Путинская медецина.
Путинская медицина поднялась с колен:Ад русских больниц
http://shturmnovosti.com/view.php?id=63720
Россияне - самые сильные и выносливые! Никакие эксперименты на живых людях не могут их победить! Жаль, что на фотографиях практически нет медоборудования или тех же операционных, фотографий реанимационных отделений. Можно было бы по достоинству оценить высокую степень способности выживать вечно непобедимого народа;)
А почему ссылка анонимная?
Ссыте признаться, что сочувствуете правым и почитываете штурм-новости.
Вот МЛЯ почему у нас плохая медЕцина;-)
На уровне медицины. :)
А бытовые условия...
Из этой же "нетленки":
"В детских больницах дети часто лежат вместе с мамами. Вот в таком вот хлеву. Однако протестуют немногие. Во-первых, на что-то другое нет денег, а ребенка лечить надо. Во-вторых, для многих помойка - привычна. Они её не замечают. Туалет на работе или подъезд дома, где они живут, не факт, что выглядит лучше."
И кто им доктор? Или Путин должен их приучить не жить в разрухе? Сделать лоботомию? А оне еще кочевряжиться будут...
Я за всю свою жизнь в таком не лежала. Ни в своем детстве, ни с ребенком.
Коляк, что там о медицине?
Там голая бытовуха. И разруха в головах тех, кто в этом лежит и не пищит.
А это к понятию "медицина" не имеет никакого отношения.
Как же? Министерство здравоохранения ведает всем вместе: и самой медициной и тем, что в больницах творится. Одно от другого неотделимо. Меня всегда удивляют эти репортажи из туалетов. А ведь те же приемные покои, реанимации, лаборатории, постоперационные, реабилитационные центры, роддома, детские отделения, стоматологии и тп. Никогда о них нет фоторепортажей. Там же такая же фигня. Почему не снимают километровые очереди на запись на госпитализацию? Почему не снимают больничные столовые? Прачечные? Никому не интересно каким образом в стационарах поддерживается гигиена.
Все эти слагаемые и делают медицину медициной. Не только врачи, скальпели и лекарства.
Что же тогда имеет отношение к "медицине"?
Еще раз - я такой разрухи не видела. Никогда.
Более того, последние пару лет медицинские учреждения разного уровня в которых я бывала - а у меня с детьми в этом плане насыщенная жизнь - активно ремонтируют. Хотя, и до ремонта они были прекрасны, по сравнению с представленными экземплярами.
Я допускаю, что где-то подобное точечно существует.
Но процитирую еще раз фразу из этой же подборки:
"В детских больницах дети часто лежат вместе с мамами. Вот в таком вот хлеву. Однако протестуют немногие. Во-первых, на что-то другое нет денег, а ребенка лечить надо. Во-вторых, для многих помойка - привычна. Они её не замечают. Туалет на работе или подъезд дома, где они живут, не факт, что выглядит лучше."
Если людям привычна помойка, то это тоже Путин виноват?
Сами люди и виноваты. Путин уже во вторую очередь виноват, естественно. Путин - следствие, а не причина. Я это всегда говорю.
А что, получается предвзято? Я, если честно, нейтрально высказываюсь. Мое отношение к теперешней российской медЕцине колеблется где-то между полевым госпиталем от организации "Врачи без границ" в Гане и первобытным медпунктом времен развитого социализма в деревне Ялгуба Карельской АССР:))
Как-то не сильно трогает за душу. Раньше, при моей советской жизни да, трогало сильно: перехоронили всю семью из-за врачебной халатности. Сейчас, когда я спокойна за себя и своих родных, то меня просто удивляет самоотверженность россиян, которые решаются пересечь порог вот этих медучереждений, не составив заранее завещания:)
Тогда к чему ваше активное участие в этом топе? :)
Ваше отношение к теперешней российской медЕцине, как и к жизни на Марсе, может колебаться где угодно. :)
Я всюду активно участвую. На общие темы. В темы про исключение математики откуда-то там я даже не заглядываю. Неинтересно и далеко как до Луны.
А отголоски подвигов российских медЕков докатываются и до Бельгии здесь регулярно лечатся искалеченные в России больные. Мы им деньги и вещи собираем. Я отдала семейный сервиз в гостиницу при больнице. Люди там месяцами живут, сопровождая своих больных деток. Им много что нужно. Тут полно энтузиастов-эмигрантов, постоянно заботящихся о таких семьях.
Оттуда и интерес. Косвенный, конечно.
я видела. в 7 км от москвы. еще два года назад.
травматология люберецкой городской детской больницы
инфекционное отделение люберецкой городской больницы.
это имеет прямое отношение к понятию "финансирование медицины"
разрухи в головах тех, кто в этом лежит, нет. она в головах тех, кто так финансирует медицину.
Лежала с ребенком 7 лет назад в Морозовской больнице , и близко такого не было. Сначала положили в палату расчитанную на 2-х мам и детей, затем перевели в индивидуальный бокс .
Вот фото с этой больницы
Да, не дворец, но все необходимое там было, и никаких обшарпанных стен.
Лежала бесплатно, привезли с ребенком по скорой.
Слушайте, а Вы в каком отделении лежали? Или во всей Морозовской ремонт сделали?!
Я лежала в инфекционном с сыном в ноябре 2005 и это был ад кромешный :( Не только в плане "интерьера", а в плане гигиены тоже. Штат санитарок в то время был сокращен и мы с соседкой по палате сами мыли полы!
Но врачи прекрасные, надо отдать должное! И отношение хорошее было.
мы туда попали с обструктивным бронхитом. Тоже сама мыла пол и раковину, но я же это делала не для больницы, а для своего ребенка. Если честно, то у меня все до сих пор , как в тумане, я так переживала( дочка задыхалась) , что я все воспринимала, как должное. Признаюсь, что я свет в туалете и в ванной даже не включала, чтобы ребенка не потревожить. Но такого ужаса, как в первом топике там не было точно. Все, что нам было необходимо, тот же ингалятор, муж покупал и привозил, но делали мы это из соображений гигиены.
Я лежала со средней в этом году после аварии в нейрохирургии. Минус в том, что кровати для мам были положены только до 3-х лет, с более старшими детьми можно было оставаться, но спать на одной кроватке. Чисто, санитарки мыли по 2 раза в день, еда нормальная. Волонтеры, конечно, молодцы - кучи игрушек, журналов, с детьми играли каждый день.
Врачи, само собой, на высоте. У нас был молодой хирург - швы на лице очень старательно сделал, все обследования провели.
лежали в августе в Морозовской, в эндокринологии. палаты на 6 человек, лежат все возраста сразу.от 5до 18 лет в одной палате. платные палаты по 4-5 тыс в день на 4 человека, то есть на 2 мамы и 2 ребенка.
в бесплатных палатах ничего нового: деревянные окна, старый линолеум,одна розетка на палату, и т.д и т.п.
ну не знаю, я с дочкой там была в 2006 году. Все прилично: боксы на 2-х человек, и на 1, для детей кроватки, для мам кровати. Лежали бесплатно. Розетка одна, мне приносили удлинитель, кварцевая лампа. окна не помню, линолеум не помню, мне не до них было ( ребенок лежал под капельницей ) потом по 12 ингаляций в день, а потом я падала . Потом просыпалась и все по новой, плюс кормления и уколы ( дочке было тогда 3 месяца).
это разные отделения, как я понимаю. в эндокринологию старье -развалюхи, только в платных палатах ничего, но это оч. дорого, учитывая, что надо лежать по 2 недели.
к тому же, детей с ОРВИ там лечат на месте одним общим ингалятором. нам ОЧЕНЬ повезло, что мы с диабетом там не подцепили ничего, потому что много кругом были с соплями.
а вот ингалятор точно и у нас был общий. Из палаты выходить нельзя, так как бактерии, а к ингалятору, пожалуйста. Мне привезли свой. Мы делали ингаляции, не выходя из бокса.
Филатовская больница
там лежала с ребенком знакомая, без восторгов, но и претензий не было.
Это кардиохирургия, отделение открыто в 2008 г, лежали там в 2011, в восторге. От врачей и вообще как там устроено. Но остальные отделения сильно отличаются.
Калининградская областная инфекционная больница (взяла наугад с самой крайней точки России)
http://lh4.ggpht.com/_m_fxkwH2c68/TJxe2pDl2vI/AAAAAAAAKF8/iMFYflRgs0U/s800/016.jpg
Дело в людях, показывая подобные фото, больница прежде всего дискредитирует себя. Куда смотрит администрация больницы? Почему главврач больницы ничего не предпринимает? Значит ему (ей) все равно. Все зависит не только от главы государства, ну что ему ездить в каждую больницу? Все зависит от самих людей.
Я привела в пример 2 больницы, туда попадают люди по скорой и лечатся на бесплатной основе. Вот как это объяснить?
Ростов-на-Дону
Наверное все таки еще объясняется тем, что ,
1. кто что хочет найти, тот то и находит! (Я не отрицаю, что многие больницы нуждаются в ремонте, а суда по Вашим ссылкам, так практически все)
2. Все зависит от от ношения администрации больницы. Вот когда у нас начнут наказывать за то, что свое учреждение не содержишь в нужной форме, тогда все сдвинется с мертвой точки. Но это опять таки вопрос к людям.
Ха, практически тютелька в тютельку наш роддом, первое отделение патологии беременности:) Только линолеум другой и стулья-тумбочки старого образца.
Очень чистенько, конечно,но...пока что на современный госпиталь это не слишком похоже. Нигде нет признаков системы подключения мониторов, подачи кислорода, сигнализации, инсталляции для интенсивной терапии, кровати убогие (не раскладываются, не поднимаются/опускаются педалью, нет поднимающегося изголовья, без опускающихся бортов - с них можно увалиться, на колесах нет блокировки) В многоместной палате нет никакой возможности получить прайвеси (нет даже разделительных штор). Нет столиков, которые можно подкатить к кровати со столешницей, которая позволяет есть/пить/читать/писать, не поднимаясь с постели. А ведь на Западе все эти примочки - это А-В-С ухода в госпитале.
Это объяснить тем, что фото, выложенные в интернет, гуляют годами.
Даже в обсуждаемой статье я не уверена, что указанные даты соответствуют действительному времени фотографирования.
Поэтому, тут как с последними олимпийскими фейками, - неважно где и когда сделано фото. :) Его можно выложить, написать про Путинский рЭжим, и ловить лайки.
Ну, вот вам и карты в руки, как говорится:) Запостите свои "правильные" фотки. Не может же так быть, чтобы весь интернет был набит только чернухой?:)
Почему меня-то? Фото не я выкладывала. Я их процитировала лишь. Фотографии - это только фотографии;) Не хотите -как хотите. Дело добровольное.
финансирование главврач откуда возьмет? если нет денег на ремонт, если выбор стоит - взять еще одного врача на отделение, в котором всего один врач и даже ночью некому дежурить или отремонтировать санузел в этом отделении, что ему выбрать?
я писала о тех ситуациях, когда финансирование идет, но идет оно на другие нужды, и далеко не больничные. Да и деньги на ремонт получить мжно, нужно только целью задаться. Вы хотите сказать, что у нас не ремонтируются школы и больницы? Ремонтируются! Тем , кому нужно, получают средства и ремонтируют.
Но опять таки, ТЕМ,КОМУ НУЖНО!
Само собой. Анонс под этой фотографией: "Областная инф. Больница ждет ремонта 77 лет" Я так понимаю, что последними ее ремонтировали прусские немцы;)
Хуже того: подруга-калининградка сказала, что новое областное руководство-московские ставленники полностью развалили все местное здравоохранение, позакрывав все профильные поликлиники. Теперь нет онкологии и ожогового центра. Все больные, включая беременных на сохранении и раковые стоят в общей очереди. Такова реальность.
В России традиционно верят в "Доброго царя-батюшку", которому всю малину прислужники портят:) Про Сталина в свое время тоже говорили, что если б не Берия, то все было бы в шоколаде:) Новое когда придумаете?:)
У вас опять не получилось с выводом. :)
Судя по вашей подруге, в России предпочитают списывать собственное раздолбайство на злобных прислужников царя-тирана.
Чем, пардон, ее мама-онкобольная пенсионерка так раздолбала российскую медицину? Тем, что всю свою долгую трудовую деятельность исправно платила подоходный налог? Она за Путина не голосовала. Дальше что?
Дальше - вам лишний повод удивиться мужеству и самоотверженности россиян, "которые решаются пересечь порог вот этих медучереждений, не составив заранее завещания". :)
Уфимский роддом
http://proufu.ru/media/k2/items/cache/d257d064b80715bd995a5dcb4ad0cb5c_XL.jpg
Пошла по поиску по картинкам. Первая наугад в очереди
http://uglich-jj.livejournal.com/63105.html
Вы всегда агиткам доверяете?
Дважды рожала в Москве в роддомах №4 и № 7, и близко такого не было!
У меня было вот так
А я вот так
http://www.chirec.be/images/content/clinic/s-610-1-header.jpg%3Fver%3D16
И так
http://s4.e-monsite.com/2011/09/13/10/resize_550_550//IMG_5130.jpg
Но, опять же, все наши подвиги не годятся в аргументы, ибо столичные клиники Москвы ничего общего с провинциальными не имеют. За редким исключением.
В любом случае Вы мне показываете платные палаты, у Вас нет бесплатных клиник ? Как там обстановка? Я Вам показала палату для тех, кто приезжаете по скорой и не в платное отделение. (Я договаривалась с врачом,но лежала вместе со всеми в обычной палате)
У Вас для бесплатников такой же уровень обслуживания?
Я не для спора ради, действительно интересно. попыталась найти бесплатные больницы через Яндекс, но он мне вообще не выдает результатов.
Постойте, понятия "бесплатно" тут не существует вообще как такового. Есть медицинские страховки всех мастей, которые все это полностью (или почти полностью) оплачивают.
Возьмем частный (платный вариант) операция по удалению желчного пузыря в одной из самых дорогих клиник (Эдит Кавель) Брюсселя. Недавно один наш знакомый россиянин приезжал делать такую. Лучший хирург больницы, одноместная палата (интернет, телефон, телефизор, еда по меню, отдельный душ и тп) два дня в госпитале. Все пластыри, перевязки и тп,, гонорар врачам, анастезиологу, сестрам и цена за комнату: 3500€
Возьмем меня. У нас на всю семью (5 человек)полная "госпитальная страховка". То есть, по моему выбору я могу улечься в любую клинику на любой срок. Затребовать себе любого хирурга, включая из другой больницы по приглашению, одноместную палату, любые лекарства из прилежащей аптеки взамен предлагаемых госпиталем аналогов, полная зубная страховка, госпитализвции за пределами страны и тп.
Последние роды стоили нам 12500€+госпитализация всей семьей с детьми в течение 2,5 недель (были проблемы с младенцем). Страховка все покрыла на 100%.
Стоимость такой страховки 89€ в месяц на всех. Визиты к врачам в частные клиники+поездки в приемный покой по срочным случаям платны. Потом только нужно отослать все квитанции в страховую компанию и на счет сразу возвращают определенную сумму. Скажем, взбрело мне в голову обратиться к королевскому личному врачу-профессору. У него прием стоит, скажем, 100€. Страховка имеет тарифную сетку по специалистам, где для каждой специализации указан "потолок" возврата. Если этот профессор - терапевт, то возврат я получу в размере 23,5. €. Остальное - моя прихоть/мои расходы из кармана.
В то же время, полным полно высококлассных специалистов работают по так называемому "медицинскому договору", когда стоимость их услуг полностью возвращается на 100€. Обычно это - практикующие параллельно в престижных госпиталях специалисты. Часть времени они работают там, а часть принимают пациентов в своих клиниках.
Вот такие пироги:) Бесплатно в Бельгии можно лечиться в клиниках "Врачи без границ" или в "Красном Кресте". Обычно нелегалы так и делают. Беженцы всякие, которые еще не получили статуса официально признанного беженца и тп.
Социальщики и неимущие лечатся в тех же больницах, что и "богатые", которые имеют страховки. Просто все абсолютно расходы, включая бесплатные лекарства им покрывает государство.
"Социальщики и неимущие лечатся в тех же больницах, что и "богатые", которые имеют страховки. Просто все абсолютно расходы, включая бесплатные лекарства им покрывает государство."
Так и у нас ровно то же самое. Только, у нас другой подход - изначально всем предлагаются одинаковые условия. Если ты хочешь палату и другие бытовые условия получше, конкретного врача, то доплачиваешь через полис ДМС.
А так, все то же самое.
То, да не то. У нас тут нет "условий получше" они все одинаковые;) только оплачиваются они из разных карманов.
Если у нас начать делать всем одинаково хорошо за бюджетные деньги, то народ порвет от "бесполезных бюджетных трат". :)
Я уже внизу сказала, что у нас бытовые условия в больницах - наследие еще времен СССР. Когда хорошо жить считалось неприлично, и нормой были палаты на 6 - 10 человек.
Новые больницы строят с современными условиями.
Старые всем скопом переделать будет стоить неимоверных денег.
Поэтому, те, кто хочет хорошо, вынуждены доплачивать. :)
уровень медицинского обслуживания в бесплатных отделениях как правило тот же. и ужасов в целом в московских роддомах нет, как правило все уже отремонтированные. отличие в уровне комфорта. например, в платном отделении - одна койка в боксе, там же душ-туалет, в бесплатном - 6-8 коек в палате, душ-туалет могут быть на палату, а могут быть и на отделение.
У вас "пятизвездночный отель"!
А у нас наверно "санаторий" по сравнению с вашими условиями, но тоже очень даже!
http://www.odbhmao.ru/index.html
В каждой палате туалет и душевая. Все очень прилично.
А еще там же, на одной территории, во всю идет строительство современной окружной больницы, со стационаром на 1100 коек. Год назад строительство замораживали, но теперь все в порядке. Кому интересно сюда: http://usirf.ru/news/12064/v-nizhnevartovske-postroyat-sovremennuyu-bolnicu.html
И до кучи, на той же территории достраивают храм, третий по счету на 240 тыс. населения.
Не сравнивайте Москву и замкадье!
Моя свекровь приехавшая с Челябинской области и попав в склиф 2 года назад, все еще взахлеб рассказывает про разницу оборудования, условий, медикаментов...
Надеюсь, мне Вам разжёвывать не надо, где условия лучше!
Я не сравниваю, я просто показала, что не везде так, как было показано в первом топике. Не надо по худшему варианту равнять все больницы. И опять же, сейчас во многом все зависит от руководства, больше, чем когда- либо.
Вашу свекровь только разница оборудования, условий(каких? санитарных или принцип приема, н-р), медикаментов поразила? Унитазы в чебинской области тоже перебитые и сплошь ржавые, а стены ободранные с плесенью? Вот нет же. А в этом топе именно на это нажимают, только на санитарные условия, то есть намеренно врут. Ибо и фото старые, конца 90, после разрухи начала 90-х, а вранье только ради укола.
Ну, знаете, плесень - это уже крайний вариант, конечно. Факт, что она есть (или была -какая разница? Ведь это - то же самое государство).
Можете ли Вы поручиться, что нигде-нигде-нигде не осталось этой вопиющей антисанитарии? С конца 90х уже минуло почти 10 лет. Где этот несомненный прогресс зафиксирован документально? Вот выше засвидетельствовали наличие прогресса в Нижневартовске. А Вы? Что есть Вам сказать, кроме критики?:)
Ха, углич, оказывается, не только бендеровцев обсирать умеет;) Если насчет Казани правда, то хорошо, что меня там не прихватило:)
Мои родственники и знакомые в Питере, Омске, той же Казани, Набережных Челнах, Пензе, Липецке, Подмосковье лежали в нормальных больницах.
Нам довелось лечиться не только в Москве, обращались к врачам в дальнем Подмосковье, в Челябинске, в Калининградской области. Никаких ужасов не увидели.
Вопрос о датах фото. Такой развал я наблюдала с конца 90-х до середины 2000-х.
У меня в кабинете штукатурка местами потрескалась, тоже могу нафоткать и троллить о московском образовании, пока ремонт не начали - на каникулах запланировали :)
"Нет основания не верить, так же как и верить." - в этом-то и вопрос. Одно дело, когда человек лично становится свидетелем чего-либо, фотографирует это и публикует и соответственно отвечает за за информацию. Другое дело, распространение непроверенной информации. Год важен, т.к. за последние 10 лет ситуация с ремонтом в больничных помещениях сильно изменилась.
Вот честно, не хотелось бы писать плохо, но медицина у нас, конечно-же, не на должном уровне. И дело тут не в ремонте, а в недостатке высокотехнологичного оборудования и равнодушия врачей.
Я могу предъявить претензии к Путину по-поводу ремонта и оборудования, но в равнодушии врачей как-то не получается. Была на приеме в поликлинике и терапевт при мне обсуждала с медсестрой, что в этом месяце какая-то бабка на неё пожаловалась и теперь она премию не получит и на что ей жить, поворачивается ко мне и говорит: "ну вот получу я 45 тыс и на что мне жить". Т.е. с ежемесячными премиями она получает больше. Но, она на приемах сидит и болтает с медсестрой, по мобильному и с заходящими к ней врачами, на меня она потратила ровно 2 минуты, находилась я в кабинете минут 15. В этом тоже Путин виноват? Я бы ей и 15 т.р. в месяц не стала платить. Хожу в поликлинику и говорю у меня болит там-то и там-то, ко мне не притрагиваясь говорят что со мной и машут ручкой - это как? В этом тоже Путин виноват? Может быть, если бы каждый на своем месте работал бы, ну по крайней мере, нормально,не говорю хорошо или добросовестно или отлично, просто НОРМАЛЬНО, и меньше бы было претензий к медицине. Достало равнодушие врачей и их хамство. Каким боком Путин к их равнодушию и хамству имеет отношение?
Извините, за эмоциональность, наболело ходила в районную поликлинику и просто в ауте, именно от врачей. И УЗИ, и рентген и прочие обследования есть, а вот хамство просто тотальное! Сейчас напряженно с деньгами и пришлось столкнуться, но кроме ОРВИ в поликлиниках ничего не лечат. Если больничный не нужен, то и идти туда нет смысла, именно из-за врачей. Просто рыдаю, честное слово.
P.S. Ремонт в поликлинике отличный. Оборудование везут потоком, т.к. видно, что в подсобных помещениях стоит не распакованное оборудование, а вот врачей настоящих -нет! Москва
Такое равнодушие очень просто победить: увольнениями и перманентными аттестациями. Кошелка мне не даст соврать, что на Западе врачи и медсестры перманентно находятся на учебе и повышении квалификации, на семинарах, курсах и тп. Если плохой врач (а то, что Вы описываете - плохой врач) проштрафится вот так, то его репутация будет мгновенно подмочена и, уйдя с одной работы, он, скорее всего, никуда больше не попадет: плохая репутация попадает в банк данных и все, труба карьере.
Все начинается еще в медвузах. Здесь будущие медики учатся буквально на натуре: медфакультет является частью огромного госпиталя. Постоянная практика, учеба на реальном материале - залог успеха. Высокотехнологичным оборудованием еще надо мастерски владеть. С этим не рождаются. Результаты обследования нужно уметь правильно трактовать и потом правильно выбрать стратегию лечения. Это - титанический труд, опыт, накапливаемый годами. За короткий период это не преодолеть даже, имея миллиарды.
Одна из самых главных составляющих - личная высокая мотивация врача. Он должен хотеть им быть изо всех сил. Такие наклонности и способность жертвовать и проявлять внимание к интересам больного неоднократно тестируются еще на этапе подготовки и практики в госпиталях. Ничего подобного в российских ВУЗах для врачей не было и нет. Отсюда и результат.
ну, вас послушать, так на западе медики самые лучшие.
К сожалению, не так. И,уверена, и вы сталкивались с поверхностно-преступным отношением , либо же вы не болеете никогда.
Мой муж был прооперирован летом етого года. В полости был забыт предмет,часть зонда. Операцию пришлось повторять через полтора месяца, - 4 часа обшего наркоза каждый раз, при не очень молодом возрасте пациента.
Не единичный случай наш, к сожелению, много сейчас идет жалоб и заявлений в суды, ето и врачи говорят.
К сожалению, и Европа- не панацея. И там,и там- люди.
Но да, в госпиталях чистенько, все блестит.
Промашек всюду полно. Но, одно дело, когда по результатам есть возможность жаловаться и получить сатисфакцию. И совсем другое дело, когда жаловаться вообще бесполезно. Так как даже, получив ответ, гарантированно попадешь к такому же коновалу.
Поймите, все дело в системе: на Западе она от начала и до конца отлажена и тикает как часы. А российская медицина - сплошная лотерея.
а нахрен,извините, сатисфакция, если может быть поздно?
Одному помощь вовремя не оказали, при травме руки- а вы знаете, сколько времени приходится ждать в травме ?- и рука перестала функционировать. Что-то стало с ладонью, с большим пальцем. Он судился, а высудил- тасячи полторы. И очень много таких случаев. Моему мужу сказали- очень много исков, вы же остались живы, так что, зря ваша суета,никто ничего не выплатит.
Система у нас,может,и отлажена, но врачи часто тупые, не грамотные, ищущие диагнозы и лечение по интернету. И они не видят общей картины,на каждый чих- антибиотики,горстями.
Мой муж,прежде чем ему диагноз поставили, 2 года ходил к терапевту с болями, и терапевт давал ему антибиотики и обезбаливающее. И потом я уже убедила мужа,что ненормально ему есть за обедом и ужином таблетки, постоянно, и погнала его уже к узкому специалисту. И как наш терапевт не хотел давать направление, а все через него ведь!
А попал к специалисту- и сразу стала ясна проблема.
...
Так что, если подумать,то система не так и отлажена.Везде огрехов хватает.
А записи за полгода вперед? К гонекологу я записывалась в августе, записали на конец ноября.
В середине апреля у меня дерматолог. Мне надо срочно,но нет записи раньше, просто нет. На город 3 специалиста, записывалась я в начале января. Если бы я была в России, я бы попала на прием срару или почти сразу.
В России есть другие проблемы,но нет таких. И,я не знаю, где лучше.
Бог мой, где ж это так: чтобы на прием нельзя было попасть месяцами? В конце-концов, есть же приемный покой госпиталя, куда можно точно так же обратиться за помощью, если срочная проблема.
По идее, к тому же гинекологу без хронических проблем надо обращаться два раза в год минимум. Можно и заранее спланировать визиты.
Если честно, то такая практика, которую Вы описали (легкое выписывание антибиотиков/диагнозы по интернету и тп. ) мне еще ни разу не попадалась в трех странах. Наверное, везло.
В России, которую знала я, была отвратительная диагностика. Серьезные проблемы часто пропускали, фактически обрекая людей. Про больницы, где можно было валяться безрезультатно я вообще молчу. Попасть в столичные клиники невозможно всем подряд. Да и находиться там стоило прорву денег, не считая взяток врачам. Сегодня к этому букету прибавились еще и плохие лекарства или вовсе их отсутствие. Так что...Было бы все чудно, не бились бы люди лечиться за границей. Но, это мы злесь уже неоднократно обсуждали. Неохота повторяться.
Даша, Вам тут уже доступно разъяснили, что та хваленая российская медицина, где "вылечивают от всех видов рака"(с):))), не существует в природе??? Или Вы будете эту бодягу снова и снова заводить?
Бодягу разводите вы:) А как на счет "бодяги" про хваленную западную медицину?;) вам тут уже даже в этом топе многое объясняли
Угу... Такая прям бодяга, что главный онколог весь от зависти не спит уже которую ночь. Как же, ведь денюжки мимо своего кармана утекают и прямиком к западной медицине.
злорадные анонимы...из моих знакомых НИКТО не выжид после лечения онкологии в Германии и Израиле, увы.
анониму? смешно Тем более тех, кого уж нет...а вот денег мы им на это лечение собирали и угрохали - ой=ой
И что, теперь денег жалко, да?
Что ж их в России-то не вылечили, а?
Мы тоже 4 раза в год скидываемся на лечение своему другу. Я тебе уже писала к прошлых топах об этом. У друга болезнь Крона, сидит на Ремикейде. В прошлом году ему из 12 положенных ампул бесплатно выдали только 4, остальные он покупал сам.
А в этом году и вовсе обрадовали тем, что он больше не в списке льготников, т.к. финансирования на всех не хватает.
Кроме Вас западная медицина никому поперек горла не лежит:) Даже те, кто жалуется на недочеты, не собирают деньги на то, чтобы ехать в. Россию на лечение;))) Это, как минимум, странно:)
я думаю, у россиян есть такая национальная черта, как зависть. Или зависть,или напротив, оголтелая какая-то гордыня.
Мои знакомые, которые живут в России, не верят моим рассказам, и считают,что я прибедняюсь. Причем, я не говорю- ах, здесь все ужасно, нет. Я говорю- и здесь есть недочеты и минусы,мне не верят. "Европа же, как же, все- лучшее там у вас, живете, как буржуи." /Это эхо еще из совка, как мне кажется. "У них" все лучше.
Один из минусов Здесь- экономия на анализах. даже если мы платим чуть больше 200 евро страховки каждый месяц, все равно каждый анализ надо выцарапывать, чего не было в России. Я не баба-танк по своему характеру, и почти уже смирилась. Анализы делаем в России, конечно же, платно.но зато быстро. Да и цена смешная- ЭКГ делала за 300 рублей, ОАК за 180 и тд. Не обеднели, однако сам факт неприятен.
В России,напротив,терапевт САМА давала направления, чтобы докопаться до причины. Бесплатно,по полису- то есть, это была НЕ частная клиника, и не было материальной заинтересованности во мне.
Извините, такая тема -глистные инвазии. Ребенок приехал с каникул, насколько я знаю, в России ремомендованы анализы на наличие глистных инвазий после каникул и тд. В садиках это делают в сентябре,в школе ,кажется,просто рекомендуют. Тут мне сказали- что вы, эти анализы мы НЕ делаем. Они очень дорогие. Но вы можете купить противоглистное и дать ребенку. Оно,кстати,не покрывается страховкой,но да ладно.
А глисты же разные бывают,и универсальное протигоглистное- мягко говоря не показано давать наобум.
И тд.
При этом, КОляка, я не оголтело критикую,я не фанатик. Я просто, как бы сказать, уравновешиваю весы.
Почему такое происходит в Европе- думаю, из-за миргационной политики. Все больше приезжих. все больше людей средневекового уровня, которые в своих странах могли просто погибнуть в перестрелке или умереть с голоду. И здесь они живут. Но для того,чтобы они поняли,что надо выводить вшей, глистов, надо мыться и тд- должно пройти много времени. У них исторически не тот уровень развития. И их все больше и больше. Конечно же,они оказывают громадное влияние на ...положение дел ,касающихся норм социума. Европа становится не европейской, это уже не то.что было лет 30, да даже и 15 назад.
Мы ориентируемся на них6 на средневековых жителей, чудесным образом попавших в будущее, и поэтому я думаю, Россия будет все-таки впереди Европы всей.
РС. Я люблю страну, в которой я живу. вцелом мне тут нравится и медицина,и вообще- многое. Я ,повторю,просто хотела бы немножко уравновесить чаши весов.
насчет гинекологов- в некоторых случаях УЗИ показано на 5-8 день менстр. В Росии врач отправлял меня домой, ждать етих дней. Тут, записываясь на полгода вперед,я не могу проссчитать заранее ети 5-8 дней. Но тут врачи в таком потоке работают,что ...им пофиг,что УЗИ будет не вполне информативно. Или они об етом не знают.
Не знаю где Вы проходите процедуры, но с репродуктивными проблемами, например, все срочные обследования, зависящие от дней цикла проводятся по срочной записи.
Коляка, Вы живете в столице?
Столица- не вся страна.
Мы живем в провинции. Даже без репродуктивных проблем УЗИ при определенного вида заболеваниях надо делать в определенные дни.
Мой гинеколог ушла на пенсию. Я попала к другому. Другой волосы на голове рвал оттого,что много клиентов, а времени нет, и специалистов нет. И,говорит,повезло тому,кто работает в России-мол, с его курса кто-то смог уэать в Москву. Говорит, получают в разы больше, а у нас тут и налоги,и клиентов много,и тд.
Моя сестра работает в скорой больше 20 лет, так ее регулярно отправляют в областной город (она не из Москвы) минимум на неделю на курсы или семинары.., не знаю как у них правильно:)
а вот тут все сложнее. У нас участковая на участке тихий ужас!!!! Она всегда у меня спрашивает, чем я уже лечу своего ребенка, и соглашается с моим лечением. Детям коклюш не поставила потому, как мы привиты, а значит коклюша у нас быть не может!!! Лечились в платной, был не коклюш, а паракоклюш, выявили, сдав анализы. После предъявления анализов, сказала, что нам в платной еще и не такое напишут.
На неё уйма народа жаловались, после прохождения курсов повышения квалификации она не сдала экзамен (этого даже никто не скрывает).
Но она все равно работает!!!!! Она удобна главврачу, про главврача отдельная тема.
Приезжаешь в платную, там все отлично, все внимательны, врачи обследуют, оборудование под рукой.
Вот и все. Замкнутый круг. Представьте себе, что в СССР была точно такая ситуация. Только то, что Вы сегодня называете "платным" было "по блату". По блату можно было сделать черта и дьявола. В пределах возможного, конечно. А возможное было мизерным. Выше головы ведь никто прыгнуть не может. Вот, к примеру, тот наш знакомый, что резал себе желчный пузырь недавно( я там выше написала Вам). Он, можно сказать - миллионер. В Москве он пытался "лечиться" в какой-то там дорогущей "швейцарской" клинике. Долго лечился. Пока его конкретные боли не приперли до крика. Бельгийцы тут разводили руками в недоумении, глядя на его выписки из московской больницы. В Брюсселе ему провели полное обследование за пол-дня. А назавтра уже зарезали. А на послезавтра он улетел с пластырем на животе в Москву. До сих пор мне ручки виртуально целует. Вот что Вы на это скажете?:)
А у меня 2 привитых детей коклюшем заболели, врач диагноз подтвердила, анализ тоже.
так я и говорю, что от людей все зависит! Система системой, а отношение людей порой важнее.
Я много раз писала, в том числе в топе про медицину в Германии. Не диагностировали, запустили, делали левые записи в карте и т.д. После такого лечения у меня 3 месяца не могли вылечить гайморит, начались проблемы с деснами, по женски, с щитовидкой. Непролеченное воспаление легких сыграло роль катализатора. Сейчас у меня аутоимунное заболевание. Спасибо тому доктору, что при уже диагностированной пневмании, назначил апициллин таблеточки, а в карте писал макропен. К слову, я колола цефазолин, если б ампициллин пила, то копыта отбросила. После таких ляпов мне в рот смотрели и в попу дули. Только здоровье уже подорвано.
П.С. Врача я простила, но молчать про нашу медицину не могу.
Это хорошо, что кололи цефазолин, согласна. У больных всегда есть препарат выбора, особенно а\б.
Сочувствую, что так случилось. Но поверьте, что проблем в Нью-Йорке не меньше в госпиталях, моя подруга - врач-терапевт рассказывает и летом показывала. У людей вообще НЕТ никакой страховки, у каждого 6-го. Никаких скорых и детских неотложек. Нам грех жаловаться.
Я знаю, что и у них есть проблемы. Есть свои плюсы и минусы. Сравнивать трудно, у них всё по-другому. Но меня пугают тенденции у нас...Мы идем по американскому пути, но у них капитализм давно, а мы только-только его строим.
То есть меня пугает будущее...
страховая медицина в турции. приехал русскоязычный врач, посмотрел ребенка и меня, затратив на все ровно пять минут, дал лекарства, не предупредив, что на них бывает аллергия и не уточнив, нет ли аллергии у меня и ребенка.
естественно, на бутылочках все по турецки.
в результате полмесяца я разбиралась с последствиями аллергической реакции. а можно было просто выпить пару таблеток. мне это лекарство было нельзя. аллергия на сульфаниламиды.
я ни разу не сталкивалась с равнодушием врачей в россии. а вот с последствиями недофинансирования сталкиваюсь постоянно. в том числе выражающемся и в недостаточном уровне квалификации врачей.
Ага, уж как при Ельцине то хорошо было! А уж про Горбачева вообще молчу. При Путине хоть можно у людей денег попросить и спасти своего ребенка там где его могут спасти. А при Горбачеве красавчике? Ню-Ню....
Путин то как раз хоть чуть чуть ситуацию улучшил, до него вообще ничего не делалось для медицины.
кстати да, оборудование в поликлиниках новое стало появляться. В школах начали делать ремонты и завозить технику.
Появилась возможность лечить и лечиться хотя бы платно, до этого и этого не было.
Смотря что считать культурой. Если последнюю постановку "Идеального мужа" в МХТ, я бы еще больше урезала.
Ой а при Ельцине то как хорошо образование финансировали!!!! Я как раз в школе работала. По 6 мес зарплату просто НЕ ДАВЛИ!!!! Меня родители кормили, а вот девочка из соседнего поселка, когда у нее натур-продукт с родительского огорода, кончался 1 раз в день кушала пустые макарошки в школьной столовой. Девочка лаборантом по химии работала.
"В школах начали делать ремонты и завозить технику."
ага, а на чьи деньги? Путин что ли дал? Просто родители уже боятся отпускать своих детей в ТАКИЕ школы, где потолки рушатся. Всё стоит не ремонтированное со времён СССР, когда вам так плохо жилось.. Вот и закупают всё на свои деньги. От нынешней власти фиг чего дождёшься..
Ничего подобного. В школах с родителей ни копейки не берут. Это подсудное дело. Мы только родительскому комитету раз в год деньги сдаем - две тысячи на подарки детям и учителям. Все. Тем не менее в школе есть стадион с искусственным покрытием, камеры наблюдения, интерактивные доски и интерактивные классы. Школа обычная, "дворовая".
так это в вашей школе..
А в России их сколько? На каждую школу денег не хватит! Мы за Уралом живём. И всегда сдавали. Мои дети школу 5 лет назад закончили, сдавали с 1-го класса на всякую хрень - видео, телевизоры, компьютеры, оборудование для проф.кабинетов + учебники, конечно (как без них учиться-то?) + ремонт ежегодно. И стадион в нашей школе построили, опять же директриса отчиталась сколько и на что потрачено..
Сейчас племянник учится в 6 классе. Вот где засада - парты-стулья через год за счёт родителей меняют, доски, плафоны, линолеум... , не говоря уже о текущем ремонте...
Везёт вам!!!
Думаете в советских школах родители на ремонт не сдавали? Сдавали еще как! А учителя летом сами полы в коридорах красили.
Вот и видно, что у вас дети 5 лет назад школу закончили. сейчас действительно 1 звонок и у школы будет куча неприятностей, а учитель хорошо если просто увольнением отделается. не спорю, и сейчас некоторые РК собирают деньги, есть вымогательство, но это уже подсудное дело.
У нас школу за счет муниципального бюджета ремонтируют. Окна пластиковые, компьютеры в каждом классе есть, в той школе где моя дочь учится.
вы читали что я выше писала- сейчас племянник учится. И про его "непоборы" я каждый день слышу от своей сестры. Всё делается как добровольное пожертвование школе. И каждый месяц по 3-5 тыс.руб. В обычной общеобразовательной школе.
Про пластиковые окна - вообще отдельная песТня. Лет 7 назад, когда ещё мои дети учились, решили поменять все окна на пластиковые (под большим прессингом со стороны директора школы). К 1-му сентября всё сделали. Год проучились. И через год пожарная комиссия не приняла школу! Пришлось опять менять на деревянные рамы. Опять за счёт родителей! Сейчас опять идет та же история - рамы старые, давайте новые пластиковые поставим. А чЁ, новые ученики, другие родители, новые поборы...
И если в вашем городе такого нет, то это не значит, что этого нет в стране. Страна большая...
А в СССР да, мои родители сдавали на ремонт класса - 3 рубля в конце года.
Отказывайтесь сдавать, и все. У нас в художественной школе есть такие "добровольные пожертвования". Они к другому министерству приписаны и на довольствии у местных, а не региональных властей. Однако принуждать родителей к оплате никто не вправе. Не хотим - не сдаем. К ребенку хуже относиться не будут. Просто мы знаем, что художникам нужен новый реквизит. Эти деньги идут для наших детей, и руководство школы подробнейшим образом ежегодно отчитывается о тратах.
какие проблемы, обращайтесь в департамент образования: http://www.educom.ru Там внизу есть кнопка: обращение в департамент. эти "поборы" закончатся в день обращения. Сама работаю в образовании и могу сказать с уверенностью 100 процентов, что сейчас в школах поборов НЕТ.
А вот наговаривать на администрацию школы не стоит, даже анонимно. Тем более-Вы-тетя ребенка, всей ситуации не знаете.
Пять лет назад может и собирали. У меня дочка пятиклассница, я не знаю. Но уже с момента поступления моего ребенка в школу учителя тряслись мелкой дрожью, стоило им намекнуть, что мы позвоним, куда надо, или напишем. И в школе есть все! И остальные школы города в полном порядке. В одной из школ - огромный новый стадион с площадками для баскетбола, волейбола, футбола. Еще в одной школе - хороший бассейн. А уж парты, плафоны, линолеум... никому и в голову не приходит оплачивать. Добивайтесь от местного руководства, чтобы они поборами не занимались. И я не рьяная патриотка, отнюдь. Но что есть, то есть. Технически и гигиенически все известные мне школы в Ленинградской области в прекрасном состоянии. И новые открывают.
Брать и давать взятки тоже подсудное. Однако, многие не гнушаются гибдд сунуть денюжку.
Подарки учителя отлично берут, кстати.
на ремонт в школе деньги выделяются. Родители что-то могут сделать, конечно, у кого-то двери поменяли, у кого-то раковину и сантехнику заменили. Но в целом ремонт делается не за счет родителей. И техника выделяется.
Так что не надо насчет "стоит не ремонтированное со времен СССР". И ремонт в школах проходит не в одной и не в двух, и не только в Москве.
В этом году училась на курсах, там были люди с разных городов, со мной рядом сидела учительница из Ханты-Мансийска , так у неё в кабинете были и проектор , и компьютер, и интерактивная доска.
В ростов- на-Дону приезжаю, так тоже вижу школы отремонтированные.
Проблем масса, конечно, но давайте не добавлять вымышленные.
Тут один аноним рыдал и плевался ядом на рЭжим, что при Ельцине у ее семьи были и перспективы, и жизнь, и условия.
А при Путине это все резко пропало. :)
Ты обычное быдло, неграмотное и глупое. Не умеешь писать грамотно - не пиши. Не знаешь историю - молчи.
При Ельцине пенсы жили лучше? Вот это новость для меня. У мужа родители пенсионеры при Ельцине уже были, так если бы не мы, то умерли бы с голода. Получали копейки и то не вовремя.
Пенсионеры рылись в помойках (не родители мужа, а просто многие пенсионеры) и т.д.
Вот, что знаю и помню точно, так это положение пенсов при Ельцине - оно было УЖАСАЮЩИМ!!!
Правление Ельцина вспоминаю с содроганием! Вспомните понятие "семья", оно пошло с Ельцинской эпохи. Все олигархи, залоговые аукционы, дефолт (вызванный игрой на ГКО) и прочие "радости" были при Ельцине.
Да. Мои бабушка с дедушкой могли себе позволить красную икру. А сейчас бабули на хлеб наскрубают, потому что коммуналка больше их пенсии.
Вы явно жили не в России, извините. Или Ваши бабушка с дедушкой имели прочие доплаты, или были членами ЦК КПСС и имели какую-то отличную от всех пенсию,
и вот директор института политических исследований Сергей Марков с Вами не огласился бы: "сегодня Ельцин празднует день рождения в одиночестве, – уже нет друзей, но еще нет врагов."
Борис Ельцин, по мнению Сергея Маркова, был ничтожным государственным деятелем, но жестоким политиканом, он думал всегда о власти, ради которой мог поступиться даже национальными интересами России. Он во многом виноват в распаде Союза. Как отмечает политолог, в своих мемуарах экс-президент Украины Леонид Кравчук пишет, что во время первых переговоров с украинской делегацией Ельцин даже не упомянул ни о Севастополе, ни о Крыме, предав, таким образом, национальные интересы России Потом еще много раз, общаясь с президентами стран СНГ, Ельцин будет за искусную лесть прощать им их долги.
Последствия периода правления Ельцина катастрофические: пенсионеры начали рыться в мусорных баках, бандиты стали хозяевами российских городов, коррупция получила невиданный размах на фоне экономического кризиса в государстве. Кроме того, экс-президент не воспользовался возможностью для укрепления демократических институтов в РФ. Именно при Ельцине в общественном мнении журналисты превратились из уважаемых и обожаемых людей в продажных писак.
И вот мнение
Прошедший год после отставки Бориса Николаевича, как считает политолог, не повлиял на степень объективности в оценке роли Ельцина, сыгранной им в новейшей российской истории. К власти в РФ пришел его приемник, который дал слово «не трогать» экс-президента, тем самым, обеспечив Ельцину неприкасаемость. Сам же Борис Николаевич, объявляя о своей отставке, извинился перед гражданами РФ, и сердобольный российский обыватель простил ему все ошибки. Ельцин, по словам Сергея Маркова, пока находится вне возможной зоны критики, однако, суд истории обязательно состоится, и он будет суров и жесток.
И я помню именно то что описывал Маркин а не Вы, к сожалению.....
Лидеры ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ государств, в частности, США фактически все в большей степени рискуют своей репутацией, когда идут на более тесные отношения с криминальным ЕЛЬЦИНЫМ в условиях, о которых говорит итальянский журналист Д.КЬЕЗА. В своей книге "Прощай, РОССИЯ!" он утверждает (с.208): "Мы все сделали ставку на ВОРОВСКОЙ РЕЖИМ, неспособный ничего реформировать, умеющий ТОЛЬКО ГРАБИТЬ и не имеющий ни малейшего намерения — или умения — построить демократическое правовое государство". Кроме того, выяснилось, что "президентское окружение кишело потенциальными путчистами и ЖУЛИКАМИ всех мастей".
С такими «жуликами» из команды ЕЛЬЦИНА-ЧЕРНОМЫРДИНА последнего сменил С. КИРИЕНКО) практически столкнулся и Пенсионный фонд ООН, когда выяснилось, что кремлевские правители отказываются выполнять обязательства по международному соглашению. Для себя ЕЛЬЦИНУ и его сообщникам потребовались валютные средства и они без колебаний пошли на продолжение ограбления пенсионеров ООН. Шансы на то, что эти преступники вернут ворованное без санкций по линии ООН, практически минимальны, так как ЕЛЬЦИН и его команда давно привыкли к безнаказанности. При неминуемом рассмотрении этой проблемы на сессии Генеральной Ассамблеи ООН безличностная критика в адрес только «РОССИИ», как это было до сих пор, уже неуместна. Необходимо прямо назвать тех, кто лично несет ответственность за продолжение ограбления пенсионеров ООН и посмел бросить вызов этой авторитетной международной организации. Ответ на вопрос о главном преступнике по данному делу известен.
ЕЛЬЦИНА нужно отнести к «НЕЛЮДЯМ», если следовать классификации писателя Б. ДИДЕНКО ("Хищная власть" — 1997 г., с.5), который называет подобных властителей "хищными вожаками стада", способными «ПОЕДАТЬ» своих собратьев.
И это всё про "щастье" при Ельцине.
Похоже, что жили они точно в другой стране. В РФ в это время учителя, врачи и пр. голодали, до сих пор помню передачу про учительницу, которая открыла свой холодильник, а в нём НИЧЕГО нет, кроме одной луковицы. Она плакала и рассказывала, что последний раз платили зарплату в прошлом году и чем ей кормить детей она не знает! Вот где "незабудемнепростим"!!!! Зарплаты не платили годами, пенсии задерживали. Шахтеры стучали касками, пенсы выходили на улицу с пустыми кастрюлями. Помню этот митинг пенсионеров где они стояли с пустыми кастрюлями. И в это время Ваши бабушка и дедушка ели икру? Так скажите нам, кто эти счастливые люди и откуда они?
Мои родители едят икру почти ежедневно. Они ее любят.
Правда, они малоежки. Поэтому едят небольшой бутерброд, намазанный нежЫрно.
В пятницу папа покупает баночку. И они ее едят до среды. "Знает места", где можно купить по 250 рублей икру пристойного качества.
У нас в Сургуте так при Ельцине - "великом демократе " было. Сейчас все очень достойно. Я таких больниц с советсоко - ельцинских времен не видала. И потом, может там больница то ничего себе, просто пара унитазов старые. Вместо унитазом может аппаратуру купили. Кроме того платные больницы , может с платными надо сравнивать? В эту больницу тебя примут и без полиса и даже без гражданства... По скорой.И счет не выставят на гигантскую сумму.
Я вот Анимал планет смотрела, там сюжет был женщину змея укусила, ее спасли, но ей теперь 180 тыс долл платить... Я думаю, он бы предпочла бесплатную помощь в российском аду, чем такой долг!
Чушь какая. При мне в травмпункт привели ребенка, укушенного гадюкой и оказали всю необходимую помощь. И совершенно бесплатно, как обычно
Ты мне не рассказывай только сказки про бесплатность, ОК? У меня на руках семилетний ребенок-инвалид, за эти годы у нас меньше 500 тыс.руб. в год на лечение и не уходит. И это еще при условии, что выезжаем за границу на лечение раза 3. А уж когда сидим весь год в рашке, то все 800 тыс.руб. тратим на твою "бесплатную" медицину. Так что, иди мимо, ты в этой теме совсем не в теме.
У меня на руках семилетний ребенок-инвалид ДЦП с массой сопутствующих проблем.
Какой у вашего ребенка диагноз?
Ясно.
Вы знаете... Конечно наша медицина не сахар. У вас просто есть деньги, чтобы поднимать ребенка в обход ОМС и собеса.
Как и у меня. СЛАВА БОГУ!
Но я так же уверенно могу сказать, что все возможно и при бюджетном обращении. Да, будет не так комфортно. И более затратно по бумажной волоките. Но, это скорее эхо советской медицины и ненавязчивого советского сервиса, перестроить которое под современные требования стоит ВВП нескольких стран.
Сумбурно, но думаю вы поняли о чем я.
У меня есть подруга многодетная с ребенком инвалидом, всего добивается по квотам и бесплатно. Времени много уходит, конечно, но это возможно. А вот чтобы она делала в США с таким ребенком вообще не знаю
Отлично бы лечила его там. Несколько примеров тому наблюдаю на детяхангелах.
Ты все лето мониторила лечение негров? За этим и приезжала? Хватит врать- здесь принимают и лечат всех вне зависимости от наличия страховки. Еще не один возле больницы не умер не принятый
Ну так возьми и почитай. Одна девушка регулярно отписывается, все подробно расписывает, все траты, все походы по врачам. Работает только муж. Ребенок, которого здесь бесплатная медицина предлагала бесплатно сгноить в ДДИ, ТАМ уже посещает школу наравне с остальными детьми.
Мы уже на ты??? В чем заключается лечение? Возможно, что вы платите для собственного удобства. Мои пациенты тоже платят за контракт на роды, а могут и бесплатно родить
Вот я как раз и родила бесплатно, поэтому теперь приходится лечить ребенка пожизненно :(
Вот вчера как раз был наглядный пример. Надо было сделать очень сложную и дорогостоящую процедуру ребенку - ЭЭГ. Представляешь, в нашей стране как прогресс шагнул, уже ЭЭГ делают.
Так вот, записывалась я в конце ноября. Пришла в 5.30 утра, 2 часа ждала в очереди, в итоге на февраль я была предпоследняя. Ну да ладно, зато записалась. Вчера пошли с ребенком в поликлинику, а там - сюрприз, кабинет не работает, т.к. персонал кто на учебе, а кто на больничном. Предложили сегодня прийти и записаться снова.
Сегодня пришла к 5 утра, была 15-я, запись на март. Место досталось только на 27 марта. А у ребенка 20 марта ПМПК в саду, на которое надо принести заключение врачей, которые без свежего ЭЭГ его не дадут. Круг замкнулся. И получается, что на ЭЭГ надо записываться чуть ли не за полгода. Зато бесплатно.
Поэтому, учитывая все вышеизложенное, не будеТЕ ли ВЫ столь любезнЫ назвать номер ВАШЕЙ поликлиники. ВЫ в прошлом топе писалИ, что ВАШИМ детям ЭЭГ там делают и бесплатно, и без очередей и записи. И даже стану помогать ВАМ обсирать Америку и восхвалять российскую медицину.
Дорогостоящая это 2900? Рублей, не долларов...
http://www.krasotaimedicina.ru/treatment/electrophysiological-neurology/eeg
И при том что у вас выбор был, либо бесплатно в очереди стоять либо платно не стоять.
Да естественно, я сделаю это платно. Как и все предыдущие разы. Просто не надо рассказывать сказки про общедоступность и бесплатность российской медицины ;)
Моему ребенку ЭЭГ надо делать минимум 3 раза в год. За последние 6 лет ему только ОДИН РАЗ удалось это сделать бесплатно. Да и то чисто случайно, когда мы лежали в стационаре с другим заболеванием.
Вы просто ленитесь в очередях стоять. Вам неудобно и все. Но не удобно и АБСОЛЮТНО недоступно это две большие разницы!
Да, это не удобно. И страшно оставлять ребенка одного на несколько часов дома, пока я в этих очередях ночами стою. И не надо про лень. Стою и в ДЗ в Москве, и в МОНИКИ, и в своих городских поликлиниках. И практически всегда для этого беру отпуска за свой счет, так что это далеко не бесплатно. Это неудобно ВСЕМ. За эти 6,5 лет еще не встретила в этих очередях ни одного больного, который был бы доволен всем этим бардаком.
У нас ЕСТЬ выбор, в США каждый 6 БЕЗ страховки, а ОМС нет во-об-ще!!! Хоть Обама второй срок обещает. Скорых и дет. неотложек тоже.
Я не говорю, что всё прекрасно, но ГОРАЗДО лучше, чем во многих др. западных странах.
Дааа? А что такое медикейд? Все живущие там знакомые в один голос говорят, что это страховка для малоимущих...
В любом случае, сколько мы потратили здесь на "бесплатное" лечение, там бы целую семью можно было бы снабдить страховками.
И поэтому каждый 6 бЕЗ страховки, ну изучите вопрос-то хоть как-то...или езжайте туда, зачем так тратиться???
Штаты имеют право использовать средства по Программе медицинского страхования детей из малоимущих семей, чей доход не превышает 200% от уровня бедности (около 34 тыс. долл. в год для семьи из четырех чел.). По оценкам экспертов, от 3 до 5 млн. из общего числа 10 млн. незастрахованных детей в стране могли бы быть охвачены медицинской страховкой при условии полной реализации данной программы. Многие дети малоимущих ранее были исключены из программы “Медикэйд”, поскольку имели обоих работающих родителей. По правилам каждого штата помощь в виде пособий по данной программе может быть предоставлена лишь детям, родители которых являются безработными или работает только один из родителей. В ответ на расширение рамок программы “Медикэйд” в Конгрессе возражает оппозиция правительств штатов. Национальная ассоциация губернаторов призвала к двухгодичному мораторию на расширение “Медикэйд”, аргументируя это тем, что бюджеты штатов и так истощены предыдущими расходами по данной программе.
На западе хоть за год никто НИЧЕГО бесплатно не сделает.
Не хотите ждать - оплатите. Я своих детей ВООБЩЕ не вожу в поликлиники. мне незачем, ттт
Неправда. Я живу на западе и у нас медицина бесплатная ДЛЯ ВСЕХ кто легально в стране.
Не в оправдание нашей медицины, просто помочь. Если Вы живете в Москве, то ЭЭГ можно в Филатовской или Морозовской сделать, очередь не очень большая, примерно недельку подождать и Вам сделают. В Филатовской на запись очередь, но не безумная и не надо в 6 утра занимать (записывают 2 раза в месяц на 2 недели вперед, но обычно есть время и поближе). В Морозовском невроцентре на запись очереди нет, ну может быть человека 3-4 будет перед Вами, причем это не только люди на запись, но и просто узнать что-нибудь. Мы за полгода 3 (три) ЭЭГ сделали бесплатно. Если в других городах, то не знаю. Но, мне в Филатовской больше нравится, т.к. там ЭХО-ЭГ ещё делают. Под Морозовской, имела в виду их невроцентр на Кропоткинской. Долго там ждать только психотерапевта, запись, примерно за 2 месяца.
Ну ка, расскажи, КАК туда попасть, если на бесплатное обследование они требуют РТ из ДЗ + направление от местного невролога. При этом местный невролог это направление не дает, т.к. это обследование можно сделать и по месту регистрации в своем регионе. А то, что в своем регионе надо ждать несколько месяцев, так то не повод посылать пациентов в Москву.
Так что, прежде чем постить очередной бред, узнай, как оно на самом деле происходит.
Я Вам описала ситуацию в Москве и хотела Вам помочь. Почему столько агрессии?
Вполне вероятно, что можно добиться каких-то квот, если Вы из другого региона. Я понимаю, что не везде есть "нормальные" (добросовестные) врачи и очень многое зависит от местных (региональных) руководителей и от людей тоже зависит. Зависит от нас в том смысле, что, видимо, надо жаловаться и требовать. Привлекать внимание к своей проблеме, как только поймут, что Вы "скандальная мамаша", то будут считать, что Вам проще пойти на встречу, чем "футболить". Понимаю, что это не глобальное решение проблем, но если все так будут делать, то может быть, шевелится начнут "региональные князьки"
Понимаю Вашу усталость от нашей медицинской бюрократии и равнодушия врачей, сама, частенько, с этим сталкиваюсь.
P.S. У меня приятельница вытребовала УЗИ для себя через страховую компанию. Ей в поликлинике начали врать, что у них УЗИ только платное, а на бесплатное невозможно записаться, она забрала карточку из поликлиники и поехала в страховую компанию и начала их там спрашивать, а оплатят ли они,сделанное по медицинским показаниям УЗИ, если она сделает это платно? Они позвонили быстренько в поликлинику и после этого случая ей в поликлинике сделали такое обследование всего организма, что она уже устала ходить туда, причем звонил лично главный врач и просил прийти и забрать талоны у него. Причем не только УЗИ, а много достаточно серьёзных обследований.
Нефиг врать из под серого ника. ОК? Что тебе охота ребенка по Европам возить, так это твое дело. Деньги есть - вози.
Моему отцу сделали коронарное шунтирование в нашем кардиоцентре на высшем уровне, абсолютно бесплатно.
Вот не верю, что бесплатно. У нас на работе сотруднику делали шунтирование, предприятие деньги выделяла, так как дорого
Ваш сотрудник просто желал воспользоваться платной медициной, это его право, помочь ему, это тоже ваше право. Но если бы у него денег не было, его прооперировали бесплатно. Но платно это удобнее, комфортные... Он мог и в Европу захотеть съездить, что б его там прооперировали. Но это совершенно не значит, что в России таких операций не делают.
У моего ребенка в школе есть стоматологический кабинет, каждый год стоматолог смотрит бесплатно и бесплатно же лечит.
Просто некоторым корона мешает бесплатной медициной пользоваться.
http://www.okd.ru/news/
Вот тут делали. Дочери там ухо лечили, тоже бесплатно. По направлению от педиатра.
Не ! можно было не заморачиваться,очередь к педиатру не стоять, 2 недели не ждать , сразу платно полечится. Но! Это мой выбор!
Открестилась - суровую правду сказали ? Ну так обратитесь в нашу платную клинику, там тоже за ваши деньги будут с вами различные медицинские манипуляции поделывать. И за счет занятий с логопедом и общего развития будут небольшие улучшения. А не будет так вы их все равно увидите! Это же Европа!!!!
Сказали, что нет персонала. А в московские клиники ДЗ не пускает, "лечитесь по месту жительства". А по месту жительства нет ни оборудования, ни персонала. Максимум массаж могут предоставить ну и просто наблюдать. При этом в платных клиниках и оборудование, и врачи. И результаты есть колоссальные. Ребенок идет в обычную гимназию.
Если у них персонала нет, они должны направить вас в область, или в Москву. Направление дать. Я в этом году ребенку ухо лечила, в д/п не было лора, уволилась. Я говорю , Это ведь УХО! Она оглохнет мне на кого в суд подавать? И мне моментом дали направление. То что отфутболить пытались - это верю. Но права такого у них нету. Тут выбор, либо нервы трепать и время терять , либо платить за анализы и процедуры.
у ас в Сургуте для таких детишек как ваш, есть садик специальный и при нем нач.школа. Бесплатно все. Моей дочери предлагали туда, но там детишки совсем не говорящие или только мычащие были, а моя болтала во всю, но непонятно. Дали логосадик, потом в обычную школу пошли. В школе тоже логопед был. Занимался, занятия прямо после уроков. Бесплатно. но я молчать не буду. Я хамить ругаться не буду, но я четко своего добьюсь.
Ну дали нам направление в областной КДЦ. Но там тоже только разовые консультации по типу "ну давайте вот эти лекарства попробуете поколоть... Уже кололи? И эффекта не было? Ну давайте тогда вот эти попробуем... Тоже уже пробовали? Ну тогда давайте еще раз вот те попробуем..." Ну да, зато бесплатно.
Вот с логосадом как раз и начинаются уже проблемы. Как раз вчера озвучили, что ПМПК не оставит ребенка на второй год в подготовительной группе, т.к. мест нет. Но и в школе он учиться не сможет. А коррекционных школ у нас нет. Такие есть только частные и в Москве. Так что, теперь придется "бесплатно" обучать ребенка.
Ну то есть вас без помощи то не оставили, но вам врач не понравилась? Вы предпочитаете, что бы все было в одном месте, что бы не было очередей .. ну да это платно. При чем не 180 тыс долл.
На счет садика погодите, паниковать то! Может кто за лето из группы уйдет, попросите изыскать ресурс. Нет коррекционных школ, так может в коррекционный класс в обычной школе ? Там 4 года дети учатся, потом сдают тесты , потом можно в обычный класс перевестись. Тоже логопед, психолог..
Ни школ, ни классов коррекционных. Только областной интернат 8 вида в 2 часах езды от дома.
А про лечение, ну да, это как раз та самая ситуация, когда на безрыбье и рак щука :( Причем та же самая врач меня вполне устраивает, только наблюдаемся мы у нее в платной клинике уже. Там и все обследования можно сделать и консультацию более развернутую получить (40 минут вместо "бесплатных" 10). Так что, бесплатная помощь у нас в стране все равно НИКАКАЯ. Насморк или отит они могут вылечить. Но если что посерьезнее, то приходится выкладывать крупные суммы. Причем та же Даша в прошлый раз призналась-таки, что простым врачам не особо доверяет и обращается еще и к частникам ;)
Пробивайте местное Управление образования, чтобы послали педагога на курсы.
Я вам говорю на своем опыте. :) Начнут кочевряжиться на местном уровне - идете в областное. Естественно все письменно, с сохранением копий и входящих номеров.
У нас сейчас активно продвигается система инклюзивного образования. И если ваш ребенок по заключению ПМПК может обучаться в СОШ, но нуждается в коррекционной схеме обучения, то вам обязаны предоставить коррекционного педагога.
Если ВЫ сможете обосновать на ПМПК, почему ваш ребенок не готов в этом году идти в школу, - обязаны оставить на год в саду. У нас обучение в школе обязательно с 8 лет. И это не ваша головная боль, что мест нет.
Сейчас действуют новые СанПиНовские нормы по кол-ву детей в группе сада. Поэтому, если захотят, место они найдут 100%.
Насчет платных консультаций вы особо не обльщайтесь. И за 40 минут за ваши немаленькие деньги вам могут наговорить кучу слов, и ни одного по делу.
Или, вы пришли в платную поликлинику с ребенком у которого болят уши. А врач может сказать, что отита нет, выписать антибиотик, и отправить восвояси.
На следующий день, в этой же клинике вы идете к другому врачу - уши-то болят - и там врач находит и острый отит, и прописывает нужное лечение.
Только вчера разбиралась с заведующим платной клиники что за ерунда, и за что я заплатила деньги?
Поэтому... Для меня платная медицина сейчас исключительно экономия времени. Но никак не лучшая аппаратура, или профессионализм.
Переписку веду уже четвертый год. Все глухо. "В городе есть школа 8 вида, вот и идите туда!" И плевать все хотели, что независимые психиатры все как один пишут, что интеллект в соответствии с возрастом. Для ПМПК дали заключение, что только 8 вид (ну да, других школ же нет). Директор этой корршколы отмахивается от нас руками и ногами, т.к. реально видит, что ребенок не для этой школы.
Место в саду уже не найдут, т.к. и так уже детей в группе больше, чем положено по СанПиНу. Вот, я уже описывала нашу историю http://eva.ru/topic/139/3217121.htm?messageId=83938915
Кто так пишет? Местные? Значит идите в областное Управление. Это давно надо было сделать.
/у меня вообще правило - после первой же местной отписки идти на уровень выше; и с каждым письмом расширять круг организаций, в которые обращаюсь/
Неплохо помогают уполномоченные по правам человека. Поскольку в вашем случае - прямое нарушение прав ребенка. Так что, пишите Уполномоченному по правам человека вашего Фед. округа.
И - в таких крайних случаях, когда на руках много ответов, а результата ноль - помогает обращение в Администрацию Президента. Только писать надо коротко, по существу, и драматично.
Про СанПиНы поузнавайте подробнее. Сейчас количество детей в группе определяется не по метражу спальни, а по метражу ВСЕЙ группы.
Вот тут в детали я еще не вникала, но слышала, что теперь - при необходимости - количество детей в группе можно чуть ли не удвоить, т.к. можно ставить раскладушки в игровой.
Это в обычных садах. А в коррекционных количество детей намного меньше, чем в обычных садах.
Из МЗСР пришел ответ, что ребенку предоставлено место в школе (8 вида которая). Так что, все порядки соблюдены.
Да, я уже устала. Т.к., большое количество времени у меня уходит на отстаивании собственных прав и прав моего ребенка. Когда я приезжаю на лечение в Вашингтон, там все врачи и педагоги просто ужасаются этому.
Я уже не раз считала, что на мои затраты здесь я могла бы 50 лет жить там и оплачивать хорошую страховку себе, ребенку и родителям. А тут мои родители вынуждены были продать свою дачу и квартиру (переехали в однушку хер знает где), чтоб у нас была возможность лечить и реабилитировать ребенка.
Пока основная проблема в том, что все деньги уже потратили ЗДЕСЬ. Но думаю, что скоро все же сможем уехать.
И что с того? Все освидетельствования ПМПК перед школой проходят в конце февраля, в марте и даже в апреле.
Сейчас только начало февраля.
Вы всегда можете потребовать повторного освидетельствования. Предоставить заключения, что ваш ребенок интеллектуально сохранен. И потребовать - письменно, под роспись председателя ПМПК - обучение в СОШ, и предоставить коррекционного педагога.
А далее - пусть педагога посылают на курсы.
Причем, я вам рекомендую не биться за классно-урочную форму обучения. Ясно, что ваш ребенок не потянет. Настаивайте на домашнем и/или индивидуальном обучении.
Вы где-то сказали, что даже этого вам дать не хотят. Вот тут - бред полный. Т.к. могут, и обязаны.
Конечно, сейчас уже осталось мало времени, и действовать надо быстро. Но у вас 100% есть шанс получить, что хотите.
Моему ребенку нужна не инклюзия, а КОРРЕКЦИОННАЯ школа 5 или 7 вида. Мне пришел ответ, что в области есть интернат, сдавайте ребенка туда.
Что же это за вранье то такое и лицемерие! Вы приходите в благотворительную бесплатную столовку для бедных и жалуетесь, что вас там обслуживают не так классно как в самом дорогом ресторане. В то время когда ресторан за углом, плати и наслаждайся!
Прям незамутненная такая Буратино! Дайте мне билетик на самое лучшее место в самом лучшем ряду! А денег я вам платить не хочу!
Еще раз пишу, моему отцу сделали по ОМС коронарное шунтирование , на высшем уровне, по ОМС бесплатно. - Это насморк? Миллионам людей по ОМС жизнь спасают каждый день! И это НИЧТО? Вот сейчас честно вашим знакомым НИ РАЗУ не помогли в бесплатных поликлиниках? ПРЯМО НИ РАЗУ!!! А врачи кстати, в платной медицине работают те же, что и в бесплатной.
Вот таких как вы надо бесплатного ОМС лишать, ходите по платным коли такая богатая. Глядишь в бесплатных поликлиниках очереди покороче станут
Угу... Только они, эти очереди, год от года все длиннее и длиннее.
Многим моим знакомым да, помогли в поликлиниках и больницах (кстати, далеко они не бесплатные, и я, и все мои близкие работают официально и налоги уплачивают все и в полной мере), но помогли в легких случаях. А вот все, у кого серьезные проблемы, все вынуждены платить. потому что забесплатно либо время надо терять в очередях, либо врачам просто наплевать.
У меня свекровь год назад закончила химичиться. До этого наркоз во время операции платный, послеоперационная реабилитация платная, химиотерапия платная, т.к. лекарства поступали в аптеку с опозданием на 5-6 месяцев. И при этом в возмещении средств, потраченных ею самой на эти ампулы, было отказано, т.к. ее доход превышает установленный максимум по области на 1,5 тыс.руб.
Ну да ну да все такие крутые бесплатную медицину обирают, однако ж прутся туда с упрямством маньяков. Что значит налоги плачу? Налоги здесь не при чем, и налоги вы платите только на свое жилье и машину, то что платит предприятие, себе то не приписывайте... Фантазируйте то в меру.
Уплата налогов не освобождает от покупки мед страховки в условиях платной медицины, между прочим.
Я вот на счет вашей свекрови даже спорить не хочу, там наверняка и наркоз бесплатный предлагали, но он вашу свекровь не устраивал,про лекарства вообще бред, если лекарства бесплатные положены, то стоимость возмещают. А если ее доход превышает там что то, то ей и не положены бесплатные лекарства. Но мне нравится, вообще то о бесплатных лекарствах речь то не идет вообще... Это как то отдельная тема.
То есть вашу свекровь от рака спасли, но вы считаете что это фигня, и этого вам мало? И лечить врачи в бесплатных клиниках не умеют. А свекровь тогда чего туда ходит? Там же НИЧЕГО не делают...
Еще раз про бесплатную столовую... Там не дорогой ресторан и все хотели ваши там удовлетворять не должны.
Стоимость возмещают только малоимущим. Доход свекрови 25 тыс.руб., лекарства раз в месяц на 50 тыс. ЧТО она может себе позволить?
Бесплатный наркоз предлагали. Но анестезиолог сразу предупредил, что свекровь от этого наркоза не выживет. А хороший стоит денег.
Да, свекровь-то спасли. Да вот только этой операции можно было избежать, если б за последние 10 лет врачи хоть как-то шевелились. Но им было плевать на возрастную пациентку, они ее дотянули до 3 стадии и только тогда вдруг поняли, что это ж онкология.
Нууу вообще, вас то, что вам продукты в магазине бесплатно не дают не возмущает?
Вам услуги врача оказали бесплатно! Но вам МАЛО!Вам еще и лекарства бесплатно должны предоставить!
Понятно, что вы умнее всех врачей вместе взятых. раз вы решили, что врачи виноваты, то они конечно виноваты...
Вас всей семьей надо на годик бесплатного ОМС лишить, что дошло, что такое БЕСПЛАТНО.
Нашла, чем пугать. Моя семья этого "бесплатного ОМС" не видит уже лет 15, т.к. за все приходится платить так или иначе.
И да, лекарства положены бесплатно. Только почему-то не всем нуждающимся...
Ну врешь же только, что же писала что свекровь недавно пользовалась бесплатно медициной! Ну как так можно то! Валите в платную медицину, освободите место для тех у кого нет лишних миллионов на лечение.
Ага лекарства не для всех бесплатные! А почему собственно , они ДОЛЖНЫ быть бесплатными? Для всех? У нас коммунизм что ли?
Овэц, научись читать для начала. Я ни где не писала, что свекровь лечилась бесплатно.
>>> Что значит налоги плачу? Налоги здесь не при чем
Налоги здесь как раз при чем, каждый гражданин РФ, посредством своего работодателя, платит социальный налог, это 26% от заработной платы, 3% из этих 26% идет в фонд обязательного медицинского страхования, например с з/п 20 тыс. руб это около 7 500 руб в год
http://fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/125/10003.shtml
Бред, "платит по средствам работодателя" ( вообще песТня), ага счаз! Это работодатель платит налог и взносы. за то что он использует труд наемного работника.
А вы в курсе что есть еще например водный налог, его по вашему вода платит по средствам предприятий?
+1. Точно так же в балашихинском онкодиспансере платили за каждое телодвижение медперсонала. Бесплатно оно только на бумаге. Просто не все люди сталкиваются с онкологией лично, вот и уверены, что у нас все бесплатно и замечательно :(
Ну да... Укусы гадюк у нас лечить умеют, руку набили уже. Это ж не пневмония с температурой 40,3 (оформляли в приемном покое 2ч20м) или ротавирус у шестимесячного ребенка (ждали в приемном 1,5 часа и это еще скорая нас привезла).
Выше вы мне тоже про пневманию писали.
Так вот, в тубдиспансере, куда меня отправили на проверку, пульмонолог!(узкий специалист) сказала, что меня надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО класть в больницу, и, что я в таком состоянии работать не смогу. Так и вышло...я через некотрое время уволилась.
И еще. При пневмонии врач меня гоняла сдавать анализы, котрые им положено иметь на руках, для галочки. Согласна, виновата, что бегала. Виновата, что не попросилась в больницу.
Это уже, видимо, было запущенное состояние. Я так думаю. Обычная пневмония прекрасно лечится амбулаторно а/б.
Нет. Пневмония бывает разная. Этиология разная, течение и т.д. У некотрых на начальной стадии бывает летальный исход.
Врач поставила диагноз бронхит, а когда я к ней пришла на повторный прием сказала, что вот, уже лучше стало. Ей зав. отделением дала указание меня направить на всякий случай на флюорографию, т.к. несколько человек у них уже были с пневмонией. На флюорографии женщина без расшифровки сказала, что воспаление у меня. Терапевт не распознала...
Кстати, бывает воспаление, которое только на рентгене диагностируется. Вот с таким можно и амбулаторно лечиться, согласна.
Т.е., ты хочешь сказать, что шестимесячного ребенка со рвотой и температурой, потемневшим НГТ и впалым родничком НЕ НАДО везти на скорой в больницу?
Ребята, скажите мне честно, пожалуйста, у Даши точно есть хоть какое медицинское образование?
У меня есть мед.образование и именно поэтому до такого состояния я ребенка бы не довела...И ни за что ребенка в 6 мес. не привезла бы в инфекционное отделение с ротовирусом, сами бы легко справились(и справлялись). Ну раз Вам проще так, то это Ваш выбор.
Такое состояние проявилось внезапно и молниеносно. Скорая повезла в инфекционку. А надо было поспорить с ними?
Обезвоживание молниеносно НЕ происходит.
Я не спорю, отказы пишу просто. Они ОБЯЗАНЫ предложить госпитализацию, такое правило. А ответственность за ребенка всегда только на родителях.
Если бы было что-то серьезное, не держали бы вас столько времени в приемном, поверьте(это лишнее доказательство, что нечего там было делать).
Когда у меня было серьезно с малышом в 7 мес., у меня его сразу из рук выхватили и унесли пока мы оформляли документы его уже обследовали полностью.(тушинская больница)
Вот и у меня его забрали только после того, как я начала уже без тормозов скандалить. Врач схватилась за голову, когда увидела состояние ребенка. Он 2 суток лежал под капельницами. Так что не надо сочинять про обалденную российскую медицину. Говно это, а не медицина. Даже вот твои высказывания, о том, что грудничка с ротавирусом не надо везти в больницу показывают твой уровень "знаний".
Так он лежал под капельницами 2-е суток бесплатно, правда? Или ТЫ платила за его пребывание? Почему скандалить начала через 2 часа??? Стеснялась? Зачем повезла в больницу понятно, что у ТЕБЯ нет никаких не то что медицинских знаний, а элементарных материнских, чтобы довести грудничка до обезвоживания и западения родничка...и да, капельницы, это обычный физ.раствор и неленивые мамы БЕЗ больниц и мед.образования прекрасно справляются с фиговым ротовирусом дома. А вот ленивые и ненаблюдательные - доводят до обезвоживания и до капельниц! Каждому своё, как говорится. Дети тоже мам выбирают, раз родился у вас(сорри, ТЕБЯ) - пусть по больницам ездит с элементарными диагнозами
Да, лежал. Рвота началась в 4 утра. В 5 утра уже были в больнице. Да, у меня нет медобразования и тут я решила положиться на мнение врача скорой. Или скорую не надо было вызывать, невзирая на рвоту и температуру выше 40гр? Но кто ж знал, что нас начнут футболить в приемном? К тому моменту ребенка рвало от малейшей дозы молока или воды. Так что это не "фиговый ротовирус", а серьезная инфекция была.
Нет, не бесплатно. За свое пребывание я платила. За цефтриаксон тоже заплатила. Копейки, конечно, но сам факт.
В какой больнице с груд.ребенком у нас надо платить за пребывание - это чушь, ты многодетной маме хоть это не рассказывай, да ещё и мед. работнику. Номер больницы?
Ротовирус, да ещё и а/б - атас вообще, бедный ребенок. Обезвоживание за 1 час не может случиться и тем-ра легко снижается простыми способами и НЕленивыми мамами. А такими, как ты - больница, капельница, а\б...
Ну суть не в этом, а в том, что в США тебе бы это обошлось в большие деньги НО, в плане ребенка, тебе бы это было лучше, лениться бы перестала и без повода в больницы класть
Это тебе для общего развития и чтобы зря а/б детей НЕ кормить:
Лечение ротавирусной инфекции у детей
Препаратов, убивающих ротавирус не существует, поэтому лечение ротавирусной инфекции симптоматическое и направлено на нормализацию водно-солевого балланса, нарушенного при рвоте и поносе и на предотвращение развития вторичной бактериальной инфекции. Основной целью лечения является борьба с результатами воздействия инфекции на организм: дегидратацией, токсикозом и связанными с ними нарушениями сердечно-сосудистой и мочевыделительной систем.
При появлении симптомов желудочно-кишечного расстройства ни в коем случае не давать ребенку молоко и молочные, даже кисло-молочные продукты, в том числе кефир и творог - это отличная среда для роста бактерий.
Аппетит у ребенка снижен или отсутствует, заставлять ребенка кушать не следует, дайте ему выпить немного киселя (домашнего, сваренного из воды, крахмала и варенья), можно попоить куриным бульоном. Если ребенок не отказывается от еды, можно покормить его жидкой рисовой кашей на воде без масла (немного подсластить). Главное правило - давать еду или питье маленькими порциями с перерывом, чтобы предотвратить рвотный рефлекс.
В первую очередь при лечении применяется регидратационная терапия, может назначаться прием сорбентов (активированный уголь, cмектит диоктаэдрический, аттапулгит). В дни с сильной рвотой или поносом нужно восполнить объем жидкости и солей, вымытых с жидким стулом и рвотными массами. Для этого 1 пакетик порошка регидрона растворяем в литре воды и даем ребенку пить по 50 мл каждые пол-часа пока вода не закончится. Если ребенок спит и пропускает питье раствора, будить не нужно, подождите, когда проснется, но объем воды более 50 мл не давайте (может вырвать).
Как сбить температуру при ротавирусной инфекции
Ротавирус погибает при температуре тела 38 градусов, поэтому ниже данного уровня температуру сбивать не следует. Для снижения более высокой температуры (а ее порог при ротавирусной инфекции может достигать 39 с лишним градусов) врачи обычно назначают свечи цефекон детям до 3 лет, парацетамол детям более старшего возраста (в соответствующей возрасту дозировке). Свечи от температуры удобны тем, что поставить их можно вне зависимости от того, спит ребенок или бодрствует. При стойком повышении температуры, когда температура не "сбивается", детям старше года назначают парацетамол с четвертушкой анальгина. Перерыв между таблетками или свечами от температуры, содержащими парацетамол должен быть не менее 2 часов, в случае других препаратьов от температуры - от 4 часов и более (см в инструкции), но парацетамол при ротавирусной инфекции наиболее эффективен.
Хорошо помогают сбить температуру влажные обтирания слабым водочным раствором, но есть некоторые правила: обтирать нужно все тело ребенка целиком, не допуская перепада температуры между участками тела, после обтирания одевать на ноги тонкие носочки. Обтирать, если после приема препарата от температуры прошло более получаса, а температура не начала снижаться. Ребенка с высокой температурой не кутать.
При симптомах желудочно-кишечных расстройств с повышенной температурой врачи назначают Энтерофурил (2 раза в день, дозировка по возрасту, пить не менее 5 дней) для профилактики или лечения бактериальной кишечной инфекции. Этот препарат помогает предотвратить затяжное течение поноса. Можно заменить на Энтерол.
При болях в животе с подтвержденным диагнозом ротавирусная инфекция можно дать ребенку но-шпу: 1 мл раствора но-шпы из ампулы дать ребенку в ротик, запивать чаем.
С появлением аппетита для восстановления микрофлоры кишечника и лечения поноса ребенку назначают бактисубтил - 2 раза в сутки по 1 капсуле, растворенной в воде за час до еды 5 дней.
ВООООт, уже у тебя правильные вопросы пошли, ура! Ты пиши в лс, у меня мед.консультации платные, но могу и бесплатно в фонд помощи ленивым;)не будем флудить тут и так много понаписали.
Но без иронии, я честно рада, что прочитали и может хоть кому-то порекомендуете. В инете на тему ротовируса много чего есть...сами и найдете ответы на Ваши вопросы:)
Медконсультации, а тем более платные, может давать только человек с медобразованием, которого у тебя нет, судя по твоим высказываниям.
Как раз моё мед.образование дает право вести женщину от зачатия до родов и ребенка от рождения до года:)
По моим высказыванием, как раз, есть. А вот ты совсем не умеешь ухаживать за малышами, эх.
Ну так каким образом вливать лекарства в полугодовалого ребенка, если его рвет даже от 2 мл?
Когда ребенка выворачивает от любой жидкости, то жидкость дают часто, через 3 - 5 минут. И "пипеточными" дозами. Максимум - чайная ложка.
Давала по 2 мл каждые 3-5 минут. Проглотит 2 мл, вырвет бОльшим количеством. И так на протяжении 3 часов (даже в машине скорой и потом в приемном покое распаивала).
Скорая-то приехала бесплатно, да?;)
И ничего страшного опять даешь и все, и так беспрерывно. Тебя же через час всего забрали, ты просто испугалась и ничего не стала делать сама, вот и всё.
Где я испугалась? Я все три часа распаивала ребенка, которого рвало безостановочно. Пока его под капельницы не увезли.
Ну и рвало, ну и что? Это же ротовирус:) Всех при нем рвет. Конечно испугалась, иначе бы скорую не гоняла бы, бесплатную;)
Была б она платная, заплатила б, но вызвала все равно. Все ж не каждый день вызываю ;)
Вооот и основное отличие от меня и др. мам, которые интересуются различными состояниями малыша и как при них поступать ЗАРАНЕЕ. Поэтому я и не вызываю никакую скорую при такой фигне
Фигня - это запредельно высокая температура и постоянная рвота?
Вот мнение человека с настоящим медицинским образованием http://eva.ru/topic/136/3224818.htm?messageId=84211770
Сложно говорить про конкретно вашу ситуацию. Но, в аналогичных ситуациях, СНАЧАЛА пробую уменьшить дозу.
Т.е. по 1 мл. через 5 минут. Если рвет - то 0,5 мл. через 5 мин. И т.д. вплоть до пипетки.
Потом потихоньку сокращать время, но не увеличивать дозу. А там уже - это уже через несколько часов - можно и дозу начать увеличивать.
и через сутки ребенок нормальный уже, без всяких капельниц, а/б и инфекционных отделений(где возможно и присоединилась вторичная инфекция:()
Я даю, думаешь, имея 7-х детей, нам удалось избежать ротовируса???
Я тебе 100 раз ответила, что с такими родителями, как ты, врачи делали ВСЁ верно, ты не способна была оказать своему ребенку адекватную помощь, учись и всё будет!
да, если выпаивать и НЕ сбивать тем-ру, ребенок вырулит сам, вернее с помощью хорошо ухаживающей мамы, чего в данном случае не было. И тебя это ничему не научило и того, кто спас твоего малыша, ты хаишь. что тут можно сказать...
Вы сейчас о чем? О том, что тогда вы не знали как поступить, и потому получили обезвоживание и госпитализацию... Или о том, как этого не допустить в будущем?
Обо всем.
Вот дана конкретная ситуация: шестимесячный ребенок не удерживает в себе даже 2 мл жидкости, его рвет. Температура все это время держится 40-40,2, не сбивается (хотя я уже запуталась, то мне говорят, что такую температуру и дома можно сбить, то говорят, что температура не сбивается при КИ...). И вот при таких условиях через 3 часа ребенка увозят в реанимацию.
И я хочу понять, идиоты врачи или нет. Их что, в институтах не обучали, что так ребенка нельзя лечить? Это же вон даже в затрапезных училищах проходят...
Ты путаешься в показаниях:)) То через час скорая, то через три.Ты уж определись. Врачи- молодцы, т.к. ты бы угробила ребенка, однозначно:)
Ёпрст! Как ты училась, если читать не умеешь?
Через час скорая привезла нас в больницу + 2 часа 20 минут ожидания в приемном покое.
И? Что это меняет? У тебя же было молниеносное обезвоживание вначале:):):) Лана, с тобой всё ясно, надоело
Слушай, что у тебя с понималкой? Четко написано, что рвота началась молниеносно. Собственно, это не удивительно, если все началось ночью, когда все еще спали. В таком состоянии рвота постепенно не начинается. Про молниеносное обезвоживание нигде не написано...
Она о том, что все вокруг дураки:))) А она, как была 7 лет назад неумехой, так и осталась:( И учиться ничему не хочет...
А Большая Медведица про выпаивание говорит тоже самое, она кто? А? Опять в определениях запуталась;)
Она начала свой пост со слов "Сложно говорить про конкретно вашу ситуацию...", что указывает на ее адекватность. Т.е., она ПОНИМАЕТ, что все ситуации разные и по описанию на форуме трудно ставить диагнозы.
у тебя диагноз в выписке ребенка, уже поставленный. Хотя вначале ты сказала, что с ротовирусом. И если мама не в состоянии была справляться с этой ситуацией, в стационаре, естественно, никто выпаивать не будет и поставят капельницу, совершенно бесплатно:)
г.Королев, ДИО, 2007 год. Бесплатно без мамы, а с мамой + 350 руб. за сутки.
Температура не сбивалась НИЧЕМ до приезда скорой. Ну и те 2 часа в приемном.
По результатам анализов была инфекция. Потому и назначили а/б.
Или ты хочешь сказать, что врачи у нас идиоты?
Т.е. были платные услуги, оплачиваемые через кассу больницы?
ЗАЧЕМ тем-ру сбивать? вот же ленивые мамы...Инфекция была какая? Хоть анализы-то смотрела? ТОЛЬКО бактериальная лечится а/б, но НЕ ротовирис, потому как вирусные(тоже ИНФЕКЦИИ) а\б не лечатся.
И в 101-раз говорю, что НИ ЗА ЧТО не поехала бы в ДИО с такой ерундой.
У врачей есть инструкции как действовать, но мы-родители несем сами отвественность и их инструции для родителей-идиотов, которые САМИ не могут помочь ребенку с такой ерундой дабы НЕ допустить тяжелого исхода, что и могло бы быть с такой мамашей, которая НИЧЕГО не знает о дет. болезнях и подъемах тем-ры(зачем ваще она поднимается, а?) Короче, учиться никогда не поздно, а наши врачи всё сделали правильно и БЕСПЛАТНО, ибо с такими родителями другого и НЕЛЬЗЯ допускать.
Инфекция была, гастроэнтерит в выписке написано.
А вообще да, ты права. Медицина у нас в стране просто в жутком состоянии и все приходится узнавать самой. Врачам только бы залечить до смерти.
ПОчитай симптомы и никаих а/б.
Жаль, что это было 7 лет назад, а ты до сих пор не озаботилась хоть что-то изучить и до сих пор не знаешь, что тем-ра нужна для БОРЬБЫ с инфекцией и сбивать её не нужно, иначе лишаешь ребенка главного лечения, своим же иммунитетом. И ТЫ заслужила того лечения, которое тебе предоставили и ребенок-то жив, правда? Не пиши чушь в след.раз
ПОчитатай.
Диагностика гастроэнтерита
Вовремя осмотра больного врач обращает внимание на следующие клинические симптомы гастроэнтерита:
мышечная слабость пациента,
выраженный шум кишечной перистальтики,
отёчность глотки,
белый налёт на языке,
приглушённость тонов сердца,
субфебрильные показатели температуры (37,1-37,3˚).
При тяжёлых формах острого гастроэнтерита возможны жар и серьёзное обезвоживание, вплоть до недостаточности кровообращения и анурии (прекращения выработки мочи).
Типичным симптомом гастроэнтерита ротавирусной формы является течение болезни на фоне осложнений дыхательных путей: развития фарингита, ринита или смешанной формы заболевания.
К лабораторным методам диагностики гастроэнтерита относят выделение вирусов в фекалиях больного с помощью РЛА, РКА, РСК, ИФА-методик, гелевой иммунопреципитации или иммунофлюоресценции.
Лечение гастроэнтерита
Эффективное этиотропное лечение гастроэнтерита отсутствует. Это значит, что современной медицине не известен способ воздействия на причину заболевания.
К мерам первой помощи при ранних симптомах гастроэнтерита относят:
воздержание от пищи в течение 1-2 дней,
употребление достаточных количеств жидкости,
легкоусвояемая диета после острого периода болезни,
отказ от никотина,
постельный режим.
Препарат для лечения гастроэнтеритаПри остром гастроэнтерите у детей раннего возраста грудное вскармливание рекомендуется продолжать.
К медикаментозным методам лечения гастроэнтерита относят полиферментные препараты: Абамин, Полизим, Панкреатин, Фестал и т.д., а также адсорбенты и лекарственные средства с вяжущим эффектом.
Для коррекции водно-электролитного баланса в лечении гастроэнтерита тяжёлой формы применяется внутривенное капельное введение регидрантов. Пероральный приём плазмозамещающих и дезинтоксикационных растворов (Регидрон, Рефортнан и т.д.) применяется при остром гастроэнтерите лёгкой и средней формы. Как накачать бицепс , а так же систему построения тела за 30 дней вы можете узнать на сайте ironzen.org.
Боже! Я же верила врачам всегда... Все! Больше никаких медиков! Они все (ВСЕ до единого!) тупые неумехи!
Самая большая проблема в современных поликлиниках и больницах - это все-таки врачи, а не оборудование и ремонт. У нас в Ленинградской области неплохо с ремонтом, в районные поликлиники поставили КТ-томографы, повесили жидкокристаллические экраны. Хуже с врачами, которые часто не в состоянии расшифровать данные поставленной им чудо-техники. Что ж сделаешь: выучить врача и мотивировать его сложнее, чем купить агрегат. А ужасов, как на этих фотках, я давно не видела.
Еще в 2004 году, когда я лежала с ребенком в больнице в Тосно, сан.узел был в хорошем состоянии, стены чистые, и на всех окнах стояли стеклопакеты.
+1. Моя бабушка лежала в больнице три года назад. Обычная больничка районная, с одним врачом который все лечит и за все отвечает. Так он ее из такого состояния вытянул, что диву даешься. И это без навороченных агрегатов.
При этом там скромно, но все чисто и отремонтировано.
В то же время можно поехать в Боткинскую в центре Москвы и сильно поудивляться
Я могу представить что творится в областных и районных больницах в провинции России, да и в любых больницах по большому счету, если одна из ведуших больниц Израиля, Иерусалимская Хадасса, находится на грани закрытия....
В пятницу, 7 февраля, руководство иерусалимской больницы "Адаса" обратилось в суд с просьбой о защите от кредиторов в связи с неспособностью оплатить долги. Рассмотрение просьбы пройдет в воскресенье, 9 февраля, в иерусалимском окружном суде.(перенесли на сегодня, 10 февраля)
Долги "Адасы", в 2008 году составлявшие 376 миллионов шекелей, за последующие пять лет выросли до 1,3 миллиарда шекелей.
Штат больницы, получивший только часть январской зарплаты, со среды работает в субботнем режиме. Сегодня работники больницы проведут с 10:00 до 12:00 разъяснительные собрания. В случае если вторая часть зарплаты за январь не будет переведена до понедельника, 10 февраля, в больнице будет объявлена бессрочная забастовка при поддержке Всеобщей федерации профсоюзов "Гистадрут".
Профсоюз врачей проведет сегодня с 10:00 до 12:00 забастовку солидарности с персоналом больницы "Адаса". В этот период врачи всех больниц будут работать в субботнем режиме.
Между тем, главной темой израильских экономических изданий стал приложенный к обращению в суд финансовый отчет больницы-банкрота.
Доход больницы в 2013 году составил 1,95 миллиарда шекелей, из которых 62% заплатили больничные кассы, 10% - Институт национального страхования, 4% (78 миллионов шекелей) - иностранные туристы. 52 миллиона шекелей больнице должна перечислить Палестинская автономия. Частная медицина для израильтян принесла 40 миллионов шекелей больнице и 214 миллионов в качестве зарплаты врачей.
Однако интерес журналистов привлекла в первую очередь расходная часть бюджета "Адасы", превышающая доходную приблизительно на 300 миллионов шекелей.
Штат больницы составляет 6 тысяч человек, из которых 1.180 – врачи. Согласно отчету, в 2013 году 322 работника получили "повышение по службе", вылившееся в прибавки к зарплате на общую сумму в 12 миллионов шекелей, несмотря на то, что ни один из них на самом деле не выполнял связанные с данным повышением обязанности.
22 сотрудника из штата уборщиков получили должность начальника смены, хотя на самом деле не выполняют эту функцию. Расходы на их зарплату возросли на 603 тысячи шекелей. Зарплаты старших административных работников получают 900 сотрудников, из которых только 400 действительно являются таковыми.
Кроме того, отчет свидетельствует, что больница платит 38 миллионов шекелей "глобально" за сверхурочные часы работникам, которые никогда не остаются работать сверхурочно. 39 миллионов шекелей тратится на оплату "круглосуточной готовности" работников, в 95% которых нет реальной необходимости.
В результате подобных бонусов и добавок рентгеновские техники больницы получали зарплату в размере до 25 тысяч шекелей в месяц, начальники смены уборщиков – до 19 тысяч шекелей в меся, а медицинские секретари – до 18 тысяч шекелей в месяц
Руководство больницы утверждает также, что многие врачи начинают вторую смену (в которую разрешено заниматься частной медициной) в 12:00-15:00 часов, получая, таким образом, за одну и ту же работу зарплату и как врачи больницы, и как частные врачи. Зарплаты пяти самых высокооплачиваемых врачей больницы составляют 3,5-5 миллионов шекелей в год. В общей сложности расходы на зарплату работников достигают 80% расходной части больничного бюджета.
Еще одна интересная деталь – больница тратит 25-35 миллионов шекелей в год на покрытие исков по медицинской халатности (в среднем против больницы подается около 75 таких исков в год).
Негативно отразилось на состоянии больницы и мошенничество Бернарда Мэдофа. В 2008 году владелец больницы, женская сионистская организация Америки "Адаса", потеряла в результате мошенничества значительные средства. В связи с этим финансирование больницы сократилось вдвое, с 40-50 миллионов долларов до 20-25 миллионов долларов в год. Кроме того, организация прекратила покрывать бюджетный дефицит больницы.
В свете этих данных министр финансов Яир Лапид заявил, что не допустит краха "Адасы", однако государственное финансирование больница получит только на условиях серьезной реорганизации. На текущий момент рассматриваются три варианта развития событий – реорганизация в рамках существующей структуры, передача контроля над больницей больничным кассам "Маккаби" и "Меухедет" или же национализация больницы и превращение ее в государственную.
Больница "Адаса". Краткая справка
Два комплекса больницы "Адаса" – на горе Скопус ("Ар а-Цофим") и в районе Эйн-Керем – являются в совокупности крупнейшим медицинским центром столицы Израиля и одной из самых больших израильских больниц.
В больнице 1000 койкомест, 31 операционная, 6 тысяч работников. Больница принимает около миллиона пациентов в год.
Помимо своей основной функции больница является базой медицинского факультета Еврейского университета.
А вот рядом тема о бунте в роддоме в Чите- врачи получают 14 тыс. акушерки -9 тыс. Поживи-ка
Справедливости ради упомяну еще одну бесплатную клинику, но идеальную по комфорту, медперсоналу, сервису и прочему. Центр детской хирургии Рошаля на Полянке в Москве. Меня туда три года назад занесла нелегкая с дочкой поздно вечером, зашивать рану на руке. Принимают без очереди с кровоточащими ранами (ну даже если и в порядке общей очереди в обычной ситуации идти по номеркам-талончикам, то не более 10 мин ждать), мигом в отделение, тут же врач в отделении осматривает, все решается мгновенно и очень профессионально, очень нежно и доброжелательно. Палаты хочешь одноместные, хочешь двухместные, хочешь с мамой, хочешь с детками другими, новое белье с мишками и зайками, телевизоры, холодильники, новая мебель, много игрушек и журналов детских, еда конечно традиционно больничная непривычная детям, но явно очень качественная и достойная, ее приносят деткам милые тетечки, очень беспокоятся, если ребенок не съел, предлагают заменить на что-то, усиленно впихивают еду мамам))), отговаривают от фастфуда. В итоге так получилось, что я с дочкой полежала в трех отделениях этой больницы за последние несколько лет, плюс сыну нос сломанный приводили в порядок )) без госпитализации. И могу сказать, что абсолютно все бесплатно и ооочень круто, то, что врачи этой больницы делают не передать словами, и сервис и интерьеры очень-очень, вполне как в хорошей платной. А врачи прям золото, настолько бережно и нежно зашивали мою девочку, такие аккуратные и тонкие швы получились, мы даже приблизительно не рассчитывали.
Что в Москве хорошие больницы - это даже лишнее рассказывать. А другие что ли не россияне и их дети второй сорт?
И почему москвичи часто на еве возмущаются, что то какие-то ставропольцы или ульяновцы лежат в московских больницах, понаехали лечиться. А почему они не могут лечиться в Москве, если у них врача не хватает и оборудования?
Согласна с вами полностью. Но я написала исключительно в ключе того, что в нашей стране вообще в принципе случаются замечательные больницы бесплатные и прекрасные врачи, что даже для Москвы ранее казалось мне невозможным и я предпочитала посещать только платные. И уж тем более не подозревала, что может быть высококлассная детская хирургия бесплатной. И даже лучше, чем платная :).
Плохого о квалификации врачей из центра Рошаля?? Не слышала если честно. У меня ребенка зашивали в гнойной хирургии первый раз, рука разворочена была, многочасовая операция, очень сложная, в итоге шов не придраться, все сделано идеально, все сохранено. Потом в обычной хирургии и уже на груди рваную рану, в другой раз, и тоже все просто великолепно, хотя мы все переживали, что у девочки шрам будет безобразный. И то, как врачи и весь персонал больницы общается с родными детей, самими детьми, сколько времени они уделяют пациентам и их мамам, не позволяет мне даже усомниться в их человеческих и профессиональных качествах!
Прямо МНОГО плохого говорят? Просто удивительно, хотя человеческий фактор никто не отменял... Первый раз меня туда отправил педиатр из дорогой частной клиники со словами "если довезешь, то лучше варианта просто в Москве нет, лучше никто не зашьет". И действительно, все кто в курсе истории падений моей дочки поражаются результату. Причем сначала мы на всякий случай тыркнулись в Тушинскую детскую, просидели в очереди и получили "завтра врач осмотрит и скажет, а сейчас повязку наложим, мы же не хирурги"... Я рванула на машине в Рошаля.
Костромская область. Районный центр Судиславль. ЗАКРЫЛИ терапевтическое отделение. Все остальные профильные давно не существуют. про ремонт молчу...
Позор:
В понедельник после полудня российские СМИ сообщили о том, что контр-адмирал Вячеслав Апанасенко, кавалер более двадцати наград и один из ведущих экспертов по ракетному вооружению, госпитализированный после попытки суицида, скончался в реанимации, не приходя в сознание.
Об этом, в частности, пишет 10 февраля информационное агентство РИА "Новости", которое ссылается на источник в Первой градской больнице.
На прошлой неделе Апанасенко предпринял попытку самоубийства после того, как его супруга не смогла получить для него обезболивающие препараты. Раненого контр-адмирала обнаружили утром 6 февраля в его квартире на улице академика Анохина.
Апанасенко страдал онкологическим заболеванием. Дочь адмирала Екатерина Локшина утверждала в интервью радиостанции "Эхо Москвы", что ее отец попытался покончить с собой из-за того, что близким было тяжело приобретать для него лекарства.
В день происшествия супруга адмирала не смогла получить для него морфий, так как ей не хватило одной подписи, сообщила Локшина.
Перед тем, как выстрелить себе в голову, адмирал Апанасенко написал записку, в которой просил не винить в его смерти никого, кроме министерства здравоохранения и правительства.
66-летний контр-адмирал ВМФ России Вячеслав Апанасенко до своего ухода на пенсию занимал пост начальника управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ РФ. В составе российской делегации он участвовал в переговорах с США об ограничении стратегических наступательных вооружений, проводил испытания перспективного ядерного оружия.
Апанасенко является кавалером орденов "За военные заслуги", "Красная Звезда", "Петра Великого", "Адмирала Кузнецова" и обладателем более 20 медалей, в том числе медали академиков М.К. Янгеля, В.П. Макеева и В.Н. Челомея за участие в создании приоритетных образцов ракетно-космической техники.
Человек, которому уже колют морфий иногда руку поднять даже не может. Это же последняя стадия рака.
ПС примечательно, что причина суицида Вас не заставила задуматься.
Ну конечно... Обсуждение возможности законодательного разрешения эвтаназии в некоторых странах ЕС (или уже существование таковой) для подобных больных - акт милосердия. И возникло при столь совершенной медицине... Интересно откуда? *затрудняюсь со смайлом*
А в России такие люди добровольно уходят из жизни исключительно потому, что "близким было тяжело приобретать для него лекарства." :crazy
Тошнит от таких "правдорубцев", как ЭХО Москвы. И остальных доброжелателей... Радостно устраивающих перепост.
Мне кажется, что Вы не слишком хорошо понимаете что такое эвтаназия и почему ее разрешили. Она не принудительная. Недостатка в морфии тут нет. Людям дали возможность сознательного выбора. Они не делают это от безысходности из-за отказа в помощи. Врачи могут годами колоть им морфий: им все равно.
Коляк, я знаю вашу манеру стараться всегда оставлять за собой последнее слово. Но, иногда все же стоит промолчать. Поскольку, вы о чем-то своем...
Где я хотя бы намекала на принудительную эвтаназию?
Самоубийство перестало быть добровольным и сознательным выбором?
Ваше настойчивое стремление притянуть за уши отказ медицинской помощи в России, и недостаток обезболивающих лекарств достойно лучшего применения.
К сожалению, в данном случае Эхо написало чистую правду. Достать морфий в России - это проблема. У меня на руках в конце прошлого года умерла тетушка, а затем дядя. Оба (!!) так и не дождались спасительного морфия. Оба были в терминальной стадии, домой к ним по вызову каждый день ходил только участковый терапевт. Участковый терапевт максимум, что мог прописать - это трамадол в ампулах. Эффект трамадола существенно ниже морфия. Морфий может выписать только онколог, но онколога надо заказывать на дом заблаговременно. Т.е. эдак за неделю до! Вы представляете, что такое неделя для человека, который орет от боли?! В результате тетушка до онколога не дожила. Дядя тоже. Иногда человека можно вывезти в хоспис, но в нашем случае только дядю. У него была Питерская прописка. Тетю с областной пропиской в хоспис не устроить было вообще. В области нет хосписов! Все онкологические больные Ленинградской области вынуждены умирать дома, в больницах ведь их тоже не держат. Кстати мы пытались достать морфий платно. Но и тут облом! Морфий может прописать только районный онколог. Ни один платный онколог не имеет такого права. И даже деньги не помогут. В общем, куда ни кинь :-( Я очень надеюсь, что эта дикость прекратится, и умирающие, наконец, будут получать свой спасительный наркотик своевременно. Может, такие истории, как с Апанасенко, наконец, принесут хоть какие-то изменения, и наши больные будут уходить без боли.
«Заместитель председателя правительства Российской Федерации Ольга Голодец дала поручение Минздраву России в недельный срок провести проверку причин отказа в обезболивающих препаратах контр-адмиралу Вячеславу Апанасенко, который скончался 10 февраля 2014 года в результате суицида, и при необходимости привлечь к ответственности должностных лиц», – отмечается в сообщении на сайте правительства России.
Там отмечается, что в декабре 2012 года вступил в силу приказ Минздрава № 1175н, который позволяет врачу-онкологу единолично принимать решение о предоставлении обезболивающих лекарств пациенту. «Минздраву поручено проанализировать практику исполнения приказа во всех регионах и провести обучающее совещание для врачей-онкологов по исполнению приказа», – говорится в сообщении.
Этот приказ также оценят эксперты Общественной палаты и Совета при правительстве по вопросам попечительства в социальной сфере.
Напомним, 7 февраля бывший начальник управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ Вячеслав Апанасенко выстрелил себе в голову из пистолета и через несколько дней умер в реанимации. Дочь контр-адмирала заявляла, что у него была терминальная стадия рака поджелудочной железы, а убить себя он решил из-за невозможности вовремя достать обезболивающее.
«В частности, для того чтобы получить обезболивающее, приходилось проводить многие часы в поликлинике. И в день перед его смертью маме в очередной раз не удалось получить морфин, прописанный для него, потому что не хватило буквально одной подписи. И когда она пришла домой в очень подавленном состоянии, видимо, это и стало последней каплей...» – рассказала она.
Так что там с эвтаназией на ровном месте прекрасной, обезболенной жизни? :ups1
Давайте дождемся результатов проверки, хорошо?
Если у евреев целый набор генетических заболеваний, вызванных инцестным кровесмешением, которые плохо лечатся в Российских условиях, - то опять Путин виноват?
Саид, а при чем здесь евреи? Ну ведь до абсурда доходит. Вы же нормальный человек...
Какие конкретно вы имеете в виду заболевания. Без конкретных примеров это беспредметный разговор, тянущий на шулерство. Вы ведь обвини\яете других людей.
Есть набор заболеваний, характерных для той или ионой популяции. Действительно, у евреев их больше засчет близкородственных браков. Так каие из них вы имеете в виду?
Заранее благодарю за ответ.
Спросите у Дары с Колякой, бо они тут пекутся больше всех о Российской медицине, и явно не за просто так!
Что до моих познаний в данной области, то верьте - их есть!
А причем здесь Дара с Колякой.
Они критикуют, но лечатся(как и живут) совсем не у нас.
К сожалению, подготовка медицинских кадров у в России не на хорошем уровне. Много статистов, случайных людей, котрые могут только справку выдать. Путин не виноват. Но Гос Думе есть над чем работать. Пока же я вижу только движения в сторону американского типа медицины. Мне он не нравится.
Вот именно... Сколько классных врачей, особенно гинекологов да дантистов было обучено в СССР-России? И где они теперь все??? Ясное дело, что лечат Дару с Колякой...(( А, сколько прорабов-евреев участвовало в развале СССР на деньги Пиндосии? И не сосчитать!(((
...В 1994 году в Конвенции ООН о наказании и предупреждении преступлений геноцида, описывается геноцид вне прямого убийства людей, как разрушение и уничтожение культуры. Статья II Конвенции перечисляет пять категорий деятельности, которые направлены против конкретной национальной, этнической, расовой или религиозной группы, которые следует считать геноцидом. Этими категориями являются: Убийство членов такой группы; Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; Умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично; Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; Насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки. Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.
До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч, т.е на 95%. Как? Когда Колумб вернулся в 1493 году на 17 судах, он начал осуществлять политику угона в рабство и массового истребления населения стран Карибского бассейна. В течение трех лет было уничтожено пять миллионов человек. Еще пятьдесят лет спустя в ходе испанской переписи было зафиксировано только 200 000 индейцев! Лас Касас, основной историк Колумбийского эры, приводит многочисленные сообщения об ужасных актах, совершаемых испанскими колонистами над коренными народами, в числе которых повешения в массовом порядке, сжигание кос, разделывание на куски детей и скармливание их собакам – список зверств внушителен. С отъездом Колумба подобная политика не прекратилась. Европейские колонии, а впоследствии вновь образованные Соединенные Штаты продолжали аналогичную политику завоеваний. Массовые убийства происходили по всей стране. Мало того, что индейцев массово убивали, вырезая целые деревни и скальпируя плененных, европейцы так же задействовали и биологическое оружие. Британские агенты раздавали племенам одеяла, которые были намеренно заражены оспой. Более ста тысяч Минго, Делавэров, Шони и других племен, населяющих берега реки Огайо унесла эта болезнь.
Армия США взяла этом метод на вооружение и использовала его против ведущих племенной образ жизни на равнинах с таким же успехом. Принудительное выселение В кратчайшее время после американской революции Соединенные Штаты принялись проводить политику выселения американских индейцев. По договору от 1784, заключенном в Форте Стансикс, ирокезы обязаны были уступить земли в западном Нью-Йорке и Пенсильвании. Многие из ирокезов отправились в Канаду, некоторые приняли подданство США, но племя быстро выродилось, как нация, потеряв большую часть оставшейся земли в последние десятилетия восемнадцатого века. Шауны, Делавары, Оттаваны и несколько других племен, наблюдая за падением ирокезов, создали свою собственную конфедерацию, назвавшись Соединенными Штатами Огайо, и объявили реку границей между своими землями и владениями поселенцев. Начало последующих военных действий было лишь вопросом времени. «Индейская школа-интернат» – культурный геноцид Принудительная ассимиляция Европейцы считают себя носителями высокой культуры и очагом цивилизации. Колониальное мировоззрение делит реальность на части: добро и зло, тело и дух, человек и природа, культурный европеец и примитивный дикарь. Американским индейцам не свойственен такой дуализм, их язык выражает единство всех вещей. Бог не есть трансцендентный Отец, но Великий Дух, который питает все это многобожие, вера во многих богов и несколько уровней божественного. В основе большинства убеждений коренных американцев было глубокое убеждение, что некая невидимая сила, мощный дух, пронизывающий всю Вселенную осуществляет цикл рождения и смерти для всего живого...(с)
http://pravoslavielove.ucoz.ru/publ/genocid_indejcev_v_ssha/7-1-0-587
зато у вас только одна - алкоголизм и как следствие - дебилизм. Генетические болезни ашкеназов вызванны не инцестным кровосмешением, а в связи с так называемым эффектом бутылочного горлышка(оценочно, около IX—X в), который наступает вследствие прохождения периода, во время которого по различным причинам происходит критическое уменьшение её численности, в дальнейшем восстановленное. К примеру, в результате катостроф.
Саид, Вы уже забыли, что неделю назад пытались протащить этот же тезис, только в анонимной форме?! Стареете!:)
Вы уж определитесь - или олимпийский "банкет" из частных кошельков и затраты государства ни при чем, или "нафиг это надо, лучше бы пенсионерам деньгами дали". ;)
Даша, благодаря Путину таких клиник нигде, кроме Москвы нету. Да и в самой Москве их единицы.
На Западе такие роддома - повсеместная обыденная реальность. В самых глухих провинциях точно так. Или намного лучше.
ПС не забудьте Путину в пояс поклониться. Вы так эйфорически радуетесь, будто Путин - Ваш родственник:))
Перинатальные центры открыты уже во всех областных центрах, опять мимо, Коляка, как обычно!
Радуюсь, конечно, за свою страну и за сильного лидера, не чета вашим;)
Неее, не четаа, у нас в областных центрах ни одной такой клиники. Одни только бабки-повитухи на частной основе;)))))
Коляк, ты читать опять не умеешь, я про лидеров;) А ваще мне всё равно, что у вас. Моя страна меня радует, тока бы майданов у нас госдеп не устроил...слишком уж всё хорошо, даже олимпиаду не сорвали;)
Даша, патриотизм - нормальное чувство:) Не стоит так оправдываться. Если в России медицина выйдет на должный уровень я только порадуюсь. Вы, почему-то уверены, что я злорадствую. Совсем нет. Меня тоже радуют положительные (хоть и мизерные) перемены в России. Люди, в конце-концов, заслужили лечиться...да и просто нормально жить. Жаль, конечно, что не многие доживут.
А про Майдан Вы зря. Украина сама во многом виновата. "На ловца и зверь бежит", не знали? Очень грустно, что вместо созидательной деятельности, мозг многих и многих в России занят подозрением и ненавистью к пресловутому Госдепу. Если бы чаще смотрели в свою тарелку, то то хорошее, которое никак не пробьется на поверхность и не станет рутиной, могло бы уже давно стать не мечтой, но частью повседневной реальности. Вы понимаете - о чем я?
Нет, не о комплексе неполноценности. Это был период, когда из каждого комода русским кричали, что они полные ничтожества. Особенно явно на примере чеченской войны. Когда целые каналы вещали на страну только точку зрения чеченских боевиков. То, что в нулевых это издевательство прекратили, правильный шаг. Но теперь вот русские слишком болезненно переносят выпады в свою сторону. Надеюсь, это скоро пройдет.
Кто кричал из комодов?:) Надо было те комоды продать!;)
А если серьезно, то комплекс неполноценности - тяжелое наследие Железного занавеса. В россиянах поразительным образом уживались всегда: гордость за самих себя с тотальной самонедооценкой на фоне Запада. Самое печальное, что это излечивается только одним единственным способом, не единожды проверенным: ругать что есть мочи все иностранное, американское, а теперь и европейское. И волна удушительного счастья переполняет все закоулки души;):)) Очень многие этим страдают в острой форме. Даже здесь на Еве:)
Коляк, ну если вы затронули "все иностранное", то... Сейчас буду говорить много и сложно. :) Поэтому, если нет желания вникать, то можно и не читать.
Так вот, мое ИМХО - со времен Петра I русские только сейчас стали "ругать что есть мочи все иностранное" по велению души. А не по "заданию партии".
До 17 года все иностранное в Российской империи ценилось очень высоко. Не на пустом же месте возникла поговорка, что "Для русского знакомство с иностранцем сродни повышению". :)
Потом были годы СССР. Когда выезд да границу был оооооооооооогромной привилегией. И недосягаемой мечтой для основной массы людей. И, хотя, официально Запад было принято ругать... "На кухнях" о Западе говорили с придыханием, как о земном рае.
Потом пошли 90е и "нулевые". Когда в России ловили каждое слово с Запада, как откровение. И свято верили, что русские - третий сорт, подлежащий выбраковке.
Поэтому сейчас антизападные настроения и принимают такие острые формы. :)
Народ понял, что сам с усам. Что Запад нам не указ. И вообще, там все тоже не так сахарно.
Запад по инерции продолжает свои заезженные речи - одно хаяние Олимпиады чего стоит. Это порождает волну отторжения. Т.к. спокойно любить себя... И без раздражения реагировать на то, что там льют вчерашние "учителя", русский народ реагировать еще просто не научился. :)
А может быть, этому и не надо учиться...
Напишу насчет себя.
Начала воспринимать Запад не как что-то прогрессивное из-за двойных станлдартов с Чечней. Сейчас отношусь к Западной и Северной Европам:-)ровно. Многое воспринимаю как пропаганду, и с нашей,и с их стороны.
По-большому счету, надо что-то брать(хорошее), что-то отбрасывать и ...учиться на чужих ошибках. Учиться как-то упорно не хотим...
А чем там зашибись какая миграционная политика, что нам обязательно надо учиться?
*я правда не знаю*
Учиться на ИХ ОШИБКАХ. Хреновая там политика, а мы повторяем.
П.С. Внимательно прочтите мой первый пост в этой ветке.
Двойные стандарты, они такие двойные!... Это да. Хотя, для наметанного в условиях демократии глаза, все "белые нитки" видны с первого взгляда. Европа, особенно Германия так забавно играет в шахматы, прикинувшись ветошью. Доверять вообще никому нельзя - это аксиома:)
Все понятно. Хотя "указ Партии" - тоже не последняя штука. Особенно в России, которая вовсе на компасе "Север потеряла";) Рано или поздно лишнее отсеется и останется твердый кристалл хорошо, что большинство, наконец, поняло, что развалить всегда легче, чем построить;)
Единственное, что меня не устраивает в сегодняшней государственности - это православный угар. Пусть меня простят за это. Это - мои личные проблемы;)
В своей болезненной реакции на ругань в адрес своей Родины, русские ничем не отличаются от остальных народов. И европейцы, и американцы на критику в адрес своего народа и государства реагируют болезненно. Если немцы много десятилетий молчат, пока их заставляют отдуваться за грехи предков, это не значит, что они никогда не взбунтуются. Им тоже больно. Я уж молчу про всяких "цветочных эльфов" из страны грез: скандинавов, французов и англичан. Они в споре будут отстаивать свой народ и свою страну, даже если не правы. Потому что у них патриотизм не считается чем-то зазорным. А вы считаете, что русские, которых попинывают с таким удовольствием бывшие соотечественники, должны молчать? Почему?
В СССР мы все же гордились. А после развала не только у нас, но и у стран СНГ появился этот комплекс...Нет нац идеи, нет объединяющего фактора. Один из путей решения проблемы- искать врага. Это чисто человеческая психология. Но еще раз повторю- мы тут не оригинальны.
Если мы так гордились в СССР, то откуда было взяться комплексу и западопоклонению?
ИМХО в СССР с гордостью все было очень сложно.
Дуализм.:-) Гордость и радость, что мы живем в стране, где на лавочке под газеткой, не спят бездомные.
И особое трепетное чувство к запретному плоду, что сладок.
Насчет бездомных на лавочке ИМХО все тоже было двояко. Поскольку воспринималось, как совдеповская пропаганда.
А в глубине души все верили, что при наличии 20 сортов колбасы в магазине и дома с бассейном у рядового рабочего, нищие там - уровень рядового инженера в СССР.
Что, кстати, ТОГДА было близко к истине.
Отсюда и комплекс.
Отсюда и толпа иммигрантов в 90е.
Отсюда и толпа возвращенцев в двухтысячные. Тех, кому было куда вернуться.
Ну так по нашему поколению и долбануло...
Родителям было трудно выживать. А нам разочароваться.
Дудки! В СССР западэнских отсосниц тоже было в избытке... Многие из них свалили туда и теперь сру10 на ист. Родину, бо в ней стало жить в разы лучше! (чем в момент измены)...
Да, самое простое для объединения людей - найти общего врага. Но враг должен быть правильным. В СССР - это был правильный враг - мировой империализм, а "пролетарии всех стран соединялись". Мы с уважением относились к народам других стран. А вот нынешний враг пока под вопросом. Плохо, если это будут люди и культура других стран. Ведь нам есть, чему у них поучиться и за что их уважать.
Кто это попинывает русских с большим удовольствием?! И за что? Я давно на Еве и тут есть парочка зеленых провокаторов, которые шуршат с обеих сторон. Кроме них никто никаких гадостей ни про какой народ не говорит. Вы чего-то обобщили, не подумав:)
Коляка вы чего Россию то с западом сравниваете? У нас РЕАЛЬНО сейчас лучше чем при Ельцине, Горбачеве и Брежневе итд... И делается все лучше и лучше тьфу, тьфу тьфу. Хотя конечно, недостатков МОРЕ... Но я себе не представляю как можно сделать лучше и быстрее.
Да за это мы Путина и выбрали, в пояс ему не кланялись. Не принято у нас.
Погодите!:) Вы неправильно написали: "За это Путина и выбрали" как такое может быть?! В его первый срок в Россие (в госпиталях, к примеру) была "ельцинская разруха". Об этом свидетельствуют те фото, которые...ну, пусть даже датированы еще пятилетней давностью. Согласны? Получается, что самый большой прорыв был именно при Медведеве. Как же можно выбрать того, кто еще ничего и сделать-то не успел?!:) Или в стране Премьер самый главный? Я запуталась, если честно:)
Сразу хочу оговориться, что уже, черт с ним, неважно кто в этом виноват, как говорится, лишь бы дело делалось!:)
Именно Путин в начале своего президентства подготовил "почву" для дальнейшего.
Как-то все забыли, что именно в начале правления Путина были погашены внешние долги, которые Ельцин и ко, понаделали. Причем, помните, унизительные разборки с МВФ, когда последние вообще отказывались платить второй транш займа, т.к. первый разворовали по пути в Россию и сгинул где-то в оффшорах. Вот когда бандиты были у власти. Удивительно, как люди этого не понят.
Как-то все забыли, что Путин выплатил и внутренние долги (пенсии и зарплаты), которые при Ельцине возникли, потому как пенсии и зарплаты не платили очень подолгу. Так что огульно обвинять Путина во всех вселенских бедах, видимо, не стоит. Оговорюсь сразу, что я ни за Путина, ни за оппозицию, ни за Ельцина. Чтобы сейчас не говорили про Путина, но он действительно многое сделал для России. Ошибок очень много, но и сделал много.
Про "кровавый режим" просто противно слушать, ну какой кровавый режим, если в интернете, да и в прессе таакое читаешь, что кроме как оскорблением не назовёшь, но ведь пишут.... и не потому что такие бесстрашные, а потому что опасности нет никакой.
Именно доверяя Путину народ выбрал Медведева, а Медведев пришел уже на подготовленную "почву" и доделывал то что начал Путин.
Медведев, правда, сумел таки "накосячить" с зимним временем, вот тут точно- незабудемнепростим. :)
Спасибо за подробный ответ! Да, безусловно, динамика есть. После Дашиного поста о перинатальных центрах в областях я специально потратила время и проштудировала этот вопрос, пересмотрев кучу снимков в поиске по кратинкам. Поскольку я совершенно не помню названий областных российских центров (давненько это было;)), я нашла Свердловск, Нижний Новгород, Псков, Саратов, Брянск, Калининград и Мурманск. Очень и очень похвальные результаты! Даже можно сказать "Браво!"
Рада, что Вы рады:) Это не единственное, что меня радует. Я всегда честно пишу о хорошем. Вы меня плохо знаете просто:)
Ты серьезно? И что я рекламирую??? Адрес, телефон или где-то сказано, ЧТО за место? Ну?
Дара, а Вы свою работу по охмурению российских евреев здесь тоже не раз рекламировали, и ни чё... никто не указывал Вам на неглиже!(( И не требовал удалений /без штрафа/...(((
А Вы, - только с педерастами общаетесь, кои не ведают про то, чем пользуются вумены? Ну, ну...
Сами себе , гражданочка, противоречите... Выше постом, Вы выразили удивление по поводу знания мною прямого предназначения затычек, а тут уже меняете показания... Дружба с педерастами до добра не доводит - это факт!())
Истину..., - ея знать нужно, чтобы аргументировать и оппонировать... Я с "Колыбелькой" контактов не имел, но досканально изучил все материалы по "делу"... Особенно отзывы пострадавших... Про выводы, как-нить потом расскажу, а то здесь опять "Эйяфьятлайокудль" клокотать начнёт, да бесноваться в плясках святого Вита...
9 мифов о российской государственной медицине:
http://moskva-medcentr.ru/stat/mif/mif.html
Если государство, которое существует на налоги людей и ничего не делает для общества, эта страна обречена.
Это вы про какую-такую страну??? Моя страна- Россия и в ней делается ОЧЕНЬ много, в т.ч. для меня, как части этого самого общества:):):)
Регламент получения сильнодействующих обезболивающих лекарств для онкологических больных был упрощен по просьбе главы ФСКН России Виктора Иванова, сообщили в среду в ведомстве.
По словам источника ИТАР-ТАСС, в феврале прошлого года Иванову начали приходить жалобы от раковых больных на трудности в получении сильнодействующих обезболивающих веществ.
«Глава ФСКН России написал письмо министру здравоохранения Веронике Скворцовой с просьбой облегчить процедуру получения лекарств», – сказали в ФСКН, пояснив, что в компетенцию антинаркотического ведомства входит только контроль за получением лицензий, книгой учета лекарств в лечебных учреждениях и помещениями для их хранения.
«В результате была создана рабочая группа, куда вошли специалисты Минздрава, ФСКН и других заинтересованных ведомств. Итогом ее работы в декабре 2013 года стал новый регламент получения лекарств, который вступил в силу 1 января этого года», – подчеркнули в ФСКН.
Как рассказал источник в медицинских кругах, новый регламент действительно упрощает процедуру выдачи сильнодействующих препаратов, но на этот документ не успели отреагировать на местах и подготовиться к новой схеме.
Вице-премьер Ольга Голодец во вторник дала Минздраву поручение проверить, почему покончившему с собой контр-адмиралу Вячеславу Апанасенко отказывались предоставить обезболивающее. Самоубийством контр-адмирала заинтересовался и Следственный комитет.
Напомним, 7 февраля бывший начальник управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ Вячеслав Апанасенко выстрелил себе в голову из пистолета и через несколько дней умер в реанимации.
Дочь контр-адмирала заявляла, что у него была терминальная стадия рака поджелудочной железы, а убить себя он решил из-за невозможности вовремя достать обезболивающее.
Как рассказал газете ВЗГЛЯД глава думского комитета по здравоохранению Сергей Калашников (ЛДПР), случай с Апанасенко вновь подтвердил, что бюрократическая система получения подобных обезболивающих «совершенно неоправданна» и «свидетельствует о полном нежелании чиновников что-то делать для людей».
«Эта система – пример того, что чиновники создают невыносимые условия для людей, которым нужно обезболивающее. Обжегшись на борьбе с наркоманией, мы начинаем дуть на воду, когда речь идет о вполне очевидных вещах, как обезболивающее», – отметил Калашников.
Весь топ не осилила,но частично проглядела ответы,в общем все правильно пишут.Вот я в регионе,лет 7 назад лежала в инфекционной больнице с ребенком,палата была примерно как на фотках,ужас( дотронуться было противно до всего,но приходилось терпеть так как это была единственная инфекционка.Выдержала я там три дня,ощущение что ты находишься в тюремной больнице( Больше в больницы в своем городе я старалась не попадать.Сейчас ситуация особо не изменилась,Москву оборудованием оснащают отлично,а регионы нет.В Москве делают ремонты,в регионах нет...типа и так сойдет( Разница колоссальная!!!Наши дети ВТОРОГО сорта??? Это первое,а второе это то,что врачей грамотных в регионах нет и неоткуда им взяться,никто не поедет в тьму таракань за три копейки,зачем? своя молодежь уезжает и не возвращается.Вот и весь сказ((( Такого быть не дОлжно,мы живем в одной стране,а получается государство в государстве:(
В этом году нам с сыном "посчастливилось" очень много лежать в больницах..... Я много могу написать и о медицине платной и бесплатной, и о московских больницах и о региональных, и о подмосковных....
Но вместо тысячи слов, я хочу показать вам фото Подольской инфекционной взрослой больницы. Детское отделение отремонтировали еще лучше, какую-то сверхсовременную асептичную систему вентиляции поставили. Пару лет назад там был кошмар пуще, чем на фото в заглавном посте (и во взрослой, и в детской, а роддом вообще "прославился" своей антисанитарией и стафилококком, теперь там тоже все очень хорошо).
Итак фото:
Я рада за Подольск,это ведь очень близко от Москвы,а вы бывали в регионах далеких? например за 2000 км?вот в таких ничего и не делается,пусть там дохнут:( я панически боюсь российской медицины(
Это не очень близко от Москвы и подмосковье традиционно самый проблемный по медицине регион. И среди выставленных фото в первом посте тоже много из подмосковных больниц. Вы просто не знаете, какой был здесь ужас (знаете ведь, что этим особенно грешат инфекционные отделения даже в Москве....)!
Бывала в регионах. Разные картины видела. Самое плохое, что специалистов нет, это настоящая катастрофа. Но, знаете, сын вот лежал в морозовской (средний уровень комфорта, кстати), врачи - сплошь молодые мальчики и девочки....
А еще хотела бы отметить про тенденцию последних года-двух: очень изменились скорые. Раньше вызвать было страшно потому что знаешь, что приедет коновал и будет бурчать, что его вызвали. В последние разы приезжали вежливые, участливые, старались помочь, автопарк обновился (у нас в Подольске "буханки" серые ездили еще в том году, причем чаще на детские вызовы).
А зачем вам боятся российской медицины? Здесь же как я понимаю все хвалят американские и европейские больницы? Ну так что вам мешает ходить в российские платные клиники ровно за те же деньги, что и в развитых и прогрессивных странах? Все же в ваших руках. Я не отчисляю на страховку, ну так и плачу за свою платную медицину сама, всем довольна, облупленных стен и недостатка аппаратуры не замечала. А то я так понимаю все тут хотят и на ;;; сесть и рыбку съесть... Вот моя мамочка тут недавно посетовала, что в ее организации страховка медицинская не айс, клиники ей не понравились предложенные на выбор (она работает в крупной госорганизации). Хи, я собственно в удивлении, так как налоги она платит далеко не такие как в штатах, отчисления маленькие, з/п прекраснейшая, ну так иди и купи сама себе любую страховку, заключи с любой клиникой контракт... ан нет! хочется подарка от жизни, чтобы вообще бесплатно подарили контракт с первоклассной клиникой :). Не нравится большинству россиян бесплатная медицина (а она бесплатная, тк большинство здесь сидящих мамочек в детками не работают в данный момент и не особо стремятся это делать в дальнейшем, следовательно налоги не платят и не собираются), так добро пожаловать в частные клиники на любой вкус и кошелек, благо их сейчас и в регионах до фига. Да, я не вижу ободранных стен в поликлиниках и больницах, но это совсем не зависит от Путина, я просто иду и зарабатываю на эту самую медицину. И мне вдвойне, втройне отрадно, что в России вопреки всему здравому смыслу еще существуют такие чудесные бесплатные высококачественные больницы, как та, которую я упоминала выше. Чисто на энтузиазме отдельных Человеков, тк государство вот уж совершенно не обязано предоставлять бесплатную медицину на таком уровне всем желающим, которые при этом ни хрена не платят налоги. Ну не платят налоги в нашей стране, это данность! Или надо налоги драть со всех жестко, или платите сами за свое лечение. Как в штатах. Или по-вашему там медицина просто из воздуха материализуется такая хорошая и качественная?
Ну так что вам мешает ходить в российские платные клиники ровно за те же деньги, что и в развитых и прогрессивных странах?...так добро пожаловать в частные клиники на любой вкус и кошелек, благо их сейчас и в регионах до фига"
Ничего не мешает,представьте,только не хочу я туда ходить,потому что сидят там (в регионах) такие же нЕучи блатные.Дай бог,чтобы никому в моей семье не довелось серьезно заболеть,с простудами я справляюсь сама.В Москве,верю,что специалисты хорошие есть,но пока туда доедешь и за все заплатишь,денег не останется на лечение...да и не поездишь туда постоянно(((
Так, логику не поняла. То есть если и там и там неучи, то вы предпочтете бесплатно обшарпанные стены))? А что тогда жалуемся на них? Ну это же ваш личный выбор, идти к неучам в ободранные стены с антисанитарией, нежели к гипотетически (не проверено!) тем же неучам в красивых стенах. Врачей хороших не мало, но им надо что-то кушать. И если в регионах к ним платно никто ходить не хочет, то нормальный здоровый на голову врач (отец семейства, муж, со своими желаниями и стремлениями) точно уедет туда, где платить будут. В Москве платная медицина востребована, так как отношение к адекватной оплате услуг более здоровое. Если будет спрос в регионах, то и предложения конкурентноспособные появятся. Ну не принудительно же врачей сгонять в ваши больницы, чай не 37-ой год...
Да проверено мной лично!!!Например мне нужно сейчас сделать МРТ головы, бесплатно ждать этой процедуры 6 мес! очередь,а платно стоит 9 тыс,а моя зарплата 20 тыс( для региона это очень дорого,понимаете? вот я и думаю,что мне делать,за полгода и помереть можно,не дождавшись( а платно,я совсем не уверена в квалификации врача.В обшарпанные стены я больше не пойду,кстати,я была там с ребенком потому что дура-врач поставила не тот диагноз:( И эта дура-врач была ЕДИНСТВЕННЫМ специалистом в нашем городе и ЗАВЕДУЮЩЕЙ! в этой больнице,вот где ужас
И в Москве МРТ тоже дорого, это вообще везде дорогостоящая операция. Но в Лондоне все равно намного дороже, я делала. Значит надо копить или брать кредит, тк жизнь дороже и не вылечившись вы не сможете вообще ничего заработать. Жадность здесь неуместна.
Это не жадность говорит,а то что у меня еще имеются двое!детей и их нужно как-то содержать.Это путинская медицина,именно она:(А в Москве стоит эта процедура(это НЕ операция!!!)тоже примерно столько же,только вот зарплата там не 20тыр. В Лондоне дороже,да)а зарплата в Лондоне средняя сказать какая или сами знаете?так что не в кассу(((
Я назвала операцией не в буквальном смысле слова))). А сказать какие налоги в Лондоне))))? И что вы сможете оставить себе после выплаты налогов? Не стройте иллюзий, там совсем нет бесплатной медицины, осмотр у педиатра 40 фунтов, вам бы такую бесплатную медицину )))), а то что все в ваших руках и вы можете увеличить свою зарплату в любой стране вообще упоминать излишне. В Москве МРТ стоит значительно дороже, и з/п в Москве отнюдь не у всех очень высокие, просто жить хочется и люди берут кредиты и занимаются своим здоровьем, иначе кто же ваших детей двоих будет содержать, случись что? Или тоже государство обязано? Что за социализм какой-то в мозгах россиян )), все им что-то обязаны... Как потопал, так и полопал, это капитализм.
А сказать какая МИНИМАЛЬНАЯ оплата в час в Лондоне?)))Так что 40 фунтов это вполне приемлимо для Лондона и для ТАКОГО уровня медицины.Заканчивайте бредить:)
Что мешает поехать поработать в Лондон? Боюсь квалификации не хватит зарабатывать в Лондоне на такую медицину. Так что как ни крути все в ваших руках. Хорошему специалисту бесплатная медицина не нужна, он сможет в любой стране на нее заработать. Но покрутиться придется, причем лет так с 13, получая образование, затем опыт и квалификацию.
Возраст мне мешает,жалею что не уехала в свое время как подруги,теперь поздно(верила что и у нас со временем станет лучше,не стало...прошло 10 лет( Типа у нас крутиться не надо? Кому то нужно быть учителем и воспитателем, они на это учились:(
Вот первая попавшая ссылка,цены на МРТ в Москве,такие же как и у нас http://www.ldc.ru/moskva/mrt/tseny
В Москве платная медицина востребована, так как отношение к адекватной оплате услуг более здоровое.
К адекватной оплате!!!Не секрет что в регионах средняя зарплата очень маленькая,ее нельзя сравнивать с московской,а вот цены на платные медуслуги здесь повыше будут,только прием врача 800-1500р(в зависимости от квалификации)И много граждан может себе позволить платную медицину в России? вот и ходят по обшарпанным больницам и терпят,потому что деваться некуда. А властям пофиг, пусть там в регионах дохнут потихоньку:(
А в других странах медицина бесплатная? В России бесплатные драные больницы для тех, кто платить совсем не хочет. В других странах они есть в таком количестве? Медицина в Европе платная и ооочень дорогая. Если вы будете платить столько налогов и отчислений из з/п как во Франции, вам тоже не понравится, поверьте)). Здесь у вас есть выбор: налоги мизерные, з/п серые, вы вольны выбирать уровень медицины и даже бесплатно лечиться, если совсем денег жалко
У меня зарплата НЕ серая,это раз.Я плачу все налоги.
Налоги мизерные,говорите,так и зарплата тоже МИЗЕРНАЯ)
Медицины в России бесплатной нет,это миф,это три.
А про Европу лучше не начинайте,у меня оочень много друзей уехало в свое время из страны,я тесно поддерживаю с ними связь,медицина там недешевая,но она КАЧЕСТВЕННАЯ.Налоги не маленькие!НО они идут туда куда нужно(в отличие от наших налогов)И оплата труда там тоже достойная,а не такая как у нас МИЗЕРНАЯ.На сем прощаюсь,ваши агитки меня не интересуют.
1) найдите работу с з/п повыше, но боюсь с вашей квалификацией вы и в Европе тоже палец сосали бы
2) Не все платят налоги, и ваших мизерных как сами выразились налогов действительно не хватит на модернизацию медучереждений, и это не Путин виноват, а скорее Путин слабовато гайки закручивает...
3) В России есть хорошая платная медицина, но большинству россиян правда глаза колет, им подавай роскошную бесплатную, а просто так...
4) бесплатная медицина есть, вам же фото выше показывали в большом количестве ))
А в регионе нет зарплаты повыше,спуститесь с небес...20 тыр это очень неплохая зарплата,есть еще меньше.Сейчас еще стали массово задерживать зарплату,даже не знаю что будет после олимпиады(будь она неладна)Вы живете в столице и этим все сказано;-)
У меня много друзей в регионах, многие из них владеют бизнесом, другие нанятые управляющие, с з/п от 500 тыс в месяц. Двое моих соседей по поселку уехали в регионы на заработки, тк здесь получали 300-500 тыс, а там платят намного больше. Теперь они приезжают домой на выходные только. Мой брат хочет перевестись из Москвы в Нижний, тк з/п в два раза больше, но у него только дочь родилась и пока он откладывает этот вопрос. Я делала несколько проектов домов в региональных центрах, шоб я так жил))))
Ну-ну пишите исче)300-500тыс в регионах получают 10 человек и то те,кто приближен к кормушке...сказочница блин
В противном случае с чего бы людям уезжать из Москвы, от жен, детей, хороших домов, налаженного быта с горничными, от друзей? И мотаться каждые выходные детей повидать? Я не знаю ни одного владельца частного мелкого бизнеса ни в Москве, ни в регионах, кто зарабатывал бы меньше 300 тыс в месяц. Но это конечно надо уметь крутиться, брать кредиты, придумывать идеи, претворять их в жизнь, спать по 3 часа в день, уметь вкалывать и за себя и за того парня, тут конечно в основном все обыватели себя жалеют. А иначе и в Москве деньги не падают с потолка :). Я знаю, тк в своей жизни запустила 4 отличных жизнеспособных проекта и выпустила в жизнь. И они вполне могли бы жить в любом региональном центре и приносить прибыль. Или вы считаете, что только 10 человек, как вы выразились, владеют в вашем районе магазинами, стоматологиями, мойками, салонами красоты и тд? Угу)))
Моя подруга владеет птицефабрикой в Иркутске, ее заработок около миллиона в месяц. А друзья в Екатеринбурге открыли компьютерную фирму и зарабатывают вместе муж с женой 650 000 но планируют больше.
Вы совсем офигели что-ли?издеваетесь?чтобы человек отдавал ПОЛОВИНУ своей заработной платы за простую процедуру,под названием МРТ!:-o такое возможно ТОЛЬКО в России:(о,эврика,можно взять кредит под 20% годовых на эту процедуру...а че,такого? в какой стране еще такие проценты? государство по полной обдирает народ,а мы еще должны ему что-то(((
1) кто конкретно и в чем вас ободрал? 2) мрт в определенных ситуациях может спасти жизнь человеку, я серьезно. Меня после нее сразу на операционный стол положили, а иначе парализовало бы. А так можно конечно и не отдавать ползарплаты и не брать кредит. Только кому от этого станет лучше? 3) в какой стране такие налоги? На эти налоги нельзя реорганизовать медицину страны с такой территорией и таким убогим наследием.
Я согласна платить бОльшие налоги,но и заработную плату пусть государство платит такую же как в ЕС.В сухом остатке мне на жизнь останется больше чем сейчас,только вот именно поэтому гос-ву невыгодно платить нормально.Обирает государство: коммунальные раздутые платежи 12тр в месяц за 80кв,проценты по кредиту 20-22%(где еще такие проценты?),ипотека 14%(грабеж в полном смысле этого слова,кабала пожизненная),дорогие и низкого качества продукты и прочее(
У вас в регионе есть только государственные учереждения? Вы живете в социализме, все национализировано? Почему не уходите к частникам на другие деньги, чтобы не обвинять во всех смертных грехах государственную власть? Переквалифицируйтесь, обучитесь новой профессии, но не нойте, жизнь одна! Проживите ее так, как нужно именно вам, сделайте что-нибудь, а то у вас как в анекдоте про лотерейный билет... Не востребована в регионе ваша профессия, но уезжать вы не хотите, так переквалифицируйтесь в нужную, будьте активны, любите то, что делайте. Деньги не любят нетрудоспособных недотеп, надо шевелиться. Движуха порождает движуху :). На моих глазах капиталы вырастали из ничего, просто у очень целеустремленных людей, котрые круглосуточно болели своим делом.
Там где работаю я,да,только государственные:(какие частники? их нет у нас, и переучиваться мне уже поздно.А уезжать это куда? в Москву что-ли? так все же не уедут) я вижу что регионы загибаются и люди становятся агрессивнее и злее:-( ничего хорошего из этого не получится...вон что на Украине творится,"стабильностью" нужно заниматься везде а не только в Москве и крупных городах( Всего хорошего Вам,больше сюда не зайду,ваши слова,простите,демагогия...
Не врите ;), государству принадлежит такой мизер учреждений, что это вас как раз выдает с головой :). При чем тут Москва и демагогия? Создайте птицеферму, ларек, шиномонтаж, парикмахерскую, бар, кафе, частную кулинарию, кондитерскую, а если вам неохота и у вас "какие частники?", то понятно, почему для вас и 20 тыс потолок. Я зарабатываю в 40 раз больше, не потому, что я в Москве, я очень много работаю с регионами, просто мозги есть и крутиться не лень. Поэтому это вы хорош пропагандировать свою лень здесь и уповать на государство, идите пахать и может что-то еще успеет в вашей жизни поменяться.
Реальная дура здесь вы, если кроме как писать посты здесь с жалобами на то, что вас бесплатно плохо лечат не сделали ничего, чтобы 1) повлиять как-то на ситуацию в своем регионе, подняв на уши областную администрацию, сми, интернет-издания, судебно-правовые органы, 2) поднять пятую точку и все же заработать себе и своим детям на нормальную медицину. Как бабка в сказке про Золотую рыбку, все чего-то ждем... Вот это более удручает, нежели ситуация в нашем здравоохранении. Я как раз таки ничего и ни от кого не жду, работаю с 16 лет, два высших образования, 4 организованные мною фирмы, думаете я в вашем регионе меньше бы работала и меньше бы зарабатывала :)? Делать надо что-то, а не ныть.
А по моему дура здесь как раз вы и сказать вам нечего. Действительно, проще обзываться чем работать. Да, маленькие зарплаты, но можно найти где больше зарплата, здоровье детей важнее принципов должно быть.
Моя знакомая приехала в маленький городок в Финляндии,в какую то обычную больницу чтобы сделать пункцию в груди,у нее какое то уплотнение нашли в груди,врач очень долго извинялся!что не может провести эту процедуру бесплатно,так как она иностранка.Все сделали быстро и четко,еще и кучу всевозможных анализов сделали,за все она отдала 400евро.Ничего плохого не обнаружили.Почему она туда поехала? потому что в нашей местной российской больничке ей сказали что,чтобы узнать что у нее,нужно отрезать чуть ли не полгруди.Сейчас она два раза в год наблюдается у финского врача,в нашу больницу больше ни ногой:(
А существуют лишь крайности: больница в Финляндии или "наша местная российская больничка"? Вы уж простите, но я лично абы куда на пункцию не пошла бы ни в одной стране)))). Есть промежуточные варианты - наши платные больницы, за 400 евро все сделают в лучшем виде. А то как в этом топе получается - мы ахаем, охаем и выкладываем страшилки замурзанных больниц для неимущих, и ни одного упоминания и фото на платные качественные полностью оборудованные частные клиники. У меня большой опыт сложных операций в России, как взрослых, так и детских, вот как-то так получилось)), любим мы позашивать и повырезать что-нить)), никаких осложнений и проблем, всегда был очень квалифицированный подход и красивые интерьеры.
Не сделают наши за 400 евро лучше,потому что "наша местная российская больничка" это ОБЛАСТНАЯ больница(самая лучшая типа)и именно там ей хотели удалить половину груди(А то что у вас есть опыт я не сомневаюсь,в Москве-то много чего есть,в отличие от регионов,в регионах ТАКИХ клиник и не видАли.Только губеры летают лечиться в Москву в не абы какую клинику,с чего бы это?лечиться у себя в регионе не желают,как простые смертные?
Почему тогда подруга не поехала в Москву? Ей лучше заплатить иностранному врачу, нежели поднимать своими деньгами отечественную медицину? Ну а что тогда удивляемся... И у вас в крае нет частных клиник? Ну тогда надо думать, что все наши выпускники медвузов массово уезжают работать зарубеж, если кроме Москвы хорошие врачи нигде не востребованы... И тем не менее они есть. Просто своим жаба душит платить, за границей то нашему человеку всегда все луШШе.
Потому что проезд в Финляндию ей обходится дешевле чем в Москву.Потому что она доверяет теперь больше финскому врачу, чем российскому.Она до сих пор рассказывает как был оснащен кабинет техникой,в шоке была от увиденного,ничего рядом в нашей больнице не стояло,и это повторюсь,в обычной больнице в маленьком финском городке.А что уж говорить про Америку,Германию и Израиль.Вот вспомнила сейчас,про еще одну знакомую из общего круга,с щитовидкой тоже лечится в Израиле,говорит небо и земля( И там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ)Своим платить выгоднее(на дорогу тратиться не надо будет)только вот лечить то не умеют и даже диагноз правильный поставить не могут.А знакомая рада,грудь не располосовали:-(
Меня русские врачи с того света вынимали, и у меня язык не повернется что-то плохого про них написать. Но мне и писать нечего, тк я вижу очень много хорошего. Да, не бесплатно, но и в Европе бесплатно не получится. Но я не верю, что в месте проживания вашей подруги в радиусе 500 км не нашлось ни одной приличной платной клиники с хорошими врачами, и ей дешевле в Финляндию махнуть))), где ж она живет? Город в студию :)
Мончегорск,устроит?)знаете где это? ей ближе махнуть в Финляндию,да.И хороших клиник в этом регионе нет:(платная не всегда значит "хорошая"
По-моему так это просто кричащая беднота, этот ремонт. Просто 50-е г. прошлого века.
Я недавно будучи в Германии, с травмой угодила в больницу. По скорой привезли в самую ближайшую - простую больницу без понтов, в ортопедию. Для меня это было потрясение...Лежат там в основном бабушки- дедушки 80летние, всем меняют колени, бедра - просто конвеером. В палатах, если больше двух человек( максимально4)уже два санузла - сантехника супер, душ приспособлен для плохоходящих. Кровати функциональные с пультом - можно сидеть, лежать, поднять, опустить.У каждого телевизор. На этой же кровати тебя возят на рентген, МРТ, и операции. Белье, меняют каждый день, после выписки кровать отправляют в мойку...Кормят правда не деликатессами, но есть выбор меню. Тех, кто неходячие после операции, каждый день моют или приносят тебе все для утренней помывки. Сестры все очень доброжелательные, прибегают по первому зову.
Да, при приеме в скорой сразу выдали жесткий ортез на ногу и костыли. Все это оплачивает страховка.
Да еще. При операции мне потребовалось вкрутить в кость шурупы. Потом на рентгене я их не увидела, врач сказал,они не видны, а потом и просто рассосутся. Так вот я прочла, что если бы я оперировалась в Москве - такие шурупы нужно покупать самим- 2 штуки стоят 50-60 тыс руб.
:( не хотела комментировать, но да, согласна с Вами. Конечно, тем, кому пришлось в стафиллококковых госпиталях с черной плесенью поваляться...им, с непривычки кажется этот ремонт райским. Но...увы, это - в чистом виде 50-е прошлого века. Койки допотопные, темень, мебель не подлежащая усиленной санобработке...палаты без оснащения. Это все печально и убого до примитива. Где же тот современный стандарт, "джентельменский набор" всей элементарной больничной премудрости? Если уж нашли деньги на ремонт и, наверняка, немалые, то почему, почему сразу не сделать на "отлично"?! :(
Вы меня извините, но это все же инфекционное отделение, для инфекционки шикарно, я считаю, и это обычная подмосковная больница, которой более ста лет, в которой лечатся люди по полису, а то и вовсе без него. В некоторых корпусах больницы УДП и того хуже!
И не надо сравнивать с Германией, мы знаем, сколько там стоит лечение, обсуждали уже. Разговор о том, делается ли что-то сейчас
Вы считаете, что инфекционные больные - недочеловеки, что-ли, что для них эта убогость шикарна????? Ну тогда радуйтесь этим подачкам. Уверяю вас, что сами ОНИ, никогда в такой больнице не окажутся, и их дети тоже. А для вас и так сойдет.
И ктати, я еще раз повторю что оказалась я в самой простой больнице, где лечатся самые простые люди, по гос. страховкам (для безработных они, кстати, бесплатны).
Извините и Вы. А чем, простите, инфекционная больница отличается от обычной? Там что, не людей лечат, а так, зашедших на минутку чайку попить?:)
Ведь, если речь дошла до госпитализации, то значит, что состояние больного такое, что простым наложением рук его не вылечишь?
Возьмем ту же дизентерию. Если человеку предписана госпитализация, то ему очень плохо: понос, обезвоживание. Если у него своя хроника, к примеру, то на ее фоне некоторые инфекционные болезни могут и до летального исхода довести. Как же ему в этой Вашей, с позволения сказать, больнице, могут оказать действенную помощь? А вдруг, у него почки, сердце, печень откажут? Тогда как?
Вот такая палата в детской интенсивной терапии в Люксембурге, где лечат в том числе и инфекционные болезни. Лечение оплачивает страховка. Полностью.
И? Чем принципиально отличается? Те же стены, тот же пол. Кардиомониторы никому не нужны там. У нас отделение реанимации отдельно находится. Вам лишь бы побазарить да пообсирать.
Гы...пардон, просто мимо проходила. Ну да, пол стены - еще и потолок не течет.:)))
ой, и вообще, чего вы меня разводите. Надо мне валерьяночки выпить....:)
Что сравнивать жопу с пальцем?!
Никто ничего не говорит - медицина у нас на ужасающе низком уровне, но это не Путин ее развалил. Будто до него у нас эра медицины была, а как он пришел - все разваливаться стало. Я НЕ за него, НЕ против него, мне вообще чужды рассуждения о том, что мне государство что-то должно.... Но я помню времена, когда зеленки даже не было в больницах. И фото я тоже не для сравнения с германской клиникой разместила. Уверена, что если кто есть из регионов или из московской области - они разделят мою радость и поймут. 11 лет назад мы с новорожденным ребенком в этой же больнице лежали в обшарпанном ледяном помещении с капающим краном и стаями тараканов....
Мне показалось или на вашем фото в палате инфекционного отделения две кровати? А с/у в палате инфекционки после ремонта сделали или все в одном по прежнему инфекцией делятся? Про "до ремонта" даже не спрашиваю - понятно, что один на этаж.
Вы туда попали по страховке? Почему в Москве не покупаете страховку и точно так же не лечитесь? Здесь у вас все будет точно так же.
несколько лет назад я рожала вот в такой комнате (взяла с сайта моего госпиталя, в реале было даже симпатичнее, с цветами и так далее) - страховка самая обычная, за три дня пребывания моя доплата - около $100
это я вставляла фотку, случайно не на ту кнопку нажала, получилось анонимно, упс.. :)
хотите фото больницы в деревне , в котором мы живем:)
на 100000 население 4 штуки, вот одна из самых крупных .
https://www.google.ru/search?q=mutterhaus+trier+patientenzimmer&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jf37Ut_BJcrYtQatpoAw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=917&bih=474#facrc=_&imgdii=_&imgrc=iWyo7HLoZDY2XM%253A%3B7Z_C26NpBmaLSM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bk-trier.de%252Fbk_trier%252FAktuelles%252Fimg%252F2E_Dreibettzimmer_gross.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bk-trier.de%252Fbk_trier%252FAktuelles%252FMeldungen%252F20130228_Neue-Bettenstation.php%253FWSESSIONID%253D1ee545b71fff696809a608e601ad9d6c%3B800%3B532
Уже двести раз писали, что ничего это не стоит. Есть страховка, в которую все расходы укладываются. Понимаете? А почему Вас стоимость взволновала, а не то, что другого уровня (хуже или примитивнее) здесь просто не бывает?:)
Меня вообще эта глупость с вопросами о цене лечения смешит. В России медицина срвсем не бесплатная. Она спрятана в подоходном налоге. Поскольку он смехотворный, потому и медицина ниже плинтуса. На западе государство еще и субсидирует гигантские суммы на ее развитие, на модернизацию клиник, на субсидию лекарств. А в России? Что дает вам эта "бесплатность"???
Левшу тоже бесплатно "лечили";)
Страховка что бесплатная? А у нас что не субсидирует что ли? У нас много бесплатных лекарств и вообще всем детям до 3 лет
Для малоимуших или безработных конечно бесплаптна. Для работающих 15.5 проц. с зарплаты, но половину оплачивает работодатель.
Про 15 % пополам с работадателем вам написали ниже , социально бедным слоям все бесплатно, дети все бесплатно до 18 лет. страховка на детей ло 25 лет тоже бесплатно , то есть входит в семейную эти самые 15 %.
Так в том то и дело, что если не поднимать вопрос стоимости, то их нельзя сопоставлять, тк здесь в топе никто не выкладывает фото приличных платных больниц в России )), не по теме типа)), тут задача обсудить как все плохо... На фото самая обычная палата. В России каждый гражданин волен добровольно отчислять на медицину сколько сочтет нужным, выбирать к каким учреждениям прикрепляться, какого уровня врачи ему нужны, а то, что большинство граждан радостно цепляется за убогие и убитые в хлам поликлиники для неимущих, так это их личный выбор, просто советская привычка, что везде все бесплатно должно быть... Я покупаю медстраховку себе, детям, у меня клиника Премьер-медика, очень красивая, а главное очень результативная медицина.
Вопрос девушкам из заграницы. А как у вас обстоят дела с младшим мед.персоналом? У нас, когда очень пожилой не ходячий родственник лежал в больнице (Москва) после операции, очень часто сталкивались, что человек лежал с полным подгузником, хотя санитаркам приплачивали в кармашек, чтобы отслеживали за этим. И старшей медсестре тоже.В результате, приезжали сами, меняли памперсы, мыли и кормили. Естественно, забрали его сразу, как только разрешил врач. Тоже самое и сейчас, надо лежачую бабушку определять в больницу (обследование), нам участковый врач говорит, что никто мыть, менять памперсы ей не будет. Это уже ближнее Подмосковье.
Как у вас решаются такие вопросы? Или родственники берут отгулы/увольняются/нанимают сиделок, чтобы обеспечить человеку нормальное существование и находиться с ним с утра до ночи?
Когда моя бабушка умирала в больнице в Израиле и когда моя подруга умирала в Париже в обоих случаях больных обхаживали одинаково тщательно. Меняли им подгузники, меняли постель, обкладывали подушками, переодевали, возили в душ, где купали, кормили с ложечки, причесывали, меняли постель, выносили утку, делали массаж.
Все делают медсестры - это их работа.ПРичем очень бодренько. Если больной - лежачий, то обычно вдвоем.
Да, эти женщины и девушки - основной костяк любого госпиталя. Кашелка не даст соврать: многие доктора без хороших сестер затрудняются работать:) И это, надо сказать, адски трудное поприще. За то на каком уровне все тикает в западных больницах младшему медперсоналу надо памятник ставить. Еще при жизни:)
Только делают это не медсестры, а санитары и санитарки. В Штатах их тоже называют нерсы, но это первый уровень, низкая квалификация. В Канаде это Personal Support Worker. Только в реанимации, где на одного больного один нерс (медсестра, медбрат), мы делаем все. НО, у нас штат санитаров, которые всегда "вторые руки", они несут основную нагрузку по помывке и уборке за больными. Плюс еще целый штат тех кто мусор убирает и полы моет.
Двша, тут нет понятия "санитарка":) Медсестры - единственный младший персонал. Среди которого 80% - выпускники высших школ.
Пааардон! Полы медсестры не моют. Их моют уборщики. Которые к медицине не имеют никакого отношения. Медсестры потому "моют попы", что это не так как стволы у пушек чистить, простите. Нужно уметь с лежачими больными правильно обходиться, уметь их повернуть, не навредив. Тем, кто весь опутан датчиками и системой жизнеобеспечения неквалифицированные кадры могут нанести непоправимый вред. Вы не подумали об этом? Здесь когда человек ЛЕЖИТ, он полностью окружен высокопрофессиональным уходом. И моют его так, как Вас в лучшем косметическом салоне не помоют. Уверяю Вас:)
В бельгии медсестры делают все, кроме уборки: уход, перестилают постели, ставят капельницы идатчики, кормят через зонд, заполняют всю документацию, возят на процедуры и тп.
Ну и мы все это делаем в Канаде. Насколько я поняла выше идет речь именно о помывке больных и смену памперсов. Это делают санитары.
в Германии есть и медсестры и ассистенты. И медсестры тоже моют пациентов и меняют памперсы.
Я понимаю, что в России не очень хорошо с медициной, особенно, в регионах, но вот смотрела израильский "Открытый канал" в интернете и вот интервью Александра Ангелова, главного врача клиники семейной медицины в Бостоне.
http://www.opentv.tv/социум-медицина-которая-лечит-медици/
Медицина должна лечить, иначе это не медицина. При этом медицина должна не только лечить, но и предотвращать заболевания. А сегодня врачам и страховым компаниям выгодно, чтобы человек был больным. Тогда на нем можно "делать деньги".
Медицина стала дорогостоящей, - говорит Александр Ангелов, главный врач клиники семейной медицины в Бостоне. Сегодня он гость программы Социум с ведущей Лариной Коляда. - Здравоохранение, по определению призванное охранять здоровье, на деле превратилось в хорошо смазанную машину, через которую пациенты проходят как продукты.
Поликлиники в США объединяют по 300 врачей самых разных специальностей, каждый из которых принимает до 30 пациентов в час. При таком конвейере просто нет медицины. И человек боится попасть в больницу, так как не знает, что с ним там сделают. (Получается 2 минуты на пациента. ЭТО КАК? Даже жалобы невозможно за две минуты до конца выслушать.А, осмотр?)
Система здравоохранения берет гораздо больше денег, чем она должна брать по тому, зачем она необходима. Мы объявили войну раку. На исследования в этой области потрачено столько денег, что они могли бы покрыть не только расходы на все войны, которые у нас были, но и расходы по восстановлению разрушенной этими войнами мировой экономики. А рак распространяется все больше и больше.
Нам вовсе не нужно изобретать новые лекарства. Нам необходимо поменять парадигму - вместо того чтобы подхватывать болезнь на последнем этапе, нужно выстроить систему образования, которая объяснила бы человеку, почему у него плохое здоровье, и научила бы, что с этим делать. И сделать это совсем несложно.
Ссылка, как видите, не российская, так что о предвзятости говорить нельзя.
Госпиталь - фойе. Светящиеся цветные линии на полу - указатели, ведущие к различным отделениям: каждая цветная "тропинка" приводит в свою клинику по профилю. Очень удобно для тех, кто не умеет читать или просто слишком слаб, чтобы искать дорогу в огромной больнице.
с дорожками, кстати, отличная идея! в последнем учебном госпитале, огромном по размеру, в котором мне пришлось навещать родственника, я постоянно терялась на поворотах..
Тут такие гигантские больницы, что физически трудно их пересечь пешком. Особенно университетские. А если еще и заблудиться и плутать, то...
В детской больнице Королевы Фабиолы вместо цветных допожек на полу цветные линии на стенах, каждая из которых ведет к картинке своего цвета. В регистрации прямо так и говорят: "пойдете по голубой полосе до голубого воздушного змея":) Ни этаж, ни номер отделения не называют:)
Вот по этому коридору шел Штирлиц в фильме "Семнадцать мгновений весны" в палату к радистке Кэт:)
С тех пор он слегка изменился
:) Это и есть обычная операционная. В смысле, не кардиологическая и не онкологическая.
Даша, покажите картинки - подольскую больницу мы уже видели. Ура даже выдавить не могу.
Зачем вам это? :) Вам уже выложили несколько картинок... Вы сама что-то узнали...
После этого запостили дофига фотографий, доказывая вашу точку зрения. Давили массой, так сказать. :)
Ясно же, что вы останетесь при своем мнении, что бы вам не показали.
На любую показанную вам фотографию будет шквал непонятных фоток, и комментов. И смысл вам что-то доказывать?
А я без задней мысли прошу поделиться радостью. Честно. Просто в поиске по словам "операционная в России", "операционная в больнице" ничего похожего не выходит. Вот я и попросила.
Делюсь. :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&uinfo=ww-1905-wh-955-fw-1680-fh-598-pd-1
Только обещайте, что вы не напостите еще стописят палат в ваших больницах. :)
а вот больница в которой лежала моя свекровь этим летом!
http://becky-sharpe.livejournal.com/1981231.html
Там по ссылке до города Тихорецка прокрутите.
Вот я и сравниваю свою глубинку в немецкой деревне и на почти Родине моего мужа.
Ваша свекровь первая, кто лежала в этой больнице?
И что сделала она, ее дети после такого позора? Написали в Прокуратуру с просьбой проверить расходование бюджетных средств, выделяемых на медицину, и в т.ч. на ремонт? Написали в разные инстанции с требованием отремонтировать помещения? Или просто ушли перетирать беспредел на кухнях?
Понимаете... Я абсолютно уверена на личном опыте последних 6-х лет своей жизни, что все раздолбайство в нашей стране поправимо. НО, если сами люди перестанут быть инертной массой, и начнут отстаивать свои права.
Да, это не совсем легко. А иногда, неприятно. Но, тут или жить, чувствуя себя мусором... Или шевелиться. Тяжелое наследие разрухи 90-х.
Поэтому, когда я вижу такие фотографии у меня большой вопрос еще и к людям, которые ЭТО терпят.
я убеждала написать. знаете что она ответила, а если вдруг узнают , а мне ещё там лежать и вообще лечить перестанут.Никто не будет писать , она и не жаловалась , для неё это не ужастно, другого она не видела и не предствляет как должно быть:(
И другие писать не будут , ну не в менталитете это наших людей. Очень обидно. я как чайник закипаю когда вдруг она начинает рассказывать. А когда ей надо было саркому удалять ей в больнице дали список какие надо сдать анализы и отдельным пунктом стояло привести с собой донора .... Так как крови нет, на вопрос а где ей искать донора , врач ответил что надо самой найти ей же нужна срочно операция.
Да много можно писать, сейчас свекор после 3 инсульта лежачий, так за 6 месяцев ни разу к нему не пришел невропотолог, нету возможности и времени у врача.
пока все молчат вот так и будут вытирать ноги.
А зная мой характер мне свекровь вообще ничего не говорит, я один раз умудрилась из Германии всех на уши поставить, так она плакала в трубку что теперь они станут изгоями и к ним вообще врач не придет...
И что тогда вы тут эти фотки выставляете, как позор ВСЕЙ медицины? Разруха сначала в головах... А уже потом в клозетах.
Это только "другого она не видела и не представляет как должно быть"... А я бы добавила "И не хочет".
Поэтому, кто хочет жить хорошо и достойно - тот живет. Везде.
А у кого в менталитете... Что ж на зеркало пенять.
Ничего личного.
я не выставила это как позор всей медицины, не надо ля-ля.А выставила есть ли медицина за мкадом или нет ,так вот она там на том самом говняном уровне который вы лицезрели на фото.
И да все в головах ,но кучка стариков и старух ни черта не сделают, пиши не пиши , потому что в глазах чиновников от медицины только пиастры , а люди простые труженики деревни им нвфиг не сдались.
Они хотят жить достойно , но понимают что борьба с чинушами и казнокрадами пустой выброс.
И не надо так злиться , у вас я так понимаю достаточно средств чтобы лечить своих близких в нормальных клиниках.Вот и славно, а кидать старикам чтобы они поднимались на барикады и в свои кривые рожи в зеркало разглядывали говорит только о том , что по жизни очень несчастный человек.
Пардон ничего личного!
У стариков родни нет? В первом же посте я спросила, что сделали дети вашей свекрови.
Поэтому не надо мне приписывать, что я стариков на баррикады кидаю.
А уж тем более переходить на личности. ;)
Неужели вы думаете ,что пара сынков и дочек изменит ситуацию? Почему всегда надо жаловаться , но почему , неужели и так не видно что нельзя лечить людей в таких условиях. Вы понимаете это деревня у них сортир в 20 метрах от дома деревянная будка, им такие больнички и не страшны, они другого не видели.Для них это норма,и не понимают когда я начинаю песню о том что надо писать . жаловаться и так жить нельзя. И почему это должны делать родственники, а не государство?
И да это ещё не совсем забытая богом станица, думаю что есть более запущенные села и хутора:)
Если чего я звонила в этом году в больницу,из Германии сказать что ответили ничего бросили трубку.
У нас в Сургуте есть и в Нижневартовске... В ,котором скоро построят современную больницу, а 20 других современных больниц там уже есть. Ну зайдите вы в гугл, посмотрите.
Я вас уверяю, кабинет моего гинеколога выглядит не хуже чем ваш. Но я его не фотографировала... как то привычки такой не имею.
Вам тут люди живущие в России пишут уже вторую тему, нормально все с оборудованием. И с бесплатностью тоже.
Ну хоть логику включите. В Германии и Израиле детей лечат не бесплатно. Люди платят. Значит деньги в России есть, если деньги есть, то чего бы ремонт не сделать? Я не могу сказать, что во всей России нет ни одного разбитого унитаза. Но это уже скорее исключение чем правило.
Обычные болезни лечат нормально, мою знакомую от рака спасли, в Тюмени. Тоже по ОМС. И стоматология есть бесплатная и оборудование в этой стоматологии современное. Но там молодняк один работает, опыта набирается, и материалы самое г...но. Приходишь а 4 утра, стоишь в очереди у закрытой двери до 7 и вот тебе талон. На лечение мало талонов. Но удалять я только в бесплатную хожу, там реально САМОЕ лучшее оборудование. Город купил. Протезирование вставной пластмассовой челюстью тож бесплатное...
У нас есть такое явление, как отрыжка советского прошлого. Наша медицинская система не считает нужным расшибиться в лепешку, и вылечить одного сложнейшего больного, с жуткой рациональностью считая, что лучше деньги потратить на лечение 10 не сложных больных. Тогда процент смертности меньше будет, людей процентами считают! И что человек может жить без зубов, ног ,пальцев и прочих "мелочей". А стариков вообще нефиг лечить, гроб дешевле! Старики кстати согласны с этим мнением... Нравственный перекос. Красавчик ,главный детский онколог, ведь не дурак, понимал что говорит на всю страну! Но он даже НЕ ПОНИМАЕТ, каким чудовищным цинизмом веет от его слов. У него нравственная травма, он моральный инвалид. Молодые врачи не такие, но поварившись в этой каше, и они делаются страшными циниками. Вот что страшно.
Очень надеюсь, что общественное мнение все равно переломит ситуацию. Чулпан молодец, низкий ей поклон.
Аналогично в госпитале в Бурденко, только места значительно больше и аппаратуры :). Почему мы должны благоговейно удивиться? А как я отходила от наркоза... ммм... песня! тепленько, уютненько, с трубочкой с водичкой во рту, кучей невесомых датчиков в разных местах и милой улыбчивой тетечкой, которая непрерывно по мониторам следила за моим состоянием. Это было 5 лет назад. Мою дочку оперировали летом в Рошаля, она была крайне довольна в свои 9 лет, сказала была "зеркальная комната", ее постоянно держали за ручку, гладили и было очень интересно ))).
Даша, скажи, пожалуйста, на какую сумму застрахована твоя ответственность как медика?
Что бы вы не говорили, но все мои знакомые соотечественники, живущие не в России, предпочитают русскую медицину.Все обследования и анализы делаются только в России.Дешевле и более углубленно.
Прекрасные врачи всегда были есть и будут, знакомый делал шунтирование, потом его осматривали в Германии, немцы очень похвалили работу русских хирургов ( областная больница, Екатеринбург).
Моей маме сделали три бесплатных операции на сердце ( на скорой поступила), часть таблеток ей оплачивается.
А у нас ( в загране),
У нас была отдушина в виде бесплатной скорой помощи при обращении в центральный госпиталь, рентген и анализы делались бесплатно.Сыну в том году вырезали аппендицит ( платили около 2 000 евро, снять швы у частного хирурга стоит 90 евро, в госпитале 27.
Но несколько месяцев назад было принято решение что оказание первой медицинской помощи уже не может быть бесплатные ( если ты не госслужащий), будь добр 10 евро заплати и только потом государственные врачи осмотрят тебя.Когда ночью стремя голову мчишься с ребенком в госпиталь, менее всего задумываешься где твой кошелек .
А стоимость операций, грыжу вырезать в позвоночнике около 5000 евро, роды начиная от 3000.И даже малоимущие должны что то платить ( у них имеются специальные карты).
Да, бинтов и пластырей хватает, а так же хватает тех стариков, кто не имея возможности расплатится за предоставленные медицинские услуги должен был расстаться с жильем своим.
В какой стране? В Германии не нужно думать о кошельке, когда везешь ребенка в госпиталь. Все бесплатно. Даже страховую карту можно занести позже, если забыл. Никаких проблем.
Бесплатным в этом мире ничего не бывает, увы. Прелесть медецины совсем не в бесплатности, а в эффективности. Не там-сям эпизодически, а системно. То есть, уровень медпомощи в любой провинциальной дыре и в столице должен быть примерно одинаковым, оказываться эта помощь долдна по одной и той же рутинной схеме, медоборудование должно быть подогнано к нуждам сегодняшнего дня, быть разнообразным и ПОВСЕМЕСТНЫМ!
А бесплатно...все-равно за это кто-то заплатит: одни деньгами, другие неисправным здоровьем. Во всем цивилизованном мире есть цивилизованные решения любой материальной проблемы для легальных (и, чего уж греха таить, нелегальных) граждан, платящих налоги. Те, кто по состоянию здоровья не может заплатить за себя, обычно пользуются льготными вариантами лечения, где базовый набор услуг включает массу необходимых процедур.
Что касается поездок в Россию на анализы, то за те деньги, которые эти люди тратят на самолет, можно трижды обследоваться в самой дорогой частной клинике:) Кроме того, полно случаев, когда российскими результатами (а есть и такое) на Западе можно только подтереться, извините. Я уже писала про нашего знакомого, которого с элементарной желчнокаменной болезнью чуть не уморили в дорогущей "швейцарской клинике" в Москве, затянув операцию до предела.
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке или пинки в живот.
Другая моя знакомая была вынуждена остаться со всей семьей в Бельгии, так как после пересадки печени ее младшему сыну в Москве не могли оказывать ему даже послеоперационной поддерживающей помощи, к которой он вынужден прибегать теперь до конца жизни.
Еще одной моей подруге понаудаляли к чертовой матери все женские органы без необходимости, не сумев справиться с внематочной беременностью и воспалением. Теперь уже в 47 лет она живет одна одинешенька без детей. Усыновить ей не дают по каким-то там бюрократическим причинам. За врачебную ошибку, как Вы сама понимаете, никто ответственности не понес.
Таких "бесплатных" случаев просто море. На Западе хотя бы можно высудить компенсацию.
Мой тесть живет в России. Он - хроник (легкие) Без соответствующих инъекций он попросту задыхается. Казалось бы, свою проблему ему нет необходимости доказывать, так как улучшение невозможно. Ан нет, заветное лекарство КАЖДЫЙ РАЗ получить проблема. Не говоря уже, что отечественного аналога такого препарата не существует в природе. Хорошо, что у него есть помощь в нашем лице, а как же выходят из такой ситуации старики, у которых нет детей за границей?!
Мои родители - глубокие пенсионеры вечно шлют своим друзьям-ровесникам в Россию все подряд: начиная от аппаратов для измерения давления, лекарств (часто элементарных) и кончая шинами/наколенниками и ортопедическими стельками. Это же скандал, Вам не кажется?
Ой, про удаление женских органов...
Когда я забеременела, у меня вдруг произошел перекрут кисты яичника с трубой. До этого регулярно посещала гинеколога, 2 раза в год, все как положено. На УЗИ просилась, но мне отвечали "А зачем? Разве что-то болит?" Ну, не надо, значит врачу виднее. И тут вдруг в 10 недель беременности такая ж...па.
С сильными болями привезли в больницу вечером. Утром меня просто пощупали и... Да-да, отправили на прерывание + полостная операция, "будем удалять придатки с обеих сторон". На мое "?!?!?! А УЗИ?" ответили, что УЗИ только по показаниям. Напомню, дело происходит в стационаре, в гинекологическом отделении. Действительно, на хера там УЗИ!
В итоге ухожу оттуда под расписку, беру такси и еду в Москву в единственную частную клинику, которую знала на тот момент (Пироговка на Соколе). Там за 60 тыс.руб. мне аккуратненько с помощью лапары удалили перекрутившийся яичник, беременность сохранили.
Ну и какой толк от этого ОМС, если они собирались и ребенка загубить, и всю мою будущую жизнь. И я должна радоваться, что "зато бесплатно"?
Рада за Вас, что все обошлось. Ужас ужасный.
Когда меня муж привез в 3 часа утра с острым приступом на 6м месяце в гинекологическую реанимацию (Я даже из машины выйти не могла сама) Дежурная медсестра вызвала по телефону моего гинеколога, разбудив его посреди ночи. До его приезда: Меня уложили, переодели, сделали все возможные анализы и стали готовить к кесареву. Ни документов, ни денег, ни страховки, НИЧЕГО у меня с собой не было.
В итоге, провалявшись в больнице несколько часов, я была отправлена домой в отличном самочувствии. А ведь уже была в предоперационной палате:)
Мне это ничего не стоило, кроме доплаты за частную палату в размере 100€ (муж не любит двухместные палаты;)
Ляпы всюду есть, где работают живые люди. Здешние ляпы - всегда ЧП. в России - обыденная реальность. Увы.
Неправда. Никому ничего не возмещают за такое. Перечитайте еще раз этот топ. Люди же сами пишут, что беспредел и ноль ответственности за содеянное.
Во всем цивилизованном мире есть цивилизованные решения любой материальной проблемы для легальных (и, чего уж греха таить, нелегальных) граждан, платящих налоги.
А МНОГО КТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ПЛАТИТ НАЛОГИ И В ДОСТАТОЧНОМ ОБЪЕМЕ? даже те, кто платит, официально показывает заниженную з/п. И срать все хотели, что государство недополучает в бюджет. Но зато медицину мы все хотим бесплатную! Оппа
А лечат сейчас в частных клиниках в Москве ничуть не хуже, чем в Лондоне или Париже, просто для этого надо все же заплатить - или купить страховку, или оплачивать разово, или заплатить нормальное кол-во отчислений из з/п на эту самую страховку.
Так на налоги строятся замки чинушей, а не ремонтируются больницы. Именно поэтому люди и не хотят платить. Потому что ничего не получат.
Лично вы работаете в белую и много налогов платите? Налогов совераются крохи, чиновники от голода сдохли бы, уповая на них. Они строятся на откаты и распил сырьевых отраслей, что тоже плохо, но это не ваши деньги. Чиновников содержит частный крупный бизнес, это частные деньги, которые мимо вас проходят в любом случае. Ровно как и на Олимпиаду хорошо подсняли с частников, там денег налогоплательщиков мизер, не больше чем в других странах. Так что если вся страна так радостно не платит налоги, то пусть сама себе медицину оплачивает, а то и ртом и жоппой получается...
Я конечно не скажу за Россию, но в Москве ни у одного знакомого с астмой и ХОБЛ ни разу не возникало проблем получить лекарство. Не российское. Лекарства я вожу, конечно, антигистамины, жаропонижающее и витамины. Но не потому, что их здесь нет.А чтобы уж все органы удалить без показаний-это фантастика. Если только сильно за деньги, бесплатно без крайних показаний никто ничего удалять не станет. Максимум-экстренная операция при полной невозможности остановить кровотечение-да. И то нерожавшим до последнего стараются обойтись без удаления. Желчнокаменную болезнь не нужно было в дорогущих клиниках лечить, чем бесплатная медицина не угодила? В общем не сгущайте, я прекрасно знакома и с наблюдением-лечением по ОМС, и с платной медициной. Непосредственно сей момент мой ребенок лежит в больнице-ни малейших нареканий нет. Никому не платили.Я сама попадала за последние 10 лет не раз-всем спасибо. Ни мама, ни отчим не подтверждают иналидность, сразу дали пожизненную. Лекарства получают все положенные. Я из бесплатных только бронхолитик в виде ингалятора беру, остальное мне не нужно просто.
+ много Соседи живут в Германии 21 год. Приезжают кажное лето по врачам походить, зубья полечить
Это же не от острой необходимости делается. Я когда на курорт еду в какой-нибудь Баден-Баден тоже всех врачей разом прохожу, чтобы приятное с полезным совместить:) Кстати, на Восток многие едут зубы лечить. Даже есть целые фирмы по медтуризму нацеленные специально на иностранцев. На дармовщинку и хлорка - творог;):))
Не лечить, а протезировать. Лечение здесь бесплатно. Да и коронки оплачивают, правда не полностью. А вот имплантация - да из своего кармана.
Именно что едут специально пройти врачей, назначит лечение. К стомотолагам всей семьей приезжают
Не во всех странах стоматология покрывается страховкой. Или возврат по страховке небольшой. Лечат зубы в России не лучше. Просто дешевле. Точно так же в Венгрии и Чехии. Немцы, голландцы, бельгийцы, французы и англичане толпами едут лечить зубы даром. Протезирование всюду очень дорогое.
Коляк... Однако, как вас прорвало после Российских перенатальных центров. :)
И вы решили во что бы то ни стало доказать, что в России медицины нет? :)
А смысл доказывать? Хочется людям думать, что у нас все плохо... Пусть думают. Нам от этого что? :)
Не поняла, вы считаете, что отсталый на 20-30 лет Рос. автопром - это хорошо?
Я никому ничего не доказываю. Я показываю дежурный медстандарт. Может люди даже и не в курсе каким оно должно быть /бывает. Надо знать все!
Знаете, меня иногда "пробивает" "Еву" почитать и иногда даже, каюсь, пишу что-то в ответ. Но здесь присутствуют только 2 точки зрения - либо всё плохо в "поганой Рашке", либо "ура-патриотизм".
Тоже самое происходит и в этом обсуждении. А, обсуждать-то на самом деле особо нечего. Недостатки есть и они огромны. Ну, не делается всё по мановению волшебной палочки. Есть ли в России коррупция? Да, есть, и в медицине тоже есть коррупция. Есть ли коррупция в Европе? Да, есть - http://euroua.com/europe/eu/402-120
Был такой же неутешительный доклад про 2013 год, лень искать.
Я не сторонница теории заговора, но как только Россия начинает "подниматься", маленькими шажками идти к улучшению жизни, так тут же находится "хор" доброжелателей, которые нам рассказывают, что мы быдло и живем не так.
Да медицина у нас на, достаточно, примитивном уровне, в данный момент, но по сравнению с 90-ми это огромный прогресс. Просто надо чтобы продолжали делать хоть что-то.
Пережила ли Европа столько потрясений сколько пережила Россия за последние 100 лет? Нет, не пережила. Разрушали ли Европу так как за 100 лет разрушали Россию, нет не разрушали. Что Вы хотите? Представьте что Вы строите дом и как только Вы его построили, его приходят и разрушают практически до основания, а рядом соседу не разрушают дом и он его постоянно модернизирует, постоянно чинит и прочее, а вы только восстанавливаете. У кого дом будет хороший и добротный?
Очень отражает моё настроения Кайданов,который кстати лечился этой зимой в Израиле, ну у него там семья (родители и сестра), терапию делал в РФ, а операцию (на сердце) в Израиле. Не ругал ни тех, ни других врачей и клиник.
Аркадий Кайданов
"Ненавижу, когда меня понуждают пинками:
- Быстро встал, скотина, и прыжками - гордиться!
Громче, тварь, гордись! Еще громче!..
Ненавижу, когда в мою сторону презрительно сплевывают:
- Как тебе может быть приятна хорошая погода в этой стране?
В этой стране не может быть хорошей погоды, пока у власти кровавый режим!
Радуясь солнечному дню, ты поддерживаешь наступающий фашизм!...
Выкопаю в огороде по весне старый "Максим",
залягу у дверей квартиры и до последнего патрона!
Тех и других!!!!"
Знаете, среди участников медицинских баталий на Еве очень мало тех, кто застал еще советскую медицину. Когда все было налажено, чисто и кое-как работало. Даже система была. В доперестроечное время. В глобальном плане то, что сейчас улучшается можно в процентном отношении сравнить только с уровнем 70х прошлого века. Увы и ах. Тогда, в 70е любили все сравнивать с 1913м годом;) Вы понимаете о чем я?:)
Что касается отношения Запада к русским/России. То, подумайте сами: зачем вам их любовь и уважение? Никто и нигде никого не любит. Любить чужих ненормально вообще. Не стоит переживать о недооценивании России. Запад обычно мигом изменяет свое мнение после каждой войны:) Так что, беспокоиться совершенно не о чем:)
Не надо жить с оглядкой на чью-то любовь. Любите сами себя и будет щасте!:)
В плане медицины согласна - наверное, 70- е годы, хотя не помню как тогда было, но судя по книгам и газетам скорее соглашусь.
Честно говоря, мне абсолютно наплевать, любят они нас или не любят. Мне точно всё равно любят меня на соседней улице или нет, но крайне неприятно если какой-то ненормальный будет носится по улице и всё время орать в мой адрес оскорбления, причем частенько надуманные. ;)
Ну, как-то Ваш оптимистический прогноз по-поводу войны меня не порадовал. :( А может быть мирно, они просто про нас забудут и всё. :)
Тогда надо просто решить наплевать на все разом. Слюной прямо:) От переживаний никто ведь мнения своего не изменит. А печень жалко:) Может тот, кто кричит - сумасшедший. Его ведь не вылечишь.
Что касается войны...то, мне бы очень не хотелось , чтобы до этого дошло. Но, похоже, что кризису конца и края не видать. Так просто ведь не отстанут. А то, что не отстанут никогда - факт. Не мытьем, так катаньем.
С этой точки зрения даже и не знаешь - плохо, что тут столько мигрантов или хорошо? Польза в том, что они сильно разбавляют эту черную злобу. Вот такой вот парадокс.
Вчера разговаривала с соседкой. Она - ветеран дипломатии. Муж ее был египтянином. Сама она родилась в Каире еще во время войны. Видели бы Вы ее неподдельный интерес в вопросе: "Скажите, а правда говорят, что в России очень много мусульман?" Ее глаза аж светились интересом и надеждой:))
И, опять трудно с Вами не согласиться. Надо конечно-же наплевать, но иногда "пробирает". :)
Да, разрешение любых кризисов, обычно, решается через войну, но как-то хочется верить в разум. Грустно это всё. :(
Даша, насмешили. Вы бы лучше в качестве нелюбви к чужим себя самое критиковали;) А то прикидываетесь тут святее Папы римского.
Да куда мне?!:) Я скромная. Это про Ваши нескончаемые копи-пасты про западные "ужасы";)
Даша, вы перемудрили. :) А кого Россияне из иностранцев прям так, чтоб любят? Уважают - да. Готовы поддержать - да. Но целовать в десны? :)
До недавнего времени россияне считали европейцев более кулЮторными, прогрессивными, и вообще светочами демократии. И потому, считалось, что надо подражать. Но, это ж не любовь.
Кстати, отсюда и заграниШный менторский тон. Который в полной мере переняли и новозаграниШные понаеховшие из экс-СССР.
Но никто чужих не любит. В той же России даже с любовью к своим "нацменьшинствам" бывает очень непросто.
А, как можно любить чужих людей? Что Вы понимаете под любовью?
Так-то я весь мир люблю!
Мне бы своих научиться любить. На большее пока не замахиваюсь!
Присоединюсь к в вам. Мир не черно-белый, без ИМХО.
Говорить только о минусах- плохо. Это создает депрессивный настрой и комплекс неполноценности.
Петь одни лишь дифирамбы- плохо. Даже стойких личностей развращает...ну тех, что у руля. И тормозит развитие.
В общем, жаль, что МСиП черно-белый в основном.
По совету врачей, потому что врач "направить" в Мюнхен не может, а вот неофициально посоветовать может. Можно подумать, родственники сильно понимают в лечении. А вот врачи, которые знают, им посоветовали - они последовали совету.
И не без основания недоверие. Немецкого спортсмена небось не повезут в Россию лечить. Ни родным, ни врачам такое в голову не придет.
На данный момент Российская медицина действительно не может конкурировать с немецкой медициной в части восстановления опорно-двигательного аппарата.
Причем, не банальные ЛФК и традиционная реабилитация. Тут у нас все в порядке.
А именно сложные операции с последующими минимальными побочками, и более легким последующим восстановительным периодом.
Отсталым может быть мозг, написавший такое.
Ибо подобные операции во всем мире хорошо делают только в Германии и Израиле. :)
Кстати, по части традиционной реабилитации - ЛФК и прочее, Россия лучше Германии.
Вы давно были в российских клиниках соответствующего профиля, чтобы сравнивать?
И если не секрет, в каких именно? :)
Хотя, про глубинку - именно глубинку, а не региональные центры, и города миллионики соглашусь. Но, сомневаюсь, что и в глубинке той же Германии есть роскошные специалисты по реабилитации.
Как раз в Германии очень неплохо развита реабилитация и в глубинке и в не в глубинке)
а я как раз практиковала в глубинках немецких, и своего ребенка лечила в самой что нинаесть глубинке. даже не знаю, чего тем клиникам еще пожелать, честно.
Соответствующий профиль, какой на выбор? Эндпротезирование? Опишите мероприятия реабилитации и подготовки к операции. Диабет? Что делается? астма? перенесенный инфаркт или инсульт? Ампутация конечности?
У меня здесь несколько знакомых медики. Врачи и медсестры, подтвердившие в Австрии свое российское мед. образование. А также моя подруга, выучившаяся здесь на RTA/MTA- ну которая всякие радио- и рентгеновские исследования делает. И она каждый год ездит к родителям в рос. глубинку, ходит там с ними по врачам.
То есть люди, могущие сравнивать.
И все они или в ужасе от российской медицины, или просто пессимистично рукой махают.
Вы лично проходили реабилитацию "ЛФК и прочее" И в России и в Германии, что так уверенно сравниваете? Или ОБС?
Алла Боссарт
"Мне позвонила на днях подруга из Германии. Голос замогильный, собралась умирать, онкологический рецидив, метастазы, назначили 18 курсов химии, говорит - все равно не выдержу, напьюсь на хер таблеток, и конец. Часа полтора уговаривала ее денек потерпеть, с 15-го этажа не прыгать, дождаться окончательных результатов анализов.
Назавтра звонит мне вечером бодрейшим голосом, полон рот матюгов. Рассказывает историю.
Телефонный звонок:
- Херр такой-то?
Она:
- Да, но я не херр, а фрау.
- То есть как?
- Да вот так.
Короче, в клинике на минуточку все перепутали. Метастазы, химия, рецидив и суицид отменяются! Все живы и здоровы! Кроме, увы, херра такого-то, но мы его не знаем и переживаем поэтому за него меньше. А подруга моя, надо сказать, - сама врач, по натуре - боец, да к тому же и живет на Германщине 20 лет. Не будь дура, тут же подхватилась к адвокату. Теперь думаем, сколько этой бля....ой немецкой медицине (до которой так падки наши соотечественники, последнюю рубашку продать готовы, чтоб полечиться в Мюнхене) выкатить за моральный ущерб. "А если б я покончила с собой?" - резонный вопрос."
Как видите везде есть ошибки и халатность. Вот то что иск можно вкатить это здорово. Если бы у нас это можно было бы делать и врачебное сообщество не "покрывало" бы своих коллег, то врачебная помощь в разы стала бы качественнее.
здесь почитала в основном мнение пациентов. скажу про себя, я работаю участковым терапевтом в районной поликлинике за 1000км от Москвы. у нас в медицине полный ахтунг. в поликлинике 25 участков, работают 14 терапевтов из которых 4очень давно пенсионеры, двое из них сидят только на приеме, т.к. передвигаются практически на костылях. я работаю на 1,5 ставки получаю в месяц 22 тысячи. за январь получила 12 тысяч, так как по новой системе оплаты в феврале главврач оценит нашу январскую работу и решит на сколько нас простимулировать. узких специалистов у нас очень мало, талоны к ним дают толькочерез терапевта. раньше было лучше, но с прошлого года наше правительство озаботилось здоровьем граждан и изобрело ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ. вот это полный капут, потому что требуют посмотреть за 3 года все население. из-за э ого теперь и неврологи и узисты у нас работают только на диспансеризацию, очередь из нуждающихся в обследованиях растет как снежный ком. врачи стонут от непомерной нагрузки. в прошлом году лицензию на проведение диспансеризации наша больница получила в августе.до нового года нас вывернули наизнанку, но годовой план за 4 месяца мы сделали посмотрев за это время около 600человек сверх приема. заплатили за это 2,5тысячи. пенсионеры наши собираются увольняться, раньше была программа учили в мединституте по целевому направлению с последующей отработкой в городе в течение 5 лет.с этого года программу прикрыли, целевикам рекомендовали доучиваться за свои деньги. жилье раньше давали, потом стали платить за найм жилья врачам 5 тысяч в месяц ( на эти деньги у нас можно снять комнату в общаге или дом с удобствами в огороде) но в этом году у города денег нет и платить перестали. в стационаре условия просто жуткие. терапевтический корпус строили в Ссср, но уже лет 30 стоит недостроенный и разваливается, а больница расположена в неприспособленном здании 8 этажке, где грузового лифта нет в принципе т.е больного на носилках зане ти в принципе невозможно, а неврология на 5 этаже, в палатах больный чуть ли не штабелями лежат, а койки все сокращают и сокращают.
короче плач души у меня. кто-то скажет не нравится - вали на рынке трусами торговать. но я свою работу люблю, не хочу уходить, да и некуда у нас уходить. уезжать не могу, у меня здесь родители, которых я бросить не могу, да и не хочу я уезжат . но у нас ситуация довебена до абсурда, больные просто мешают на работать.
Последние 4 слова сразили наповал. А мы, пациенты, еще что-то хотим от нашего здравоохранения.
не знаю
в моем провинциальном роддоме роды по сертификату абсолютно бесплатные было в 2009 году вот так
одноместная палата, от платных палат отличалась только отсутствием телевизора (который мне тогда не упал) и холодильника.
претензии к медицине есть, но они не бытового характера
сильно печалит вымогательство хирургов в онкологических отделениях - вот это для меня за гранью
а бытовые условия... ну есть хорошие (и много очень изменяется к лучшему) есть не очень
да очень многие проблемы лежат в плоскости скотского отношения многих врачей
до сих пор помню какой ад нам устроили в отделении новорожденных в городской больнице
как меня оскорбляли.
Сертификат дают абсолютно всем женщинам, которые обращаются в ЖК при наличии полиса. На основании этого сертификата напрямую роддомам перечисляются деньги за каждые роды из бюджета - федеральная по-моему программа.
В Балашихинской ЦРБ и в детской инфекционке,а там особенно-это барак более столетней давности.Там ещё хуже,чем в Перми...санузел-сплошная антисанитария,ветер гуляет,матрасы-это нечто коричневое,белье чуть лучше. Нянечка со шваброй раз в два дня вместо три раза в день. Больные с тубиком,менингитос,воспалением легких и иже с ними ,а также с кишечными расстройчтвами и ротовирусом...дети ..и почему-то взрослые лежат в одном отделении и пользуются одним санузлом.Врачи только в будни и только до трех (это реально так),охраны нет,а взрослые лежат разные и с гепатитом тамже....страшно жуть.одна медсестра.А врвч только дежурный из црб,а это километра 3 по горьковке...и не факт,что сорвется и приедет....а напротив отремонтированный терапевтический кораус для взрослых,чистый и комфортный...а дети никому не нужны...и это, менее,чем в 5 км от МКАД
а вид из окна этого не охоаняемого барака-это развалины так и недостроенного нового корпуса,который должен был заменить этот...стрлительство начато в 90-хх но так и не закончено. всё порасло вьюном,кустами и деревьями,мхом и травой.картина неописуемая. А обитатели развалин-это гастеры и бродячие собаки.. а тут дети в одноэтажном ветхом бараке без штор на окнах-смотрите кто хотите. и никто детей не охраняет.
Все сообщения не осилила. О медицине можно говорить долго о хорошем, и долго о плохом - о том, что есть врачи от Бога, которые любят свое дело и главное у них это получается лучше, чем у кого бы то ни было; о том, что нет оборудования (хотя много уже чего закупили, но специалистов на новое оборудование нет; о медикаментах, которые приходится покупать самостоятельно, ибо в больницах только витаминки...
Я живу в Башкортостане, маленький городок в 70тыс.нас. И могу сказать, что я боюсь болеть, я боюсь за своих детей, и обоих я рожала в других городах. Ибо наш роддом даже со стороны выглядит ужасно, а у 4 девушек, которых я знаю лично ребенок погибал либо сразу после родов, либо в течении суток. А сколько историй от знакомых знакомых. У одноклассницы ребенок задохнулся, потому что акушерки не пришли на ее крики о помощи с мотивацией (акушерки кричали ей из соседней комнаты), что ей рано еще, у первороженниц не бывают таких быстрых родов. У знакомой врач на глаз взвесил ребенка и сказал, весит грамм 900, все равно помрет, спасать не будем, а ребенок плакал, шевелился, со слезами уговорила взвесить ребенка акушерку (весы показали 1500, но в роддоме один кювез, ребенок умер спустя пару дней. Дальше продолжать не буду.
У меня мама вся больная. Сердце, неврология, ЖКТ, женские проблемы, проблемы с сосудами... Так что не понаслышке знаю о медицине. В республиканских больницах рентген есть, а бария нет, КТ/МРТ есть, но либо за деньги делают, либо умирающим. В неврологию местную мама с августа стоит в очереди, чтобы лечь планово на лечение (С АВГУСТА!!!) ложится только завтра. Как то лежали с ней в 2011 в неврологии в палате тяжелобольных (лежачих больных) - легли в субботу, а кормить ее начали только в понедельник, а я с ней лежала, спала на стульчике и хорошо, что брат мог приезжать и приносить еду. Кстати, лекарства покупали сами, а на обследование возили сами на свой страх и риск в соседний город!
А недавно у мамы давление поднялось 220/110, скорая приехала и сказала, мы вас не можем забрать, забираем только с инсультами :) Мило, правда? Хорошо, что все обошлось. Но подумайте только!!! Они сидели и ждали у мамы без малого час (мониторили ее состояние, давление) ждали видимо инсульта, а спустя час уехали.
Конечно медицина встала с колен, ведь когда-то и шприцы сами покупали, и перчатки в жен/консультацию, сейчас и в роддом мужа пустят, и ребенка сразу покажут и к груди приложат. Но мне все страшнее и страшнее. Ибо медицина у нас для богатых. А у кого нет ден.средств?
Крест на могиле, деньги не являются стимулом для выздоровления, скорей для коррекции уже имеющегося заболевания.
У вас родителям сколько лет? Они все здоровы?
У нас на пенсионеров руками машут, мол что вы хотите у вас возраст!!! А разве 55 лет это тот возраст, когда можно махнуть на все и готовиться умирать?
Мы имеем возможность помогать нашим родителям. А кто не имеет?
Пыталась ребенка положить в отделение гастроэнтерологии по скорой. Привезли в Сперанского. Сказали , сначала проверим вас на кишечное - положим в инфекционку. Оформили. Приходим - места только в КОРИДОРЕ! В инфекционном отделении. Я отказалась.
Медсестра сказала, что на всю Москву только три инфекц для детей. Вот, говорит, я в Фили работала. Закрыли больницу. Стоит на продажу здание.
в тушинской дети тоже в коридоре лежат. Дочь недавно попала туда, ей пришлось ночь в коридоре лежать. В целом условия неплохие, но врачи замотанные и неадекватные.
Тушинская детская больница была построена в 1984 году и за все эти 30 лет не построили больше ни одной детской больницы в СЗАО!!!!Это кто-нибудь понимает? Олимпиада отдыхает...даже смотреть не хочется
не нравится ваша медЕцина, а такую хотите? У нас уже почти так, очень похоже.
http://www.imhoclub.lv/ru/material/zhizn_v_anglii_medicina_chast_1
http://www.imhoclub.lv/ru/material/zhizn_v_anglii_medicina
Только не надо говорить, что это неправда, у нас полстраны уехало в Англию, еще не такое рассказывали
Вот и страшно, что наша медицина идет по западному, "цивилизованному" образцу.
Ну у нас пока не так все стремно. Можно и к врачу попасть сразу и скорая заберет. Ужасов и своих хватает, но мне наша медицина ближе
нет, мы хотим нашу, но лучше. мы не хотим английскую, канадскую или немецкую медицину. мы хотим хорошую российскую. и критикуем то, что в ней плохо.
Весь топ не читала. Когда-то были две хорошие системы (не без недостатков, но все же...) советская система образования, и советская система здравоохранения. Благодаря лобби из "любителей" России, обе эти системы приходят в негодность, под лозунгами "хотим жить как на Западе" разрушают фундамент на котором можно было построить самую лучшую систему. Но поскольку и образование и здравоохранение это две чисто затратные статьи, а мы хотим капитализм, то получим скоро по полной:(
Девочки это ужас, у нас закрывается поликлиника районная СЗАО № 79 (подруга сегодня на собрании была, медик она) лабораторию закрывают, на этом месте будет платный стационар.
Сдохни Путин.
наивно думать, что страной полностью управляет только Путин. 5 колонна работает не покладая рук:(
А что здесь делает путинская прокладка :-P иди ржавую воду выпей полегчает.
Так путин ежегодно выпускает из психушек вашу братию, поэтому больше педофилов, больше крови.
Счастья вашим детям :-|
Печальна :-(
Ой, да не свистите вы. В США вон послы необразованные, географии не знают:)
ну не будет этого лозунга, другой приспособят. главное же - чтобы никто не критиковал. а будут критиковать - покажем, как у других хуже. про свои недостатки умалчивая.
капитализм хотим не "мы", а те, кто на этом делает бооольшие деньги. как правило это совпадает с наличием связей у власти. а мы хотим всего-навсего демократию. можно и без капитализма. но со свободой частного предпринимательства. и с качественной социальной программой.
Так подобное стало системно.
Если главстерх не покарал за воровство смердюкова о чем можно говорить, предательство Родины ... у них ее явно нет.
Ну не надо. У меня родственник в рядовой больнице в стационаре работает, ничего не задерживают, даже отпускные. Главврача трясти за шкибот нужно.
Вопрос про Путина. Сейчас принято ругать его. Вот даже беды с медициной все на него повесили. У меня вопрос - вот вдруг не станет его - придет к власти Навальный + Пуся - станет лучше? Или опять начнут делить то что не разграбили в 90-е г.г. Мне кажется мы заслуживаем полностью те условия, в которых проживаем.
Его уже давно не принято ругать. Уже давно все выяснили кто и за что его ругает. Им хоть деньги за это платят.
Вы правы, он взял процветающую страну после Ельцина. И во что ее превратил? Нищета! Олимпиада - позор! Эти за границей, кто ее хвалит, - все подкупленные. Толпы безработных. Правда, намного меньше, чем в Европе, но это тоже подкупленные. Всему народу платят за хвалебные речи. Это ж какие деньжищи! Рейтинг у него сейчас - почти 70%. Вот куда идут денежки! А настоящие патриоты - Эхо Москвы, Золотой Дождь, Макаревичи, Сванидзе-Познеры, Шевчуки, Новодворские и прочая свора - вот - настоящие герои, если бы они народ не защищали - хана бы России. И именно они работают бесплатно.
Хто как, а я вторые 90-е не переживу. После них может будет хорошая медицина в России и т.д. и т. п. но меня и ище со мной уже не будет.
Про то какой была медицина в Москве в 98 г. Чтобы попасть в окулисту я вставала в 4 часа и шла с собакой занимать очередь за талоном. Была третья примерно. Ноябрь, морозец, темно. Один чел сидит в машине, один топчется, одна бабка лежит в одеялах на скамейке около п-ки. Стояли до 7 утра. Начинает собираться основной народ. Я ухожу и увожу собаку, прихожу в 7.45. Ломимся в поликлинику. Дают ЧЕТЫРЕ талона к окулисту. Окно регистратуры защищаем как в войну.
Зашла суда и охренела! Да вы с жиру беситесь, россияне! Я из Прибалтики. Я живу в столице, в этом году заболела серьезно. Каждую процедуру, чтобы платить за нее хотя бы 20-30 евро, (это почти бесплатно,)я ждала от полутора месяцев до 3-х. Это при условии, что у меня есть страховка. Раз 20 ходила на прием к специалистам - это все -от 15 евро и выше. Моя мама во втором по размеру городе - ждет каждого специалиста 3 месяца. Это у нас уже -правило. Лекарства жутко дорогие, выход - только заказывать с России. Йод в аптеке может стоить 3 евро. Врачи все уехали на запад и продолжают уезжать. Каждому врачу плати. Всего не расскажешь.
Летом попала в неотложную помощь. Там познакомилась с женщиной из Москвы, ее сняли с поезда буквально -стало плохо. Она - врач и муж врач. Мы сидели в очереди и разговаривали, люди задавали вопросы - какие зарплаты в Москве. Она как сказала зарплату свою и мужа - вся очередь местных чуть не попадали со стульев. Я пришла домой, полезла на русские сайты и выяснила, какая минималка у врачей по стране. Это тоже очень хорошо, по сравнению с нашими зарплатами. Вы - зажрались.
да, в вашей Калининградской области жить не реально, соболезную вам, уезжайте в Центральную Россию
У нас практически также к детскому лору. Только очередь занимаем в 6 и талонов штук 10 дают.
Про нынешнюю медицину - в конце прошлого года удаляли полип. Положили на стол, ввели наркоз. Перед выходом в астрал слышу диалог хирурга и ассистента. Хирург - аппарат с треснутым датчиком, ничего не видно. Убери этот аппарат, его нужно сдать в утиль и прикати другой. Надеюсь, что другой был хорошим.
У меня на прошлой неделе 2 ситуации перед глазами, одна - моя, другая - начальницы. Я с флюсом попала в городскую бесплатную больницу в отделение челюстно-лицевой хирургии. Страшное приемное отделение, куча народу, в смотровой одновременно человек 5 - и бомжи, и умирающие бабушки, и я с распухшей щекой. 3 часа оформлялась история болезни (ЭКГ, рентген и т.д. - все бесплатно, но сплошная антисанитария - никто ничего не обрабатывал). Операция прошла отлично, врач хороший, внимательный, но потом я попала в палату стационара - там ужас-ужасный: страшная мебель, еще страшнее матрас с подушкой и т.д. В туалет зайти нельзя, туалетная бумага отсутствовала, а по полу валялись зас..ные газеты.
Моя начальница: попала в другой район, в такую же больницу, в отделение хирургии кисти. Я там лежала несколько лет назад, все было так же, как описано выше. Сейчас: евроремонт, все сверкает-блистит, операцию сделали хорошо, врачи замечательные, уход прекрасный, еда сносная, все бесплатно. Финансирование больниц из одного кармана, но, видимо, дело в человеческом факторе, то есть в главврачах и завхозах. При чем здесь Путин, если разруха не в туалетах, а в головах???
вот именно! В человеческом факторе! Почему все считают, что ворует только Путин, а сколько воруют на местах? В этом кто виноват? Кто виноват, что в больничных туалетах грязно, только ли уборщица? У меня знакомый есть, все его власть не устраивает, а сам мечтает устроится в госорганы и тащить-тащить-тащить, а работать совсем не охота.
Почему при выделении денег на ремонт больницы где-то этот ремонт есть, а где-то нет?
У нас поликлинику 50 лет не ремонтировали, два года назад сделали ремонт. Чисто, светло, новая аппаратура. Жаль, что не всех специалистов хватает, но ведь разруху нельзя пережить сразу, на это требуется много времени, особенно в такой огромной стране как наша.
у меня достаточно серьезное заболевание. Первый раз я попала с ним в больницу 12 лет назад, в больнице не было даже физраствора. С тех пор я лежала в разных больницах не один раз, прогресс огромный! Ни разу не покупала лекарства, в больнице давали все. Проходила лечение и операции по квоте - не платила ни копейки. Проходила курс лечения ОЧЕНЬ дорогими препаратами, все давали по инвалидности. Предстоит еще одна операция, тоже по квоте. Операционная в центре, где я прохожу лечение, супер современная. Пенсию платят в срок. Приглашают воспользоваться санаторно-курортным лечением, я правда пока ни разу не пользовалась, но знакомые ездят, даже заграницу! Так что кто мне начинает рассказывать, что у нас все в упадке - хватит врать! Я на своей шкуре ощутила все изменения. Мои родственники проживающие далеко от Москвы, тоже рассказывают про изменения в лучшую сторону.
Правда сейчас хотят у нас делать подобие западной страховой медицины, я категорически против, надеюсь все-таки мы оставим нашу уже несоветскую, но все еще нашу модель.
Знаете, в чем основная проблема проживающих далеко от Москвы? Отсутствие возможности выбора. Хороших врачей на город единицы, лично я могу потерпеть бытовые неудобства, тем более, что, за последние годы действительно многие больницы в нашем городе внешне привели в порядок. Но персонал...страшное дело.
Вот у меня сейчас муж в больнице. Больница нормальная, лекарства все есть.. но, чтоб попасть туда, в нужное отделение - извольте 500 у.е.Такса.Сдать врача?Можно конечно, но, он отличный врач.А зарплату , я его знаю, поэтому и не сдам.
Видимо -да.Причем, к праздникам, юбилейным датам и т.д - она сильно много начинает писать.Вот, что деньги проклятые с лЮдями делают.)
Да когда она человеком-то была? Вы б видели, КАК она тут однажды прошлась по нашим пенсионерам, мол, им надо было работать в молодости лучше, чтоб сейчас получать достойную пенсию. А пока они получают ровно то, что заработали.
А как она предложила матери ребенка-инвалида его усыпить читали?
Так что про людей - это не про нее.
Согласна.Редкий экземпляр.Вот ведь, мама - папа , видимо были, книжки читали, хорошему учили, а получилось- то, что получилось .
Знаете, там как раз наглядный случай, когда от осинки не родятся апельсинки.
Кто там выше писал, что у где-то запись к врачу на 3 месяца вперед? А вот как происходит сам процесс записи? Сколько раз Вам надо прийти в поликлинику или больницу, отстоять очередь на запись?
Сегодня ходили записывать ребенка к трем врачам для ПМПК в саду. Муж занял очередь в 5.30 утра (был пятый уже), в 7 утра я его сменила, в 7.30 вынесли журналы для записи, тут запись на завтра. К окулисту 5 мест, в ЛОРу 7 мест, в логопеду 3 места, к неврологу 3 места, на ОАК 10 мест. Очередь была из 40 человек.
Окулист принимает 3 раза по 4 часа за 2 недели (на этой неделе один раз, на следующей 2 раза), ЛОР и невролог принимают 2 раза в неделю по 3 часа. И все эти узкие специалисты ведут прием В РАЗНЫЕ ДНИ, только по средам они все работают (но тоже не одновременно, а в течение дня). Только процедурный кабинет работает каждый день, но по предварительной записи за день до анализа.
И вот я бы лучше записалась спокойно за 3 месяца до приема, чем вот так бегать каждый день к 5-6 утра и стоять в очередях НЕ ЗНАЯ заранее, сколько там окажется мест в этих журналах.
Спасибо Путину?
В конце августа за два дня сделала полностью всю диспансеризацию, включая всех дополнительных нужных мне врачей, при этом даже все анализы включая гормоны сдала. Запись у нас - пришел и автоматически зарегистрировался (у регистратуры автомат стоит). Ребенок тоже всех врачей всегда часа за три обходит без записи.
Не знаю путину или кому спасибо, но у нас так. Москва цао.
Ну да, мы уже тоже дозрели до переезда в Москву.
У нас тут гормоны только в областной больнице и только по направлению из районной пк. Процесс от первого посещения врача до получения результатов анализов занимает минимум 2 месяца.
я записалась к эндокринологу, на след день сдала гормоны, через день сделали узи. Мы проживаем загородом, но прописаны в цао, и я, и ребенок. Муж прописан около мкад у мамы. Ему аж из поликлиники звонили, спрашивали, почему он у них диспансеризацию не делает (видимо, у них явно недобор пациентов).
Друзья мои написали в поликлинику заявление, что проживают в цао (снимают квартиру). Их прикрепили без проблем к детской поликлинике. В центре жуткий недобор, совсем пустые детские поликлиники. Имхо, выгоднее ездить с окраин в центр, зато бесплатно и без очередей
А через госуслуги у вас нет записи и терминалов пока нет? Скоро будут, я думаю! У нас в Москве теперь другая проблема: теперь в день посещения к врачу можно и не попасть, все только по записи через терминал. А поскольку не все еще знают об этом, то большинство приходит без записи и сидит в длиннющей очереди.
Ну я думала у нас не очень, так подруга под Лондоном живет, так это же пипец! Все лекарства через врача, в аптеках банальное только купишь, она все везет отсюда тоннами. Платной медицины нет, только бесплатно, то есть побыстрому сходить к врачу и показаться не выйдет. Один раз сходил, следующий раз через недели 2-3 только попадешь. Ну если помираешь, в больницу везут.
Врача она как-то умоляла выписать антибиотик, зная, что будет отит, как был много раз, нет и все.
Короче, такое чувство, они доводят людей до больницы и там уж лечат неплохо, либо выживешь сам.
И беременность они не сохраняют до 12 недель.
Правда, она говорит, не вымирают вроде.
В Германии живет сестра мужа, там на дом врача вызвать нельзя, берешь ребенка с температурой и тащатся все в одну приемную.
Может, конечно, бывают семейные врачи, но у них нет
Сестрица либо из свеже прибывших , либо подвирает нехило.
На дом врача вызвать можно и скорую ребенку тоже и даже есть семейные врачи.
Не, она там 16 лет уже. Ну семейный можно, у них нету, это ж за деньги, а она любит халяву. Скорую можно, я ничего и не говорю, но на дом нет, с ветрянкой возили его к врачу. А там кто с температурой, кто с гриппом. Может, в небольших городах так, не знаю.
да щас начнут все придуряться. Много раз девчонки из разных стран писали, что да, к врачу не попадешь быстро и на дом не вызовешь.
и вообще, вы нашу краснополянскую видели?! Вот наш ответ Чемберлену!
Семейный врач бесплатно, скорая вызывалась неоднократно к моим родителям, в течении 5-10 минут бригада уже у дверей. Детям не вызывала , мне проще самой поехать в приемный покой, машина есть зачем вызывать врача. Приемные покой для взрослых и детей по крайней мере в нашей больнице это 2 разных отделения. с ветрянкой ребенка сразу определяют в отдельный бокс, чтобы не контачил с другими детьми. Вы знаете может это и странно ,что скорая не катается по малейшему пуку, но медицины в Германии на уровень выше и смертность ниже.
Я в Германии 18 лет , муж работает как раз в немецкой больнице.
Вот жму вам руку!!! Тема вброс говна на вентилятор. Чтобы похаять Путина и как на Украине чтобы получилось. Чтобы народ кинулся в ЕС и к США. Ну не сейчас, а когда когда-нибудь потом. Мечтать же не вредно.
А готовы ли дорогие сограждане на платную медицину, на отсутствие бесплатной как класса? Хорошо хаять бесплатное, смотреть на красивые картинки и желать чтобы в красоте тебя еще лечили. Не нюхал народ заграничной (в данном случае) медицины. Я не из Германии, но у нас тоже так. Родила, в палате красота, за денежки, через ровно сутки домой. Ребенка ни разу не посмотрел ни один врач кроме терапевта. Никаких узи, хирургов, неврологов, окулистов, массажей, анализов тебе. Ездила летом домой, там все на свете бесплатно прошла. Квалификация врачей тут тоже та еще. Адекватное лечение обычной ангины или мастита не каждый врач назначить может. Плавали - знаем.
Так что - радуйтесь, сограждане!
Вообще во многих картинках преобладает загаженность. Сами насрут и не помоют за собой. Потом фоткают результат. Кхм.
Если что в регионах нашей родины тоже была, поликлиники не хуже столичных и взрослые и детские. А врачи так даже лучше (столичных) попадались.