Как?
Мне интересно как люди выживают. Московская область. Работа есть. Зарплата до 25 тыс. За 20 тыс работу найти не проблема, сад, школа, поликлиника, разные бюджетные учреждения. Одинокая мама с двумя детьми и копеечными алиментами. Квартплата 7 тыс. Сад 5 тыс. (на двоих) Телефон + интернет - 1 тыс. Дорога 1 тыс На питание и одежду остается 10 тыс. Дешевле 40 руб молока у нас нет. Яйца 50 руб. Проезд подорожал на 1 руб И работают и живут. Мужья, родители пенсионеры помогают? Две - три ставки? Медсестра в род доме - 10 тыс оклад. Максимум, что можно выжать - 25 тыс. Как они в голодный обморок не падают?
> сад, школа, поликлиника, разные бюджетные учреждения
за это можно не платить
> Сад 5 тыс. (на двоих)
??????? это коммерческий, что ли? Я тоже в МО детей в сад водила, нет таких цен у нас..
> Дорога 1 тыс
куда она ездит, если работает в МО же у себя "рядом" за 20-25 тыс, где "работу найти не проблема"
> Квартплата 7 тыс
?????? это кондоминимум, что ли? Нас 4 прописано в МО - платим гораздо меньше
Квартира двушка, 65 м2, живем вдвоем с сыном, квартплата 6000-6500/мес. МО.
Хрущ в 48 квадратов, МО. Только вода и обслуживание жилого фонда 8000, если платить без счетчиков. Со счетчиками 4000-5000. Полторы тысячи электричество, уже 6500. Газ, домофон, антенна, телефон и интернет, даже при самых бюджетных вариантах это добрая 1000. Вот и выходит ближе к 8000 только обязательных платежей (у нас небюджетный интернет и телефон, поэтому больше). И это со счетчиками и достаточно строгой экономией. А если не хрущ, а большая площадь, есть лифт и мусоропровод, то оплата еще больше.
Ну при такой немаленькой двушке, можно одну комнату и сдавать - будет хоть какое подспорье.
за что можно не платить? за работу? т.е. учителя и врачи должны бесплатно работать?
коммерческий сад стоит 30 тыс на одного, а обычный 2500, на двоих 5 тыс.
ездить на работу на автобусе в черте города. пешком не находишься по 5 км
обычный дом, вы на луне живете?
у нас в стране сады и школы бесплатные, если вы платите в гос садике 2500 это нарушение
а сейчас нет возврата еще за оплату сада? нам платили какие-то %, причем за второго ребенка даже больше, чем за первого
ну и не 2500 платили тоже в МО
кстати да, еще и приплачивали за сад, два года назад это точно еще было, на книжку переводились деньги.
у вас в стране грез, сады может и бесплатные, а в этой стране они всегда были платными. и сейчас они стали очень не дешево платными.
Я в стране Россия. И что такое гос поликлиника и школа - я знаю. Это бесплатные учреждения.
Про бесплатные сады я не говорила. Я говорила, что у меня в МО сады гораздо дешевле, чем 5 тыс за двух детей.
P.S я другой аноним, сорри, если вы запутались Нас тут два.
Мой пост тут http://eva.ru/topic/77/3214008.htm?messageId=83785541
Так где написано, что они платные? Написано, что там предлагают работать за копейки. И как на эти копейки выживать не понятно!!!!
Ну может в вашем городе дешевле, сейчас кто во что горазд.
Минуту. Вы что-то валите все в одну кучу. Сколько получают учителя и воспитатели - воспрос интересный для обсуждения, только тема иная.
Но речь о том, что необходимо оплачивать, а что нет (при ЗП в 20-25 + алименты). Пардон, но ЗП врача не моя проблема.
Итого:
сад надо оплатить
квартиру надо оплатить
проезд - надо посмотреть бюджетный проездной
дотации - надо уточнить в соцзащите
поликлиника - бесплатная
школа - бесплатная
одежда - берем помощь от знакомых, шаримся по инету и т.д.
еда - тут много не надо, пока дети в саду питаются
подработка - возможно, почему нет? хоть бутылки собирать..
И вы считаете это нормальным? Собирать бутылки, сдавать "лишнюю" комнату, побираться б/ушными вещами?
Это плата за демократическое общество и способность выбирать свой путь. А так же ответвтвенность за свои поступки (в замужестве, рождении детей, выборе профессии и т.д.) Как иначе может быть?
Ненормально - когда все получают 120 рублей инженеры, а пролетарий 350 )))
Все правильно, не нужно учится на учителей и врачей, нужно учится на депутатов. И детей рожать можно только депутатам.
В пед идут не только те, у кого ума нет.
Еще есть такая вещь, как призвание.
И они будут учить Ваших детей.
Или не будут.. Потому что рядом в Москве учителям платят больше, а в МО копейки.
У нас вот в школе местной половины учителей нет.
Так что не стоит слишком умничать и презирать тех, кто, по Вашему мнению, не ту профессию выбрал.
Вы умные без людей этих профессий не обойдетесь
И в медицину идет по призванию. И в педагогику. И в науку. И работают от души. А таланты даже хорошо зарабатывают. И что?
Я никого не презираю. Я даже не презираю тех, кто бутылки собирает - любой труд в почете. Но не надо требовать, что бы медсестра получала 250 тыс. Вы же этого хотите, сравнивая ее труд с депутатами?
Кстати, депутат - это не профессия из ВУЗа, это политика. Немного иная материя. Не то сравнение. Сравните медсестру и главврача, например. Или ведущего хирурга-кардиолога. Зарплаты будут разные. И это справедливо.
Ох, девушка. Главврач, даже если он сидит в кабинете среди бумажек, все же в состоянии будет оперировать, лечить, а что могут ЭТИ... Я не знаю. Ни-че-го.
Хотя нет. Могут. Издавать маразматические законы. И еще. Раньше, как мне помнится, депутатов ВЫБИРАЛИ. И мне непонятно, кто выбрал Валуева, Кожевникову, Хоркину, Кобзона...
И что может главный врач и ведущий кардиохирург без медсестер? Сколько бы медсестра не повышала свою квалификацию - она все равно останется медсестрой, у нее совершенно другие обязанности. Только уколы будет не больно делать, дети у нее плакать не будут и больные "солнышком" называть будут. А вы знаете, что огромный процент успеха даже самой сложной операции - это выхаживание после нее? Огромная часть которого лежит на медсестре. Которой еще бутылки собирать, вещи бэушные штопать и субсидии на квартиру выбивать на ее реально нищенскую зарплату. И поразительно, что кто-то считает это нормальным!
Кстати, вот сегодня была в подмосковной поликлинике. Нет врачей, медсестер, не работает гардероб. Уехали за зарплатами в Москву, где на их же должностях будут получать больше. А мы вот с грудничком в Москву за ними никак уехать не можем, вот в чем проблема.
К чему ваш благородный тост? Вы хотите уровнять в зарплате хиругра и медсестру? Ибо что будет значить директор завода, без таджика-мусорщика? Срать никто не перестает!
Но это лозунги Пролетарского государства - мы это уже проходили. Я больше не хочу )
Где написано уравнять? написано - поднять до достойного уровня!!! как на западе. там медсестры очень уважаемая профессия с очень достойной зарплатой. не богачи, но и не нищие. на 12 тыс руб прожить и прокормить детей не возможно!!! кто придумал такие зарплаты не понятно
Что есть "достойный" уровень? Расходы складываются из доходов )) И ЗП медсестры будет всегда ниже ЗП хирурга.
И наша жизнь показывает, что на 12 тыс все же живут и даже детей растят. Даже айфон в кредит берут зачем-то.
А Вам нравится государство, где хорошо живет только офисный планктон и чиновники всех уровней?
О каком планктоне вы сейчас говорите? Офисный работник в регионе вряд ли получает выше медсестры. В Москве? Ну так и медсестра в Москве не 12 получает.
Чиновники, это кто, конкретно, по вашему мнению? Рядовой специалист в налоговой, ПФ или РОФОМС (в регионах) получает не сильно больше. Но на минуту, это люди с ВЫСШИМ образованием, в отличии от медсестры.
Руководители и управленцы - это другая когорта. Давайте их сравнивать с зарплатами управленцев в медицине - с главврачами, например.
Нет, не хочу уравнять. Достаточно того, чтобы она получала столько денег, чтобы хватало на квартплату, питание и отдых простой. Равно как владельцу страховой компании можно обойтись без третьего дома на Рублевке, а специалисты из этой несчастной страховой не должны приезжать в больницу как боги и быть одеты лучше людей, которые им на это зарабатывают. Это не пролетарское государство, это простейшая логика. Кстати, рыночная логика.
Как я понимаю, на квартплату ей хватает. Простой отдых - это отпуск (отдых от работы) на даче? Или ей Турция нужна и Египет? Где границы ПРОСТОГО отдыха - это уже хотелки от уровня дохода.
Я работала в медицине при СССР. Моя ЗП начиналась от 60 руб, потом 80.. потом я совмещала ставку медсестры с санитаркой и потом ушла в хирургию (там выше рейты были) Плю оплачивали работу ночью или в праздники. Это все есть и сейчас. И это все в руках вашей медсестры.
Так что все было нормально. И ни на какую Турцию мне не хватало ))) Не надо задирать запросы. Всегда так было.
Ну вы сравнили оплату медсестры в советском союзе и сейчас. Моя замечательнейшая медсестра получает что-то около 7-8 тысяч рублей, и это не чистая ставка, а с доплатами. О какой квартплате за эти деньги может идти речь, у меня коммнулка больше! А я на приеме без нее никак не справлюсь, знаете ли. И больные ее обожают, она настоящая медсестра. У нее высшее образование и она в любой момент может уйти из медицины. И это будет настоящая потеря. На место кардиохирурга придет еще десяток амбициозных выпускников. А на ее место адекватного человека найти невозможно. Именно из-за зарплаты.
Ваша медсестра не в Москве, я так полагаю?
Если она малоимущая и не может платить за квартиру - есть соцзащита.
И при чем тут ваша коммуналка и ее? Она живет к кондоминимуме, что ли? У нее такая же площадь, число народа прописано, как у вас?
Все это разговоры ни о чем. Если ваша медсестра реально содержит кучу народа и не имеет доходов, то ее путь - соцзащита и поиск более высокой оплаты работы. Надо решать свои проблемы, коли уж в них попала.
Я так понимаю, вы терапевт и медсестра у вас писарем работает? Ну так какая ЗП должны быть у писаря? Пусть идет в хирургию. Гнойную. С дежурствами по ночам и в праздники. Если уж так ей медицина нравится! Пусть в коммерции подрабатывает.
Я вот переквалифицировалась в массажиста, когда мне денег не хватала. Только это надо попой двигать: клиентов искать, руками работать - до боли в суставах., 90 годы вспоминаю с ужасом! Плакать о вселенской несправедливости проще, конечно!
Нет, я не терапевт. Я узкий специалист сложного профиля, в городе нас единицы. Без медсестры я даже половины своих больных не приму, на минуточку. Мне тоже в гнойную хирургию уйти, а больные по моему профилю пусть в простыню заворачиваются и на кладбище ползут? Уверены, что у вас подобной проблемы не будет и вы такого врача искать не начнете?
Медсестра моя живет со свекрами. Они работают. И муж ее работает. И вчетвером они не потянут покупку даже гостинки, поэтому живут вместе. А вы почитайте этот топ повнимательней и увидите, что это коммуналка не за пентхаус площадью как стадион, а за стандартную двушку в МО.
Я в гнойной хирургии работала медсестрой в студенчестве. Зарплата была на треть меньше, чем в терапии, куда я перешла, так как в гнойной я не то, что к занятиям ночью готовиться не успевала, я там поесть не могла иногда за ночь. Так что сказки можете не рассказывать. А доплаты у нас и так неплохие по сравнению с другими медсестрами. За узость профиля, ага.
Вы определитесь, мы говорим о вас или о медсестре вашей? А то даже не честно - вы постоянно передергиваете.
У вас тоже 8 тыс и комуналка больше этого? Вас что не устраивает? Мы же про вашу медсестру?!
Пока могу сказать, что если ваша медсестра так бедна и нуджается в деньгах, а пы не можете ей платить больше - пусть решает свои проблемы финансовые. Найдете другую медсестру и обучите. Не надо рассказывать, что естьнезаменимые кадры. Моя карьера сложилась так, что сейчас у меня более 30 чел в подчинении, я в курсе как кто мотивируется и меняется.
> Медсестра моя живет со свекрами. Они работают. И муж ее работает
ну и что вы мне рассказываете страшилки: у них там целый колхоз - деньги, значит, есть не только ее. Ну, не потянут гостинки - не надо. Пусть живет со свекрами. Как многие живут и жили, даже в СССР.
> Уверены, что у вас подобной проблемы не будет и вы такого врача искать не начнете?
Уверю вас, у меня хватает жизненных проблем. Когда они возникают - я их решаю. А прикрываться благородными лозунгами - пустое. Решайте свои проблемы, их реально можно решить. Когда проблемы перестают решаться - приходит смерть. И это тоже нормально ))
> Так что сказки можете не рассказывать
Терапевтическая медсестра получала больше хирургической? Ой ли.. вот это скорее сказки.
Что-то вы недоговариваете!
Вы реально были медсестрой (с дипломом) или вы про "студенческие практики на производстве", за которые платили?
Я работала и в хирургии, и в реанимации. И училась. И массажистом подрабатывала. Я знаю, про что говорю. Да, мозгов и энергии не у всех хватит и работать и учится. Но, опять же, вернемся к вашей медсестре: она не учится, речь-то о другом! Хватит менять тему
Мы говорим о медсестре. У меня двушка хрущевская, коммуналка за нее 8000 без электричества. Медсестра живет в двушке поприличнее со свекрами. И со своей зарплаты, таки, оплатить коммуналку за такое жилье неспособна. Это ненормально. Ибо двушка - это не хоромы и содержать ее с зарплаты - это далеко не жировать.
Найдите другую медсестру. Спасибо, посмеялась. Вы зарплату-то видели, думаете, у меня очередь за дверью стоит из кандидатов. Давайте, спросите у своих 300 подчиненных, кто хочет ко мней прийти, обучение гарантируем. Я координаты дам.
Умереть от того, что не нашли специалиста по своей болезни, хотя болезнь излечима - это идиотизм и высшая степень несправедливости. Меня не этому учили.
Какие студенческие практики, за которые платят, вы в советских временах застыли напрочь. Давно уже студенты-медики работают на последних курсах, это разрешено законодательно было в мое студенчество. Я работала в гнойной хирургии и получала 600 рублей в месяц на ставку. Перешла в терапию в другую, более спокойную больницу и стала получать 900. Плюс смогла взять полторы ставки дежурств, у нас даже поспать можно было, в отличие от гнойного отделения. На полторы я получала до 1200, стипендия повышенная была 270 рублей. Пирожок в столовой 10-15 рублей.
Давайте все же вернемся к медсестре и ее ситуации.
> Медсестра живет в двушке поприличнее со свекрами.
Хорошо. Там еще и ее муж где их совокупных доход, простите, включая пенсии или зарплаты секров. Доход у них материальные не только 8 тыс медсестры. Пока с голода никто не помирает, верно? Да, купить отдельно квартиру не могут - нормально.
> Найдите другую медсестру
ну если она подаст заявление на увольнение - будете же искать! Она же у вас не в рабстве - хоть смейтесь, хоть плачте. Как трудно найти людей на маленькие ЗП - я знаю. Эта же ваша медсестра нашлась? Значит, в природе такие существуют ) Или будете работать без нее - тут ваш выбор.
> Умереть от того, что не нашли специалиста по своей болезни, хотя болезнь излечима - это идиотизм и высшая степень несправедливости. Меня не этому учили.
Это ппять лозунги и пафос. куча детей и взрослых умирает, так как не получает платного лечения или не дожидаются очереди на бесплатное. Вы не в курсе? Странно, опять же.
> Я работала в гнойной хирургии и получала 600 рублей в месяц на ставку. Перешла в терапию в другую, более спокойную больницу и стала получать 900
Больница другая все же была! В одной больнице такое вряд ли возможно. Ну, перешли же? Правильно сделали. И вша медсестра, не будь дурой - перешла бы. Искать надо ) Вы же нашли?
вывод - вашу медсестру все устраивает )
Ну, что я могу сказать, если для вас нормально, что два отлично работающих на своих рабочих местах человека неспособны даже содержать жилье, которое у них есть и им требуется помощь родителей для этого. А останься медсестра одна с детьми? Это ненормально, извините.
Да, будем искать. Я два года ждала ее из декрета. Чуть не рехнулась. Такие идиотки приходят, все же умные, типа вас, в менеджеры идут. А в медсестрах остались такие кретинки, которые удивительно, что по дороге на работу не теряются. Таким даже бумаги доверить нельзя, не говоря уже о помощи реальным больным. Перепутанные анализы - это самое безвредное из того, что они творили. Одна умная была, приезжая из Оренбурга. Помыкалась несколько месяцев на нашу зарплату и уехала обратно, с родителями хотя бы кусок хлеба есть.
Я в курсе, что при наличии специалиста гораздо легче решить проблему, чем когда этого специалиста нет. И рада, что мы с моей медсестрой отлично выполняем свою работу на своих местах.
Вы вообще уровень зарплат вообще осознали? 15 рублей пирожок. Три пирожка в день 45 рублей. Зарплата 900. Хватит на 20 дней. Если есть только три пирожка в день. И как вы думаете, в чем сакральный смысл смены шила на мыло в реальной жизни? 1200 - и то на месяц не хватит даже в феврале. Супер выгода...
Ненормально, что медсестру устраивает это положение и она ничего не меняет в своей жизни.
И как бы вы не язвили про "менеджеров", если это не менеджер торгового зала, таки да - надо быть умной. Вы вот тоже в медсестрах не остались что-то. Учиться пошли )
Сакральная мысль моя в том, что 8 тыс для медсестры не потолок и есть еще возможность для развития данного напрвления. Вот 120 руб для любого инженера - это ненормально в рамках уравниловки. А в нормальной жизни должна быть мотивация в виде борьбы за существование, что бы те, кого все устраивает, имели свою нишу... ну, в 8 тысяч
у нас МРОТ на 2014 год даже ниже
Меня поражает, что вы пытаетесь доказать, что надо уходить с нашего рабочего места и это нормальный выход из ситуации. А кто будет работать у нас? Кто будет лечить бесплатных больных - бабок, работников ближайшего завода и школы? Там люди работают, хорошие люди. Они не заслужили того, чтобы остаться без врачебной помощи или идти в платную клинику, где один прием стоит больше тысячи рублей.
Я пытаюсь обосновать другое (кстати, ни медсестре, ни вам я ничего не доказываю и ни к чему не призываю - упаси боже! Работайте на благо и себе на радость)
Я считаю, что у человека должна быть мотивация к движению и развитию. Кстати, то, что вы на своих мизерных зарплатах работаете, говорит только об одном - вас мотивировали нематериально. На этом построена целая наука.
Но пока вы будете молча работать, а не менять что-то в жизни... или не станете активно выражать недовольство (не на форуме, разумеется) - какой смысл сетовать? Может, конечно, кто-то это сделает за вас.
P.S ни одна "бабка" не бесплатная. На это выделяются большие деньги, вам ли не знать! Вот куда деньги подевались? Может, спросите для начала главврача? Может, вам есть что написать в прокуратуру? Не хотите? то-то...
Наш главврач гол как сокол, мы живем практически на одной лестничной клетке и его единственная дочь - моя подруга. Деньги оседают гораздо выше. Но любая писанина оборачивается проверкой работы именно нижнего звена. Мало было скандалов за мою бытность, думаете? И из каждого уволенного где-то высоко-высоко - мы получали геморрой в виде трех десятков проверок. И так работать тяжело, так еще трать время на этих людей, проверяющих тут палочку, а там закорючку. Я лучше лечить буду. У меня это хорошо получается (тьфу-тьфу-тьфу).
Меня мотивирует муж. Оплачивающий квартиру, занятия ребенка, наш отдых и питание. Спасибо ему за то, что я могу заниматься любимым делом. И спасибо моей медсестре, рядом с которой работать по-настоящему приятно и безопасно, я уверена, что свою часть работы она выполнит отлично и я могу на нее положиться.
я бы предпочитала, чтобы медсестра получала столько же, сколько депутаты. может быть тогда в депутаты шли не за баблом, а по совести.
Сын в третьем классе. В год его выпуска сад стоил 2200, двадцать процентов, периодически где-то зависая, возвращались на карту. И что эту карту можно оформить я узнала чуть не по секрету у других мамашек. НИКТО об этом ни в саду, ни в отделе образования, выделившего ребенку этот несчастный сад к пяти годам - не говорил.
Ну, в поликлинику идут, наверное, чтоб лечиться. Поэтому, прием врача бесплатен, а на лекарства тратиться все равно придется.
Слушайте, ну это можно нафантазировать что угодно. Ну да, лекарства платные (в больницах, когда кладут, кстати, много и бесплатного). Но дети ж не инвалиды! Рядовые стандартные дети: кашель лечат горчичными ваннами, сопли кладут в носовой платок...
в нашей стране бесплатно образование, а за содержание детей в ДС (питание, обслуживание и т.д.) надо платить
обучают их там бесплатно
Я живу не на Луне, а в МО - я же написала.
Учителям, воспитателям, врачам государство платит зарплату. Не понимаю, что вас удивляет?
Кто может - пользуются ДМС или водит детей в платные школы. Кто не может - не платит. Разве не так?
У меня тоже два ребенка и сад в МО. Платим меньше. Потому и уточнила у вас.
Если надо ездить за 5 км, можно оформить проездной, что б экономить.
А вы хотите быдлу 250? За что, интересно мне знать. Времена пролетарской гегемонии, к счастью, прошли.
А ДМС не только депутаты пользуют. Не надо передергивать.
Быдло - это в переносном смысле.
Я хочу, чтобы люди могли жить нормально, без сбора бутылок и сдачи комнат. Ну если хочется соболей и икры каждый день, то таки да - велкам поднять жеппу.
А вы предлагаете людям работать 24 часа в сутки, что обеспечить минимальный уровень жития.
Мы платили за двоих 4800. Т.е. до прошлого года сад стоил по 2400 на 1 лицо. А сейчас....4 тыс.
Квартплата (без света и газа) - 5500 за однушку при 4 прописанных.
Мадам, за сад в МО давно уже платят по 2300 за одного. А с января этого года будет повышение, я еще квиток не видела. Так что скоро в МО и 5 тыр за двоих в саду покажутся счастьем.
Квартаплата с 2 прописанными без света за двушку 69квм - 5000р.
Странно, у нас в Химках самый обычный сад, и мы платим 3 тыс в месяц, а коммерческие от 30 тыс в месяц! Квартплата у нас за трешку 10 тыс выходит в месяц, прописано нас 4.
пока дети в саду 10 тыр на еду на троих за глаза хватает. естественно без тортиков и красной икры :-)
Я в МО. Однушка, квартплата 5 тыс. Сад на одного 3 тыс ( примерно, то 3200, то 2700). Яйца и молоко да, сегодня самое дешевое видела 42 молоко и 56 яйца, это в большой супермаркете, если ехать, в ближайшем магазине дороже.
Все так и есть.
Муж фигачит на 2 (летом на 3) работах. Благо, в одном месте.
Я в отпуске по уходу сижу, получаю 7600 в мес. (работа в Мск, кстати. Просто считают теперь за 2 года, в 1 из которых мне пришлось на 0,5 уйти, т.к. ребенок в школу пошел).
Цены, что Вы описали, соот-ют действительности.
В голодный обморок не падаем, но во многом себе вынуждены пока отказывать:-(
Но не жалуемся. Были и хуже времена.
Автор в Мо 5-6 тысяч кварплата за квартиру 3ку в 80 метров,вам как вариант сдавать комнату,если это ближнее Мо,то как минимум 10 тыс дохода. Субсидию с таким доходом оформить,в. Москве это не те суммы что для малоимущих, жилищная субсидия на 3 доход около 60 должен быть. Продукты вам надо закупать типа Ашана,одежду покупайте бу по инету, на той же еве полно найдете.
Расскажите мне, плиз, в связи с чем в МО такие квплаты? А то через год и мне грозит
да не только в МО. Просто в Москве самая дешёвая коммуналка из-за относительной налаженности и крупного опта
Официального нет никакого(( Хотя я очень хотела бы , чтобы было официально и прилично) А то ни кредитов не возьмешь, ни визу не получишь, как ущербная(( Да и много еще для чего нужен официальный статус. В нашей сфере редко вообще оформляют, а если и оформляют, то на минималку
если официально не работает человек и не стоит на бирже, то малоимущим его не признают и фига вама, а не субсидии.
если для субсидий, организуйте "хоть какой-то"
но стоит ли овчинка выделки - решать вам.. там субсидии не барские ни разу
Ну мы в москве вообще 100% возврат получаем. прописаны я (зп 11800), отец (пенсия 12000) и дочь моя. Квартплата в среднем около 3500. Не барская, но если я могу этим пользоваться-почему нет?
У нас в Москве субсидия, можно и работать.Наш доход на 5 (2взр и 3 детей) хотя без разницы не должен превышать 108000 руб, субсидия около 2500 насчитали,полностью покрывает 1комнатную квартиру.Для квартирной субсидии нормы намного выше,чем для малоимущих
В МО всегда квартплаты были на порядок выше. И тарифы на газ/электричество по-моему тоже
Черкизон давно закрыли. У нас все рынки позакрывали. Я понимаю, что живут, но так жить нельзя. Это не зарплаты, а подачки.
я живу рядом с посёлком в МО. Раз в неделю приезжает автолавка с вещами, и в магазине ещё есть шмотьё. Это феерический пиндец. Я даже не понимаю, где они в наше время это говно закупают. Но народ покупает. В магазине разговорилась как-то с тёткой, по-моему из Брянска. У них с мужем две пенсии по 6 тыщ, одна полностью уходит на квартплату. Так что и не на такие деньги люди живут
А я наблюдала такую картину. Маленький городок в Нижегоросдкой обл. В субботу рано утром приезжают машины (из Башкирии и др соседних регионов) и до обеда там рынок вещевой (рядом со зданием продуктового рынка). Так у них бывают очень неплохие товары и недорого. Люди покупают еще и потому что ехать никуда не надо (до Нижнего около часа на автобусе) и размеры есть нормальные, а не только 44-й.
МО, так и выходит за сад. Почему сад должен быть бесплатным? Платим за питание в день 107 р 50 коп. Есть приказ. С этого года должны поднять цены, не подняли пока.
вот! Т.е. даже если сад 2500 за ребенка, то там вернут 20% и 50%
т.е. оплата в итоге будет меньше
ну так через пол года у вас будет доход 25 + возврат
не все же покупки надо делать ежемесячно
А то нехило получается не учитывать 70% от 2500 руб ежемесячно при таком скудном бюджете ))
в прошлом году до июня вроде тоже было по кварталам,потом вышло постановление,что возвращают каждый месяц с оговоркой при наличии средств в бюджете)) но промашек пока не было)
она может не иметь статуса одиночки, если получает алименты.. т.е. дети имеют двух родителей, как я понимаю
Без разницы. Я не одиночка ,в саду скидка была 50% надо всего лишь принести св-во о разводе.
Сейчас это все меняется. Причем быстро. В связи с вступлением в силу нового закона об образовании сады могут устанавливать свои правила. Не в курсе, есть ли у нас в саду льготы одиноким матерям, но совершенно точно ничего никому не возвращают, ни за 1-го ребенка, ни за 4-го. Отменили это и всё.
это вы из какого города? я в МО тоже официально и реально одинокая мать,всегда платила 100% как и все и получала возврат 20% как и все.льгот для одиночек нет
А это сейчас попечительский совет сада решает, какие льготы по оплате одинокой маме оставить. Есть льготники федеральные(инвалиды, сироты), а остальные льготы на усмотрение совета сада. Сама в прошлом году в Москве заседала в таком совете.
МО, Мытищи...в прошлом году сад 50% для многодетных был, платила примерно 850р...в этом году не знаю, в школу пошли. Обеды платные, охрана в школе платно, коммуналка за трешку без света-телефона-инета 8000 в среднем. Никто не прописан.
МО, 5 км от мкад.
трешка 80м2 квартплата 6000
сад 2000, если не болеет
питание 15-20 тысяч на троих
бензин
одежда
игрушки
книги
на все хватает если работать. мало зарплаты, меняйте работу, берите подработку, хоть квартиры убирайте, хоть почту разносите. кто хочет, тот найдет.
Вопрос не в том, как заработать. Вопрос в том, как люди работая в бюджете за 20 тыс выживают. И ведь работают! Можно и банки грабить. в свободное от работы время, но если реально смотреть на вещи... мать одиночка отвела в сад, отработала 9 часов + дорога, забрала из сада в 7 вечера, привела домой, бросила одних и пошла квартиры убирать?
А что им остается делать?
Надо жить как-то?
Во всем себе отказывают и выживают.
На еду хватает, чтобы не умереть с голоду? Хватает. Значит, выжили.
Ну, не все ж матери-одиночки с двумя детьми. Если двое работающих, у жены 20 + она все таки не зверски загружена и способна детьми без нянь заниматься и у мужа 35, то вполне уже и выживабельно.
Если есть вопрос, как выжить на то, чего не хватает, то напрашивается вопрос, как и где заработать. А сидеть на попе и ныть это неконструктивно
Я 5 лет назад уволилась с зарплаты 20 тыс. Сейчас хочу вернуться, зарплата та же. Но за это время все подорожало в 10 раз! Цены совсем другие.
а я в декрет ушла в 2006 из престижного вуза с копеечной зарплатой - после декрета уволилась, сейчас с коллегами созваниваюсь, зарплата та же.
А другие регионы живут еще хуже. О зарплате в 20тыс многие только мечтают. А цены на продукты гораздо выше......
Об ОЧЕНЬ разных.
У меня знакомые по всей стране - Нижегородская обл, Оренбуржская обл, Забайкальский край, Свердловская обл, Кемеровская обл, Иркутская обл и т.д. и это еще далеко не самые бедные регионы (если взять маленькие областные центры в бедных регионах - там совсем труба).
В той же Сибири - зарплаты невысокие, зато цены ОГО-ГО какие (как однажды сказали немцы - какие у вас замечательные магазины - выбор и цены как в Германии! Ага...только зарплаты не такие). В средней полосе цены пониже конечно, но там зарплаты...я думала таких не бывает.
И вам врут
http://orenburg.hh.ru/?utm_content=orenburg&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=RealWeb
Я уж нне буду все вами перечисленные голода искать. Сами посмотрите.
+1, у меня мыла окна женщина из Пензы, там хорошая зарплата это 5 тыщ.рублей, и то ее еще надо уметь найти! Работы нет, цены как в Москве. Тетка бедная живет при санатории в общаге, работает горничной за 10 тысяч (ежедневно включая субботу), подрабатывает где только может, в месяц максимум 20 у нее выходит, живет сама и отправляет дочке в Пензу. Если она этого делать не будет, вся ее семья в Пензе помрет с голоду.
Врет она. Ну почему бы ей на эти вакансии не пойти?
http://www.job.ru/seeker/job/?period=0&rgnc=C413&srch=1&utm_source=g_adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=rus_compaign&gclid=CMyNrbbQgbwCFUdZ3godDUgAWQ
В нашем подмосковном городишке с бюджетными учреждениями на дорогу тратиться не нужно - все в пределах более-менее пешей досягаемости, работу "прям рядом" найти можно, работники муниципальных учреждений получают скидку в 50% на оплату коммунальных услуг (если двое в семье - бюджетники - то платят в итоге только то, что по счетчикам). Зарплаты от 20 до 35 тысяч, 10 тысяч получает разве что помощник повара или санитарка, на неполный день почтальона недавно искали за 15 или 16 тыс - совсем никакой квалификации ессно не надо, на местном заводе у специалистов с образованием и опытом зарплаты по 45-60 тысяч не редкость - не фонтан, но жить можно. Если ездить на работу в ближайшие крупные Подмосковные города и тратить на дорогу 700 - 800 рублей и ориентироваться именно на заработок и подработки, 35-50 тысяч всегда заработаешь. Ах, да - коммуналка в двухкомнатной хрущевке - 3500. Не нагнетайте...
мо,прописан 1 человек,трешка 77кв - стабильно 8 тысяч каждый месяц.
пик просто офигели
Каждый сам выбирает себе работу. Я думаю вам автор наврали просто. У меня знакомая "в бюджете работает" ага 20 тыс з/п, но там премия ежеквартальная 3 оклада. т/е еще по 60 тыс ежеквартально. Про премию она как то не распространяется. Отпуск оплачиваемый ей каждый год, льготный через год. Отпуск у них очень длинный.
Алименты копеечные - это какие? Плюс детские, плюс льготы. Она малоимущая. Если правда у них на 3-их 20 тыс. Человек врет просто.
Не верьте в сказки, никто на 6 тыс вдвоем не живет, действительно бы в голодный обморок падали..
В нашем городе-миллионнике зарплаты бюджетников варьируются от 7200 до 25 тыс.руб., как у моей подруги - директора музея. Цены обычные - примерно 5-7 тыс. коммунала, продукты - как и везде. школы, секции и пр. тоже. 20 тыс. считается очень хорошей зарплатой не только для бюджетников.
Так что живут и на 6 тыс.
Конечно живут.
Моя подруга работала главным хранителем галереи - зарплата 7000 (это там, где северных и районных 110%), а директор галереи - 40000 (на контракте). Понятное дело что таких мест в городе - мало, на них сидят по большому блату и на тех же заводах - приезжие (отработали 5 лет, уехали).
Да никто не врет. Это я просто зарплаты посмотрела. Поездила поговорила, куда бы устроится и сколько буду получать. 20 тыс и никаких премий. И те никто не гарантирует. Оклад 12 тыс + премии. А их хотят дадут,не хотят не дадут. На момент приема соловьем поют, а потом могут и зажать. Вот и интересно стало, как на такие деньги можно жить.И работают же и в основном одинокие мамочки.
В демократической стране можно и на помойке оказаться. Это вам не СССР с уравниловкой и гарантиями
У нас не уездный городок. Транспортные расхода, да, на много меньше, чем в Москве. Продукты, одежда и ХОРОШАЯ медицина стОят так же. И не надо забывать, что расходы диктуются доходами. Думаете, ТУТ люди не хотят иметь красивые белые зубы? А носят годами одни и те же джинсы чисто из принципа? Просто вынуждены жить по средствам. И снобизма тут гораздо меньше.
С чего там расходы меньше? Разве что за счет развлекаловок, да они не всем нужны (и не всем по карману).
Если человек живет в областном центре. например, это уже значит что на работу он явно не ходит пешком, отслеживать дешевые товары нет времени, выглядеть хорошо обязательно и т.д.
В моем родном областном центре квартплата дешевле, чем в М (только потому что пресной воды навалом и область не входит в энергосистему страны, т.е. электричество дешевое), зато цены на продукты и товары такие, что М даже и не снились (в средней полосе сетевые магазины спасают, например, а там этого нет).
Летом ездила к родителям в областной центр. Все ощутимо дороже, чем в нашем тихом Подмосковье. Памперсы на 50 рублей пачка в самом дешевом месте до которого только на машине добраться можно, в ближайшей аптеке 1100 Гуны простые, одежда офигенно дороже либо совсем отвратительного качества китайская, продукты тоже подороже получаются, хотя и не так капитально. Подруга получает 40 тысяч - офигенски огромная зарплата. С нее покупает уже вторую квартиру (цены на жилье тоже аналогичные подмосковным). Вот так и живут.
Про сады не знаю, а квартплата у меня 5000 с копейками (за двушку всего-навсего). На 15 работу найти относительно легко (если образование нормальное и не бюджет), больше - уже очень тяжко. Это тоже миллионник.
А не страшно водить детей в садик, зная, что мед сестра там получает 12 тыс? Она и прививки делает. А педиатр в поликлинике 20 тыс. Чего они за такие деньги наработают?
Мы прививки сами делаем в поликлинике - при личном присутствии и моем согласии. А педиатр мне лично нужен только справки выписывать и карту заполнять.
И что дает ваше личное присутствие? если она к вечеру так замоталась, со всеми подработками, что вакцину в холодильник не убрала, а убрала только утром? или вообще перепутает вакцину. или от усталости не туда и не так воткнет и иголку сломает? вам легче будет от того, что вы присутствовали? человек, отвечающий за жизнь и здоровье детей не должен вести нищенское существование.
какие высокопарные слова ) вы, своим-то детям привики делаете?
P.S прививочный кабинет с утра работает, так что "к вечеру" она замотается в коммерческой поликлинике ДМС
своим не делаю. предложили чужим делать за 12 тыс. ну нафик такая ответственность за такие копейки.
"На питание и одежду остается 10 тыс." - этого ВАМ мало? а вы в курсе, что на западе многие и этого не имеют?
питание на одного (даже самое убогое) - 100 евро в месяц, нормальное (но без деликатесов, мясо 1-2 раза в неделю, овощи и фрукты) обходится в 150. Одежда подешевле, чем у вас, но это уж вы сами такие цены задрали тем, что платите не глядя. у нас все ходят "оборванные и обшарпанные", потому что денег на одежду ни у кого нет. У вас еще медицина бесплатная, а у нас страховочки огого сколько стоят...
чего вы жалитесь? во всем мире так же. просто надо умерить свой пыл и жить по средствам.
Как страшно жЫть на "западе":) Знания математики обнуляются с переездом туда, видимо.
Перевожу на доступный вам язык. 10 тысяч рублей = 225 евро. На 1 человека (а по условиям задачи их трое на эту сумму живет) приходится 75 евро. В месяц. На еду и одежду. Так понятно? Есть на что жаловаться, как считаете?
А вы отопление посчитайте. У нас в России отопление центральное, входит в квартплату. А там на западе и востоке оно чаще всего индивидуальное. В квартирах и домах холодно, люди не топят, денех не хватает. Недавно сюжет про Англию был, пенсионерам нечем топить. Ну и в прочих странах Европы часто люди зимой замерзают в собственных домах частных, потому что топить не на что. Так что все познается в сравнении.
А наше "входящее в квартплату" дармовое что ли? Отдельный строчкой у меня в квитке выделено - самое дорогое, что есть в квартплате. А родители в доме живут с инд.отоплением - гораздо дешевле обходится.
P.S. В домах, кстати, всегда холоднее чем в многоквартирном доме. Не догадываетесь почему?
Представьте себе, не догадываюсь. У нас тепло и в доме в России (в коттедже), и в доме в Европе, потому что мы на отоплении не экономим, топим нормально до 22-23 градусов, а вот в квартире в Европе заколебало отключение управляющим домом тепла днем "для экономии энергоресурсов". И "входящее в квартплату" в России отопление именно что дармовое, мы когда стали оплачивать коммуналку за дом в Европе, много стало понятно, дороже в разы. Так что все познается в сравнении.
У нас разное понятие о тепле :-)
В квартире у меня под 30, а в доме родителей не больше 25. Именно потому что инд дома всегда холоднее (в многоквартирном куча квартир вокруг тебя и пр), у всех так. В них почти никогда не ходят босиком и голышом (а я в квартире - запросто).
Правда и квартплата за мои 80кв 5000 с копейками, а у родителей дом раза в 4 больше, а оплата коммуналки раза в 3 меньше.
Если было бы 15-18 градусов, то я бы просто в спячку впала.
Понятно, что все познается в сравнении.
Я удивлена, почему в России в Сибири отопление дешевле, чем в М.. Где логика?
Какая незамутненность с отоплением)))
3 км от МКАД, плачу за отопление 48,35 за метр в пятиэтажке многоквартирной. Счетчики возможности поставить нет ваапче. Старый дом + проект дома где отопление в стену замуровано. А мне такое отопление не надо, дышать нечем, всю зиму улицу грею. Я б в 15 рублей уложилась за метр, если б было индивидуальное.
13 км от МКАД, тот же район МО, родня в частном коттедже огромном по 8 р/метр примерно топится индивидуально.
Пригород Лондона. Близкая родня. Дом в 2 раза меньше коттеджа в МО. В среднем уходит 12 рублей на метр по словам родни.
Я не знаю сколько чего на метр, никогда не считала, но коттедж в МО 250 метров выходит за мес.4500-6000, зависит от темп. за окном и степени нагрева, а дом в Европах 150 метров в климате теплее чем МО 18 тысяч рублей ежемесячно (топим нормально, как в квартирах, чтобы ходить легко одетыми, а не как местные соседи в шерстяных жилетах и сапогах овечьих, топят до 16 градусов, на ночь выключают-с). И не только у нас, спрашивали у русских соседей, нормально топить стоит дорого. Пенсы местные почти не топят. У них банально нет денег, зимуют по 4 чел. в комнате, сбиваются в кучу чтобы не тратиться на отопление.
И вы же сами пишите что в МО у вас выходит 8 руб.метр, а в Лондоне 12 р.метр, наверняка еще в МО вы топите градусов до 22, а в Ландонах ваших топят небось градусов так до 16, не зря у них на каждом углу пижамы из флиса, все думала когда же нужны такие теплые.
Согласна про сравнения домов, некорректно. Но с квартирами и включенным отоплением никакие заграницы сравниться не могут.
Я Вам в основном про незамутненность по поводу включенного в квартплату отопления. Оно безумно дорогое по затратам на метр. И возможности сэкономить нет никакой. Не выключишь везде когда уходишь, не сможешь топить только 1 комнату на четверых и т.д.
Тут с вам соглашусь, но живя и там и тут я рада что в России все это включено в платежку ежемесячную и сумма не такая уж большая по сравнению со счетами в Европе. Это я к тому что у нас в России конечно "все плохо", это традиционно мы самые пропащие из всех пропащих, и конечно "все остальные страны живут лучше", но пожив где-то еще я поняла что в России есть свои плюсы. Как раз вчера муж сказал "жизнь за границей заставила тебя полюбить Родину".
+1
Я живу в новостройке, схема отопления горизонтальная (т.е. трубы в полу), вроде счетчики логично поставить, но их нет! Суммы ого-го какие, хорошо что отопление регулируются и есть общедомовые счетчики - за год пересчет и возврат сумм.
НО! Мне так наверное даже более выгодно, потому что я люблю тепло, а те, кому дома надо не больше +22, выиграли бы именно с инд.счетчиками.
Зачем жарить дома до 22 градусов (а у меня в квартире все 30 будут, если окна закрыть, на улице -15, отрыты форточки нараспашку, более-менее дома, ребенок в бодике на полу, я в шортах и майке)? Это же невыносимо совершенно. И деньги на отопление дерут... Зато вода в кране горячая еле живая, тратится вровень с холодной, а стоит на порядок дороже.
именно так, да. у меня если 17 градусов - это уже очень тепло. а так обычно 14-15.
но справедливости ради я назвала условную цифру 10 000 рублей (250 евро) уже за вычитом отопления и услуг. правда, при том, что температура у людей бывает дома именно что 16-17 градусов, а не 30, как в России. с голыми ногами и в майке у нас дома никто не ходит, а в почете меховые тапочки/полусапожки и толстые свитера (или меховые же жилетки). и все поголовно женщины носят брюки потому, что в них теплее. юбок почти никто не носит.
Не МО, провинция. Наш с мужем доход на семью 25 тыс, 2 детей. Обязательных платежей около 11. На остальное живем.
Ну как...плохо и бедно. Тут иногда делятся рецептами выживания, бюджетными блюдами, прочим. Так вот мы так живем всегда. И знаем что наверное так навсегда и останется.
Блюда очень дешевые и поэтому иногда даже не вкусные. Одежда ноунейм в основном. Или самые-самые распродажи. Мы никогда не были за границей и половина в нашем окружении тоже. Остальные кто был в турции вспоминают это как приключение, фраза "а вот мы три года назад были в турции..." никого не насмешит. Последний раз были на азовском море 3 года назад по дешевейшей путевке. Отдых на даче. Машина ВАЗ и то долго думали купить или нет.
Все самое дешевое,все.
Если нужен опыт....бедного выживания, спрашивайте, подскажу. :(
Сижу, плачу...
Вспомнилось. 12 лет назад познакомилась с женщиной (в Турции как раз), кот-я зарабатывала 3 тыс руб, на поездку копила 3 года (во всем себе отказывая).... Жила в общаге, ни мужа, ни детей. А ведь женщина молодая, симпатичная.
Страшно, что так живет 70% населления. Действительно выживают.
Не плачьте. :) Даже я не плачу. Когда вокруг тебя 70% таких же семей с тем же уровнем жизни это не воспринимается так болезненно. Мы устраиваем праздники, открываем новый дачный сезон шашлыками. Мы слава богу живы и здоровы. 5 лет назад я думала, что у меня все нормально, потом я зашла на еву и поняла, что мы в районе черты бедности. :)
Удачи Вам! Так могут говорить только сильные духом оптимисты. Очень хочется чтобы что-то в жизни изменилось! Верьте, а мечты сбываются (я это точно знаю). :-)
Я плачу потому что мне страшно представить что так живут многие. Я разумом понимаю (новости смотрю все-таки), а эмоции загрушаю (ттт, повезло). После таких откликов понимаю, что надо за все в жизни быть благодарным (совсем плохо жили только в 90-е, но я была подростком и многое воспринималось иначе).
А еще думаю - КАК это можно изменить?
Господи, ужас какой.. :-(
Девочки, а в каких городах такая беспросветная жопа?
В разных это городах.
Девушка в Турции была из Иркутска. Она так жила, а кто-то шикарно (у нас тогда цены на жилье были дороже, чем в Питере и ведь его покупали исправно). Если сейчас выйдешь на улицу (особенно зимой) - все шоколадно, т.к. женщины почти все в шубах (и шубах далеко не самых дешевых), много относительно дорогих машин (за 2-3 млн). Все самолеты в М заполнены. Есть кв по 10млн и дома по 60 (и их покупают). А есть те, кто через весь город ездит на мелкооптовый рынок - потому что там дешевле, одевается на шанхайке (потому что в магазинах не по карману) и т.д.
Расслоение общества особенно заметно в обл. центрах ( и в богатых регионах и в не очень).
Что именно вам рассказать? Про себя, про детей?
Себе только стрижка в парикмахерской, не самой дорогой, средней. Крашусь дома сама. Все остальные косм. процедуры тоже дома сама. Белье себе покупаю в магазинах низких цен, я не знаю как их описать, их держат у нас в городе армяне где-нить в цокольных этажах, там продается все, от белья до курток. Купить нормальные обычные хлопковые трусы там можно за 50р. Бюстгалтер от 150. Больше там ничего брать нельзя. Ну комплекты для дома еще возможно. Верхняя одежда всем на распродажах. Все что отдают б/у детям, беру. 6 лет хранила вещи и обувь от старшего, второй родился другого пола, никакой экономии. ) У младшего памперсы Слип энд Плей оранжевые. Дешевле не бывает. Хотя есть еще памперсы т.м. Ашан. Их тоже беру. И многую бытовуху беру в гиперах их торговой марки, прокладки, зубную пасту, салфетки и проч. Дешевле.
Вот как то так.
Ой, нет, думала Вы мне хороших экомомных советов дадите, но оказалось я сама экономнее Вас:)
Я не стригусь, не крашусь. Косм. процедуры тоже сама.
Одежада как и у Вас.
Памперсы у нас многоразовые, это дешевле.
Ну значит у меня шоколаднее вас.:)Или я страшая совсем без стрижки, а вы нет. :)
Всего вам хорошего, и денег побольше!
А Вы в каком городе?
Есть ли у Вас дешевые сетевые магазины?
Я советы по выживанию тоже могу дать (помню по 90-м).
А Вам о чем?
О питании, дешевых уходовых процедурах, одежде или?
Мама моей подруге хорошо вязала - она делала это на заказ, взамен ей знакомые шили и т.д. Сейчас подруга тоже вяжет на заказ (в основном детское, т.к. взрослым вязать в провинции невыгодно). Обе вяжут крючком.
Та же мама подруги научилась готовить так, чтобы было дешево, но сытно и вкусно (90-е годы + развод и 2-е детей почти без алиментов). Например, брала фарша немного + много кабачком и картофеля и делала такие котлеты-оладьи. Это вкусно, но не так затратно. Я сама давно уже поняла что от мяса больше вкус люблю, чем структуру (т.е. рис с овощами, сваренный на мясном бульоне для меня более вкусное блюдо, чем отбивная). Моя тоже готовила отлично всегда - были времена что снабжение в нашем городе шло специфическое.
На даче у нас отлично росли - клубника, редька и кабачки. В нашем дачном кооперативе многие выращивали клубнику и меняли ее на другие продукты.
Моя одноклассница сейчас живет скромно. Она вяжет сама - на детской вязальной машине. Плетет макраме. Шьет все, включая трикотаж (даже оверлок купила). Несколько лет назад из-за мамы (у нее диабет) стала готовить в пароварке. Это пошло на пользу обеим - похудели прилично, здоровье улучшилось.
Моя бабушка шила все - от шифона до натурального меха. Вязала на спицах и крючком. Умеет делать кучу мужской работы - сколотить и застеклить раму (сама 2-й этаж на даче переделала), положить кафель и пр и пр. Детство было нищее, а потом муж с тяжелой болезнью, а у нее самой - море энергии и оптимизма.
Моя мама всегда вязала и шила (хотя не любила). Каждую весну садилась за машинку к лету у нас был ворох нарядов. Мы с сестрой очень быстро росли + я была жутко худая. В 90-е при таком раскладе купить что-то было невозможно.
Папа часто летал в командировки по всему Союзу. Оттуда привозил обувь, оправы для очков и пр.
Есть знакомые, кто посуду моет горчицей и содой. Считают что так полезнее и экономичнее.
Родная сестра за здоровое питание (хотя финансово проблем нет). Не покупает ничего готового и вредного, готовит все сама, отлично печет.
Я люблю народные ср-ва в уходе за собой (аллергик). Кончики состригаю в парикмахерской 1-2 раза в год и чаще стараюсь туда не ходить (не люблю когда мои волосы трогают). Знаю, что для волос (особенно жирных) хорошо использовать спец.очищающие шампуни, но чтобы не тратить на них деньги, можно сделать его дома. Надо просто на порцию любимого шампуня добавить 1ч.л. соды. Использовать такое ср-во - 1 раз в неделю для жирных волос, й раз в месяц - для сухих. Для роста волос, укрепления, против перхоти и пр. надо добавлять к шампуню смесь масел - розмарин, ель, лаванда. Для очищения жирной кожи хорошо использовать пену для бриться + сода и соль. Еще мне нравится аспириновая маска. И пр.
Наблюдение за мамой мне дало очень ценный урок для жизни. Умение жить на то, что имеешь - большое искусство и счастье. Почему? Потому что можно жить на 10 тыс. (да тяжело, но все же без долгов) и с ростом благосостояния жить лучше. А можно ныть что тебе и 100 тыс не хватает - таким людям и миллиона не хватит, т.к. с ростом дохода растут и доходы (запросы).
Спасибо за ответ!
У меня основной расxoд это на питание.
Если вспомните еще как можно на еде экомонит, напишите, пожалуйста:)
Покупать все овощи осенью на овощной базе пока самые низкие цены и хранить в погребе. Нет погреба - нет дешевых овощей на всю зиму. Хотя у нас один мешок картошки стоит в кладовке полтора месяца, пока едим, но вянет быстро и прорастает.
Фарш покупной. Покупать за 100 р/кг у меня рука не поднимается, беру за 180, но редко. Дешевейшее блюдо, картофельная запеканка. Берете ту картошку, которую купили осенью за 10 р/кг, туда этот обжареный фарш и одно яйцо. Много и достаточно вкусно.
Мясо только свинина 170 за кг у нас. И курица. Все. Никаких индеек и телятин. Субпродукты покупала бы, но дети не едят. Салаты - капустный и винигрет.
Да вы все это и сами знаете, потому еще более удешевить - невозможно.
Думаю... :-)
1. Выращивать продукты самим.
2. Если не выращивать, то (как верно Вам написали) покупать их в сезон и иметь место хранения (подвал, морозильник и пр) + делать заготовки (соления, маринады и пр).
3. Знать где есть мелкооптовые базы (раньше я на такой покупала мясо и рыбу - было это связано с особенностями нашего города, но экономить помогало).
4. Делать полуфабрикаты самим.
5. Печь дома (в детстве у нас зимой на балконе ведро с булками и пирожками стояло, очень спасало).
6. Искать рецепты в интернете (иногда бывает что люди не замечают недорогие продукты, т.к. они им непривычны).
7. Полюбить супы.
Господи, как же грустно всё это читать... И хоть говорят, что не в деньгах счастье... оно не в них, конечно, когда они есть и о них просто не думаешь.
ключевое слово ДУМАТЬ. Причем, с детства, когда учишься, получаешь профессию, повышаешь квалификацию.
Так хочется пить пиво на лавочках, работать не думая, а получать миллионы, да? И желательно при этом оставаться домохозяйкой? )))
ну вот у меня красный диплом. большой опыт работы. и что? работать сутками в реанимации для новорожденных с зарплатой в 10 тыс. или идти в продавцы с зарплатой в 25 тыс. у нас в стране нехватка врачей 50% по числу населения по данным ВОЗ. а почему? все думать начали и пошли на менеджеров учиться.
Так и есть. И самое печальное, что на менеджеров пошли учиться далеко не самые глупые. А значит врачами остаются работать в основном те, кто в остатке... Ну и может быть еще крошечный процент фанатиков своей профессии.
вы врач или медсестра, для начала? неужели с дежурствами ночными у вас 10 тыс выходит в реанимации, вот честно - где? скажите место
дело не в копейках, а в отсутствии рабочих мест на нормальных предприятиях. НЕТ ни предприятий, ни мест. Вся структура рухнула, а новую с горем пополам создают. И на этих местах и должны работать неактивные, а не бегать мыть полы. И образование не все могут и хотят получить, и как выяснилось, обществу для нормальной жизни это и не нужно.
Так у нас производства нет. Только купи-перепродай. В моей провинции 20 тыщ это прямо хорошо. Медсесра 6000 оклад имеет. За 2шку в 56 квадратов платим 4,500(вместе со светом и отоплением). Сад 2000, продукты те же, стоят так же как и в Москве.
Только работы у нас нет, тот, кто зацепился будет зубами ее держать, спуская все нарушения ТК в свою сторону и тд.
Бензин, ЖКХ, связь, сад, у нас выходит в 10 тыщ +-. Это без еды, лечения, одежды, починки , ну и всяческие тд.
Так это везде так, увы.
Одна торговля. Хорошие зарплаты по блату или счастливому случаю. В общем тоска...
А есть еще те, кто просто ЛЮБИТ свою малую Родину. Такие и не уедут. Хорошо, что они есть, иначе мы бы вообще давно загнулись.
Не, ну те кто любит свою малую родину - тем флаг в руки. Они , значит, могут себе позволить жить там, где хочется, а не корячиться ради того, чтобы семья жила в достатке. Я вот очень люблю Испанию, например. И даже могу позволить себе купить там жилье. Но знаю, что если мы уедем туда, то зарабатывать столько, сколько в Москве, не сможем. Да, мы будем каждое утро просыпаться под шум волн и видеть из окна прекрасный пейзаж, а не московскую серость. Но раз у нас есть дети, есть пожилые родители, то мы не можем думать только о том, где нам в кайф.
А таких 2 категории.
Одни неплохо зарабатывают и не будут менять шило на мыло, а другие верят в счастливое будущее.
Простите, я редко такое пишу, но думать это не про вас. Вы - непроходимая дура. Очень хочется пожелать вам, чтобы все вокруг послушались вас и стали умными, пошли учиться на менеджеров (которые сами не знают, что менеджерят), юристов и депутатов. И потом попробовали выжить в этом мире, где нет медсестер, уборщиков и кассиров.
Уборщики и кассиры всегда будут, на этот счет не переживайте . Куда-то же надо идти тем, кто не смог стать юристом или менеджером :-). Ну и Таджикистан с Узбекистаном нам в помощь. А лечиться обеспеченные люди уже давно летают в развитые страны. Тут разве что насморк лечить решаются, да и то идут уж точно не в районные поликлиники. Поэтому проблемы тех, у кого нет денег на дорогих врачей, их не будут волновать, как и сейчас не волнуют.
Совсем дура. Жаль это говорить, но таких обычно жизнь учит, ибо другие люди научить неспособны.
Где я написала, что "надо"? Вы читать не умеете? Я написала, что плевать хотели богатые и сильные мира сего на то, что в стране нет ни производства, ни медицины нормальной. Их будущее не связано с нашей страной, их дети учатся заграницей и сами они свою старость будут встречать на Лазурном побережье, а не в Псковской области. И их возможности позволяют им не жить проблемами этой страны.
Так вот и ответ. Это не Маня-медсестра - ленивая овца, а "плевать хотели богатые и сильные мира сего на то, что в стране нет ни производства, ни медицины нормальной". Отсюда и пляшем.
мне непонятны некоторые возгласы здесь на тему лени и нежелания шевелиться. Можно подумать, из 10 сводящих концы с концами, 9 - наглые ленивые скоты. Это не так.
Я где написала про ленивых? Они тоже есть, конечно. Но я писала вообще о другом, с какой стати на меня наехали - не ясно.
А вы думаете в Англии или Канаде сильно хорошо лечат рядовых людей? Хорошо, если нет каких-то проблем (насморк у нас любая домохозяйка вылечит) Остальное потребует или пиздатой страховки или личных денег.
Вот, к слову, на днях знакомы привез дочку из Финляднии. Очень хорошая клиника. Очень милые врачи.. Только компрессионный перелом позвоночника не разглядели, а МРТ зажали. Он тут оплатил и сделал. В Москве. Ибо гораздо дешевле.
МРТ к сожалению не везде есть, поэтому или жди очереди по записи, или ложись в больницу где она есть - там сделают быстро, или плати и сделай бегом и быстро. И это меня радует, потому что заграницей не во всех странах эти МРТ есть, в некоторых 1 аппарат на всю страну и очередь на год-полтора.
+1
Одна знакомая лежала в обл.клинике - ей сделали МРТ бесплатно, потому как приехала издалека и подозрение на рак было.
Второй знакомый обзвонил все клиники (сам житель обл.центра) - было подозрение на грыжу такой локализации, что требовалось срочное МРТ и операция. Итог? Везде очередь на 2 мес вперед (и это за деньги) - в городе было тогда 3 томографа. В результате он дал на лапу (сумму, равную стоимости МРТ) - сделали через 15 минут. А ведь не каждый сможет (я бы даже не догадалась)...
Слушайте! а вы мне открыли глаза на загадочное для меня до селе явление . Часто сталкиваюсь с желанием москвичей открыть бизнес в регионе , именно с расчетом, что люди в регионах буду РАДЫ работать на них за 15-20 тыр и когда выясняется, что в регионе на 15 тыс нормальные люди не работают, ну можно найти на офисную работу с 9 до 5 молодую мать без опыта работы с мутным образованием , при условии оплаты больничных ( на которых она и будет сидеть 2/3 месяца) Или может таджика - нелегала...
Очень удивляются и делают вывод - народ в регионах ленив! Мы им аж 20 тыс предлагаем, а они не идут.
Ребята - в регионах правда з/п ниже московских. Но не 5 тыс и не 7 тыс.
Просто есть люди, котрые лучше будут работать на любимой ( или удобной) работе за 7 тыс, чем ж... рвать за 20. Я такая. У меня в среднем ну мож 25 -30 тыс получается, я дизайнер-фрилансер. Работаю дома. нагрузку сама себе определяю. Могу пойти на завод, оператором бензозаправки ( извините точно не помню название ) Это с завода где бензин делают, бензовозы выпускать - вести учет бензина... Ну 50-60 у меня будет. Завод за городом, уезжать из города ( вахта) надо в 7/30, дома вечером буду в полвосьмого. Мне это не надо.
Вот в том-то и дело, что открывающие бизнес в регионе почему-то уверены, что тот же объем работы, за который они бы платили в Москве тыс.60, в регионе они оценивают в 20 тыс.
Поэтому и уверены. Есть мифология, что народ в провинции рад работать за 20 тыс. 20 тыс - это и в провинции маленькая з/п. Меня некоторые в этом топе убили просто. Сами то посудите как можно жить вдвоем на 6 тыс в месяц. ДА з/п может быть 6 тыс... но живут не на 6, там наверняка у кого что, или квартиру сдают или картошку выращивают, а на работу 3 раза в неделю ходят. За маленькую з/п люди работают если могут себе это позволить. Например муж 100 тыс зарабатывает, а жена за 15 тыс ходит на работу с 9 до 3, 5 раз в неделю. Ну так и в Москве наверное есть люди работающие за маленькие деньги, но это не потому что они не могут найти более высокооплачиваемую работу, это просто приоритеты в жизни другие.
Все зависит от провинции и настроя человека.
В большом городе выбор есть ВСЕГДА, в маленьком - нет. Можно искать дольше и на работу ездить дальше, но получать относительно неплохо. Можно решить что тебе душевный покой дороже и работать за копейки.
Моя подруга, например, не захотела за 40 тыс (2 через 2) ездить на другой конец города (без пробки на прямой маршрутке минут 40, с пробкой часа 2), работает рядом с домом за 15. И это человек квартиру снимает! У нее реально денег только не скромное питание остается. Но она все надеется найти хорошее место близко. Но она сама из маленького городка. На работу ходила пешком, режим хороший. Только работа нервная и физ.затратная - гл.хранитель галереи (и картины сама развешивала, т.к. на плотниках экономили) + зарплата смешная - 7000.
Вторая подруга живет в этом маленьком городке. Получает максимум 15. На работу устроили по большому блату. Плюс - что рабочий день 7,5 часов. Это еще и моногород, т.ч. оттуда сваливать надо побыстрее. Благо у нее мама хорошо зарабатывала, а теперь и пенсия неплохая - накопили на однушку в большом городе.
Друг брата тоже в маленьком городке - платят 8000 на полставки, но на целую его никто не возьмет. На алюминиевом заводе (Вы наверняка знаете, как это вредно) люди максимум 25000 получают (есть те, кто больше, но это директора и по большому блату).
Еще одна знакомая лет 8 назад (но мало что изменилось) говорила что у них макисимум зарплаты для женщины - 15000 (и это просто несбыточная мечта). Самая большая з/пл в городе на шахте - 25000. Но за 20 лет такой работы в лучшем случае инвалидом станешь, в худшем...
Саратовская обл (считается самый нищий регион России или один из самых)? Например, Балашов - маленький городок. Моя тетя работала на фабрике по производству болоньевой ткани (сумки хоз.видели наверное). Потом она то стояла, то еще что. Тетя что делала - покупала сигареты на оптовке, продавала в розницу. Муж и сын - тренеры по кикбоксингу, каждый по 6 тыс получал. Дочка была студентка. Хорошо хоть тепло и на даче все растет. Представляете? Это же самая настоящая нищета. А другой работы нет. Дочка получила образование, поработала и ее перевели в М - там за 40 пахала, как вол (ради опыта и белой з/пл). Сейчас в декрет ушла. А ведь они по меркам их города еще неплохо живут. Я даже представить это не могу!
Я 8 лет назад зарабатывала 25 (при средней зарплате в городе в 15) - никогда эту сумму не озвучивала. Мой кавалер на тот момент получал около 100 (+ ДМС и пр и пр) - работу искал полгода, очень упорно. Разумеется о доходах не распространялся.
Сейчас живу в миллионнике.
На 15 работу найти легко. На 20 почти всем по силам. На 30 и более - надо сильно постараться. Так что упахиваться за 20 точно никто не будет - выбор есть. За 40 - будут, а если еще и белыми...
А вот в маленьких городках, да в нищих регионах - будут. Только там столько и не хотят платить. Я работала в банке - знала оклады по стране. Еще год назад были регионы где самый маленький оклад был 8000. Представляете, что за минусом 13% остается? И ведь работали люди полный день, еще и по скользящему графику.
Вы же правда в Сургуте?
Тогда объясняю() Вы путаете вашу сытую-богатую провинцию с обычной-полунищей.
Не буду писать области, скажем так все в пределах 400 км от Москвы не в сторону Европы). Данные точные из разряда "ездили в гости, сами видели" (хорошие друзья, родня, сокурсники и т.д.).
Областной центр, центральная больница, зп лаборантки на руки 6700. Сокращения прошли год назад, так волосы друг другу повыдергивали за такую работу, когда решали кто сокращается.
Город райцентр. Сокурсница, экономическое ВО. Я в Москве 100+ получаю, она со схожим на 90% функционалом 22.
Друг мужа. Небольшой бизнес деревообработка. Люди на производжстве пашут от 15 до 15 получая с удовольствием. Его заработок 45 примерно в месяц (плюс-минус 5 тыщ), пашет круглосуточно, если что сам на станки выходит подменять и т.д. Рад такому доходу.
Родственник с опытом в МВД (уходил на пенсию в хорошем звании и с хорошей должности). Начальник СБ в небольшом банке. 15 тыщ. Рад.
Областной центр, манагер по продажам техники. 30 в среднем.
И я таких примеров кучу могу привести.
ППКС
Только один нюанс. В богатых провинциях большие зарплаты (относительно нищих), но там и стоимость тех же продуктов заоблачная (я сама жила в богатой провинции - приезжие москвичи всегда были в шоке от цен на продукты).
У нас и при СССР все дороже было, это из за доставки, транспортные расходы большие.
Так и у нас. Область огромная, находится далеко. Или ж/д или авиа. А по европейской части фур полно ходит.
Я не зря пишу - хорошо это знаю. Те же коэффициенты и надбавки не зря ведь вводили.
Вы не сравнивайте Сургут с какой-нибудь Шуей.
У вас ещё 10 лет назад были зарплаты получше московских.
А в соседнем Юганске - в 3 раза ниже.
И я не знаю, какой... альтернативно одарённый человек поедет открывать предприятие в Сургуте ради экономии на раб силе.
Мы себе во время ремонта установили накопительный водонагреватель, это на время отключения горячей воды летом. Так вот уже несколько раз ставили эксперименты, в ходе которых получается, что нагреть с помощью электричества холодную воду обходится в 1,5 раза дешевле, чем купить готовую горячую воду.