасе....
Чего напали на человека?
По мне страшнее агрессивные. Именно они могут обобрать убить и прочее. и никто таких агрессоров не ссылает в Америки.:( А они злобствуют, жлобствуют и порождают таких же.
Логичнее, чтобы те, кто против усыновления в Америку, брали детей себе. А не можете - не вякайте против того, кто может. А то вы такие, б..ь, умные, сами не берете и другим запрещаете.
Еще раз для альтернативно одаренных - вы нарожали таких, вы их и растите.
В нашей стране нет условий для этого. Вон как раз в РС сейчас обсуждают присутствие инвалидов среди обычных детей. Родителям здоровых детей не нравится это, они предлагают всех инвалидов загнать в резервации.
Зато вам не дано играть... в роли матери. Отсюда и злоба, и ненависть к родителям, детям, усыновителям.
Не трансформируйте на меня свои эмоции. У меня вообще никакой злобы нет. Вы две порции схавали на раздаче.
Как раз аргумент и очень существенный. Почему не этим детям шанс? У нас они никому не нужны и если появляется кто-то, кто готов выкладываться в такого ребенка, пытаться социалилизировать его, содержать его, то таким людям нужно растилать красную ковровую дорожку и врубать зеленый свет по всему маршруту следования
Почему не аргумент? В США конкретного ребёнка могут искалечить. У нас, увы, его искалечат со 100% вероятностью.
Так вот те, которых не успели усыновить (нездоровые дети), вырастут и покалечат наших. Потому что там ими есть возможность заниматься, а у нас они либо умрут в муках, либо вырастут в асоциальных...
Они будут сидеть в дди и раньше покалечат друг друга, потому как чему-то учить и сдерживать их никто не будет
Тут я с вами полностью согласна. Это варварство.
Почему-то всю вину сваливают на воспитателей в детских садах - они не справились, понимаешь ли. А кто их этому обучал? В группах по 30 человек, зарплата грошовая.
На той же Еве постоянно советуют маме, не имеющей мужа и работы: идите в садик работать! и ребенка вашего возьмут, и сама при деньгах и еде!
ну-ну. А там инклюзив. И что той маме делать, которую возьмут??
Для таких детей нужны специально обученные люди.
В Америке, к примеру, они есть. У нас все в кучу свалили, столкнули лбами матерей обычных и особых детей. Вот и вся политика.
Я совсем другой аноним, не тот, что написал "какое общество, такое и государство". Виновата в том, что подписалась не глядя, извините.
С вашим мнением согласна на сто процентов.
А почему стоит вопрос именно так?
почему вы не ставите его иначе - давайте все вместе выйдем на улицы, потребуем отставки Ливанова, Собянина и Калины и возврата в полном объеме системы коррекционного и компенсирующего образования?
почему не поставим вопрос о том, что никакой инклюзии не может быть при 30 детях на одного педагога?
просто у нас собрались инклюзивное образование делать, но как всегда универсальный интерфейс (через жо) подводит:( Ну нельзя просто взять и запихать особого ребенка в класс или садовскую группу и пусть типа воспитатель как хочет так и прыгает с ним. Понятное дело, что в таких условиях родители возмущаться будут и не будет это способствовать интеграции инвалидов в общество, скорее повысит градус неприятия. Не нужно ставить людей раком, в этой позе мало кто адекватен, надо заметить.
НО. Если грамотно подойти к организации процесса, то инклюзия - это здорово, есть у меня такой опыт.:) И обычным здоровым детям тоже есть чему поучиться у детей особых, а родителям первых у родителей вторых.
Pechka V.I.P. написал(а): >> И обычным здоровым детям тоже есть чему поучиться у детей особых, а родителям первых у родителей вторых.
Например, так? http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83229385
Или так? http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83229257
Чему можно поучиться у агрессивных неадекватов? А вот у родителей их есть чему поучиться -полному пофигизму на всех, кроме своего
Пока что агрессивный неадекват по данной теме транслируете именно вы. Что в принципе доказывает, что агрессия с диагнозами мало связана.
даже не сомневалась, что вы напишете именно это) лен, вы не видите разницы между возмущением и немотивированной агрессией. и это печально. понятно, что проблемы не видят родители таких детей, потому как проблема для всех исходит от их ребенка и они хотят его защищать, но когда очевидные глупости пишет человек, который, по идее, должен быть спосоьен к объективному восприятию информации, это осбенно грустно. и означает, что либо человек в принципе не способен к мышлению, либо относится к категории отвергаемых обществом по вполне очевидным причинам.
ласковым и светлым повезло, что они такие. Дауны бывают крайне агрессивными и тогда это реальная для всех трагедия, потому как они никакой коррекции не поддаются
а ЧТО конструктивного и "человечного" можно сделать с агрессивным взрослым дауном мужского пола? они, как правило, ОЧЕНЬ сильны физически и ОЧЕНЬ... эээ... хотят секса, постоянно... в обычных бытовых условиях это постоянная угроза остальным членам семьи от мала до велика... и вот куда их?
У меня нет личного опыта, но знаю, что применяется медикаментозная коррекция.
Вполне типичная судьба ребенка-инвалида, от которого отказались. Тем более, было несколько детей с этим синдромом, которых не успели забрать американцы.
Ничего выдуманного тут нет.
У чиновников души нет, да и читать им некогда, государством управляют. Читать нужно тем, кто голосует за тех, кто принимает такие законы.
Выдуманная? Вы в курсе, что на момент принятия людоедского закона около 50 усыновителей находились только на стадии слушания дела в суде? И их всех развернули обратно? А сколько документы собирали - это вообще не подается подсчётам.
Люди-добрые! Скопируйте пожалуйста отдельным постом с раздела Играй! С обзаца "эти мужчина и женщина" до конца истории. Такие длинные сообщения мой планшет не показывает целиком. Или ссылку дайте!
Эти мужчина и женщина стали приходить к мальчику каждый день. Играли с ним, гуляли, говорили. Они так много говорили, что мальчик, наконец, сообразил, что женщина – мама, а мужчина – папа. И это были первые слова, которые он произнес. И откуда ему было знать, что эти слова вскоре ни зачем ему больше не понадобятся.
Ему было так весело с ними, что показалось даже, что так весело не может быть ему одному. Ведь конфеты раздают всем по очереди. И в комнату Монтессори водят всех по очереди. И тогда мальчик придумал вот что. Папа качал его на качелях, а потом мальчик брал папу за руку и подводил ко всем по очереди своим товарищам, чтобы папа качал и их.
А потом мама и папа исчезли.
Не верь!
То что произошло дальше, мальчику никак нельзя объяснить. Нельзя объяснить, что они американцы и уехали в Америку. Он не знает, что такое Америка.
Нельзя объяснить, что там в Америке они приготовили для мальчика собственную комнату в их доме. Он не знает, что такое собственная комната и что такое дом.
Нельзя объяснить, что тем временем российский парламент в ответ на американский «список Магнитского» принял закон, запрещающий маме и папе с мальчиком быть. Он не знает, что такое Россия, что такое парламент и что такое закон. Он не знает, что мама и папа сами-то не знают толком, кто такой Магнитский, в чем там дело, и как зовут российского президента, подписавшего закон – Путин или Пьютин.
Нельзя объяснить, что несмотря на безнадежность своего дела вот они вернулись в надежде объяснить судье, что ведь мальчик уже называет их мама и папа. Мальчик не знает, что такое суд. И он не знает, что мама и папа не знают толком, каково это объяснить что-то российскому судье, да так, чтобы судья принял независимое решение.
Просто спустя несколько месяцев открывается дверь и они опять входят в комнату – мама и папа. Мальчик обнимает их и называет мамой и папой. И они опять играют в шляпу и ватные снежки.
Нельзя объяснить, что вот сейчас они получат в суде отказ и уедут навсегда. А мальчика из детского дома, к которому он привык, переведут в дом инвалидов. Этот переход часто бывает трудным. Дети становятся агрессивными или, наоборот, вялыми, или перестают есть, или перестают какать.
Но мальчику уже четыре года. Его пора переводить. Таковы правила. Его переведут, и люди, которых он называл мамой и папой, потеряют его следы.
Источник http://www.snob.ru/profile/5394/blog/65287
Играй!
Тем не менее, через пару недель после операции мальчик чувствовал себя совсем уже прилично. Бегал, веселился, хорошо ел, посещал комнату Монтессори и исправно кормил плюшевого медведя.
А еще через несколько месяцев воспитательница вдруг взяла его за руку и повела в большую игровую. Открылась дверь, и первое, что увидел мальчик, был барабан. Он бросился к барабану и принялся колотить в него. А когда набарабанился, вдруг обнаружил, что в комнате полно взрослых. Мальчик сжался и замер, как замирают насекомые, если прикоснуться к ним травинкой. Но взрослые были какие-то странные: двое из них сидели на полу. Мальчик никогда не видел прежде, чтобы взрослые сидели на полу. Прежде, когда взрослые склонялись к нему, он брал взрослых ладонями за щеки, заглядывал в глаза и пытался их почувствовать. Но эти двое сидели на полу. Мальчик подошел к ним и положил руки им на головы.
Тогда они встали на колени, и мальчик увидел, что за ними -- шляпа, наполненная ватными снежками. Мужчина перевернул шляпу, снежки покатились по полу, а шляпа оказалась у мальчика в руках. А мужчина принялся брать снежки по одному с пола и бросать мальчику в шляпу. И все трое смеялись, когда получалось попасть.
Играли долго. А когда эти мужчина и женщина собрались уходить, они помахали мальчику и сказали «пока». И они были первыми, кто дождался, пока он ответит. У воспитателей прежде никогда не хватало времени дождаться ответа на прощание или приветствие.
Эти мужчина и женщина стали приходить к мальчику каждый день. Играли с ним, гуляли, говорили. Они так много говорили, что мальчик, наконец, сообразил, что женщина – мама, а мужчина – папа. И это были первые слова, которые он произнес. И откуда ему было знать, что эти слова вскоре ни зачем ему больше не понадобятся.
Ему было так весело с ними, что показалось даже, что так весело не может быть ему одному. Ведь конфеты раздают всем по очереди. И в комнату Монтессори водят всех по очереди. И тогда мальчик придумал вот что. Папа качал его на качелях, а потом мальчик брал папу за руку и подводил ко всем по очереди своим товарищам, чтобы папа качал и их.
А потом мама и папа исчезли.
Не верь!
То что произошло дальше, мальчику никак нельзя объяснить. Нельзя объяснить, что они американцы и уехали в Америку. Он не знает, что такое Америка.
Нельзя объяснить, что там в Америке они приготовили для мальчика собственную комнату в их доме. Он не знает, что такое собственная комната и что такое дом.
Нельзя объяснить, что тем временем российский парламент в ответ на американский «список Магнитского» принял закон, запрещающий маме и папе с мальчиком быть. Он не знает, что такое Россия, что такое парламент и что такое закон. Он не знает, что мама и папа сами-то не знают толком, кто такой Магнитский, в чем там дело, и как зовут российского президента, подписавшего закон – Путин или Пьютин.
Нельзя объяснить, что несмотря на безнадежность своего дела вот они вернулись в надежде объяснить судье, что ведь мальчик уже называет их мама и папа. Мальчик не знает, что такое суд. И он не знает, что мама и папа не знают толком, каково это объяснить что-то российскому судье, да так, чтобы судья принял независимое решение.
Просто спустя несколько месяцев открывается дверь и они опять входят в комнату – мама и папа. Мальчик обнимает их и называет мамой и папой. И они опять играют в шляпу и ватные снежки.
Нельзя объяснить, что вот сейчас они получат в суде отказ и уедут навсегда. А мальчика из детского дома, к которому он привык, переведут в дом инвалидов. Этот переход часто бывает трудным. Дети становятся агрессивными или, наоборот, вялыми, или перестают есть, или перестают какать.
Но мальчику уже четыре года. Его пора переводить. Таковы правила. Его переведут, и люди, которых он называл мамой и папой, потеряют его следы.
Источник http://www.snob.ru/profile/5394/blog/65287
Я не понимаю, почему нельзя было отдать тех, кто уже в процессе? Еще раз доказывает отношение чиновников к судьбам конкретных людей. Всегда проще сломать, чем построить, запретить, чем отслеживать. Дети эти покинутые - жертвы, жаль их, никому они не нужны в своей стране, и если выкарабкаются то вопреки всему, причем для инвалида этот шанс равен 0,1 процента.
При этом те же чинуши отправляют своих детей учиться и жить загранку при любой возможности...Одна Мизулина - это карикатура лицемерия и ханжества.
А чиновники-то кто? Какая-то абстракция?
Они такие же люди, как мы.
Мы в зеркало на себя смотрим.
У вас еще была какая-то иллюзия того, что кто-то из нас интересен чиновникам???? А даун не может выкарабкаться. Даже те, с кем занимаются круглосуточно, максимум на что способны -разложить что-то на полке, хорошо, если правильно и ничего не поколотив.
Это вы загибаете. У нас они живут отдельно, работают и в загран. путешествия ездят.
хорошо, если так, но это, видимо, так называемые случаи мозаичности или как-то так называется.
Думаю, всем, включая этих детей, было б проще, если б они не рождались. Не понятно, почему при установлении диагноза не отправляют на аборты
что мешает отправить на аборт после его наступления и установления диагноза? он в любом случае устанавливается еще во время беременности.
Тогда уж что мешало не реанимировать этого ребенка и не делать ему в новорожденном состоянии операцию? Он и без аборта не выжил бы. Кстати в той же Америке есть право отказаться от реанимации когда ребенок в таком состоянии рождается.
Ничем не хуже. Во-первых, никто не гарантирует ошибок в диагностике. Например, у меня со старшей тройной тест хрен знает что показал. Во-вторых, на сроке о котором идет речь аборт уже не делается, делаются ИР, которые не факт, что безболезненны для плода. И в третьих, я ж не эвтаназию предлагаю, а не реанимировать того, кто уже сам не дышит.
"Во-вторых, на сроке о котором идет речь аборт уже не делается"
Тест на Даун-синдром делается на 11-13-й недели, это еще как аборт.
А чего б тогда новорожденного не придушить? Гуманнее, кстати. Правда, уголовнонаказуемо. Но зато до этого можно на 100% убедиться, что ребенок не такой родился.
Нет, там обычно чего-то вводят и эти дети умирают внутриутробно. Но тоже не факт, что без мучений.
Так и младенец, если не кормить не выживет. Более того, этот несчастный инвалид тоже не выжил бы, если б его сначала не реанимировали, а потом не прооперировали. Зачем, если дальше ему ничего дать не могут?
в эвтаназии тоже ничего плохого нет. ну и не реанимировать может быть по ощущениям также, как и ИР. так что уж лучше ИР. и быстрее и дешевле и нервотрепки меньше.
Если диагноз поставлен и женщина согласна на аборт - тогда она идёт и делает аборт.
Если женщина не сделала аборт - значит, либо диагноза нет, либо она не согласна на аборт.
Что вас конкретно в этой схеме не устраивает? То, что её принудительно на аборт не тащат?
да, не устраивает, что не тащат принудительно. либо, у тех, кто не согласен, дети не должны приниматься в ДР и ДД. но как быть, когда она притащила и бросила? поэтому - принудительный аборт по мед.показаниям.
А это уже фашизмом называется. А если имеющийся ребенок тяжело заболел и инвалидом стал, то его тоже ликвидировать? И стариков, выживших из ума, туда же.
http://eva.ru/topic/131/3190368.htm?messageId=82976410
"Человек не может быть таким тупым, агрессивным любителем убийств. Это можно объяснить только сбоем программы. "
А вы лично возьмётесь тащить? Не побоитесь? А то вдруг вы на меня нарвётесь и я вас за это убью?
Зависит от провинции. У нас в Онтарио в любом возрасте рекомендуют делать тройной тест (IPS). В других провинциях может быть только после какого-то возраста.
такие дети не знают, что такое надежда. они просто живут сегодняшним днем. и они не понимают, что бывает иначе и что завтра может быть другим.
Был и не один. И еще будут.
Кто писал, что в Америке все хорошо? Просто у этих детей отняли будущее.
Моим соседям не продали ребёнка после принятия закона!Хотя предоплату в размере $20 000 схавали!
Вы бы видели глаза той женщины.У неё уже вещи были приобретены и комната оборудована.
Это называется взятка.
Off.................................................................... Как нога?
Как купить человека в России,думаю,нужно спросить у руководства страны.Хотя сейчас лавочку прикрыли.
денег, понятно, жаль, но она возьмет себе другого. есть куча стран открытых для усыновления на благо детей, бюджета, снижения уровня преступности и профилактики получения сирот в будущем.
хотели, понятно, потому и заплатили. ну возьмут из польши/болгарии/венгрии/эстонии/украины/белоруссии. не все ли равно? это ребенок, он при наличии возможности к обучению заговорит на языке родителей очень быстро. даже 14летние начинаю быстро говорить на языке и даже забывают родной со временем.
перенастроятся. они же с ним не жили, толком его не видели. таких детей - миллионы. спасут кого-нибудь другого.
Да, только у них нет больше 70 тысяч долларов на новую процедуру в другой стране.
а самое главное - ребёнок, которого они хотели усыновить, сгниёт как Кадыр.
если денег больше нет, конечно, печально. они не хотят попробовать их вернуть? а какой ребенок - без разницы. помогут другому.
Были как минимум десятки таких мальчиков. Даже если этот конкретный мальчик и придуман - судьба их, изложеная от первого лица была бы не менее душераздирающей.
Плохо не в России, плохо в ДД. А хорошо не в Америке - хорошо в семье. Неужели непонятно?
да, в семье хорошо, но много ли семей готовы положить себя и своих близких ради ЧУЖОГО человека? пусть он и ребенок? много ли тех, кто готов превратить в кошмар свою жизнь и жизнь своих близких? а ведь жизнь с дауном это кошмар. пока он маленьктй, куда ни шло. но чем дальше, тем хуже.
ну так если люди подали док-ты на усыновление, прошли эту сложную и дорогую для иностранцев процедуру, то стало быть они были к этому готовы, разве нет?
Ну, вот моя средняя мечтает о собаке. Встает и ложится с этой мечтой. Я тоже собак люблю, теоретически, но завести собаку для меня кошмар: 1.Надо вставать еще раньше и гулять каждое утро, а я и так не высыпаюсь. 2.Собака на первых порах точно, да и потом тоже будет чего-то грызть, делать лужи и кучки, портить вещи, разбрасывать шерсть. Т.е. регулярная дополнительая уборка и реогранизация жилого пространства чтоб пес всю обувь не съел. 3.Ей надо готовить, ее надо водить к ветеринару, ей надо делать прививки, если сука, то скорее всего стерилизовать. А у меня ни времени лишнего, ни средств. 4. Лет через 12-13 я эту собаку похороню, либо с ней случится несчастье и она помрет раньше, либо мне еще за ней ухаживать в старости. Т.е. полный ужас и кошмар. Но при этом люди держат ведь собак как-то и даже рады и специально их заводят. Так чем ребенок даун хуже?
даун хуже всем.
1.собака приносит радость,
2. гуляет с ней тот, кто хочет ее завести, можно завести собаку, живя в загородном доме и тогда гулять с ней не придется.
3.кучки и лужи она будет делать не всегда, а только на первых порах,
4. никакой доп.уборки.
5. псы не едят обувь, не портят вещи только в самом-самом щенячьем возрасте.
6. можно не готовить - покупать готовое. даже если готовить - сварить кастрюлю гречки и бросить туда тушенку совсем не сложно.
7. водить к ветеринару только если заболеет, делать прививки 1 раз в год, стерелизовать 1 раз в жизни
собака не превратиться с возрастом в похотливое, уродливое, сильное, обрюзглое, но плохо соображающее существо.
проживет она, как вы верно заметили, всего 12-13 лет, а даун может жить десятилетия. и ухаживать за дауном вам придется всегда, круглосуточно и не обойдетесь вы походом раз в год к врачу и миской каши.
Kobra_I * написал(а): >>
собака не превратиться с возрастом в похотливое, уродливое, сильное, обрюзглое, но плохо соображающее существо.
Вы уверены во всех собаках? С любой овчаркой справитесь? Ну, и соображает даун не хуже собаки.
Откуда такие широкие познания психического развития детей с синдромом Дауна?
Видела. Описание вам не понравится, тк будет далеко от размазанных тут розовых соплей
Где Вы из видели? В кино?
А как собственные утверждения про то, что не погнушаетесь скормить ребенка собаке объясните?
В кино видели видимо вы.
Про ребенка собаке -это вы, видимо, меня с собой путаете или мозг у вас перегрелся, не выдержал напряжения
У кого-то с памятью плохо:
"Кого я скормлю кому, если будет чужая собака и чужой ребенок, будет зависеть от того, какой ребенок и какая собака. Если чужой ребенок и своя собака -не знаю. "
нормально у меня с памятью. повторяю для тугодумов. убивать свою собаку чтоб накормить чужого ребенка я не буду. как и убивать ребенка чтоб накормить собаку. что естественно.
Лен, Кадыр был. Сгнил в полном смысле слова, в нашем казенном учреждении. Я тогда писала и здесь повторю- это на совести не только наших депутатов, но и на совести тех, кто поддержал закон в ответку на Магнитского.
Милена выше написала про своих соседей. Так там русскоговорящая пара, т.е бывшие наши, уже были настроены усыновить. Не дали!
А у тех, кто поддержал закон, названный именем ребенка в ответку на закон о взрослых дядек, один аргумент-усыновляй! при этом сами не спешат, но американцам не дают. Лицемеры безжалостные.
Да. Тут на Еве ссылку давали на статью о нем, он тогда был еще жив...
Вот первое, что нашла http://www.echo.msk.ru/blog/sinkevich_a/1143244-echo/
Закидайте меня камнями, но я считаю, что спасание больных детей погубит человечество. Может и к лучшему, давно пора)
Берите шире - спасение больных погубит человечество.
И вспоминайте об этом каждый раз, когда вы сама пойдете к врачу, или поведете к врачам своего ребенка.
Смотря каких больных. Если это заболевание передается по наследству, то да. Я хожу раз в год к гинекологу и раз в три года к стоматологу. И я чайлдфри, мои гены человечеству не навредят)
*заинтересоваласи* а чайлдфри - почему? (если это не секрет, конечно)... мотивация же может быть разная...
это очень длинная история) Если кратко, то из-за неспокойного детства. Для меня покой - единственная ценность в жизни
При чем тут Дауны? Мало того, что они вряд ли создадут семью и родят, так синдром Дауна, в любом случае, не является наследственным заболеванием.
Согласна. Особенно умственно неполноценных, или Дцп при которых двигательная активность сильно затруднена или невозможна.
При дцп все корректируется, редкий случай тяжелейший когда невозможно улучшить ситуацию. Просто или нет возможностей заниматься с ребенком или желания.
Ничего не корректируется. Знаю маму несчастную, так и носит 12 летку на руках((
А я много знаю мам, которые лечатся и лечились в клинике Суханова и по статистике любое ДЦП можно скомпенсировать больше или меньше.
Фу, блин. Люди. Капец. Тошниловка.
Я в шоке, нах.
Ну хоть животных любите, Гитлер тоже любил.
Начнем с малого- антибиотики. С отменой их пойдет естественный отбор, будет выживать сильнейший. Как раньше- из 10 детей выживало пятеро. Вы уверены в себе?
Так вся фишка в том, что детей-то теперь не по 10 в семье. Выживать некому будет. Европа и так только благодаря иммигрантам еще в демографическом плюсе, потом вообще все вымрем.
Стьранные какие-то американцы. У них что, в своей Америке нет больных детей, которые никому не нужны? зачем ехать на другой конец света усыновлять, когда свои дети рядом есть?
Нету. И детских домов нету. И очередь на усыновление. Ребенку находят новых родителей еще на этапе беременности биомамы.
почему? что движет этимим людьми? программа госудасрства, позволяющая реабилитировать силами спец.обученного персонала, а не родителей, позволяющая за счет гос.ва нанять наню в помощь усыновителю, позволяющая отдать в сад/школу/пристроить на работу и быть уверенным, что в случае возникновение агрессии можно будет передать такого ребенка (или взрослого) на попечение гос-ва и мучиться совестью? что заставляет их желать жить с такими детьми, растить их? ведь усыновляя они берут на всегда, а не на время, пока он маленький.
У нас рядом с домом был дом, где УО люди жили. Они вполне весело жили - хором чего-то иногда из окон скандировали, еще какие-то коллективные развлекухи были у них. Самые толковые ездили на автобусе на работу (специально ходил маршрутный автобус мимо этого дома, т.к., понятно, что прав никто из них иметь не мог). Как-то наблюдала как бригада умников под руководством бригадира канавку копала - дня 3 этим занимались, но зато все при деле - аккуратненько флажки там расставляли, потом копали, потом опять расставляли. Т.е. взрослая жизнь таких людей поддерживается - они получают и уход, и помощь, а не ложатся камнем на шею родственников. А почему тогда не помочь ребенку, если есть возможность? Заводят же люди собак, например. И любят их, и ухаживают, и средства немалые, и силы тратят. Почему нельзя тоже потратить на ребенка?
Я тоже наблюдала неоднократно как группа людей с синдромом Дауна возвращались с работы. И как-то сразу тепло и хорошо становилось в автобусе, они такие светлые, искренние.
в том-то и дело, что куча народа для поддержания какой-то видимости не весть чего, занималась кучей фигни.
этот ребенок - даун. на него сил, времени, денег нужно в миллионы раз больше, чем на собаку. он проживет в несколько раз дольше собаки, с возрастом он будет становится только хуже и жить с ним будет все сложней.
потому и не понятно - зачем.
но если кто-то хочет, то это только здорово.
1. Больше, но для кого-то вполне подъемно. Особенно в Штатах с их приспособленной жизнью. 2. Все таки это ребенок, а не собака и отдача от него не меньше, даже от дауненка. 3. Жизнь таких взрослых у них предусмотрена, она вполне нормальная, сытая и с мед.обслуживанием. Даже копанием какой-нибудь канавки займут, если освоит (а дауны вполне простую работу осваивают).
1. это да. и спасибо им за то, что они этого хотят.
2. это даун, по развитию он всегда будет примерно как собака. а отдачи от него может быть и больше, только с каким знаком - вопрос. особенно с возрастом.
жизнь таких взрослых у них предусмотрена, да. и поэтому они и берут, видимо. и хорошо, что берут. только на долго ли это будет даже у них, учитывая сокращение соц.программ.
копинием канавки может и займут, только проблема в том, что никому та канавка не нужна. а на операции сложнее они не способны.
Все очень просто, усыновить их ребенка надо постараться и собрать кучу бумажек и выдержать кучу проверок. А с нашими легче в 100 раз, денег отвалил и свободен.
У америкосов есть понятие "модель повдения". Если человек обманул в одном (в данном случае, взятка), то он обманет и в другом. А потом не стоит удивляться, что к детям (без разницы, наши они или не наши) так безответственно относятся.
Сами в свой бред верите? Если что, то деньги брали агентства по усыновлению, официально. Могу себе представить рядового американца, приехавшего в Россию взятки раздавать (это ирония)
почти 6 лет назад я летела за дочкой в Россию. документов со мной было ровно 7 паундов, то бишь почти 3 с половиной килограммов. И э то не считая пакета с документами, который пересылался иммиграционной службой в посольство США в Москву самостоятельно. Хороги "денег отвалил и свободен".
Ну и в чем проблема, вы, слезливые?
Поплакать, пожалеть что в другую страну не отдали.....
Так идите и сами если уж не усыновите/удочерите ребенка, так хоть купить продуктов или вещей в детдома. Никто не хочет????? Зато все горазды слезливые топики строчить, хотя за это время можно было бы и побольше пользы совершить.
Почему СВОИХ российских детей отдаем в другие страны? Надо плакать о том, что САМИ не делаем детей счастливыми. А то "Ой, какое несчастье, в другую стану не отдали". А то что САМИ ни фига не берем в семью - хрень.
ППКС. Пиарят идею спихиания своих проблем, в данном случае никому не нужных детей, на другие страны
да конечно! Все такие слезливые!!! Сволочи бюррократы не дают в америку-мечту ребеночка увезти. А сами-то что????? Сами бросаете, оставляете в роддоме еси ребенок не похож на вас, просто ДРУГОЙ. ВАМ они не нужны, ВЫ от них когда-то отказались, ВЫ не предохранялись ( а позже просто пишете отказы).
И КТО виноват? Государство, которое в кои-то веки решило не давать детей людям, которые издеваются, делают инвалидами и убивают детей из России?
да, власть - отражение народа, народ - отражение власти. Гниленькое такое общество, бросающее своих же на всех уровнях
Вам телевизор расплавил зачатки мозга. Издеваются здесь. Инвалидами сделала природа или здесь в детдомах они имеют больше шансов стать инвалидами. Убивают... Кто? Кого и когда? Кроме того, и убитыми у них больше шансов быть здесь. Весь вопрос в том, что всех детей, которые и так на хрен никому не нужны, лишили шанса стать нужными. Потому как у нас мало камикадзе, готовых самостоятельно устроить из жизни кошмар и огрести кучу проблем фактически не решаемых
Вы сожалеете, что у нас в стране эти дети вынужден жить в затворничестве или что они потихоньку выходят в социум в последние годы?
Кто эти МЫ? И куда предлагаете сирот-инвалидов девать?
Хорошо, американам отказали. Куда девать? Я бы депутатам раздала. Они что не люди? Да и пусть уж за базар отвечают, зарплаты у них достойные, на ребиалитацию хватит. Государству эти дети не сдались и не уперлись, иначе вместо снега в субтропиках могли бы достойные условия в дд создать
Чтобы сознательно подписаться на дауна нужно быть как минимум героем или мазохистом. Даже не понятно чем больше. А если в семье есть еще дети, то еще и садистом
Возьмите вы.
А мы на примере. А то как собака на сене- ни себе и ни людям. Не люблю лицемерие. А вы именно лицемерка. Переводя стрелки на конкретного человека, на подсознании оправдываете свою позицию- "насрать на детей, я больше США не люблю, дети пусть умирают, а нам главное показать куСькину мать". Противно даже.
главное - кому показать? сша плевать на это тыщу раз. кузькину мать показали лдетям и тем немногим, кто хотел их взять. и не кузькину мать хотели показать, а то, как страна якобы заботится о своих гражданах, пусть и бывших. как защищает их. именно показать, а не защитить. подло. как почти все, что делается в стране. отыгрываются и трясут всегда самыми беззащитными, зависимыми. возникает вопрос - зачем нужно гос-во, если оно не защищает и помогает, а создает доп.проблем?
Насчет показухи согласна. Даже пьяную тетьку привезли, чтобы ребенка отдать "МАТЕРИ". А она даже домой доехать не могла, не сдержалась. Ну лжепатриоты всё равно будут поддерживать такие законы и астаховых. Собственно для них всё и устраивалось.
да даже если посмотреть с рационально точки зрения - чем больше будет вывезено, тем меньше нагрузка на бюджет. не ясно, чего им неймется-то?
Не пойду и даже не куплю, т.к.возможности нет - своих бы поднять. А у американцев есть - у них уровень жизни другой и условия другие. Но им не дают.
Если бы я узнала, что у меня родится даун, аборт бы сделала сразу же. Даже свой не нужен, а уж чужого брать????
Вы о чем? Кто СВОИХ детей отдает? Есть в нашей стране проблема - сироты в ДД. Вы хоть оборитесь, что это типа общественные дети, им ваши вопли не помогут. Почитайте этот топик. Кто здесь готов в дауне человека увидеть, спор идет о том умнее ли дауны собак, или нет. Если есть люди,готовые к такой ноше, то им нужно запретить эту ношу на себя взять? Есть ли предел человеческой тупости? Депутатов наших я бы в принудительном порядке отправила волонтерить в детдома, мб совесть проснулась бы у защитников убийц Магницкого. Взяли бы в отметску американам забрали все свои деньги из их банков, детей их университетов, а то на сиротах отыгрались. Сволочи.
Бля*ь, накуа я это прочитала? Все настроение пересрала, а завтра у меня день рождения... А я опять буду гонять слезы и сопли и переживать это се внутри....
поперечные складки на ладошках ... у моего сына такая, он абсолютно нормальный... мне что, ожидать внуков с СД ?
Блин, вы бы хоть погуглили проблему... стыдно в наше время всеобщей доступности информацией задавать такие дремучие вопросы :(.
Коротко: нет, внуков с СД не ждать.
Почему дремучие вопросы?
Дремучие вопросы, я считаю, это например, зачем тампоны, куда их совать и зачем презервативы - такие странные шарики? :-)
А что там с поперечными складками? Что это такое?
раз вы освоили азы предохрания и гигиены, то и последствия сбоя предохранения освоите)
у моего сына тоже самое. Порылась в инете - толком ничего не поняла, но испугалась жутко. Вроде как это говорит о генетических нарушениях (их много, и не все видны "на лице"). Бесплодие, как следствие одного из них, огорчило нереально((( Послать что ли, сына, сдать анализ? Еще бы понимать, как он называется и куда ломиться...
Я выложила эту тему, потому что она тронула меня до глубины души, со мной такого давно не было. Я считаю, что мы должны учится сопереживать и сочувствовать каждый день, задумываться о таких вещах, ведь мы зачастую стараемся о них не думать. Должны научить этому своих детей, авось и поменяется что-то в этом мире. Не знаю, смогла свою мысль донести или нет, но эта статья заставила меня поменять взгляд на некоторые вещи.
Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Вам про название написали. Надо было назвать - что видел мальчик-даунёнок? Вот и все.
Помимо беременных, есть люди психически нездоровые, если люди с очень сильно подвижной психикой - 1 раз прочтут эту слёзовыжималку - 1 месяц рыдают. Да, есть такие люди.
Называйте темы ПРАВИЛЬНО.
скажите, а зачем задумываться о таких вещах? ествественно большинство старается о них не думать, т.к. это пустое травмирование психики. даже если об этих вещах думать остоянно и жалеть, то вряд ли желающих погрязнуть в ужасе бытия с даунами станет больше. научить детей чему? постоянно о чем-то грузиться и печалится? зачем?
вас статья заставила поменять отноешние. отлично. вы решили усыновить дауна?
Я умею сочувствовать и сопереживать, но подобные рассказы этому не очень способствуют. Эта статья вас заставила поменять взгляд на некоторые вещи...я вам завидую, такое впечатление что с такой правдой жизни вы столкнулись впервые.
Одного такого мальчика нет уже на свете. Волонтеры сказали, побывав в том ДДИ - отмучился((
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=23797
У меня есть 3 знакомые, которые усыновили детей в России,а, НО , тут сильно ошибаются те, которые пишут, что отвалил денег и получил ребенка. Процедура тянулась больше года, всякие посреднические фирмы, кучи бумаг, нервов, когда до,последнего не было понятно разрешат или нет. И было ето до принятия нового закона. Кстати детки все скорее всего таджики или узбеки, судя по любви к ним на Еве , сомневаюсь, что там бы их усыновили.
слоник2 * написал(а): >> Кстати детки все скорее всего таджики или узбеки, судя по любви к ним на Еве , сомневаюсь, что там бы их усыновили.
Хм, а с какого вы решили, что ева и реальная жизнь похожи? Сама усыновила девочку армянку, у подруги наполовину таджичка. Есть семьи, которые с радостью возьмут ребенка любой национальности, главное здоровье.
Ну и запретили только американцам. Европейцы как усыновляли в России, так и усыновляют.
Извините. Просто тут так описали процесс усыновления типа плати и бери. Так мои знакомые столкнулись с такой бешенной бюрократией и несмотря даже на деньги , нервов ето стоило ужас сколько. Одна из них детский врач,обеспеченная, но без мужа , над ней просто издевались в течении года, одна комиссия разрешила, она отпуск взяла, прилетела забирать, какой то подписи не было, прилетайые через месяц так год. То одно то другое. Пацан у нее конечно....стоило оно таких мучений, его обожают все. Ему уже годика 2 было , ей тут сразу декретный дали .
Моих соседей тоже мурыжили.Был посредник.Возраст ребёнка был оговорён приблизительно.
Не, здесь вы не совсем правы. Тот ребёнок, которого я буду воспитывать сама и тот, кто уже воспитан живущем в мусоропроводе, сидящим у меня во дворе на корточках и жующим насвай - это не одно и то же.
Да я то как раз согласна с Вами, я о том что тут пишут.Уверена тут все сразу скажут генетика рулит, воспитание не поможет. Я и говорю пацан стоил всех мучений. У него такие огромные глаза, прямо сияют .Кстати вполне такой еврейчик, хотя на самом деле Таджикские у него корни)))
Так пишут против мигрантов, а не против детей. Если кто-то что-то пишет против мигрантов - то это не значит, что он не усыновит таджикского ребёнка.
А с точки зрения генетики, таджика как раз брать спокойнее. Потому что у таджиков обычные девочки могут бросать детей, если беременность вне брака. А у нас бросают детей в основном самые отбросы общества с алкоголизмом в 21 поколении. Бывают и исключения, но....
Выше ответили на идентичный пост. Не поленитесь, прочитите топ.
Я лично не плакала, но не понимаю прелести закона Димы Яковлева.
Я не собираюсь никого усыновлять, поэтому не развожу и не множу жалостливые посты на эту тему . Я против насилия над детьми и против усыновления детей американцами. Это моя точка зрения. А вот кто выше страдальчески описывает розовые сопли - велкам в усыновители. Слабо?
Вы отстаиваете свою точку зрения, как и я. Только я считаю неправильным переводить стрелки на "усынови сам!", это из области запрещенных приемов перехода на личность.
Сироты- социальная проблема, и от того как она будет решаться зависит наше будущее. Оно и слагается из таких отдельных кусков- отношение к сиротам, старикам, инвалидам и т.д. И каждый из нас, не только вы, может высказать свою точку зрения, при этом не имея возможности или желания усыновить.
В США издеваются над детьми не больше, чем в России. И уж тем более, если брать наших детские дома и интернаты(сколько случаев только того, что выползло наверх). Вы видели как ребенок в ДД сгнил, выше ссылки есть. А его хотели усыновить"жирные тупые америкосы" Поэтому проблему запрета решать только в ответку было нельзя. Надо было договариваться о том, что РФ имеет право отслеживать судьбу усыновленных детей. Собственно, за несколько месяцев наши прям даже соглашение подписали, но тут Магнитский...
Какие еще запрещенные приемы?)) У нас в стране вообще таких не существует.
Я уважаю вашу точку зрения, поэтому не собираюсь доказывать вам свою.
Но к слову об усыновлении: усыновляют ведь не только американцы, правда? А вот вести об убиенных детях приходили только от туда. Есть еще усыновители во Франции, Испании, Германии и т.д. - так почему там детей не убивают в таком количестве? А помните историю с мальчиком, которого тупо посадили в самолет и отправили в Москву из Вашингтона в восемь лет? Тут надо сказать спасибо, что не убили! А скользких именно убили и именно в этой самой Америки?
Я н против усыновления иностранцами, но я против усыновления американцами.
Вести приходят оттуда потому, что это политика...Если вдруг надо будет, чтобы вести приходили из Германии, как пример, они придут. Насилие над приемными детьми существует не только в США...Тот факт, что мальчика(брата) хотели отдать опустившейся и полностью деградировавшей женщине, подтверждает мои слова. Это про ту, что получив гонорар от передачи, не доехав до дома с сожителем, начала дебош. А ей на полном серьезе хотели отдать ребенка....Еще помню Зарубина была, из этой же серии. Тоже был момент, когда надо было показать, что мы защищаем наших. До этого из Франции странная тетенька по фамилии Беленькая.
И все эти истории именно как показуха. Потом всё забывалось и пускалось на самотек.
помню жуткую историю про то, как девочку, долгие годы живущую в благополучной семье в португалии, вытащили и засунули в какую-то кошмарную РФ в жопе мира.
как же было жалко ребенка и ту семью. руки повырывать тем, кто участвовал в таком садизме.
вы не знаете что там за мальчик. как и я. не судите. вы против американцев потому что перед вашим носом помахали именно ими. намеренно. везде живут одни и те же люди. нет стран ангелов, как нет и стран демонов.
ваша точка зрения - да пусть они сгниют, лишь бы нос попытаться утереть и флагом поразмахивать.
подписываясь за этот закон, вы выступаете ЗА насилие над детьми, т.к. здесь их не усыновит никто. шансы мизерны. ДР и ДД забиты детьми, выбор огромен. плюс нет гос.поддержки. никому эти дети не нужны и участь их незавидна, а вы и вам подобные и сами ничего не делаете и другим не даете.
учитесь, блин, думать ПОЧЕМУ принят закон, а не накручивать лапшу тоннами на уши. хотя, это, конечно, проще, чем думать самостоятельно.
А может лучше пусть усыновляют те, кто запретил иностранное усыновление? Вам не кажется что политики банально должны нести ответственность за свои решения, а не тупо мстить за Магнитского?
А в этом топе есть политики? Здесь только жалостливые барышни, которые любят давить на клавиши) с этим вопросом вам бы на другой сайтик.
Они свои ответы охотно дают, тк мы имеем те законы, которые имеем, расходуем деньги на мегапроекты, а не на медицину и образование. Они так обиделись, что кое-кому запретили въезд в Штаты, что решили на сиротах отиграться. Какие ответы они вам не дали?
Тему усыновления здесь уже обсоссали со всех сторон (не понятно где были вы), начинать опять эту бодягу не хочется.
Моя точка зрения - ваши политики это полное дерьмо.
Конкретно я была на работе)))
А на Еве любят обсасывать всякие душещипательные истории. У нас вообще в стране любят только обсасывать, люди у нас такие, российский менталитет.
Темы и баталии на тему запрещения иностранного усыновления тут висели достаточно долго.
Политики они не просто так свои кресла получили. У нас демократия, типа. Любые барышни сознательного возраста могут голосовать.
Ну давайте я Вам отвечу как мать ребенка-инвалида.
Я в шоке от принятого закона, т.к. в России невозможно ни лечить, ни социализировать нормально ребенка-инвалида. Мне более менее удается успешно этим заниматься, но все это несмотря на все старания врачей и педагогов. Например, школа моему ребенку не светит, т.к. коррекционные школы все закрыли за последние 5 лет, а в обычных нет условий для обучения детей-инвалидов. Значит, через год я уволюсь и буду сидеть с ребенком дома. Пенсия по инвалидности 10 тыс. руб., компенсационная выплата не работающему родителю 5 тыс.руб. Занятие с дефектологом стОит 1 тыс.руб., минимум 2 занятия в неделю нужны. Как жить?
И я с завистью читаю на тематических форумах истории семей, эмигрировавших в США, Канаду или Европу, т.к. там их дети живут полноценной жизнью.
Вы зайдите сейчас в раздел "Школы, детсады..." здесь на Еве. Там уже неделю идет бойня на тему "уберите своих больных детей с наших глаз долой!"
Так что, история из заглавного поста разрывает мне сердце, и я обрыдалась пока читала и эту историю, и историю про Кадыра.
А у Вас точка зрения какая - сам не ам и другим не дам? Пусть все дети умрут у себя на родине, чем получат шанс жить в Америке?
А "нормальные" дети сидят за партами красиво сложив ручки. Они не такие.
Вам роликов накидать, что творят "нормальные" и потом это снимают на телефон?
Роликов я видела. Жаль не выкладывают роликов что творят недоразвитые и агрессивные в садах, как от них рыдают дети и разбегаются с работы нормальные воспитатели с нянями
Так чем ЭТИ отличаются от ТЕХ?
Тем можно, потому что у них генетический код из 46 хромосом?
статистика тут не причем. Я не являюсь противником совместного пребывания детей и возможно мальчик (тот что был в нашей группе) адаптировался бы. но воспитатель не справлялась, явно требовался специально обученный человек, приставленный к ребенку, либо адекватная мама, чтобы вовремя пресекать агрессию. Да, "обычные" дети дерутся, но они предсказуемы и обычно понимают слово нельзя.
Статистика при том, что нельзя запретить совместное пребывание на основании конкретного случая. Нужна система, а не тупой запрет. Иначе получится как с иностранным усыновлением, когда из-за одной трагедии слишком многие дети были лишены шанса попасть в семью. При этом статистика насилия в российских семьях вообще не рассматривалась. Я понимаю, что легко рассуждать, если сам не столкнулся с проблемой. Мы сталкивались, причем и с неуправляемыми "нормальными", и с "другим" ребенком, который и сейчас в одном классе с моим младшим.
как раз нужно. необходимо. умный дальновидный запрет, оберегающих от неадекватных людей. сейчас из-за одного разрешения из чистой экономиии бюджета, нормальные дети подвергаются риску.