Украина versus Беларусь.
как говорится, без слов (моих).
от себя могу только добавить, что про Украину все в точку, ничего не наврано. Электрички на Украине намного грязнее той, что показана. Да и на улицах больше грязи и мусора. в Беларуси не была, не знаю.
http://pryf.livejournal.com/4093910.html#cutid1
какая-то хрень, пардон май френч... я могу в одном отдельно взятом микрорайоне масквы сделать фоток как ухоженных сквериков и дет.площадок, так и поломанных скамеек, невывезенных вовремя помоек и пьющих маргиналов... и получится совершенно отчетливое впечатление, что снимали в двух абсолютно разных городах :)
На Украине не была, как там не знаю. В Белоруссии ОЧЕНЬ чисто. Для сравнения, Москва по сравнению, скажем с Гродно - помойка.
плохо смотрели, наверное. вылазьте из своего кадиллака, и пройдитесь пешком. особенно рекомендую заглянуть в любой туалет. да хоть в больнице, например...
Во львовских больницах не была, не знаю, а в наших хмельницких (по-вашему - совсем глухая провинция:-D) вполне терпимые туалеты. Вот в 92-м в общежитии Львовского мединститута было действительно так себе в местах общего пользования, но с тех пор многое изменилось.
а я вот была - и именно и только по этой причине отказалась там лечиться.
я давно заметила, что взгляды украинцев на чистоту туалетов отличаются от европейских. что вам чисто - то нам не войти.
и кстати, проехавшись на электричке и придя домой, всю одежду бросила стирать и сама еще долго отмывалась. такая там "чистота"
Середина 90-х нещитово. :) Тогда можно было встретить подобное умертвие. И, кстати, к концу 90х их изжили.
Речь про сейчас.
Все-таки к 2005-му в Москве, как видно, не полностью изжили:) Каменецкая-то электричка сейчас выглядит приличнее, чем в 90-е, - это точно. Вот в Крыму реликты попадаются:( Но есть и вполне приемлемые экземпляры. Один из составов (не электричка) Киев-Луганск - тихий ужас, другой - весьма терпимо.
При Соввласти было однозначно чище в Ивано-Франковске, Львове, Черновцах, Сокале, Тернополе, чем в России (в СССР только на Западной Украине была... не считая Одессы и Крыма).
Во Львове в первый раз была в 1988-м - дико не понравился. В 2012-м по сравнению с тем ужасом была операционная.
Львов Тернополь ну куда ни шло. А что же вас в нашу деревню Сокаль занесло???
Мы заезжали передать для местного краеведа в Музей космонавтики набросок Смирнова-Русецкого.
Мама моей колежанки была ученицей СР. И она же переписывалась с чудиком из Сокаля. И поручила передать рисунок.
Хм, была в Киеве 7 лет назад, очень понравился. Правда, летом была, может поэтому чистым показался.
угу, очень чисто в Белоруссии
правда в санатории Криница, совсем рядом с Минском понаехали толпы москвичей и весь пляж засрали в считанные часы(
хотя до этого по набережной очень много местных с детьми гуляли, но после себя не оставляли никакого мусора
вот такие мои майские наблюдения, к сожалению(
Да, я тоже в восторге от Беларуси. Хотя когда мы забрались там в ебеня, то разбитых дорог и разрушенных домов все-таки навидались.
Сравнив западную Беларусь с восточной (первая гораздо гораздо ухоженнее), мы сделали вывод, что причины стоит искать в историческом прошлом этих местностей. Все же западная Беларусь очень долго была частью ВКЛ и Речи Посполитой, а восточная - частью Российской Империи.
А вы запоментали, что бОльшая часть Речи Посполитой была таки частью Российской империи, да?;-)
Я в курсе, что РП пережила несколько разделов между Россией, Пруссией и Австрией. А до РП в течение 5ти веков существовало ВКЛ - как на территории современной Беларуси, так и за ее пределами. В западной Беларуси преобладают костелы, что говорит само за себя. Православных храмов в разы меньше.
Костелов, построенных в годы, когда ЗБ входила в состав Российской империи - предостаточно.
И синагоги, и мечети, и кирхи "при Царе" строили. ИМПЕРИЯ же)))
Но если в районе 30 костелов и 1 православная церковь, то это о чем-то говорит? Или у царя были такие предпочтения в строительстве?
есть такая буква в этом слове...
причем в Западной Белоруссии (Гродненская, Витебская, Брестская области) ЕЩЕ чище (во всех отношениях), чем в областях, граничащих с Россией и Украиной;-)
но... там тоже есть проблемы))
Брестская область вообще-то граничит с Украиной:) Но взгляд хозяина того ЖЖ, мягко говоря, однобокий.
а где их нет?
после года житья в Берлине (где "срач-срач") я приехала наза в Нидерланды и пожалилась одному другу, что-де на улицах какая-то стерильная чистота - раздражает... он сказал: "чистота? да грязь по колено!"
так что все познается в сравнении и человек ко всему привыкает - и к хорошему, и к плохому.
кстати, сейчас я уже привыкла и тоже считаю, что грязно у нас тут очень....
Ага, точно, привыкаешь ко всему. Моя подруга через год жизни в чистой Финляндии уже возмущалась, что мол почему в этом году так поздно улицы после зимы пылесосят, грязища же!
Витебская область как раз и граничит с Россией ;) Так что вы не правы. Чисто везде, и это не зависит от того, с какой страной граничит Белоруссия. Просто там очень боятся - могут настучать, позвонить на горячую линию и нажаловаться и т.д.))
Только по представленным фото сужу. В самой Украине была в раннем детсве в глухой деревне на границе с Польшей. Дорог там точно не было, нас на телеге встречали, потому что машина в грязи застревала
Смоленская обл., деревни Грязенять и Дебря - такая же картина, лично видела. Географические названия говорят сами за себя. Несколько десятков км - и Беларусь, пограничный район.
Если я буду утверждать, что в Люберцах эпический pease days и ни хрена там за 32 года не поменялось, основываясь на воспоминаниях своего детства, меня тамошние куда пошлют? И "глухая деревня" - еще не вся Украина. Хотя этого у нас быть не может по определению - разве что глухое село:-D
Что Вы мне пытаетесь доказать? Я же пишу что мои личные воспоминания об Украине очень давние, а сужу я исключительно по представленным фото. Так вот СУДЯ ПО ФОТО, в Украине срач как в России
Я? Вам? Что-то доказывать? Упаси Боже:-D Просто ЭТОТ автор нормальные фото Украины не выставит.
Если этот миллион раз обсуждался раньше, чем два года назад, я и не могу этого помнить. И я тоже миллион раз повторяла, что тем, кто ненавидит мою страну, в ней не место.
да с чего вы взяли, что ненавидят? что, если любить, то уже и покритиковать нельзя? и с чего вы вдруг решили, что, любя вашу страну, я должна любить грязь, в ней присутствующую?
рада, что вам понравилось!
для меня Украина - страна, где иногда приходится бывать. именно - приходится, и уж поверьте, не от хорошей жизни. но бываю я там в свое свободное от работы время (читай - в отпуске), и мне обрыдла грязь, разбитые дороги, неустроенность - и при этом жалобы всех и каждого "как плохо мы живем".
а кто мешает жить лучше - работать и не воровать? расчистить помойки?
при этом народ очень хороший (за исключением вас, оголтелой националистки), радушный, не озлобленный, гостеприимный и очень терпимый. мне ЖАЛЬ ваш народ, но причина-то в том, что они сами все это г...но создали.
а вот белорусы - с теми же данными, и даже более бедные в природных ресурсах - выкарабкиваются!
вместо того, чтобы прыскать тут ядом, лучше бы подумали, что неплохо бы взять пример с соседей.
а начните хотя бы с себя....
PS а я вообще не обязана никого и ничто любить. Хорошее отношение - уже более чем достаточно. При этом (коль скоро у нас свобода слова) имею также право и на критику, и на высказывание собственного вИдения ситуации.
У меня тоже есть много что вам посоветовать - хотя бы не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Или от вашей "нехорошей жизни" в свободное время бывать в других местах. Но пока вы не начали указывать мне, что я должна делать и с чего начинать, то и я помалкивала. Если вы общаетесь с неустроенными ворами и грязнулями - это уже ваши беды. Вот насчет разбитых дорог и вечных жалоб - это правда и всеобщая проблема. Не зря существует поговорка "чтоб вы так жили, как вы прибедняетесь":-7
ЗЫ Оголтелых националистов вы еще не видели.
судя по всему, с ворами и грязнулями общаетесь как раз вы. можете вообще ничего не делать и продолжать сидеть в помойке, как вам угодно, только к нам в ЕС пожалуйста не лезьте со своими финанствыми аппетитами, ВЫ НАМ НЕ НУЖНЫ.
впрочем, мне уже давно надоели ваши истерики. истерите без меня.
на сем позвольте отклянстья.
Да ЕС сам в шоке от Украины :) Хотели подписать достаточно рядовой договор для ЕС, а Украина подумала себе что-то запредельное.
О вступлении Украины в ЕС и речи никогда не шло и в обозримом будущем не пойдет...
Истерите пока что вы. В моем непосредственном окружении нет ни воров, ни грязнуль. В вашем, очевидно, есть, раз вы смеете обвинять в этом других. Еще раз повторяю: раз Украина такая помойка, что же вы в нее, выражаясь вашим языком, суетесь? Не лезьте к нам, чище воздух будет.
Ну понятно, я ж в паспорта не лажу, не поняла что Вы оттуда. Я не ненавижу Украину, более того я ее очень любила в детстве. Чудесные места, учила язык там каждое лето у местных. Язык обалденно красивый. Гордилась и горжусь что в роду были поляки и украинцы. Но вы там странное что-то творите, ребята.
Так чудесные места или срач? Вы уж определитесь:-7 И что странное, в чьем вИдении?
ЗЫ За добрые слова, конечно, спасибо.
Любые чудесные места можно усрать, у нас в этом прекрасно справляются. Нервная Вы какая-то, аднака
Да, Торжок и Прутня этому свидетельство:( И прежде чем давать мне непрошеные характеристики, еще раз объясните: что странное мы "творим"? А то ответа я не получила. Непоследовательная вы какая-то:-7
Да, усратые, но не настолько. Хотя, к сожалению, принцип "гуртове, то чортове" рулит:( Дом и усадьба может сиять, а мусор сбросят возле реки. Тем не менее, я, к счастью, все чаще вижу, как после пикников народ собирает мусор в пакеты и отвозит их в контейнеры.
Ай прямо "срач", вот вам Сокаль:
http://darriuss.livejournal.com/640386.html#cutid1
Болехов Ивано-Франковской области
http://darriuss.livejournal.com/675315.html
Ворохта Ивано-Франковской области
http://darriuss.livejournal.com/662745.html
Ясиня Ивано-Франковской области
http://darriuss.livejournal.com/662194.html
Выжница-Куты
http://darriuss.livejournal.com/665083.html
остальные фоторепортажи по Западной Украине кликайте там на тэг "УКраина 2011".
Мне просто некогда подбирать вам фото - вообще ЗУ не зацепила, а в Белоруссии, особенно в Западной даже деревеньки такие ухоженные, дух захватывает.
И за лесом сильно ухаживают - там нет непроходимых кустов, все аккуратно, чисто, прореживают деревья - поэтому даже в жару пожаров не бывает
В Беларуси столько лесов, прямо смешно, что их все "прореживают". Лесопарки - да. А лес на то он и лес, чтобы быть диким.
Не надо фото, я сама там бываю часто. Правда в Восточной, в Гомеле, откуда я родом.
У меня кстати дальний родственник "лясничы". Прямо, "прореживают" все леса, как же.
ой, а какой срач в лесах во Львовской области - это вообще не передать! по-моему, даже на помойке чище.
хотела провести там ритуал (очень нужно было), но побывав на разведке, отказалась от данной затеи. Вряд ли какие "чистые" духи спустятся в такое место, даже если ты его три дня до этого будешь всей семьей убирать....
Дариусс классно описал, еще у варандея похожее есть, только последний более тенденциозен и враждебен. Вот виновата у него Западная Украина в том, что не оправдала его ожиданий:-D Еще и в Меджибоже гопники прицепились, как тут не обгадить заодно и областной центр:-D
Какой замечательный костел в Сокале!
Типичная архитектура 30-х....
А вот не запомнила я его...
Краевед наш жил в голимой хрущобе;-)
ЗЫ: понравился термин "межвоенка"...
Брест как раз такой малоэтажной "межвоенкой" в основном застроен... с явными признаками функционализма-конструктивизма)))
интересно, где и когда вы там были? Мукачево, Ужгород, Луцк, Черновцы, Винница - очень чистые и красивые города. Это из тех, где я была в последние годы.
В Луганске еще была... не заметила перерыва в 20 лет с прошлого визита- тот же СССР только постаревший. К сожалению.
НУ я не имела в виду только западные города, это я коряво написала:) А вообще небольшие города, в которых удалось недавно побывать:) Сумы еще забыла- тоже приятный городок. НУ и юг не вспоминала, не в сезон вполне чисто. И электрички в Винницу и Сумы- такого себе европейского уровня- комфортные и чистые. Теперь своих уговариваю как-то съездить, прогуляться. Думали на НГ, но события такие, сама понимаешь:(
В Виннице, кстати, если будешь, есть местный производитель сыров, вроде итальянец. Рекомендую.
Понимаю:( У нас в осенние каникулы Винница тоже накрылась, хоть и не из-за таких грустных вещей.
Насчет сыров прикольно, не знала, спасибо.
Увидев улицу родного Кролевца аж взрогнула. :)
Да, они там такие. Ночью освещения нет. Пока дойдешь по ямам и колдобинам... Ощущения незабываемые. :)
Интересно только одно: почему автор того поста не переедет в обожаемую Беларусь или не менее обожаемую Россию, а продолжает "жрать кактус", живя в ненавистном Киеве?
не всегда можно вот так запросто, на раз-два-три поменять местожительство... у меня, например, практически никаких особых "якорей" нет, вольная самообеспеченная птица - и то я почти 3 года раскачивалась в беларусь на пмж перебраться, только-только на финишную прямую вышла... а тем, у кого мужья-родители-друзья-работа? это же не юппку новую купить, однако...
какое-то гипертрофированное понятие "обсирания" у вас. каждый, кому не нравится что-то - сразу же враг. умерьте уж свои партриотические чуЙства... нравится жить в грязи - живите! но не записывате во враги народа каждого, кто хочет жить лучше.
А я в грязи и не живу:-D Но конкретно эту тварь флакельфа, репост высера которого приведен выше, уж позвольте мне, дорогой аноним неизвестно откуда, считать тем, кем захочу:-7 Ну прямо ни одного чистого пятачка во всей стране не увидел, бидняШко:-7
Посыл статьи был не в том, как грязно в Украине, что чистого пятачка не найти. И какие же хохлы засранцы.
А в том - почему бы не сделать ТАК ЖЕ чисто, как в Белоруссии?
Не зря же в самом начале проведена параллель про одновременное обретение "незалэжности". И дальше шла трезвая мысль про отрицание своих корней, истории Украиной.
Вы меня ни с кем не путаете? Какой нахрен канадский флаг? Куда это я уехала? Живу себе в Хмельницком и никуда переезжать не собираюсь. Для тех, кто освободил от своего присутствия Кролевец, повторяю: у нас такого ужаса, как на фото, нет. К сожалению, пока не настолько чисто, как на белорусских фотках.
И посыл был в том, что в Беларуси чисто, потому что она верна традициям Союза и там есть улица Советская:-D А в Украине-де грязно и пиво пьют на улицах, потому что во Львове есть улица Дудаева и памятник Бандере. И вообще во всем виновата "Свобода", которую тролли, подобные данному клоуну, высмеивают, когда ее члены выходят на весеннюю "толоку" по уборке парков и лесопарковых зон.
Путаю. :) Стерла про канаду. Но, вы успели прочесть.
Мiсто Кролевец от присутствия моих бабы с дедом освободила ВОВ и доблестные вооруженные силы СССР.
Если бы не эти два факта, меня б и на свете не было.
Посыл был в том, что в Белоруссии мОзги не засраны излишней политизированностью, "Российской окупацией", и поиском исключительно своей истории - без России. ИМХО, в чем-то он прав.
Остаюсь при своем мнении, что указывать на недостатки своей страны - не имеет ничего общего с высером.
Смотря как указывать. Тенденциозный подбор фотографий, где с одной стороны только "черное", а с другой только "белое", с тенденциозными же подписями, называется именно высером, а не разумной критикой и указыванием на недостатки. И ничего удивительного нет, потому что автор этой подборки Андрей Селезов aka flackelf - один из главнейших украинофобов в ЖЖ и идеолог даже не "русского мира", а Советского Союза. И Украину он ненавидит всей душой, на каждой странице его журнала просто тонны говна, которые он выливает на страну, где живет.
Что можно было противопоставить разгрому памятника Ленину? Улицам Дудаева и Петлюры? Дабы показать, как "белое".
Мне вообще показалось, что мусор и благоустройство тут выступали как алегория. :)
А что плохого в разгроме Ленина?:-P Хотя лично я считаю и всегда считала, что памятники громить не надо - их нужно переносить. Но здесь, во-первых, была классическая ситуация во время народного восстания, когда уже не смотрят, имеет ли что-то какую-либо ценность, а, во-вторых, с Лениным поступили именно так, как он и его соратники сами поступали с памятниками, храмами и пр. Так что - какой мерой мерял, такой и отмеряли, все по Божьим законам. Я уж не говорю про то, что улиц, площадей и памятников Ленину и пр. в Украине даже не много, а СЛИШКОМ много. Только в моем городе три памятника! Что ж флакельф их не показал?
Петлюра - а почему в Украине не должно быть улицы имени одного из глав государства? И кто может запретить? Интересно, что бы началось, если бы Украина начала указывать другим странам, чьим именем они могут называть улицы и площади, а чьим - ни в коем случае? Даже не могу и представить, каков был бы уровень истерики на ТВ и в Инете...
Дудаев? Тоже - почему и нет? Талантливый советский генерал, герой Афганистана, честный и порядочный человек, служил в Украине - не чужой, и не убил первого русского в 16 лет, как один всем известный Герой России.;-)
Не понимаю вашего озорного веселья от того, что в вашей стране идет вакханалия, которую вы сопоставляете с послереволюционным разгромом.
И тем более не понятно, какая ДРУГАЯ страна указывала что-то Украине? :) Мы обсуждаем статью гражданина Украины, на минутку.
Вы ему пеняете, что он показал одно "черное". Мол, у вас много хорошего. Я и просила, какое "белое" могли бы указать вы. Пока, ничего хорошего вы не озвучили. Или у нас совершенно разное понимание того, чему надо радоваться, и чем гордиться.
Возможно, у вас это понимание на столько же разное с автором этой статьи.
И то, что он не считает Дудаева честным и порядочным человеком, делает ему честь.
Нет у нас никакой вакханалии, как бы это кое-кому не хотелось. Что касается вашей просьбы - уж очень непонятно непонятно она была сформулирована. Какое тут может быть "белое" и противопоставление, если для этого "гражданина Украины" единственное "белое" - это уничтожение всего украинского в Украине. Мои с ним взгляды на хорошее действительно, слава те, расходятся. Честь и флакельф - вообще понятие несовместимое.
Уж просто не говоря о том, что он в Украине фотографирует исключительно помойки (хотя рядом может быть вылизанный садик), а в Беларуси - исключительно садик (хотя рядом может быть та же помойка), и вопит, что и там, и там только так и не иначе. Мысль ясна? Ничем не отличается от журналистов ТАСС лет этак 30 назад, снимавших за границей исключительно бездомных в картонных коробках. Ничем, кроме фальсификаций и передергивания, это назвать нельзя.
Еще раз повторю - мне показалось, что демонстрация помоек шла намеком на аналогичную... разруху в головах.
Я все поняла про ваше мнение об этом товарище. Зачем вы мне в разных вариациях повторяете одно и то же?
Вот его статья. Вы сказали, что это чернуха Украиноненавистника.
Я попросила вас - как патриота - привести пример опровергающий эту чернуху. То, что у вас в Хмельницком чисто, я уже поняла.
Но, там говорилось еще о многом другом, кроме мусора. Вы этого не заметили? Или это вам естественно?
ну а что у нас было в 91-м году? с памятником Дзержинскому?
вакханалия?
мейби...
но теперь и это ИСТОРИЯ
Я даже не знаю, как оценить ваше сравнение. :)
Что Украина только дошла до того, что мы перешагнули еще в 91м? Итого, отставание на 22 года?
Или что Украина ходит по замкнутому кругу, спотыкаясь об одни и те же грабли?
Грабли в том, что памятники коммунистическим деятелям в 91-м снесли только в западной части, и то не все. Теперь настала очередь центральной (только за последние дни - Винница, Полтава, Одесса), а там и до восточной дойдет рано или поздно. Хотя это не главное - разруха, как известно, в головах, но тоже немаловажно. Коммунисты это как раз понимали - недаром они так рьяно уничтожали "старорежимные" памятники и ставили свои, сносили кладбища и взрывали церкви.
Так что ждали 22 года-то? :) Что б не отбеситься одним разом, и начать жить спокойно?
Украина не такая большая страна, чтоб с Западной до центральной части народный гнев полз ажно 2 десятилетия. В Эстонии оно и того шустрее произошло.
Продолжая вашу логику, до восточной дойдет аж к 2033 году. А еще есть южная, северная... Просвета не предвидится?
Вы правы абсолютно именно отстает на 20 лет и этот массовый местечковый национальный психоз пишу это с болью т к обожаю Украину имею украинские корни вспоминаю уже ушедших любимых близких людей Время все расставит по местам жаль что видимо не скоро.
а я недавно в Москве обнаружила мемориальную доску Грушевскому))
на двух языках
ЗЫ: кажется с планшета не вставилась(((
Погодинская улица... дом - из наших любимых "контрсосисок";-)
И в Казани есть - на доме, где он жил. На трех языках:-)Надеюсь в апреле положить там гвоздики.
русский, украинский и татарский?
кстати... заинтересовал меня тот переезд в Москву его...
это его так хотели "почтить и обезвредить"?
Да, именно эти.
Про переезд Грушевского в Москву? Ну да, в Австрии его считали российским агентом, а в России - австрийским! Так что когда он в 1914 вернулся в Киев, его арестовали и выслали в Симбирск, оттуда в Казань, где он на базе университета смог работать, а уж затем, с помощью Вернадского, перевели в Москву.
Посыл статьи обозначен в первом же комменте:
"флаг растоптали, Ленина снесли, а жизнь никак не улучшается."
У Украины всегда кто-то виноват, если что-то не так в стране. В последние 25 лет это - Россия.
И вот - серия митингов, растоптанные флаги, опрокинутые символы СССР - а легче не стало. И это при том, что даже санкций никаких "ужасная Россия" за попрание флага не применила. Ничего кроме грязи лишней они не получили. И те, кто с работы на митинги свалил - еще и в зарплате потеряли. Логичный способ борьбы за лучшую жизнь, чо.
Потому что это только на первый взгляд все хорошо и гладко. Увы чистотой сыт не будешь. Семью надо кормить, значит, иметь доход. С этим в РБ тяжело.
Не каждый имеет бизнес в России, который его кормит на расстоянии.
Не случайно столько белорусов работают за пределами Родины. Или гастарбайтерами, или на ПМЖ.
Цены уже давно не те что были, особенно в прошлом году повысилось сильно. Еще комуналка туда-сюда, а продукты уже к российским приближаются. Молоко только на 30% дешевле, чем в России. А зарплаты ведь далеко не такие, как в России.
http://finance.tut.by/news376538.html
А так я сама бы жила там. Много плюсов. Но и минусов не меньше.
Была везде. Белоруссия, конечно, впечатляет на фоне Украины, да России тоже. Но Россия - страна большая, в некоторых областях очень даже чистенько, в Белгородской, например, не как в Белоруссии, конечно, но вполне себе порядок наведен. Аццкий срач в Подмосковье, ну это уже другая история... На Украине та же картина - где-то грязно, где-то моют.. все зависит от местных властей.
Это да. Была в Виннице- они там не могли нарадоваться на своего мера. Красиво, чисто, украшен был лучше Киева к НГ (года два назад, сейчас не знаю)
Гомель... прямо-таки ностальгия, я в детстве туда к бабушке с дедушкой на каникулы ездила, все места на фото узнала (кроме пивной), и дизель не изменился
Для тех, кто видит только внешнюю сторону в РБ, вот ссылка: http://news.tut.by/society/381229.html - вот так врачи СП работают в Минске, думаете, что в других городах по-другому, в больницах по-другому? Все тоже самое.
Чистота на улицах - не есть чистота внутри:-(
Была в одной больнице, бедненько, но не ужас ужас,чисто насколько возможно. Белье постельное если выпачкано-обязаны менять, медсестра сказала что их ругают за это. В других говорят получше, проверять не хочется(
А ваша ссылка-ну если люди сами не могут элементарно рабочее место обустроить, подушки опять таки зассцаные, что,насыпку не судьба перешить, наволочки выдают,да и не поверю что подушек почище нет.
То есть вы считаете, что врачи за свои деньги должны обустраивать рабочее место, перешивать насыпки и пр? Вы прикалываетесь? Особенно, за зарплату врача-реаниматолога в 15 тыс российских? Он должен думать о том, чтобы обустроить рабочее место, или все же руководство о том, чтобы создать нормальные условия? Это , извините, не офисный планктон, который сидит с 9 до 18 с обедом и перекурами. А человек, несущий ответственность за жизни других людей.
Если бы мне муж предложил перешить ему насыпку, я бы очень удивилась. Но у нас, ттт, есть машина, поэтому все постельное белье + подушка он на обе работы возит с собой, что тоже не есть нормально.
:-о Бедные врачи "скорой":( За такой труд - и такие условия:( Впрочем, у наших тоже зарплата могла бы быть повыше.
Но то, что на улицах чисто - тоже плюс, и немалый.
Плюс, конечно, но РБ всегда была чистой, даже в советские времена:-).
А условия да, ужасают. Не, наши врачи, водители и фельдшеры тоже сбрасываются на кровати, холодильники и бытовую технику, но у них зарплата хоть чутка повыше. А учитывая то, что в Минске цены на многое +/-, как в Москве, а зарплата минимум в 2 раза меньше, то особо и не посбрасываешься. Но здесь хотя бы ремонтируют здания, ставят стеклопакеты. Туалеты муж обещал сфотографировать:))
Давно не видела свою бывшую коллежанку - нашу внештатницу, работавшую фельдшером на "скорой", поэтому не могу сказать, какие там бытовые условия. Здание центральной станции и некоторых подстанций СП тоже радуют глаз евроремонтом и стеклопакетами, насчет туалетов врать не буду. Но и без минской "стерильности" работенка та еще, особенно была, пока автопарк слегка не обновили.
Автопарк, даааа, до сих пор не могу забыть поездку в минской скорой после ДТП - очучения незабываемые. Там еще тогда УАЗ был:-))) Хотя, по отзывам, Газель не лучший аналог:-).
Богдан тоже не Макларен:) Но местами есть какие-то чудеса более "враждебной техники":)И это не столица, а не самый крупный областной центр.
аааааа,:-))))), я даже не знала, что у вас Богдан есть. Про РБ не скажу, не знаю, но в Медицине катастроф точно один Фольксваген есть, вроде на подстанции рядом с домом в Москве видела, какие-то залетные автомобили. но точно не помню, кто это был, у нас используют либо Фольксваген, либо Мерседес, либо Фиат. Ну, а бОльшая часть автопарка гос. медучреждений в РФ, понятное дело - Газели.
В глубинке это обычная картина в больнице, если не еще хуже. Мама недавно ездила к престарелой родственнице в сельскую княжицкую больницу, говорит, ужас. С виду красиво, клумбы, цветочки, а внутри - 50 лет без ремонта, запущеное, добитое, кормежка больных - одна перловка и хлеб.
Еще подобное рассказывали про больницу в Дашковке.
Это все вблизи Могилева.
Бедные люди:( У нас в районках или сельских больницах хоть как-то еду мясом "придуривают". В городских тоже не дефлопе с крутонами, но получше будет.
Тут еще зависит как и что кто-то воспринимает. Я про нашу больничную еду тоже была наслышана, что есть нельзя. Как-то попала. Обычная еда, просто больничная. Так же в супе кусочек мяса. Утром обычные каши. Но все любят СВОИ каши, я люблю только такие, как я привыкла есть, ни одна каша, которую нахваливают другие(в гостях доводилось) мне не нравятся. И больничные тоже. Ничем они не хуже тех, что доводилось пробовать у других людей. Тоже самое и с супами. Обычные супы. На работу некоторые приносят такие же. Кто-то это ест, кто-то нет. А еще многие привыкли дома есть много, а в больнице обычная больничная еда. Для большинства это немного и невкусно. Плюс все диетическое, потому что это больница, где каждый с проблемами, и где жирное, соленое и жареное нельзя. Только и всего. А есть можно, просто такое диетическое непривычно для большинства, именно поэтому они и говорят, что есть нельзя. В разговорах, когда я пыталась выяснить почему, моя точка зрения подтверждалась. И на словах тоже слышала, что одна перловка и хлеб. На деле нет. А перловка в глаза лезет, потому что ее многие не любят и дома вообще не готовят из нее, а там можно аж дважды в неделю нарваться на перловку.
Но это у нас, как там - не знаю. Возможно та же ситуация как и у нас, просто людям не нравится больничная диетическая еда.
Вполне может быть и такое. Когда я лежала на сохранении, наши сельские "графини" тоже морщились: "Опять ячка, снова перловка, а шо так картошки и буряка мало?" Меня устраивало - обычная диетическая пища. И каши люблю любые:) У бабушки в госпитале ветеранов ВОВ вообще было чуть ли не ресторанное пятиразовое питание - там и бутеры с икрой давали, и из мяса не только курятину, не говоря уже о фруктах, йогуртах и конфетах.
http://www.kp.by/daily/26179/3069177/
Это вообще какой то Дом быта, а не сама станция скорой помощи.
Позабавил топ. Мы все, и белорусы и украинцы и россияне живем схоже, по большому счету. Фигово живем. У кого-то лучше в одном, но хуже в другом, или наоборот. Но в макдачных за собой убирать корона мешает, окурки на улице кинуть - легко. А еще легче пересраться на форуме у кого жизнь лучше. Удивительно только, что мы делить умудряемся после такого СССРовского наследия. У меня дед украинец, у мужа отец белорус. Мои дети типа русские. Почти в каждом столько намешано, что немудрено будет и татар-монгола найти в родне. Но нет, деелим, вместо того чтобы строить что-нить хорошее вместе. И ладно бы только руководство наше бабло делило и страны заодно, так нет, простые люди туда же, типа за идею. Грустно
Интересно, это национальная украинская особенность... Или все же сказывается промывка мозгов за последние 20 лет, что вас так подбрасывает от слова "вместе"?
Совершенно нейтральное слово. Абсолютно не означающее посягательства на суверенитет страны.
А вам настолько за 90 лет промыли мозги, что вы в слове "отдельно" видите враждебность?
И где то слово "отдельно"?
С чого б вас тут же кинуло в истеричный вопрос про одно государство. :ups1
Противопоставление слову "вместе". А в чем вы увидели истеричность моего вопроса? В нежелании снова толкаться на коммунальной кухне? Нет уж, лучше любить друг друга на расстоянии, раз уж такие братские народы:-7 Или в том, что любая моя реплика для безграмотного анонима априори истерична?:ups1
Смею заметить, вас никто на коммунальную кухню и не зовет. Даже не намекает. Позабавила именно ваша реакция на слово "вместе".
А если вдруг вместе станет всем хорошо - то оно не хорошо, а пог'ано в таком случае, да?
Пусть лучше в жопе, главное - ни в коем случае не вместе? :) Пока все умные объединяются...
Эк вас от слова "вместе" подбросило, и правда...
Ну кого-то же подбрасывает от того, что Украина захотела быть вместе с Европой:) Сразу началось: идите лучше своим путем, живите своим умом. Теперь опять что-то не так? И какие-то фантазии насчет жопы, не попустило еще с фиксацией? Ну так лечитесь.
И еще раз: всем вместе станет хорошо, когда каждый у себя будет стараться по отдельности и достойно вести себя в гостях. У друзей - но в гостях.
А кто это себя погано в гостях вел, что вы эту мысль активно педалируете?
Знаете, в Беларуси мало кто хочет объединяться с Россией - в той форме, как это было в СССР. "Дружить" хотят и к россиянам очень хорошо относятся! А вот в одну страну объединяться, с одним президентом, валютой, армией и так далее - нет.
Ну так как в том анекдоте про голубя - символ мира: "бля буду, если мой гусь хочет войны!":)
Крым - это не только ПРО-русская территория, это российская территория по всей совокупности исторических законов, по самой логке течения истории.
Даже если один придурок возомнил себя единоличным владельцем СССР, по закону и по совести ничего для Крыма не изменилось.
Уважаемые господа хохлы, Крымом-то не подАвитесь? ;)
" Украина захотела быть вместе с Европой"
вместе ли?
http://www.youtube.com/watch?v=_p_yUTCDwvM
Вы это говно еще и здесь перепостить решили? Что такое прошедщее время, вам знакомо? Да, сейчас уже пофигу, лишь бы не ТС.
Да что вы, просто очень смешно, как вы ломанулись ЕС в ноги кланяться, а вас сапогом пнули :) Так обычно с погаными собачонками поступают, которые и "служат", и кусают одновременно :)
Про гостей ничего сказать не могу, по счастью в последний раз в русском Крыму была лет 10 назад, в студенческие годы.
и еще одна подборочка про Украину:
http://izismile.com/2014/01/21/inside_a_real_hostel_in_ukraine_16_pics.html
"ласкаво просимо до раю, наслаждайтесь вашим отдыхом!"
У меня в Минске был культурный шок, когда в подъезде увидела мужика-уборщика(славянской внешности, неславян особо не заметили вообще там)), который мыл подъезд, в котором мы снимали кв. летом, РУКАМИ!(не шваброй). Мы просто офигели). Еще был момент, когда эл-во глюкнуло, мастер(бесплатный) пришел в течение ,5-1часа, короче, все круто, только зряплаты там маленькие.
У вас был бы еще больший шок, если бы вы узнали, что уборка - это излюбленная и порой единственная возможность подработки в Беларуси. Такие работы нарасхват, вакансий почти нет.
Моя подруга в Гомеле после смены на заводе ходит убирать. Иногда ее муж подменяет. Потому что на основной работе зарплата копейки, на Новый год всех распустили за СВОЙ счет на 2 недели - и живи как хочешь, с двумя детьми.
А руками - потому что не каждая организация оплатит тебе ведра/швабры/моющие средства и прочие причиндалы. Даже в детских садах на все это с родителей собирают, не говоря уже про туалетную бумагу, мыло и постельное белье.
Ну кто из таджиков поедет подметать улицы и мыть туалеты за 100 долларов в месяц? Своим работы не хватает.
Ну если вы дом снимали и заплатили, то понятно, что вам должны были функционирующее элекричество обеспечить.
На моющие средства, мыло и т/б и у нас собирают, но про ведра-швабры и постельное белье не слыхала. Бедные ваши гомельчане, можно только посочувствовать, что честные работящие люди вынуждены так извращаться.
Не знаю, у нас в саду собирают только на воду питьевую, ну и, как положено, в начале года целый список всего, что ребенку понадобится на год.
Моя родственница – воспитательница (райцентр, РБ). Говорит, заколебалась вымаливать у родителей деньги на все. Причем надо не только вымолить, но и что они подписали бумагу, что это «добровольное пожервтование».
Постельного белья не выдают, все свое надо нести (и стирать ессно забирать домой). И полотенца, и жидкое мыло, и туалетную бумагу. Занавески/ полотенца тоже раздают родителям стирать.
Материалы для занятий – ну это само собой, против этого никто ничего не имеет.
В областных центрах часто такая же ситуация.
Ну я в Минске, может здесь получше с этим.... Белье отличное в саду, полотенца тоже. Вот т. бумагу и жидкое мыло мы покупаем. Тетрадки всякие еще для занятий, а так все. И мне даже странно, если честно, что больше ни на что не просят - с тем финансированием, которое идет у нас на детсады. У воспитателей такие зарплаты, что им памятник нужно ставить за их работу.
Вот это-то и печально. Лучше бы не памятник, а вменяемую зарплату, чтобы не пришлось "во вторую смену" потом заступать.
У нас бюджетникам не платят вменяемых зарплат - и врачам и учителям и воспитателям. Я вот просто задумываюсь, КТО будет учить (и лечить) наших детей за такие деньги?... Это надо себя не уважать или быть фанатом своего дела,а таких мало, конечно же, чтобы проучившись шесть лет (я сейчас про врачей) идти впахивать за 250$ на сложнейшей и ответственной работе. Короче, все печально
Минск постоянно "задабривают" лучшим финансированием, зарплатами и др. благами, потому что недовольных правительством в Минске больше.
В принципе в Беларуси все примерно, как в России и Москве, со скидкой на страну.
В провинции работы нет, зарплаты маленькие, люди едут или в Минск, или за пределы страны на заработки.