Парковки-плата за воздух от Ликсутова
Плата за воздух или почему у Максима Ликсутова ничего не получится
Максим Ликсутов является ярким представителем и лоббистом интересов крупного и очень крупного бизнеса. Почему появился феномен платных парковок? Потому, что Москву и ближайшее подмосковье застроили невероятным количеством жилья, которое "повесили" на еще советскую транспортную инфраструктуру. При этом прибыль от продажи жилых метров новым москвичам была сопоставима с прибылью от торговли наркотиками. И это не шутка. Постепенно застройщики укрупнились, методом пожирания друг друга, и теперь стали совсем крупными. Их интересы просты: строить недвижимость с минимальными социальными издержками, продавать по московским ценам и получать суперприбыль на таких простых операциях. Разумеется, застройщики крайне не заинтересованы в том, чтобы в цене на недвижимость была заложена стоимость строительства парковок, развитие улично-дорожной сети, строительство метрополитена, создание новых маршрутов общественного транспорта. Эти обременения приведут к тому, что прибыль от операций с недвижимостью превратится в пшик.
Очень просто: надо заставить покупателей недвижимости любой ценой отказаться от использования личного автомобиля. Потому что именно дорожная инфраструктура сейчас трещит по швам. Т.е., квартиру продать, автомобиль тоже продать (государственные обязательства в отношении автопроизводителей никто не отменял), но заставить этим автомобилем не пользоваться или пользоваться крайне редко. Ведь если ваш ежемесячный пробег составит не 1500 км, а 750, то в этом случае нагрузка от вашего авто на дороги станет в два раза меньше и можно в два раза больше денег положить себе в карман. И тут появляется Максим Ликсутов. Очевидно, что у него было два варианта действий:
1. Заставить крупный бизнес поделиться приватизированными прибылями и на эти деньги начать строительство инфраструктуры для автомобилистов (до 30 млрд долларов в год в Москве+МО);
2. Не трогать крупный бизнес, оставить им 30 миллиардов долларов, а сделать так, чтобы автомобилисты реже пользовались автомобилем или вообще отказались от него;
Максим Ликсутов очевидно пошел по второму сценарию. Олигархов, на которых он работал и работает, он трогать не стал, они для него свои, поэтому основной удар пришелся на простых жителей Москвы, по недоразумению приобретших автомобиль на честно заработанные деньги. Именно потому, что интересы крупного бизнеса на первом месте, на разделочный стол попали автовладельцы. Но как же объяснить автомобилистам, что их сейчас будут резать?
Для этого, Ликсутов привлек за бюджетные деньги, кстати, крупнейшие PR-агентства, широко известные в узких кругах. Именно эти люди засирают нам мозг тем, что "в Лондоне так, поэтому и у нас так", "ржавые кредитопомойки" тоже термин, вышедший из недр креативных специалистов этих компаний. Сделать использование автомобиля чем то постыдным одна из целей этих компаний, которую они отрабатывают. Сотни живых людей, работающих за зарплату (удаленно), постоянно отслеживают появление в интернете тем, связанных с парковками, автомобилями и сразу же вбрасывают в коменты те самые идеологические штампы, которые разрабатываются их старшими и более высокооплачиваемыми товарищами.
Это чистейшей воды манипуляция сознанием, НЛП, попытка выдать черное за белое и вызвать конфликты в обществе на почве автомобилепользования. При этом, эти люди умело подливают масла в огонь, стравливая разные группы населения друг с другом. Напомню, что для обычных людей за подобное существует статья уголовного кодекса. У Максима Станиславовича, защищающего интересы олигархов, есть карт-бланш. Думаю, что если Ликсутов начнет завтра лично и публично сжигать автомобили, никакого наказания он не понесет.
Отдельным пунктом в стратегии снижения автомобилепользования стоят платные парковки. Здравомыслящие люди всегда спрашивают - ЗА ЧТО Я ПЛАЧУ? ЧТО ЗА УСЛУГУ ВЫ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ? КАК Я МОГУ ЕЁ ПОЩУПАТЬ? ГДЕ ДОГОВОР ОКАЗАНИЯ УСЛУГ? ГДЕ ЧЕК? Ни на один из этих вопросов у Ликсутова и у Собянина нет ответов. Просто потому, что когда вы платите за парковку, вы платите НИ ЗА ЧТО.
Именно поэтому, как только здравомыслящий гражданин спрашивает, за что же он, собственно, платит, ему отвечает прямо по шаблону толпа проплаченных агитаторов, что платит он за услугу, потому, что в Нью Йорке так же устроено. Сами понимаете, что с точки зрения банальной логики это рассуждение - абсурд. Это понимает сам Ликсутов и Собянин тоже понимает. По сути, платные парковки это эксперимент по взиманию с москвичей и гостей столицы платы за... воздух. И если он пройдет успешно, будьте уверены, что будет обложен налогом дождь, проливной дождь и дождь с громом и молнией.
Таким образом, люди, честно оплачивающие парковку, в глазах московского правительства лохи, терпилы и бараны, платящие за воздух потому, что им так сказали. Они сами не верили, что люди будут платить! А тут бац и действительно платят! Если конкретно вы платите за парковку, не обижайтесь. Ничего личного. Просто вы платите честно заработанные деньги ни за что и непонятно кому. И еще гордитесь своей глупостью, что вообще представляет из себя жалкое зрелище.
http://www.echo.msk.ru/blog/petunder/1211875-echo/
Когда вы платите за парковку - вы платите аренду за клочок земли чтобы приткнуть свою машину которой здесь вообще то не должно быть.
И за 2 пункт - чтобы пользовались реже или отказалась от машин. Ездить на работу на машине - понты.
если есть возможность добраться на общественном транспорте - то да, понты, а еще и загрязнение воздуха. Думать надо башкой, а то едут такие понтовщики утром (+по 20 минут у подъезда тачку они прогревают, бля) и вечером, а потом у 80% детей астматические заболевания
если вы не образованны, то это не значит, что все что вы не знаете, бред))))
и какое образование необходимо иметь в области микроволновок, что бы утверждать об их вредоносности?
Да-да-да..только, допустим, во-1-х, у Вас маленькая кухня, крошечная, и эта самая микроволновка туда не помещается, во-2-х, у Вас денег лишних на эту микроволновку нет, в 3-х, Вам особо некогда пользоваться микроволновкой, потому как завтракать вы привыкли бутербродом с сыром, обедаете на работе, а на ужин едите салат и кефир, то бишь микроволновка (с ее удобством_ Вам РЕАЛЬНО НУЖНА таки 2 дня в неделю..а Вы ВСЕ РАВНО покупаете микроволновку..потому что 1) по телеку красивая реклама микроволновки и 2) все Ваши коллеги и подружки имеют микроволновку. Это что? А это эти самые "понты".
У многих с машинами примерно так. Не очень-то и нужна. Но "удобство". И хочется. Купили. Но надо же ездить, дабы вещь просто так не стояла. Буду-ка на работу таскаться на машине.
Так очень много этих самых, с понтами. Вон ниже больные понабежали, пишутЬ http://eva.ru/topic/77/3200958.htm?messageId=83319278
у них не машина, а вывеска "посмотрите, какая я богатейкО, на машину НАКОПИЛА".
чем дальше, тем грустнее у вас.
вы правда покупаете вещи потому, что по телеку реклама (у вас телек уже фетиш какой-то) и потому, что все ваши коллеги и подружки уже имеют эту вещь?
и микроволновка для вас понты
ну вы прямым текстом не понимаете, вам уже аналогии приводят, другие примеры, более доступные...объясняют ну "на пальцах", а вы то ли дурой прикидываетесь, то ли в самом деле она самая;-)
ездить на работу на машине у многих - жизненная необходимость. прежде всего у тех, кто живет в отдаленных районах или в пригородах.
а инфраструктура действительно трещит по швам.
и транспортный налог платим, между прочим. да и паркинг лично я не брезгую оплачивать :)
Да что вы говорите! А я вот за сапоги свои плачу, и куртку, и даже трусы - это как, повод не платить за метро и автобус? ну а че, я ж потратилась уже!
не должно быть бесплатно. но те тарифы, которые устанавливают сейчас - они пресекательные.
ваши поездки на метро - дотируются бюджетом. так почему не выделять дотации на строительство парковок?
я езжу практически только общественным транспортом. но не вижу причин игнорировать интересы автолюбителей.
Так засада со строительством, как раз в центре. Там уже все так застроено, парковки фиг воткнешь. Ну не рассчитывали раньше на такое количество машин (и на то, что столько народу понаедет).
Опять могу конкретный пример привести с офисным зданием на моей бывшей работе. Его построили лет 15-17 назад. Под зданием - гараж подземный, рядом еще гараж в отдельном здании есть; это все строил один застройщик, т.е. он тогда все продумал, что люди будут приезжать на машинах, и что нужны гаражи. Но он же не мог предвидеть, что через 15 лет машин будет в 4-5 раз больше! Ну не Нострадамус он, вот беда.
И таки СНАЧАЛА этих гаражей построенных ХВАТАЛО. Там даже оставались места. Плюс кто-то парковался на улице, и улица не была заставлена. А потом началось..машин все больше и больше..и оп-па! и гараж забит под завязку, т.е. на эти места платные уже чуть не "за год вперед записываются", и на улице машины чуть не в 3 ряда.
а ваши предки в каком году понаехали? ;) или вы тут со времен неолита проживаете?
застроено, фиг воткнешь. значит надо развивать общественный транспорт. будет удобно ездить на ОТ - люди предпочтут его личному. сейчас - неудобно. холодно, медленно, долго, не продуманы маршруты.
Так развивают.. Я ниже писала, по Б.Черкизовской и Стромынке пустили хороший красивый СКОРОСТНОЙ трамвай. Чтоб было НЕ медленно, а БЫСТРО, отгородили пути специальным барьерчиком. Но таки барьерчик не везде..и особо умные автомобилисты лезутЬ на эти отгороженные пути, потому что им быстрее на машине. Они правильно делают? ПуЩай ездят? Гмм..а Ликсутов и Ко придумали на трамвайных путях спец.препятствия сделать, от этих умных..во гады, да?
Ага. А они, скорее всего, уверены, что правила придуманы неправильные. Что им удобно ездить на машине, т.к. в метро душно и на ноги наступают, а еще в трамвае холоднее, чем в машине.. в общем, примерно то же, что здесь про платную парковку: вот гады, опять сделали неудобно "автомобилистам".
Да ездить-то никто не запрещает - хоШь объездитесь, вот стоять (и парковаться) не везде можно, об этом же речь.
Ваше сравнение неверно.
ПДД необходимы для обеспечения безопасности на дорогах. Поэтому выполнять их - норма. А введение платных парковок, как инструмента по обрезанию потока машин, въезжающих в центр, при этом непомерное задирание платы - ненормально.
Платные парковки имеют право быть, но для их введения для начала стоит развить таки ОТ, как в Европе, коли уж мы на нее киваем; подойти к вопросу оплаты гибЧЕЕ - жителям города делать скидки, предусмотреть снижение стоимости часа после, например, двух часов стоянки, и тыды.
Вы вообще их планы слышали? В идеале планировалось введение платы за парковку ВЕЗДЕ, кроме родного района. Все делается для того, чтобы людям неудобно и дорого было пользоваться своими машинами.
Это называется "забота о жителях", ога
А Вы не задумывались, почему именно "они" это делают? "Они" просто кое-какую цифирЬ-статистику подсчитали - и схватились за голову: если количество машин будет увеличиваться такими же темпами, то настанет вообще полный абзац, НИКТО не будет ездить, все будут тупо стоять в пробке. Своих машин стало СЛИШКОМ МНОГО. Вы посмотрите, что сейчас на Садовом делается! Раньше, допустим, в 5 часов можно было ехать еще, пробки в 6 начинались, а сейчас в 5 по внешней стороне уже жуть жуткая.
А что вот лично Вы "им" делать посоветуете? Сидеть и ждать, пока машин не станет КАТАСТРОФИЧЕСКИ много? А тогда ведь Вы же опять и закричите: вот гады, не контролируют количество машин, машин развелось, извините, аки блох на собаке, а "они" сидят и ничего не предпринимают.
Я же написала что я предлагаю.
Я еще больше предлагаю - прекратить строительство жилья. Потому что чем дальше, тем более перенаселенным будет город.
А если строить, то обязать застройщика предусматривать в проекте парковки, минимум два места на квартиру. И того же застройщика обязать построить кусок дороги.
Невыгодно застройщикам? Конечно невыгодно. Поэтому эти расходы перекладываются на жителей, которые все снесут.
Я предлагаю строить метро - подземное, надземное - как транспорт, не зависящий от пробок и не портящий атмосферу выхлопом. Опутать город сетью метро, чтобы машины не были нужны в обычной жизни.
Дорого? Невыгодно? Конечно! Поэтому обдерем жителей, они стерпят.
Запретить проще всего, много ума не надо. А вот поступиться своими личными карманными интересами и включить мозг - это сложно
Про застройщиков я полностью согласна, и про прекратить строительство - тоже.
Но.. таки застройщики громоздят свои муравейники, потому что их покупают. Я ниже написала про поселок Октябрьский с жуткой транспортной ситуацией, где нагромоздили муравейник..и мне тут же ответили: ну и что, там же дешееевлеее (читай = "оставьте в покое застройщиков, не виноватые они, а наоборот, благодетели, мы там в муравейнике ажНО 3 комнаты могЁм купить"). А потом эти же, вопящие "а там дешеееевлееее" будут вопить "ой, с транспортом задница".
Громоздят, потому что получают разрешение на строительство. А разрешение зачастую зависит от частнокарманных интересов. И никто именно из этих интересов не потребует от застройшика строить паркинг или вкладываться в дорогу
А идиЁты, которые ЭТО покупают, они совершенно не при делах? Извините, но оно даже не ваучеры МММ, оно даже хуже. ИдиЁты влезают в ипотеки на полжизни ради этих муравейников, построенных криворучками гастарбайтеров..у меня слов нет. Как можно делать такую глупость? Это не жилье в нормальном смысле слова.
Я бы не стала называть людей идиотами.
Пока в стране перекос в сторону страшной централизации всего, начиная с власти, спрос на жилье в Москве и вблизи ее будет.
Но тут уже начинаются вопросы федерального управления. И московские власти могут регулировать это в пределах своей компетенции, более бережно относясь к жителям города
Ну а кто ж они? Вот типичная картина: приезжают из тьмутаракани (и если б кто их звал, были б какие-то уникальные спецы..но нет, эти "покорители Москвы" в большинстве офисный планктон), всеми правдами и неправдами пристраиваются хоть куда-то работать, копят-копят деньги на мЯчту - вожделенную ипотеку на полжизни (они думают, что они вечные, и что через 20 лет они тут ВСЕ сделают "карьеру") под дикие проценты (в нашем нестабильном государстве), чтоб приобрести голые бетонные стены в муравейнике (стоящем на пустыре в какой-нибудь, извините, заднице, на отшибе) и ездят из своих муравейников по 2 или аж 3 (!) часа в Москву.
Это называется жизнь?
Я не сторонник защиты понаприезжавших, потому как .. тесно мне становится в последние годы. Но и ругаться не могу. Потому что - еще раз повторюсь - пока в нашей стране существует централизация власти и экономики, пока большая часть денег сосредоточена в Москве, а на окраинах империи элементарно нечего жрать, люди будут сюда ехать
Так "большая часть денег" никогда и не уйдет из Москвы, если эти "понаприезжавшие" будут тут их оставлять, покупая клетушки в бетонных безобразно сляпанных муравейниках у придурочных застройщиков, да еще по заоблачным ценам..я не понимаю, почему, если нужна недвижимость, не купить или не построить себе свой НОРМАЛЬНЫЙ дом, хоть и на "окраинах империи", ведь в ЭТОМ (муравейники бетонные) нельзя будет счастливо и долго жить до старости, они через 20 лет все аварийные будут.. я не говорю уже о том, что коммуникации под ними через 20 лет все гикнутся, они ж старые, коммуникации, а застройщики ни фига туда не вкладывают..
где "на окраинах империи" работать, когда экономика экстенсивная, держится только на запасах природных ресурсов?
едут в москву, потому, что в москве сосредоточены научные центры, медицинские центры, финансовые центры.
Вопрос не только в этом. Такая огромная страна, как наша, не должна управляться из центра. Власть нужно распределять. Это может стать первым шагом к нормализации ситуации на окраинах.
Правда, еще бы с трубы слезть и начать уже что-то производить.
У нас кривое управление и кривая экономика. И виноваты в этом не приезжающие.
вы тоже когда-то из тьмутаракани приехали на этот клочок земли. действительно, как они смеют - жить в муравейниках и работать в москве. давно пора всех колхозников паспортов лишить, чтобы не смели в москву ехать. а если уж нужда, так пусть ходоков посылают.
так обычно партийная "элита" рассуждала. вы не из них?
нет, я здесь родилась ,а не "когда-то" понаехала.
развивайте свои регионы, уже реально дышать нечем и ходить места нет!
а чем идиёты, которые это покупают хуже идиётов, которые уже живут?
идиётам, которые это покупают, в ипотеки на полжизни ради этих муравейников не влезать, а жить, где жили - в коммуналках и развалюхах? или вы их к себе пригласите, в жилье в нормальном смысле этого слова?
это вы не про тот октябрьский, который по ново-рязанскому шоссе? если про тот, то с чего вы взяли, что транспортная ситуация там плохая из-за какого-то поселка?
Про тот. Транспортная ситуация там УЖЕ плохая, летом - так вообще хуже некуда; а там еще строят муравейник огромный..я не представляю, как оттуда вообще кто-то куда-то просто выехать умудрится..если построят и заселят = будет вообще катастрофа.
это вы мне рассказывать будете? :)
транспортная ситуация там плохая не из-за "муравейника", а потому, что одну развязку построили никак, а вторую развязку вообще не построили.
она там плохая была задолго до того, как октябрьский начали застраивать.
значит у вас руки из жопы и так же вы понимаете что не сможете водить машину, поэтому нет, не разрешено)))
А возможности того, что она кому-то просто не нужна, вы не допускаете? Видимо, свою купили на последние деньги, которые долго-долго копили, поэтому теперь она превратилась у вас в объект культа. Не молитесь на нее еще, не? Скоро начнете, думаю.
Да у вас руки из жопы, а не просто не нужна:)Молитесь на ОТ, вам он в помощь:)
Ваша непоколебимая уверенность в собственной правоте выдает в вас истинного сектанта с замашками доморощенного экстрасенса. На ОТ молиться не надо, им достаточно просто пользоваться. ОТ не икона чудотворная в отличие от вашей машины - поклонения, битья лбом об пол и прочих жертв себе не требует.
нивпрос. доезжаете до перехватывающей парковки и дальше на ОТ - за парковку ничего не платите
А Вы думаете, что в Мск достаточно перехватывающих парковок? И что дает оплата парковки в городе автовладельцу? Сохранность авто?
а от остановки ОТ до работы тоже предоставят личный автомобиль на следующей перехватывающей парковки? ;)
пешком дойдете корона не упадет - в центре станции метро очень близко к друг другу расположены + наземные транспорт еще существует.
подождите, а от должности это как-то зависит? /придерживает корону/ а то нас тут уже напугали)))
приличные офисы худо-бедно имеют парковку даже в центре. только места там обычно распределяют между значимыми сотрудниками. А если вы являетесь директор фирмочки которая снимает бывшую квартиру в центре Москвы то вам в центре на машине делать нечего :-)
да я тут спорю за сам факт "не разрешения" некой(ким) Рина ездить людЯм без короны, патамушта другим важнее)) у меня как раз есть парковочное место на территории :)
Ну и? Вам сказали то же самое, что я сказала, только другими словами. Вам сказали, что во всех организациях НЕ ВСЕМ просто желающим свои "родные" парковочные места выделяют. Потому что таки желающих в несколько раз больше, чем этих мест.
А сейчас Ликсутов делает, грубо говоря, то же самое..только в масштабе города. Т.е. отсекает "лишних".
процитирую и подпишусь: "Платные парковки имеют право быть, но для их введения для начала стоит развить таки ОТ, как в Европе, коли уж мы на нее киваем; подойти к вопросу оплаты гибЧЕЕ - жителям города делать скидки, предусмотреть снижение стоимости часа после, например, двух часов стоянки, и тыды.
Вы вообще их планы слышали? В идеале планировалось введение платы за парковку ВЕЗДЕ, кроме родного района. Все делается для того, чтобы людям неудобно и дорого было пользоваться своими машинами.
Это называется "забота о жителях", ога"
Хи. Вы посмотрите повнимательнее, кто на улицах стоит-то..номера: 150 (каждый второй) и регионы разные.
Таки, о чьих жителях должны заботиться в правительстве Москвы? О жителях Егорьевска или Рузы? О жителях Тверской области? Белоруссии?
Ну ладно, допустим, они таки гады, и не заботятся.
А если они будут сложа руки сидеть и спокойно смотреть, как количество машин увеличивается, потом начнется автоколлапс, и Вы же опять к ним с претензией: во гады, не контролируют, пробка сплошная весь день.
да, о жителях егорьевска и рузы. иначе жители егорьевска и рузы перестанут заботиться о правительстве москвы и что будете кушать?
или вы себя привелигированным лицом считаете по факту того, что вы живете в москве?
а какимобразом жители рузы заботятся о правительстве Москвы или о ее жителях???
тем что работают менеджерами по продаже семечек???:-о
где? в Москве???
Пусть выращивают в своей твери/рузе/и т.д. я не против;-)
Те, кто выращивает, там у себя и сидят. А сюда мотаются те, кто ничего не выращивает..они работают разными мЭнеджерами "по продажам" и девочками "подай-принеси" в конторах, сидящих в центре.
Ну тады начнем перечислять шарашкины конторы :)
Сверху :)
Совет Безопасности, ЦИК, ВС, ВАС, ГД, СФ, БД, Минздрав, Минэкономразвития (тот, что в Трубниковском)- это только те ведомства, где я была.
Все книжки на Новом Арбате. Вы всерьез уверены, что все они - шарашкины? :)
Как-то неумно вы прозвучали, сорри
то есть вы хотите сказать что у начальства этих структур нет выделенного места припарковать машины? :-o
а все остальным это просто не по статусу
Начальство этих структур не ездит на своих машинах на работу, их обслуживает служебный транспорт из гаража АП. Под зданиями или внутри дворов места для этих служебных машин есть, вестимо :) а для личных по-моему только у думаков часть Охотного Ряда отгорожена, но то для депутатов, а они не люди ;) то есть не работники организации
Есть еще книжки на новом арбате. С ними-то как? :D
вы предлагаете права "по статусу" предоставлять?
то есть официально стать авторитарно-олигархическим государством, даже без стремления к какому-либо равенству возможностей?
право на что? на бесплатную парковку? да по статусу. либо ты работник организации которая озаботилась для нужного сотрудника предоставлением парковочного места либо ты инвалид. всех остатльных в сад -т.е. литбо платишь либо ножками
то есть ножками детей, пенсионеров и всех прочих. не люди, нечего им в центре москвы днем делать.
только богатые имеют право.
и ладно бы центр москвы был застроен на частные деньги. так ведь, увы, не ими строилось
подскажите, пожалуйста, где находится парковка при НИИ детской неотложной травматологии и хирургии на Полянке? и при местном травмпункте.
при нии и других крупных больницах приппарковаться можно на территории. говоритаке охране куда и почему вам надо проехать.
хотя если что-то серьезное и срочное лучше на скорой.
честно говоря не понимаю о чем разговор если возле больницы есть платная парковка я просто заплачу.
??? на ОТ пусть едут, раз хотят все забесплатно. либо доезжать до центра, парковаться беспатно, и дальше на ОТ. либо платить, они же на на 10 часов ежедневно центр Москвы посещают))) а несколько часов в месяц можно и оплатить
Другие, представьте себе. Вот что есть шарашкина контора, конкретно? Например, это рекламщики-продажники какого-нибудь, извините, г-на, которые где-то выцарапали (или украли) базу телефонную и названивают людям на мобильные и домашние телефоны "здрааассссьте, меня зовут Маня, я из ООО Рога и Копыта, предлагаю Вам купить нашу продукцию", их посылают матерно, а они опять названивают..или - недавно мода пошла - ходят по квартирам, пристают к пенсионерам наивным и впаривают им "фильтры для воды" какие-то.
Скажите, НОРМАЛЬНЫЕ люди пойдут работать в эти конторы и целый день названивать гражданам и им надоедать, пытаться впарить то, что никому нафиг не сдалось?
Другие люди. Похуже, ага.
Ээээ... Я привела примеры "шарашкиных контор", не имеющих парковок для работников. В этих конторах вроде как не названивают с неприличными предложениями, не впаривают фильтры и ничем другим аналогичным не занимаются.
А вот звонящие сидят как раз в крупных колл-центрах, в больших офисных зданиях :) или это надомники.
А впаривающим фильтры парковка около офиса не нужна :D
а вы считаете что организация должна ВСЕХ работников обеспечивать парковкой?
обеспечивают нужных а не всех подряд
Вообще-то речь шла о том, что якобы все организации, кроме "шарашкиных контор" имеют парковки для сотрудников. Вы так быстро нить потеряли? ;)
все нормальные организации имеют парковки но это не значит что парковочные места достанутся всем сотрудникам
мысль поняли
в любом случае если начальство вас ценит парковки вам полетят :-)
в Райффайзене даже начальник отдела (сопоставимый с начальником управления в некоторых других крупных банках. ..или даже с директором департамента.. короче, с зарплатой под пол-ляма) не имеет фиксированного парковошного места;-)... и ездиЕт на ОТ до работы;-)
Не, с вами каши не сваришь :)
Доказывать, что есть немало организаций, нормальных и серьезных, в силу разных причин вообще НЕ ИМЕЮЩИХ парковок бессмысленно - вы не делаете это видеть, поскольку оно не вписывается в вашу теорию. Нормальный подход, чоуж
Девушка считает, что если машина начальника этой организации где-то пристроена, значит парковка есть :) просто маааленькая ;)
Работодатель в бюджетной организации ничего не оплатит
Выделяет место не работодатель, а московское правительство, поскольку землей в Москве распоряжается оно. А накуа ему бесплатно выделять кому-то землю, когда за нее немеряно бабла содрать можно?
ОТ нет. Вот нет ОТ - и?
Я заплачу. 12 тыров в месяц, которые легко могла бы потратить на ребенка.
И после этого вопросы рождения второго ребенка же не возникают - на йух все эти красивые слова о поддержке семьи, делом они никогда не станут. Как была страна в жопе с этим ворьем, так и останется в ней, бо на смену старому ворью приходит молодое, еще более наглое
где нет от? в центре? да там пройти от одной станции метро до другой полчаса ходу или вы из тех кто ножками более 100 метров не ходит?
в центре все земля давно разобрана.
если ваш работодатель считает что вам необходимо приезжать на работу на машине значит он и должен позаботиться об всем остальном. если это ваше желание значит и проблемы ваши.
Я где-то писала, что живу в центре????
Ножками я от одного здания моей организации к другому ходу с завидной регулярностью. 3,5 тыщи шагов в одну сторону :) 40 минут нормальным шагом
их же нет в центре))) их по-Вашему вообще нигде нет:-о
Вот и будете так же парковаться на такой же парковке за пределами "платного кольца".
Ну какой же вы тупой! (с) :)
У организаций их нет - по моим словам.
Учить вас читать бессмысленно, а думать - тем более, увы
закончились аргументы?:-о
так на чьей же парковке вы паркуетесь? и кто тогда паркуется на тротуарах/во дворах/вдоль трасс?
или на вашей парковке тысячи мест??? для всех желающих припарковаться в центре?
С какой стати парковка должна быть ЧЬЯ-ТО?
Около моего дома и около каждого дома в моем районе есть парковки - размеченные участки на краю проезжей части около домов, расширения проезжей части опять же с разметкой, специально выделенные площадки с разметкой.
Они НИЧЬИ. На них может поставить машину любой человек.
ТОчно такая же ситуация и в других районах города. В том числе в центре, к которому вы столь неровно дышите, что для вас работа в центре является показателем каких-то невероятных достижений.
Я ставлю машину на одной из таких парковок в переулке. И иду от нее около 10 минут до работы.
Кто паркуется на тротуарах, вдоль трасс и во дворах понятия не имею. Если вас это интересует - велкам, займитесь расследованием
я что-то потеряла нить)))
с какой стати парковка должна быть бесплатной?
размеченных участков в сотни раз меньше, чем желающих припарковаться на них, поэтому вводят плату - логично и правильно, т.к. те кто "не успел" встать "по разметке" встает на газон/тротуар/проезжую часть/2м или даже 3м рядом мешая всем - и пешеходам, и ОТ, и другим автомобилистам.
Более того, если бы всем желающим хватало мест на размеченных парковках, то и вопроса о плате бы не было - никто никому бы никогда не мешал.
зависть к чему? что люди не в состоянии платить за парковки?! а да здесь есть чему завидовать :-)
:-D "Зависть" - это какое-то местное слово-заклинание. Они думают, ежели его написать сколько-то там раз, собеседник сразу поменяет мнение. :-D
зависть-это когда человек так реагирует на людей, которые могут себе позволить больше. А Странницу аж распирает:)
что позволить??? у меня есть машина и езжу я только на ней, но я только ЗА платные парковки. Я вообще предлагаю все дороги сделать платными для личного транспорта.
А то, что у вас нет 80руб на парковку, говорит о вашем не большом доходе (вероятно еще и кредитом на 5 лет на машину))))и вы считаете, что вам завидуют???
тому, что вы можете себе позволить платить только за билет на ОТ. И зависть к тем,кто не скачет каждое утро как савраска по 2 квартала в жару и морозы:)
нда чукча не читатель чукча писатель
машина у меня есть но ездить на нем 2 квартала на работу считаю дуростью мне мое здоровье дороже я лучше прогуляюсь :-)
то есть себя и свое начальство вы считаете людьми, а других людьми не считаете. и если человек работает в центре, он не генеральный директор или не зам - то он обязательно работает в шарашкиной контрое и названивает гражданам целый день (и где вы таких находите-то)
проектировщики, айтишники, продавцы в магазинах, медсестры, библиотекари, инженеры, бухгалтеры - это тоже не люди, по вашему. вы лучше их.
а если некто играет на бирже фьючерсами и имеет за это достаточно денег, чтобы выкупить парковочное место в центре - он человек, по вашему. он полезнее всего этого быдла, которое зачем-то ездит на ржавых говнотазиках в центр москвы работать. пусть уж пешком ходят, центр - он для богатых чиновников.
то есть вы человек, а все "не имеющие статуса" - нет. или себя вы тоже человеком не считаете?
вы опять передергивает
выкупить парковки в центре нереально если вы там только не живете
если для вас дорого оплачивать парковки в центре а начальство не хочет вам ее оплачивать/предоставлять надо подумать стоит ли вам вообще ездить на работу на машине потому что финансово вы это не тянете
ну не только же вам передергивать:)
а я всего лишь интересуюсь разрешительной теорией деления общества на касты. и уточняю, к какой касте вы себя относите. к "имеющим статус" или к простым смертным, которые и так обойдутся.
мне не дорого оплачивать парковки, я вообще машину водить не умею.
вы об этом :-) к простым смертным
поеду по личным делам - заплачу сама
поеду по работе - заплатить начальство
зы у меня машинка большая я в центр предпочитаю на от или такси - заколебалась там в переулках разворачиваться
Вам кто-то написал что не потянет?:DИли это ваш воспаленный от злорадства мозг придумал? Для того чтобы сделать платные парковки недостаточно нарисовать разметку и поставить знак.Во всех цивилизованных странах знают ЗА ЧТО платят, в России это узнать невозможно, так как дороги были говном так и останутся и никаких перспектив нет кроме ежегодно переукладки асфальт и т.д. Но вам-то че объяснять, вы же на ОТ и ямы на дорогах не так ощутимы и добро не ваше.
Ничего не делается кроме того,чтобы собрать деньги. А машины будут оставляться в ближайших дворах, так что кому станет легче от этого вопрос спорный.
Для таких как вы - ничего:)С вами уже все понятно. Люди еще и в центре могут жить, есть еще дворы где они так же ставят машины на ночь и днем туда ставят машины кто работает в близлежащих организациях. Вы действительно настолько тупенькая? Второй раз удивляюсь почему от вас муж-дирехтор слинял, вы ему под стать.
Фигово у вас с пониманием :(
Вся тема пронизана мыслью, что вводить платные парковки с высокой стоимостью, без гибкого ценообразования и льгот для жителей города, не позаботившись предварительно о нормальном развитии ОТ - несправедливо и никоим образом не является заботой о городе или его жителях
от в центр есть и очень хорошо развито льготы для жителей садового кольца тоже предусмотрены
ааа да забыли о вас позаботиться блин..
Где ОТ очень хорошо развитО?
Во всем городе? Ой ли? Или вы до сих пор не поняли, что не все жители Москвы живут именно в центре? Я вас удивлю: многие вынуждены ехать на работу в центр с окраин, да
речь идет о центре. если вам ТАМ дорого оплачивать парковки, доезжайте до перехватывающей парковки и дальше на метро.
ну знаете, хотите комфорт платите деньги. всегда можно оставить машину на границе садового, ттк и т.д. и дальше ехать на ОТ, которого дохрена (и наземный и подземный).
Что значит "оставить на границе садового, ттк и т.д."? Во дворах жилых домов? На обочине проспекта в нарушение ПДД? Или есть еще варианты?
Деточка, вы не поняли. Я хочу ДОЕХАТЬ до работы. Поскольку ОТ у нас практически отсутствует, я вынуждена пользоваться машиной
Слуште, а где вы сейчас оставляете свою машину? раз работа вам парковку не предоставляет, а на платную вы не зарабатываете?:-о
оставляете и сейчас ""Во дворах жилых домов? На обочине проспекта в нарушение ПДД?"" Или есть еще варианты?
если не секрет где вы живете что от у вас отсутствует. как в пределах мкад я еще таких районов не встречала - может просветите
Не секрет. Посмотрите на карту Москвы с наложенной на нее схемой метро. И увидите огромную дыру на западе города. А учитывая теперяшнююю ситуацию с реконструкцией Кутузы и Можайского шоссе, добраться от нас в центр утром займет примерно 1.45-2 часа. 16 километров примерно. По одометру у меня 18, но это из-за того, что приходится в переулках покрутиться, чтобы в школу заехать. Прекрасный выбор, знаете ли, - выйти из дома в 6 утра или в 7.10 :)
Ситуация осложняется разросшимися районами на западе области: в Москву по Можайке едут каждое утро Одинцово, две Трехгорки, Баковка, Дубки, Гусарская баллада, Лесной городок и все, что рядом с ним, Голицыно и далее... Сейчас еще Немчиновка добавится. Потому что свежепостроенный северный объезд Одинцово с въездом на Молодогвардейскую не имеет ни одного съезда в этих районах.
Я встаю в 5.30, у меня под окном УЖЕ пробка
а вам и не предлагают полностью отказаться от личного транспорта, доезжаете из своей "жопы" до центра и паркуетесь в бесплатной зоне, а дальше на РАЗВИТОМ в центре ОТ;-)
если на парковку вы заработать не можете, работая аж в самом центре Мск))
прекрасный спич..
а теперь реальность - посмотрела я ваше место поигралась с яндексом. из любой точки он показывает возможность доехать на маршрутке до ближайшего метро. причем время показывает 7-15 мин. ну это враки я знаю
итого. ожидание маршрутки в час пик мах 15 мин. на дорогу с учетом пробок закладываем 30. на метро от молодежки/кунцевской до центра 25 мин. итого 1 час 10 минут.
для такой жопы вполне вменяемый результат.
А я не играю, я там живу :)
Поэтому в реальности это выглядит так:
15 минут от дома до остановки, от 45 минут до 1 часа поездка на автобусе (если получится в него влезть) до метро Славянский бульвар, 20-25 минут от автобуса до Арбатской, 15 минут до школы. Итого от 1.35 без учета ожидания автобуса до двух часов, опять же без ожидания. Это еще хорошо, потому что авария на дороге - и полный аут, все стоят.
Маршрутки не предлагайте, в них не влезть :) Мне до конечной шлепать больше получаса, а там еще в очереди стоять.
Если ехать до Кунцевской, то автобус будет идти около получаса, это в лучшем случае, а ждать его придется еще минут 20-30.
До Молодежной - то же самое, что до Кунцевской.
Час 10 - это мечты, так было когда-то лет 7 назад :)
Вот так выглядит дорога, по которой едут автобусы
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=27&lr=213&rpt=simage&uinfo=ww-1263-wh-857-fw-1038-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fkrabov.net%2Fuploads%2Fposts%2F2013-09%2F1379332629_01.jpg
А как она выглядит утром, можете посмотреть в яндексе
хм. не учла вашу стройку.. НО разговор то изначально был не об этом
вы написали что у вас от практически нет - теперь выясняется что автобусы до метро ходят и маршрутки присутствуют. Ходят плохо т.к. в пробках стоят. Откуда пробки то итак вроде ясно.
Теперь основная проблема. Хотите ездить на машине - пожалуйста, только платите за нее. не хватает денег милости просим на от
зы на славянском бульваре есть перехватывающая парковка
Разговор изначально был о том, что введение платы за парковку в центре обязано предваряться изучением этого вопроса, а не решаться, как левая пятка захотела. Но вы ж этого не видите, а отвечаете на вами же придуманные вопросы :)
а вопрос и изучался, и народ еще год назад предупреждали, чтобы готовился к повсеместно-платным парковкам.
.jpg)
блин) а ваш личный автомобиль облетает что-ли эти пробки???
езжайте на своем "перелетающем пробки" личном авто до метро/центра, а дальше на ОТ (метро/наземный), т.к. в центре транспорт свободный:-) каждый день наблюдаю полупустые троллейбусы и автобусы в часы пик (утром езжу в р-не 9-10 утра и вечером в 17-18-19)
Такое деление есть везде, для Вас это новость? И это деление никуда не денется, никогда. Потому что люди изначально не равны. У нас коммуняки во власть проскочили под лозунгом "все будут равны", а потом тоже неравенство сделали.
И в Европе (на которую тут кивают) то же самое: не все равны.
А вот нет. Я не знаю про какие страны Европы пишете вы, но такого яркого разделения, как у нас, там нет. И такой жирной прослойки "правее всех правых", как у нас, там тоже нет. И Ликсутов там ставил бы свою машину на платную стоянку так же, как вы и как я. Потому что мелкие шишки уровня Ликсутова там не имеют служебных машин и столь огромного объема привилегий
Да ладно..я с французами работала, там, конечно, на словах равенство-братство..а на деле есть элита и есть кто попроще. Элита - это 1) родился в определенной семье (иногда - с соответствующей фамилией, в т.ч. аристократической), 2) крестился (ага, даже так) в определенной церкви, 3) католическая закрытая частная школа или просто престижная школа (в которую "с улицы" просто так не попадешь и место не купишь..это похлеще "правее всех правых", чем у нас), далее - 4) учеба в определенном заведении и 5) карьера в определенной компании. На высших должностях - в основном эти "сливки" + НЕмного талантливых выбившихся "из низов", которых приняли "в касту".
Допишу. США вот, как бы сплошные "равные возможности". Да? А хрен Вам. В известном словосочетании "клан Кеннеди" слово КЛАН Вам ни о чем не говорит, не смущает?
Вы сейчас говорите об элитах.
Я же о другом. У перечисленных вами представителей элит есть право на служебный автомобиль за счет бюджета? На другие блага за счет того же самого бюджета? Зе счет граждан страны, платящих налоги из своего кармана?
Вы снова передергиваете, как в примере с ПДД
изначально люди равны. была такая писулька, декларация прав человека и гражданина, аж от 1789 года, вот там это было в частности записано. но вы не в курсе, наверно.
ну если не в курсе - то посмотрите в конституцию РФ, раз уж вы в России живете. эту конституцию принял народ РФ. если вы тут не живете и не считаете необходимым этот закон соблюдать - не вопрос, скажите, где - и никаких к вам претензий.
слушайте, в конце концов есть полис ОМС и полис ДМС - хотите врачей на дом в удобное для вас время, анализы дома и лечение в одноместных палатах с душем/телевизором/и т.д. платите деньги, не хотите сидите в очередях/ждите прием по талонам/лечитесь в палатах по 6 человек и с одним душем на этаж.
с автомобилями тоже самое)))
что ж вас всех так короны волнуют. свои поправьте.
я знаю, как в центре станции метро расположены. и как там работает наземный транспорт. далеко не везде можно им добраться. и далеко не всегда это удобно сделать, особенно зимой.
моя корона на месте - я на работу пешком хожу :-)
Если не затруднить ткните пожалуйста в карту. где такое место в центре до которого больше 15 минут от метро идти и в радиусе 500 м нет ни одной остановки наземного.
Если вам это не удобно никто же не запрещает вам ездить на машине - только платите за парковки.
зы я бы еще и въезд в центр платный сделала.
ну вот видите - вы пешком, даже ОТ не пользуетесь. а я на ОТ езжу на работу.
остановки наземного транспорта есть. только маршруты крайне неудобные.
а из "тыкните" - тыкаю. улица Чаянова, например.
вы смеетесь - даже от середины ул. Чяанова до м. Новослобосткая или Маяковская - максимум 20 мин ходьбы
20 минут ходьбы - это 2 километра. вы просили больше 500 метров или больше 15 минут.
реально там метров 800.
так 20 минут человеку с больными ногами, по морозцу и слякоти - фигня. не имеет права ездить по центру.
Нууу, если человек настолько болен, у него настолько больные ноги, что ему 20 минут "по морозцу" пройти - и все, кирдык, то какая ж ему нафиг работа?? Ему с такой болезненностью, получается, даже в магазин и на прогулку сходить нельзя, там тоже 20 мин пешком, "по морозцу" получится...я даж не знаю, с таким здоровьем только круглый год в больнице лежать.
+1. вообще охреневаю, давайте каждый шаг теперь на машине проезжать, а потом жаловаться на вечные заторы.
Я еще понимаю, что люди из области выбраться на ОТ не могут, но в центре, где и метро и автобусы/маршрутки/трамваи везде понатыканы и реально остановки через 500метровю
ну как сказать, я до своей работы могу добраться или пешком - почти 2.5 км или на машине. без вариантов.
Вы точно про центр Москвы говорите? В центре Москвы уж станции метро-то чуть не на каждом шагу понатыканы, вариантов "как добраться" полно.
то есть вариантов "как добраться" с больным ребенком в больницу, с больными ногами в театр, человеку со слабым иммунитетом на работу - полно. попробуйте добраться от баррикадной до ФАС. если вы живете в центре москвы - да, вам удобно. если вы живете на окраине, то две пересадки плюс НОТ - это крайне неудобно.
больница , театр - такси не существуют?
человек со слабым иммунитетом через весь город на работу - больной на голову человек и не важно на чем он ездить
от баррикадной до фас 20-25 минут пешком даже нот пользоваться не надо
охереть 30 минут пешком пройти пусть и зимой многим трудно?!!!! это каким де задоликом надо быть и продолжать гробить свое здоровье
вы посчитайте бензин амортизацию машины стоимость парковки и поймете что такси дешевле будет
именно так. 30 минут пешком пройти пусть и зимой трудно. или вы юная леди, едва достигшая 27 лет и вам и представить сложно, что такое бывает?
я считала. машина дешевле. если стоимость парковки не пресекательная.
спасибо за комлимент но у меня 4 десяток на исходе :-)
я хожу пешком на работу 2 квартала по 20-30 минут в одну сторону и знаю что это такое
удивляют люди которые не в состоянии это сделать
Надо было смолоду ходить больше, а не ездить везде на машине, тогда бы и проблем с тем, чтоб пройти 800 метров пешком, не было. Объективно человек, который не может в 40-50 лет пройти такое расстояние, является инвалидом.
Вы рассчитываете быть молодой и здоровой вечно? Задохликом можно стать в одночасье и не по своей воле.
я не молодой и не здоровая в силу уде своего возраста. заложников в одночасье стать не возможно - инвалидом - легко. но это разные категории граждан :-)
Задохлик — это вообще не категория, это ваше презрительное наименование тех, кто не вписывается в ваши персональные стандарты здоровья.
Смотрите, как бы жизнь не щелкнула по носу за самоуверенность и не подкинула вам ситуацию, когда хреновое состояние здоровья в наличии, а сделать вы с этим ну ничегошеньки не можете.
и дальше что. буду ездить на машине и платить за парковки, не будет денег пересадку на от.
с плохим состоянием здоровья ездит на работу через полгорода точно не буду
так больным за руль вообще садиться не надо, из-за таких больных/слепых/глухих/с плохо работающими ногами и корявыми руками сплошные ДТП и пробки! Тем более надо вводить ПЛАТНЫЕ парковки и вообще въезд в Мск сделать платным;-)
Точняк, нафига больным вообще небо коптить? Тока пейзаж здоровым людям портють, панимаишь.
Сплошные ДТП как раз от таких, как вы, которые не в состоянии ни на полшага отступить от заученных шаблонов.
+100500. Народ у нас совсем больной, если судить по речам некоторых заядлых автомобилистов. Странно, что вообще еще как-то выживаем.
почему это вас так коробит? Если в ОТ будет еще больше народу вас это как-то успокоит?
А если будет еще больше машин, то как это успокоит ВАС? Поймите, что машин УЖЕ много, их СЛИШКОМ много для того, чтобы город мог нормально функционировать. И от разных ограничений для автомобилистов мы НИКУДА не денемся. Все равно ПРИДЕТСЯ ограничивать. Если не сейчас, то через год, если не через год, так через 5. Если не Ликсутов, то потом какой-нибудь Иванов, Петров или Федоров - кого выберут "злым карабасом" - будет эти препоны автомобилистам чинить. Потому что надо сделать, чтобы было меньше машин. Все.
Естественно, пострадают от этих ограничений в первую очередь НЕ самые богатые, известные или нужные люди.
Чего непонятного-то??
:-D Пардон-с..что значит "дают возможность" что-то купить??? :-D У нас возможность есть купить все, что в магазине продается (не только автомобиль) :-D, когда Вы чтоЙ-то покупаете, никто Вас не вопрошает, на какие средства Вы это будете покупать, нужно ли оно Вам и как Вы им собираетесь пользоваться.
Вы с таким же успехом можете взять в банке кредит и яхту купить, Вам никто запретить и не подумает. :-D Банку, выдающему кредит, все равно, можете Вы его выплатить или нет, а автосалону начихать, где Вы будете ездить на автомобиле..можете купить хоШь 10 машин и поставить под окном, и вообще не ездить.
Вы лучше подумайте, что будет с ОТ, когда на него, и в частности, в метро пересядет не то что все или половина нынешних автомобилистов, а хотя бы четверть из них. Вы там вообще давно были, в час пик? Как получасовые очереди на вход на станцию, понравились? А на переходы?
Нельзя взять и ограничить возможности передвижения на личном транспорте, не сделав сначала удобным общественный.
Басенька, у нас же прекрасно развитый ОТ! И он точно покрывает потребности ну просто ВСЕХ жителей города и области. Только вот как день без авто, который ежегодный, или сильный снегопад - и кают От, даже от небольшого прироста пассажиропотока
Может вы извращенко и вам доставляет удовольствие когда вас зажимают и мнут со всех сторон и поэтому вы не замечаете всего что творится вокруг? Не все такие как вы.
Ездить надо в правильное время. Тогда ни жать, ни мять вас никто не будет.
Да-да, один тут тоже вещал, как вот он приехал на работу в половине третьего ночи — и всё хорошо, ни жары, ни пробок, почему бы всем так не делать?
на до вообще нахер лимиту отсюда повыгонять и дышать/ходить/ездить будет гораздо свободнее, гораздо! Сделать обязательные регистрации всем иногородним за большие деньги, и на эти деньги развивать ОТ/дороги и пр.блага
Да всего одно ДТП на каждом въезде в город рано поутру и проблема пробок решится сама собой... :D
о, точно:-) надо создать группу добровольцев-волонтеров, которые по утрам будут "блокировать" въезды в Москву;-)
Я сейчас, к счастью, редко в ОТ бываю, а если бываю, то не в час пик. Но таки жутко увеличившиеся пробки мне тоже как-то не очень. Даже не знаю, что хуже..вот ездила недавно к стоматологу, в 11, 12 часов, между прочим, НЕ час пик, но ПРОБИЩЩЩИИ.. хорошо, что машину можно оставить и дальше на метро добраться, иначе просто не доехать.
Возможности передвижения таки ограничиваются не из-за злого Ликсутова..а 1) из-за того, что город ПЕРЕНАСЕЛЕН, тут УЖЕ живет слишком много народу, 2) из-за того, что понаехала ЕЩЕ куча народа из регионов, толком не знающего, зачем они понаехали, с трудом куда-то приткнулись работать, с трудом наскребли себе на голые бетонные стены в доме-муравейнике за 50 км от Москвы (в ипотеку, на полжизни, ага) и радостно купили себе в кредит машинку - "на работу ездить".
Ну вот видите. Сами ОТ вспоминаете с ужасом, но при этом рассказываете, как на нем быстрее и удобнее.
Я с таким же (если не с бОльшим) ужасом вспоминаю, как я на машине ездила в час пик. Один раз по Пятницкой ехала - за 2 (!) часа половину улицы проехала, через час уже стала чувствовать себя плохо, но никуда не могла деться: рядом машины, едут чуть ни в миллиметре, кто-то из переулков лезет, все время боишься, что заденут, припарковаться невозможно, ибо НЕГДЕ, остановиться - тоже нереально. Самое смешное, это был т.н. "день без машины" (народ пытались просто уговорить не пользоваться , но оно неэффективно). Один раз на Садовом - примерно то же самое.
меня коробит что люди не хотят платить за парковки. меня также бесит когда машины стоят на тротуаре. я не понимаю людей которые купив машину не в состоянии оплатить гараж или парковки а предпочитает бросать машину возле подъезда.
Я коренная москвичка. Я ЗА платные парковки. В некоторых местах реально спокойно теперь можно поставить машину. Понаехавшим нищебродам, ежели чего не нра-можно собрать пожитки и свалить на историческую родину,
Вы на работу, видимо, не ездите на машине. Потому что поставить ее на час возле ЦУМа не то де самое, что на 9-10-11-12 часов недалеко от офиса.
В первом случае затраты несерьезны -100 рблей, 160 рублей с декабря внутри Бульварного, да и не ежедневно это.
А во втором внутри Бульвара это ежедневно от полутора тысяч. 22 рабочих дня - и...
Мне не надо про понаехавших, меня понавезли в младенчестве из Ленинграда, вместе с батюшкой, который понадобился кровь из носу советской родине. Да и матушка моя москвичка во всех коленьях
Это значит, что не все себе могут позволить кататься на машине в центр, только и всего. А вовсе не то, что они не должны платить.
+1. А еще есть категория, которой просто НЕ НАДО или НЕ ПО СТАТУСУ "кататься" на машине. Я ниже пример приводила, реальный: девочка на ресепшене в офисе, которой хочется до работы кататься на машинке. Зачем?
а кто решает что вот именно этой девочке "не надо" и "не по статусу" вы? :) а то может и мне не надо, а я забыла вас спросить :)
Служебное положение. Ей таки НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ездить на машинке. Ничего страшного не случится, если она проедет на метро. Более того..таких девочек - вагон и маленькая тележка, если ей "корона падает" проехаться 3 остановки на метро, ее спокойно можно заменить другой девочкой. Она ничего важного не делает. Тупо сидит, выписывает пропуск, принимает почту у курьера и т.д.
да пжлста, пусть платит за парковку (70% от своей зп) да ездит:-) где проблема?:-о
в социальной справедливости;)
не слышали про такое?
так ведь про все, что угодно можно сказать. про медицину, образование, доступность социальных услуг.
ну и? образование - есть платное, есть бесплатное. выбирай.
медицина - есть бесплатная (с очередями, с палатами по 6 человек и одной душевой на ЭТАЖ! и т.п.), а есть платная (по ДМС, в т.ч.)где все иначе (и специлисты на дом приезжают когда вам удобно и анализы дома берут и в палате лежите в одноместной с душем/толчком/телевизором/холодильником и т.д.)
досуг- есть бесплатные/дешевые утренние часы в будни, есть дорогие день/вечер/выходные
Каждый выбирает, что и за сколько ему платить.
не вижу никакой нонсенса и с платными парковками..
Ну вот сейчас этот "вагон и тележка" девочек ездят на своих машинах. А я уже в вагон метро на Академической с утра ни с первого раза могу протолкнуться, там уже и без меня все по двери размазаны :) А если еще туда добавится вагон девочек - я тогда вообще не уеду.
Поэтому и я езжу на машине на работу, хотя по работе мне машина совершенно не нужна. И я предпочитаю час в пробке, но одна и с музыкой, чем двадцать минут в метро, с оттоптанными ногами и размазанная по соседу.
ничего страшного не случится, если вы тоже проедете на метро. вообще с достижением определенного статуса надо запретить пользоваться личными автомобилями. чтобы не считали, что у них корона есть. и не забывали, что варновое общество недопустимо.
А я как раз и езжу, если надо. И речь идет о том, что у нас на работе люди, гораздо более полезные и уважаемые, чем девочка с ресепшена, ездили на метро и никакой эдакой "короны" не демонстрировали..а именно девочка с ресепшена, понимаете ли, не могла проехаться в метро..
все-таки попытаюсь добиться ответа, а почему девочке нельзя ездить на машине, по какому критерию вы определяете статусы, ведь если ваш директор поедет на метро мир тоже не рухнет, правда? так почему именно к девочке вы прицепились? чем она вам не угодила? и представьте себе на минуту, что все эти девочки, не имеющие мифического статуса рванут в ОТ, в который уже сейчас зайти сложно, что будет???? проблема-то одна - перенаселение города, если решать именно ее, то ни девочки со статусом, ни мальчики без статуса не будут помехой.
Еще раз повторяю: по степени ПОЛЕЗНОСТИ человека, круга его ОБЯЗАННОСТЕЙ (важные или не важные) и РЕАЛЬНОЙ необходимости для него ездить на машине. Реальная необходимость, это, например, если тебе надо по телефону поговорить не абы с кем, а с каким-нибудь известным банкиром или чиновником, и ПО ДЕЛУ поговорить надо, а не просто потрепаться, и иногда это надо сделать СРОЧНО и вот прям сейчас, когда ты в пути..из машины можно такой звонок сделать, а из метро - нет.
степень полезности для кого, для чего? он пожарный, милиционер, врач скорой помощи, кто-то умрет, если он свой зад на встречу на метро повезет?)))) для своей компании он так полезен? а мне какое дело? мне важно, чтобы мое личное настроение и самочувствие было на уровне, а что там с вашим директором или как там "чубайс" сегодня "покушал" и с кем поболтал по телефону, мне пох :) и девочке вашей тоже)) я когда-то была такой девочкой, кстати, чудесно себя ощущала в автомобиле))
ДеУшкО (или юношЕ), если уж зашла речь про милиционеров и врачей, то кому больше нужна машина: начальнику всей московской полиции или начальнику ГИБДД, или рядовому ППСнику? Хирургу - зав. отделением, который операции сложнейшие делает, или медсестре? У кого ответственности больше? А пользы от кого больше?
Мой бывший (к сожалению) директор..гммм очень уважаемый специалист в своей области, причем не только в РФ, но и в Европе, и довольно часто упоминался на страницах всяких разных уважаемых газет и даже в телевизоре "засветился".
вау! теперь мы все обязаны уступить ему дорогу, да? и прыгать от восторга, видимо, от осознания его важности :)
то есть ездить на личном автотранспорте (особенно в центре москвы) можно только тем, кто упоминался в газетах и даже засветился в телевизоре. УРА! Мне - можно! :))))
а вам?
заметьте, там какая-то таинственная миссия по перевозке "важных документов" из точки А в точку Б, при этом еще и связь с "верхами" непрерывная, так что не факт, что вам можно))))
прямо завидую вам)) мне-то нельзя, судя по всему, как вот щас к машине идти, с тяжким бременем на совести)))
Вы, ВумницО :-D, чего КОНКРЕТНО предлагаете, то (кроме обзывалки :-D "самадура")?
Чтоб все-все, кто могЁТЬ взять машину в кредит на 5 лет :-D, ездили в центр? И парковка бесплатная и где угодно?:-D Да пожалуйста.. тоКМо их, таких "автолюбителей" много, через 2 года все вообще встанет, а парковаться будут в 10 рядов :-D (уже сейчас в 3 кое-где паркуются)..и Шо тогда вопить-то будете? :-D
Сейчас, наоборот, всем сделали равенство и братство: плати столько-то за парковку, и стой платно хоШь круглосуточно. Неважно, кто ты. Директор организации с большой з/п или девочка. Чем не нравится-то? :-D
Я лично не против, чтоб каждая девочка на кредитном матизе :-D могла стоять круглосуточно в центре на платной парковке. Ради Бога. :-D Только пусть эНта девочка не вопит, что ей дорого..дорого - продай матиз. Или не паркуйся в центре. :-D
а в чем дура? у вас анус аргументы закончились,и вы в оскорбления пустились? по теме сказать нечего?:-о
и с чего вы взяли, что директор слинял от Рины???
у вас какие-то собственные проекции и комплексы, бу га га:-о это был всего лишь директор/начальник/руководитель, который мог уйти в другую контору, а могла и Рина в другую контору уйти)))
рядовому ДПС-нику очевидно машина нужна куда больше, чем начальнику всей московской полиции. хирургу и медсестре нужна в равной степени. потому, что эта медсестра вам не так катетер в вену от усталости поставит, и будет ваш наркоз в мышцу уходить. от начальника всей московской полиции вполне возможно, что пользы никакой. это больше политическая должность.
начальник всей московской полиции вполне может до своего места работы доехать на ОТ. и начальник всего московского ГИБДД в состоянии от цветного бульвара или новослободской до своего здания по садовому кольцу доехать. заодно и будет в курсе, как там обстановка, на ОТ.
а вот рядовому ДПС-нику до его поста не так уж и просто добираться на ОТ.
как все запущено. то есть известные банкиры и чиновники - это для вас люди ПОЛЕЗНЫЕ, а какая-то "девочка с ресепшена" - нет.
на мой взгляд вообще нет более безсполезных людей в нашей стране, чем банкиры и чиновники. так что придется уж вам уступить свою корону и право ездить на личном автомобиле строителям, дворникам, продавцам в магазинах, санитаркам, уборщицам и прочим лицам, реально делающим дело, а не треплющимся по телефонам.
да, она не может проехаться на метро. на это у нее есть определенные причины.
и "полезность и уважаемость" никаким образом не должны влиять на право иметь личный автотранспорт и пользоваться им.
А кому таки ОБЯЗАТЕЛЬНО по служебному положению, иначе земля налетит на небесную ось? В заграницах мэры и принцы спокойно на метро катаются - и таки реальная корона не падет, не то что манагерский пинжак.
Вот вы-то уж точно про понты.
Ну, например, нашему руководителю на той работе таки было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Просто потому, что у него дел, обязанностей и ответственности, ну и, соответственно, разных встреч и мероприятий деловых было - выше крыши.
Тем, кто возит важные документы или ценности (и при этом за них головой отвечает) - таки да, ОБЯЗАТЕЛЬНО. И, кстати, я речь веду именно о том, что у нас все "местные принцы" тоже могли спокойно прокатиться на метро.
В отличие от пустышки-девочки.
Угум-с..и пока он будет на метро тащиться, он будет впустую терять время. А еще ему позвонят, например, из мэрии или от руководителя известного банка, а он из мЭтро кричать по телефону будет, да?
Вы совсем того-сЬ? Или только "руководителей" шарашек разных видели?
а девочке более удобно разговаривать по телефону из метро? или это, телефонный разговор, ей тоже не по статусу?)))
ДеУшкО (или юношЕ), Вы совсем-совсем бЭстолковоЕ, да? Вы разницу не видите, между трепом о тряпках девочки и разговорами серьезных и ответственных людей о серьезных вещах?
не вижу, бо меня занимаю я сама, а не "важная" персона, для меня не важная :) или вы предлагаете "всему миру подождать" пока жопа вашего директора проедет? :)
Да не мелочитесь, чего уж там, давайте руководство всех компаний на метро посадим, а девочки-соплюшки и мальчики-"мЭнЭджеры" пусть на машинках рассекаютЬ, девочки-соплюшки и мальчики зеленые важнее..это, кажется, называется "каждая кухарка может управлять государством"?
так вы лично уступили свое место на дороге своему шефу? если да - вам медаль за заслуги перед отечеством :-D
Что такое важные документы? В чем может выражаться их важность и важность - для кого? Я регулярно вожу важные документы, вот только не понимаю подхожу ли под озвученную вами категорию :)
вали в свое кукуево, лимита понаехвашая, или раскошеливайся на парковку)))
Бензин бесплатно не раздают, значит она как-то сама решает ездить ей или нет на машине.
А кто решает, пить девочке дорогущее шампанское, на которое у нее зарплаты не хватает, или не пить? Вот так же и тут :)
в смысле - как она смеет, когда право на комфорт имеет только ее босс?
как это "не по статусу" кататься на машине?
а почему право въезда в центр москвы должно зависеть от количества денег у данного лица?
а какая у вас необходимость туда приезжать на машине? вы инвалид которому тяжело передвигаться, вы там живете, вы многодетняя мамаша, везущая детей. нет? вам просто лень ходит пешком и некомильфо ездить на от? платите за свои желания
Для этого надо сначала общественный транспорт развить так, чтобы у людей была возможность доехать до работы не на машине.
Я оцениваю свое положение и положение жителей моего района. У нас из всего ОТ есть только автобусы, с трудом пробирающиеся по запруженному шоссе со скоростью улитки. Кроме стандартных пробок у нас еще и перекрытие дороги - трасса, блять, правительственная. И в эти автобусы, которых ждать приходится не по 10 и не по 20 минут временами еще попробуй впихнуться. А если ты еще с ребенком, да с портфелем килограммов на 5, то аллес капут.
Вы б не рассказывали о том, о чем не имеете понятия
Я имею понятие об общественном транспорте, я на нем езжу :) Машина только в выходные, за город выехать, привезти тяжелое, как-то так... От меня не выехать на машине в будни. А вот ОТ - легко. И по сравнению с тем временем, когда я каталась в школу, свисая с подножки мчащегося автобуса, давно все изменилось в лучшую сторону. Делают выделенные полосы, давно пора. И так далее.
Зато не имеете понятия о степени его развитости :)
У ВАС изменилось в лучшую сторону. У нас - нет. И не изменится, видимо, никогда - выделенки нельзя, метро нельзя, ничего нельзя. И таких, как мы, немало.
Не судите обо всем со своей колокольни, она слишком... локальна :)
У упомянутой мной девочки общественный транспорт был под боком. Рядышком. До метро от дома ей 5 минут топать. И еще до офиса 3 или 4 остановки. Без пересадок. Но ей хочется на машинке, в метро у девочки с ресепшена корона падаетЬ.. ее начальница и зам.этой начальницы спокойно могли проехать на метро, при необходимости..а девочке с ресепшена надо на машинке-с, всенепременно.
Таких девочек не одна..их много.. Я ж не спорю, что кому-то НУЖНО ездить на машине. Но таким "девочкам" - абсолютно не нужно, обойдутся.
да и странноватая позиция у написавшей выше решать за девочку что ей положено, а что нет)))) я вот уже опасаюсь писать, что мне от дома до метро 3 минуты пешком, а от метро до работы 5.... но при этом мне нужно сделать три пересадки, прорваться сквозь толпу в вагон, уместиться не всегда в первом поезде, "мило" дышать в литсо попутчикам, да нах! честно)))
да, у девочки с ресепшена может быть слабая имунная система, и она может мгновенно подхватывать инфекции в общественном транспорте. ей может быть необходимо при возвращении домой покупать продукты, которые она не может донести в руках, потому, что у нее больная спина. у нее может быть ребенок, которого она завозит в детский сад. поэтому она ездит на личном. начальница и зам что-то имеют против?
Ну не сочиняйте уже, а? Я Вам привела пример, когда человеку нет НЕОБХОДИМОСТИ ездить на машине, но он ездит..у данной конкретной девочки с иммунной системой было все в порядке (ибо она курила достаточно много, и особо не болела), никаких детей у нее не было, и со спиной вроде все в порядке. Чисто понты. Кстати, я и не знала, что такое настоящие :-D тупые (или пустые) понты :-) до того, как я услышала несколько монологов девочки про машину и метро :-), это было нечто :-).
И, например, я наблюдала сама, как в худшую сторону просто стремительно менялась ситуация с парковкой у нашего офисного здания за последние несколько лет..когда абсолютно все получили доступ к автокредитам :-). Машин стало ровно вполовину больше, чем раньше было, они стали даже ставиться в 2 ряда, и в этих добавившихся машинах - сплошь девочки-соплюшки.
видимо, вразумительного ответа мы так и не получим, почему же нельзя девочке, а можно директору :)
ДевушкО (или юношЕ), Вы в реале видели директора какой-нибудь ПРИЛИЧНОЙ организации, а не шарашкиной конторы? Знаете, какой круг обязанностей у директора НОРМАЛЬНОЙ, ПРИЛИЧНОЙ организации? С кем такие люди общаются?
Вы в курсе, что они могут ехать в машине, (о ужас!) не сами за рулем, а с водителем, и, сидя в машине, документы просматривать или разговаривать с кем-то?
Да в том и радость, что с бесплатными парковками можно было всем, а с платными - только тем, кто сможет себе это позволить :).
Даже не так. Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - тот найдет выход и сможет себе позволить, за свой счет или за служебный. А кому надо просто покрасоваться и попонтоваться перед друзьями "ойй, я в метро не могуууу 3 остановки проехать, там дууушно и на ногу наступили" - те отвалятся. И, в общем, правильно.
Именно! Если девочка - чудесный расторопный помощник, но без машины ей на работу добраться проблематично, думаю, руководство конторы ей без проблем парковку оплачивать будет.
то есть вас раздражает данная конкретная девочка, поэтому вы решили ввести в москве варновое общество и лично определять необходимости для каждой варны?
у вас какая-то нездоровая зависть к девочкам-соплюшкам.
Не-а, меня раздражают ТУПЫЕ понты. В данном конкретном случае они были у девочки. Просто привела ее как пример этих самых понтов. Т.е. у человека нет НЕОБХОДИМОСТИ ездить на машине, там реально на метро В 3-4 РАЗА БЫСТРЕЕ.
Кроме скорости есть и другие факторы. Если человек вылезает из метро, как выжатый лимон и чувствует себя буквально выпитым, ничего удивительного что он предпочтет час в собственной машине двадцати минутам в метро. Все люди разные, кому-то нормально провести полчаса в тесных объятиях с совершенно посторонними людьми, а кто-то от этого болеть начинает.
Ну хорошо, допустим это такая особенность "людей разных", не переносят они полчаса в метро. Какой выход? Пусть и дальше увеличивается число машин? Сейчас пробки жуткие, а через пару лет - с подобной тенденцией - все вообще встанет. И этим несчастным, которые от метро "болеть начинают" :-D, таки ПРИДЕТСЯ пойти в это метро, и болеть там или нет, ибо ДРУГОГО ВЫХОДА ПРОСТО НЕ БУДЕТ.
ну пусть он и заплатит за свое удобство, почему нет?
есть плацкарт - неудобный вонючий жаркий, но дешевый, есть покомфортней, но уже подороже - купе, есть еще комфортней и еще дороже СВ, а еще есть быстрее и еще дороже - самолет. и каждый сам решает, как ему добираться (на отдых, к примеру) - париться в вонючем плацкарте на верхней полке с соседями-выпивохами, или лететь бизнесом в самолете))
В Вас звучит какая-то зависть к этой "девочке с ресепшн". Как бы там ни было, но рассуждать дозволено ли по статусу "девочке" ездить на авто или не дозволено можно лишь на уровне трепа. Если Вы серьезно, то это попахивает геноцидом каким-то :) Вы наделены правом решать , кто достоин ездить, а кто нет?
Оййй.. наконец-то. Я Вас ждала прям, даже удивительно, что здесь еще не сказали слово "зависть".:-) Если что-то кому-то не нравится или смешно, значит - "зависть". Продолжайте, пожалуйста. Можете придумать еще, чему я завидовала? Может, глупости этой девочки? Может, внешности (она страшненькая, кстати, была :-))? Может, ее зарплате (в несколько раз меньшей)? Расскажите еще про "зависть", умоляю..а то я даж не знаю, чему там было "завидовать" было :-).
собственно, вы так рьяно отстаивали то, что эта девочка не имеет правОВ на собственное авто, а теперь она еще страшная, глупая, мало получающая, что выводы напрашиваются сами :) а вы видимо неземной красоты, обладаете высочайшим интеллектом и имеете все права, так? :)
а кто кроме вас это решил? то есть любая девочка/мальчик/дедушка с вами должны проконсультироваться, как с высшим разумом? или они все же имеют право купить на свои деньги собственную машину, не спросив вашего мнения? вот для того дедушки важно бабушку свою в поликлинику довезти, для вашего директора - документы (ну то что курьеров отменили, это новость, канешна), так что важнее - бабушка или документы? или все же каждый для себя сам решает?
Попытаюсь еще раз объяснить (хотя, похоже, это бесполезно..но вдруг до Вас ВСЕ ЖЕ дойдет?)
Конкретно, допустим, на нашей работе 2 человека, у которых есть машины. Обоим до работы те самые 3-4 остановки на метро, и на метро в 2-3 (а иногда, когда пробки - в 4) раза быстрее, чем на машине.
1-й человек ездит НА РАБОТУ в основном на метро, на машине - иногда, когда есть РЕАЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ (напр., отвезти что-то тяжелое, куда-то после работы поехать или с работы смотаться на машине надо).
2-ой человек - ездит НА РАБОТУ на машине ВСЕГДА; аргумент - "в метро ездят нищеброды".
Да, у первого человека з/п..раз в 10 выше чем у 2-го. 1-ый человек был руководителем нашего юридического отдела. 2-ой - та самая девочка.
Понятно? Или опять непонятно?
здесь скорее молодость=никчемность (нет опыта/образование/знаний и т.д.)и мизерная стоимость на рынке услуг
Завидуете, нищебродка? :))))) Не завидуй, а работай. может накопишь на самокат))))
Вы глупы как пробка. В моей семье их 2. И обе стоят на парковке. У дома. Крытой и платной. Хотя могу поставить у подъезда, но берегу свои авто и считаю себя цивилизованным человеком, а не обезьяной, которая купила машину и ноет, что ей кто то должен место в центре, да гараж бесплатный.
Запросто поеду на метро, электричке. Еще вопросы?
В любую точку внутри бульварного кольца можно легко и быстро дойти пешком. Зачем туда на машине ежедневно ломиться?
От Садового кольца :).
Я полностью согласна, что из кучи районов Москвы и области можно выехать только на машине. Но абсолютно не согласна, что при этом надо обязательно доезжать до подъезда офиса, а припарковаться на полдороге и дойти пешком или пересесть на ОТ никак не можно.
Только надо найти стоянку за пределами Садового для начала :) Вот мой коллега рассматривает район Зоопарка. И таких, как он, будет немало.
А потом парковка станет платной внутри ТТК. И машины будут бросать уже вокруг ТТК. И я не завидую жителям этих районов, как сейчас не завидую тем, кто живет около Бульварного - от машин во дворах и в переулках не протолкнуться
Необходимости нет и долго, все правильно.
Но в метро, вот, буквально вчера в час пик девушка возле меня стояла и пыхтела мне в ухо. Реально пыхтела, прям жесть как, я читать не могла :) Вообще, я терпима, но эта убила меня. А отойти от нее совершенно некуда - вагон набит под завязку :(
А сегодня в полностью забитый вагон, где все уже двери подпирали, вдруг вошла необъятная тетя поперек себя шире и вдавилась в меня, а меня вдавила в человека сзади. И я так была вынуждена еще две остановки ехать, почти не чувствуя пола ногами :)
Вообще, я на машине обычно, но вот эти два дня так получается, что мне вечером скорей домой надо - на машине будет дольше. Но у меня уже куча впечатлений за эти два дня, и я рада, что возле работы у нас парковку платную с 5 на 25 декабря перенесли :) Хоть немного еще в спокойствии покатаюсь. Пусть медленно, зато никто не пыхтит и грудью не прижимается :)
Если у меня возникает необходимость выехать в центр на авто (к косметологу, например), то я плачу за парковку. Если не знаю точно, сколько времени мне придется потратить, то ... ищу ближайшую парковку во дворе.
Большинство моих знакомых, выезжающих в центр ежедневно, также предпочитают парковаться во дворах.
Но... места знать надо(с) Т.к. много дворов закрытых. В Питере, кстати, очень многие ранее открытые подворотни в последние пару лет обзавелись запирающимися воротами...
Нет, тряпочки - это не мой вариант. Мне совесть не позволит так поступать. :)
Каждый день платить за парковку не буду точно. Буду ставить вне садового. Мне оттуда совсем недалеко идти. Если и там будет жесть с местами, придется пересаживаться на метро.
И, представьте, сколько еще таких людей, кто пересядет на метро. Там и сейчас-то тяжело ездить, а потом - так вообще!
К слову, если сейчас куда-то надо поехать в "платную" зону ненадолго (час, два), то еду и плачУ, потому что это не так часто случается, что сумма получается несущественная. Но каждый день отдавать по 550р минимум - это уже жалко :) Был бы для работников тоже абонемент какой-нибудь, тысяч за пять в месяц и только в рабочие часы, я бы покупала. Или на подъездах построили бы перехватывающие парковки большие многоэтажные дешевле, тоже бы пользовалась. На самом деле - платная парковка - это не так уж плохо. Сейчас в центре очень тесно, а расширяться некуда, поэтому и решают вопросы таким образом.А как еще?
И про жителей они не правы, конечно. Ну что за фигня - за 3000р в год, они получают только бесплатную ночную стоянку и только при наличии свободных мест. А днем, получается, надо платить? А если вот заболел и не можешь утром выехать, просто физически не можешь - на скорой тебя в больницу уже увезли. Что делать? Я вот по этому пункту даже больше не согласна, чем, что мне придется на метро ездить :)
Да и ездила раньше, когда машины не было - глаза в книжку и нормально, абстрагируешься и внимания ни на кого не обращаешь. Но сейчас там стало просто невозможно. Из года в год все хуже, людей все больше. Все вечно недовольные, огрызаются, орут друг на друга. Книжку уже не открыть. Вот и стоишь только замечаешь, как тут тебе ногу отдавили, там локтем пнули и т.п.. В общем, заряд бодрости тот еще.
Этта... а если живущий внутри СК человек ТОЖЕ предпочитает идти на работу пешком или ехать на ОТ, то ему, значит, надо платить за припаркованную ДНЕМ по адресу прописки машину??
А тунеядцы, фрилансеры и иже с ними?;-)
Ага, если не во дворе встал, то днем будешь платить. Вот это и убивает.
Вот ссылка http://parking.mos.ru/faq/ там пункт "Резидентные разрешения".
Насть, на работу получается на машине в 3 раза быстрее чем на метро + завоз ребенка в школу.
В моем соучае это быстрее, чем на ОТ, как ни парадоксально это звучит.
Необходимость - в отсутствии нормального ОТ и невозможность выехать из моего дивного района без машины
ну да ладно прям. можно подумать вы всю жизнь за рулем, ага:-о раньше ездили в автобусе/трамвайчике и не жужжали.
Желаю счастливого пути! Хоть какого-то отсутствия быдлячества желать бесполезно, это понятно :)
К.Собчак: "Автолюбители- лохи и быдло!"
http://www.youtube.com/watch?v=K2YFuQd9avM#t=150
вероятно, Максим Ликсутов является близким другом Ксении Собчак, так как их мысли схожи
"Лохи" - это те, кто покупает "квартиру" в многоэтажном муравейнике, построенном непонятно зачем (хотя, впрочем, понятно зачем - развести "лохов"). Например, по Новорязанке есть такой поселок Октябрьский; кто знает, тому объяснять не надо, что там УЖЕ СЕЙЧАС дорога никакая, т.е. она уууузенькая, и постоянные пробищи. В поселке понагородили многоэтажек, а еще в стороне строят жутчайших размеров многоэтажный муравейник.
Вот кто там квартиры покупает, они вообще думают??? И каким местом, интересно? Ведь понятно, что там УЖЕ такая, извините, задница с транспортом: метро нет, автобусы ходят через пень-колоду, т.к. пробки, и на машине фиг доберешься, т.к. пробки. Вот ЗАЧЕМ там покупать квартиру? Чтоб мучиться? Их кто-то заставляет именно там покупать? Кто? Ликсутов?
Ну и? Надо к не очень хорошему финансовому положению еще себе добавить головную боль в виде транспортной проблемы?
Вы вообще понимаете, о чем именно я говорю? Вы по тому направлению на машине ездите (особенно летом), ситуацию знаете, эти муравейники видели? Там в ближайшие лет 10 ТОЧНО ничего не улучшится с транспортом..хорошо, если через 15 можно будет что-то сделать. Если покупатели квартир планируют работать в Москве (а таки это единственный выход, там вокруг ПРОСТО НЕТ работы на СТОЛЬКО жителей ДАЖЕ ОДНОГО муравейника), то им верных 3 часа до работы добираться..а летом все 4.
Во-первых, не все работают в Москве, да и не все работают (например, те же пенсионеры, которых перевезли по-ближе). Во-вторых, часто не все в семье работают. Например, муж мотается на работу в Москву, жена с детьми обходятся местной инфрастурктурой. А по цене трешку можно купить по цене однушки.
В статье мухи с котлетами, все вперемешку.
1. Насчет застройщиков автор таки прав на 200%.
2. Но на "инфраструктуру" смотрит через розовые очки.
3. Ни слова о ГЛАВНОЙ проблеме Москвы - ПЕРЕНАСЕЛЕННОСТИ.
Это же брЭд полный, мол, построим "инфраструктуру для автомобилистов" - и все сразу станет прекрасно. Не станет, если каждая девочка из офиса купит в кредит машинку и начнет на ней ездить 1 км до офиса, т.к. в метро у нее, видите ли, корона падает.
У нас на прошлой работе была такая девочка, на ресепшене сидела, жила недалеко от офиса (3, ну максимум 4 остановки на метро)..но ей прям жизненно необходимо было прикатить на работу на машинке, а как же, в метро ведь тесно. И таких "страшно нуждающихся" в машине полным-полно.
Таки в Лондоне, Барселоне, Париже или Риме нет злого Ликсутова, и инфраструктура нормальная построена...а платные парковки есть. Потому что ежу понятно: никакой город, ни с какой инфраструктурой не выдержит нагрузки, если ВСЕ будут ездить на машинах.
Соглашусь по поводу перенаселенности.
А вот в самой Москве немало мест, откуда хрен выберешься :( и это не поселок Октябрьский, а районы в общем-то даже неплохих местах, только с транспортом там жопа
Так от этой "ж-пы" накупить побольше машин - тоже не лекарство.. она, ж-па, никуда не денется, просто будет "ж-па с транспортом" + вечная пробища из-за машин, т.е. "счастливчики" на машинах будут страдать чуть больше, а вот пенсионерам или студентам, у которых машин нет, наступит "ж-па" в кубе.
Вот, кстати, сейчас на Стромынке вроде как пытаются бороться с транспортной ж-пой: трамвай скоростной запускают. Огородили пути, чтоб на машинах туда не лезли. Ан нет..особо продвинутые таки шарашат на машинках по путям, им же некогда.. Вот это как? И сейчас от этих козлов сделали специальные "ямы" на путях, чтоб они не перлись туда...злой Ликсутов, наверное, распорядился..
Ну а как добираться до работы-то? Пешком? Если администрации города насрать на людей, значит люди будут решать свои проблемы сами. Мне до метро пешком километров 8 идти. Не пойду :) А на машине, кстати, я еду огородами - внутрирайонными дорогами, позволяющими избежать большинство пробок. И многие так делают.
Про культуру вождения отдельный вопрос. Нет ее почти, да
Администрация города должна решать проблемы ВСЕХ людей, а НЕ ТОЛЬКО автомобилистов. Сейчас ХОТЬ КАК-ТО решают проблемы тех, кто пользовался общественным транспортом (выделенные полосы, трамвайные пути эти огороженные).
Я понимаю, что многие автомобилисты недовольны..вот мне лично стало не так удобно, а, например, моей родственнице-пенсионерке стало реально удобнее, когда появились выделенные полосы, она быстрее доезжает, куда ей надо..
Ну так чем наш район хуже остальных? Почему в Жулебино за мкад метро протащили, в митино протащили, а к нам нельзя? То есть немножко можно, но только если найдется частный инвестор. Мы не жители города? Мы ждем метро с 1968 года, а его нет и не будет. Это не проблема автомобилистов, это проблема жителей района: у нас не могут выехать ни трудоспособные граждане, ни пенсионеры, ни старики, ни студенты. А после того, как половину района снесли (5-этажки), построили огромные 16-24-этажные дома, продали чертову тучу квартир, заселили обманутых дольщиков откуда-то, а автобусов не добавили, выезды на трассу не расширили, так вообще большй пи*ц настал.
А выделенные полосы на нашей трассе запрещены, вот так. Поэтому автобусы стоят там же, где все остальные ТС
В Вашем районе просто администрация (городская) не все решает. Запрещенные выделенные полосы на трассе - это из-за федералов, по-видимому, администрация не может это сама решить, а федералы упираются..ну вот "повезло" вам так..
Я вообще-то в западном округе Москвы живу :) администрация городская в нашем случае это мэр Москвы и московское правительство :)
Выделенку запретило ФСО.
А вот что с метро - непонятно. Кто его запретил, если его можно строить при условии, что будет инвестор?
Я прекрасно поняла, где Вы живете. Я именно об этом: если где-то проходит правительственная трасса, то запрет на выделенные полосы - не от мэра, а от федералов (т.е. от Администрации Президента и иже с ними). Мэр не может самолично, без согласования с федералами, распорядиться, чтобы на такой трассе сделали выделенные полосы.
Да нивапрос. Не нужны нам полосы, нам метро нужно, причем вот уже 45 лет, как минимум. Это к вопросу развития ОТ прежде чем что-то запрещать
Вам так интересно, что аж кЮшать не можете? Ладно, отвечу :-), я сейчас фрилансер, дома работаю, в центр езжу по делам, когда на машине, а когда и на метро. Вот недавно к стоматологу ездила, так машину на полпути оставила и на метро доехала, ибо быстрее, а у медцентра полный швах с парковками и еще строят чегоЙ-то..
А вы что-то пишете на форум только в этом случае - когда кЮшать не можете, иное вам не знакомо? Сочувствую очень - как же вы только на этой теме наголодались-то! :)
Все хотят жить,как в Европе,чтобы чисто и крвсиво,но никто низачто не хочет платить-психология коренного совка.
Если нужен договор-обращайесь в мерию. Чек выдают паркометры пр оплате,только зачем он вам? Деньги пойдут на благоустройство города. Или лучше парковаться на проезжей части и на трамвайных путях?
Недавно была во Львове и очень впечатлилась именно парковкой на трамвайных путях, там это в порядке вещей (как и вообще парковка по принципу "где хочу, там и встану, плевать, кому мешаю")..а ведь западенцы себя считают вроде как не "совками"..
так в Москве думаете "кто" паркуется где попало? та же лимита, которая приехала из своего кукуева и знать ничего не знает))
В нашем городе платных парковок не встречала, но на патологическое автолюбительство любуюсь каждый день. Детский сад находится в 150 метрах от дороги, к нему ведет придомовая дорога, заставленная припаркованными машинами.
Каждое утро в районе 8 часов начинается толкотня, люди застревают на 30-60 мин вместо того, чтобы оставить машину вне микрорайона и пройти 3 мин по тротуару к саду.
С остальными садами-школами та же ситуация.
Чтобы не было пробок, надо запретить выдавать автокредиты и сделать в Москве везде платную парковку для всех авто с немосковскими номерами.
А так же сделать широко развитую сеть дешевых такси. Если, к примеру, самая дорогая поездка из Бутово в Медведково будет стоить 300-400-500 р, а более короткие маршруты еще дешевле - 100-200 рублей, к примеру, то многие предпочтут ездить на такси, а не на личном авто.
Кто должен компенсировать разницу транспортным компаниям? Вы?
Маршрутные такси, кстати, уже лавно существуют
Сравнили такси и маршрутное такси, ппц.
Разницу за счет платы за парковки. Должна быть государственная сеть такси.
От того, что они рыночные, другого варианта в принципе не может существовать?
теперь по новому закону немосковские номера могут заменить на Московские, так что приезжих оборотней не отличишь.
Ну значит, проживающим в Москве выдавать разрешения, в базу вносить как-то, можно же решить проблему. Или закон этот отменить, чтобы отличать оборотней.
Когда я приезжаю, к примеру, в Париж, я плачу за парковку авто, в то врем как местные жители имеют привилегии. Меня это не возмущает. Но когда я у собственного дома не могу припарковаться, потому что там стоят 37 и 48 регионы (которые там бы не стояли, если б было платно) - как-то подбешивает, честно.
А что за истерика сразу?
Как будто уже закон подписали.. Это же все примерно... для Москвы и МО бесплатно, к примеру. Для всяких невнятных регионов платно.
Интересно, почему когда для жителей ЦАО вводится ограничение по одному пропуску на квартиру за 3 тысячи р в год, жители Подмосковья не переживают за них, что это дискриминация? А за вас должны все переживать
1. Истерики нет.
2. Кто вам сказал, что я не переживаю за жителей ЦАО?
3. Истерика, явно, у Вас.
Да вы вообще зажрались! Вот сделали бы как во всех Европейских столицах: все парковки в центре-платные и бензин по 2 евро за литр, тогда б узнали что такое настоящий капитализм. А в центр Лондона вообще въезд платный по будням.
а можно при этом те же зарплаты и социальные гарантии, и не только в столицах, но и на всю страну?
Однозначно ЗА.
Есличо, то на колесах. Но в центр, разумеется, езжу на метро. Потому что даже для меня время дорого))
Исключения: редкие выезды в г...венную погоду туда, где необходима... чистая обувь и тонкие колготки)))
В центр прошлой зимой доехать на метро до места в чистых колготках и обуви было ооочень проблематично, с наступлением зимы. Собянин его просто не чистил. Люди по Пречистенке и Остоженке в некоторых местах по проезжей части шли, потому что на тротуаре месиво сосульки и водопад с крыши.
Год назад мне понадобилось съездить на другой конец Москвы (СВАО-Варшавка). Ехать надо было к назначенному времени, хоть и не в час пик, поэтому я решила отправиться на метро + трамвай до места назначения. Очереди на вход и переходы — это нисколько не преувеличение, на поверхности в ожидании трамвая я просто околела, потому что его не было полчаса, плюс то же самое в обратную сторону. В следующий раз, через несколько дней, я плюнула и поехала на машине. У меня это заняло МЕНЬШЕ времени, чем общественным транспортом. В комфорте, тепле, с музыкой и кружкой кофе.
Этот "феномен" давно и успешно практикуется во всех цивилизованных странах. Если ваших мозгов не хватает, чтобы понять, за что это плата на самом деле... ну Айн Рэнд что ли почитайте - в "Атланте" вообще подробно разжевано и разложено, к чему приводит политика шариковых "все отобрать и поделить", а также якобы социальная ответственность "акул бизнеса".
Я, кстати, считаю, что автомобильная структура должна развиваться. Но с какого перепугу для за счет предпринимателей? пусть они в своих многоэтажках парковки строят - это правильно. А в городе - тот самый город. Вот как раз из оплаты за парковки. И будет всем счастье.
Во всех крупных европейских городах парковки платные и в центре довольно дорогие. То, что и российские города в ту же строну двигаются - вполне закономерно.
Я ЗА. При том, что наша Ордынка и прочее, на которой я бываю ежедневно, аккурат в пилотном проекте и есть.
А что мне делать? Живу всю жизнь в центре. Было лет 20 назад 2 автобуса и троллейбус, сняли, оставили один троллейбус, ходит раз в 40 минут нерегулярно. Шарашка моя -крупный и старый московский универ. МГЛУ, кому что говорит. Инъяз то есть. Специальность, конечно, не нужная - пусть ликсутовские дети растут такими же неучами, как папашка.Несколько корпусов в центре же, стоянки своей нет.Добраться от одного до другого на ОТ за окно нереально. Ну чтобы не выжатой мочалкой. Зарплата - сказать профессорскую? 20 с небольшим тыщ. Совет брать взятки не катит. Возраст под полтос. Оставить работу на Ликсутова?
Вы ЖИВЕТЕ на з/п 20 тыс., т.е. кроме з/п в 20 тыс., у Вас НЕТ других источников дохода, и при этом Вы купили машину? Как Вы умудрились, ДАЖЕ если при такой з/п Вам дадут кредит, пусть хотя бы с мизерным %, при такой з/п его выплатить НЕВОЗМОЖНО. А КАСКО (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ при кредитной машине), а ТО, а бензин, все с з/п в 20 тыс.?
"Брать взятки" - единственный источник дохода для преподавателя с ПРОФЕССОРСКОЙ степенью в ВАШЕМ вузе? Простите, но чушь какая-то, у Вас там каждый второй (если не первый) преподаватель подрабатывает переводчиком-синхронистом (совершенно легально), где эти 20 тыс. за ОДИН ДЕНЬ реально заработать, или чем-то типа репетиторства.
Естественно, я НЕ ЖИВУ на 20 тысяч. Но это не значит, что нужно заставлять всех работать на семи работах. И машину в кредит никогда не покупала. Но устным переводчиком работают девочки-припевочки, а не взрослые люди.
Девушка..Вы точно в ИнЪязе? А фамилия Цвиллинг Вам о чем-нибудь говорит? Если нет, напоминаю: покойный М.Я.Цвиллинг был профессором в уважаемом ВУЗе, где Вы (якобы) трудитесь, и тоже профессором.
Покойный М.Я.Цвиллинг даже в 85 лет подрабатывал. СИНХРОНИСТОМ, в кабине сидел, на мероприятиях, даже когда ему было за 80..а до этого он и "устным переводчиком" подрабатывал (разумеется, на мероприятиях высокого уровня)..
Вот именно что высокого уровня - так и Палажченко (если вам это что-то говорит), и Суходрев работали. Но таких мест 2-3 на всю Москву. А синхронить на семинарах ...И еще: по норме нельзя в день работать более 4 часов на синхроне. Т.е. тыщи 4 максимум в день - и далеко не каждый день. По молодости бывало, подрабатывала. Это работа на такой износ, что уже на остальное сил не остается. И еще: мы не говорим, кто сколько зарабатывает в реале. Мы говорим о том, что ставка профессора не позволяет иметь машину. А ставка девочки-припевочки подай-принеси кофе-сигареты позволяет. Поэтому перспектива грустная нашей страны ...
Девушка, опять сели в лужу.:-) Не позорьтесь дальше, Вы с ИнЪязовскими преподавателями и профессорами разве что рядом работаете :-), но ни фига не знаете. Понятия о работе тех же синхронистов у Вас 0. 4 часа в день они так и работают :-), ибо работают в паре, 8 часов, допустим, конференция, и каждый :-) по 4 часа.
Какие 4 тысячи в день, у хорошего синхрониста :-) , "с именем"? Да, работа на износ, но ТРИ ДНЯ в месяц поработать, чтоб нормально заработать, вполне реально.
Цвиллинга погуглили, узнали, кто это? МолодЭц.
А кто из ИнЪязовских профессоров еще и сейчас, при возможности, активно подрабатывает синхронистами, в курсе? Нет? :-)
Кстати, "синхронить на семинарах" специалисту, филологу, даже полезно. Это как зарядка для спортсмена. Чтоб навык не потерялся.
Еще раз: не позорьтесь.
Специалисту по теорфонетике или теорлексикологии идти на синхрон? Девушка, вы меня поражаете....Г-на Цвиллинга знаю только по имени, у него не училась, не мой язык. Из "моих" англичан этим никто не балуется. По ценам - возьмите любое бюро переводов. Берут с клиента 5-6 тыс/час, переводчику платят 1\3. Если он ИП (а сейчас это почти все требуют), то еще минус налог. Нормально заработаешь. Ну и еще - если работаешь, то кто в
эти дни тебя заменит? Прям все в очередь выстраиваются.
"Теорфонетика" или "теорлексикология" без знания языка на хорошем уровне? М-да..
Причем тут бюро переводов, это что, единственный выход? У хороших специалистов и помимо бюро всегда варианты, главное - связи наработать.
"если работаешь, то кто в эти дни тебя заменит?"
Ну дааааа..а то ж на разные "семинары" заранее нельзя договориться, их же, "семинары, прям с бухты-барахты делают, сегодня решили - завтра тебе "семинар".
"Прям все в очередь выстраиваются."
К хорошему специалисту - таки да.
Вам еще позориться не надоело?
Если вы обо мне печетесь, то опять-таки зря. У меня все есть наработанное. И язык у меня дай боже каждому. Но я опять-таки про то, что работать надо на свою ставку, а не мунлайтить. Договариваться про замену на лекции-семинары категорически нельзя, это не частная лавочка. В очередь не выстраиваются на замену, я имела в виду. Ко мне выстраиваются - не на замену, на перевод. Просто я только письменные делаю, мне так удобнее уже потому, что не надо замены организовывать. И работать удобнее через бюро, потому что они решают все вопросы с клиентами а также обеспечивают более-менее стабильную загрузку/
Тогда я не понимаю, зачем этот плач про "20 тысяч" и трудности с поездками из одного здания в другое? Если "ставка" не устраивает категорически, Вы можете отказаться и пойти одними переводами заниматься. Если Вас расписание (когда Вы не успеваете) не устраивает категорически, а Вы прям такой спец-спец высшего уровня, то можете договориться подкорректировать расписание, Вам же пойдут навстречу, кто будет хорошими спецами разбрасываться?
В чем дело-то?
Вам хочется бесплатно парковаться где угодно? Гм..так все больше народу покупает машины, и им тоже этого хочется. И если все будет так же бесплатно, то через годик Вы вообще нифига нигде не запаркуетесь..даже 3-м и 10-м рядом. Мест НЕ БУДЕТ.
а вы знаете, как решается вопрос с парковкой в других странах? Там под очень многими домами подземные паркинги. Особенно под магазинами/ТЦ/прочими общественными местами. А у нас там - бомбоубежища, пригодные только от тех бомб, которые были в мировую войну. Ну или стоянки "свои". Я за границей всегда беру машину и проблем не знаю. А у нас нет этих рабочих/гостевых парковок - разве что в Ашане. Что мне казалось бы правильным (если бы кто спросил): такие рабочие парковки в строго рабочие часы бесплатно. А вне рабочего времени - так же бесплатно жителям близлежащих домов. В остальное - платно. Но это технически сложно организовать, я понимаю.
И опять-таки, я "плАчу" не из-за себя. Я успеваю и заплачУ, пусть Ликсутов и иже с ним подавятся. Мне больно, как развалили наш универ - практически все, кто хоть что-то из себя представлял, ушли. И никто ни под кого ничего подстраивать не будет. Потому что всем все по фигу. Знаете, что такое пустые клетки? Это когда студенты приходят, а учить их некому. Или студенты 4-5 курсов (и далеко не лучшие) преподают на младших курсах. Да ладно... пребывайте в эйфории от правильности всех действий очередного отца народов.
Мы не в других странах. Что построили, то и построили. В городе три миллиона машин, не может быть все бесплатно и всю жизнь. Вы на выборы ходите? Что около дома делается , вас интересует? Если нет, то продолжайте ныть. Парковки будут платными, халява закончилась. Может хоть в кредит перестанут авто брать в таких масштабах, как сейчас. Вы за рубежом же платите за парковку, кстати.
Я и не ною. Мне за державу обидно. И на выборы хожу, и около дома и в доме меня ситуация интересует - как и во всем городе и стране. Все бесплатно у нас никогда ничего не было. Наши машины, наш бензин в пересчете на наши зарплаты - ... Ну и еще - не будут брать в кредит, закроются заводы и толпы выкинутых с них людей куда пойдут? Правильно, вас благодарить. Палкой по голове. Ну и еще одно еще: я приводила в пример зарубежную схему с подземными парковками и оплатой в рабочее-нерабочее время.
какие толпы? вам поговорить захотелось? радуйтесь, что есть парковка во дворе, и что в центре живете.Я с наружной стороны Садового, мы вообще ждем чужиемашины во дворы, кое-где шлагбаумы еще не поставили.За отсутствие подземных парковок скажите спасибо лужкову , и владельцам строительных компаний, поэтому так, как в европе, никогда не будет, раньше надо было думать.
Слушайте, я не поклонница пчеловода в кепке, но при чем тут он? Наши жилые дома построили в 40х годах 19 века, места работы - лет на сто пораньше. И кстати: поставим шлагбаумы, а такси как подъехать? Или скорой-неотложке? Или при каждом шлагбауме поставим по швейцару?
Шлагбаумы вроде как дистанционно открываются? Кто вызвал такси или скорую, тот и открывает, в чем проблема-то? Сейчас эти шлагбаумы повсеместно понатыкали, и вроде никто не жалуется, что скорым и такси не проехать..
да не в центре она живет, какие-то два автобуса и тороллейбус вспоминает, а про метро забыла:)
а если я на этом такси домой еду - кто открывает? А кто за эти щлагбаумы платит - и те, у кого машины есть, и те, у которых их нет? А если полиция - у них тоже пульт? Или она звонит - милый бандит, открой, будь так любезен? Тьфу-тьфу у нас никто ничего не понатыкал. В соседнем дворе поставили - и через 2 недели демонтировали.
Как это кто? Странный вопрос.. Вы же открываете, брелком.
Кто платит, не знаю, насчет полиции тоже не знаю (вообще, наверное, с полицией эти вопросы согласовываются, если им неудобно, они не разрешат) ..в центре повсеместно вижу эти шлагбаумы.
вы открываете, у вас брелок с кнопкой))
полиции тоже открывает тот, кто вызвал, либо у них свои брелки есть.
А платят за шлагбаумы все жильцы, т.к. это от наличия личного авто никак не зависит:-о народ спасает свои дворы от бесконечного потока "левых" машин и т.д. думаете какой-нить Мане из Тамбова будет очень трепетно не парковаться на вашем дворовом газоне, где весной-летом растут цветы??? да срать ей хотелось - поставила свою кредитную машинку на тротуаре/газоне/и.п. и пошла себе работать))
да... поняла... хорошо, что у нас офисов практически нет - жилые дома в основном. Все-таки за Садовым уже - почти деревня :) И все равно на референдуме, если будет, буду голосовать против платных парковок. Понимаю, что мой голос ничего не решает - но я на все выборы/опросы хожу... И кстати, про Маню из Тамбова - у нас все газоны огородили легкими решетками высотой см 30 - фиг въедешь. (что кредитной, что не кредитной). Снесли все ракушки, и теперь в любое время во дворах море места. Хотя машин хоть по одной в каждой квартире, вероятно, есть. И на тротуар лезть не надо - ширина проезда рассчитана нормально, можно стать перпендикулярно к тротуару. Строили, на минуточку, 70+ лет назад - но значит, думали? Головой, в смысле?
А Вы "для общего развития" прогуляйтесь на ул.Тимура Фрунзе и Льва Толстого(это относительно недалеко от Вас?). В рабочий день. Это таки не "деревня".
На этих двух улицах нагородили жуткое количество офисов. Итог - АБСОЛЮТНО ВСЕ заставлено машинами.
Я в этих местах периодически по делам бываю. Имела возможность наблюдать, как постепенно рос этот кошмар. На Фрунзе лет 12 назад там можно было спокойно пройти по улице. Потом воткнули 1 офис. Потом переделали под офисы здания и магазин, принадлежащие "Красной розе", потом еще один офис оборудовали, ближе к Комсомольскому проспекту, потом на Льва Толстого офисы сделали..блин.. Естественно, там ТУЧА машин. А работающие там "безлошадные", возможно, хотят себе тоже машины. Но они все там не поместятся, ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Кстати, к строительству этих офисов Ликсутов и Ко ну никаким боком, это все при Лужкове нагородили.
Если там, где Вы живете, не понатыкали кучу офисов, то Вам просто случайно сказочно повезло. Упомянутое мною место тоже когда-то было "тихим уголком"..и все было рассчитано..до того, как стали пихать эти офисы..
Вот можно в вашу дискуссию встрять? Я из этого же района и мимо этой розы красной не то что парковаться - ехать даже боюсь. Там уже в три слоя паркуются, но парковок платных не предвидится. Вот яндексная - не знаете, она платная или как и раньше для всех?
Я там никогда не парковалась..пока как-то везло, получалось запарковаться в других местах. А проезжать по этим улицам таки да, уже стало прям страшно, иногда так встанут - еле протиснешься..
Я как-то раз заезжала несколько лет назад, надо было кошелек на яндексе перерегистировать, поэтому узнала. А так тоже пока везет тьфу-тьфу. И по теме общей дискуссии - может утопия, конечно - но ведь была идея в дневное время не пускать на городские улицы грузовики? Фуры огромные? Междугородные автобусы останавливать на перехватках на въезде в город, а оттуда на ОТ?
Грузовики уже давно не пускают в пределы Садового кольца (только по спец.разрешениям), фурам недавно тоже "крылышки обрезали".
Междугородные автобусы останавливать - брЭдовая идея.
И таки даже если ее воплотят, она не спасет ситуацию.
Проблема в следующем:
1) В городе - в дорогом центре - понатыкали кучу офисов.
2) Арендаторам всем хочется в офисы в центре, а площади в этих офисах дорогие, надо отбивать дорогущую аренду.
3) Поэтому в этих офисах еще многие и людей посадили на каждый кв.метр, как сельдей в бочке. И еще хочется "поэкономить", поэтому возник большой спрос на вань и мань, понаехавших из тьмутаракани, которые согласны устроиться за 3 коп.
Результат - СЛИШКОМ МНОГО НАРОДУ.
4) Банки тоже хотят заработать, поэтому - автокредиты.
Понаехавшие вани и мани понакупили доступных машин.
Результат - СЛИШКОМ МНОГО МАШИН.
Сколько стоит спецразрещение? "Предоставление госуслуги осуществляется бесплатно" + мильон фирм, которые такие разрешения выправят на любой срок
И про автобусы не соглашусь - я тоже живу в Хамовниках, они тут тучами ходят, "экскурсионные" и "междугородные". Вся их экскурсия заканчивается на дублере Комсомольского и в наших дворах.
Про офисы - наверное, можно установить норму регистрации, допустим, одно ООО - х квадратов, ну или в зависимости от количества наемных работников/оборота?
И может, не слишком много машин (хотя их, конечно, очень много), а слишком много регистрируется этих самых ООО и приезжих? Ну пример - у меня один знакомый ваня из другого региона РФ не только получил регистрацию, но и фирмушечку открыл по резиновому адресу - при том, что в паспорте у него нет НИКАКОГО места постоянной регистрации!
вообще то из-за дорогой аренды многие покинули пределы Садового кольца,офисы стали специально строить в районе третьего кольца, но видимо нужен еще один кризис и покруче. Я тока не пойму вас,как получая три копейки, хватает на кредитное авто и проживание где-то, ну где-то они живут же., снимают. Кредитование тоже вроде урезают, там чтото тоже неладно.
Зайдите на сайты офиц.дилеров, там некоторые модели машин предлагают, если не ошибаюсь, со взносом что-то 6 или 7 тыс. в месяц..так и хватает, на кредитное.
Живут где? Пока не влезутЬ в вожделенную ипотЭку на 40 лет под бешены проценты, иногда совместно снимают.
А еще (уж не знаю, насколько это распространено, ибо в реале не вижу, но таки здесь на Еве в разных топах рассказывают) многие девицы подрабатывают part-time интим-услугами, встречаются с мужиками за деньги.. т.е. она работает где-нибудь "в офисе" мелким клерком + "дополнительный заработок"..
ну значит вы не в центре живете, раз такие мелочи спрашиваете. Выходите и открываете шлагбаум, самый дешевый вариант, у всех жильцов брелки. Такси снаружи на улице встают, и там же скорые. Пчеловод все разрешил застроить. Высотные здания, без парковок подземных, у меня лично под носом такое,среди домов более старой застройки впендюрили. Вон они всю улицу с утречка занимают,ни снег ни вывезти, ни во двор не въехать, ни троллику повернуть. В каждой дырке открыты офисы…привет ему, короче. Он талдил , что Москва станет крупным бизнес центром, ну вот, стали….
А еще - если к вам гости приехали на НГ или просто так, повидаться? Родственники, знакомые, друзья? Тоже на ОТ? А я вот пару лет назад ногу сломала - Оленевод все плиткой замостил - на костылях ходила полтора месяца - ставим такси на улице и полкилометра в обход дома на костылях - отлично, правда? Или скорая приехала, грузят на носилки и под дождиком-снегом бодрой рысью до кареты? А пожилые люди - им тоже до такси переться? Или Москва - город для молодых, а всех пенсионеров - в резервации?
побейтесь головой об стену из-за того, что в вашем доме никогда не будет подземной парковки. Там, где вам скакать полкилометра вокруг дома, все заезжают во дворы к подъездам с помощью тех же брелков или охранника около шлагбаума. Вам деньги жалко на шлагбаум сдать и хочется сидеть среди дерьма, это понятно.
Да я заплачу, просто у нас не ставят. Вопрос только в том, зачем должны сдавать на шлагбаум безмашинные? И должны ли те, у которых больше одной машины, сдавать вдвое больше? И оставить все выезды закрытыми - как это с точки зрения безопасности?
Затем- они могут сдать или продать квартиру людям с машиной, или купить ее. Если всем хватает места , всем и сдавать. Насчет вдвое конечно, если держат место. Эти палки легко ломаются и сшибаются при необходимости. В некоторых дворах у нас рядом поставили дорогие откатные ворота, там наверное были причины.
гостям открываете Вы своим брелком, скорой тоже - проблемы нет. Шлагбаум служит защитой двора от "левых" машин, которые будут парковаться и на газонах и на тротуарах и закрыв всем въезд/выезд - им же очень надо, а на вас насрать.
ЗЫ: за шлагбаумы платят все жильцы, т.к. это именно что защита двора от "чужих" - и для пешеходов хорошо (свободные тротуары) и для автомобилистов (свободные парковочные места)
Во-первых, в "других странах" все тоже не одинаково. Решают в зависимости от ситуации. Лондон в другой стране? В другой. А там в центр фиг бесплатно въедешь вообще..
Во-вторых, у когда было все бесплатно и паркуйся где хочешь - хоть в 3 ряда, хоть в 4, и никаких выделенных полос для ОТ (стоит глухая пробка - и фиг проедешь, хоть 3 часа стой, хоть 4, неважно, и ВСЕ стоит - и такси, и ОТ, и частный транспорт) народ Лужкова ругал ругательски, мол, ничего не делает с этим безобразием.
Стали что-то делать - люди опять недовольны. Тут в "Автомобилях" ядом брызгали на выделенные полосы для ОТ, мол, гадость какая, неудобно стало..
На всех невозможно угодить, увы.
Во многих "других странах" города изначально проектировались под бОльшее кол-во машин. А у нас автомобильный бум несколько лет назад начался.
Как возможно сейчас прям срочно переделать все "бомбоубежища"? Даже, допустим, если их начнут переделывать..все равно СНАЧАЛА надо уменьшить кол-во машин, запаркованных на улицах, чтобы вести работы.
А что, надо сразу все переделывать и срочно? Постепенно нельзя? Закрывать часть улиц, проводить работы, открывать эти и закрывать новые? Нет, ну конечно, проще взорвать к *** все машины, и проблема решена.
И да, я брызгаю ядом на выделенки. Одно дело, когда как по Оксфорд-стрит, если уж про Лондон, или по Невскому автобусы-троллейбусы идут нос к хвосту - там конечно. А у нас на Комсомольском или на Ленинском проспекте? Интервалы 10 минут, а полоса пустая.
Во-1-х, если "закрывать часть улиц", то это моментально отразится на многих других улицах рядом, таки количество машин, которое обычно паркуется на улицах, учтите.
Во-2-х, если капитальные и сложные работы (а с московским грунтом и кучей уже сидящих в земле коммуникаций они будут ОЧЕНЬ сложные), это "закрывать" растянется на пару лет.
Выделенки и должны быть ПУСТЫЕ. А интервалы в 10 минут вполне нормально. Не много, но и не мало. Если будет больше народу ездить, то пустят больше троллейбусов. Никуда не денутся.
Это ж Вы писали выше, что у Вас убрали 2 автобусных маршрута? Так их и убрали, вероятно, из-за наших любимых машин? Потому что там была пробища, и что толку, автобус тупо стоял в пробке, а еще жрал кучу топлива..
не было пробок ! Набережная от Крымского моста до Лужников. А да, вы ж поклонница всех решений оленевода. Пусть выделенка будет пустой, пусть ждать по 10 минут (а реально больше, потому что разные номера ходят) на морозе, но политику партии поддерживаем и одобряем!И вообще, завайте все дороги оставим только для троллейбусов-автобусов. И будем все в едином человечьем общежитьи...
Нет, я не поклонница всех его решений. У него есть как идиотские решения, так и разумные. Выделенка - очень разумное и своевременное решение.
Вы же выше о пенсионерах печетесь, разве нет? У нас родственница-пенсионерка (за 80 лет) недалеко от Преображенки живет. Если раньше ей надо было ехать по Щелковскому шоссе - на ОТ, естественно, - она в автобусе или троллейбусе стояла в жуткой пробище, а с выделенкой она быстро добирается. Вот таким пенсионерам, у которых нет машин, стало легче. И тем, кто по здоровью не может ездить на машине, и должен пользоваться ОТ - тоже легче.
мои родственники-пенсионеры в ОТ не ездят. А на машине - да, им легче. Опять-таки такси при необходимости. Моя тетушка, которой 94 года, если ей придется галопом нестись вокруг дома к такси, из дому уже не выйдет никогда. И выделенку я не в принципе отрицаю - а только там, где она оставляет пустые полосы, тем самым перегружая остальные. Уже приводила пример Невского. Вообще считаю, что движение должно быть организовано так, что все полосы доджны быть заполнены и двигаться - не пустовать и не стоять
Ну или бросить эту работу, уходить полностью на дистанционку и фриланс. Что и сделают очень многие мои коллеги, по разговорам с ними. Представляете, заканчивается вечерка в 22.35, и с помощью ОТ вы едете в какое-то там клюево-кукуево, а утром при полном параде обратно? Класс...
Мадам, временно расслабьтесь - Остоженка и прилегающие переулки в платную зону не входит http://parking.mos.ru/about/126/
А вам делать то, что вы для себе выбираете и считаете нужным. выбрали эту работу, выбрали такой образ жизни, выбрали при этом машину - при чем тут Ликсутов? И при чем уровень его образования и его детей - вы всех тестировали, кстати, или просто желчью брызгаете, от ты того, что человек деньги зарабатывает, а вы только понты кидаете, какая вы супер-пупер благародна дама профессор, но о вашей машинке и хлебе с маслом заботиться должен кто-то другой? А когда у вас денег на шубу не хватит - тоже Ликсутов будет виноват и денег должен доплатить, чтобы вы ходили в том, что хочется ин а что заработать не можется? на это наивности и наглости в одном флаконе даже у девочек-привпевочек не хватает, вероятно только профессорам эти незаменимые жизненные качества раздают :)
еще раз для тех кто в танке: меня лично устраивает, я обхожусь. Мне в этом центре этой Москвы давно уже ничего не нужно. И я даааавно уже не дама-профессор, а достаточно обеспеченный ИПшник. А профессор - это хобби, потому что за это платят сами знаете сколько. И таких уже немало. Но когда хобби станет слишком затратным, брошу его. И детей Ликсутова и ваших тоже, кстати, будут учить Мани из Тамбова, выученные Светами из Иванова. Себе и своим детям я зарабатываю - а ваших учить за свои деньги не собираюсь. Я не Мать-Тереза.
Слава тебе, господи, что подобные высококультурные дамы будут подальше от образования моих детей! :) Мне их, детей, интеллектуальный и моральный уровень все-таки дорого! :)
Свиристель C.G. написал(а): >> Слава тебе, господи, что подобные высококультурные дамы будут подальше от образования моих детей! :) Мне их, детей, интеллектуальный и моральный уровень все-таки дорого! :)
Судя по вашей грамотности (уровень дорогО), ваш интеллектуальный уровень уже выше некуда :)
Вот отвечу за коллегу - а нас не спрашивают, знаете ли. Да даже если бы и спросили - у нас несколько факультетов, и все согласовать просто невозможно.
А нас спрашивают, хоть тоже с 5 факультетами работаем. У нас ведь не один человек, так что всегда какой-то выбор в плане расписания есть. Ну, и соображения разумности остаются - как можно так поставить пары, что человек перебежать с одной на другую не успевает?
Везет вам... у нас ставят максимально удобно по старшинству. Вот когда мне будет 70 или хотя бы 60 - тогда может быть :) А пока - по остаточному принципу. Но я уже успокаивала коллег - моя родная остоженка в платную зону не входит :) так что я катаюсь дальше :)
У нас, конечно, тоже по старшинству, например, пенсам первую пару не ставят, т.к. им тяжко, значит все первые пары молодым и здоровым. Но здравый смысл при этом все равно соблюдается - телепортироваться человек ведь не может, так же как и быть в двух местах одновременно. Значит, если у человека была первая пара на биофаке, то никак он на вторую пару на физфак не прибежит (студенты, правда, бегают иногда, но на то они и студенты).
Просто автор этой ветки утверждает, что машина ей необходима чтоб между корпусами на работе переезжать.
Ну, я не знакома с тем как МГЛУ расположено. Но это странно, что человеку составляют такое расписание, что он не успевает с одного занятия на другое переместиться без машины.
да успеть можно, но вам (или не вам, уже не помню) объясняли, что это физически дико трудно полтора часа толкаться в транспорте, едучи на работу, еще полтора часа, добираясь на другой объект, а потом еще полтора-два часа домой. А в машине легче. И в аудиторию нужно входить не провернутой через мясорубку ОТ, а в более-менее нормальном виде
Человек в пределах ЦАО добирается из пункта А в пункт Б полтора часа? Покажите мне эти две точки на карте. Хотя, если завязана на наземном трансопрте и с пересадками, то соглашусь, что на машине куда удобнее. А возможно даже и дешевле. Мне, например, с детьми в пределах нашего маленького подмосковного городка на ОТ банально дорого.
Тут понимаете, мне кажется, вся дискуссия немного не туда пошла. Дело не в том, что плата за парковки заставит продать машину или отказаться от ребенка, сколько в том, что это очень неприятно финансово. Ну вы же не будете танцевать от счастья, если жетон (или что там сейчас в метро?) будет стоить 300 рублей? А от машин подавляющее большинство не откажется. Как и от водки вследствие повышения цен (хорошо мне, я ее ни разу в жизни не пила :) ). Государству нужны деньги - это факт. Где-то их надо брать. А все бла-бла - это так...легкий макияж
Ну, это понятно. В очередной раз ограбить население - это самое то. Хотя иногда народ машинами злоупотребляет. Вот сколько своим детям не рассказываю, что им утром до лицея 20 минут в горку вполне посильно и машину гонять нужды нет, а все мать-ехидна и всех возят.
мои пешком любят ходить - но ходят, когда няня есть. Мне вечно некогда - мне проще их в машину кинуть и из машины выкинуть :)
пока не перестанут строить тучу многоэтажного жилья, из которого все равно не добраться никуда,и не перестанут плодить офисы в центре, свободно не вздохнуть. Дороги строить не будут, любой квадратный метр тотчас займется свежекупленной машинкой. Щас вообще проходил урбанистический форум, чтобы всем уместится и ехать надо держать скорость около 60, но не 80, это совет английских товарищей по поводу Москвы
Автор - муд@к. Во всем мире за комфорт платят. Но так как нерезиновск имеет свое собственное очарование, то его жители ощущают себя эльфами.
Москвичам навязали плату за парковку на улицах своего города. А кому идут эти деньги? Департамент транспорта уверял, что деньги идут в бюджет города. Мы провели маленькое детективное расследование и выяснили следующее. Платежи поступают на счет фирмы ООО "Городские мобильные системы", которая учреждена кипрскими компаниями. Уставной фонд, как обычно - минимальный, т.е. 10 тыс. руб. Все это заняло 3 шага и 2 часа времени.
Смотрим телефонный номер на который надо платить - 7757
Узнаем что это за номер, на кого зарегистрирован и с какой целью учрежден
http://safe.beeline.ru/smc/rec/cpa.wbp?num=7757
Пробиваем ЕГРЮЛ по этой фирме. И наслаждаемся. Все как обычно, даже не прячутся...
http://eugenyshultz.livejournal.com/389374.html
Кто-то еще будет доказывать, что платные парковки сделаны исключительно ради жителей города? а деньги за них идт исключительно в бюджет? :D
ну и что? организация зарегистрирована в Долгопрудном, и эта информация почему-то не подчеркнута красненьким)))
Ну и вам для информации - практически все нефтяные компании зарегистрированы на Кипре/каймановых остовах/и пр. офшорах, НО это ни разу не означает, что все денежки текут мимо Рашки:-о
Детонька, вы забыли, что нефтяные компании - это частный бизнес, а Правительство Москвы - бюджетная организация
да? где это он частный? недра принадлежат не частным лицам, а гос-ву вообще-то)))
кроме того почти все компании контролируются гос-вом (контрольные пакеты акций...и т.д.)
Земля тоже принадлежит государству. Дом, который вы на ней строите, и морковка, которую дергаете с дачных 6 соток - тоже государственные? ;)
Там он частный, где не бюджетный.
Про недра, принадлежащие государству, спойте где-нибудь в другом месте ;)
Контролируется государством и государству принадлежит пакет акций - это не бюджетная организация
недра принадлежат гос-ву:-) или кому по-вашему? интересно послушать ваше мнение:-о
и что вы поняли из этой бумажки???
вот уж действительно в мозги необразованной массе можно вложить что угодно)))
Эта контора оказывает услуги департаменту транспорта по сбору денег. Правда вопрос в размере комиссии ;)
+1. Меня лично смущает один мааасенький момент. Автор разоблачения с показом бумажки имеет фамилиЕ Шульц. Господин Шульц катит бочку на господина по фамилиЕ Кац, который якобы как-то причастен к данной конторе..
Шульц против Каца, за правду и справедливость? Муть какая-то.
а меня смущает то, что на улице спортивной в д. 4 в Долгопрудном есть только аптека и салон красоты - см. яндекс карты:
Салон красоты Мастерская настроения
Московская обл., Долгопрудный г., ул. Спортивная, 4
Салоны красоты
дизайн ногтей, парафинотерапия, детский маникюр, женский маникюр, наращивание ногтей, женский педикюр, горячий маникюр, spa-маникюр
электроэпиляция, восковая эпиляция
солярий
10:00-21:30
как и всё в нашей стране :)
Могу предположить два сценария:
1) контора специально была создана под данную услугу
2) был проведён "тендер"
Создать контору под услугу запрещает 94-ФЗ
В соответствии с этим законом исполнитель должен выбираться на основании торгов, за исключением разовых закупок на сумму не более 100 тысяч рублей.
Торги с участием этого ООО не проводились, в этом легко убедиться с помощью сайта zakupki.gov.ru
слушайте, я не бухгалтер и не налоговик - вот у них в уставных официально написано "Основной вид деятельности: связь - деятельность в области электросвязи - деятельность в области документальной электросвязи" - а получение-перечисление денег это разве не банковская (или как там она называется) деятельность?
И еще интереснее: по заявлению департамента информационных технологий Москвы , Генеральным директором ООО «Городские мобильные системы» в Едином госреестре юридических лиц числится некто Максим Панкратов, а учредителем — Владимир Егорычев. http://www.the-village.ru/village/city/city/119680-parking
А на сайте с реквизитами компании - Кочубей Николай Викторович http://www.rusprofile.ru/id/6046626
Детективы можно не читать, сэкономлю денег на парковку :)
Все на ОТ пересели, скоро в метро будут билеты только блатным давать, а то что-то там много народу стало.
товарищи, вот которые вопят о понтах и поголовной пересадке автомобилистов в ОТ, а вы не боитесь, что вам будет очень затруднительно этим ОТ воспользоваться, ибо он УЖЕ перегружен, а что будет если весь поток автолюбителей туда же махнет? :)
Во-1-х, пересадка НЕ будет "поголовной". Потому что среди автомобилистов таки есть люди, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО ездить на машине, и они таки продолжат ездить, даже и с платными парковками.
Во-2-х, если ОТ станет слишком перегружен, таки "отвалятся" те, кто по глупости рассчитывает ездить на работу по 2-3 часа и раньше так ездил на машине, а теперь будет толкаться в ОТ..мотаться из области или через всю Москву на работу - неразумно, и это НАКОНЕЦ поймут, и будут таки искать место работы поближе к дому.
А если около дома ничего по специальности нет? Экс-супруг - хирург-онколог, имеет квартиру в пригороде за 30 км - оперировать кухонным ножом в деревне? На квартиру в городе заработает, если есть не будет, лет через 10 - и то если работать будет в Москве в клинике. Ездит на калине - на большее денег нет. Воровать не умеет, аборты не делает - принципиальный, бл*н!
ему же не запретят ездить на личном авто. доедет до метро и пересядет, нет проблемы.
так разговор о том, что надо около дома искать место работы. Ну и потом после метро только оперировать. И после операции тоже в метро ехать самый кайф.
Не о таких случаях речь. У Вашего супруга-хирурга ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет около дома ничего по специальности, вот ему и ПРИХОДИТСЯ мотаться.
Но в Москве в КАЖДОМ понатыканном в центре офисе сидит ТУЧА менеджеров по продажам, "офис-менеджеров" (под этим понимается что угодно, в т.ч. девочка "подай-принеси-отвези",т.е. почти курьер) и разных всяких "менеджеров", секретарей, "бухгалтеров" (не главбухов имею в виду, а девочек, которые тупо платежки в систему вбивают) и тому подобного народу которые тоже мотаются по 2 часа из области..они вполне заменяемы. Работать "офис-менеджером" или платежки вбивать в систему можно научить за 1 месяц почти кого угодно..
Им "по специальности" много чего есть поближе к дому. Но таки всем хочется В ЦЕЕЕЕНТР.
да не хочется никому в центр, ни девочке, ни главбуху, если они конечно не на софийской набережной живут)) просто реальность такова, что бухгалтер в детском саду южного бутова получит тыс 30, а в солидной конторе в центре или на другом конце города тыс 200, разницу видите?
Не надо преувеличивать, бухгалтер с опытом "в детском саду" в солидной конторе НЕ нужен, и разница в з/п такая не будет. Бухгалтеров сейчас, кстати, развелось как собак нерезаных, по 50 в лучшем случае получают, что в Бутово, что в центре..
Насчет бухгалтеров? Не-а..у меня несколько знакомых бухгалтеров, кто хочет работать рядом с домом + хорошо получать, а еще и реально что-то знает-умеет, те как-то хорошо устраиваются. А кто именно что "от сих до сих, шаг влево, шаг вправо", те так и сидят, одна доооолго "ездила в центр" за какой-то смешной з/п..
ДеУшка, у меня знакомых бухгалтеров РАЗНЫХ достаточно :-) не 2, а вообще дофигища, можно сказать. Кому дано, и кто соображает, те либо выбились в главные бухгалтеры с большой з/п, либо ведут несколько фирм в спокойном режиме и получают тоже очень НЕплохую з/п.
А кому не дано..парочка моих одноклассниц сначала сидели дома (типа "с детьми" сидели), потом на бухгалтерские курсы пошли, а потом стали удивляться: надо же, большая з/п просто так нигде не валяется, ни в центре, ни на окраине..
ДеУшка, скажу я вам, что главбуху, как и любому специалисту, с большой зп не приходится выбирать место дислокации, ибо большую предлагают даааалеко не везде, если бы мир был такой акуенно идеальный и все было бы так просто... эхх
Ога, бухгалтеры для солидный компаний - это специальность такая, с нею из института сразу в солидные компании идут, со свеженьким дипломом, садами не замаранным! :)
Поражает альтернативная реальность, в которой вы живете :) :) :)
Вы от злости даж читать не удосуживаетесь, кто что пишет. Это мой оппонЭнт сказки вещает, что одному и тому же бухгалтеру в бутово 30 предложат, а в солидной компании аж 200.
а в бутово широко представлены бизнес-центры, в которых сидят крупные конторы? где они?? просветите!
Нет, что Вы..это в центре сидят крупные конторы, где мест главбуха или больших зарплат хватает на всех бухгалтеров. ВолшЭбные такие конторы.
Никому не хочется в центр, откуда вы это взяли? Любой вменяемый человек желает работать поближе к дому и тратить на дорогу минимально возможное количество времени. Единственное, что заставляет людей мотаться через весь город - это заработная плата и/или невозможность найти работу возле дома.
Скажите, а ВМЕНЯЕМЫЕ люди будут покупать квартиры в муравейниках за городом, влезая в ипотеки на 40 лет, зная, что там работы вообще почти никакой нет, и что "за работой" надо будет таскаться ТОЛЬКО в Москву??
ну вот моя сестра, например, может работать только в трех вузах Москвы. Квартиру - маленькую однушку реально купить только в ипотеку и очень за городом. Она вынуждена будет мотаться туда-сюда всю жизнь. На ОТ: автобус до электрички, электричка до метро, метро с пересадкой (или двумя, в зависимости от выбора вуза), автобус или трамвай, далее пешком - или на машине. Где в Мск можно купить квартиру нормальным людям?
Сколько лет сейчас Вашей сестре? Надолго ли ее хватит вот так мотаться?
Многим, кто радостно покупает эти "однушки в ипотеку очень за городом", сейчас лет 30 МАКСИМУМ. Сейчас они еще радостно ездят оттуда, тратя 2-3 часа на дорогу. Но эта радость у них пока еще не очень долго тянется. А в кого они превратятся годам к 50, мотаясь в Москву оттуда, тратя КАЖДЫЙ ДЕНЬ на дорогу 2-3 часа? Они не думают? Вообще не думают??
Нет, не за полчаса, но спокойно сидит в комфорте, тепле, чистоте, музыку слушает, кофе из термоса пьет и приезжает не в мыле и в соплях соседей
Поутру чистит снег с машины и дрожит от мысли о пробках... За сколько добирается , так и не написали.
а чего его особо чистить - смахнул со стекол и поехал. Да и снег у нас не так чтобы каждый день. Даже если ехать на 10 минут больше, чем на ОТ, то едешь-отдыхаешь, а не умираешь от давки и "общения" с пассажирами
Вменяемые люди — это те, что нищенствуют, сидя в усть-пердюйсках, где зарплата 15 тысяч потолок и предел мечтаний? Оно конечно понятно, что из Москвы глядючи — пусть бы они все там сидели и не вылезали никогда, но пока между столицей и регионами будет такая пропасть в зарплате, уровне жизни, возможностях и пр., регионы будут переть в столицу и иначе чем прямым запретом этот поток не перекрыть. «Так пусть поднимают свои регионы» — это просто слова и все это прекрасно понимают.
Если половина "усть-пердюйска" кинется в Москву, зарабатывать дееееньги, а потом их "вкладывать" (мне смешно) в "недвижимость" в виде голых бетонных стен в кое-как сляпанном муравейнике за 50 км от МКАДа (еще смешнее), при этом взявши ЭТО в ипотеку лет на 40 (тут уже не знаю, смеяться или плакать), то "пропасть" так и останется.
Потому что:
1) и Москва превратится в нечто монструозное,
2) и работы НА ВСЕ "усть-пердюйски" в Москве НЕ ХВАТИТ, либо хватит, но эти зарплаты сравняются, т.е. в Москве они СНИЗЯТСЯ из-за большого притока дешевой рабсилы
3) и в итоге "усть-пердюйск" останется у разбитого корыта. С разваливающейся "недвижимостью" на окраине, и к 45 годам с невыплаченной ипотЭкой и угробленным здоровьем..
А если не кинется, то останется у этого корыта стопроцентно и с гарантией, и здоровье от вечной нищеты тоже обычно не улучшается. Люди ищут, где лучше, и если им лучше в Москве, несмотря на пробки, и 2-3 часа, и недвигу за мкадом, то так оно и будет.
Не, вменяемые люди будут с голой жопой на помойке сидеть без жилья, зато - рядом с работой, да-да!
ЖжОте :) вы сделали мой день просто :) жду перлов дальше :)
Ооо, было золотое время, когда я полгода сразу после института работала в соседнем доме. Мечта! ДО работы 5 минут пешком через дубовую рощу... эх... :)
Вы думаете кто-нибудь откажется от такой же работы рядом с домом с такой же зарплатой и попрется в центр?
Я думаю, что если кто-нибудь Упирается от центра подальше, "ужасно далеко, куда подалее" (с), откуда до центра доехать весьма сложно, то:
1) он должен ДУМАТЬ, на что он будет жить и на какой примерно уровень зарплат претендует,
2) далее он должен ДУМАТЬ, есть ли в этом куда подалее работа и нужная ему зарплата,
3) если нужная ему работа есть ТОЛЬКО и всенепременно в центре Москвы, то он должен ДУМАТЬ, каким макаром ему переться в тот центр, и не накладно ли ему это будет..со всех точек зрения.
Да, а то, что парковки все же станут платными, было ежу понятно еще лет 5 назад. Хотя бы потому, что Москва хочет быть похожей на крупный европейский город..а не шалман-базар какой-нибудь, где можно машины бросать как попало, и где правил вообще нет..
R Rina V.I.P. написал(а): >> и это НАКОНЕЦ поймут, и будут таки искать место работы поближе к дому.
Вот это порадовало прям до самой глубины пятки! Вот оно оказывается в чем дело-то! Оказывается за 2-3 часа ездят на работу исключительно от понтов, а можно просто рядом с домом работать - работы ж завались! Просто раньше-то специально старались подальше куда-нибудь пртикнуться, от желания 6 часов в мафынке посидеть!
судя по топу их полно - плата за парковки многим как ножом по горлу - даже пред выбором оказываются - мафинка или второй ребенок - о как
да какая здесь может быть альтернатива?!!! либо платишь за машину либо не ездишь на ней. все остальное из серии влезть на елку и не ободраться
нормально развитый транспорт, в который реально зайти не помявшись, не вступать в близкий контакт с посторонними, на котором можно доехать до места назначения, не шагая минут 30 пешкодралом, после метро с 3-мя пересадками и автобуса-троллейбуса.
Ребятааа..ну сколько можно. У нас здесь НОРМАЛЬНО РАЗВИТЫЙ ТРАНСПОРТ, но НЕ РАССЧИТАННЫЙ НА ТАКИЕ ОРДЫ ПОНАЕХАВШИХ "ПОКОРИТЕЛЕЙ МОСКВЫ". Если такая формулировка не нравится, то РАССЧИТАННЫЙ ТОЛЬКО НА МОСКВУ, А НЕ ЕЩЕ И НА ВСЮ МОСКОВСКУЮ ОБЛАСТЬ..
Ну не изобрели еще резиновый нормально развитый транспорт.
Так значит все-таки беда не в машинах и не в ОТ, а в перенаселенности и неорганизованности города? Давайте выгоним всех тех, кто приехал или родился после 91 года - или когда там прописку отменили, не помню? И сразу наступит рааааай - как для машин, так и для ОТ. Ведь если просто вытеснить покорителей Москвы ВСЕХ в ОТ, он станет намертво. И что мы, местные, будем делать? Бомбы бросать?
Беда, она в головах тех, кто вбил себе в эту голову: а) что в Москве деньги с неба сыпятся, и б) что в Москве всех-всех ждут. У нас вообще уникальная ситуация сложилась. Это даже здесь по форуму видно, как топ "про жизнь", сразу прибежит несколько человек из регионов и начинается: а у вас в Москве ВСЕ дешеееевлеееее, чем у наааас, а у вас в Москве АШАН (это волшЭбное слово для некоторых, прям фетиш), а у вас в Москвееее разве есть маленькие зарплаты. Когда этим чудам говорят, что у нас полно народу, получающего по 30-40 тыс., они НЕ ВЕРЯТ.
Покорителей не в ОТ надо вытеснять..надо таки как-то сделать, чтоб хотя бы половина покорителей уехала обратно. Иначе будет вообще коллапс.
Собственно, коллапс уже начинается. Сейчас в Москве стало реально с работой туго (угадайте, почему?). Скоро начнутся МАССОВЫЕ увольнения (угадайте, кто пострадает больше всего?) Но до них пока не доходит, что, собственно, халява кончилась.
да вот массовые увольнения и затронут в первую очередь местных. А понаехавшие не для того понаехали, чтобы уезжать. Их отсюда уже никак не вытеснить. И я их не осуждаю - рыба ищет где глубже... И вы же не будете утверждать, что в Москве на самом деле зарплаты больше за ту же самую работу, чем в других районах? Что медицина лучше? Что образование разнообразнее? Что вообще возможностей больше? Что уровень жизни пусть не европейский, но уже не моршанский?
Да в каком месте он нормально развит-то, если мне, например, чтобы добраться до районной поликлиники нужно сменить несколько видов транспорта и порядочно пройтись пешком? А до районной ЖК например вообще никакой ОТ не ходит.
И именно поэтому надо бороться с москвичами? Или все же надо пытаться отсечь приезжих?
Хе, так кто припаркован-то по всей Москве? Чуть не половина номеров уже - 150, рядом стоит регион какой-нибудь, еще через машинку - Беларусь приткнулась, и так далее. А, еще чурки с литовскими или латвийскими номерами.
Так им и сделать платный въезд в Москву, кроме областных конечно. А чурок домой проводить, дышать легче станет))
Не "кроме", именно из области едут тучи "покорителей". Народ припирается из регионов и при первой возможности покупает себе что-нибудь в области, да подальше..а потом начинается вой. Как этот активист синеведерочный (аж умилило): бедные люди, они купили себе жилье в какой-то заднице, на окраине, инфраструктуры, оказывается, нет, и надо ездить в Москву на работу, а на чем же выехать из гетто. Так и сказал, "гетто".
Ну и? Какой Гитлер их насильно в то "гетто" загнал?
По вашему в МО живут только понехавшие? Или тем, кто там всегда жил можно работать в Москве?
Стоп, 150 это МО, и если вы нас выгоняете из Москвы, то давайте сделаем выезд на дачу платным? Не? Не хотите? Тогда терпите МО на своих дорогах.
давайте) я согласна. люди на дачу ездят, в основном с мая по сентябрь, и только на выходные. кроме того у всех дачи в собственности, т.е. мы и москвичи и в подмосковье имеем собственность, и за что нам платить? имеем полнейшее право свою собственность посещать бесплатно. хотя я и платить за выезд согласна:-)
Ну есть у меня собственность в М, но живем мы в МО, а работаю я в центре и у нас даже перехватывающих парковок нет(ш. Энтузиастов), может найдете мне бесплатную парковку возле метро? А ОТ мне будет дороже добираться, чем на машине. Да, живем мы в своем доме, машины у всех не самые дешевые, так что бросать их хрен знает где не хочется. А вот за что я должна платить не такие уж и маленькие деньги(у кого-то зарплата такая в месяц) мне не понятно, если нет гарантии, что я приеду и место будет, и охранять мою машину тоже никто не будет. Ну и?
И машину я ставила на учет в МО, так что номер у меня "190", мне в Москву въезд платный сделаете?
Так для них и надо проводить заградительные меры в первую очередь, по-хорошему-то — для регионов, «белорусов», «прибалтов».
Я на машине катаюсь, славате, но такие маршруты есть, особенно у жителей МО, минут 20 до электрички топать легко можно, в Москве тоже существуют "приятные" местечки, где чисто теоретически есть от, но от этого никому не легче, потому что в реальности его по полчаса ждать надо (см. Примеры Басеньки выше).
Пардон-с..но мы тут говорим о транспорте ГОРОДА МОСКВЫ, а НЕ об электричках и прочем МЕЖДУГОРОДНОМ транспорте..и таки НЕ от транспорте в Московской ОБЛАСТИ.
Ничего себе, приятный диалог с Вами получается.
Вам говорят: В Москве транспорт нормально развит.
Вы: Нет, ни за что, я в Бронницах или где там еще полчаса до электрички топаю.
Нормально так, а?
Не пардоню :) новая Москва еще существует!)) а как же примеры Басеньки? Вы так выборочно читаете, прелестно :)
Не еще, а уже :-D, и вообще она недоМосква, вот как в нее попрутся утром караваны офисных работничков, так на Москву похоже и будет..а пока пусть погодит. :-D
Басенькин пример - скорее исключение неприятное. Я не знаю, почему у них такая засада, как вариант - или новые дома, которые "удачно" к поликлиникам прикрепили, или промзона рядом.
вам уже сто раз написали, что в ЦЕНТРЕ МОСКВЫ ОТ РАЗВИТ отлично! или ваше кунцево - центр? платные парковки делают (к моему сожалению, лично) только в центре. езжайте из своей жопы на машине, а дальше на ОТ
это вам туда. вы не только читать, но и понимать суть поднятой проблемы не можете:-)
Весь скулежь в теме - что нет денег платить за парковки. предложение пересесть на ОТ отклоняется, т.к. типа развит очень плохо, а разговоры о супер РАЗВИТОМ ОТ в центре "удобно" игнорировать, да дальше скулить:-о
А это уж кто что хочет видеть :) У кого чего болит... так сказать. Знать болят деньги у вас, коли вы только "скулеж про нет денег" видите :)
а у вас ?
Altera Natura C.S. написал(а): >> Я заплачу. 12 тыров в месяц, которые легко могла бы потратить на ребенка.
И после этого вопросы рождения второго ребенка же не возникают
или
Altera Natura C.S. написал(а): >> Фигово у вас с пониманием :(
Вся тема пронизана мыслью, что вводить платные парковки с высокой стоимостью, без гибкого ценообразования и льгот для жителей города, не позаботившись предварительно о нормальном развитии ОТ - несправедливо и никоим образом не является заботой о городе или его жителях
:-)
Хорошо иметь свободный день - можно посчитать на досуге:
Ликсутов сказал, что в городе полмиллиона лишних автомобилей, и надо их владельцев пересадить в ОТ. Ну, наверное, в ОТ пойдут те, которые не на бентли рассекают. А те, которым ездить дорого, как правило, ездят в машине не по одному, а с женами-детьми-родителями. То есть реально это не полмиллиона, а минимум в полтора раза больше. И едут они не в один конец, а минимум делают два рейса, а большинство и с 1-2 пересадками. Ладно, пусть с одной. Итак, полтора миллиона дополнительных пассажиров ежедневно. Метро уже работает на пределе. Выводы?
Да-да-да, ужжжжасный Ликсутов. Чистый монстр. ЖретЬ автомобилистов поедом.
Вот гад, нет чтобы спокойно смотреть, как народ при помощи добрых банков, выдающих дешевые автокредиты, покупает все больше машин. Нет бы - прибавить еще полмиллиончика машинок. А лучше и весь миллиончик. А?
Где они будут парковаться? Построим подземные парковки, построим, хорошо.
А где ж они будут ЕЗДИТЬ? "Час пик" на Садовом и в центре Москвы уже целЬный день длится.. но это не беда. Еще полмиллиончика машинок - и ездить не надоТЬ будет. Все будут стоять. Тупо стоять. И музыку слушать..
так кому надо быстро и дешево, едут плацкартом - ой то есть на метро. А кому не к спеху - могут и потихоньку по переулочкам. Город знать надо, а не переться на Садовое или бульвары
:-D :-D Угу-сь, оно и видно, как Вы "знаете город", "переулочками" одними, не выезжая и не пересекая НИ ОДНОЙ широкой улицы (где ПРОБИЩЩИ), доехать из одного конца Москвы на другой. Всегда умиляли эти "знающие", кидающиеся в "переулочки"..а потом выезжает он, переулочком, к улице - и все, встал, голубчик.
ну так одну и пересечь можно, а ехать параллельными. А можно тупо переться по ней по всей длине. Вот я с Вернадского на энтузиастов могу тупо переться по третьему, а могу огородами :) и остается мне на энтузиастов километр максимум.
Рина, вас явно муж исправно не потрахивает. Вы слишком брызжите недоЁ....бом
Я когда пересела на авто-у меня жизнь новая началась. Я перестала постоянно болеть, мерзнуть..не так устаю. Я устаю от пробок,но в машине все не так как раньше. С начало шла на электричку(мерзну)..там тоже давка,потом вокзал..метро-давка(духота) пересадки..пешком (опять мерзну) Еще и одевалась как капуста и без каблуков (((
Сейчас вышла-села в авто и сижу слушаю музыку или аудио книгу, да -пробки..но к ним привыкаешь..зато в тепле и одна. Вечером за продуктами,покупаешь сколько надо всего,не надо сумки тяжелые тащить.
Закон меня пока не особо пугает, т.к. в центре нужды особой останавливаться нет. Я через центр бывает только езжу. Хотя было уже несколько раз,что не встречалась с друзьями в центре из-за парковки. Сочувствую жителям центра-не у всех есть возможность платить за парковку, а машина многим необходима.
Нет. Жители будут платить НЕбольшую сумму за ОДНО авто в семье, потому что ОДНО авто в семье может таки быть НЕОБХОДИМОСТЬЮ (и это все понимают, и даже монстр Ликсутов, проклятый всеми за платную парковку :-D). А за второе, третье, десятое, 25-е и так далее авто в семье уже придется побольше раскошелиться, ибо это уже излишки, так сказать.
P.S. Если что, у нас в семье (мы не в центре) 2 авто. Это таки удобно и т.п. Но я понимаю, что одно из наших авто - необходимость, а второе - уже типА дополнительное удобство..
Не знаю, за рулем не подремлешь. Мне до метро на автобусе час ехать. Плохо, что из-за пробок можно застрять и неизвестно успеешь во время или нет (даже если вышел с хорошим запасом), но зато я в автобус села и задремала, ну или почитать и даже поработать могу. А самой за рулем дергаться чего хорошего?
и мне спокооооойно в машине. Там все оборудовано, как дома, все под руками, диски любимые, радио... Опять-таки, через хэндзфри потрепаться - милое дело :) Да и просто свои мысли подумать :)
А мне и в автобусе спокойно. Села и выключилась. Включилась только почувствовав, что автобус поворачивает, значит мне скоро выходить. А за рулем так никак не выключишься, автопилотом машины не снабжают.
ну подремлю я в метро, а дальше? переходы-пересадки,пехом идти ...ветрище
Наверное, от маршрута зависит. Но если переходы-пересадки, то, наверное, зато не так долго.
Это потому, что вы в автобус сели :) а если ты в него с разбегу втолкнулся, да еще водитель тебя в спину протолкнул глубжЕЕ, шоб двери закрылись (я не преувеличиваю, мой роман с "прекрасно развитым ОТ" закончился после пары таких вот соучаев), и едешь ты, вися над нижней ступенькой, зажатый между задницами вышестоящих и автобусной дверью ... Час. Не, можно и поспать, наверное :) человек - он ко всему привычный. Но вот почитать или поработать уже не выйдет. И с ребенком и ранцем - тоже не выйдет
Где в пределах садового такой переполненный наземный транспорт??? езжу по центру ежедневно - автобусы/троллейбусы полупустые ходят!
есть парковки, точно такие же как и в центре. В центре Вы же не в карман машины складывали, правда?
оратор выше утверждала, что паркуется возле работы в ЦЕНТРЕ на парковке, теперь это будет платным, и я предложила ей парковаться так же на парковке за СК. таких парковок тоже не много, но уж точно не МЕНЬШЕ чем в центре (тупо физически внутри СК меньше площадь чем внутри ТТК)
так парковку платную (из-за которой весь вопежь) делают только в пределах садового!
Вы не хотите платить, поэтому доезжаете на своей машине до садового, а дальше в пустом автобусе до работы.
Но в таком случае вам скорее всего ехать не особо далеко. Я же, да, сажусь на конечной и еду до следующей конечной, всего час, иногда полтора, т.к. еду из пригорода.
Понятно, место сильно неудачное - и не самая конечная, и далеко. У нас тоже на выезде из города уже фигово - до конечной минут 15-20 топать, что далековато, а автобусы уже полные подходят. Там, правда, народ вынужден на машинах ездить, т.к. час стоя в пробке ежедневно никакого здоровья не хватит.
Вот и я об чем.
Нам бы в идеале 3 станции метро, на въезде перехватывающую - и ветка сейчас не особо заполненная наполнится (а то по ней сейчас поезда стали пускать с интервалом ажно в 10-15 минут), и въезжающие из области пересядут в метро (ну не все, конечно, но многие, судя по тому, что обсуждают в той же Трехгорке), и наш район легко уедет.
Правда, таких, как мы, немало :( Матвеевское в примерно такой же ж.., Очаково, районы вдоль Аминьевского - те, что ближе к Матвеевскому и Очаково. И это только то, что я лично вижу, а на самом деле их больше
не признавайтесь! Вас сейчас Ррина порвет как тузик грелку! Она считает, надо работать только за углом собственного дома :)
За углом я тоже подхалтуриваю. Но, кстати, при работе за углом устаю даже больше, т.к. в Москву надо рано выезжать, но в автобус и спать час туда и час обратно. А за углом - 15 минут, но бегом и поспать уже никак. Другое дело, что подработку за углом я могу совместить с развозом ребенка по занятиям (для чего мне как раз машина нужна). Впрочем, с точки зрения нового проекта, прописана я как раз внутри Садового, так что там вполне могу претендовать на бесплатную парковку.
Значит, появится новый бизнес - регистрация второй-пятой машины на квартиру тети мани, у которой на бутылку с утра не хватает. Что? Вы не знаете, что в центре Москвы есть не бедные, а очень бедные, которые за тыщу в месяц вам пятки целовать будут?
Все нормально. Сейчас внутри садового будут платить, а потом продвинутся к границам третьего кольца, вот там и надо искать перехватывающие парковки, но скорее всего уже можно будет бесплатно рассосредоточиться. Поэтому они и не строят паркинги на садовом, догадываюсь, и места там для них все равно нет. На Гагарина есть парковка.