Почему русские живут войной?
Смотрю на комменты на Еве, если что не нравится - Эстония, Украина - фашисты. Как что-то про Запад - гитлера и войну вспоминают. Вроде уже 3 поколения прошло, а все воюют с фашистами)))
Почему русские так медленно перестраиваются? - только не говорите про потери, их во второй мировой войне, у многих народов не меньше было, а войной как-то не живут
Неправда. И другие живут. И помнят.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131226080327.shtml
у них спорные территории, как бы конфликт не исчерпан. А у России, с кем конфликты? давайте Наполеона вспоминать, или иго монгольское
французы по-прежжнему относятся к немцам... по-особому. в Голландии "помнят" тоже, иногда и в беседе припоминают
1. Иногда фашисты это просто фашисты, без всяких иносказаний и кивков в сторону ВОВ.
2. У кого их было не меньше (и чтобы народ при этом не поминал войну регулярно)?
3. У каждого народа есть свой "знаковые" периоды, к которым он регулярно возвращается и который регулярно поминает.
Достаточно?
В Европе очень свято хранят память о I Мировой. В местностях активных боевых действий монумент на монументе, музей на музее. Я была в нескольких. 11 ноября - венки, флаги, митинги... А солдатские кладбища вы видели? Со всего мира их потомки приезжают с пра-правнуками. Так что, не надо ля-ля.
Не знаю, сколько вам лет...Я, конечно, войны не "помню" но у меня это на генетическом уровне - пореветь, когда звучат фронтовые песни, когда по телеку передачи розыскные всякие, ну и 9 мая конечно
Не знаю...но все беды русского народа для меня болью личной отзываются
Может это и есть патриотизм?
Почитайте, начиная отсюда http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50143.html Там много, между рассуждениями на тему войны и травмы рекомендации для приемных родителей. Последний пост, кажется, уже про третье поколение. Может быть это вас натолкнет на ответ
не меньше? Да вся европа сразу ручки вверх перед Гитлером подняла, у них тысячи, у нас миллионы.
Вы срач стараетесь вызвать, неужели в вас не осталось ничего святого? Или же ваши предки воевали на стороне фашистов, другого объяснения нет.
+1000 Почти в каждой семье кто-то погиб. Как это забудешь, если всё могло быть по-другому? Я дедов своих каждый день поминаю, так же как и всех, кто пострадал в этой войне от фашизма.
Именно с фашистами надо воевать всегда. Идея ущербности человека из-за "не такой" крови - глубоко омерзительна...
Про войну, ну слишком мало времени прошло... И слишком война была ужасна...
Мы и с монголами воевали, и с турками, и с шведами, ничего, "попустило":)
Не в большей степени, чем все другие. Это не русские. это определенная прослойка общества. такие есть во всех странах. Россия больше по численности населения - все слои общества шире, чем в других местах. Вот и более заметно.
А вы знаете другое название людям, которые гордо носят флаги ТОЙ САМОЙ Великой Германии, у устраивают парады в честь ее воинов?
А почему бы не помнить? Это ведь именно Россию всегда пытались завоевать, изничтожить.Такое не забудешь. особенно ВОВ.
действительно, а что б им быстро не перестроиться - например взять пример с евреев - они уже не только исход из египта, они и про холокост забыли
и британцы уже не помнят, как фашисты лондон бомбили.
а фашисты должны нравиться? И у кого были такие же потери? Вы историю учили? Бред написали полный, что значит перестраиваться? Фашизм - он и есть фашизм, как можно отношение к нему перестроить? если на Укранине бандеру-ушлепка прославляют и в герои записывают, обкакав всех участников ВОВ, это называется иначе...
у китайцев были такие же
в абсолютном, но не относительном исчислении. во второй мировой их погибло 20 миллионов.
Так же как и перечисленные вами народы,тоже все воюют с русскими и успокоится не могут особенно финны
Война закончится когда будет захоронен последний солдат а их останки до сих пор находят!
Чем патриархальнее общество, чем сильнее патерналистские настроения, тем первобытные инстинкты ярче выражены. Да и обществом легче управлять, когда "везде враги". Увы.
А сейчас победа в ВОВ едва ли не единственный безусловный цементирующий фактор. Вот его и используют по делу и без; ведь ко всему остальному куча вопросов и разночтений.
А что бы не забыли о ней, чтобы не повторилось такое еще!!! об этом надо всегда говорить и помнить!!!
У кого это были потери "не меньше"?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
кого попустило???? общаюсь и с Украиной и Белоруссией (рабочие контакты) - никого не попускало. Все всё помнят.
Только недавно разговаривала со знакомой белорусской, у неё деда с бабкой сожгли заживо с другими сельчанами в белорусской деревне, вы думаете, она и её родители это забыли? Она не знала их, но всегда плачет, когда говорит об этом...
это покушение на ст. 282 УК РФ?
у меня отец родился под бомбежкой через три месяца после начала войны. в буквальном смысле - в этот момент их город и улицу бомбили, а семья пряталась в подвале дома. три с лишним года их семья, включая старших братьев и сестер жила в оккупации. впервые он наелся досыта он уже подростком и помнит этот момент до сих пор. он мечтал быть пилотом, но не смог поступить в летное училище из-за зрения - чтобы не умереть с голоду, дети ели патоку. и у них у всех село зрение. многие из его друзей уже после войны подорвались на снарядах и минах.
полагаете, это можно и нужно забыть?
Вы херню не несите - вам в помощь статистический сборник Кривошеева *Россия и СССР в войнах 20 века*
там все потери в цифрах.
смешно читать вас
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603347
основные потери - это потери русского населения и русских войнов.
Вы читали свою ссылку? Цитаты оттуда, данные с разбивкой по национальностям или республикам.
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории
РСФСР 1800000
УССР 3256000
БССР 1 547000
Понятно все без комментариев, особенно если учитывать численность населения республик.
Воинские потери даются по национальностям
Русские 5756,0 тыс. чел.
Украинцы 1377,4 тыс. чел.
Белорусы 252,9 тыс. чел.
Данные в абсолютных цифрах. А в процентах, от общей численности русских, украинцев, белорусов? Понятно, что русских в СССР было больше. Так что результат предсказуем. Вообще - некорректно разделение по национальностям. Надо смотреть данные по призыву и потерям с территории РСФСР, УССР и БССР. В процентах относительно численности населения республик и количества призванных на воинскую службу. Это и будет объективная статистика, но таких данных в этом исследовании нет.
Россия только за 20 век, потеряла столько людей.
Русско - японская война, первая мировая, революция интервенция всех стран запада 1919-23г. Вторая мировая, третья мировая 1991г..... и сегодняшняя, четвертая мировая.
Что вы хотите этим сказать?
я еще раз повторюсь - я выше дала ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ статистическое исследования.
лучше сборника я не встречала.
там вы можете ознакомиться с ЛЮБОЙ информацией касающихся войн 20 века, в которых участвовала Россия и потом СССР
все потери и мирного населения по национальности
и вооруженных сил по национальностям
плюс состав вооруженных сил
соотношение вооружений и войск.
ознакомьтесь для начала.
Официальных данные разные. Можно и Солженицина считать не предателем и мошенником, а патриотом.
Мы же здесь не Солженицина оцениваем.
это реальные СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные. даже при всей политики принижения заслуг русского населения))) выигрыш во второй мировой трудно отнять у русских
даже если ОЧЕНЬ захотеть.
цифры - вещь упрямая.
при чем здесь цифры? я вам могу другие цифры дать, но вы им не поверите. вам в кайф упиваться своими потерями.
http://ukrainestory.ru/poteri-ukrainy-vo-vtoroj-mirovoj-vojne.html
а что - много Солженицыных.
о нем родимом.
вы в инете ради интереса почитайте как он смог себе в ГУЛАГе сохранить жизнь
понятия не имею, сколько их
Только вы почему-то его фамилию сначала с ошибкой написали.
Я повторяю свой вопрос - он мошенник?
в смысле мошенник? для меня определение мошенничества не вписывается в поведение и поступки Солженицына.
я еще раз повторюсь - конъюнктурный лгун.
Мой вопрос вызван этим постом:
Официальных данные разные. Можно и Солженицина считать не предателем и мошенником, а патриотом.
Ок, у вас спрошу по-другому. Лжет он в своих книгах?
Передергивает. В своих интересах.
Кстати по поводу СолженицЫна и корректоров на еве
я вот раздумываю - может мне в подпись включить девиз - хуЙОвая орфография пунктуация и проч. тиПА - не обессудьте, человеки.
Передергивать - равно лгать?
Написание фамилии не имеет ничего общего с орфографией. Иной раз фамилии двух людей отличаются одной буквой.
))) ну можно и ваш источник так же обозначить. история и статистика - вообще продажная девка текущей власти. каждый цифрами жонглирует как ему выгодно
в РАЗЫ как вы говорите нельзя ни приуменьшить, ни преувеличить
так что не надо передергивать.
Не надо про "интервенцию всех стран Запада 1919-23", которая унесла якобы миллионы жизней россиян. Кстати интервенция закончилась в 1921, а не в 1923.
Это было несколько тысяч солдат в Мурманске, несколько тысяч во Владивостоке, несколько тысяч в Херсоне/Николаеве, дивизия в Грузии. Это даже не оккупацией, а интервенцией называется, то есть "вмешательством". Они даже вглубь страны не продвинулись.
Это в сравнении с гражданской войной и ее жертвами несущественно(хотя бесспорно тоже трагедия). Основные жертвы были "русские от руки русских", белые против красных. Красный террор. Белый террор.
Это оценивать можно по разному. Но факт есть факт.
Именно русские понесли безвозвратные сумашедшие потери. И мирного населения. И среди армии.
Я не оспариваю нисколько. Вы просто не правильно поняли. Я тоже как раз об этом и пишу.
Гордимся, разумеется, не этим. Это огромная боль, а не гордость. Но разве не заслуживает народ, победивший в такой войне, защитивший свою землю от фашизма пусть и такой ценой, чтобы им гордились? Никто не живет войной, просто помнят. Так уж вышло, что эта война коснулась каждой семьи практически. И еще живы родственники, которые воевали. Когда совсем уйдет их поколение, отношение поменяется - эта война станет далекой, как война 1812 года, это неизбежно, но гордость за подвиг все равно не денется никуда.
в нидерландах, например, любят такую черную шутку:
1й: "всех немцев надо повесить!"
2й: "но ведь есть же и хорошие немцы!"
1й: "о, хороших мы повесим отдельно!"
или про велосипед... вспоминают, что немцы угнали у них много велосипедов - и не вернули. "верни мне мой велосипед!" - это четко про немцев...
Война - естественное состояние человеческого общества. Русские, в силу многих причин, просто хорошо помнят об этом.
А Вы что хотите, чтобы все забыли уже? Как-будто её не было? И так нынешние школьники уже воспринимают ВОВ как мы войну 1812 года, так как эти события ну ни коим образом не пропущены через их собственный опыт, ак как у большинства нет ни дедушек, ни прадедушек в живых уже, которые в ВОВ участвовали. Ну и бабушек и прабабушек участниц и свидетелей тех событий. И это неизбежный процесс.
ВЫ паспорта у всех проверяли? Сейчас даже в паспорте не узнаешь нац-ть. Я-русская, но не живу войной, не стоит обобщать и придумывать.
Все народы вспоминают масштабные трагедии своей современной истории. Для нас это была ВОВ - хорошо, что других подобных поводов нет вспоминать.
В Японии, например, вспоминают Хиросиму, а теперь Фукусиму :(
Просто сложились устойчивые выражения- когда про Запад, то буржуи, а немец -фашист. Причем, у большинства эти выражения никакой глубинной смысловой нагрузки не несут.
ну разве что так. просто мне кажется что русские до сих пор поезда под откос пускают. и все-таки на форумах других стран и вообще в общении темы войны, фашистов, врагов итд звучат на порядок меньше.
Это на взрослых форумах, а у наших детей тема войны и фашистов тоже уйдет. Многие уже сейчас смутно представляют ту войну. Ну и слишком уж много тогда полегло. Кого убили, кого повесили, кто от голода умер...Миллионны!
Русские много чего вспоминают. и ВОВ, и Беслан, и взрывы домов, и резню русских когда СССР развалилось. А не должны?
В США например своих близнецов тоже помнят и оплакивают до сих пор. Это нормально.
вспоминают все, не спорю с этим. но вот даже топик про эстонию и матрешек. ну абсолютно безобидную и симпатичную рекламу превратили в обсуждение "врагов, фашистов итд". прямо комплекс неполноценности в масштабе страны какой-то
мне тоже это непонятно
причем тут фОшЫзм, если речь идет о банальном комплексе неполноценности?;-)
сорри, но у нацистов его не было
у них был комплекс превосходства:-7
А у нас афганистан забыли, а ведь совсем не давно был. Чечню не помним, нет, помним конечно, но только наши потери, а то что там сами творили и вообще сами полезли, не помним. Не помним чехию, венгрию. Вообще память как у младенцев, а шовинизм зашкаливает.
сами творили? ну вы и дура. вас бы туда. да еще до того, как "полезли". Тряпка вы.
простите, вы забыли, что чеченская республика - территория россии вообще-то?
чехию и венгрию помним, не переживайте
и то, что венгрия очень хотела откусить себе чехословакию еще до первой мировой, тоже. и про венский арбитраж, и как венгрия земли русинов аннексировала.
кстати, вы, как нешовинист, чьих будете? личико не откроете?
в США Афганистан вспоминают? как в 80 спонсировали талибов, с которыми потом сами начали воевать в 21 веке?
Слишком свежа память о ВОВ. Это не говорит о том, что россияне живут войной. Просто еще живо поколение которое видело эту войну глазами и живо поколение (мое например) которое слышало о войне от очевидцев. Немцы у меня не вызывают какого то негативного прям уж настолько отношения. Ну во первых я не жила в Германии и не знакома ни с одним жителем германии, чтобы делать какие то выводы.
да у меня вызывает чувство неприятия фашизм, как минимум из за того что мои предки пострадали от него, как максимум от того что я понимаю что это зло и это зло покалечило целые поколения.
И возможно как не искоренен коммунизм так и не искоренен фашизм.
Я к немцам очень положительно отношусь, ну в целом, конечно. И в частности, одна моя подруга. как раз из русских немцев - удивительная, прекрасная, обожаю ее!
Но всегда различала - вот есть немцы, а вот фашисты-гады, которые у меня почти всех родственников в Сталинграде перебили, поэтому моя родня крайне малочислена:((((
Но последнее время тоже немного пересмотрела эту позицию... Специально сына возила на Мамаев Курган, 9 мая, ветеранов уже мало... Но среди ветеранов все больше и больше немцев с внуками-правнуками, стоят показывают в сторону Волги, а в глазах - СТРАХ... Столько лет прошло, а они тоже мучаются и боятся! Плачут... Наши старики подходят к ним и обнимают их...
Каждый из них понимает, что они на пороге смерти... и на их совести... человеческие жизни...
это страшно... это ГРУЗ.
Это ужасно... Вообще это здорово Шолохов описал: срубил зря человека...
Это Мелихов терзаниями мучался, навечно такой груз:(
"Слишком свежа память о ВОВ" Да вы че! Откуда тогда столько фашистически настроенных РУССКИХ? И на еве топ о начальной школе преспокойно коментарии веят фашизмом ... Разве вот в рецептах не было, но вероятно я их просто мало читаю!
К немцам отношусь нормально, но без пиетета.
у меня была своя))) мировая))) с немчурами в Муйне во Вьетнаме.
их там видимо-невидимо))) Немцы - прагматичны.
Русские живут во многом эмоциями.
Но в целом нормально к нации отношусь. Не приписываю им преступления фашизма, возможно потому что они признали фашизм преступлением
и частично попытались искупить свою вину.
К слову мои две генеалогические ветки коснулась война. Оба деда - воевали. Двоюродный дед - погиб. Бабушка была угнана в Германию с Украины. Концлагерь и все такое.
Про прибалтов кстати я недавно только читала иное мнение - что именно они пытаясь оправдать собственную неполноценность лелеют эти все вещи - окупацию СССР и прочее. Хотя прошло сколько времени. Но вот такой факт.
Кстати в жж чей-то коммент читала. Насчет прибалтов мне вообще абсолютно поровну.
К слову - кому про столкновение с немцами в Муйне рассказать - так не поверит.
У меня у самой глаза были по пять копеек, когда с криками ай-я на меня набросилась пожилая немка и начала отбирать мое полотенце)))
это сейчас я ржу. а тогда было не до смеха - я была в ШОКЕ.
немцы кстати большие сволочи - на лежаках в 6 утра расстилали свои полотенца и появлялись в лучшем случае к обеду на пару часов.
Все остальные нации и народности))) корректно молчали)))
Мне кажется, это сродни посттравматическому синдорму, когда сама трагедия уже произошла, но человек переживает её вновь и вновь с ещё большей болью. Мои родители, потерявшие отцов и пережившие оккупацию, когда были совсем маленькими, так часто не вспоминали войну, как я сейчас, особенно, когда совсем недавно узнала, КАК погибали мои родственники, что они до сих пор не перезахоронены по-человечески( сражение под Вязьмой, где на костях наших солдат построили мясокомбинат(((). Да, это страшня боль, боль на генетическом уровне. Я хочу, чтобы мои дети это тоже не забывали, так будет правильно.
в психологии это исследовано
когда тяжелые постравматические последствия испытывают не люди, пережившие ужасы
а их дети.
Потому, что проще жить воспоминаниями о великом народе, обсирать всех вокруг, чем разгрести говны и начать жить нормально. Но этого не будет никогда-лень и зависть заложены в генах.
Ой, простите, ржу!:)))))
Мне глаза ничего не колет, я вообще не склона обобщения на себя переносить:)
Память - главный враг войны. Когда забывают одну войну - начинается новая. (с) если не изменяет память, то Аристотель.
никто не призывает забывать. но каждый день и час, всуе поминать войну и "вы зажрались, вот во время войны" или
"у нас плохая рождаемость, потому что война была" - придумали даже 1ю, 2ю и 3ю "волны" не-рождаемости после войны... (наверное, уже и больше придумали). что угодно оправдают последствиями войны.
а вот на западе, между прочим, после войны был как раз вплеск рождаемости, да и даже не всплеск, а целое цунами рождаемости! там тоже была разруха, и есть тоже часто было нечего, но люди ЖИЛИ (а не переживали), и рассуждали так: "теперь война прошла, теперь надо ЖИТЬ и СТРОИТЬ БУЩУЩЕЕ".
а жить воспоминаниями - это вообще психология неудачников.
потому, что первая, вторая и третья волны нерождаемости, как последствие войны - это не придуманное, а реальный демографический факт
на каком именно западе?
уровень разрушений в той же франции и в европейской части СССР были несравнимы. и вы, похоже, забыли про план маршалла, по которому этому самому "западу" оказывалась экономическая помощь от США
а италия до сих пор ощущает последствия второй мировой
1.в странах, на территории которых происходили реальные (и притом, очень тяжелые) бои.
2. похоже, что вы не в курсе, что, например, Великобритания, в которой разрушено было не меньше, чем на континенте, не получила НИКАКОЙ финансовой помощи. Им пришлось брать кредиты, и мало кто знает, что Великобритани выплачивала эти кредиты аж до 2002года...
тем не менее, они не плакались на бедственную ситуацию, а жили и работали. и с рождаемостью тоже у них все было в порядке.
очень легко списать всю свою лень и воровство на последствия войны.
то есть вы не-русская и занимаетесь тем, что поносите чужую нацию.
так чьих будете-то? в какой нации такие трусливые мрази, как вы, имеются?
Фашизм осужден всем миром еще в 1946 году, поэтому совершенно правильно это помнить, не давать забыть новым поколениям. Это преступление против человечества. И не дать отрицательную оценку некоторым националистическим теченим , оправдывающим сопричастность к этому преступлению (что встречается в прибалтийских странах и на Украине) просто невозможно.
Фашизм (итал. fascismo, от итал. fascio — пучок, связка, объединение) — идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: отрицание демократии и её экономической и политической практики; создание режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности; подавление противников государства и любых форм инакомыслия; фашизация общества, создание военизированных формирований и взгляд на войну как на естественный двигатель развития и важную часть человеческой жизни.
Вот вас ссылка что такое фашизм. там нет никакого упоминания о нац признаках. Вы путаете фашизм с национализмом. Национализм, вообще-то нормальное явление в любой стране и правильное. Это все равно что своих детей любить больше чужих, это никто в мире не догадался осудить.
Вот я и удивляюсь, почему русские все подряд называют фашизмом
Anonymous написал(а): >> Вот я и удивляюсь, почему русские все подряд называют фашизмом
********
Угу. А когда вам обещают показать "Кузькину мать", вы сидите и ждете знакомства. :)
Просто мы к прибалтам, как и они к нам, относимся с некоторым предубеждением(естественно, не все). Исторически сложилось.:-) И мы не исключительны в этом. Неравное отношение к тому или иному соседу часто наблюдается в мировой практике.
Это все понятно и допустимо, но при чем здесь фашизм? Мне вообще кажется что некоторые русские, темные необразованные люди, которые называют фашизмом любое не нравящееся им явление)))
употребляешь слово, то хотя бы неплохо поинтересоваться, что оно значит
При том, что в Эстонии проходят марши под знаменами тех, кто воевал за фашистскую Германию. И в память тех, кто воевал.
С одобрения властей Эстонии.
))) фашистской германия была только в головах советских деятелей))) никогда германия не была фашистской, она национал -социалистическая))
можете проверить, посмотреть биографию Гитлера, он не был фашистом))))
Раз вы настаиваете.
Национал-социализм, как идеология, сочетал в себе различные элементы социализма[6], национализма, расизма, фашизма, антисемитизма[4] и тоталитаризма[1][5].
В историографии СССР, России и стран СНГ, а также работах ряда западных исследователей[9][10] под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.
элементы фашизма, вернее полной его дубляж несет в себе и коммунизм. то что понимается в России, не есть то что имеется ввиду во всем остальном мире. России нравится все называть фашизмом, но и ее саму можно назвать на этом основании, фашистским государством
Вы претендуете на пересмотр общемировых терминов?
Или вам ОЧЕНЬ хочется затеять антироссийский срач? :)
И я так понимаю, что своей риторикой вы отождествляете свое личное мнение, не более, ни менее, как с пониманием данного вопроса всем остальным миром. :) Вот так. Скромненько, и без исключений.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново»[11][10]. Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе[12]. При этом, по мнению того же автора, постсоветское российское толкование фашизма подверглось фрагментации, а использование термина «фашизм» в публичном дискурсе страдает от «гиперинфляции». Андреас Умланд выделяет как минимум 4 различных тенденции в трактовке понятия «фашизм». А именно:
публицисты, до сих пор поддерживающие более или менее видоизмененные версии стандартного советского определения фашизма.
авторы, представлявшие фашизм как западную по своей сути форму экстремизма, которая, по определению, не является российской.
публицисты, чрезмерно свободно толкующие данный термин и называющих «фашистскими» широкий спектр авторитарных и националистических направлений, даже таких, которые относятся к российскому либеральному движению.
близкие к западным толкованиям термина, такие как Валерий Михайленко, Валентин Буханов, Александр Галкин и др. Галкин объединил свои предыдущие оценки фашизма в сжатой дефиниции «правоконсервативный революционаризм». Эта, четвёртая школа в значительной степени находится в согласии и со сравнительными исследованиями неофашизма на Западе, признавая наличие некотoрого сходства между межвоенной и постсоветской обстановкой и потенциала фашистской угрозы в России.
Кроме того, имеется тенденция психологической и психофизиологической трактовки понятия «фашизм»[13][14], обосновывающая понимание фашизма как патологического отклонения в массовом и/или индивидуальном сознании. Австрийский психолог Вильгельм Райх, в годы нацизма вынужденный покинуть Европу, определил, что "существует немецкий, итальянский, испанский, англосаксонский, еврейский и арабский фашизм"[13].
[10] Roger Griffin The Nature of Fascism, Taylor & Francis Group, 1991
[11] проф. Андреас Умланд. Фашизм и неофашизм в сравнении: западные публикации 2004—2006 годов
[12] Андреас Умланд, Современные концепции фашизма в России и на Западе, Опубликовано в журнале: «Неприкосновенный запас» 2003, № 5(31)
[13] Вильгельм Райх. Психология масс и фашизм
[14] Бруно Беттельгейм. О психологической привлекательности тоталитаризма.
я претендую на то, что никакой нюрнберг не осудил фашизм, а осудил нацистских преступников, причем осудил конкретно и поименно. Нюрнберг ни осудил вообще ни одной партии, и тем более рядовых ее членов. так что эстонцы, вполне могут ходить себе под любыми флагами, даже под теми, которые вам не нравятся.
Я чет не поняла. Вы решили рубилово за честь Эстонцев перетащить в этот топ, обобщить, и смешать с фашистами всех русских?
И все это, типа, из желания понять, что ж с русскими не так. :chr2
у меня просветительская миссия))) люди лепят слова значения которых вообще не понимают))) может кто-то вики почитает хотя бы после моего поста
Скромняга. :)
Если эстонцы могут ходить под теми флагами, которые нам не нравятся, то мы имеем полное право называть таких эстонцев, как привыкли.
Повторение - мать учения:
В историографии СССР, России и стран СНГ, а также работах ряда западных исследователей[9][10] под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.
так поэтому и топ))), - "почему русским так нравится жить войной и называть все подряд фашизмом))))
Данный форум довольно специфичен,даже не могу понять почему...
В реальной жизни окружающие меня люди не столь агрессивны.
И еще, насколько я поняла, вы не в России, и получаете представление о нас по форуму. Так вот.:-) Для меня, как и для вас!, многое из того, что пишется- параллельный мир.
В первую очередь спецефичен заграниШный персонаж, сидящий на русском форуме с просветительской миссией про русских.
И на русском же языке вопрощающий "почему русским так нравится жить войной и называть все подряд фашизмом".
Форум не виноват, что таких персонажей тут несколько. :)
И заграниШный специфичен, и наш...
В принципе, на форуме как-то многовато людей, сливающих отрицательную энергию.
Возможно дело в лояльной модерации и поощрении анонимности.
Я не заметила отрицательной энергии в данном топе. Очередной наплыв "иностранцев", точно знающих как русским надо жить, что говорить, и как понимать.
И уверенных, что их должны "молчать и слушать" патамушта оне ТАМА, а мы тута.
Вполне заурядное событие.
А где ему еще нести в мир свое представление о добром, светлом, вечном? В тех странах, где они нынче, им быстренько напомнят, что они никто и звать их никак.
просветитель, вы хотя бы с источниками-то знакомы? историческими. или все по википедии?
а русские вполне могут называть это хождение под фашистскими флагами фашизмом. что вам не нравится?
А давайте я вам другое определение покажу?
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4][5][6], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[7][8].
вы мне написали признаки, а не само идеологическое определение))) кроме того фашизм это совокупность этих факторов, а не один из них. кто-то может эстонию заподозрить в милитаризме и тоталитаризме? - смешно, правда?
видите, вы тоже не до конца понимаете, что такое фашизм)))
Вот видите, вы тоже не до конца понимаете, что написано:)
Путаете понятие объекта и субъекта.
Эстонию как государство никто в фашизме не обвиняет, а вот отдельных индивидуумов - да.
Опять же чуть выше вы утверждали, что фашизм и национализм совершенно не связанные между собой понятия, а они связаны, что вы сейчас еще раз подтвердили. Да, одним из ярких признаков фашизма является ультранационализм.
национализм может быть сам по себе. так же как и фашизм может быть без национализма))))
вы вот это почитайте
http://www.odnako.org/blogs/show_25927/
а то я переписываюсь как астроном с людьми, которые считают что Земля плоская)))
"Только война напрягает до высшей степени все человеческие силы и
налагает печать благородства на народы, имеющие смелость предпринять
таковую. Все другие испытания являются второстепенными, так как не ставят
человека перед самим собой в выборе жизни или смерти. Поэтому доктрина,
исходящая из предпосылки мира, чужда фашизму
Также чужды духу фашизма все интернациональные организации
общественного характера, хотя они ради выгоды при определенных политических
положениях могут быть приняты. Как показывает история, такие организации
могут быть развеяны по ветру, когда Идейные и практические чувства
взбаламучивают сердца народов."
"Подобное понимание жизни приводит фашизм к решительному отрицанию
доктрины, составляющей основу, так называемого, научного социализма Маркса;
доктрины исторического материализма, согласно которой история человеческой
цивилизации объясняется исключительно борьбой интересов различных социальных
групп и изменениями средств и орудий производства."
дострина фашизма. муссолини.
а потом была вторая мировая, если вы забыли.
социализм никогда не исходил из предпосылки войны
Все это точно так же относится и к социализму сталинских времен. Даже архитектура и стилистика праздничных шествий были очень похожи. А нормативы строительства жилья взяты напрямую у немцев-фашистов, хахаха. Причем по ним строили до конца СССР. 8 метров на человека, хрущевки-пятиэтажки (максимальная этажность, при которой еще не нужно лифт ставить) и т.п.
а к чему тупая картинка? составил явно не человек со светлой головой и хорошим образованием. А то что вы ее прикрепили сюда, скорей говорит не в вашу пользу.
херню несете. нацизм (а не национализм) - неотъемлемая составляющая фашизма в том контексте, в котором фашизм воспринимается последние 70 лет. а коммунистическая идеология никогда ни нацистской, ни националистической не была. она была напротив, антинационалистической.
да? Чет прибалты медленно перестраиваются, уже 20 лет свободы, а они все живут войной, так же там автор про нас пишет? Только это про них надо писать, а не про нас.
Да и раньше, жили как хотели, никто им не указ был.
А мы, жили бы войной, так до сих пор бы хранцузов ненавидели, однако, нет же.
Так что это у автора с крышей чёт не то, все народы относятся друг к другу так, какие отношения были последние годы. А прибалты вообще всегда косились, еще Балтушис писал про это, они тогда отдельно вне Союза жили, до войны. А косились.
Наполеон проводил политику Алекса Македонского-захваченные земли-мой народ,но в России как всегда, что то пошло не по правилам.
Не живут войной, но помнят. И не только русские. Это очень важно -- знать и помнить свою историю. А лет не так и много прошло.
Евтушенко Е.
«Хотят ли русские войны»
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
Что под березами лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто вас на Эльбе обнимал,
Мы этой памяти верны.
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны?
Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны.
Поймет и докер, и рыбак,
Поймет рабочий и батрак,
Поймет народ любой страны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.
просто мы в совке выросли на военных фильмах, других-то не было, вот и помним войну. наши дети эти фильмы не смотрят, они про войну и не вспомнят
Моя вчера как раз просила про войну рассказать. Дочке девять. Когда про Таню Савичеву рассказывала, я заплакала, не сдержалась....По-крайней мере, Вера застала воевавшего прадеда и знает, что её пра-пра были расстреляны. Но, естественно, такого трепета перед войной уже не будет. Время лечит. Но историю знать надо.
выше спросили, почему мы помним войну. наши дети о войне будут знать, но, скорее всего, без эмоциональной окраски. сейчас мальчишки в войну не играют. мой ребенок даже оружие не просит, только светящийся меч как в звездный войнах :)
Сын брата(они в США и у них игра в оружие не приветствуется) любит в войнушку поиграть...Здесь с мальчишками. Это в Подмосковье. В Москве просто так во дворе, по-моему, особо никто и не бегает.
Выросшие в совке, видимо, на самом деле никаких других фильмов не видели, а для тех, кто рос в Советском Союзе, работал весь разножанровый советский кинематограф (я уж не говорю про про кинематограф стран блока и закупку "буржуйских" фильмов) :-P
детского кино в совке было очень мало. и оно тоже было почти все про войну. из взрослого, того, что по телеку крутили, дети мглди смотреть тоже только про войну потому, что про любовь детям не интересно. поэтому война была повсюду
Если у вас было убогое детство, то не надо это переносить на всю страну, а? Были отличные детские фильмы, фильмы про животных, исторические картины, экранизации и т.д.:)
Война была повсюду по совершенно другой причине: я лично (а мне и сорока еще нет), например, видела разрушенные и уничтоженные оккупантами объекты культуры; от свидетелей тех событий узнала историю места, где когда-то добывали лечебную грязь для санатория: немцы даже не расстреляли церебральников, которые были в местном санатории для таких детей - они их просто посбрасывали в эту грязь. Это если отбросить такие "мелочи", как участвовавшие и погибшие в ВОВ родственники, а также памятники героям, которые были почти в каждом городе, который попадал в зону боевых действий. Это не "жить войной" называется - это называется "ПОМНИТЬ".
давайте вы перестанете оскорблять собеседника, и тогда, может быть, у него возникнет желание с вами разговаривать
хороших детских фильмов не про войну в совке было примерно четыре. а уж совсем без идеологи и пионеров-героев вообще два, среди них да, были фильмы о животных, но все равно это все задавливалось общей массой фильмов про войну.
А я еще не оскорбляла вас - я пока что лишь выдвинула единственную версию, которая может объяснить ваше представление о детском советском кинематографе. ;)
Кстати, может, вы тогда скажете, в каком-таком государстве производство шедевров детской кинематографии, лишенных идеологии, было поставлено на поток? :)
Чего это четыре. "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен", "Королевство Кривых Зеркал", "Сказка о потерянном времени", "Приключения Электроника", "Тимур и его команда", "Мэри Поппинс, до свидания", "Приключения Буратино", и еще огромное количество сказок - "Морозко" и т.п.
Детских фильмов было в СССР много. НО и про войну фильмов было тоже много. Я не любила военные фильмы смотреть - НИ тогда, НИ сейчас (мне 44). "А зори..", "В бой идут..", "Летят журавли" и др. Считаю их хорошими фильмами, но смотреть не люблю. Не потому что они печальные, а просто не люблю. Советский кинематаграф люблю в целом, много хороших и даже гениальных фильмов снято. Но военные - это не мое.
Я кстати родом из Беларуси, где мы выросли на рассказах бабушек и дедушек (которые кстати не всегда вязались с инфой в учебниках). Насколько помню, в основном мальчшики любили военные фильмы, а девчонки нет. Помню в школе и во дворе живые обсуждения фильмов типа Электроник, Гостья из будущего, всякие ГДРовские и чешские фильмы!!!! А вот обсуждения военных фильмов - разве что мальчишки. А вот фильм "Четыре танкиста и собака" - да, мы все очень любили в детстве!!!
И это было просто отлично. Во-первых, дети не пересиживали перед телевизором, как сейчас у многих от дебильных мультов не отвлечь.
Во-вторых, просмотрев эти самые фильмы, знали историю. А сейчас? Что они смотрят сейчас? Что они знают сейчас? Ничего не интересно, потому что есть мульты ерундовые, компы вседозволенные, айпады, айфоны и т.д. А на историю наплевать. И это плохо.
Ошибаешься, митрофанушка.
Мы своего сына иначе воспитываем.
Хотя бы... в культурном плане;-)
Многие фильмы "про вайну" - шедевры мирового кинематографа. Ну или как минимум локального.
И литература "про вайну" - обязательна для прочтения культурным русским подростком.
Жаль, что ты лишаешь своих детей такой возможности... и с детства вычеркиваешь их из круга приличных образованных людей.
В лучшем случае, им придется потом наверстывать... и за твоей чпиной ржать над маманей:-D
так это косяк родителей, я в обязательном порядке буду рассказывать сыну о ВОВ, показывать фильмы, рассказывать то что, мне рассказывали мои бабушки и прадеды. Обязательно свожу в Питер, расскажу как его прабабушка пережила блокаду, покажу дом в котором она жила. Народ без прошлого и истории-это ничто
Ниче сее... Прибалты уже 20 лет мусолят советскую оккупацию, при чем норовят претензии предъявить к современной России почем у то. Россия когда то оккупировала Прибалтику? СССР ага - было..И то спорно , очень спорно. Но Россия к СССР относится так же как и Украина и Казахстан и Грузия ...
Украина обвиняет современную Россию , которой , на минуточку , тоже 20 лет как и самой Украине, в голдоморе. И это нормально. При чем Россия к той же Украине НИКАКИХ претензий не предъявляет, хотя подарочки Хрущева че то Украина как то возвращать не спешит..
А Россия виш ли живет войной.. Интересно почему? Надо было Мамаев курган с землей сравнять? Или вечный огонь заменить на памятник невинно убиенных фашистов?
У ветеранов ордена медали отобрать и в тюрьму за изнасилование неведомых немок посадить? Естественно без суда и доказательств! Угу..
они не воюют. они помнят. чтобы не допустить новой войны.
а те, кто хочет забыть - видимо хотят новой.
вы хотите забыть?
т.е в Польше ,Франции и других странах жили не граждане этих стран, а тупо евреи? а военнопленные тоже евреи, а партизаны и подпольщики- евреи? враги режима , те же немцы?Вспомните кто был первыми узниками концлагерей , еще в 33-37 гг.? А около 7 тыс после операции Ночь и Туман, евреи?
Большинство- евреи. И коммунисты. Но это уже не Европа(опять-таки в основном), а МЫ(СССР)
Наши потери и потери какой-либо страны Европы даже сравнить нельзя. Вот у них и память коротка.
Это миф!! про евреев, что они горели. В Бухенвальде внутренними полицаями были.... евреи. Поинтересуйтесь, журналистка Э Максимова "пять дней в особом архиве"
За пять лет существования концлагеря было уничтожено 70 тысяч человек 24 национальностей.
Это официально опровергнуто рассекреченными архивами.
В Германии, Швеции, Норвегии - всех историков_ревизионистов посадили, за то что они "Холокост " обозначили одной из самых больших афер 20 века. Также как и Катынь,когда фашисты на "Козьей горе" уничтожили польских и русских солдат, а приписали все НКВД.
это точно. горбач-собака позволил. В документах по датам видно, что катынь немцы организовали, а немецкие веревки, которыми были трупы связаны, чего только стоят.
Более того, подтасовка имен, которых там якобы расстеряли... некоторые оказались потом в концлагерях, и когда пытались сказать правду, им закрыли рот.
Мне не надо и интересоваться. Я ведь наполовину. Моих пра-пра за только ФАКТ еврейства изничтожили. Русских за нац. принадлежность не уничтожали, моих.
А я и не спорю. Чего там...холокоста не было? Пусть будет по вашему.
На Великой Руси у к юродивым было всегда особое отношение.
да вы что?т.е русских и других людей, кормили в лагерях и на работы не отправляли? и над детьми других наций не устраивали эксперименты, не брали кровь для немецких солдат? А когда наши войска пошли в контрнаступление, жгли все!
Естественно, отправляли. Но мы ведь речь ведем не про работы в Германии, а именно про концлагеря(!). Я написала- евреев(про цыган не написала, прошу прощения) и коммунистов. Из Европы все ж это больше евреи и цыгане были(эксперименты), из СССР все подряд, мы ж строили коммунизм. Это ответ на вопрос почему у Европы память коротка. Так вот я отвечаю- кому больше всего досталось, те и помнят.
П.С. Я считаю себя русской, но в очередной раз взяла на себя смелость от всего еврейского народа сказать, что мы помним и чтим(вы почему-то возмутились). Никто не забыт и ни что не забыто. Спасибо всем воевавшим против фашизма.
Всё равно я убеждена, что русских погибло больше. И евреев тоже погибло больше, чем коренных европейцев.
я этим объясняю, что мы помним. Когда война коснулась каждой семьи(смерть)- это уже долгосрочная память.
Нет уж, мы как-нибудь ограничимся свидетельствами очевидцев-заключенных. Спасибо, но пересматривать историю, о которой известно доподлинно все до мельчайших деталей, в угоду Вам мы не собираемся.
ПС Вам и журналистке Э. Максимовой:
"Внутренними полицаями" (это ж мать твою какое слово придумали!) евреи не были. Они были в составе команд могильщиков, которые обязаны были сжигать трупы умерщвленных в газовых камерах и расстрелянных/повешенных заключенных.
Я всю жизнь интересуюсь этой темой. Лет с 12-13. И советую Вам воздержаться впредь от этого кощунства. Среди моих друзей полно бывших узников Освенцима, Дахау, Треблинки и Каунасского гетто. Многие из них ушли из жизни в последние годы. Но я свято храню память о каждом рассказанном ими слове. Не смейте прикасаться к ней своими грязными ручками!
внутренния полиция всегда набиралась из числа заключенных, в 90% случаев это были уголовники, вы хотя бы Ремарка почитали
там все горели. и белорусов в печах сгорело ничуть не меньше, чем евреев. да и не только в печах.
никогда в хатыни не были?
Белорусов погибло очень много. Это - известный факт. Но, мне думается, что не 6 миллионов, как евреев. Я вообще не люблю, очень не люблю эти цифры. Как будто количество жертв умаляет преступление нацистов. Все это неправильно считать в цифрах. Люди - не цифры, а судьбы, семьи, жизни...их радости, горести, планы, достижения...Отрицать преступление - такое же преступление, по-моему. И таким выродкам, которые пытаются это сделать нужно бить по рукам наотмашь.
Именно так. Мои пра-пра как раз были из Белоруссии. Бабушка осталась жива потому, что поехала в Москву учиться.
Два раза говорила слова благодарности русским за МОЮ жизнь. Думаю, что в третий раз это уже неприлично.
Ну зачем опять эти счеты....
У меня и с русской стороны погибли родственники,и с еврейской(часть расстреляна, часть в боях).
Я выше пыталась донести до вас, что в Европе столько истинных европейцев (а не евреев-чужаков)сколько у нас не погибло. Может пишу коряво.:( Понимаете, не знаю как еще сказать- Европа так не пострадала, как мы(русские). Вот и память коротка. А вы сразу в позу, считать.:-(
Я никогда не хотела считаться. Я имела в виду только уничтоженное гражданское население, попавшее по национальному признаку в мясорубку системы тотального уничтожения в концлагерях и гетто. Речь о потерях на полях сражений или от бомбардировок не велась.
гражданское население? ну давайте, блокада Ленинграда, одна чего стоит. А теперь цифры- более 7 млн намеренно истреблено , более 2 млн погибло на работах в Германии, в оккупации примерно 4 млн.
у белорусов погиб каждый четвертый. а меньше в относительной цифре просто потому, что общая численность людей этой национальности меньше.
погибло 2,5 миллиона.
нет особой разницы, быть сожженным в печи или в своем доме.
Согласна. Жаль, что вы с Ксюшей меня не услышали, неправильно поняли. Я хотела сказать, что евреи чтут победу русских, а под русскими подразумевается народы всего Союза. Еще мне еврейская бабушка говорила, что самые хорошие люди - это белорусы. Русские на втором месте.:-) А про печи не я первая написала. Вопрос стоял почему память у европейцев коротка. Ответ- мало погибло. Те, к то много потерял(в печи или как коммунисты в своих домах), забыть так быстро не могут.
не "белорусов", а жителей Белоруссии. Потому что из погибших почти половина евреев была.
Может я чего не поняла, но какое отношение все Вами сказанное имеет к памяти о той войне? Она кардинально поменяла всю жизнь страны на века. Разве лентяи и воры не имели права жить-поживать спокойно, не проведя четыре года в окопах, разве дети погибших не имели права родиться?! Такой болевой шок нескоро забывается.
А не приходит в голову элементарщина, что если бы на войну списывали "всю лень, воровство, нежелание трудиться и расп@дяйство", то страну бы из руин не подняли после войны?
А к чему этот пост?
Вы не первый раз это пишете. И я тщетно стараюсь найти привязку../к чему?
Кстати, кто у вас хорошие? О европейцах вы вообще очень плохо пишете.
Играть можно в шахматы, а война -это не игры. Это борьба за свое существование. Порой кажется, что люди ополоумели, неся подобную пургу. Во все времена были беспринципные идиоты, для которых личная выгода и власть сметает все, и людей и границы.
Если посмотреть, как жили участвовавшие с разных сторон в Сталинградской битве советский солдат и солдат вермахта году этак в 1982-83, 40 лет после битвы - то сразу понятно, кто выиграл.
У меня дед воевал, после войны обустраивал восточную Германию и Польшу, домой вернулся в 1947году.
Вы дура!!! ваше существование бесполезно. Основа - это базовые принципы, бесплатное жилье, медицина,социальное обеспечение, безопасность, а вам тачку подавай.
Сегодняшней Россией управляют евнухи, а тупые аксессуары нужны им в виде вас.
Пусть я дура и пусть ваш дед весь мир обустраивал, но советские старики 40 лет после войны жили очень бедно. Особенно в деревне бедность была большая (среди пенсионеров).
Сегодняшней Россией управляют евнухи, а тогдашней страной управляли старые маразматики. Не везло ни тогда, ни сейчас.
а они не за колбасу воевали, а за Родину. Если бы победили немцы, то вы сейчас бы жили ( и то под вопросом) в положении хуже, чем самый бедный и бесправный пенсионер в РФ