У нас бесплатная медицина?
Объясните мне, почему для девочки нужно собирать несчастные 500 тысяч, чтобы сделать операцию не заграницей, а в Склифе? Они что совсем охренели?
http://www.kp.ru/daily/26184/3073231/
Да... Потому что щадящая операция не квотируется....То есть можно бесплатно только пол башки снести....
Самое обидное, что для того, чтобы принять роды у гастарбайтерши-нелегалки и выходить её чмырёныша-задохлика, у государства есть эти 500 тысяч (а то и больше), а на свою девочку - нет. :-(
Я бы сказала, чтобы принимать потоком всю среднюю азию в наших больницах и поликлиниках за наш с вами счет. Геноцид какой-то просто!!!
+100 рожают Они бесплатно,спецом едут в Москву,роддома только на Них и работают.
я не читала сейчас вашу статью, но в целом, есть и бесплатные вещи разумеется, но
на них может быть очередь, и очередь могут дождаться не все... потому делают "платно" - где можно
ссылку не смотрела, но читала тут одну маму, она правда больше собирала, так вот квоту на саму операцию то ей оплатило государство, но перелет и гостиницы за свой счет. По ее расчетам это все было более 2 лямов на русские деньги.
еще не жила и не летала, пока только денег собирает. Я вот тоже как вы подумала, поэтому я не перевожу денег. Разводки все, что квота есть ее просто вынудили признаться, когда кто-то из юристов предложил бесплатную помощь в получении квоты. Тогда она сказала, что квота есть, но нужен перелет, проживание, питание.
А откуда она летит и какой длительности срок реабилитации? В 500 тыс поверю спокойно.
Мы прошлым летом потратили около 130 000 в Мскве за 2 недели, учитывая перелет, некоторые обследования, еду и благодарность врачу
У нас только перелет может обойтись дороже 100 на 4-х человек (до Мск туда-обратно). Все зависит от региона и времени года...
Она до этого лежала в Морозовской, там же ей делали операцию бесплатно. Туда попала по скорой, судя по всему. Следовательно, девочка из Москвы или МО. Там не идет речь о проживании. Там черным по белому написано, что собирают 500 тысяч рублей на платную жизненнонеобходимую операцию в СКлифе. Это мы дожили!!!
ваапще именно склиф славен тем,что там разным убогим все затак пришивают,а тут девочка такая хорошая... странно как-то.
Зашить по-разному можно. ОБорудование может потребоваться определенное, медикаменты и пр. ОМС не все покрывает или квоту ждать до второго пришествия надо.
Понимаете, оборудование оно либо есть, либо его нет. Специально ради одного ребенка его покупать не будут. Даже если суммировать какие-то новые технологие (шовные материалы, стенты и т.д.) и медикаменты, ну не получается 500 тыс. Но, возможно, мы чего-то не знаем...
а мне вот интересно Путин, Матвиенко и прочие сами себе пластические операции оплачивают, по ГосДуме христоради собирают или это в бюджет заложено?
так спросите, раз интересно - вопросы собирают каждый год
и про президентов других стран тоже спросите, они ведь все делают себе это
Не знаю как оно в Склифе и с черепами, но знаю про Бакулевский и сердца.
Если есть возможность устранить порок эндоваскулярно, то за это надо платить. Квота дается только на полостную операцию.
Оплату мотивируют тем, что сама операция оплачивается по квоте, но одноразовые эндоскоп и другие инструменты - отдельно, вне квоты.
С сосудами туда же - в оплату - могут войти стенты, например. Или шунты какие-нибудь. Мы же не знаем что именно надо делать.
Поэтому уже не удивляюсь
У моей дочери был Открытый артериальный проток и был закрыт 4 года назад в Бакулева эндоваскулярным методом абсолютно бесплатно по квоте. И операция и все оборудование вплоть до титанового окклюдера входило в квоту. Мы платили только за платную палату за двое суток, столько там и лежали.
мы ее не ждали вообще, за полгода обследовались и нам назначили примерную дату, недели за две до даты в Бакулева дали направление на квоту, съездили-получили и легли.
Ага, значит поменялось в лучшую сторону. Когда я изучала этот вопрос, ситуация была именно такая, как я описала.
Хорошие изменения
Уже в третий раз на еве пишу. Родственнику мальчику абсолютно бесплатно сделали сложнейшую операцию в бакулевке. Неправильно росла артерия из сердца, оплетала пищевод, его все время проверяли, после последнего исследования позвонили родителям и сказали, что сосуды стали расслаиваться и необходимо операция. И буквально через неделю ребенок был прооперирован, 10 часов операции, разрезали артерию и сшили правильно. Родственники безденежные, все было бесплатно.
Я слишком хорошо знаю бакулевку, мне про нее не надо сказки рассказывать,
То, что перестали деньги драть за малоинвазивные операции - хорошо
так а в чем смысл этой "квоты"? Квота вообще это когда лимитированное, ограниченное число чего-то распределяют.
смысл квоты, что больше чем надо не дадут. под определенную процедуру дают определенную сумму.
Cмысл квоты в том, что выделяется определённое количество денег. К концу года денег остаётся всё меньше и меньше. Соответственно чем ближе к концу года, вероятность того, что получишь квоту меньше. То есть скорее всего ты её получишь, но не сразу, будет очередь. А есть вещи, которые совсем не квотируются. Хочешь жить, доставай деньги. Например - удаление желчного по скорой - даже квота не нужна, оплата по омс. А если планово - то только за свой счёт.
Многое не квотируется. Многое у нас лечить просто не могут или не умеют. Или как в случае с девочкой - квотируется операция на открытом мозге, а не щадящая, но более дорогая.
Это вы загнули... В сентябре знакомая удаляла планово, лапароскопией, по ОМС, номер больницы не помню, но могу спросить.
Вот как раз 4 года и 3 месяца назад моей дочери тоже закрывали АОП эндоваскулярно за деньги, потому что бесплатно по квоте можно было только с полостной операцией, а за эту пришлось платить. Какой-то у нас с Вами разный опыт в одном и том же месте в одно и то же время.
А мы в сентябре 2008, видимо за тот год что-то поменялось.
Хотя в этом году у нас на фирме девочке в бакулевку тоже деньги собирали, она слабела и родители собирали на эндоваскулярную операцию, т.к. боялись, что та не переживет полостную, у нее правда другой порок был. Видимо времени ждать квоту было мало. Мы Моск. область.
Ха.Моя мамаша тоже хитрож..ая,взяла направление биплатное в гельмгольца.Типа ей предложили лечение за полторы тыс. в день в стационаре,потому что по очереди она туда попадёт в 2015году,ак раз када ослепнет.
Вот в Европе и в Канаде, где все имеют обязательную медицинскую страховку , так бы вопрос не стоял.
Если бы там власти использовали госбюджет, как свою кормушку, то было б тоже самое, увы.
вы это сейчас неудачно пошутили?
сегодняшний пример коллеги с мед полисом - протезирование зубов, анализ бесплатный только общий на кровь, все остальные платно, т.к., по словам доХтура "у вас нет показаний", само-собой, протезирование тоже за деньги
будете платить налоги как в ЕС или Канаде, тогда посмотрим что станет с нашей медициной
Вот подпишусь. Я, например, совсем не против высоких налогов. Но при этом мне хочется, чтобы они использовались по назначению!
В России тоже все имеют обязательную мед. страховку. А толку?
Вот если есть ДМС тогда да, это лучше
Что-то платно, что-то бесплатно. Не все квотируется, не все оплачивается. К сожалению.
Еще хуже обстоит дело в обеспечении лекарствами бесплатными, тут вообще свет туши.
Мы только Олимпиады полностью оплачиваем.
Угу, если бы мы только Олимпиаду там оплатили, а то проплатили блага семьям всех, кто мимо шел(((
Ну что Вы удивляетесь...Я пошла в обычную районную больницу к самому обычному эндокринологу. У меня проблемы со щитовидкой - нашла время, добыла талон, пришла...Врач выписала мне направление на самые обычные анализы - 3 шт и все платные! И платное УЗИ. И с этим надо к ней прийти (сначала добыть талон), она выпишет лекарство и через месяц опять сдать анализы - платно, естественно, а потом еще через месяц. Т.е. 2500 р. сначала и потом 1200 раз в месяц плюс лекарства...Вроде немного,но для моего бюджета матери-одиночки (4200+50) бесплатная медицина недоступна...Буду разбираться со страховой...Весело!
Собирайте чеки, а потом пишите в страховую заявление на возврат средств. Это грубое нарушение, все жизненноважные диагностические манипуляции должны выполняться бесплатно (если они входят в стандарт оказания мед.помощи по данному заболеванию).
Либо сразу пишите жалобу в Росздравнадзор.
Это самые обычные стандартные анализы - проще у эндокринолога ничего нет..Получается тогда вообще эндокринолог - платная услуга((
это давно так...В детской еще пару лет назад давали бесплатно, во взрослой квота была и ее мало было.
Вам повезло, в вашей поликлинике есть эндокринолог, который вам дал список анализов! В нашей поликлинике (12 км от МКАД) такого врача вообще нет.
Высокие технологии платно, это было не сразу, бесплатно самое необходимое, чтобы не умереть совсем. Есть квоты и очередь чтобы высокотехнологичное лечение оплатило государство. Первую операцию делали в 1996 году и это были последние бесплатные операции в Бакулева, в 2002 нашли спонсора на оплату операции, делали в феврале, по квоте пригласили в ноябре, а иногда такое ожидание не полезно. Тем кому срочно, кто не может ждать ни дня, тому в не очереди делают, но как мне кажется отодвигают тех кто в очереди.
К тому же смотрят на перспективность затраченных денег, безнадёжным денег не дадут :(
Ответьте на такой вопрос: вот мы, работающие граждане отчисляем из нашей з.п ежемесячно в фонд ОМС , т.е. в общий котел, там никто не смотрит кто и сколько так, потом из этого же общего выделяют деньги на квоты, льготы и т.д., а бывает, что могут и отказать честным плательщикам. Так? Т..е. бесплатной медицины нет и никогда не было.
Так. Более того, если вдруг заболевание не попадает в список, то за все лечение вы будете платить из своего кармана.
Например, у меня ребенок-инвалид, но все лекарства мы покупаем сами, т.к. в списке бесплатных лекарств для моего ребенка есть только одно, да и то стоимостью 50 руб.
Скажите, а в России добровольное медицинское страхование покрывает такие дорогостоящие операции? Вот я боюсь рака, поэтому купила на 20 лет страховку на случай критических заболеваний.
Покрывает. Но мотаться придется только в определенную клинику. Моя свекровь год ездила на химиотерапию из Мытищ в Балашиху (а это через Москву, 2-2,5 часа в одну сторону).
Ее страховка включает только одну клинику, которая предоставляет такого рода лечение или она самая лучшая?
Жители Московской области обслуживаются бесплатно только в одном онкодиспансере в Балашихе. Самая лучшая может быть расположена в любом другом регионе, но туда только за деньги.
не все
обычные, которые на работе дают, не покрывают онко, только до постановки диагноза
но по ДМС можно сделать все необходимые анализы для госпитализации, по полису ОМС это полгода наверное займет
Ну примерно сколько "заоблачная" стоимость полиса будет при страховании на случай дорогостоящих лечений или в России таких страховок вообще нет?
не скажу, не узнавала. По дорогому достаточно полису ДМС(более ста тысяч на год,без родов и т.д.). Росгосстраха муж делал МРТ. Один раз нормально сделали, на следующий год это место уже не входило в ДМС(на работе давали),хотя стоимость не уменьшилась, сам Росгострах поменял поликлинику, сделали фигово. Решили что сами брать ДМС не будем, дешевле заплатить в том месте где хочешь сделать. С детскими страховками тоже все не просто.
Сто тысяч на год - это покрытие страховки или стоимость? Если стоимость ($250 в месяц), то, откровенно говоря так и должна стоить индивидуальная страховка при адекватном покрытии (лекарства, нормальные клиники, дорогостоящее лечение, т.д) Про дешевле заплатить, Вы имеете в виду официально через клинику или взятку врачу? Если официальные расценки у Вас дешевле, чем платить за страховку, то очень странное ценообразование страховых полисов и медицинских услуг.
110000 стоимость была примерно, все включено , но
"Мы стремимся сделать условия наших страховых программ максимально прозрачными, поэтому об основных исключениях из страхового покрытия по страховым программам мы заявляем открыто
Полис не защищает от заболеваний, перечисленных в исключениях из страховых событий, в соответствии с правилами страхования, а также не покрывает расходы на лечение:
Больных с синдромом приобретенного иммунодефицита и являющихся носителями вируса иммунодефицита человека (ВИЧ);
Больных, страдающих алкоголизмом, наркоманией и сопутствующей этим заболеваниям патологии и осложнениями;
Больных онкозаболеваниями, туберкулезом, кожно-венерологическими заболеваниями;
Лиц, являющихся инвалидами первой, второй группы по любому заболеванию.
Полный перечень исключений из страхового покрытия представлен в правилах страхования ДМС."
так что может где и есть полное покрытие, но не тут
Полного покрытия нет. Самое дорогое и не покрывается. Ни онкология, ни трансплантология, ни гепатит, врождённые заболевания - например, у моей дочери в 15 лет упало зрение(у меня и мужа - 100%), как только это выяснили, поход к окулисту с проверкой зрения перестал оплачиваться страховой. То есть не страховка, а этакая фикция. Конечно, если ты не смертельно болен, анализы, обследования, госпитализацию в хорошие клиники ты получишь, ну а если что то серьёзное то это твои проблемы.
вот это вобще за гранью совести или даже уже не знаю чего. откровенный отмыв денег. то есть как только у тебя обнаруживается заболевание, то лечение перестает покрываться страховкой...вот тогда для чего нужен ДМС. Медицинская страховка должна покрывать все случаи иначе она теряет свой смысл, это ведь не страхование угнанного автомобиля от угона. .
об этом то и речь, поэтому сама я покупать страховку не буду, когда оплачивал работодатель пользовалась условно...явно не на 100000тыс. ДМС в нашей стране -ерунда для понтов.
Очнитесь уже наконец!!! Налогоплательщики блин:) нет уже бесплатной медицины, скоро и платной не будет. Больницы закрывают, врачей сокращают, денег им не платят ( нормальные сами уходят) . Подруга врач , оперировалась в Герцена за деньги!!! По большим связям с квотой !!!! О чем вы вообще?! Надо беречь врачей , которые остались , а то уйдут все , будем у таджиков лечится
Спасибо, добрый человек, а то в соседнем топе некоторые намекают, что зажрались мы... все ноем и ноем...
Ну если 25 тыс в Москве , за ненормированный рабочий день , это для них зажрались:....
Скажу только одно - работая и отчисляя со своей з/п все положенные налоги толком никакого медицинского обслуживания я не получала. Иногда дело было во врачах (ну отдельные истории были пару раз), но чаще дело именно в системе. Когда ты приходишь в поликлинику и элементарно не можешь бесплатно сдать кровь на анализы. не можешь сделать УЗИ не через два месяца а хотя бы в обозримом будущем, не можешь сделать ФВД, потому что для записи на это обследование нужно:
- попасть к терапевту и доказать ему что тебе нужно ФВД (в моем случае терапевт не стал даже слушать легкие и поленился встать со стула)
-занять очередь с 6 утра не в поликлинике а возле
- окажется что доктор который делает на учебе а он один в районе и тебе нужно прийти через месяц
- если ты все таки смогла урвать талончик, то запись тоже не известно когда потому что доктор один на весь район
- затем снова записаться к врачу- пульмонологу, который принимает несколько часов в неделю в середине рабочего дня, да никто тебя не примет в то время на которое ты записана...
да и это еще вершина айсберга.
В России минимальнейшие налоги, просто курам на смех. В странах, где нормально работает медицина, пенсионные фонды и прочая социальная система, люди платят 50% от своего дохода на налоги и обязательнае страховки (медицина, пенсия, безработица) и т.д. Вот из этих денег они и имеют соответствующее медицинское обслуживание, приличные пенсии и прочее. Вы лично готовы отдавать половину Вашей зарплаты на подобные вещи?
Работодатель отчисляет больше 30% в качестве налогов из моей з/п плюс 13% ндфл итого тоже получается хороший %. Но мы о медицине... И что я должна быть счастлива что ситуация обстоит таким образом. Кстати моя израильская страховка как гражданина стоит 160 шекелей (примерно 1500-1600 руб/месяц) на всю семью. Иногда бывает незначительное личное участие. И тут проблем хватает. Но как минимум за лекарства в любой аптеке по страховке я плачу только 15% стоимости, операции по страховке, если срочно то никаких очередей. Запись к врачам по телефону, узи, анализы исследования все есть. В России мы с мужем платили больше но не имели и сотой части.
Вы про Израиль или Россию? Давайте с Россией останемся. То, что отчисляет работодатель - не считается. Он и в других странах отчисляет столько же, порадка 30-40 %, но плюс к этому и сами граждане платят 50 % от своей зарплаты. Не чувствуете разницу между 13 % и 50 %?
И не в курсе как дела обстоят в Израиле, но хорошо знакомы с медицинской системом в америках и большинстве европейский стран. Счет везде идет на сотни евро, ближе тысяче. Если Вы в Израиле платите гораздо меньше, то либо Вы лично имеете льготы как малообеспеченная семья, либо государство мощно дотирует медицинскую систему. Невозможно платить 5 копеек и иметь хорошо развитую медицину. Если гос-во само делает большие вливания в медицину, то и налоги Ваши (израильские) будут не 13%, а ближе к 50. Так что не передергивайте.
Я про все. Или мы обсуждаем другие страны только когда вам удобно, вы первая кстати заговорили о загранице. Не люблю быть голословной и не хочу лезть а дебри. Для сравнения нужна более обширная информация а не просто потрепаться. То что перечисляет работодатель (Россия и мы говорим только Ффомс и тфомс) очень даже считается, тк работодатель платит не свои налоги а действует как налоговый агент. Государству так проще дрючить налогоплательщиков и объявлять медицину как и раньше бесплатной.
Конкретно я не отношусь к мало обеспеченным слоям и плачу обычную цену продвинутой страховки.
Еще раз уточним что мы говорим именно о медицине а не о пенсии и подоходных налогах. И где интересно эта страховка стоит 50% от з/п
В одном вы правы за все надо платить. Но мое твердое убеждение что повышение налогов конкретно в России не приведет к качеству обслуживания. Как и прежде будут процветать и воровство и взяточничество и бюрократический произвол.
Эээ... как-то я не улавливаю Вашей логики "я про все". Вы говорите, что платите в России 13 % подоходного налога, и за это у Вас в Израиле отличная недорогая медицина :)? Странная логика.
Давайте уж апельсины с апельсинами сравнивать.
Корректное сравнение выглядит так:
Я плачу в России 13 % налогов, и у меня хреновая медицина.
и
Я плачу в Израиле 50% налогов, и у меня отличная недорогая медицина.
Улавливаете куда я клоню?
И еще, я не говорю, что страховка стоит 50%, весь пакет - налоги и страховки (медицинская, пенсионная, по безработице и т.д.) стоит 50 % только со стороны работающего. Плюс работодатель платит еще 30-40 процентов со своей стороны.
В Германии, например, медицинская страховка стоит 15.5% от зарплаты (наемным работникам половину из нее оплачивает работодатель, частные предприниматели платят все 15,5 % сами). И она обязательная - хочешь-не хочешь - плати. Но эта же страховка распространяется и на те слои населения, у которых либо нет доходов, либо они небольшие. Тоесть за счет большой массы работающих и платящих 15.5% от своей зарплаты, лечатся и все остальные дети-старики-студенты и т.д., люди без дохода.
Если посчитать, то условно вся немецкая медицинская система требует вкладов около 500-700 евро в месяц с каждого работающего члена общества, что позволяет лечит их самих и всех остальных неработающих людей. Вот пока в России примерно таких же вливаний с каждого работающего на медицину не будет, уровень ее будет оставаться там где он есть сейчас. Ну или государство должно делать примерно такого уровня инвестиции в медицинскую систему.
Немцы мне рассказывали несколько другое. Ни о каких 500-700 евро в месяц речи не шло.
И поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, когда с одной стороны пишете, что:
"То, что отчисляет работодатель - не считается. Он и в других странах отчисляет столько же, порадка 30-40 %, но плюс к этому и сами граждане платят 50 % от своей зарплаты. Не чувствуете разницу между 13 % и 50 %?"
Дальше:
"И еще, я не говорю, что страховка стоит 50%, весь пакет - налоги и страховки (медицинская, пенсионная, по безработице и т.д.) стоит 50 % только со стороны работающего. Плюс работодатель платит еще 30-40 процентов со своей стороны. "
И тут же:
"В Германии, например, медицинская страховка стоит 15.5% от зарплаты (наемным работникам половину из нее оплачивает работодатель, частные предприниматели платят все 15,5 % сами). "
Так сколько же платят? 50% дохода работники плюс еще столько же работодатель? То есть 100% месячного дохода в сумме?
Или 15,5% СУММАРНО - как следует из последнего абзаца, а из них только половина (7,75%) - сам работник плюс вторая половина - работодатель?
Сравните с российскими 30,2%, которые платит работодатель... даже не беря в расчет еще 13% подоходного. 30,2% будут вообще-то побольше, чем 15,5%, не находите?
Забавная у вас математика :)
А еще давайте прикинем в абсолютных суммах.
На евке регулярно проводят опросы о зарплате. Московская болтается около сотни тысяч, плюс-минус 30-40. Есть и 200 и больше, есть и меньше 30.
Давайте за среднее в Москве возьмем все-таки 100 для простоты расчетов. 30%, уходящие в ФСС, составляют 30 тысяч рублей. Евро у нас сейчас сколько? около 42? Итого получаем, что за каждого работающего, получающего 100 тысяч рублей в месяц, ФСС получает 714 евро в месяц. Да, за зарабатывающих 30 тысяч ФСС и получает меньше. Но за зарабатывающих 200 - значительно больше. И чем же эти взносы меньше озвученных вами 500-700 евро в месяц?
Но вообще для того, чтобы так сплеча рубить про 500-700 (а ниже вы уже про 700-1000 пишете), надо указать среднюю зарплату по стране. И сравнить со средней зарплатой в РФ. После чего делать выводы о недофинансировании ФСС
В России предельная сумма для начисления страховых взносов 568000 руб. Т.е., при взятой Вами средней з/п 100 тыс. налоги будут удерживаться только пол года ;)
Взносы в ФСС составят максимум 16472 руб. или менее 400 евро.
У нас большая часть населения - пенсионеры и лица трудоспособного возраста, находящиеся без работы либо имеющие маленькие доходы. Как бы активно Вы не пользовались ДМС, Вам не перекрыть затрат на лечение одной бабульки. Плюс, не все, кто может себе позволить получать услуги платно, делают это. Мне по барабану ДМС, у меня поликлиника шикарная.
И тем не менее, это не ответ на вопрос зачем сравнивать несравнимое, да еще таким чудесатым методом :)
Ну да.
Я в прошлом году впервые за 8 лет вынуждена была взять больничный. И вот пока я стояла в очередях в поликлинике (за талоном, к врачу, к которому все равно "живая очередь" не взирая на талоны и запись, на запись на флюру, на саму флюру, на запись на анализы, на саму сдачу анализов, потом опять к врачу и т.д.) от нечего делать насчитала, что мой работодатель за эти 8 лет заплатил за меня в ФОМС и ФСС более 200 тыс.руб. И это еще довольно-таки не большая у меня зарплата. При этом за эти 8 лет в поликлинике так и нет воды в кране в туалете, так же отсутствует шпингалет на двери в туалете, так же отсутствуют хоть какие удобства для ожидания в очередях (все ж не здоровые люди вынуждены посещать поликлинику), все так же работает одно окошко регистратуры из трех. Все так же нет необходимого оборудования, нет медсестер в процедурном кабинете, очереди все так же по 3 часа. Все так же прием врача составляет 5 минут бегом-бегом без осмотра.
И вот получается, что работая официально в "белой" компании, я вынуждена обращаться еще и в платные медцентры.
Все вы наговариваете:) Собянин сказал, что у нас поликлиники оборудованы на уровне европейских.
Шучу, конечно.
Я тут, имея летом время, решила диспансеризацию пройти. По телевизору сказали, что любой может пройти диспансеризацию без очередей и проблем. Пришла, мне сказали, что диспансеризация включает в себя измерение веса/давления, ну кровь на сахар возьмут. Гинеколог посмотрит, которого на тот момент не было и, когда появится-не известно. Можно флюрографию сделать, но аппарата нет в поликлинике (до объединения был, между прочим) и надо ехать в другую. Естественно, я развернулась и ушла не обследованная.
Не, ну кстати, Собянин в чем-то прав. У меня ребенок-инвалид, иногда нам милостиво разрешают проконсультироваться в столичных клиниках забесплатно. В принципе, оборудование есть, но вот специалистов не хватает и в лечении нам отказывают, хотя стационар мы согласны оплачивать в полном объеме. Но вот честно признаются, что деньги мы только зря потратим.
слишком много вопросов.
давайте я Вам пример приведу. Я получаю в Германии 7000 евро в месяц "до налогов". Из них на руки получается 3600 примерно. 3400 € отдаю государству на все - налоги, медицинская страховка, пенсионные отчисления, страховка по безработице и проч. Плюс работодатель сам платит за меня свою часть налогов, еще около 3-х тысяч. То есть в общей сложности я своему работодателя "стою" 10 тыщ. в месяц, из них больше шести он и я отчисляем на налоги и социальный пакет, мне на руки остается меньше четырех. Так понятно? В России сравнимо? Я не знаю и поверю Вам на слово.
Теперь про озвученные 500-700-1000 евро. Речь идет НЕ о средней зарплате по стране а о том, сколько в мире стоит медицинское обслуживание хорошего качества. Если Вы покупаете мерседес, то исходите из его реальной цены, так? А не из средней зарплаты по России, и не просите продать Вам мерседес за полцены потому что у Вас зарплата низкая? Вот во всех развитых странах на медицину собирают много (от 500 до тысячи евро в месяц) денег с работающих и нормально получающих, чтобы содержать всю медицинскую систему и сделать ее доступной не только для работающих, но и для неработающих и малополучающих. Если Вы хотите медицину сравнимую с западной, то и денежные отчисления должны быть сравнимы с западными в абсолютных величинах, а не относительных.
Я не поняла из Ваших рассуждений сколько в итоге отчисляется на медицину в России за каждого работника, я пардон аббревиатур уже не знаю давно. В Германии как только человек начинает зарабатывать больше 50.000 в год (до налогов), он платит максимальную ставку за медицину - 660 евро в месяц. Можете мне не рассказывать что Вам сказали "немцы", я знаю точно так как сама ее плачу. Половину из них я плачу сама, половину работодатель. Если бы у меня не было работодателя, т.е. я сама была бы себе работодателем, то я платила бы сама все 660 евро. В любом случае в медицинскую кассу на человека шли бы отчисления 660 евро в месяц. Те, кто зарабатывают меньше, платят меньше, но всегда определенный процент от зарплаты (7,75% сам и 7,75% работодатель, или, соответственно все 15,5% сам если работодателя нет). На всю эту кучу денег содержится немецкая медицинская система. Сколько отчислений в России идет на человека на медицину? Именно на медицину, а не налоги, пенсию и так далее?
Если я Вам сейчас свои отчисления в пенсионный фонд назову, то Вы воообще упадете.
А зачем сравнивать именно Германию и Россию, Германия маленькая страна без ресурсов. а Россия богатая ресурсами страна, ее экономика носит другие основы и ей не стать Германией, как и наоборот.
большинство инвалидов по возрасту, имеющих льготу на лекарства-берут деньгами(за исключением инсулинщиков и т.п.). почему?. потому что выдают с великим скрипом самые дешевые лекарства, например при катаракте при воспалении - альбуцид. Никакой но-шпы -только дженерики, самые дешевые, из низкосортного китайского сырья.
А мы вообще сами ничего не платим - если не являемся индивидуальными предпринимателями... по-моему это единственная категория. Поэтому и ответить четко "сколько" я не могу. Ну и не забывайте о страшном разбросе доходов в России: от 10 тысяч рублей в месяц до миллионов.
Во все фонды и бюджеты платит работодатель. Есть начисления на фонд заработной платы - 30,2%, они разбиваются на медицину, выплаты больничных, в пенсионный там же по-моему. Подоходный налог идет отдельно.
Иногда я думаю, что было бы правильнее дать людям самим платить все платежи - чтобы знать что и куда ушло.
Вот есть закон о бюджете фонда обязательного медицинского страхования, можете посмотреть сколько они планируют получить в этом году http://text.document.kremlin.ru/SESSION/PILOT/main.htm
И не сравнивайте Россию и Германию. Это несравнимые страны.
А "немцы" мне рассказывали о своих платежах. Помнится, мы с молодым человеком-гражданином Германии, всю ночь говорили о медицинском обеспечении в Германии и в России, о платежах и стоимости обслуживания, о зарплатах и прочем. С той разницей, что он получил уже вторую операцию своему маленькому сыну в Берлине от государства (да, засчет своих взносов), а я - первую, за наличные. А получить ее в России я могла с непредсказуемыми последствиями... или не могла вовсе, если понадобилась бы более сложная.
Он был в шоке от моего рассказа, честно.
В том числе от соотношения зарплат, стоимости платных врачей и возможности нашей медицины.
А я - от его платежей. Потому что столько я могла бы платить, даже получая, как в России, хотя в пересчете на Германию зарплата у меня небольшая.
Но на мои вопросы вы так и не ответили :) Откуда такое расхождение: то 50% от дохода, то 15... странно :)
50 % - весь пакет - налоги, медицинская страховка, пенсионные отчисления и т.д. То, что я в сумме оставляю государству из моей брутто-зарплаты. 15% - это отччисления только на медицину.
Законы Ваши читать мне некогда. Там внизу дали цифру, что средняя зарплата в России 640 евро, и из нее 5% идет на медицину. Я посчитала, что это примерно 22 евро на человека в месяц если разбросать по всем жителям страны.
Если посчитать то же самое по Германии, то получается 325 евро, разница с Россией в 15 раз.
И мое мнение - пока в России не будут вливать сравнимые деньги в медицину в расчете на человека, медицина будет оставаться там где она есть сейчас. Кто именно будет вливать - второе дело. Россия очень богатая страна, само государсто вполне в состоянии найти такие деньги, они у вас из трубы льются. Но почему-то не находит. Вопрос - почему?
Я вижу Вы пост дописали. Есть немцы, которые платят за страховку 0 евро и получают точно такое же медицинское обслуживание как и те, кто платит 660 евро. Я не знаю сколько Вам знакомый немец платил в цифрах. Люди, зарабатывающие то 50.000 в год, платят 660 евро в месяц. Те, кто зарабатывает меньше, платят немного меньше, тот самый фиксированный процент от зарплаты, который мы выше обсуждаем. ВСЕ получают идентичное медицинское обслуживание, любые необходимые операции сколько бы они не стоили. За них мы больше не платим, все оплачивается той самой медицинской страховкой. Бомж и руководитель банка условно говоря имеют одинаковую медицину. Есть, конечно, нюансы, но они минимальны.
Угу, дописала. Заметила, что не ответила на этот вопрос :)
А сейчас вы сделали вывод, исходя из СРЕДНЕЙ зарплаты в РФ. А если исходить из средней в Германии? А то сравниваете вы опять несравнимое.
Про условия медобслуживания мне не надо рассказывать. По-моему я ни слова не написала о том, что в Германии что-то не так организовано. Напротив, с моей точки зрения на эту систему стоит равняться, в том числе и на прогрессивные платежи.
К посту выше здесь же:
Я отдаю 43,2% из своих заработков. Это то, что явно. А у нас есть еще и скрытые налоги типа налога на добавленную стоимость, включенного в цену покупаемого нами
я посчитала именно исходя из средней зарплаты в России (640 евро) и Германии (3000 евро). У Вас отчисляют 5% на медицину, у нас - 15,5%. Если раскинуть по всем жителям страны, то Россия тратит 22 евро на человека в месяц, а Германия - 325.
Я не понимаю почему Вы со мной спорите. Я не пытаюсь Вас убедить, что Вы должны из средней зарплаты в 640 евро 325 (или 465 в перерасчете только на работающее население) отдавать на медицину. Это нереально, конечно. Что я говорю - это то, что эти "400 евро" должны тогда браться из других источников. Конкретно из трубы, других у России нет.
Все разговоры на тему "почему у нас медицина не как на западе?" сводятся именно к этому ответу. Потому что "на западе" тратится в среднем 300-400 евро в месяц на человека, а в России - 22. При примерно одинаковой себестоимости высокотехнологичной медицинской помощи. Отсюда вывод - в России помогают избранным, потому что на всех суммы вливаемых денег не хватает. И еще один вывод - нужно вливать в 15 раз больше, чтобы привести медицину к западному уровню. Следующий вопрос - кто будет вливат? Кто этого хочет?
[добавила] А кто-то спрашивает почему у нас медицина не такая, как на Западе? Ответ на этот вопрос настолько прозрачен, что и обсуждать нечего. Потому что воруют.
Вопрос в другом: почему у нас за наши налоги мы не можем получить хотя бы минимум медобслуживания. И откуда у нас сказки про бесплатную прекрасную медицину.
Обсуждение началось с вашего
"В России минимальнейшие налоги, просто курам на смех. В странах, где нормально работает медицина, пенсионные фонды и прочая социальная система, люди платят 50% от своего дохода на налоги и обязательнае страховки (медицина, пенсия, безработица) и т.д. Вот из этих денег они и имеют соответствующее медицинское обслуживание, приличные пенсии и прочее. Вы лично готовы отдавать половину Вашей зарплаты на подобные вещи? "
Мы выяснили, что "минимальнейшие налоги" в России - это 43,2% от зарплаты. Не такие уж и минимальные.
И все остальные ваши фантазии не имеют к теме топа никакого отношения
Откуда у Вас 43%? Вы платите 13 % подоходного и все. Остальные 30 % платит Ваш работодатель.
Теперь внимание. Мой работодатель платит тоже около 30 % за меня плюс я еще плачу сама 50%. Итого уже 80 если считать по Вашему. Я там привела выкладку свою выше Вы не читали? Мои 50 % нужно сравнивать с Вашими 13%.
Почему Вы не имеете минимального медобслуживания? Потому что оно стоит гораааздо дороже чем те 22 евро в месяц на человека, которые российская системы выделят на Вас. Все просто.
Ну вот видите как здорово: вы продолжаете петь свою песню, не обращая внимания на то, что вам пишут :)
Если я плачу налоги, я имею право на минимальное обслуживание. Если обслуживания нет, то за каким чертом с меня дерут налоги? Еще раз: в России воруют. И сколько бы мы не платили, мы не получим нифига
Это Вы меня не слышите, ну да ладно. Минимально обслуживание Вы все же, наверное получаете. То, что можно получить за 22 евро в месяц. Или что Вы понимаете под минимальным обслуживанием? Если Вам нужна операция, которая стоит 100.000 тыщщ евро, то сколько раз по 22 евро Вам нужно платить в медицинский фонд, чтобы он мог расплатиться за эту операцию? Правильно, 4545 месяцев или 378 лет. Еще вопросы остались почему в России не делают каждому нуждающемуся такие операции?
Ну так люди не виноваты, что у нас именно такие зарплаты. При этом, получающие более менее приличные зарплаты, налоги не платят, а пользуются той же самой медициной тоже.
А у моего мужа большая белая зарплата, с которой он платит налоги, это далеко не 22 евро в месяц, а в 50 раз больше + дмс на всю семью оплачивает, а по факту - если что произойдёт, то ответ от нашей медицины будет как раз на 22 евро в месяц!
Не надо ля-ля! Налоги он платит, пока его зарплата нарастающим итогом не превысит примерно 600 т.р. Все, после этого он платит только подоходный налог.
А ответ от медицины будет примерно на 90 евро в год.
Вы не слышите. работодатель является налоговым агентом и перечисляет все эти налоги за меня из моей з/п. эта сумма включает в себя более 40% и состоит из подоходного налога, пенсионных, социальных и медицинских отчислений. помимо моих налогов, которые работодатель перечисляет за меня, у него есть еще и свои налоги, такие как налог на прибыль, НДС и тд. (их много в зависимости от специфики). Высчитать среднюю зарплату по россии считаю гиблым делом, потому как даже в москве они колеблется от наверное 10 тыс. руб. и до....а как мы помним чем дальше от МКАД тем меньше з/п. Соответственно все взносы делаются исходя из суммы з/п.
Что мы получаем на выходе: ничего. мы не видим ни пенсий ни мед. обслуживания.
если в германии отчисления на медицинскую страховку составляют на семью порядка 15-16% и это работает, то я с удовольствием буду платить 16% в германии, а не по моему 5,1% в россии (только ФФОМС и ТФОМС). Суть ситуации в другом. даже если я буду платить 16% в россии, ничего не изменится, потому что годами сформированная система перенаправляет средства по незаконным путям. а от систему особенно российской требовать что то очень сложно особенно когда дело касается здоровья и ты уже лежишь на каталке и тебе говорят - вот прямо сейчас 2 тыс и хороший наркоз или как получится, но по страховке.
Если считать так как Вы считаете, то в Германии налоги 80%. Все остальное уже сто раз обсосали.
Я Вам привела конкретные цифры. На человека в России в среднем выдедляется на медицину 22 евро в месяц. Воруй-не воруй, крути-не крути - это слишком мало. Нормальная медицинская помощь стоит в РАЗЫ больше во всем мире.
то есть вы получили з/п 1000 евро и тут же заплатили все все все налоги 800 евро? Что из этих денег идет конкретно на медицину.
Во первых в России иные з/п. во вторых ваши расчеты скажем притянуты за уши.
я написала выше. Моему работодателю я обхожусь в 10 тыщ в месяц. 3 из них он платит на меня налоги и социальный пакет (свою часть). Выдает мне 7 тыщ, это моя формальная зарплата. От нее я плачу 50% на налоги, медицину, пенсии. Получаю на руки примерно 3,5. Вот и считайте. Из общих 10 мне лично идет на руки 3,5. Оставшиеся 6,5 - налоги, медицина, пенсия и т.д., весь социальный пакет.
Если Вы разделите 6,5 (отчисления на налоги и соц. пакет) на 7 (моя официальная зарплата), то получаем тадам! 93 %. Сравнивайте их с Вашими 43%.
Вы готовы платить 93 % налогов?
Но вы что то не то посчитали.
3 тыс - 30%
3,5 тыс. - 50% от 7 тыс а не от 10 тыс. соответственно ваши полные платежи составляют 6,5 тыс и это будет 65% от 10 тыс., а не 93%, соответственно вам остается 35%.
65% не равно 93%.
65 это больше 43-45% точно не помню, безусловно больше но не настолько чтобы это было катастрофической разницей.
И за эти %% россияне на выходе получают ..да ничего не получают.
Проценты можно от разных сумм посчитать. Я считаю от суммы своей официальной зарплаты, она у меня 7 тыщ. Вы от какой суммы Ваши 43% считаете? Давайте уж сделайте мне раскладку по Вашим процентам, сравним.
Вы просто неправильно посчитали и увеличили процент. но у математики одни правила, если бы вы платили с 10 тыс 93%, то вам бы осталось только 7% и это составило бы 700 евро.
С 10 тыс это будет именно 43% (+/- пару процентов т.к. я могу и подзабыть точную цифру) тк они считаются из общего ФОТ (фонд оплаты труда).
Ради бога, ен учите меня считать проценты. У меня высшее образование, проценты я лучше Вас умею.
у меня их даже два высших образования. так что по количеству высших я вас уже переплюнула. :-)
Клево вы все перекручиваете :) Ваши 6,5 надо делить на 10 и рельно получается 65%, а не 80 и не тадам :))
Проценты можно посчитать от разных сумм. Меня интересует теперь от какой суммы считаются те самые 43 процента, которыми тут мой собеседник оперирует? Давайте сравнивать сравнимые вещи.
вы хотите чтобы я так вдруг неанонимно вдруг назвала свою з/п или з/п мужа... берите любую сумму и посчитайте от нее 43% - это будут налоги. от з/п в 10 тыс. руб - это будет 4300, соответственно на руки 5700 руб. от з/п 100000 руб. - это будет тоже самое только умноженное на 10.
С фонда заработной платы.
Есть у меня зарплата 10 тыс. С этой зарплаты уходит 30,2% в фонды - это обязанность работодателя. После этого из этих же 10 тыщ берется 13% подоходного. На руки отдается 10 тыс минус 13%.
А суммарно отчисления с 10 тыс составят 3020 плюс 1300 равно 4320
Бухгалтеры меня поправят, если я не права в расчете отчислений в фонды
Если ваш ФОТ 10 тыс., то именно от этой суммы считаются и 13% и 30,2% 13% - в налоговую 30,2 - в фонды. остальное ваше. Просто при приеме на работу з/п в договоре указывается только (на руки+13%).
ок, если Вы так считаете, то реальная зарплата (до налогов) - 7 тыщ, отчисления работодателя "в фонды" 3000 (так получается Ваши 10 тыщ ФОТ). Считаем 13% от 7 тыщ - 910. В итоге на руки чел получает 6100 примерно, а суммарные отчисления в фонды - 3900.
В Германии при таком же раскладе 10 тыщ ФОТ, будет на руки 3500, а в "фонды" и налоги - 6500. Как вы уже считаете и сравниваете проценты - дело второе. Можно делить в обоих случаях на 7 тыщ, можно на 10 тыщ, суть от этого не изменится. Будет или 55 % против 93% если делить на 7 тыщ или 39% против 65 % если делить на 10 тыщ. Отчисления в налоги и "фонды" с зарплаты в Германии примерно в два раза больше чем в России.
Налог? При совсем небольшом доходе будет меньше, но если сумма переваливает за 3,5-4 тысачи в месяц, то отчисления будут порядка 50% со стороны работника. И это не тот ФОТ, которым русские оперируют, а уже моя личная зарплата, которая уже на 30 % меньше ФОТ
13% считаем не от 7 тыс, а от 10 тыс. просто поймите что в россии иная система. Обычный работник самостоятельно ничего не считает и ничего не платит. За него все считает бухгалтер на предприятии и перечисляется со счетов работодателя. все все все (ВСЕ) налоги считаются из 10 тыс - возьмем это за число Х. У нас нет ступенчатого расчета налогов как в германии.
Конечная сумма налога зависит от исходной суммы з/п, в россии з/п НА РУКИ 5 тыс. рублей - максимальная без ограничений. ну вот депутаты только з/п без надбавок получают на руки около 300.
Почему возникает разница в нашем понимании исходных цифр. В россии мы обычно когда говорим о з/п мы говорим именно о той сумме которую мы получаем после вычета всех налогов, в германии как и в других многих странах эта сумма указывается до налогов.
Вы меня уже утомили. Там наверху бухгалтер сказал, что 13% считают от "зарплаты", а не от ФОТ. Вы говорите, что считают от ФОТ. Разберитесь уже между собой как-нибудь. В любом случае мы платим в 1,5-2 раза больше
если и есть путаница то только для вас.
граждане знакомые с законодательством РФ в теме.
НДФЛ как и социальные взносы рассчитываются исходя из ФОТ, просто по обычной терминологии в договорах между работодателем и работников указывается только сумма+НДФЛ, но в реальности сумма+(НДФЛ+соц взносы)=ФОТ.
Вы не предполагаете, что люди не живущие в России, имеют права не знать как рассчитывается Ваш налог? Я Вас и спрашивала в 5 постах - от чего именно Вы считаете Ваши 13 и 30 процентов, но так вразумительного ответа и не добилась. С какого-то перепугу все меня начали учить КАК проценты считать
Предполагаю, поэтому я вам уже 100 раз написала откуда считается.
13+30 считается от ФОТ.
Если мой фонд 10 тыс то из него расчитывается 13+30=43%
43% сразу же (100 раз написала) от 10 тыс. внутри этих 43% есть разбивка в разные фонды и налоговую, но это в любом случае 43% от 10 тыс.
Anonymous написал(а): >> ок, если Вы так считаете, то реальная зарплата (до налогов) - 7 тыщ, отчисления работодателя "в фонды" 3000 (так получается Ваши 10 тыщ ФОТ). Считаем 13% от 7 тыщ - 910. В итоге на руки чел получает 6100 примерно, а суммарные отчисления в фонды - 3900.
Нет, не так. Зарплата до налогов 10 тыс.руб.\
От этой суммы 30% взносы в фонды = 3 тыс.руб. платит работодатель.
От этих же 10 тыс. подоходный налог (НДФЛ) 13% = 1300 руб.
Таким образом, на руки 10000 - 1300 = 8700. а налогов перечислено 3000+1300=4300.
Вы бухгалтер? Это точно? А то я тут уже три разных варианта услышала. Тогда считаем так.
Общая "зарплата" (суммарное отчисления работодателя и "зарплата") 10.000 + 3.000 = 13.000. Отчисления в "фонды" и налоги = 4300. Делим 4300 на 13000 получаем 33%
В Германии. Общая "зарплата" плюс отчисления работодателя 10.000 Отчисления в фонды и налоги - 6,5 тыщ. Делим 6,5 на 10 тыщ получаем 65%
Итого если делить на общую сумму (отчисления работодателя плюс сама зарплата), то получаем 33 % в Росси против 65 % в Германии.
Да, как раз бухгалтер по расчету заработной платы.
И видите ли, в чем дело... У нас тут на каждый выплаченный работнику рубль работодатель уплачивает 80 копеек, а то и больше, разных налогов.
Плюс, у нас уровень жизни таков, что среднестатистический россиянин чисто физически не сможет выжить на ту сумму, которая останется у него после вычета ваших 65%. А увеличении зарплаты автоматом приведет к повышению уровня инфляции. Ну и как уже не раз тут сказано, это не вина обычных россиян. Мы согласны платить и больше, если будет с чего платить.
В Германии люди с низким доходом практически ничего не платят, какие-то сущие копейки. Платят те, кто много зарабатывают, это я для них калькуляцию привела. Гос-во берет очень много с "богатых" и почти нечего не берет с бедных, кидает все в общую корзину и делит на всех поровну. В России же насколько я понимаю, все платят одинаковую налоговую ставку, и это не есть гут.
У нас тоже очень много людей, зарабатывающих копейки, но они за счет системы имеют отличное медицинское обслуживание. И в России очень много богатых людей, кто мог бы делать те условные 65% отчислений из зарплаты и содержать тем самым "бедных". Но этого не происходит.
Вооот, а у нас богатые не платят вообще. Как только твой совокупный доход превысил 624 тыс.руб. (ранее сумма была меньше - 568 тыс.руб., индексируется периодически) все, больше никаких налогов.
И вот получается, что если в крупных городах средняя зарплата превышает 100 тыс. (кто-то тут уже брал для расчетов эту сумму), то налоги удерживаются максимум пол года только. Но это касается только 30%, подоходный налог остается.
серьезно :-О????? Оооо, оригинально! Во всем мире чем больше зарабатываешь тем больше платишь, а у вас наоборот :-О. Во Франзии вон совсем бофгатые 70 % платят. Ну все понятно, гнилая система сама себя бережет, чтобы сидящие у кормушки не дай бог не "разорились" на налогах.
Я Вам тоже уже полдня обьясняю сколько именно идет на "медстрах" - 660 евро в месяц на человека
Т.е., примерно 6,6% от Вашей 10-ки, так? Ну а у нас не шибко меньше - 5,1%
Нет, не так. Для маленьких и средних зарплат - до 50 тыс в год - платятся 15,5 % только на медицину. Если зарплата выше 50.000 в год (чуть больше 4000 в месяц), то ставка фиксированная - 660 за человека в месяц.
Ваш предыдущий, исправленный, пост был нагляднее. Который с аналогией. Вы правы, все отчисления в таком виде аналогичны нашим. Нас есть еще скрытый налог - ндс, который уже платим мы сами. Мы - продавцам, продавцы после некоторых преобразований и зачетов - в бюджет. Но даже если суммировать и с ндс, получится 61. Конечно, налогообложение в Германии совершеннее. И прогрессивная шкала присутствует, которая у нас была недолгое время, но была отменена. А зря. И соблюдение законов, в том числе налоговых - есть в отличие от нас. И зарплаты выше. Вы можете себе представить зарплату 250 евро в месяц? При примерно тех же ценах? А это не такая уж редкость.
Но вопрос топа был в другом. У нас провозглашено бесплатное здравоохранение. Бесплатное, которое таковым не является. Но этой бесплатностью нас постоянно тычут в нос. Хотя на деле нет этой бесплатности, а то, что есть - позор.
Думаю, что автор имела в виду именно это.
И вопрос здесь в управлении страной. Если голова не соблюдает законы, то что говорить о гражданах? Увы
Я готова платить больше. Половину зарплаты. Но с гарантией, что моему ребенку, моей матери окажут такую помощь, какую оказали сыну в Германии. Только этого не будет никогда. Сколько в эту прорву не дай, все провалится. Монстр сожрет все и даже н подавится :( Поэтому я тупо коплю деньги на случай необходимости опять лететь в Берлин. И нас таких немало
НДС у нас тоже есть, 19 %. В остальном согласна с Вами, проблема в России в правительстве.
Хм, ну я так же считаю :) Есть у меня зарплата 7000. С этой зарплаты уходит "в фонды" (по-Вашему) 3000 от работодателя, я их не вижу, это "его обязанность". После этого с этих же 7 тыщ берется 50 % (налогов + соц пакет, это вместо Ваших 13%). На руки отдается 3500. А суммарно отчисления с 7 тыщ составляют 3000 плюс 3500 равно 6500. Вы делите 4320 на 10 тыщ, получаете 43%. Я делю 6500 на 7000 получаю 93%. Что не так-то с моими процентами?
вы суммируете проценты которые изначально считались от разных сумм. Составьте элементарную пропорцию.
10т - 100%,
3 т. - х%
х=3*100/10 х=30%
у вас остается 7 тыс. из которых (ИЗ КОТОРЫХ) вы должны заплатить еще 50%
7 - 100%
х - 50%
х=50*7/100=3,5 тыс.
соответственно общие отчисления с 10 тыс. составляют в денежном эквиваленте 3,5+3тыс.=6,5 тыс.
10 тыс - 100%
6,5 тыс. - х%
х=6,5*100/10
х = 65%
Пишите еще! Моим коллегам, в том числе математикам со степенями, нравится вас читать :)
Невольно вспоминается "мужская логика правильная, но женская - интереснее" :)
Да? интереснео. покажите все же математикам мои расчеты, вот этот например. Пусть еще раз посмеются.
http://eva.ru/topic/77/3217360.htm?messageId=83947217
конкретно на медицину идут 660 евро. и муж тоже палтит 660 евро. дети бесплатно с нами застрахованы
я отвечаю на конкретный вопрос сколько из моих отчислений идет на мед страховку. Вы читать не умеете?
я и читаю 660 евро. Но в России в большинстве регионов даже таких зарплат нет, поэтому и сравнение некорректное. Почитайте еву ту же - в городе-миллионнике з/п 10-15 тыс рублей а это значительно 250-350 евро з/п считается очень даже хорошей для города.
у Вас с мозгами плохо. При чем тут Россия, если вопрос был сколько в Германии стоит страховка? Я на него ответила. Засим с Вами прощаюсь, мне утомительно с неумными людьми разговаривать
стоп ну не вы ли стали изначально говорить что в россии народ жирует и нифига не платит налоги поэтому не имеет нормальной медицины.
вы погорели на %. понимаю - стыдно.
Да не смешите меня про проценты и стыдно :) Вас в школе не учили, что проценты считаются ОТ чего-либо? То, что в России % считают от расходов работодателя, совершенно не означает, что в других странах его считают не от брутто-зарплаты работника. Не находите? Я вот и спрашиваю уже в который раз от чего Вы считаете, но Вы мне все какие-то тривиальные вещи рассказываете КАК считать проценты, а не ОТ КАКОЙ СУММЫ Вы их считаете. Вы совсем не видите разницы? Я считаю проценты от своей зарплаты до налогов. Посчитайте Ваши проценты от своей зарплаты до налогов и их можно сравнивать.
Еще раз:
у нас богатые не платят налоги. Но пользуются медициной так же. В чем виноваты те, кому не начисляют больше 20 тыс.руб.?
я вам уже все посчитала. по вашей схеме вы должны получать 700 евро а не 3,5 тыс. потому что (по второму разу)50% вы должны считать от 7 тыс. а не от 10.
Я вам тоже ясно написала что работодатель перечисляет из моей з/п примерно 43%. он их высчитывает сразуууууу, берите в расчет любую сумму - я вам сумму своей з/п точно не скажу - это огромная коммерческая тайна.
И при этом НДФЛ перечисляется без ограничений начисленной зарплаты, а взносы в фонды перечисляются только до определенной суммы.
Да, "слишком мало"...
При этом министр здравоохранения без зазрения совести объявляет тендер на покупку мебели в свой министерский кабинет на 5 млн.руб.
На человека в России выделяется меньше 4000 тыс.руб. в год (90 евро). А налогов платится раза в 3-4 больше.
При этом наши чиновники получают по 200-300 тыс., т.е. с них налоги удерживаются первые 2-3 месяца. Да и то, еще надо уточнить, облагаются ли их доходы этими налогами.
Вы сами все запутали. Давайте определимся что и с чем мы сравниваем и по каким параметрам. если вы сравниваете россию и германию, то я также могу вставить 5 копеек про россию и израиль, потому как только недавно переехала из Р в И.
Хотела написать раскладку по налогам, но тут и без меня куда лучше все написали.
Речь идёт о налогах, которыми облагается заработная плата сотрудника. У нас частично их обязан платить работодатель.
Но у него есть ещё и свои налоги, тоже большие.
Вот специально приберегла ссылку про наши скромные налоги, изучайте http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html
5,1% в медстрах и 2,9% в соцстрах. Но максимум 28969 руб. (658 евро) в медстрах и 16472 руб. (374 евро) в соцстрах, это если зарплата больше 47333 руб. (1075 евро) в месяц, свыше 568000 руб. нарастающим итогом взносы не удерживаются. Но средняя зарплата по стране в пределах 30 тыс.руб.
Ок, давайте посчитаем.
Предположим, что работает 70% населения. 100 миллионов в России, работают 70 миллионов, платят в среднем 5% от 640 евро (30.000 руб)= 32 евро в месяц на работающего человека = 22 евро в месяц на человека если учесть всех жителей страны.
Давайте возьмем Германию для сравнения. Опять предположим, что работает 70 % населения. Возьмем 3000 евро среднюю зарплату по стране. Из нее идут отчисления на медицину - 15,5% от зарплаты, это 465 евро в месяц на работающего человека или 325 на человека если учесть всех жителей страны.
Вы видите разницу? 22 евро в России и 325 в Германии. Разница в 15 раз! Если Россия хочет иметь медицинскую систему по качеству сравнимую с немецкой, то и отчисления на эту самую систему должны быть сравнимы с немецкими. Откуда конкретно они будут идти - из личного кармама работников или государство будет вливать деньги, уже другой вопрос.
Замкнутый круг:
если увеличить налоговое бремя, то либо зарплаты сократятся, либо цены возрастут, что приведет так же к росту цен на медицинские услуги и товары. И опять будет не хватать.
Государство может часть денег из трубы направить на медицину, не? Как в арабских эмиратах. У них работники вообще практически никаких налогов не платят говорят, все напрямую из трубы финансируется
В Эмиратах медицинскую страховку 100% оплачивает работодатель. Из трубы субсидируется медицина только для граждан.
Квоты выдаются далеко не всем и еще нужно остоять в очереди, иногда в несколько месяцев. Важно не только заболевание, но и стадия, набор бесплатных услуг.
Зайдите, к примеру, на сайт НИИ Гастроэнтерологии. И просто почитайте, что делается по ОМС, а что нет. Часто бывает, что люди плюют на бесплатно, т.к. время не терпит.
Нет в этом мире ничего бесплатного. В странах с нормальной медициной люди платят за медицинские страховки порядка 600-1000 евро в месяц. Эти выплаты работающих людей позволяют содержать всю медицинскую систему страны, включая детей, стариков и безработных. Пока в России каждый работаюший не будет платить сопоставимые деньги ежемесячно за медицинскую страховку, никакой нормальной медицины ожидать не приходится. Любая работа что-то стоит, строительство и содержание медицинских центров тоже недешевое удовольствие. Нужно платить нормальные деньги - причем всем работающим!!! - на медицину, тогда и появится в России нормальное медицинское обслуживание.
А мне кажется ничего не изменится... Сужу по нашему областному здравоохранению... Кругом откаты, взятки, воровство... Будут просто отпиливать куски побольше, вот и все... Это и обидно...
Anonymous написал(а): >>В странах с нормальной медициной люди платят за медицинские страховки порядка 600-1000 евро в месяц.
А зарплаты какие? У нас средняя по стране сильно меньше 1000 евро.
То есть, работник с зарплатой 30 т рублей отдаст все в страховку и еще останется должен. "ПрелЭстно, прелЭстно!"...
Какие 600-1000 евро в месяц?????? Я живу в Австрии, работаю на полставки и плачу 250 евро мед. страховки в месяц. Она строго обязательная - хочешь, не хочешь, а автоматом отчисляют от зарплаты.
Ну раньше, когда на полную ставку работала, платила страховку примерно 500 евро в месяц.
Здесь, как и в КАЖДОЙ стране, полно низкооплачиваемого населения - продавцов, санитарок, которые по 1200-1300 евро грязными имеют, а чистыми 1000 евро. Они платят страховку по 100-150 евро в месяц.
Медицина в Австрии в топ 10 лучших в мире, для здоровья оплачивается практически все, включая самые дорогие и современные терапии и лекарства от рака и т.д. Потому что ну какой пенсионер с пенсией в 770 евро (возьмем намеренно минималку) может себе позволить лекарство от рака за 400 евро?
Хотя, конечно, не без минусов. Например, для НЕжизненно важных операций, типа замена коленных суставов, ждать очереди на оперцию надо несколько месяцев. Она бесплатна, но ждать надо. Но все операции и процедуры, которые явяются вопросом жизни и смерти, делают сразу же.
Зальцбург написал(а): >>
Хотя, конечно, не без минусов. Например, для НЕжизненно важных операций, типа замена коленных суставов ждать очереди на оперцию надо несколько месяцев.
В Москве тоже ждать надо, причем если хочешь, чтобы нормальные поставили надо тысяч 300 (8900 долл), по-моему , доплатить.
Вы платите 250 потому что мало зарабатываете. Когда Вы зарабатывали больше, то платили 500. Еще столько же за Вас платил работодатель. В сумме имеем тысячу.
Те, кто мало зарабатывают как Вы, имеют скидку. Но если бы ВСЕ платитли 250 в месяц, то медицинская система просто бы рухнула. Невозможно за 250 в месяц лечить всю страну. С нормально зарабатывающих берут больше, с малозарабатывающих меньше, все бросают в общий котел, делят на всех и получают нормально функционирующую медицинскую систему. Работает она только тогда, когда есть достаточно количество людей вносящий туда серьезные деньги (500/1000), тогда и и на пенсионеров и остальных хватит.
Вы не совсем правы, бОльшая масса в Австрии зарабатывает по 1500-2000 евро в месяц (если учесть еще и 13-ю и 14-ю обязательные зарплаты). Пенсионеры тоже отчисляют в обязательном порядке на медицину.
500-1000 евро в месяц обязательного страхования ТОЛЬКО на медицину МАЛО кто может отчислять.
Но смысл в том, что пока ты молодой, ты редко ходишь к врачу, ну только разве на рутинные проверки. А вот после 50 начинается...
НО добавлю - кроме тебя самого, кроме твоей страховки, еще и фирма ОТ СЕБЯ отчисляет на каждого работающего по сколько-то там. То есть, если человек пролучает 2000 грязными в месяц, фирме он обходится в 2500-2700 евро в месяц ПЛЮС обязательные 13я и 14я зарплаты.
Максимальная ставка за медицину в Австрии лежит около 500-700, я не знаю точно, но она этого порядка. В любом обществе есть мало и много зарабатывающие люди, их соотношение в Австрии будет точно такое же как и в Германии, и во всей остальной Европе. Государство организует систему так, что берет эти максимальную ставку с тех, кто зарабатывает много, и делит эти взносы на всех. И чтобы система работала, нужно, чтобы в обществе был достаточно большой процент людей, платящих именно 600-700, а не 100-200.
У нас в Германии есть и частные страховки. Некоторые - не все - организованы так, что страховой взнос прямо отражает реальные расходы на здоровье. Вот тогда такие конторы страхуют молодых людей за 70 евро в месяц, а стариков - за 1500. То есть реальные усредненные расходы на медицину у стариков составляют около 1500 в месяц. Вот чтобы их обеспечить, и нужна большая масса молодых-здоровых людей, платящих несколько сотен евро и практически не пользующихся этой самой медициной.
Посмотрела в Интернете. Бюджет обязательных отчислений на медицину в Австрии за 2012 - 50 млрд евро, в России - 22 млрд евро. А населения-то в России в 20 раз больше!
И что Вы предлагаете этим оставшимся делать? Идти митинговать? Так у нас не согласованные митинги разгоняются, а митингующие арестовываются на месте.
В стране с нормальной медициной платим за страховку 350 евро в месяц на семью (дети бесплатно). На меня страховка самая дорогая из возможных, потому что я с хронью. Доход совокупный - выше 5000 е.
тогда Вы не в Европе. Или в "новой" европе какой-нибудь. В старой европе и америке цены именно такие как я озвучила.
Ага, вы мне еше расскажите, где я. :) Одна из стран Бенелюкса. Старее и западней не бывает. :)
Озвучила она.... :) И я озвучила.
Тогда у Вас, возможна, одна из тех частных страховок для лохов, которая даст Вам в пожилом возрасте 1500 страховой суммы. Бесплатного сыра не бывает.
Мадам, ну вы перестали бы дурой-то себя выставлять, а?! У нас в стране нет частных страховок. Вообще. Медицина частично покрывается страховками, частично - из бюджета. За счет высоких отчисляемых налогов, например. Базисная страховка на человека - что-то в районе 100 евро. Покрывает практически всё. Остальное - по желанию.
Вам сказали, в разных странах по-разному. В Австрии - так, у нас - вот так. А вы всё озвучиваете что-то.... :) Не позорьтесь!
Да это Вы не позорьтесь со своей страховкой за 350 евро и доходом в 5000 евро :) в стране бенелюкса. На двоих такой мизерный доход? Понятно почему и страховка такая дешевая. Максимальная ставка для нормально зарабатывающих у вас наверняка гораздо выше. И про частные страховые компании не смешите - оне везде есть.
Давно НЕ бесплатная. Я 3 года тому назад попала в больницу по скорой. Мне сразу озвучили 2 т.р. анастезиологу за нормальный наркоз и 15 т.р. за саму операцию (парапроктит был - это несложная операция, входит в ОМС). Хорошо что 2 тыщи были с собой - заплатила. 15 т. согласились взять после операции - муж потом привез. Со мной в палате - со всех брали деньги. У кого плановая операция (геморой, например) - я лежала в проктологии - брали больше, от 20 до 25 тысяч. Не платила только 1 девушка -студентка, так она лежала уже 3 раз - ей плохо сделали операцию на копчике - переделывали в очередной раз.
Сплошь и рядом такое. Но, опять же, как повезет. Например, лежим мы в одной палате на одинаковой операции. У меня анестезиолог девушка, денег не просила. У соседки - мол.чел, сразу озвучил сколько надо отдать.
Я бы позвонила в департамент здравоохранения и сообщила бы о факте вымогательства,а еще лучше в письменной форме, одно дело благодарность врачу , другое это.На самом деле это сейчас очень сильно наказывается, никто не связывается просто, а вообще это жесть.У нас пациенты охотно жалуются на врачей когда им якобы хамят, так что врачи уходят из-за обиды, а когда действительно надо жаловаться не жалуются, хотя всегда на это реагируют, тем более если вся палата обратится и не одна.
Так это и обидно. Я там выше возмутилась, но будете смеяться - я сама врач. Ну догадывалась, конечно, что не на зарплату наши анестезиологи в Италию в отпуск всей семьей ездят. Но что вот так... в открытую... Блин, тут лишнюю таблетку в отделении стесняешься попросить, не говоря о большем... Поэтому у нас в стране и отношение такое к врачам (((....
Да, а причем, когда я спросила, что бесплатного наркоза нет, мне сказали, что есть, но такие ужасы расписали - что я и чувствовать все буду (боль) и что потом будет жуткий "отходняк" и т.д., что с моим давлением (низким) могу вообще не проснуться, что мне реально стало СТРАШНО. Не знаю как можно выжить в нашей больнице если нет денег, чтобы заплатить. Все это в Москве.
Об этом даже думать не хочется... Как потом с этим можно спокойно жить... не понимаю...
Касательно улыбаются. Я наверное очень впечатлительная. была у меня приятельница. Старший мед персонал в больнице и муж хирург. была до того момента пока я ее не спросила что то о взятках и поборах в больнице. И человек совершенно спокойно мне рассказал как они живут за счет откатов, как впаривают за деньги протезы, как каждая операция стоит денег. т.е. человек покупает дачи, ездит по миру, отдыхает месяцами в испании и др. странах совершенно не стесняясь того, что они берут не просто взятки а вынуждают людей их давать.
Возможно, но мне если честно не до жалоб было. При остром парапроктите боль дичайшая и температура высокая, я от боли вообще плохо соображала. Поэтому была готова все отдать. Хотя для меня это тогда большая сумма была, 3 года назад я 35 тысяч получала.
Да ладно, а то у меня знакомых нет и саму в больницу не увозили. Тете по скорой удалили желчный, она даже пикнуть не успела, не хотела удалять, но ее никто спрашивать не стал. Лично меня привозили с начавшимся выкидышем, все было бесплатно, потом гинекологу несколько тысяч отнесла. Но никто ничего не вымогал, в том числе и анестезиолог.
А меня прямо на родах оборали всю насчет денег. До этого за месяц подруга рожала тоже никто слова не сказал, а мне ка кто повезло наверное по особенному. Пришла рожать как обычный честный гражданин, честно оплачивая все налоги в течение 12 лет. акушера чуть ли не за грудки хватала и мягко говоря, чуть ли не шпыняла и тыкала (физически).
Мою маму не оперировали с сахарной гангреной, пока мы о суммах не договорились. Глав.врачу, по совместительству хирургу, лечащему врачу, анестезиологу. Причем, от суммы зависело, как высоко будут ампутировать. С милой улыбкой озвучивал тарифы: выше колена (значит, протезирование практически невозможно) - столько, ниже - столько. Счет шел на несколько тысяч долларов. Тарифы всем разные, на глазок определяют, с кого можно больше взять, с кого - меньше. Через 3 года - вторая срочная ампутация. Быстрораспространяющаяся гангрена. Не оперировали, пока не подъехали и не договорились об оплате. Каждй памперс поменять - 100 рублей. Простыню сменить (а сколько их надо сменить после ампутации) - 100 рублей. Маму с больничной койки увозили на УЗИ два бравых медбрата, полуживую и только что после операции, из-под подушки вытащили смятые потные стариковские деньги на этих самых нянечек. В первую операцию покупали обезболивающие уколы, во второй раз уже в стоимость включили, видимо. Цинизм на грани фантастики в вашей стране. Святого - ноль.
С дедушкой мужа была такая же ситуация, только с раком простаты. Тянули с операцией, не удаляли опухоль, пока мы деньги не собрали, он все это время в отделении лежал (( Потом за каждый "пук" тоже надо было платить - бесплатно ничего никто делать не хотел ((
Не вижу смысла в бесплатных врачах. Вот мой пример:
Последняя беременность.Хожу в ЖК. Жалуюсь на головную боль и симфизит. Врач"Ну ты же беременная! А у беременных всё болит". Пошла в поликлинику к неврологу "Ну ты же беременная! Тебе ничего нельзя! Вот родишь,покормишь и приходи я тебе вот это лекарство выпишу (допустим К),не поможет тогда Е попробуем"....ушла с ощущением подопытного кролика. Апофигей.7-ой месяц беременнности из-за симфизита не могу на кровати повернуться. Ребёнок вниз попой,близорукость -7. Думаю,блин ещё 2 месяца с этой болью не прохожу.Говорю дайте направление на электрофорез,врач "а это что такое?". Пошла в платную клинику,10 процедур фореза и доп. УЗИ.Врач говорит-не родишь,пуповина короткая,ребёнок застрянет.Прихожу в ЖК и говорю-дайте направление на КС,я на сохранение пойду лягу. "Зачем?" ты второродящая,ребёнок некрупный,будешь ж...пой вперёд рожать.....Я говорю а близорукость ,пардон? ну иди грит на консультацию в КДЦ при ГКБ,бери направление на КС. Прихожу-очередь! Время 15.00,в очереди бабки в обморок падают(они то с 9-ти утра). Выходит медсестра,видит что я уже лежу на лавочке,грит ну ладно,ща примем.В 18.00меня принимает врач ,смотрит и пишет диагноз.Я ей-пардон! А направление на КС? Она -а нам типа уже давно департамент запретил писать рекомендации,только диагнозы.Пилять,я же знаю диагноз,зачем мне ещё одна такая же бумажка.Она мне на ушко,мол в вашем положении я лично не рекомендую ЕР в тазовом,а вот написать не имею права.
Пилять! Пилять! ищу телефон врача из РД,объясняю ему всю ситуацию.Он мне-типа 50 тыщ и всё пучком.
Вот спрашивается-нахера нам нужны ЖК?????????
Пысы.Попала я к неврологу платному,сделали исследования,сейчас колюсь:) А бесплатно меня на антидепрессанты собирались сажать и противомигренозные.а мигрени после курса сосудистых стали гораздо легче и меньше случаться.
Я только за платных врачей и чтоб налоги отменили.Зачем мне 2-ды платить?
хорошо когда есть что платить. но в таких случаях лучше выкинуть глобус москвы (я без наезда) и посмотреть на ситуацию шире. Боюсь что простой отменой ОМС мало что можно добиться, но ситуация аховая.
Хорошо,выкинула.
Приехала с ребёнком на дачу в МО. А у него десна воспалилась,зуб коренной выдавливает молочный. Я три нитки бельевых порвала,руку обрезала ,а зуб(падла !) даж не шевелится! рванула в соседний городишко.В детской пол-ке НЕТ!!!!! 2 года детского стоматолога. Я к частнику,говорю вот как хотите, а зуб выдирайте! Она-не имею права у меня нет лицензии. Я говорю,а у меня нет больше денег на такси и ехать в Мск не на чем! дери грю,твою мать! Выдернула:) Правда соседний клык сломала,но хрен с ним(он тоже молочный).
И это я один раз "попала" за пределами Мск,я не понимаю как там люди живут???????
Вот и думаю,а сделай везде медицину платную-глядишь и везде врачи появятся,а не только в мск:)Может это и к лучшему?
Ну или люди перестанут тратить на гулянки и начнут тратить на здоровье? Периферия вона катается в отпуска,покупает себе наряды,в кафе юбилеи празднуют.
А я вот в Мск за последние 10 лет ни разу в ресторане не была.Всё врачам несу:)
У меня двое детей, вела беременность бесплатно в ЖК, очень хорошие врачи, очень им благодарна.
Не знаю, так ругают бесплатную медицину. Ну ужас, но не ужас-ужас.
Мой опыт: ЖК нормальные гинекологи, но очень большие очереди, хожу к платному врачу гинекологу. Но до этого ходила бесплатно, нормально было.
Безо всякой очереди попала в поликлинике к онкологу (болела грудь) благодаря администратору, та как услышала про грудь сразу меня в кабинет к врачу отвела. Дали направление на мамографию. Приехала без записи, живая очередь, современный агрегат, все просветили, снимка нет, все сразу видно на мониторе огромном. Потом к онкологу, у нее на столе огромный компьтер, она видит снимок, пощупала. Все быстро, без очередей, бесплатно. Молодцы.
По осени лапара была, но тут стрясли денег, мне надо было быстро спайки рассечь, не было времени ждать плюс рекомендовали конкретного хирурга. Все было через ОМС, но я отдала 60 000. Легла сразу, анализы прям в больнице за 2 часа. Лапараскопическое отделение на Коломенской. Но очень много женщин было и бесплатно.
Очень довольна детской медициной, Рошалю спасибо, сын да и дочь частенько получают травмы, всегда оказывают квалифицированную помощь бесплатно и в любое время. У детей все мыслимые и немыслимые анализы сделаны бесплатно. Ходим к ортодонту бесплатно, делают пластинки бесплатно.
У приятельницы сыночек повредил глаз, упал на разбитую чашку, в морозовской совершенно бесплатно провели сложную операцию.
Мать пенсионрека бесплатно хрусталики вставила в 4. Градской, тете бесплатно в 62 бесплатно грудь удалили.
Лучше в Москве стало с медициной, лучше.
в Москве детская еще нормальная(или так удачно попадала, мне даже ДМС меньше понравилась) МРТ ждали всего 4 дня, эндокринолог направила- все анализы бесплатно, очень большой лист, даже хламидии и им подобные искали. Но вот МО уже алес, двоих знакомых детей чуть на тот свет не отправили, они скорую вызывали (вернее платили скорой как-то), так вот первый случай в Филатовке оперировать начали чуть ли ни в приемном покое, так все плохо было, а в МО глюкозку капали и отдавать ребенка не хотели и никуда не отправляли сволочи, понимая что не помогают.
Так в Москве или в России? ;)
Имея ребенка-инвалида, даже ОАК бесплатно не можем сдать, т.к. сначала надо прийти в детскую ПК к 6 утра, отстоять очередь до 8 утра, оставив при этом ребенка дома с няней. И только на следующий день надо снова прийти в ПК к 7 утра хотя бы, т.к. на сам анализ очередь все равно живая. А т.к. за те 2 часа, что работает процедурный кабинет, на анализ втискиваются еще и другие "приблудные" дети, которых врачи за руку приводят, то не у всех записавшихся накануне есть шанс сдать кровь. Первые два раза мы с ребенком так пролетали, и не помогли ни жалобы, ни скандалы, воз и ныне там, только запись отменили, теперь просто живая очередь с 5 утра.
ЭЭГ, которое ребенку-инвалиду необходимо делать раз в пол года, бесплатно делали только уже в стационарах, когда уже и так было все понятно. Профилактически ЭЭГ сделать не реально, т.к. снова запись за 2 месяца, потом сотрудники то болеют, то в отпусках, то на учебе, запись начинается заново и так по кругу.
Одноклассница сына упала с дерева.Отвезли её в обычную нашу больницу(Измайловскую),стали приживлять кусок на предплечье(на ветку ребёнок напоролся).2 недели в жаре пропарили,в итоге повезли к вашему Рошалю. Привезли бесплатно ещё неделю продували,не помогла.В результате отрезали кусок. Месяц ребёнок не ходил в школу,всё лето на перевязках. А могли бы и сразу туда привезти,только надо было денег платить,а мама не стала,глядишь и приросло то что оторвали.
Эт я писала выше про Гельмгольца:) про свою маман.
Может вам везёт,а я ни разу не встречала врача,который вот прям щаз побежал делать плановую операцию бесплатно.
Сейчас вообще от департамента есть указание скорой брать только тех больных,жизни которых угрожает опасность(т.е. случаи,когда врачей могут под суд отдать за неоказание),все остальные-идите в поликлинику и платите за направление в стационар,а там врачам за палату и прочее:)
Опять же,я лично лежала много раз в больницах и своими глазами видела как с запущенными болячками врачи запросто отправляли домой бесплатных пациентов,говорили прям в лицо-но рецидива же нет,вот застрянет камень в протоке,тогда удалим желчный. У меня свекровь приехала на дачу,а у неё матка выпала,её свекр так и привёз в отделение.Врач говорит,хотите полостную-бесплатно распанахаю,ну и что что кровопотерябольшая,выживет-ваша удача.Хотите через влагалище удалю и типа спасу её от потери крови-платите.
Мы будем здесь спорить до второго пришествия,но найдётся огромное количество людей которые также как и мы "попали".А есть и те несколько человек,которым бесплатно помогли,может сжалились,может на молодого врача попали,может на совестливого.У меня есть один сосед-кардиолог военный.Так он всю жизнь бесплатно людей принимает в госпитале,в командировки в чечню ездит ,нищ и гол. Но он один на всю братву моих знакомых-врачей.
Потому что скорая привезла в Измайловскую.А там врачи мялись,ждали когда мама деньги привезёт.А мама не привезла и только когда кусок гноится начал,тогда побоялись гангрены и отправили к Рошалю
вы же сами пишете, что привезли и "стали приживлять кусок на предплечье". Не полкучилось, перевезли в более высококлассную клинику. А отрезали бы сразу - мама бы вопила, что воооот, ничего даже не попытались сделать, сразу резать!
Область поражения была большая.С такими травмами везти на авось с перевязками просто халатно. Врачи выжидали ,зная что можно отправить сразу на аппарат по продуванию кислородом в камере. И когда уже поняли,что денег не стрясти ,а руку можно потерять-сами договорилиь о переводе. Только за 2 недели уже всё отмирать начало и аппарат не помог. ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ! Понимаете?
Я ещё раз говорю,бесплатно-никто не шевелится,но когда речь идёт о быстрой качественной помощи-это только за отдельную плату.
почему вы считаете, что тех самых "несколько человек"?
Случаи рассказывать можно разные, у нас с сыном на двоих только с ноября по декабрь 5 госпитализаций на двоих.... А за все наши с ним жизни.... эх....
Но хотелось бы больше по делу: Вы пишете про скорые. Вы неправильно пишете. Фельдшерам бошки отрывают за "извоз". Вот в чем дело. Т.е. помните как раньше было? Хоть с порога больницы, но вызывай скорую и с нарядом приезжай. Теперь наоборот - если еще шевелиться можешь - езжай в больницу, в приемку сам. По области еще пока не так строго. В Москве так.
На плановые всякие штуки направления по-прежнему дают.
Кроме того изменилось время приезда скорой, разделились понятия на "скорую" и "неотложную помощь".
Я выше про маму писала. Я за месяц, пока она в больнице лежала, такого насмотрелась - не дай бог никому. Привезут одинокую старуху, на койку бросят раздетой и забывают буквально про нее. Ни памперс надеть, ни покормить - плачут-орут, заживо тухнут в своих же отходах, только такие же калеки - соседки по палате и посетители помогают. Кто покормит, кто попить даст. Нянечкам, врачам вообще пофиг - а что взять с такой. Потом выписывают, в лучшем случае почистив. Куда, чего - лучше об этом не думать. С платежеспособными врач петушком ходил, улыбками цвел. С теми, у кого возможности платить нет - "ну а что вы хотите от нас, она же старуха уже, своё пожила". Кош-мар! Не дай никому бог!
Москва, между прочим. И больница не плохой считается.
Нет, но это уже уход, а не сами медицинские манипуляции. С подобным, что вы рассказываете столкнулись с пожилой родственницей в Склифосовском. Ее с ожогами привезли, мы неблизкие родственники, лекарства и процедуры назначали, но не ухаживали, я то 400, то 300 рублей совала медсестрам, но бестолку. Пока не наняли сиделку было все плохо, с сиделкой стало в миллион раз лучше. Но врачи были хорошие, намекали мне, что надо уход, а я сначала не поняла что имеется в виду.
Это гнойная хирургия. Туда попадают исключительно на операции люди. А к некоторым по неделе врач не подходил. Ни лечащий, ни главный, никакой. А потом их как-то по-тихому выписывали. Не знаю уж куда - домой ли, на тот свет ли.
В том отделении очень тяжелые пациенты лежат. И после операций им требуется не только уход, но и врачебный контроль постоянный. Кому антибиотики прокапать, а кому и кровь перелить, у кого кровотечение открылось, у кого операция не помогла. (За кровь мы, кстати, тоже платили. Ну т.е. пока денег не дали - ее не было, а дали - она и появилась). И практически все - с дикой болью. А обезболивающие покупать надо было у врачей или в аптеке самой. И хорошо, когда рядом есть родные. А одинокие?
Да нет давно бесплатной медицины, так...видимость. Больницы превратили в заводы по выкачиванию денег. И ничего не сделаешь, особенно, когда дети болеют. А еще ужаснее другое. В Москве выбор есть, а у нас (хоть и в достаточно большом городе) я 2(!) года нормального лор-врача не могла найти. И аллерголога вменяемого выцепила чудом, подняв на уши всех знакомых вплоть до департамента здравоохранения или как он там называется. Одни недоучки, млять, кругом, что платно, что бесплатно.
Вчера с мамой разговаривала, у нее, к сожалению, много знакомых-ровесников, заболевших раком. Все бедные пенсионеры, но операции всем сделаны, получены химио и радио терапия. Бесплатно.
Подружка квоту матери на удаление груди за один день оформила.
Я из своего опыта могу сказать, что не везде вымогают и многое можно бесплатно сделать. Но чем выше уровень врача, чем сложнее ситуация со здоровьем, тем чаще можно столкнуться с вымогательством.
Я уже выше писала, что за лапароскопию я платила. Можно было и бесплатно, но надо было ждать и делать неизвестно у какого хирурга.
расскажите ГДЕ такое? в москве без связей никуда попасть невозможно, тянут время просто кошмарно! я про химиотерапию.
Вставлю свои пять копеек. У меня пожилой отец, когда ему вызвали скорую и моя мама стояла с леньгими и готова плать была за все, отец без ноги сам идти не мог. Так вот выяснилось, что даже перетащить его не кому, даже за деньги.. вот.
Врач потом перед мамой извинялся, говорил что настолько все плохо, что иногда даже денег уже некому дать, чтобы что-то сделали. Санитаров, сестер сократили. А это на минуточку, очень очень близкое подмосковье, вполне себе так приличеый город.
я помогала соседке искать по подъезду мужиков, отнести мужа до скорой(инфаркт). Вообще ужас если днем, никого нет...
У меня отец в декабре сломал шейку бедра. Тоже по подъезду мотались, чтобы с пятого этажа снести.
На ДМС надейся, а сам не плошай.
Многое зависит от профессионализма врача. Если заболевание серьезное, то лучше за деньги без ДМС, но к конкретному доктору.
ой с ДМС тоже не однозначно. условия обычно такие...типа если у вас хроническое заболевание, то оно не входит в страховой случай по ДМС. Ну и масса ограничений даже по анализмам.
У меня был ДМС в медси - ну анализы на гормоны только с согласования администрации можно было сдать один раз в год.