Куда едут ученые
Вот часто говорят: чего удивляться что в США больше всего нобелевских лауреатов! Ведь у них своих ученых практически нет. Все из других стран приехали, и поднимают таким образом науку США.
А вот встречный вопрос. А почему тогда руководство России не сделает привлекательными условия в РФ? Почему никто не едет в Сколково, Черноголовку и Академгородок? Зарплаты высокие надо устнаовить? Деньги на это есть, доходы от нефти и газа колоссальные. И потом не тысячу ученых пригласить, а сотню, две. деньги найдутся. И будут самые лучшие ученые у нас в стране. А не В США. Плочему не едут?
ну вот когда сделают - тогда и поедут, а пока какой смысл ехать туда, где бесполезно работать в науке?
У страны просто нет на это денег. Глупо двигать науку когда собственное здравоохранение в глубокой жопе.
Да есть деньги! Миллиарды получают от нефти и газа. Стаб. фонд в Америке расположен
А то что здравоохранение в ж... это значит, что это не относится к первостепенным вопросам. но это не означает, что денег нет!
Сначала сделайте так, что бы деньги от нефти и газа не уходили в карманы тех кто сидит рядом с трубой. В коррепциооной насквозь стране ни на что денег не будет.
И? Эти деньги есть, чтобы науку поднимать? А не Мистрали закупать и личные счета пополнять? Вам сколько годиков - 15-о исполнилось? Впрочем, после заявлений, что в Америке нет своих ученых и вообще рассуждений об Америке как о стране 17 века, когда имело место все описываемое вами - ничего удивительного. Старшеклассница зарегилась на взрослом форуме? ;)
Вы страну и руководство, которое зарплаты устанавливает, не путайте. Страна - заинтересовано. руководство заинтересовано в счетах в Америке и вертолетных площадках по боком - откуда это все возьмется, если какие-о вшивые яйцеголовые будут тратить выделенное на вертолеты бабло на свои неизвестно какие технологии?!
самфые дутшие у нас и так есть. Всё Сколково забито. А самые лучшие где-то в других местах
Мой папа, крупный специалист в одной из отраслей физики, профессор, уехал в Германию. Потому как Россия бы такую зарплату, квартиру и льгот никогда не предложила. Сейчас его зовут обратно в Россию на самых скромных условиях. А Германия даёт гражданство. Преимущества налицо.
Слова, слова. У детей, наверное, есть отец. Может и не содержит их, но в свидетельстве числится. Фиг она куда уедет.
Потом...ученых в мире огромное колличество, далеко не всэ приглашают.
У нее же дети не от святого духа. Один еще может быть с прочерком, но вы же пишите "дети". Значит у них есть отец. Вывезти детей без согласия отца легально нельзя, а отцы в 99,99% не подписывают документы. Даже в том случае, когда дети им не нужны. Так что выexать с детьми она никуда не сможет на ПМЖ.
Тут и подробностей знать не надо.
И? Ее, может, никуда не зовут. И языки изучать она не хочет, облом. Мало ли у нас "ученых" со скачанными/списанными/купленными диссертациями?
Высокие зарплаты это практически ничего. Нужна стабильная экономика, хорошее здравоохранение, хорошая экология, РАБОТАЮЩИЕ законы, отсутствие идиотских прописок, работающая полиция которую не боятся люди и т.д.
Иными словами, российсконе руководство не в состоянии предоставить такое даже если бы захотело?
Ученые они от того и ученые, что умные. Свои российские сами все уехали уже и обратно не заманишь никого. Иностранцам тем более это не нужно. Для науки важна академическая среда, часто оборудование, часто свобода выражения своих мыслей. К сожалению, мозги за деньги редко продаются.
Оборудование согласна. А всякие разные математики? им не нужно оборудование
Поэтому у нас есть хорошие теоретические математики, а в областях, где нужно что-то посложнее карандаша и где надо работать большим коллективом, т.к. одному просто не справиться, полный провал.
Математикам нужны другие математики для общения, поездки на конференции, ученики, да и не все они типа Перельмана, некоторые не против материальных благ. Математикам проще уйти из науки туда, где можно больше заработать. Знакомые молодые инвест-банкиры, бизнес-консультанты все закончили мехматы приличных университетов, могли бы стать учеными, думаю, но хотят не только головой работать, но и деньги за это получать.
Приятель мужа много лет пытался внедрить свое изобретение. Много - это больше 5 лет точно. Никуя. Сейчас живет, не бедствует, ттт, в Канаде. Взяли его туда с распростертыми объятьями.
Значит мало. Было бы не выгодно, не пригласили с распростертыми объятьями, предоставив фсё для комфортного и безбедного проживания семьи ;-7
Брешете вы всё, нет в Канаде виз для изобретателей, иначе бы сюда весь Китай и Япония перебрались :). Но я не отрицаю того, что эту версию Вам подали или Вы запомнили именно так :).
Видимо, у него подходящее образование, опыт работы, напечатанные работы, патент на изобретение.
Тогда это иммиграция на общих основаниях. Патент никаких плюсов не добавляет, если только как ещё одно подтверждение, что человек работал по заявленной специальности.
Есть такая виза. Я другой аноным.
Это, когда Университет или другое научное заведение подает кандидату на визу. С соответствующими документами, что такой специалист необходим стране и конторе. Все подтверждается документами, патентами. Мы же не знаем какое изобретение у человека, может не шнуркозавязыватель. Возможно, научное заведение ведет иследования на эту тему и человек может сделать реальный прорыв.
Знакомый именно по такой визе читает лекции. Его пригласили.
ДА. У него так и было. Уточнила у мужа. Университет его "себе" забрал вместе с его разработками. зы. Я и не писала, что виза была "как для изобретателя". Просто изобретение было основополагающим. Без этого его бы не перевезли из страны в страну.
Есть виза для таких идейных :) start-up visa. Но сначала надо найти компанию / инвестора, который будет этого человека спонсировать.
Интересно! Все ругают власть, что науки нет, денег на нее не выделяют... А чего ж тогда своих детей в вузы отправляете? отправляйте за границу учиться!
и почему сами не уезжаете туда где хорошо? вас ведь послушать так все в стране плохо
Не волнуйтесь, мы уже уехали и детей увезли. Если что, то я на родную науку почти 10 лет отработала после интитута, так что никому ничего за свое действительно хорошеее образование, думаю, уже не должна
вы уехали. одна семья. а тысяча других семей остались, уезжать скорее всего не хотят. но продолжают все хаить
К сожалению практически 99% людей, с которыми я работала и училась, или не занимаются сейчас наукой, или занимаются ею заграницей. Все ученые, у кого была возможность уехать, уехали. Боюсь, что те, про кого вы пишете, действительно не хотят жить в России, но и уехать не могут. Мало кто, имея выбор, и сделав его в пользу России, ругают свою страну. По крайней мере среди моих знакомых таких нет.
У людей еще и семьи бывают. Муж к своим пожилым родителям был привязан, я тоже не уверена была, что хочу пусть и в очень хорошей стране, но все таки чужой, начинать жизнь строить в 30 лет. Опять же, у меня тоже родители есть, а у детей бабушки-дедушки, соответственно. Что касается хаять... По мне это не хаять, а критиковать. Я могу критиковать себя, мужа, детей, почему страну не могу?
Нобелевский лауреат Андрей Гейм заявил, что не поедет в Сколково, и о намерении России пригласить его работать туда он «не знает и знать не хочет».
«Меня это никак не интересует. У меня нет российского гражданства, я гражданин Голландии, там у вас люди что — с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?» — заявил он «Русской службе новостей». Как рассказал ученый, он не собирается возвращаться в Россию, потому что ему очень комфортно в Великобритании. Гейм отмечает, что жители Лондона даже чем-то похожи на москвичей.
По его словам, графен, за который он получил Нобелевку, мог быть создан и в России, однако «шансы его создания были 1 из 1000 — по сравнению с тем, что можно было сделать за границей». По этой причине физик и принял решение уехать работать за границу. «В Англии я понял, что в течение 6 месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х годах сделать в течение 10 или 20 лет. И для экспериментатора, которому нужна аппаратура, средства для исследований, условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло оставаться или нет. Оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня хобби и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось», — подчеркнул Нобелевский лауреат.
Скептически отнесся Гейм и к попытке создать из Сколково вторую Кремниевую долину. «Я думаю, Кремниевого Сколково никогда не получится. Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь», — отметил он.
http://www.newrusproject.ru/notice.html?id=273
вы уверены, что руководство россии тусуется на еве и именно здесь следует задавать этот вопрос?
Потому что, в других странах ученый может скромно содержать себя и свою семью. На Российскую зарплату он этого сделать не может. Да и по науке в России всё надо клянчить. Нет условий работы и жизни. Вот и едут.
Знаю не по наслышке, я жена одного из таких ученых. Он очень не хотел уезжать и долго сопротивлялся. А уехав, уже спустя 10 лет, он до сих пор мечтает работать на Россию. И пытается выбивать какие-то совместные деньги для совместных проектов. Но увы, это всё очень трудно
Потому что вся система порочна. В америке практическое образование, изобретают конкретную вещь для конкретной цели. У нас академическое образование, изобретают нечто, а потом годами думают как это применить.
Когда наш ученый делает открытие,он бежит его патентовать и потом может только подтереться этим патентом. Ему надо возобнавлять патент,чтобы его идея осталась его собственностью, даже если она не приносит ему прибыли. В америке ученый имеет варианты, открыть ли свою компанию или продать патент заинтересованным лицам.
Так для учёных обычно деньги не на первом месте. Ну, не на последнем конечно же, но на первом обычно возможности развивать свою научную работу (ставить эксперименты, публиковать статьи в известных научных журналах с хорошим рейтингом).
Тут всё не так просто. Не знаю какая законодательная база например в России но если посмотреть в сферу генетики, то много стран в мире где законодательство мешает научной работе.
К тому же у учёных всё таки часто и семьи и дети бывают. Английский они уже и так знают, скорее всего, и их жена/муж тоже знает, может быстро привыкнуть и сам себе работу найти. А кто из жён/мужей готов за супругом/супругой в Россию ехать? Что может Россия предложить им, какие ЯВНЫЕ преимущества? А без них предложите вы хоть даже в два раза больше денег, всё равно никто не поедет. Потому что деньги не на первом плане для учёных. На жизнь если хватает - а на западе хватает у учёных - то там уже смотрят на всё остальное в первую очередь, на качество жизни, на возможность вкладывать в науку итд. Ну и плюс что одного контакта с местным Русским посольством может уже хватить чтобы отбить желание ехать в Россию. Мне встречались как и добрые и помогающие работники посольств так и сущие суки которым вообще с людьми работать нельзя.
"Сколько". Да нисколько практически. Вот список американских нобелевских лауреатов с разбивкой по наукам - много вы там найдете китайских и индусских фамилий?
http://www.jinfo.org/US_Nobel_Prizes.html
да они может быть уже во втором поколении индусы. женились, вышли замуж за аммериканцев
Так там же 99% мужчин, то есть их отцы, от которых фамилии унаследованы, у них были явно не индусы и не китайцы.
Кол-во нобелевских лауреатов НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ по странам:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#All_prizes
Там есть данные по всем категориям нобелевки, и отдельно только по научным дисциплинам.
И не Америка впереди, а небольшие европейские страны: Швеция, Австрия, Дания, Швейцария....
Брат молекулярный биолог. Действительно, у них в США очень много ученых из других стран, в частности, и в лаборатории брата. Он говорит, что затраты на обучение, что юриста(к примеру), что ученого одинаковы, а отдача разная. У них в науке тоже получают не самые большие деньги, и американцы стараются идти в более перспективные области для зарабатывания денег. А вот для многих иностранцев деньги, получаемые в науке, весьма неплохи.
Юристам нобелевские премии, и другие тоже, не дают (только если ты не крупный политик), а ученым дают ))
И все-таки не юристы создали мощную американскую промышленность, компьютерные технологии, военные разработки
Юристы- это как пример. У нас тоже не в науку идут, как и там. Но те заманивают.:-)Нашим, видимо, предложить нечего....
Так а что мешает дать зарплаты которые больше чем в Америке? Деньги у страны есть, это все знают
Ученым нужне не только и не столько высокие зарплаты, сколько развитая научная инфраструктура, чтобы можно было нормально работать. Ее в России развалили полностью в 90-х годах. Возвращаться сейчас ученым некуда, и никакие высокие зарплаты не помогут.
А в России врачей нет как класса, улавливаете разницу? В США здравоохранения нет, а в России- медицины.
>>А в России врачей нет как класса
Вранье. В России (кстати, как и в Германии) есть просто светочи от медицины, а есть и бездарные коновалы. Разница в статистике/соотношении есть, но фраза "А в России врачей нет как класса" просто ложь :)
есть врачи, но тех, у кого захочется полечиться- единицы. зайдите в детское здоровье- там каждый третий топ о "помогите найти врача" а дальше история о банальной аллергии или отите. а через раз топ о назначении антибиотиков при орви или еще подобная хня. суперврачи есть, но их надо ИСКАТЬ.
Искать - и они вполне находятся.
Открою вам большой секрет - если в Германии впереться к первому попавшемуся врачу без рекомендаций и отзывов - можно на такой непрофессиональный треш и подспудное вытягивание денег попасть, что...
Не надо вот таких категоричных высказываний, в общем.
:)) в Германии? Не назначили вам ношпу в беременность? Единственный недостаток у пышнотитульных, они холодноваты в общении часто и авторитарны, тяжело с ними..
поверьте мне, разные бывают.
и да, они не любят когда кто то имеет другое мнение, отличное от их. а они ведь тоже могут ошибаться. или чего-то сразу не заметить. разве не так7
для етого и обычно консилиум делается, или сам пациент может проконсультироваться у других специалистов.
про консилиум правильно! но я говорю про врачей которые другого мнения и слушать не хотят!
считаю что в медеицинских вопросах нельзя быть столь категоричным!
Почему нет? Обычно несколько врачей арендуют какое-то здание небольшое, нанимают медсестер, закупают оборудование точно не хуже чем в наших поликлиниках.
Такое "обычно" раз в десять реже, чем праксис на первом этаже многоквартирного дома на одного врача или двух, одной специальности.
Но это все таки не поликлиники, а частная практика, обычно по какому-то конкретному профилю. Не хуже, чем в поликлиниках, а просто совсем другое, несравнимое.
+ сотни купленных и сплагиаченных диссертаций. Кому хочется работать в такой атмосфере
+очень много.
Науку в России уничтожили. Ее просто нет.
Я из науки в свое время вынуждена была уйти собак стричь, ибо это было гораздо выгоднее!?!? Нелепость, правда?
Науки нет больше в России :( Сейчас умрут оставшиеся старички-фанаты и все.
выгоднее может быть. Но работать 2 дня в неделю, о особо не напрягаясь- в удовольствие и получать 35тыр для Москвы очень не плохо.
До 30-ти нам только недавно подняли. До этого у меня с кандидатской 18 было, а 35 - это у профессора с докторской. Ну, и за 2 дня в неделю особо много не наделаешь. Другое дело, что при такой зарплате приходится работать где-то еще и роскоши работать на работе ежедневно мало кто себе может позволить. На 30, кстати, тоже не особо проживешь не подрабатывая. Только пенсионеры без детей и болезней.
Если человек действительно "горит" наукой, не может представить себе жизнь без нее, без самого этого процесса познания - он не уйдет стричь собак ни за что.
У меня отец такой, физик, академик. Уже до ордена дошел (премии и звания - это само собой %) ), но ему это все неважно, ему просто безумно интересно, и все тут.
Значит, просто наука - не ваше :)
да хоть угори, если нет возможности нормально работать. Оборудования, материалов, команды и таки да зарплаты, что бы не думать о хлебе насущном. Человек не может заниматься наукой, если ему надо думать, как прокормить , обустроить семью. Особенно, если этот человек женщина у нас. Много кому мужья обеспечили тыл, так что бы жена могла наукой заниматься? Кто заниматься будет детьми? И, в принципе в любой стране обеспеченность ученного зависит, от области его занятий, и его ума даже везенеие не надо отмитать.
Ничего подобного :) Если горит - не угорает ;)
Отец - физик-теоретик, работает в Москве, сотрудничает с американцами и французами. На семью ему немного, скажем, наплевать - он скорее аутист, зацикленный только на науке. Но при этом, читая лекции раз в неделю, в деньгах не нуждается, совсем. Правда :)
Вы рассуждаете с земных позиций, а эти люди - они совсем другие...
наукой занимаются не только эти "аутисты", и опять же они ей занимаются, потому что им позволяют.
Кто им позволяет? :) Они сами себе все позволяют и никого не спрашивают. В России :)
Если человеку это сложно, погрузиться в науку - не надо себя мучить, действительно. Это, как ниже написали, не то поле, где огромные деньги, в любой стране, кстати (я в Германии).
Я и написала, что денежно в науке мало что.
Однако, чем бы питался и как ходил бы ваю папа, если бы не было того, кто обеспечивает ему хотя бы самый минимум удобств? БОМЖ в лаболатории? ну ну:)
И опять повторяю, наука бывает разная, и делают науку, люди конечно увлеченные, но разные, далеко не все из них на грани. Пожтому мало и женщин в науке:) не много женщин может себе позволить выбрать вместо детей только работу, природа такя женская:) Как вот например, и тот человек , которой вы так с чувством превосходства привели в пример своего отца:)))
:) Он живет один, уже очень много лет. Две жены не смогли вынести "сумасшедшего ученого"; я живу в Германии. Вполне справляется, ему мега-комфорт не нужен, и вообще никто не нужен.
Да это так, кто ж спорит. Но женщины в науке есть, и очень крутые женщины. Я ведь про это и говорю: что если есть ощущение, что чем-то жертвуешь - не надо, не твое это, значит... Отец вот семьей пожертвовал, мной то есть, и не пожалел пока :)) - какое уж тут превосходство %)
вы обиду на него тогда откиньте в сторону, и попробуйте понять, что наукой в массе, занимаются умные конечно, но обычные люди. Они все разные, да, есть среди них и близкие к помешател0ству, есть гении, но даже гении они разные, некоторые будут стремится работать там, где для них созданы условия, а не там, где лишь бы не мешали ржавый комьютер разгонять. Потому как кюди хотят видить, что они создают, и что это кому то надо. В науке много разных людей, как и отрослей науки:) где то востребованны, где то не востребованны.
не всем теоретикам повезло. поверьте )) Да, в Москве помимо теоркафедр вузов есть ИТФ, ФИАН, ИЯФ и пр. но теоретиков гораздо больше чем мест. и не всем удается пробиться чтобы его заметили. а работая на кафедре высшей математики в повинциальном вузе трудно и печататься в УФН, ТМФ и пр. журналах. и эти люди почти что незамечены остаются
"... и таки да зарплаты, что бы не думать о хлебе насущном"
Я вас сильно разочарую, но американские учёные мечтают о том же самом :). Наука сейчас не то поле, где заколачиваются бабки.
вы не дочитали? там дальше написано "И, в принципе в любой стране обеспеченность ученного зависит, от области его занятий, и его ума даже везенеие не надо отмитать."
Дочитала :). Просто я в курсе, как на самом деле обстоит ситуация с наукой за границей :).
странное у вас понимание текста... Вы можете о наболевшем только, или в состоянии отвлечься и видить, не только то, что вам думается?
это обычное свойство людей- мечтать о бОльшем.
Но для сравнения, зарплата профессора математика в МИСИ 16 тыщ рублей, а во второсортном американском универе 2,5-3 тысячи баксов (и это не постоянная работа, а так, контракт на год. Тем, кто на постоянке- платят больше)
Цены на продукты одинаковые, ипотечный кредит в сша 3%.
Ну и где профессору жить лучше?
а некоторые просто не хотят уезжать из своей московской научной среды во второ- (третье-)разрядный универ в Америке. Не всем же МИТ предлагают и ему подобное. и не все хотят жить в американском захолустье, на всех ведь Нью-Йорков не хватит
Потому что даже в третьесортном американском универе не удастся протолкнуть ту лажу, которую толкают в России. В америках надо ПОСТОЯННО работать, обновлять лекции, составлять тесты, писать научные труды и т.д. И ни капли плагиата. К сожалению российское образование к такому ритму и таким требованиям не привыкли.
Не поверите, но у нас тоже надо постоянно писать статьи, да и курсы обновлять приходится.
С чего вы взяли? Слава Богу, и я, и муж по миру успели поездить, и ситуацию представляем изнутри. Не больше они нас работают. Возможно эффективнее, т.к. имеют возможность исключительно своими прямыми обязанностями заниматься и база куда лучше, а мы должны еще кучу прикладных вопросов решать. Это, кстати, о трудозатратах.
Я и говорю, всё далеко не так радужно, как представляет себе аноним выше. За 2.5-3 тыс. ещё и упахиваться надо, чтобы продлили контракт через год. А до этого язык до приличного уровня довести, что тоже напряжно и затратно. Плюс, в Америке машина нужна и медицина не бесплатная. Те же 16 тыс. со своей квартирой в Москве и возможностью пинать груши на родном языке может статься приятнее.
Я откомментила фразу про "зарплаты, что бы не думать о хлебе насущном". Автору того поста зависть затмевает здравый смысл... и орфографию :).
вы одно пишите, Кошелка и Зира противоположное... кому верить?
ну, машину в Америке не так трудно наверное приобрести? не так дорого будет если б/у? В Москве вот имеют машины и ничего. Почему в Америке не потянуть ее?
И разве не может универ предоставить квартиру или дом тому профессору, которого он хочет заполучить?
А где Зира написала противоположное? 2 тыс. дол. в мес. даже в Москве смешные суммы.
Вы бы не подходили со своей линейкой к американской жизни. Купить машину - не проблема ни разу. Другой вопрос - во сколько встанет страховка, если платить а.) за неновую машину, б.) человеку, не имеющему стаж вождения в стране. 400 дол. в мес. вас тоже не смутит? При зарплате в 2.5 тыс. Я уже не говорю о том, что медицина стоит нереальных по российских меркам сумм, и в обход заплатить их не удастся. Например, только анестезия при зондировании стоит 600 дол. И так далее... Сейчас не 60-е годы прошлого века, когда учёных привечали и спонсировали. В Америке и своим родным американским учёным туго приходится, а вы здесь сказки рассказываете...
Зира написала что в МИСИ профессор 16 тыщ в месяц. А в Америке 2,5-3 тыс. Если 2 тыс. долларов в Москве смешные деньги то что тогда в Москве 16 тысяч рублей (т.е. 500 долларов)? Вообще со смеху покатиться?
А разве университет не может брать на себя мед. страховку столь ценного сотрудника?
Пусть я рассказываю сказки.
Но тогда после прочтения вашего поста у меня вопрос. А чего тогда туда едут все? А не в Сколково и не в Черноголовку? И даже в Германию, говорят, ученых-физиков едет куда меньше чем в Америку (даже если нормировать на население и кол-во универов)
Я уже выше отписалась на эту тему, при своём жилье 16 тыс., родной язык, ненапряжный график и любимое дело - очень даже неплохо.
Сейчас 21 век на дворе, где вы видели уезжающих ради денег? Та же профессура в МИСИ будет убиваться, как им на родине недоплачивают и инфраструктуры не создали, но учебник по-английскому им лень открыть. Куда они едут? Кому они нах где нужны кроме своей многострадальной кафедры?
Вы же видели, на какой пост я ответила?
"что бы не думать о хлебе насущном. Человек не может заниматься наукой, если ему надо думать, как прокормить , обустроить семью." Получается, российский человек в принципе не может заниматься наукой :). Ему условия создай, а он ещё поперебирает. Да нет такого в мире уже давно. Надо и наукой, и лекциями, и семью тащить. И Америка не исключение.
ЗЫ: Там ещё "отмитать" доставило :).
Профессор в америке получает гамного больше, Зира пишет не про профессоров, а тех кто только пытается получить "профессора".
мед. страховку университет конечно предоставляет и платит основную часть ценника, а то что сверху про машину писали вообще смешно, подержанная машина в хорошем состоянии стоит совсем немного. про авто страховку для вновь приехавших я не в курсе, но если есть стаж вождения, то вряд ли это будет что-то неподъёмное.
конечно, медстраховка от универа. но за нее все равно платят, примерно 400 на семью, остальное доплачивает работодатель.
дома никто не предоставляет, конечно))) микроквартиру в общажном комплексе разрешают снять по гуманным ценам(700 за трешку)
"И разве не может универ предоставить квартиру или дом тому профессору, которого он хочет заполучить?"
Смешно. Что бы стать профессором (именно как должность в универе) надо сначала пройти жесткий отбор, потом помыкаться на годичных контрактах лет пять, потом удастся получить типа парт-тайм, и только потом, опять-таки по конкурсу, получается место профессора.
Все эти годы надо усиленно писать научные труды (и никто за это платить не будет) и делать очень интересные лекции.
Угадайте с трех раз, предоставляет ли универ в таком случае дома своим профессорам?
Еще могу поверить, что некоторым ученым все равно, что есть. Бывают не от мира сего энтузиасты, вернее были. Но у большинства ученых есть семьи и им нужно их кормить.
Времена ученых-одиночек прошли. Когда гений мог в домашней мастерской/лабораторной из подручного материала мировое открытие сделать.
Сейчас для продвижения науки нужна целая научная инфраструктура во множестве смежных областей. Это не только приличные зарплаты, чтобы ученый мог семью содержать. Этого недостаточно. Это целая взаимосвязанная отлаженно работающая система.
Брата моего мужа когда-то не взяли работать в Черноголовку. Он и жена его евреи. По-настоящему преданные науке, в то время были готовы работать за гроши, лишь бы дали заниматься любимым делом. Отказ брата разбил окончательно, и они эмигрировали в Америку. Тут их оценили по достоинству: брат мужа сейчас профессор в университете, ездит с лекциями по миру, печатает статьи в научных журналах. Она закончила Принстон, сейчас доктор наук, работает в исследовательской компании. Теперь его просят приехать в Сибирь, помочь в расследованиях нефти. 450 тысяч долларов за 6 месяцев работы - я не обманываю... Он раздумывает сейчас. Я к тому, что дискриминация ни к чему хорошему страну не приведет. Они были бы счастливы работать в России.
не гоните, уважаемая. Если вашего брата и не взяли на работу в Черноголовку, то точно такие же евреи, коих в ЧГ всегда было полно. Я там выросла. Полкласса евреев, у всех папы-мамы в институтах на инженерных должностях. А директоров институтов неевреев не было вообще.
Да, евреи всегда в науке были, но были времена, когда обострядась юдофобия на каких-то административных высотах. У нас в одном из лучших физических институтов среди студентов моего возраста евреев не было вообще, а лекторы были. Мои одноклассники-евреи не могли поступить в нормальные институты, учились в менделавке, миси, губкина. Я 65 года.
Я 66 года, на моем курсе (химфак МГУ) половина была евреев. Преподов, кстати, тоже. Юдофобии среди умных людей не может быть в принципе. В Черноголовку, скорее, всего, не взяли из-за отсутствия жилья. Но жалеть не нужно, т.к. РАН, на мой взгляд, превратилась в некое болото, где и науку-то сложно найти. Причин много, но реформа РАН (если Вы слышали о такой) заведет нашу науку в Академический тупик.
Евреев несколько ограничивали на руководящих должностях, профессора им получить было сложно. Но зато им докторские не тормозили, т.к. начальнику они не конкуренты.
Я говорю о реальном отказе работать в Черноголовке. Так же, моей невестке (жене его) поставили тройку на вступительном экзамене по физике. Она шла с золотой медалью, а так пришлось сдавать все экзамены. Ей потом ее руководитель признался, что ему был указ евреев валить на вступительном. Ничего, Принстон потом долго не раздумывал, ее приняли моментально...
Не могу сказать на 100%, конечно, но они практически уверены. Он вышел на работу в Америке через 2 недели после прибытия, в университет. Он очень толковый ученый, который ездит сейчас буквально по всему миру с лекциями. Я не думаю, что его не взяли из-за способностей...
Так может им как раз толковые и перспективные не нужны были на тот момент. У нас очень легко устроиться мальчику только что ВУЗ окончившему (т.к. он нужен как работник), но мало когда нужен толковый и амбициозный доктор наук (своих подсидит, ставками и прочими плюшками с ним делаться). Последние обычно если переходят, то со сложившимися группами. Опять же, мало ли какие личные приязни - неприязни могли быть, совершенно не связанные с национальностью.
Наш ученый народ во все времена охотно ехал за границу и оставался там. Еще Борис Годунов послал учиться в Европу в университетах наиболее грамотных сыновей бояр. Так никто не вернулся назад.
Историю изучай, темнота. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
"18 потерянных студентов (при Борисе Годунове)"
http://russian7.ru/2012/06/7programm/
http://russia.rin.ru/guides/4119.html
18 недорослей неизвестной степени обученности и вообще непонятно, имевших ли какое бы то ни было отноение к науке, или просто по европам колесившим по приказу царя смутного времени - это да, это принципиальная характеристика всей российской науки!
Так учите историю, а не только агитки читайте. Ломоносов, Виноградов - это только навскидку. Хотя Борис Годунов тут ни при чем, конечно, это сильно позже было.
И было бы очень интересно узнать о ваших источниках, откуда данные, кто уехал, зачем и почему не вернулся - кто это отслеживал, где вы об этом прочитали.
Кроме зарплат есть еще много факторов, медицина, образование, обкружение. Или Вы создать ученым идеальные условия и в полной изоляции, чтобы ни не соприкасались с обычными людьми и условиями их жизни?
Несколько лет назад в Москву приезжал Бринкман - глава Департамента науки Минэнерго США, так он хвалился, что у него бюджет на фундаментальные исследования был порядка 5 миллиардов долларов. А у нас сильно поменьше.
Так сам госбюджет России меньше итальянского или испанского, уже не говоря про немецкий или французский..
Я про госбюджет. А ВВП в России, если НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ - то он гораздо меньше испанского и итальянского
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita#List_of_countries_and_dependencies
Какой-то небольшой процент дефицита не играет роли. Многие страны там столетиями живут. И граждане себя неплохо чувствуют.
Статистика, из каких стран и штатов сотрудники Кремниевой Долины:
http://pora-valit.livejournal.com/2401825.html
Семья премьер-министра Д.А.Медведева
Медведев женат на еврейке Светлане Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е.Васильевой - проходящей по делу "оборонсервиса".
Сама Васильева - дочь одного из авторитетов Петербурга - Васильева.
Президент Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета.
Медведев имеет сына - Илью Медведева.
На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал, что продолжит обучение в Массачусетском университете США. https://www.facebook.com/s.z.Man.mskUK
В каких странах живут и учатся дети наших президентов, министров, депутатов и чье второе гражданство они имеют - это вообще отдельная тема.
Представляю, если бы дочки Буша или Обамы жили в России, сколько бы напыщенной гордости тут было бы.
Дело не столько в зарплате, сколько в инфраструктуре. В Европе/Америке современное оборудование, лаборатории, которых у нас нет - просто потому, что много лет наше государство не вкладывало деньги в фундаментальную науку (куда при прочих равных частные инвестиции не идут). Многие из моих однокурсников уехали не столько за деньгами, сколько ради возможности работать в современной лаборатории. Один друг работает во Франции, другой в штатах (физики-теоретики) - так у них там зарплаты в научной сфере достаточно скромные.
А кто работает в России в прикладных областях - там кому как с отраслью повезло. Моя мама - самый что ни на есть ученый, просто работает области, связанной с нефтянкой. Их лаборатория последние 10 лет точно не испытывает недостатка в деньгах и зарплаты очень хорошие даже по московским меркам (особенно у специалистов высокой квалификации, которых очень мало)- профильные компании гранты выделяют плюс кроме исследований они еще практическую работу по договорам выполняют - в итоге живут очень неплохо.
А когда мой муж работал в научном институте, связанном с газодобычей, лаборатория жила очень неплохо, но вот науки практически не осталось, одни договора.
Странный и риторический вопрос, особенно для корумпированной России...По моему это просто- понять, что если в стране есть деньги, но в соц.сфере - значит что эти деньги оседают в "опр.секторе"- у опр.части людей, вовлеченных в деньгоприносящие отрасли.
Я живу в Москве на улице Вавилова, около академии наук.
Можно оценить масштаб академии, насколько отличные условия создавались ученым тогда. Сейчас все такое обветшавшее, да и люди работают за идею только. Росии кроме бабла, которое можно быстро украсть, уже давно ничего не интересно.