Что вы подумаете о...

копировать

Женщине 45 лет с хорошей фигурой, которая носит драные джинсы-бойфренды, кеды и топы с уютными вязаными кардиганами? Разумеется, не в офис, такие места, как магазин, кафе, забежать в школу поговорить с учителем.
В основном на машине, но бывает, что и на общественном транспорте.

копировать

Мне тоже столько же. Вообще в скинни хожу. Не вижу криминала, если только училка у вас не совсем старорежимная.

копировать

если у женщины лицо типажа с андрогинными чертами(типа Кейт Мосс, Елена Сафонова), то отмечу, какое у женщины актуальное и современное лицо, и что она умеет этим пользоваться.
а если лицо типажа Натальи Гундаревой или Нади Бабкиной, то подумаю, что "бабка молодится".

копировать

в кои то веки соглашусь, от типажа зависит, да.

копировать

+много

копировать

43, сама такая.
В школу только забегаю в более цивильном - она у меня около работы :)
А зачем о нас кому-то что-то думать? И почему чьи-то мысли должны нас ипать?

копировать

Позавидую и повосхищаюсь, если это все подходит смотрится гармонично с лицом и прической.
Хотя, в любом случае это лучше чем матрона в 30.

копировать

очень хорошо думаю))

копировать

очень популярный типаж, из разряда - поймала актуальный универсальный образ, в основном им пользуются неработающие дамы, чтоб не особо парицца - с одной стороны, и показать - я все еще молодая и вона какая вся актуальная, только у основной массы он получается замызганным, если его не менять

копировать

Мгум. У большинства тех, кто пытьается изобразить "небрезность" - получается неряшливость.

копировать

Что она счастлива.

копировать

это самообман

копировать

Все зависит в каком состоянии лицо . Если пЭнсия - ничего кроме ухмылки , в ост. случаях - не обращу внимания.

копировать

Хм... а что надо носить в пЭнсию? Чем ужасны джинсы (не бф и не рваные) + белая, например, футболка и вязаный кардиган? Честно, не понимаю.

копировать

Против простых джинсов ничего не имею , речь вроде шла о рваных бф ?...

копировать

Я бы попила с вами кофе, чесслово)))
Одеваюсь так же, возраст такой же, фигуру хорошей можно назвать с натяжкой, передвигаюсь на авто;-)
Единственное... не во все заведения, наверное, мы пройдем дресс-код:-D

копировать

Возникли бы сомнения только насчет "драные". В остальном - да хоть 100 порций. И дело не в возрасте.

копировать

Я бы подумала-молодчинка.
Сама такая:)
Но знаю,что подумали бы Ваши ровесницы,которые давно превратились в матрон.Конечно же -фу,молодиЦа.

копировать

всегда? всему свое время. подумала бы, что в 20-30-40 лет у нее не было возможности купить это все или мозгов не хватило, вот и добирает сейчас. либо молодится.

копировать

В точку!))
Сейчас я покупаю все то, чего хотела, но недобрала в 20 и 30))
До туфель за 30 тысяч недотягиваю((( По всем статьям.
Поэтому отрываюсь на кедах за 5:-7

копировать

Как же мне нравится, как одевается Джоан Ватсон (Люси Лью) в сериале "Элементано"!!

https://www.google.ru/search?q=joan+watson+fashion&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=1F8EU8nOAdTo4QSUsoCYCA&ved=0CDUQsAQ&biw=1680&bih=922

копировать

это из серии красивой женщине все к лицу.

копировать

Не, это из серии "маленькой азиатской женщине все к лицу" :-)

копировать

Вот как раз маленькой (160 см) азиатской коротконогой и кривоногой мало что к лицу:):) Это нужно обладать огромным вкусом, чтоб не впасть в банальности , но и подчеркнуть достоинства. Это не Кэмерон Диаз одевать)

копировать

я бы подумала МОЛОДЕЦ, самой 43, ношу все, и драные бойфренды с кедами, и шпильки с юбками карандаш, зависит от ситуации))

копировать

А в приведенном выше описании не зависит от ситуации, а и в пир и в мир в драном. Ничего не молодец, имхо, в таком возрасте обычно уже знают, куда в драных джинсах, а куда в чем-нибудь поприличней.

копировать

Ок. В чем надо шопиться? Сидеть в простой кафешке, болтая с подругами?

копировать

В рваных джинсах, если так больше нравится.
А если договорилась пойти в школу поговорить с учительницей, то не в драных джинсах, раз уж крое джинс другой одежды нет.

копировать

думаю кафе, магазин и школа как раз уместно

копировать

Встречаться в школе с учителем в рваной и неопрятной одежде неумесно.

копировать

уместно, это не правительственная встреча в верхах ;)

копировать

Я считаю это неуместным. Просто покажу уважение к человеку, к учителю, наденю нерваные джинсы.
Правда я и так рваные не ношу, зачем, когда можно носить не рваные джинсы, да и не только джинсы.

копировать

Вы мой кумир))))))

копировать

Очень трогательно.

копировать

Если вы называете джинсы-рванки неопрятной одеждой, вы просто не понимаете, о чем идет речь.
Работайте в платЮшках из Zarina, ездиИте на дачу в джинсах с рынка Садовод. И ... не рассуждайте о вкусе устриц, плз;-)

копировать

Подумаю, что молодец.

копировать

если лицо моложавое, то даже не пойму, что ей 45 :-)

копировать

Если ей очень идет и выглядит хорошо, подумаю, что молодец. А если не идет и плохо выглядит, то так и подумаю.

копировать

Если забежать в школу и поговорить с учителем и так одета, то подумаю что у нее больше нет другой одежды, или что у нее шизофрения в легкой форе.
Если по магазинам и кафе - ничего не подумаю, вообще не замечу.

копировать

Ахаха, то есть еду я из молла со встречи с подругами, звонит учитель и просит зайти. Надо метнуться домой и надеть бабский строгий костюм, типа этого?
У доброй половины селебрити 40+ оказывается шизофрения)))) А мужики-то не знали...(с)


копировать

Если уж совсем нет времени переодеться - то что поделаешь, придется идти в драных джинсах.
А если заранее договорились, то что мешает надеть недраные джинсы? Просто уважение к человеку проявить.

копировать

Такое ощущение, что вы бойфренды только в виде слова видели)))))

копировать

А бойфренды по-определению это драные джинсы? С каких это пор?

копировать

А драные это обязательно дыра во все седалище? Искусственные потертости и дырочки в пятак не проходят ваш кастинг?

копировать

Еще раз, вы бойфренды без дырок вообще не можете себе представить? У вас какие-то комплексы, что вы непременно с дырками считаете нужным покупать?
Я понимаю, что дырки разные бывают. Но так же полно джинс без дырок.
Хотя уже видно, что у некоторых, вроде вас, какая-то болезненная потребность в дырявой одежде.

копировать

Женщина, угомонитесь, у меня джинсЕв, как у дурака фантиков)))) А дырки... таки вентиляция))))))))

копировать

Если нет диссонанса с лицом, то наверное и не зацеплюсь за возраст, а, если сзади пионерка, а впереди пенсионерка, то подумаю, что наверное тете стоит переходить на более приличную одежду.

копировать

У меня легкая форма шизофрении, вероятно))))
Как-то по осени решила зайти в школу, узнать вообще как дела у моей козы, с учителями поговорить, и только на выходе поняла, что на мне как раз драные джинсы и кожаная куртка с черепом во всю спину))))
Поулыбалась)
Но, честно говоря, пофиг, я ж не на работу в школу так пришла, не на официальное мероприятие, не на праздник и вообще могла бы не приходить)))))

копировать

Под ваше описание может подходить и стильная интеллектуальная расслабленность и неряха в стиле "восемь лет в декрете с сумкой от коляски".

копировать

с сумкой от коляски)))))))
убили.

копировать

+100
ржу)))))))))))))))))))

копировать

Хорошо, если всё это на ней "смотрится".

копировать

Ничего не подумаю, скорее всего даже не замечу....мне вообще пофиг во что люди одеты, лишь бы чистые были.

копировать

Ну как же так, ведь они так специально одеваются, чтобы про них подумали и непременно заетили :).

копировать

Что ж, тем кто специально одевается, придется это пережить :-)

копировать

Подумала бы -"о,систер")).сама такой патамушта,тока хуже.учитель наша прекрасная сначала шугалась,потом привыкла.

копировать

У нас в институте был преподаватель, очень не молодая, но одета была всегда очень интересно. Класс!!!

копировать

И все таки. Почему российские женщины придают такое невероятное значение одежде? Ее стоимости (дорого-не дорого), возрастной принадлежности, уместности (забежать в школу в джинсах - катастрофа).
Это отголоски советского времени, когда все надо было доставать, иначе ходить в серых польтах и жутких розочках (с)?

копировать

А сейчас не ходят в жутких розочках? По всему миру ходят и в серых польтах, и в жутких розочках, и в джинсах, кому что больше нравится.

копировать

Это вы просто в раздел такой пришли. Сходите в ТД, уверена, там половине на тряпки вообще плевать.

копировать

неправда. у меня много знакомых ровесниц (Москва), об одежде более-менее думают процентов 10. остальным она по барабану, могут по 3 года а то и больше ходить в одной куртке. при этом деньги есть. но они их тратят на другое.

копировать

Мне 40 ,но выгляжу ( как говорят) на 33 примерно). Хожу именно так как вы описали). Любимая одежда свитера, джинсы, треггинсы, кеды, ботинки, вот недавно себе байкерские купила)). Ношу с удовольствием. Но в школу, на собрания или поговорить с учителем правда одевала платье , сапоги и шубу ( зимой).

копировать

Да многие ходят и в 50 и в 60 в свитерах и джинсах, если идут по магазинам или еще по каким-то необязывающим дела. В этом ничего особенного нет.

копировать

А почему в школу переодевались?

копировать

Можно тут спрошу, чтобы новую тему не плодить....я вот тоже наконец то купила себе бойфренды, с чем носить (обувь) их летом, это я поняла и нашла))) но хочется одеть вот уже сейчас....как думаете с чем? С ботинками-какими? С ботильонами-какими? кеды? Перелопатила много фото везде в основном туфли, но пока в туфлях то холодно((
на вверх есть пальто короткое с широким воротом, вообщем отлично подходящее, есть подлинее типо тренча....а вот что на ноги((((

Если важно№
Мой рост 165см, вес57кг, ОБ96 ОТ75

копировать

в тырнете масса вариантов от замечательных от откровенного уродства):
https://www.google.cz/search?q=boyfriend+jeans+boots&client=firefox-a&hs=HgC&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=HsQJU-fNKqG54wSroIGoDg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1680&bih=883#imgdii=_

но тут важно что конкретно за штаны, только мерить и смотреть что получается.

копировать

если эта женщина русская, живет в россии, то лично я бы подумала, что она излишне много читает модных блогов. Такой подросший вариант хипстера.

копировать

"Ты так говоришь, как будто это что-то плохое"(с)
И потом, бойфренды+кардиган=обчиталась модных блогов????хм... тогда еще, как минимум, должны присутствовать очки, бусики и разноцветные ногти))))

копировать

Ну как сказать. Не то что бы плохое... Просто эта манера одежды для среднерусской возвышеннности не является традиционной. Чтобы так одеться в нейтральной, расслабленной обстаовке, надо или пожить в такой среде, или же побороть в себе историческую память:) которая призывает надеть джинсы и водолазку или "кофточку" в подавляющем большинстве случаев жизни. Либо женщина слишком тщательно подбирает свой гардероб. Если я такую женщину увижу на западе, то не обращу внимания - она наверняка сольется со средой

копировать

вы сейчас призываете к какому-то ужасу под видом исторической памяти. чтобы все стали бабцами, тогда будет традиционно.

копировать

скажите, вот без обид, у вас есть проблемы с пониманием текста? какое слово из двух моих постов содержит призыв?
я написала, что я бы подумала.

копировать

Поняла вашу мысль. Но все таки не вполне согласна, что кеды-кардиган- это "слишком тщательно" и "хипстер". Да, не совсем нетипично для средней россиянки 45-лет, но и не настолько продвинуто, чтобы это выглядело нарочито и неестественно...

копировать

не то чтобы я спорила дальше, так, пара наблюдений.
мне кажется, женщина возраста 45 наденет кеды скорее через ее труп. Это не по возрасту, рангу, доходу. Кеды и норковая шуба в одном шкафу не живут. Я не говорю про фриков, скорее про среднюю температуру по больнице.
Второе - разглядывая публику в театрах, я иногда проверяю дату в календаре. Потому что иногда кажется, что на дворе в лучшем случае середина девяностых. Я не верю, что эти женщины придут домой, снимут свои платья с гипюровыми рукавами, и напялят бойфренды, кардиган и кеды, и пойдут по неофициальным делам. Не верю!

копировать

Почему нет? Это про гипюровые платья и джинсы в одном шкафу. У меня вот десятки шелковых платьев, и десятки же джинс. Всему свое время и место.

копировать

:):) ну да, бойфрендоносицы все же дамы немного другой направленности, чем классическая среднестатистическая Марьпетровна из бухгалтерии в гипюровых рукавах)

копировать

У меня в шкафу две пары кедОВ и норковый полупердон... не самый дешевый;-) Фриком себя не считаю.

копировать

"Это не по возрасту, рангу, доходу" - безумно провинциально, уж простите) И шелковые платья и кеды и distressed denim прекрасно уживаются в гардеробе:)

копировать

вы различаете понятия "суждение" и "наблюдение"?

копировать

Суждения проистекают из наблюдений и в своем посте вы демонстрируете оба этих понятия. Однако, степень объективности выработанного суждения ( в вашем случае:« я не поверю что..») определяется «величиной» когнитивного пространства, совокупностью знаний и представлений, кои на поверку, увы, оказались весьма традиционалистскими, а иначе говоря, провинциальными. Уж не обессудьте :)

копировать

Ахахаа, это 5!

копировать

у меня пока ничто ниоткуда не проистекло, ограничилось наблюдениями. Но ваши суждения я поняла)

копировать

Четаржу
Anonymous написал(а): Это не по возрасту, рангу, доходу. Кеды и норковая шуба в одном шкафу не живут.


копировать

нормальная такая среднестатистическая россиянка лет 40, забежала к учительнице после кафе)) чета ржу))

копировать

Я не сразу узнала Сандру. Ну... чоуж. Не по возрасту (сколько ей там годков? 49? Ай-ай-ай, в 49 только костюмы, строгие юбки и норка в пол + норковая шапочка!!!) Не по рангу (интересно, оскароносица - это ранг?Нет? Ну ладно.) Ну и не по доходу, разумеется))))))

копировать

россиянка, такая простая женщина из тушино

копировать

Женщины из Тушино джинсы не подворачивают небрежно. Они их подшивают))))

копировать

Женщина-из-тушино облила бы презрением эту неряху в неподшитых штанах и "страшной" ковте)))))

копировать

да, каким-то особым секретным швом, чтобы сохранить нетронутую красоту оригинальной строчки

копировать

Я не поняла мысль. Кеды и джинсы, +кардиган или футболка - я так хожу вообще всегда, если не нужно идти на важную встречу. Что в этом сочетании особенного?

копировать

ничего, кроме того, что на одну такую вас есть 999 россиянок вашего возраста и телосложения, которые будут одеты иначе (а именно - джинсы невнятного кроя, черные кожаные ботинки, трикотажная кофточка в течение дня и неясного фасона платье с гипюровыми вставками вечером)

копировать

Так в трикотажной кофточке они может на работу идут, и в кожаных ботинках? Зимой то тоже в кедах не походишь.
А платье, ну что же, им так кажется красиво, имеют право.

копировать

К великому сожалению, в 45+ 900 россиянок - это черные капри, полусапоги на устойчивой подошве и квадратная куртка с беретом:( или обратный вариант: дороХо-боХато.
Одетых стильно, со вкусом, лаконично, но интересно и не из перехода - очень мало. когда вижу таких женщин, глаз радуется.

копировать

ну а если не лаконично, а...цветисто-бохо? (не путать с дораха-бахата)
как раз ваши капри-куртец-бЭрет - это лаконично.... куда уж лаконичнее;-)

копировать

Бохо прикольно, но я бы не шмогла)

копировать

Ой, берет это что-то типичное? Просто моя мама носит берет, и это именно с квадратной курткой. Причем берет ей не идет, при круглом лице и коротких волосах. Но сказать я ничего не могу. Нравится ей так, пусть ходит.

копировать

Отучаемся говорить за всех(с)
Моя матушка на работу часто одевалась так: вельветовые штаны, клоги из некрашеной кожи (раньше их называли сабО), рыжая сумка-конверт (сейчас их называют КЛАТЧ) + вязаное пальто из художественного салона г.Друскининкай.
Возможны варианты. Я просто обозначила... тренд))
Москва. Издательство Прогресс)) конец 70-х- 80-е))

В жару многие мамины коллеги носили прозрачные юбки и сарафаны из марлевки, сочетая их с вьетнамками и футболками.
А одна болгарка пришла как-то на работу босиком:-7

Шали и шарфы - это был непременный атрибут. В них было положено зябко кутаться в курилках:-7

Одна переводчица - орденоносец и ветеран войны - постоянно ходила в шляпах. И в помещении их не снимала...

Не знаю... вокруг меня с детства было много РАЗНО одетых людей)))
А когда мама купила себе первую норковую шапку (мне было тогда 14 лет), я заорала МАМА! ТЫ СТАЛА ПОХОЖА НА ТЕТОК С ПАПИНОЙ РАБОТЫ!!!
(папаша работал в ВЦСПС... и дамы там одевались дорого, но... позорно:-D... с моей хипповской точки зрения;-)

копировать

Мне кажется, львиная доля народу так ходит. Остальная часть -в офисных или типа офисных шмотках.
Сейчас 40 лет - вообще не показатель. Не разберешь, сколько на самом деле.
Больше скажу, даже бабульки подвижненькие так ходят. Ну, не в рваных, допустим, джинсах, но таких - бойфрендистых или штанах под эти джинсы (вылетело из головы их название) и в свитерках уютных.

копировать

Сегодня увидела даму в бойфрендах, норковой безрукавке с капюшоном и кедах. Это была такая охренительная туша кило под 100, что возраст можно было определить только примерно по дочке лет 8, идущей рядом.
Сразу вспомнила этот топ и понадеялась что это не автора я повстречала.

копировать

Примерно те же эмоции у меня вызывают обладательницы норковых шуб, угг, с зализанными хвостами:) Причем вне зависимости от их биометрических показателей

копировать

Я к школе так люблю сына подбросить : угги, шуба, хвост и очки:) А как в 8 утра в промозглую погоду?

копировать

Ну а шуба-то зачем в машине?))

копировать

Я паркуюсь, так как не люблю пособствовать хаосу у дверей школы:) Потом провожаю и смотрю в стекло, как поднялся на второй этаж:) Сердце матери;)

копировать

очки в 8 утра в промозглую погоду - это пять! ))))

копировать

Э-ээээ... надеюсь, что очки были просто с диоптриями))
Днем тоже надеваю;-) В машине по умолчанию еще с лета лежат авиаторы с сиреневыми стеклами:-D Отчаянно-летние...
А пофик ... и ващще - зиме конец :party2

копировать

очками с диоптриями не бравируют наряду с уггами, шубой и хвостом!!! *увереннатак*
так что явный приступ гламура детектед!

копировать

у меня подруга так, с утра по-тырому в очках и с хвостом, а потом уже не спеша линзы, макияж, образ и тыпы.

копировать

тоже в с/з очках в промозглую погоду? :)

копировать

нет, конечно. и аноним вряд ли в с/з, российской-то зимой по темноте....

копировать

Я частенько в сз очках в промозглую погоду.
Потому что во-первых, все равно щщурюсь. Промозглая погода не равно сумерки-темнота-ничего не видно.
Во-вторых, не выспалась, не успела накраситься, лучше не показыывать это никому.
В-третьих, сегодня до 3-х за компом работала, в 9 нуь-нуль повезла детку на секцию в сз очках. Глаза уставшие, опухшие, покрасневшие.
Ща вот выдрыхлась, можно и так меня показывать)))

копировать

ааа, вы в Италии. все, беру слова обратно, приношу извинения и сижу завидую молча :)

копировать

Если бы туша была одета кактатак, вас бы это больше порадовало?
Вот нипиривариваю такую... "креативненькую одеждочку для полненьких с учетом особенностей их фигурки"
:sick2


копировать

Свят-свят!!! *мелко крестится*

копировать

А мне нравится как раз, когда полные люди одеваются забавно, и видно, что любят себя и не стесняются. Они не обязаны всем нравиться!

копировать

Вот я придерживаюсь такого же мнения, как та самая туша))))) Самоирония помогает всегда.

копировать

Знаешь, "креативная" одежда для полных бывает иногда очень классной, когда я жила в Митино - там был такой магазин, с немецкой и французской одеждой, такой весьма необычной, и в плане кроя, и в плане фасона.
Очень часто я совершала на него набеги, пополняя гардероб платьями и брючными костюмами.

копировать

Скажите, а что, непременно надо подбирать креативную одежду? Так как нравится одеться уже нельзя?
Человеку за 40 обычно уже наплевать, что там про нее думают какие-то девочки, начитавшиеся глянца.

копировать

А где я сказала, что надо подбирать именно креативную? Я заметила лишь то, что она иногда бывает очень неплохой и действительно радует, и вообще к лицу.
Что касается меня - я всегда одевалась так, как нравилось именно мне. И тут Вы тоже правы - мнение девочек, да и тетенек разных - мне тоже не особо интересно. Я такая, какая есть.

копировать

ну а что там было реально страшного? судя по тону сообщения это был размер дамы? по-моему, если бойфренды правильные, кеды не бабулины "два мяча", норка-безрукавка спортивная - то какая нафиг разница, какой вес?! или всем теперь надо быть тощими?
если у дамы было лицо Тани Устиновой, с такой же улыбкой, то мне пофигу было бы, 100 там кг или 110...
имхо, много хуже выглядят 40 летние крыски с размером штанов 26 и злобным литсом с бегающими глазками - правильно она выглядит или нет.

копировать

Я хожу в джинсах (правда не рваных), в кардиганах, белых футболках и кедах - на работу. Если мне не надо ехать на разные чиновничьи встречи или работать на каком-то страшно пафосном мероприятии с министрами. И ничуть не стесняюсь ни своей комплекции, ни своего возраста.

копировать

А как ей надо было одеться доню в школу проводить?

копировать

Как по мне, то все идет из души , из внутреннего мироощущения. На ком то этот наряд выглядел бы глупо и в 25-30 лет. Я бы, например в свои 27 не одела бы никогда угг с норковой шубой/полушубком, кеды Изабель Марант с легким платьишком. Но как то увидела двух барышень в вышеперечисленных нарядах (при чем та что в УГГ была явно не девочка, лет 40 точно), смотрела как на картину. Ну очень стильно !

копировать

Причем, возможно тетя и не собиралась выглядеть стильно, а просто нацепила первое, что под руку попало.

копировать

Подумала бы, что клевая женСЧина! Мне 37, я так хожу и в 45 Планирую! Единственное, джинЦы у меня без дырок ( не люблю я) и кеды дорогие кожаные. А вот женщины-кучи в черных брюках, синтетических кофточках, прямоугольных куртках, чтоб попу прикрывало, беретиках - это реально грустно и убого :(.

копировать

То что вы так ходите - ничего особенного или клевого. Я тоже так хожу, только джинсы не рваные. Другое дело, есть и хорошие костюмы в шкафу, и шелковые платья на выход, а не только джинсы.

копировать

Упаси БоХ, я на клевость не претендую! Я рада за женСЧин 45+, если они одеты современно и раскрепощенно! И даже имею наглость считать женщину 45+ молодой!

копировать

А джинсы это современно и раскрепощенно?
Это обычно. В чем же еще по магазинам ходить? Я вот и в 80 буду в джинсах ходить, правда только зимой и осенью. Все же летом есть более приятные и удобные опции.
Кстати, вот летом в жаркий день ходить принципильно в джинсах, чтобы соответствовать образу современной и раскрепощенной, это уже не современно и не раскрепощенно. Современно и раскрепощенно это когда носишь то, что удобно и что нравится, с оглядкой на обстановку.

копировать

а я к бойфрендам одеваю шпильки и жакет а ля шОнель, очень цивильно получается, не носите джинсы с кроссовками и безразмерными футболками ка подростки и будет вам щастье

копировать

Номально бы отнеслась. как к младшей сестре:)
Сама такая только постарше, любимая одежда джинсы, ботинки, кеды, всякие кардиганы, майки , рубашки , футболки,размахайки, это примерно 90% моего гардероба, но я не работаю, мне не нужен офисный прикид, на машине практически всегда. Пешком только с собакой по полям:)