Хочу в Россию
Вопрос очень важный для меня, тем более в свете последних событий.
Я русская до мозга костей (обожающая всё русское, литературу, историю и тд) никогда не жила в России в полном понимании этого слова.
Родилась в Татарстане, потом моя мама вышла замуж за украинца, прожили мы в Киеве несколько лет, затем вернулись в Татарстан. Вроде бы Россия (Татарстан), но национализм присутствует. В Украине (в Советском союзе ещё) тоже чувствовала неприязнь. Потом уехали в Латвию и опять тоже самое( Мама вернулась в Татарстан, я с семьёй уехала в Чехию. И там наслушалась. Хватило меня на 5 лет, переехали в Венгрию, но там ещё хуже оказалось.
Мама зовёт меня обратно, но я посетила Татарстан три года назад и больше не хочу.Я и жила там немного и то в детстве.
Хочу в исконно русское место! Где мне не будут тыкать в спину и шипеть, где детей не будут притеснять (пусть не явно) по нац. признаку. Мне сейчас 46 лет и я хочу к истокам, надоело скитаться на чужбине.
Я нигде не была в России, кроме Москвы, даже не представляю куда податься.
Может посоветуете?
Что б чисто, спокойно и тепло.
Что-то вам нигде не рады... Я много работала за границей, и в бывших республиках СССР (в т.ч и на Украине).. про что вы пишите? Какой нац признак и шипение?
Что для вас "исконо русское"? Поле и совхоз? Уточните, пожалуйста.
P.S уже 13 лет в Москве живу и работаю, если что...
Крым:)
Шутка. Если дети еще учатся, то Москва либо Питер. Если надо тепло, то лучше Москва.
А вообще надо взять отпуск, машину в аренду и покататься по России, не будете же вы место жительства по форумским советам выбирать.
А чо, рядом с батареей в Москве не холодно, а вот что этой зимой в Крыму будет.....хотя....это же теперь Россия, газ дадут.
А чо?! Тут отопление нормально работает.. и газообеспечение )) Летом, опять же, торфяники горят - тепло!
Сдается мне, идеализируете вы здорово...
Даже если и переедете "к истокам", то вас, избалованную евпропами, быстренько вылечат от русофилии. Литература/история это одно....
А с какого перепугу вам будут рады в России? Вас так же будут шпынять "понаехали тут".
А у вас есть опыт проживания в 15-миллионном городе? Если нет то... хм... ну, Москва будет большим сюрпризом, скажем прямо. Смог, нереальная толпа людей круглый день, немыслимые пробки, люди злые и/или вымотанные, и это только несколько из прелестей мегаполиса. При этом Москва в этом смысле похлеще того же Лондона, потому что в Москве ещё половина Подмосковья работает, так что людей ещё больше.
Не найдете вы такого места. Потому что дело, сдается мне, не в месте, а в вас самой
Нет в России места, где бы жили одни интеллигентные люди. Даже в ближайшем подмосковье шипят что москвичи понаехали. Чисто только в отдельных районах крупных мегаполисов. Не спокойно в России НИГДЕ. Тепло круглый год не в России, у нас перепады температур закачаешься.
Нигде!
Господи, люди что ли такие есть, которые умеют везде врагов и неприязнь найти? Я была и в Татарстане, и в Чехии, в Украине жила какое-то время - вот нигде не увидела ни малейшей неприязни и никаких проблем! Везде доброжелательные люди, улыбаются, спрашивают, как помочь. Везде куча друзей осталась. Как вы умудряетесь везде находить негатив?
А еще извините, автор, я не поняла, в чем ваша русскость до мозга костей заключается, и каких истоков вы хотите в Москве найти.
Автор, я жила в России то в одном месте, то в другом, и когда приезжала из одного региона в другой, мне всегда говорили, что я не "их". По говору определяли, хотя я лично не замечала различий. Я вам к тому, что и в России вы можете не оказаться "своей". Это вообще норма, я 15 лет в Бельгии живу, в одном регионе, но как только открываю рот, мне сразу говорят, что я не отсюда, я не спорю, говорю, что ага, не ваша, я из России, тогда делают большие глаза и уверяют, что я прекрасно говорю. Аха, настолько прекрасно, что вы сразу слышите, что я чужая. Но это правда, я уже сама по гОвору могу различить, кто из Брюгге, кто из Антерпена, а кто из Лимбурга, и произношение, и манера говорить у всех разные, так что и вы всегда будете отличаться от коренных своей манерой разговора, она по любому будет отличаться. Мне кажется, вам просто нужно найти "свое" место, где вам будет комфортно. Может быть, это даже и не Россия, как знать.
Да нигде вам не будут "рады", тем более с такой установкой, как у вас. По большому счету вы нужны только сама себе и своим родным. ВЕЗДЕ. И как себя где ощущаешь, так оно и есть. Я из союзной республики, живу в Германии 20 лет. Прекрасно знаю язык, работаю. Чувствую себя дома. Людей кругом много хороших. И еще много есть стран и городов, где я могла бы себя дома чувствовать. И в России - но в европейской части в городе средней величины.
Мне кстати тоже 46.
Думаю, вы набрали в голову какого-то идеализма. И в России будете через год ныть - мол не тот город выбрала.
+1. "Притесняют" обычно тех, кто не хочет учить местный язык, не хочет принимать обычаи и правила новой страны, заперся в своей скорлупе, читает русские книги, смотрит русские новости и сериалы, считая, что местные все равно тупые.
Меня нигде не притесняют, живу в третьей уже стране.
Нет, неправда, я язык выучила ( мое сообщение внизу), обычаи и традиции литовцев знаю, НО это не МОИ традиции и обычаи и от этого всегда, все 25 лет была тоска по Родине, по русской речи! А привезли меня туда в 8 лет ... Так- то...
В Союзе не во всякой республике притесняли. Мы в Баку родились. Мама чистейше знала язык, помогало, конечно, но несильно. В спину всегда летели нелицеприятные слова. Начальниками и директорами русские никогда не были. В последние годы мы усиленно учили язык, тем не менее, все равно всех выперли. Муж из Казахстана. Там и до сих пор русские нормально живут.
А на Украине вообще пофик.... по-украински сейчас все болтают, однако ж не спасло вот людей (((
И Киеве в советское время- вообще трудно себе представить это притеснение, если тут большинство русских или русскоязычных было. Ни разу со своей русской фамилией ни за советское время, ни за годы независимости не чувствовала притеснения.
+много. Если уж автора в Киеве в советское время "притесняли"...Тогда не знаю...Да и в Казани...Многие образованные татары, дети советского времени, по-татарски плохо говорят. Знаю одну такую татарку завкафедрой там в универе.
А литература-история тут вообще при чем? Вам нужны интеллектуалы вокруг вас про Раскольникова и Великую Смуту беседовать или все же важнее место с большим % этнических русских?
Это не одно и то же.
Вообще настораживает что вы поездили столько и везде вам несладко.
Навряд ли в 46 вы найдете место по душе с таким отношением.
Мест-то "русских" навалом, но отвечают ли тамошние жители с их моральными качествами запросам автора? Большинство белгородчан или тульчан тоже с настороженностью отнесутся к "понаехавшей" - поколесила по миру и к нам приперлась. Годы пройдут, пока она своей станет, если вообще станет с ее взглядом на вещи.
В России чисто, тепло и тихо не бывает. просто поверьте на слово.
Даже Путлер держит борт № 1 под парами, что говорить о людях.
Сидите уже на жопе ровно и читайте Достоевского, если вы считаете, что этим определяется "русскость до мозга костей"
Если челавека везде притесняют, то может дело в дело не в притеснителях?:)
ПОдозреваю, вы и в Москве будите притесняемы:)
Я где только не бывала и не жила и все продолжаю, нигде меня не притесняли:)
Московская область: Дмитров, Дубна, Коломна, Пушкино, Сергиев Посад и т.п. на что денег хватит.
Я вас очень понимаю, сама прожила 25 лет в Литве, всегда кожей чувствовал эту неприязнь. Слава богу уехала и , господи, как же легко и радостно стало дышать и жить!!!! Никогда не понимала и не понимаю тех , кто хочет уехать . В первое время , когда переехала, просто наслаждалась русской речью и тем, что буквально с любым человеком могу говорить на родном языке! Живу в Калининграде, очень нравится, но я и родилась тут, может поэтому. :))) почитайте про этот город отзывы, посмотрите фото, может и вам он станет пристанищем :) всего вам хорошего и правильно выбора!
Да? А мне некомфортно было в России. Именно с точки зрения русского языка. Было ощущение, что за время моего отсутствия люди на нем говорить разучились. Какая-то смесь тюремной фени с лакейскими оборотами. Про хамство вообще промолчу...
Вы путешествуете по жизни в запаянном стеклянном шаре в компании Вашего окружения? :) В магазины ходите? С посторонними разговариваете? В учереждения/банки/театры/рестораны ходите?
Вы знаете, мне везет на людей, ТТТ! Есть хамы, как и везде, но.. Как бы вам объяснить :) мне нравится, что ежели чего , я могу на чистейшем русском отправить их в путешествие и меня поймут. А хамы есть везде. Как- то ехали на Косу в переполненном автобусе и каким- то Макаром там немец молодой оказался в этом автобусе( видать , на орнитологическую станцию ехал) бог мой , как он по хамски себя вел: расталкивал народ руками, ругался там на своем :) не нравилось его величеству, что тесно в автобусе, а народ смотрел на него и улыбался , настолько он был смешон.... Я вообще придерживаюсь той позиции, что как ты относишься к миру, так он и отвечает тебе. ( это про хамов) , но в этом топике речь СОВСЕМ не об этом, совсем... Речь об ощущениях, понимаете?
Ну, у меня этого толстовского непротивления злу никогда не было и сейчас тоже нет: любого хама я могу на раз на место поставить. Но, меня поразило его обилие по поводу и без повода. Когда отвыкаешь от хамства напрочь, то малейшая нелюбезность портит настроение на весь день. Мне непонятны мотивы обслуживающего персонала отелей, чья функция - сервис, хамить постояльцам. Мне странно, что в театре билетерши считают себя чем-то вроде лагерных капо, злобно отгоняя от дверей выхода толпу зрителей, находящихся под впечатлением великолепного спектакля, портя им все удовольствие от посещения театра. Мне дико хамство уборщиц в метро, обкладывающих трехэтажным матом спешащих к выходу поздних пассажиров, которые никак не могли предугадать, что выход со станции будет коварно замкнут на цепь. Мне дико хамство и грубый тон сиделки в музее и ее требование спускаться в гардероб по другой лестнице, несмотря на полное отсутствие каких-либо указателей или табличек, запрещающих спуск в гардероб по любой из двух совершенно симметричных лестниц. Мне непривычно хамство российских таможенников, позволяющих себе бестактные расспросы отъезжающих о том, где они провели время и почему не пошли туда-то и туда-то. И еще многое и многое другое, объяснения чему я по сей день найти не могу.
Именно эти неприятные моменты, коих за одну лишь неделю моего визита накопилось с добрый десяток, испоганили те самые ощущения безвозвратно.
слушайте, а ведь это метко подмечено. Каждая мелкая сошка в России мнит себя хоть небольшим, а начальником. Тоже сталкивалась с такими хамскими уборщицами, дежурными, тетеньками в музеях.
Причем это встречается в "государственно-общественных" местах.
В отелях нет - частная территория. Особенно в Москве и в отелях 5 звезд все прилично.
Хотя нет...Совковое хамство бывает еще в отелях старого советского образца, где на этажах сидят дежурные, тоже трендец. Я раз в таком остановилась в командировке - лучшего отеля в городе не было. И хамство было не по отношению ко мне, а по отношению к другим, я просто была свидетелем. Дежурная по этажу стала отчитывать гостя отеля, что он выносит большой пакет из отеля и ей не показывают.
А ко мне уборщица вошла в номер, хотя висела табличка "просьба не беспокоить". Я сказала ей, что я уйду через 20 минут, и она может убирать. А она мне нагло в ответ: мне некогда ждать, у меня смена заканчивается. Я говорю, ну тогда вообще не надо сегодня убирать, а она: положено. И стала махать тряпкой.
:-))). Ко мне горничные (аж сразу две) ввалились в отель (4*, вроде не помойка) на французском фешенебельном горнолыжном курорте, также наплевав на табличку "не беспокоить". У них тоже заканчивалось время уборки (ну а я виновата, что они не убрались, пока меня не было, а решили прийти постель заправить в 3 часа дня, когда я спустилась с гор и упала в кровать?). Я аж перепроверила, той ли стороной я табличку повесила... Той, да, но кого это волнует :-) ? Правда, я им не позволила убираться, ограничила только сменой полотенец и выносом мусора.
ключевое слово "не позволила", и они ушли. А та "моя" уборщица сказала, мол вы мне не мешаете - и стала убираться НЕСМОТРЯ на мои протесты.
Ну если бы они еще меня связали и начали бы пылесосить - это был бы вообще сюр :-). Сам факт того, что они ввалились в номер, на двери которого висела табличка "не беспокоить" - уже нонсенс для европейского отеля. А в Питере нам как-то позвонили в номер утром потому, что мы на завтрак не пришли с мужем (спать хотелось, а завтрак был до 10 утра, к тому же сосиска с горошком что-то не сильно манила) и почти отругали за то, что мы не явились. Здесь вам не тут, блин! Дисциплина, однако!
"ввалиться" можно и по ошибке (некоторые вывешивают "не беспокоить", если оставляют ценные крупные вещи в номерев свое отсутствие). Но вот чтобы не вытурить наглую уборщицу из твоего номера, где ты полуголая стоишь...Это только в России может быть. Вот это нонсенс!!!
Всюду в отелях горничные, прежде чем ввалиться в номер с табличкой "Не беспокоить", сначала деликатно стучат в дверь. Никто не вламывается без стука. Если Вы в номере, то они обязаны спросить разрешения убирать. Если это иначе делается, то отель смело можно считать не слишком хорошим.
Не совсем поняла: ""ввалиться" можно и по ошибке (некоторые вывешивают "не беспокоить", если оставляют ценные крупные вещи в номерев свое отсутствие)" - но какая раница почему не беспокоить? Или по ошибке в смысле хотели чейто потырить, а ту нА тебе: таки не беспокоить.
Чтобы воры думали, что в номере кто-то есть. Воров табличка "не беспокоить" отпугнет. А горничная просто перепутала. У нее этих комнат 20 штук в день.
Самое неприятное - это неучтивость и грубость. А также полное отсутствие понимания своей профессиональной функции. Только в российских гостиничных ресторанах утром можно увидеть такую картину: стайка официанток, собравшихся в интимный кружок и повернувшихся к завтракающей публике задницами. Нигде больше меня так не чистили за нечаянно перепутанные кнопки лифта, нигде не загораживали широкой швейцарской грудью дверь на входе с требованием предъявить "карточку гостя" (и это после недели проживания!)...
я тут невольно уже во второй раз за сегодняшний день удивляюсь вашим постам.:-)
Были в России в 2012 в отпуске летом, причем много где были, и НГ 2014 встречали в Москве, останавливались в Измайлово и в Ибисе, ну никаких нареканий абсолютно, на зимних каникулах посетили много различных мероприятий детских, было иногда недоумение как то - народ в массе своей ходит по Москве в горнолыжных костюмах или штанах, в них же приперлись и на Кремлевскую елку, но в основном только позитивные впечатления и хорошие воспоминания о поездках. В следующем году опять в отпуск в Россию поедем, так дочь уже интересовалась, почему в этом году нет и нельзя ли заменить Крит на Россию.:-)
Удивление, однако, не аргумент:) Мы были в Москве в 2006 (в тот раз вдвоем, так как муж мой много работает с Россией и очень часто там бывает), в дикий мороз -26 градусов. Во всех станциях метро в центре грелись люди. Толпы распивающих пиво из горла, вонь и грязь из-за повсеместно неубранного снега. На троллейбусных остановках люди, перелезающие через сугробы, чтобы подняться в транспорт, женщины, волочащие долгополые шубки прямо по грязюке и слякоти. Мрак:)
Людское хамство - это же не манифестация с транспарантами. Это мелкие замечания и ругань в Ваш адрес: "Чего стоишь, не видишь...и далее по тексту", "Не трогайте, одежду, испачкаете" (в бутике "Эскада" в ЦУМе), "Стой, куда пошел?!*****! Не видишь - закрыто?" "Паспорт!!!" (Хамским тоном, кассир - Музей им. Пушкина) И помимо этого: никто не тормозит перед пешеходным переходом, никто не придерживает дверь следом идущему, никто не здоровается в ресторане, никто не извинится за толчок локтем в транспорте. Нелюбезный сервис в торговле: "Простите, у вас есть шкатулочки (Федоскино) без изображения церквей?" - "А зачем Вам без церквей? Красивые русские церкви, по-моему" :)) "Ну, будете уже что-нибудь покупать? А то Вы все уже триста раз перемерили" И тд и тп. "Сейчас же выключите Ваш телефон, у нас тут фотографировать нельзя!" - "Я не фотографирую, это не телефон, а мини-компьютер (Пальм), в нем нет камеры даже" - "Вам сказали выключить, щас охрану позову. Ходят тут, безобразничают, в потом картины пропадают" (Третьяковка):)) И прочая, и прочая...любезность и предупредительность.
аааа, ну нет, после поездки в 2007 я долго приходила в себя, была именно в шоке ото всего увиденного и услышанного, потом 5 лет не могла себя заставить поехать, хотя и нужны были документы для подачи на гражданство. В 2012 было совсем по другому, люди изменились, настроения поменялись, было реально хорошо. Я по инету заказала тогда такси буквально перед вылетом, потому что у обещавшего встретить товарища, случился форс-мажор, так по прилету машина уже ждала нас во Внуково и вся поездка прошла как по маслу, никто не хамил, не грубил, люди стали улыбаться, в общем позитивно все было и не только в Москве.
Ну почему же? Я люблю наблюдать за зверьками :) Хотя, конечно, вы не столь забавны, как Русалка :)
Спасибо за заботу, не волнуйтесь, я буду соблюдать крайнюю осторожность :)
Там много "понаехавших"- город работает по программе переселения соотечетсвенников из СНГ.
т.е. опять чужие да:)) А они то думали домой приехали и никто теперь их за глаза не костить чужими:)
Ну какой для них это-дом? Когда предки и они жили в Казахстане? Они душой и менталитетом -казахи. И ведут себя так же.
Вот поэтому ей везде и плохо:)) Потому что идеал ,ей созданный, есть только в Эдеме:))
Не, ну чисто тепло и спокойно есть много где. Только это явно не Россия. Поэтому автору надо определиться: либо спокойно, чисто, тепло, либо русский язык из каждого утюга. Хотя, вот езжу я сейчас по миру много, даже сказать не могу, в какой стране сейчас мало русского языка. В магазинах Европы чуть ли не каждая вторая продавщица либо из России, либо с Украины, накрайняк из Молдавии, т.е. по русски говорит так или иначе. Таксисты, парикмахерши, педикюрши - да пожалуйста. Артисты приезжают из России куда угодно, т.е. какую-то культурную жизнь можно поддерживать. Моя двоюродная сестра в Австралию с семьей уехала. У неё там круг общения шире, чем был в Москве. Русских девчонок - до фига. Нас нет сейчас разве что в африканских племенах. Да и то на 100% нельзя утверждать.
Я тоже понимаю Вас. Живу уже 10 лет в разных странах, и как бы рядом и похоже не было- все равно тянет домой. Т.е. я поработала по договору-и домой, скорей, дышать, слушать и т.д.
Сложно стороннему человеку понять, но всегда кажется что там где нас нет- лучше. Но не в своей стране- ты всегда будешь чужестранцем, как бы тут живущие там не "лили мед".НАВСЕГДА. А к чужестранцам всегда особое отношение и они НИКОГДА не будет СВОИМИ.
Вы определитесь- мегаполис Вам нужен или тихая гавань. Я без Москвы не могу, но и Калиниград очень люблю, Севастополь обожаю, Орел, Белгород.
Всё сильно зависит от того, как сам человек к этому относится. Что значит "они НИКОГДА не будет СВОИМИ" ? А в России все друг другу свои? В деревне маленькой - да, возможно. А в Москве соседи по подъезду не всегда здороваются и в лицо друг друга знают, не то что своими становятся... Свои - это родственники и друзья. Остальные в большом городе - чужие. Когда живешь заграницей, тоже образуется свой круг - из соотечественников, из местных, из других экспатов. Я тоже жила заграницей. Не было у меня тоски по московским реалиям, к сожалению... А вот в Москве была ломка.
Подпишусь под каждым словом! Мне никогда не понять тех, кто использует этот идиотский штамп "ты там никогда не будешь своим". Всегда хочется спросить "А нафига оно мне надо?":)
А я никак не пойму, что значит "быть своим"... Кому надо быть "своим"? Всему населению страны? Города? Улицы, на которой живешь?
:) Эт народ в детстве "Штирлица" насмотрелся, наверное;)) Рисуют себе всякие фантастические картины невиданной мимикрии, маскировки и ассимиляции:)
Вам действительно это не понять. Может вы-одиночка и с вами никто не дружит? Так таким и нигде и не надо быть СВОИМИ.
Нет, не угадали:) Со мной дружат. Причем именно местные, те, что "не свои". В трех разных странах. И это помимо своих, коих тоже немало. "Своей" мне никогда и нигде быть не хотелось, кроме моих родных, разумеется. Я люблю людей именно за то, что они все разные и "чужие". Если бы они были бы такие же, как я сама, никакого интереса общаться с ними не было б.
Вы издеваетесь, да? Я Вам второй день талдычу, что "становиться местной" у меня никогда задачи не было:) Кем меня "сочтут" меня еще в меньшей степени волнует. У меня точно такой же паспорт, как у местных, квартира у меня на ного лучше, чем у многих и многих местных, денег в среднем больше, чем у тысяч и тысяч местных, языков я знаю больше, чем абсолютное большинство местных, до кучи - один из местных и второй в стадии изучения. На выборы я хожу точно так, как местные, мои дети учатся в лучших местных школах, я путешествую иногда больше, чем местные... Чем они настолько привлекательны, чтоб мне в них хотелось раствориться?:))) Я могу хоть каждые пятнадцать лет считаться "приезжей" в любой новой стране и не стану ни граммулечки переживать про свое "приезжее мышление" , даже спустя 25 лет, кои я провела по заграницам:)
Так речь не о ВАС лично- я тоже 2-ой день птыаюсь достучаться, а в тех, кому это нужно. Вы- исключение, а большинство выбравших жизнь за рубежом хотят чтобы страна стада для них домом, а не временным пристанищем.
Отчего Вы решили, что я НЕ хочу, чтобы страна, в которой я живу стала мне домом?! Откуда это пафос и безаппеляционность? Иметь дом совсем не значит раствориться в чужой культуре! Вас кто-то обманул:)
Задолбали вы уже "местной/неместной". Мы везде неместные вне своего города или области. У нас в Беларуси, когда я там жила, в фирме работала казашка. За белоруса вышла еще при ссср.
Тоже, знаете, "местной" стать ей и после 30 лет не удалось. И? И что дальше? Она все равно прекрасно вписывалась в коллектив и никогда ее никто не дискриминировал.
Для баварцев приезжие из Берлина "неместные". И?
Для венцев житель австрийского Форарльберга "неместный". Он както от этого страдает? Нет. Его считают вторым спортом по умолчанию? Нет.
У вас вообще нет опыта эмиграции и "окунания" в среду языка и обычаев. Вы жили короткое аремя в паре стран, даже не владея их языками. То есть ВНЕ их общества. Но вы все равно с видом знатока пытаетесь доказать какую-то снятую с потолка "истину".
Мне всегда весело, когда за меня все знают- где и с кем жила и прочее.
Не читала дальше.ответу коротко.Для меня эта тема не болезненная, в отличии от Вас )))
Для того, чтобы понять многие вещи большинсту долго жить не надо, да и доходит до меня , видимо, быстрее.)))
Так не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что в Марокко, Индии или Таиланде, если там не вырос, не ассимилируешься никогда. Для тебя навсегда закрыты целые пласты их жизни. Хотя бы из-за невладения их языком. Но не только.
Это вы тут "все за всех" знаете.
Вам примерещилось то, что до Вас что-то там дошло. Уже несколько человек Вам пытаются это донести. Но, тщетно:) Ваши фантазии про болезненность самой обыденной темы - лишнее доказательство Ваших обсессивных заблуждений и дурацких штампов, которые ничего общего с реальностью не имеют.
Если я и мои знакомые (о которых я, кстати, ни разу тут не написала;)) - не показатели, то почему Вы настаиваете на Вашей правоте? Может Ваше "сообщество" состоит из эмигрантов-неудачников или то, что Вы "читаете" - целиком и полностью агитки от "Программы по возвращению соотечественников" (которая, к слову, в дальнем зарубежье провалилась, не начавшись!)
И где Вы узрели, что я "общаюсь с 2-3 людьми"??? За 25 лет жизни в трех разных странах и, путешествуя по миру, можно ухитриться пообщаться хотя бы с 4-5 людьми, нет?;)
Потому что Вы общаетесь, а мы владеем информацией, которая не "сарафанным " радио разносится.
Что Вы городите, Русалка?! "Владеем информацией":))) Вы в ФСБ разве работаете? Мечтаете о том, что каждый русский эмигрант прийдет в консульство излить душу насчет своих ностальгических ощущений?:) Какая Вы смешная! Люди не для того поуезжали миллионами, чтобы поголовно испытывать потом угрызения совести! Странно, что Вы никак это себе уяснить не хотите. Мы тут живем, а не репетируем.
При чем тут консульство вообще? И ФСБ? Вы- о чем?
Живите себе, не репетируйте. Есть люди, которые пишут о таких как Вы, и даже изучают.
При чем? При этой Вашей "мы владеем информацией". Про Вас тоже пишут и изучают?:)) Вы хоть говорите, да не заговаривайтесь!
Слушайте, может уже Вас ищет Интрепол? Вам все время "шпиёны" мерещаться. Даже там , где их нет.:-) Слова как слова- каждодневное употребление, инфорация сейчас- сила, особенно в бизнесе!
Наверное и про нас пишут( ну реально было 3-4 фото в хрониках с официальных мероприятий и пара с праздников и свадеб), может и изучают- меня это мало волнует, деятельность у нас вполне будничная, полезная и нам и им-"купля-продажа".
Вы там заскучали совсем в одиночестве? Я вот с утра съездила на рынок за чудными ягодами, выпила кофе со знакомой и уже домой вернулась.Чего и Вам советую!
И представьте - о УЖАС!! у меня здесь свое авто!! По Ваши сведениям я его тут иметь не могу! А я , вот негодяйка, еще на права тут сдала! Непозволительно!!
Русалка, Вы - фантазерка:)) Одиночество какое-то придумали:) Вам не терпится покроить мой образ жизни под Ваши представления. Ничего не выйдет:)
ПС на авто у нас здесь даже безработные ездят;)
Ну, судя по Вашей логике, если Ваши знакомые боялись всего и вся, авто-это преступление для тех, кто живет за руюежом по работе. При чем тут Ваша безработность?
Вы говорите вещи с увереноостью что только так и может быть. Я Вам доказываю- может, на основании чего делаю вывод- Вы не владеете сутью вопроса.
Вас на работе так учат все прочитанное вверх дном переворачивать? Неудивительно, что от консульских работников граждане столько терпят:)
Я уже и в безработные, благодаря Вам попала:) Мне безразличны ваши советско-российские правила проживания дипработников, если что. За что купила, за то и продаю. Меня с моими иностранными паспортами все-равно на территорию Ваших мест проживания не пускают: проверить лично - правда ли, что Вы там огород сажаете или правда, что вашим повар всему штату пельмени и блинчики делает, правда ли, что ваши покупают на развалах детские вещи и б/у-шную одежду, стирают и в Москву родственникам и друзьям посылают - возможности (да и особого желания) не имею. Верю на слово:)))
Единственные личные наблюдения - вижу ваших в городе и на пляже. Вечно кучкующихся, и ни разу не видела таких, кто с местными время проводит. Ни с местными гражданами, ни с местными бывшими соотечественниками. А фантазировать Вы можете сколько угодно, Русалка. Это на здоровье никак не влияет:)
Вы меня куда-то все время записывате, а зачем?
В одной из стран я работала в консульстве, в двух других вообще не работаю никакого отношения к ним не иеем. Я никак не могу понять почему Вы меня к ним за ограду пихаете?
Диппаспорт есть, но только на том основании что муж-руководитель филиала корпорации, предстваленной здесь. Вы вообще в курсе, что не все россияне работают в консульстве?
Еще раз говорю- вы общаетесь с тех. составом, люди в большинстве своем не очень образованны и културыны, видимо, это -Ваш круг.
Больше времени тратить я на Вас не хочу, т что Вы безработная -предположение, т.к. Вы очень много времени проводите тут, а у меня еще масса дел и более важных занятий.
Мадам, чтобы понять, что Вы в консульстве работаете, много ума не нужно: у всех вас абсолютно однотипное мышление и манера разговора:))) Вас туда, наверное, по этому признаку и подбирают:) Я Вас мгновенно вычислила по стилю общения среди местных форумчан. Уж простите мне мою наблюдательность:)
Работала.. много лет назад, мадам. И вычислили Вы меня не правильно. И слог у меня не "консульский"... я вообще бОльшую часть работала в другой сфере- оттуда вся речь.Нет понятия "однотипное мышление"- еще раз говорю, однотипное мышление у тех, кто по "тряпкам и кнопкам", однако и эта работы важна, но видимо Вам "везло" общаться, не с лучшими представителями этой категории граждан.
Вы воообще- молодец- видимо , провели с ним много времени,я дольше дежурных " Как дела" обычно не общаюсь- меня утмляют беседы о шмотках и покупках- Вам то это не понять- у Вас так много общего!
Так что, простите, но вычисляльщик из Вас никакой.Вы абсолютно не знаете ни специфики ни откуда туда попадают люди..
Мда, если бы Вы пообщались с моим мужем, то решили бы что он- Миллер-вопросы ГСМ и прочей нефтехимии в каждой фразе... Нет, Вы бы подумали что он нефтегазовый шпиЁен!!
Вы так забавно рассуждаете , что порой жаль Вас, беднягу!
Даже не буду пытаться доказать что-то, мне понятен круг Вашего общения, его уровень, выше Вас не пустят.
И,Вас никак не возвыщает пренебрежение к людям любого круга, даже если и есть часть людей, делаящая то, что Вы перечислили - закупки в сэкондах и что еще там, это их выбор- у них небольшие зарплаты, а бедность- не порок! Им нравится, их это не напрягает- почему это напрягает Вас?
Мне фиолетово кто и где и что покупает. Я мало с кем это обсуждаю, потому как у людей вкусы разные. Равно не понимаю и тех, кто с утра до ночи болтается в Мегах и прочих молах. Но это их выбор!
Почему Вас так заботит как живут посторонне вам люди.
Ответ очевиден- Вам , как и Кашелке- не нашлось места в другой стране и вы хоть как то стараетесь хоть с кем-то общаться на родном языке.
Потому как если бы Вы умели это делать на местном- Вы бы не проводили стольо времени на Еве.
Выгядите Вы вместе с Кашелкой очень жалко, я с Вами больше не буду вести никакие диалоги потому что еще ко всему прочему Вы -очень недалекий и приземленный человек!.
Счастливо вычислять еще что-то, в школе на калькуляторе на наигрались...
Начну с конца: бедность для некоторых - не порок, а состояние души:) Если Вам так необходимо тренировать Ваше самоуважение, заочно записывая собеседников в обслугу, то поделать с этим ничего нельзя:)) В ваших словах сквозит такая классовая ненависть, что никакие рассказы, приправленные именами Миллер и пр. не смогут ее скрыть. Вам и не надо "пытаться" ничего доказывать здесь: все, что Вы пишете, Вам нужно, чтобы доказать самой себе собственную значимость. Не более того.
А слог у Вас именно "консульский", хотите Вы этого или нет. И безосновательное высокомерное пренебрежение к собеседникам, которых Вы то и дело стремитесь унизить, используя словестные штампы "непонятный круг общения", " Ваши знакомые", "мне Вас жаль, беднягу", "Вам этого не понять". Эдакая инкубаторская риторика, очень свойственная нынешним "интеллигентам" из низов, да простят меня те, кто "по кнопкам и тряпкам"!:)
Куча друзей, и вокруг, в Москве, и в разных странах. Я тоже не понимаю, какие такие у вас особые свои.
Не особые- обычные и не очен люди, круг общения весьма широкий в каждой стране- от уборщиц до министров.
Своим никогда не будет для местных. Особенно это в Европе заметно- та сторонятся с маломальским акцентом.
Как-то беседовала с пражанкой знакомой- она вышла замуж за чеха. Она говорит, что в их кругу она все равно никогда не будет РАВНОЙ женам, хотя также, а то и лучше готовит клецки, дает мужу лежать на диване после "коленко с пивом", так же хорошо ухаживает за садом и делает пожертвования в костеле после службы. Она-навсегда- иностранка.
А мне две русские пражанки говорят, что чувствуют себя как дома в Чехии.
Что значит "равной"? Они что, аристократы что ли, потомки Карла Великого, эти чехи?
Вы сами в какой стране жили и какими языками владеете?
Я не думаю, что именно в этом смысле. Скорее так же как и в РФ- иностранцу не будут рассказывать приколы местные, не позовут на крещение- это "не его" или "не поймет".
Мы сами ;-) жили в разных регионах- ЮВА, Африка и чуток в Европе, сейчас-СНГ.Язык у меня английский, у мужа анг+один редкий.
Русалка, вот, положа руку на сердце... Вам на кой сдались все эти местные "приколы", кем-то пересказанные?:) В любой стране, если Вы хорошо знаете язык, Вы и сами эти приколы узнаете либо из газет, журналов, глянцевых журналов. Либо увидите по ТВ/услышите по радио, насмотритесь в юмористических передачах, либо в политической аналитеке/журналистике. Такие вещи могут быть нужны только тому, кто по уши врос в местную жизнь, работая, учась или изучая местный колорит по роду своей профессиональной деятельности. Наложить себя на какую-то культуру невозможно без вышеуказанных составляющих.
На чужое крещение я, например, добровольно не пойду. Уже сто раз отказывалась от подобных мероприятий. Причем, у себя на родине тоже не пошла бы, так как это априори не мое.
Каждый живет СВОЮ жизнь. Это очень важно понять. Когда человек в ладу с самим собой, ему не нужны никакие приколы и чужие крестины, чтобы жить полноценной жизнью.
Если Вы живете и стали "своей" как позиционируете, то и должны это все принимать, а не выпадать из социума, инае- вы-не своя.
А я просто люблю черпать лучшее у каждой нации и вообще мне интересно кто чем и как живет.И я узнаю не из журналов и не пересказанное- я живу и работаю в "среде", по роду деятельности дружим с метсными семьями разных уровней.
Я людей люблю.
Да ниоткуда и никуда я не выпадаю!:) У людей, которые меня окружают (а их отовсюду из разных стран с два десятка наберется), нет ни малейшей проблемы с этим Вашим "социумом". Все живут только так, как им удобно и привычно. Главный критерий - взаимное уважение к чужой культуре и традициям, к чужим особенностям и привычкам. Ну, не хочет никто расплавиться, как олово, в общем котелке. Зачем?:) мало этого, общество этого никогда и не требует. Там, где общество давит на индивидуума, обычно жить или очень сложно, или практически невозможно. В такие страны никто и не стремится;)
Приколы местные элементарно сечешь через пару лет. Главное - язык местный учить и никогда не останавливаться на достигнутом. А через 5 лет уже русских приколов не будешь понимать, если нет рос. ТВ.
У вас выбор стран какойто странный...Африка, СНГ..."чуток" Европы, ЮВА какая-то...То есть вы никогда не владели языком местных жителей? Никогда не жили подолгу где-то с "окунанием". Два года там, два года сям...О чем вы тогда рассуждаете здесь с видом опытной?
ааа. Ну у таиландцев или у негров в Африке своим не станешь, хоть в лепешку расшибись. Тут я согласна с Русалкой. Никогда бы там жить не смогла бы. Климат не тот, язык не выучить, да и внешне всегда будешь выделяться.
Западная Европа и Скандинавия нам куда ближе по культуре и менталитету.
Несколько лет вполне хватает вполне.Язык мстных жителей Индии-английский )), Мароко- французский, что тут понимать?
Рассуждаю потому как именно окунаюсь, а не живу в тихой деревушке.
Не надо ляля, это НЕ местные родные языки населения. Ни английский в Индии, ни французский в Марокко. Это всего лишь языки, с которыми они вынужденно общаются с теми, кто их родных языков не понимает. К тому же большинство индусов в Индии говорят по-английски довольно средне. А низы вообще не говорят.
+++ У нас тут полно марокканцев-иммигрантов на курсах французского: всей жизни не хватило его выучить. В Марокко, в основном, говорят на берберском. И еще на десятке диалектов.
Индийцы они, индийцы, а не индусы! Говорят даже низши слои- у всех знакомых няньки, домработники, садовники, на рынке, в любой конторе- ВСЕ говорят, а у ж в ГОА- так закачаешься еще как!
Суть та же, индусы или индийцы. Говорят, но на "Пиджин/Симпл Инглиш", то есть очень примитивно, им больше и не надо для работы садовником. А милиионы индийцев из низов вообще не говорят по-английски, поэтому они и не идут в прислугу.
Вы, наверное, сама не очень говорите и понимаете, если считаете, что индийский садовник владеет английским в совершенстве?
Понятно, что вы им чужая, как и они вам.
Когда нечего сказать то начинают " а ты , а ты".
Если Вы не очень понимаете о чем мы -то проходите, не толпитесь.
На этом "симпл инглиш" многие стихи пишут и песни сочиняют и печатаются.
"...Говорят даже низши слои- у всех знакомых няньки, домработники, садовники, на рынке..."
Вы не в курсе что до сих пор существуют кастовые общества? Почитайте, это -полезно.
Я то в курсе много чего, в отличие от вас. Сами себя перечитайте. Что сказать то хотели?
"...Говорят даже низши слои- у всех знакомых няньки, домработники, садовники, на рынке..."
- "Вы, наверное, сама не очень говорите и понимаете, если считаете, что индийский садовник владеет английским в совершенстве?"
"...На этом "симпл инглиш" многие стихи пишут и песни сочиняют и печатаются".
- "Кто? Обслуживающий персонал"? (няньки, домработники, садовники, на рынке...)
"Вы видите обслуживающий персонал , видимо. У меня был слишком широкий круг общения по работе". (С кем сталкивались по работе? С персоналом, пишущим стихи?)
- "...Говорят даже низшие слои- у всех знакомых няньки, домработники, садовники, на рынке..." (Напоминает вопрос и утерянную нить разговора)
"Вы не в курсе что до сих пор существуют кастовые общества"?
Намекаете, что постоянно по работе сталкиваете с нисшими (в кастовом обществе) слоями, которые пишут стихи и даже печатаются?
Да вы сами не понимаете, а делаете выводы. И переносите свой опыт в Азии и Африке на Европу, куда наши же русские н протяжении поколений переезжал и и адаптировались, ассимилировались, языки местные в совершенстве учили, вливались в местное население. Менталитеты близки потому что.
А вы лишь на симпл инглиш с аборигенами общались.
Это единственное что Вы можете изречь по теме" про аборигенов"?
Да, да , именно за таких соотечественников всегда и стыдно, которые думают, что они приедут в Индию, поманят бананом и все побегут менять свои блстящие монетки на бананы. А аборигены давно шагнули вперед нашей страны во многих вопросах.
А наши "аборигены " все едут и едут со своими бананами.
Почему быть иностранкой - грех?! Это ж смешно. Коренных сегодня практически ни в одной стране мира нет 100%. И это замечательно, по-моему:) А те, для кого все это составляет проблему - несчастные люди, несамодостаточные и зависимые от чужого одобрения и мнения, недостаточно ценящие себя, закомплексованные. Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью в ее прекрасном разнообразии, подстраиваются под чужие привычки и образ жизни, растеряв себя, разменяв себя на пожертвования для костела. Ваша знакомая - не иностранка навсегда, а пустое место навсегда! Заполнить его, увы, нечем...
Я Вас вообще не понимаю и не пойму никогда. И то, что Вы перечислили- совсем не то, о чем мы говорим.
Даже я, живя в стране 2-3 г стараюсь ее понять, вжиться в мир, впитать культуру, а не быть "независимой".
Глупость какая-то и недалекость.
У Вас серьезная проблема. Вы насаждаете себе комплекс хамелеона. Зачем? Можно просто жить, руководствуясь своими собственными взглядами на происходящее. Где бы я ни находилась, я остаюсь самой собой. Считаю это высшей ценностью. Да, я обязательно научусь изыскам местной кухни, так как я - гурман. Я выучу язык в совершенстве, чтобы читать местную литературу в оригинале. Я изучу местную музыку и искусство, потому что я - профессионал. Я исколешу всю страну вдоль и поперек, интересуясь местной историей и предысторией. Я познакомлюсь и подружусь с местными жителями, чтобы узнать их культуру изнутри.
Но...я не хочу отказываться от самой себя, чтобы раствориться во всем этом! Я слишком ценю то, что мое:)
Вы опять не о том. Мы не о ЛИЧНОМ, а об ОБЩЕМ. То, как вы себя позиционируете- никого не волнует, речь идет о том, как ощущает себя приезжий житель, ЖЕЛАЮЩИЙ быть постоянным жителем страны и ее частью.
Ой, это Вы не о том. Вы берете за эталон правды редкие случаи и хотите представить их хрестоматийными. Абсолютное большинство эмигрантов, которые хорошо знают язык, не нуждаются материально и здоровы ничего такого не чувствуют. Проблемы только у неинтегрированных. Так зачем делать вид, что подобные проблемы мучают всех подряд? Я долгие годы наблюдаю за эмигрантами. В том числе за эмигрантами разных волн отъезда из СССР/России. Проблема ностальгии и страданий по "задушевным посиделкам" - неизменная отличительная черта плохо знающих язык или недоустроенных в материальном/моральном плане людей.
Параллельно с этим у меня богатейший опыт общения с теми, кто прекрасно устроен в России и, тем не менее изо всех сил хочет оттуда уехать жить за границу:)
Еще раз обращу Ваше внимание на индивидуальные особенность тех стран, где общество пытается на человека давить (при этом совершенно не имеет значения - иммигрант он или коренной!). Там будут вечно носом тыкать. Не только в происхождение, но и в неправильно постеленный у двери половик:)
Как раз мне приходится контактировать много и с русскоязычны населением, начиная от школы, культурного центра до руководителей местных диаспор.
Так то у меня сведения ОБЩЕГО характера, а не ЧАСТНОГО, как у вас- знакомая, еще знакомая и т.д.
Вы меня простите, конечно, но, в русскую школу при посольствах, во всякие там русские культурные центры и другие русские организации традиционно ходят именно те, у кого нет никакого желания делать заграницу своим домом. Я их тут видела-перевидела кучами. Сестра моя таким в одном русском центре компьютеры преподавала долгие годы. Этим людям при всем желании не светит никуда интегрироваться, так как живут они в русскоязычном гетто, сами себя от какой бы то ни было интеграции сдерживая. Любые затеи, в организации которых принимает участие российское посольство ничего общего с реальностями эмиграции не имеют. Мне тоже доводилось здесь очень плотно общаться с посольскими и торгпредскими. Они живут не в стране, а за забором:))С местным населением (нероссиянами) им контачить не рекомендуется. А уж дружить и подавно. Особенно с беженцами;) По одиночке они нигде не бывают, кроме как на языковых курсах. Оттуда только домой, никуда и ни на что не оглядываясь. Домой к местным они в жизни никогда не ходят. Живут на грошовые свои зарплаты, покупая все в дисконтных магазинах или на рынках. Постоянные клиенты секондхэнда и распродаж/аутлетов. Даже для шоппинга кучкуются по несколько человек.
Если Вы думаете, что то "русскоязычное население", с которым Вам приходилось иметь дело - показатель, то мне с Вас просто смешно.
"Руководители местных диаспор" - такие же приспособленцы на почве эмиграции: втирают очки своим бывшим соотечественникам, чтобы иметь статью официального дохода:) Организовывают всякие детские русскоязычные театры, концертные агенства, приглашая российских актеров, детские садики для русских детей и тп. Вместо того, чтобы выучить хорошо язык и пытаться устроиться на местном рынке труда. В 99% процентов случаев все эти культурные центры - не более, чем ниша для получения документов и легализации:) Ни разу за долгие годы мне не пришлось видеть на Западе тех, кто, имея нормальную специальность, великолепно зная язык или получив местный диплом, зарабатывая хорошие деньги, добровольно бы хотел тусоваться вместе с консульскими работниками:))
Приятные исключения составляют случаи "симбиоза" с корыстными целями, когда эмигранты специально заводят дружбу с посольскими, чтобы они им помогали побольше русскоязычных клиентов набрать:)
Вы как-то уж очень узко на все смотрите. Опять же- это Ваш круг общения. Мне сложно судить про тот контингент, с кемм вы общялись из наших министерств, мы дружим всегда очень мало с кем, т.к. живем в городе.
У Вас представления как из СССР, ну правда! Что за рубежом могут быть только представители разных ведомств, что им что-то можно а что-то нет.
Все это как о какой-то нереальной жизни. Ну кто мне запретит ездить куда я хочу? У мужа всегда водитель- если далеко ехать( или в районы где женщине просто не приянто быть одной), если рядом- такси. 21 век на дворе!
Поэтому даже читат дальше не стала- Вы как книжек начитались старых.
Да и какое это имеет отношение- КТО, КУДА может ездить к теме нашей беседы?
Сложно судить, а судить беретесь не смотря ни на что;) Мне неинтересны представители не "разных ведомств", так как наблюдений за вашими посольскими мне хватает с лихвой: ничего в плане их личной свободы и досуга со времен СССР не изменилось совершенно. Точно так же "меньше трех" не собираться, никаких контактов с внешним миром, ничего лишнего. Они живут в скорлупе, варясь в обществе своих. Непонятно каким таким образом они или им подобные могут объективно о чем-то там судить?:))
Так вроде как я и не очень то полагаюсь на ИХ сведения. Мало того, Вы не в курсе, что есть целые отделы не тольо при МИД которые ведут работу с соотечественнками, вот у них как раз много различных оценок.
Но ВЫ почему то судите по каким то бытовым общениях с людьми из МИДа, причем я так поняла- в основном с тех. составом- захозами, уборщицами, кмоендантмаи. Им как раз чаще всего и надо сидеть за забором, на сколько я понимаю.
В общем, не толкитесь уже у стен нашего посольства, зачем Вам это? Вы же живете в стране и наслаждетесь- зачем Вам соотечественники?
И опять Вы пальчиком в небо ткнули: все по себе мерять норовите (уборщиц уже третий раз помянули;)). Нет, не уборщицы это были.
А про "целые отделы не только при МИД" - это интересно. Попов, что ли в виду имели? Недаром русские эмигранты говорят, что после объединения церквей, Москва наводнила заграничные церкви ФСБ-шниками;)) многие эмигранты первой волны даже в церковь перестали ходить из-за этого. Одна дама рассказала мне, что старый священник из местной русской церкви даже в раскол ушел, прихватив с собой старых своих прихожан;))
У Вашего посольства я не толкусь, делать мне больше нечего. Я мимо него вынужденно езжу часто: волей-неволей делаю наблюдения:)
Кстати, а Вам зачем бывшие соотечественники? Вон, у Вас в стране еще полным-полно граждан осталось...Пока;)
ЗАТКНИТЕСЬ УЖЕ ОБЕ, А? ВАЛИТЕ В ЗАГРАНИЦУ НА СЕНОВАЛ И МЕРЯЙТЕСЬ ТАМ ПИСЬКАМИ, ВЕСЬ ТОП ЗАСРАЛИ.
Собственно говоря-да, у нас офис и дом рядом были. А компания, в которой работает муж всегда расширяется, много совместных проектов с местной стороной.
Это не дает Вам никаких преимуществ в осведомленности насчет душевных переживаний бывших Ваших соотечественников:)
А должна была превратиться в чешку? А смысл? Она иностранка. Точка. Ее там обижают и 68-м годом попрекают?
Если честно, многие русские с русских семьях в России так и не становятся своими. Достаточно в ТД сходить и почитать топики про золовок и свекровей.
Не так давно, кстати, слышала от чешки, что жена ее брата- русская.
Я, грит, вообще русских не очень, но конкретно эту мы просто обожаем.
Вот видите, у Вашей знакомой ее индивидуальный пунктик. Очень и очень многим россиянам/русским даже в голову не придет жаловаться на отсутствие ощущения дома, живя в Чехии:)
Ее, конечно, как пить дать:) никто не уезжает с целью "стать своим", это - сказки из пропатриотической пропаганды:)
Люди могут боле-менее органично вписаться в местную среду, если их привезли в чужую страну и они там в школе учились. А во взрослом возрасте...смахивает на "мама, роди меня обратно":) и, если человек всерьез надеялся "перековаться", то он или очень наивный, или просто дурак. От самого себя разве можно убежать? И, главное, ЗАЧЕМ???:)
В любом случае, этот пунктик - далеко не у всех русских, переехавших за рубеж. Есть такие, как ваша знакомая, но есть и такие (и их гораздо больше!), кто чувствует себя гораздо лучше, комфортнее, спокойнее, уютнее, чем на Родине. Полностью разделяю позицию Коляки и вообще как-то не очень понимаю, что вы вкладываете в понятие "стать своим". Я, например, в Москве не стала всем "своей", хотя там родилась и прожила не один десяток лет :) Ибо совсем не каждый встречный жаждал "расцеловать меня в десны", да мне это совсем и на надо :) Свой город, свое общество - это то, что в душе. Я гуляю по Москве, вдыхаю запахи, вспоминаю разные события из прошлого - Москва мне "своя". Я уже достаточно долго в Берлине, с ним у меня тоже теперь связан кусок прошлого, я гуляю, вспоминаю - Берлин теперь тоже для меня "свой". Друзья, родные - это понятно, это вообще вне времени и пространства :)
Не понятны мне ваши терзания :)
Насчет общества - не знаю, где топикстартер нашел таких "цыкающих", мне ни разу в жизни ни где в Европе никто не "цыкал". Цыкают как правило дурновоспитанные на дурновоспитанных...
Про Берлин Вы напомнили мне смешной случай с "цыканьем". Ехали мы с отцом как-то в метро. И о чем-то весело беседовали. На Александр-плац зашел огромный детина, пьяный бомжеватого вида, грязный, вонючий...жуть. Сел напротив, посмотрел на нас угрюмо минуты три и начал разглагольствовать о еврейской внешности моего папы: "Вот, ты - еврей? Нам немцам тут уже спасу от вас нет.." И тп. Рядом сидящая дама-немка очень интеллигентного вида положила моему отцу руку на плечо и с улыбкой сказала: "Господин, не обращайте внимания! Посмотрите на него и сами все поймете: какой же он немец?! Позор это, а не немец. Разве ж у немцев такие лица? Это же не лицо, это - морда!":)) и все вокруг засмеялись.
Да уж, точно :)) Вообще, в Берлине такое "цыканье" можно услышать разве что в Марцанне-Хеллерсдорфе - это такие районы, где массово живут "немцы"-выходцы из казахских степей, которые с 90-х годов и по сей день не работают и проводят дни в собственных дворах социальных многоэтажек, и где также много немцев-маргиналов, не устроенных в жизни и во многом именно поэтому придерживающихся нацистских взглядов. В приличном обществе цыканье просто невозможно себе представить :)
аха соглашусь :) не про немцев конкретно, а в общем, что почему-то именно неустроенные, в том или ином смысле, придерживаются сугубо националистических взглядов, иногда прикрывая это патриотизмом, любовью к искусству и т.д. чем угодно.... независимо от страны
А я как-то не терзаюсь.
Мне- то- с какой стати? Я страны посмотрю, поживу- и домой!Не надоть мне- хотя возможностей-масса. Не тянет , совсем. Да и речь не обо мне, вообще-то.
Речь не о целовании в десны, а о том, чтобы жить и мыслить и чувствовать себя как местный житель, а этого с эммигрантами не будет никогда, как бы пафосны их речи не были про достоинство, личность и прочее бла-бла.
Ерунду пишете, не зная что такое эмиграция. То, что Вы пожили там-сям недолго, не отменяет того факта, что Вы жили в этих странах либо на правах туристки, либо на правах экспата (по рабочему контракту). И беретесь сравнивать землю и небо.
Ваше сознание несвободно: Вы априори не можете встать на эмигрантскую доску, так как у Вас совершенно другие цели и задачи.
Скажу больше, живя в неродных странах, я поняла одну смешную вещь: "мыслят" люди всюду совершенно одинаково. И индусы, которых я знаю лично многих, и иранцы, и курды, и арабы, и русские, и поляки, и испанцы, и немцы, и японцы, и португальцы, и голландцы, и шведы, и американцы, и африканские негры, и колумбийцы, и йеменцы, и многие, многие "неместные":))) У Вас какой-то стойкий комплекс неполноценности перед заграницей, как видно. Вся эта "философия" Ваша - от него:)
Зачем? зачем отказываться от себя и прикидываться кем-то, кем все равно не станешь, если не вырос там.
Одно дело с комфортом интегрироваться, другое-пытаться мимикрировать, лезть в "свои" и страдать, что не выходит.
Что это вообще за понятие "свои" и в чем его особенная ценность? Можно подумать в России все друг другу свои. и не бросят никогда. Щаз.
Похоже на тех дам, которые при приближении соотечественников сразу переходят на чешский язык с чудовищным русским или украинским акцентом, чтоб никто, не дай Бог, не догадался)Удивляюсь всегда)
Могу понять тех чехов (если таковых и можно будет отыскать, в чем сильно сомневаюсь;)), которые не уважают таких иммигрантов, как эта дама. Если она сама свое не уважает, то почему они должны? По мне так ее стремление вывернуться наизнанку кроме брезгливости и отторжения ничего вызвать не может.
Вот. Вообще крайности не могут не раздражать, что подобострастие, что имперские замашки, которыми наши тоже часто страдают)
Спокойно ведешь себя, к тебе так же спокойно и относятся.
Я вообще с национализмом только один раз пока столкнулась, да и то со стороны украинского эмигранта) впрочем, я, кажется, уже жаловалась тут на него)))
Кримхильда, давно вас хочу спросить. Вы не жалеете, что уехали в Чехию (Как я знаю, вы не так давно там)
Вы по какой визе уехали, если не секрет. И дети, как они адаптировались? Чем там занимаете, работаете? Прошу прощения за столько вопросов, просто читаю часто вас в покупках, очень нравится ваш вкус))))
Просто моя сестра там год и уже хочет назад, несмотря на наличие английского и знание чешского...
По бизнес визе 1,5 года назад. Попасть сейчас стало крайне сложно, практически одни отказы, даже людям с деньгами и желанием вкладываться в местный бизнес. Но существуют еще и студенческие длинные визы или замуж за местного как вариант;):) Не пожалела еще ни разу, несмотря на капитальный дауншифтинг в плане доходов)Зарабатывать тут сейчас сложно. Адаптация- вопрос мотивации, я лично помаялась меланхолией пару месяцев поначалу и нормально, к березкам и русским вывескам не особо тянет. Да и русская диаспора тут огромная. Дети так же, хотя старшей в школе пришлось очень туго, до сих пор по чешскому плохие оценки, но это лечится репетитором)
Но немало народу из моих здешних знакомых с просторов бывшего союза хотят обратно, все по разным причинам.
Спасибо за ответ!
Моя сестра тоже по бизнес визе, подавалась три раза. И вот она там, а сейчас назад хочет.. Я ей говорю, может перетерпишь, и ВНЖ получила на два года, но не знаю, трудно у неё с работой и с деньгами стало. Бизнес не пошёл. Доходы снизились намного, по сравнению с Россией.
Видимо это основная причина многих эмигрантов-ностальгия по причине неустроенности и огромное желание вернуться по причине снижения доходов
с таким отноюением человек нигде не будет своим. Вернетесь вы домой, где родились и прожили скажем лет 15 или 18 своей жизни, но уехали и не были минимум 10 лет и можете не сомневаться, вы там уще не будите своей:) осбенно в маленьком городке или деревне:)
Я регулярно возвращаюсь в город, где провела все детство.Думаю, что меня отличает только большой опыт поездок и кругозор.
А я в своем родном городе уже не своя. Это просто другой мир. Не смогла бы там жить. Все-таки больше 20 лет не живу там.
Все чужое какое-то. Даже у друзей детства и одноклассников проблемы незнакомые мне. Юмор и рекламу по ТВ не понимаю.
Человек везде не "свой" кроме родной деревни. Можно подумать, житель Воронежа в Москве "свой" - тоже "как бы вы ни лили мед" - увы к нему "особое отношение".
Вас то тянет домой. А автора куда? Дом у нее не в России. А кстати, где? Может в этом проблема, любому нужен дом.
Да ладно, можно подумать русский русскому свой прям. Столько говна по отношению к своим же только в России можно встретить. Наши "свои" только когда нажрутся.
Родилась и 30 лет прожила в Латвии. Русских там ненавидят. С удовольствием бы уехала в Россию, но кому мы там нужны?
и я про то, есть это в воздухе.
на прием на работу: сначала из своих, потом уже в сторону иванова посмотрят, если уж совсем крайняк, ну или уж незаменимый специалист
пожилым, кто так и не выучил язык, обязательно "мордой ткнут", что это такое, до сих пор не знают!
когда я сама несколько лет назад слабо говорила на лит., врач одна стала меня отчитывать (но ведь не знает, а могла ли я успеть выучить то...)
я попросила перейти на английский, на нем мне легко общаться :)
кароче, договорились по русски
Все правильно пишете. Всю жизнь человек второго сорта. Чуть какой конфликт- вопрос национальности...
Вы меня, конечно,извините, а почему они должны брать на работу человека, не говорящего на национальном языке.
Для баланса: у меня литовский был так себе, но у меня было предложение о работе в Литве, т.к. во мне были заинтересованы. Молодая была, дурная - отказалась. Кстати, когда только учила русский ни разу не столкнулась с проблемой отказа разговаривать со мной на русском - банки, госучереждения и пр. Молодежь, да, хуже знает русский, но для меня, как и для вас, не было проблемой перейти на английский.
Тетушка моего мужа прожила в Латвии, в нужное время сдала экзамен по нацязыку и спокойно продолжила дальше работать врачом. Она не считала для себя зазорным выучить латышский и рабоать там.;).
а где было написано, что брать надо человека НЕговорящего на лит.?
Само собой знания языка, даже не обсуждаемо
Хотя есть международные компании, которые имеют работников из разных стран, которые временно и проживают, допустим, в Литве
Есть тети и дяди старой закалки, которые помнят ту ненависть "русиш швайн" из окон, грязь, люди были сильно накрученны против русских
молодежь еще чего-то помнит, а так забывается, но у нас тут президентша сама накаляет, америк. работа кипит :(
конечно же самореализовавшиеся люди, имеющие хорошие образования, плевать хотели на то, как к ним относится литовская бабка с соседнего подьезда :)
Но поживи вы подольше в литве, прочувствовали бы
это ж не моя истина, что когда бить нечем, бьют по национальности...
А меня еще сердце щемит, когда вижу стареньких людей, допустим, в регистратуру, они так скорбно униженно спрашивают "можно по русски?"
И им в ответ цедят свозь зубы с ненавистью :(
или по слогам по литовски :))
иногда помогаю, перевожу , если случайно рядом.
Вот тетушке моего мужа сейчас 74 года, т.е. дама вполне себе пожилая, но она в 50 лет выучила язык. Да, я не понимаю тех, кто не выучил язык, живя в Литве, Латвии, Эстонии, Беларуси, Украине. Именно поэтому и ненавидят русских, именно, поэтому да, с моим ломаным литовским ко мне относились нормально, и даже тети и дяди старой закалки, кроме дамы, которая боялась, что я могу стать ее потенциальной невесткой - но у нее шиза была на чистоте литовской кровки, бгг.
В Литве в период с 2001 по 2006 я проводила месяца 3-4 в году точно, если не больше.
к сожалению не бред.знаете, это очень серьёзная тема, в которой нет белого и черного.
недавно выборы прошли, такое всколыхнулось, много, кто постил в ФБ и тд: "мне стыдно за тебя, Грибаускайте"
ее биография тоже очень интересна....:(
это есть
и отмахиваться трусами можно, можно шутить на эту тему
но
ай, да что там...
просто
предупрежден, значит наполовину вооружен.
как пропагандируют-то? что говорят? и спасибо за предупреждение :) сегодня же!!!! (только кофе допью) начну подозрительно присматриваться к каждому встречному и ненавидеть их взад! гы
бугага а я-то сегодня в майке именно с таким флагом на груди )))) и снять-то, чтобы поправдоподобней "ненавидеть взад" будет еще более crazy :)
ок! а это чей? чтобы знать, а то любопытных 100% будет много :) ..... но вообще жарковато будет, даже для зимы
не обижайтесь, что я не знаю, я просто в костюмах не сильна совсем
Любая тема серьезная. Грибаускайте - не абсолютный монарх! Ее выбрали, а не назначали сверху. Если ее политика (а ее, наверняка, поддерживают многие) кого-то не устраивает, то можно проголосовать за альтернативного кандидата.
Что касается ее биографии...То она имеет абсолютно точно такое же образование, что и Президент Путин:)) Закончила тот же ВУЗ, точно по этому же профилю. Точно так же "замазала" себя службой КПСС. Так что...про американское влияние слегка смехотворно, уж простите:)
Абсолютно согласна. На национальной волне иногда столько ненависти поднимается((( Разделяй и властвуй. И в Прибалтике это есть. И начиналось это с развала СССр.
Насмешили Вы меня, ой, насмешили.:) "С развалом СССР", ага, аккурат с 91 года так и понеслось...Смеетесь? В Прибалтике ВСЕГДА так относились к русским. Особенно в деревнях. Я ее всю прочесала вдоль и поперек в 70х и 80х годах. В каком-нибудь Паневежисе или в Утене невозможно было дорогу спросить по-русски. Все делали вид (или не делали), что ничего не понимают. Рукой махали куда-то наугад и плутай потом:) В эстонских деревнях - та же история. Приятное исключение составляла Латвия, особенно Рига и побережье. Но, там и так традиционно было полно русских. По-латышски практически никто и не говорил из них.
А то великодержавное превосходство и снобизм, которым себя зарекомендовало русскоязычное население союзных республик, рано или поздно должно было дать ему по башке обратным концом дубины. Закон мирового равновесия;)
я еще думаю, что пресловутая 'русификация' дает о себе знать, и иногда очень болезненно
хоть бы нам всем хватило мудрости для человечности и понимания друг друга
Знаете, что меня по сей день приятно удивляет? Эта самая русификация дала кое-где неожиданные плоды. Обратный эффект, так сказать. Мне посчастливилось столкнуться с большим количеством высокообразованных людей-выходцев из союзных республик. Какой же у них великолепный и высоколитературный русский! Как они знают русскую литературу и искусство! Обзавидоваться!:))
А насчет человечности...К сожалению, сегодня тормозов нет почти ни у кого. Это прискорбный факт. Моральная анархия какая-то.
правильно и делают! Припёрлись в чужую страну-будьте добры выучить язык. В Англии вы тоже на русском шпарите и требуете, чтоб вас поняли??
Может и нечуствительная. Но если не чуствуете вы, это не означает что ненависти нет. Есть она, и еще какая. И не надо только баек о незнании языка и тому подобное. Я из своих 34 лет в Латвии живу 32 года, язык абсолютно свободный.
Кто вас конкретно и за что ненавидит? И откуда вас как русскую незнакомые вычисляют, если язык свободный?
Ваша собеседница, наверное, имеет в виду заочную неприязнь к русским (россиянам). Хотя, мне именно в Латвии никогда в жизни не было некомфортно в этом отношении. У каждого, видать, своя Латвия;)
Скажите, а как можно назвать то, когда на улице моя племянница 11 лет была обозвана русской свиньёй только за то, что ответила бабушке титульной на вопрос как куда-то пройти, по-русски. Ну растерялся ребёнок, не смогла сразу на латышский перейти, хотя знает его хорошо. В слезах пришла домой. Боялась по той улице долго ходить. Это не национализм?
это-хамство, бытовое хамство. Точно такое же, как и хамство русскоговорящих маргиналов, которые посылают "нах" латышскую бабушку в автобусе, попросившую уступить место. И точно туда же они послали других пассажиров, в том числе говоривших по русски. Увы, но маргиналы встречаются везде-и они тоже становятся с возрастом бабушками и дедушками. А девочку очень жаль, правда.
Может бабушка от немощи уже ручку в приветствии "Хайль!" поднять не могла. Мстит как здоровье позволяет;)))
На таких идиоток лучше внимания не обращать, они всюду есть. Меня в России (СССР) регулярно всякие бабушки костерили жидовкой на постоянной основе:) И ничего, выжила:)
А как можно назвать случай, произошедший лет 6 назад в Риге когда в магазине Нарвессен латышка продавщица отказалась обслужить русского туриста на русском языке и за это получила премию ?
"Студентка Даце Калниня, которая не смогла обслужить клиента по-русски, получила приз Центра государственного языка, пишет «Латвияс авизе».
Напомним, что девушка - работница киоска Narvesen, после того как покупатель задал ей вопрос на русском языке, прекратила его обслуживать. Покупатель, несколько повысив голос, потребовал его обслужить. Кончилось тем, что девушка обозвала его «оккупантом» и потребовала, чтобы он покинул помещение. За это национал-радикальная партия Visu Latvijai! наградила продавщицу почетным дипломом.
Теперь она получила еще и приз Центра госязыка «Дружественная среда для государственного языка». Вручая его, представитель ЦГЯ Антон Курситис заявил, что охотно принял бы девушку на работу в свое ведомство.
Кстати, прозвучавшая ранее в СМИ информация о том, что продавец была уволена, ошибочна. Narvesen не планирует прерывать с ней трудовые отношения, сообщает портал Delfi."
Нда, "в стремлении сделать лучше главное - не перестараться":)) Неужели положение с возрождением и популяризацией национального языка в Латвии такое плачевное, что Центру госязыка приходится хвататься за такие грязные соломинки?!
Сейчас в интернете написать что хочешь можно, никто не проверит. Скорее всего информация перевраная.
http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=5072
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prodavschica-narvesen-poluchila-priz-cgya-dopolneno.d?id=22368549
Родилась и живу в Латвии 45 лет, видно у меня другая Латвия и меня тут никто не ненавидит.
Ах да, если вы ленивая обезьяна так и не соизволили выучить язык, то понимаю вашу проблему-чемодан, вокзал, Россия.
Латышам в советское время дали возможность учиться на их родном языке. Я знаю этот язык, но принципиально его не использую когда бываю в Латвии, ах да, я уже 6 лет назад уехала и очень счастлива :)
Интресно, а англоговорящему туристу будут оказаны такие же "почести"- он же тоже не знает "великого и могучего" латышского?
а при чём тут туризм??? Речь о людях, которые тут родились или ассимилировались.
Я понимаю, про что автор. Есть , есть, витает это в воздухе.
Переходить на национальность - святое дело, когда крыть нечем :)))
Родилась в Калининграде, сразу переехала семья в литву, потом на каникулы всегда в Калининград, к родственникам.
И совсем недавно решились с мужем: будем жить в России, будем менять гражданство.Но пока жизнь закрутила и всё-таки остаемся в литве.
Язык знаю не идеально, но очень прилично.
город, где живу, люблю.
сын в русской школе, но посещает лит.кружки, общение на лит. присутствует
дочка в мешанную группу в садик пойдет.
но, повторюсь
если , допустим конфликт, сразу переходят на национальности
это есть, это сквозит
и те, кто живет долго, все равно услышат не раз "эти русские..." (не в глаза, так за глаза), найдется повод
тут важно , как к этому относиться :)
----
другой пример
сестра работала в америке (на хорошей должности, по напровлению из Дании), говорит , специально держалась от русских подальше, круг друзей и знакомых был из "местных аборигенов". Некоторые не знали, что она русская.
Да, она легко ассимилировала, даже День Благодарения проводила в кругу семьи ее американский друзей.
Но опять же тема национализма витает :)
----
очень хорошо представляю, как если бы я переехала в Россию, как бы я "балдела" бы от русских вывесок, от того, что слышу только родную русскую речь вокруг
Подруга рассказывала, когда первый раз за долгое время приехала в Россию на чуть-чуть, тянуло поговорить со всеми, поддержать разговоры в трамвае, заговорить на улице с первым встречным :)
этого не понять тем, кто всегда жил только в России :)
Воооот :))) и вывески на русском, и заговорить в трамвае :))) и пусть спорит кто угодно, но МНЕ в Калининграде НАМНОГО лучше, чем в Литве! Я дома!!!
А что "вывески на русском"? Меня коробят обилие вывесок на русском. Едешь на машине вдоль дороги, на бетонной стене краской написано "продаю шины, телефон...", "оформление участков, тел...". Просто взял кто-то и написал. Дурдом какой-то...Это так уродует облик городов. В жилых кварталах тоже налеплено кругом "скупка золота", "доставка пиццы", "металлолом оптом"...Пишут кто на чем горазд - на стенах, на фанере, на заборе. И все кому не лень пишут.
А названия магазинов...На убитой хрущебе висит вывеска "Салон Версаль" или "Жаклин"...Тьфу...
В одно окно смотрели двое...
Один увидел дождь и грязь,
Другой- листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое...
Одно окно. Смотрели двое...
Смотрели двое- два в одном,
Один подумал:" Все чужое"
Другой ответил:" Здесь мой дом!"
ну ладно, пусть для кого-то накорябанные от руки фанеры о продаже шин и водительских удостоверений будут "зеленой вязью листвы".
В нашем районе даже объявления от "дяди Васи" на асфальте в виде аккуратных рамочек и телефон. Никаких фанер в округе не помню.Заборы все- решетки.
Возможно, что это - только лишь Ваши сугубо личные ощущения. Мне совершенно минимально везет на результат поддержания разговоров на русском языке за границей. Либо сюда едет черт ти кто, простите:) Уровень оставляет желать. Из этого делаю вывод, что в России вряд ли лучше.
И как это вы с таткой сестрой-русофобкой общаетесь? А тема национализма ой витает. Не поверите, Петю Иванова в нашей школе называют Питер Айванов.
А я бы не за какие коврижки в Россию не переехала, не тот у меня менталитет.
Я летом много общаюсь с русскими дамами ,проживающими в Испании. Часть из них замужем за испанцами , часть живут с детьми нелегально , а муж из России шлет деньги. Что любопытно и в одной и в другой группе есть те , кто беспрерывно ноют , как все плохо, бесперспективно, тоскливо ... как охота назад-к березке прижаться....А другая часть женщин активно работают ,платят свою ипотеку , упорно учат язык испанский после рабочего дня , и ни в какую Россию возвращаться даже мысли нет у них.
Что интересно -те которые ноют, просят меня ( а я только летом там) заполнить очередное заявление в школу на испанском языке . Сами за десять лет так и не научились
уверяю вас, в России так же. Кто-то ноет, как тут плохо и надо валить (остается непонятным, конечно, что ж не валит), а кто-то двигает попой и даже успешно получает плюшки от этого процесса двигания.
:) к нам дальние родственники приезжали в гости и гордо обижались, что наши заграничные родственники и друзья не выучили русский к их приезду)), хотя те, отдать им должное, исправно пытались общаться с помощью разговорников, но для горделивых гостей это было недостаточно (это же время терять, чтобы понять друг друга!), а еще как оказалось, заграницей едят много хлеба!))) булки, пиццы, макароны, паста и т.д. везде хлеб! не по-русски!
Чейто вспомнился старый анекдот про Вовочку, который плакал и хотел в Советский Союз.
Ну вот абсолютно правильно Коляка выше отметила.
Грязь,слякоть, темнота и вечная мерзлота на улице - это одно.
Но вот какие-то дикие, удивительные люди продающие товары в электричке (меня сдуру туда занесло), бабки, которым до тебя есть дела, супер активные пенсионеры в автобусе и магазинах.
В банках и больнице как раз все были очень приятны.
Почему-то ни невоспитанная молодежь,ни эмигранты не вызывают такой неприязни.
Бгг, такие супер-активные пенсионеры, которым до тебя есть дела в Италии точно дадут фору нашим :))
Я согласна, что они темпераментные, но все это без злобы на лице и злорадного ворчания.
Наши французские в супермаркетах по субботам тоже локотками двигают:)
ЭТо смотря где. Юг - это другая Италия, особенно маленькая итальянская деревня на Юге. В центре и на севере - да, другие бабульки.
Вот для меня -сплошь милые люди кругм- я в электричке ну раз за год проеду- так там тепло, сухо и чисто, не помн. чтобы меня кто-то досаждал- может направление было не бойкое, в метро и мне и сыну 6 лет место уступали, в автобусе - такие московские бабули прехорошенькие ездят...
Зимой слякоти не вижу- бо дворники не дают до поликлиники ребенка на санках довезти- как выйдут десантом- да как выскребут все...
Когда смотришь новости про Европу- типа снеговой циклон- аж жалко- прямо стихийное бедствие, а для нас лепота- снега навалило- на санки!!!
Как раз по поводу банков. Приехала родственница к нам (недалеко от Москвы областной город), около 50 ей, живет в Англии последние 15 лет, муж тамошний. Пошла в Сбербанк вроде обменять валюту, или еще зачем. Закончилось все грандиозным скандалом с попытками вызвать милицию… С ней разговаривали, показалось ей, по-хамски, ей не понравилось, попыталась сотрудницу отчитать, та вызвала охранника, который стал пытаться родственницу с мужем вывести… Она возмущалась, как так можно? В нормальной стране, говорит, увидев, что клиент недоволен, ему чашку кофе предложат, а не пришлют анэнцефала, который начнет бубнить что-то и за руки тянуть… Что сказать… Обычное было обслуживание, никакого хамства даже в ее эмоциональном описании я не нашла, все как всегда… Дала родственница купюры, например, 5 штук, из них 1 забраковали вообще, типа, не возьмем, а 2 - нашли какие-то дефекты и сказали, что обменяют по более низкому курсу, вот с чего началось. И, бывая регулярно в нашем Сбербанке, я вижу, насколько там стали следить за персоналом, и насколько тот стал более вежливым и адекватным, страшно вспомнить, что было лет 10 назад… А ей и этот наш "модернизированный" банк показался рассадником хамства и равнодушия к клиенту.
А потом она пошла в паспортный стол… Тут даже писать не буду, был просто шок. Она потом долго бормотала еще: "Почему? Как так можно? Я же объяснила, что мне надо обязательно сегодня, что у меня билет, я не смогу в пятницу… Почему прием по этим вопросам 2 раза в неделю по 3 часа, если очередь на 6 часов? И рабочий день еще 15 минут был… Что за отношение?"
И это она еще не попала в наши поликлиники-больницы, в наше ГИБДД - вот там, думаю, откинула бы копыта сразу…
Так что то, что на улице - это просто колорит, они вас не касаются, не трогают, обычно не лезут. А вот работники, с которыми столкнет судьба, и которые вам чем-то должны помочь/услужить - это жесть. Те же люди с улиц, только уверенные в том, что вы тут "шляетесь", а они "за копейки работают", и хамящие как только могут...
О да, банки в России это вообще песня, когда купюры рассматривают. Да, бывает не принимают. Хотя ты только вчера сняла их в банкомате Брюсселя или Вены.
я тоже удивилась когда хотела поменять доллары , которые еще вчера получила в американском банке , новые купюры , мне сказали , что они грязные и ветхие и их надо поместить на рассмотрение главой банка на 2 недели , а потом мне их может быть поменяют по низкому курсу ! и охранник тоже прибежал начал возле меня крутиться как будто я украла эти деньги или еще что :))
У нас все пока было ок с банками, очень все доброжелательны, врачи прекрасные в Москве, официанты-бармены оч. милые, консьержки воспитанные.
Мужчины в Москве хоть и некрасивы - но джентельмены и в самолете и в метро - помогут, дверь откроют.
Я зарплату сколько раз клала на счет за мою зарубежную жизнь- вообще никогда проблем не было.Я про валюту.
А сейчас вообще милые тети у нас работают, а по сейфам- такой душка- молодой парень- так приятно он провожает и ждет, мило перекидываемся приколами.
ну вообще то отчитывать работников это не дело клиента:) В Англии как раз меня поразило отсутствие сервиса и как меня "работники" не замечали в магазинах пару раз.
Если мне не понравится отношение ко мне, как к клиенту, я или пожалуюсь в корпорацию или просто вышестоящему начальству. Или, а скорее всего "и" напишу ревью на Yelp :)
А вяснять отношения воспитанные люди все таки не должны.
гыгы...Как знакомо, у меня тоже кучу фунтиков завернули. А еще и обхамили и, так сказать, унизили. Я обменивала внишительную для наличности сумму (ну, в Англии по крайней мере)-5 тыс фунтов. Попросила за мной закрыть дверь, т.к. большая сумма. Так оператор снисходительно хмыкнула: 5 тысяч, это что много?!
гы :) мне так на 13 млн. рублей сказали :) еще и выдали их купюрами по 500 рублей, т.к. "крупнее нету", а получать надо было вотпрямщас, чтобы сделка не сорвалась ( естественно, банк о сделке был уведомлен)
А почему она так удивляется? Ее ведь не ребенком увезли, она ведь до 35 своих лет жила здесь? До начала 2000х?
Вот совсем не поверю, чтоб она ни разу не сталкивалась с паспортной службой и бюрократией во взрослом возрасте, когда она тут жила, а не в Англии.
Я к тому, чтоб округлив глаза так уж возмушаться, как чем-то ранее никогда не виданным - это уже артистизмом попахивает.
наверное потому, что "к хорошему быстро привыкаешь" , когда после нормального сервиса и вежливости, окунаешься в хамство, то всегда получаешь шок) , но я считаю, что вы в чем-то правы, потому что "наши" люди способны быстро привыкнуть к хамству обратно :)
Прсто мне вспомнилось из давнего. В начале 2000х подружка закрутила роман с итальянцем, потом вышла за него замуж. Ну так вот, каталась она в гости туда-сюда, и уже после двух визитов стала хаять все окружающее на Украине. И сервис в ресторанах не такой, и в туалетах нет одноразовых покрышек на сиденья, и все плохо, совсем не так как в Италии. Через каждые два слова было о плохой Украине и хорошей Италии.
Я затрудняюсь толком объяснить, почему мне это поведение так не понравилось. Нет, и не из-за патриотизма. Просто из-за человеческих крайностей и очернения. Нельзя так.
Мне точно так же не нравится буза вслух некоторых эмигрантов, что в Канаде все плохо, все и кругом, а в стране исхода - рай. Или наоборот, что в Канаде все зашибись, а в России и на Украине - все отстой.
Вот и поведение этой дамы из Англии показалось ненатуральным, я объяснила почему.
Знаете, у меня такое было. Правда я ни разу не возмущалась, у меня бы просто "ума не хватило" хаять при друьях реалии их (да и моей) родной тскать стороны.
. Но шок был действительно как...серпом по молоту. И не столько от того, что какое-то там хамство или мнээээ...интерфейс недружелюбный, сколько шок от себя самой: ты ж сама не так давно отсюда, как же раньше не замечала? Аль зазналась? А потом подумала: а таки не замечала, потому что умудрялась как-то жить "мимо этого". То есть всякие очереди и инстанции или обходила десятой дорогой (сложно, но можно), или так сказать закусывала удила и вперед, скорее бы отстреляться. Гостиничным и туристическим сервисом не поьщовалась по очевидным причинам, всякие медицины и прочее - всегда были "свои" или "проверенные". Транспортом общественным тоже почти не пользовалась: по городу можно в большинство мест за час пешком дойти - а в спальные районы и не ездила. Вот так как-то.
Кстати шок был только первые пару лет. А потом уже стараешься не бращать внимание на недостатки, а видишь лица роДных и друзей, красивейший город и прочие родные просторы.
ЗЫ: к слову сказать, мне и в заграницах неплохо: нико не притесняет, с "быть своей" тоже проблем нет, на родном языке поговорить и литературу почитать тоже не вопрос...
Вот это вопрос - почему. Мои свекры уехали в Штаты 7 лет назад, в возрасте хорошо за 60. Когда через год приехали в гости - громко возмущались "у вас что, нет нормальной дороги в садик?! Почему там какой-то ремонт - нам пройти надо! В этом собесе такая ужасная очередь - как так можно жить?!" Год всего там - и предыдущая ВСЯ ЖИЗНЬ здесь. Вот так бывает.
помню ехала в электричке и один алкаш читал стихотворение "Ты помнишь, Алеша..." с надрывом и душой читал.. чуть слезу не пустила :-)
бгг тоже такое было! я мужа иностранного не предупредила о выступлениях в электричках, вот у него были глаза вытаращены, когда группа цыган с печальными песнями пошла по вагону))) я зато ржала до слез вопреки теме песни))
А я вот везде чужая. Видимо да, это все от внутреннего состояния зависит. Я родилась и выросла в латвии, почти 20 лет там прожила, потом переехала в россию, как то волной унесло, т.е. не то чтобы это было сознательное решение, и вот почти 20 лет живу тут, сначала в москве, потом в мо. Что могу сказать. Язык - это да! Для меня было очень важно, и с трудом представляю, как бы я жила в полностью иноязычной среде. Латвия, правда, к таковой не относится... но к русской грязи, хамству, наглости, нарушению личного пространства не привыкну никогда. Здесь все не по уму построено и покрашено, площадки захарканы, парки засраны собаками... в общем, все мне чужое. А в латвии тоже не сахар, флаги свои с черными лентами повывешивают и волками смотрят. Хотя если бы я осталась, конечно бы я "облатышелась", обожаю язык и культуру, картины, прикладное искусство, поэзию, сейчас аж переводить пытаюсь кое-что, хотя язык и утерян уже в основном... в общем, я живу между мирами. И хочется свалить из россии, и понимаю, что там будешь везде навсегда чужим.
Не облатышились бы, поверьте. Я здесь с рождения (как и мои родители) и мне 40, более того у меня бабушка латышка. Национализм и насильное навязывание отталкивает от этой культуры. Пока не было детей, так сильно не ощущалось, а теперь же... Одни учебники по соц.знаниям чего стоят. Мой ребёнок-первоклашка написал, что у него знак зодиака ЛАТЫШ. На вопрос отчего он так решил, ответил, что им учительница по лат.языку сказала, что в Латвии живут латыши. И так во всём, постоянное зомбирование.
Сплошные стоны про оккупацию и траурные ленты по 20 раз в году.
А как вам учебник по чтению для 3-го класса с латышской народной сказкой "Золотая рыбка"?
Так что не грустите :-)
при чем здесь Латвия, латыши и знак зодиака? если ваш ребенок в 7 лет не знает свой знак зодиака и что в Латвии живут латыши, это только ваша вина, и ваш ребенок просто необразован
Вы ничего не поняли :-), извините. 6-летний ребёнок не успел увлечься астрологией, про гороскопы впервые услышал на том уроке соц.знаний, составил вот такую логическую цепочку. В школу пошёл, действительно, не имея ещё образования :-)
на самом деле не смешно что вы все это привязываете к какому-то зомбированию, именно благодаря таким речам как ваша ( а я прекрасно все поняла) , которые выворачивают наизнанку обыкновенные бытовые вещи, выдавая их фиг знает за что, и возникает какое-то бредовое представление о Латвии
спасибо, что написали. Да, я понимаю, о чем вы. Мои разные знакомые, одноклассники и т.д., кто здесь остался, в большинстве своем занимают твердую национально-русскую позицию, хотя многие уже с гражданством и все такое. Подруга принципиально даже в дги по латышски не разговаривает (прекрасно владеет). Латышей, конечно, легче любить на расстоянии :-) когда я уезжала, начиная года с 93го, когда закончила школу, и до начала 2000х, когда отказалась от внж своего, этот прессинг чувствовался очень. Но в россии свой прессинг, грязи и пофигизма. Проблема в том, что я скучаю о несуществующей стране, собственно, по детству, всего этого нет в реальности, только в голове. Ну и политические передряги наложились. Кто тут не родился и не потерял это, не поймет.
всегда бесили люди, не желающие ассимилироваться. Представьте, что сейчас таджики будут так же из принципа разговаривать в гос. учреждениях на своём, понравится?
Ни в одной стране мира не любят понаехавших и насаждающих свою культуру, и язык.
Вижу, что вы теоретик. Я (и такие же, как я, мои друзья и родственики) должны "ассимилироваться" на собственой родине? Там, где родилась я, мои родители, где бабушка, дедушки похоронены? Должна сдавать экзамен на гражданство и язык (который, к слову, я неплохо знала, пока жила там)? Это абсурд. Отчасти поэтому я там и не живу больше.
Это вы теоретик т.к. понаехали в советские времена и не соизволили выучить язык-просто позор!
Очень хорошо, что не живёте. Живите теперь с таджиками, посмотрим как вы запоёте когда они потребуют, чтобы вы понимали их язык.
А вы скоро запоёте - Лиииигооо, лиииггооооо и будете в пьяном угаре через костры прыгать. Фу. Языческому празднику 4 выходных в этой грёбаной стране, а на Православное Рождество отказали дать выходной - позорище. Мой знакомый латыш-бизнесмен ненавидит свою страну, ему стыдно за правительство и стыдно за то что у него такая родина.
А вы уже отбухали 1 и 9е мая? До сих пор в пьяном угаре.
С какого ляду давать праздники на православное рождество, если страна лютеранская??? Вы много дали праздников на Рамадан??? и что он делает до сих пор в Латвии??? Пусть валит в Россию, узнает какое там правительство и народ. Видно ему нравится нах ходить каждый день, слух ласкает.
Латвия - нищая, на улицах серые неприветливые лица , просвета там нет. Нищие пенсионеры отдают всю пенсию на квартплату, еды и лекарства им купить не на что. Одна надежда на детей, а если их нет - шарятся по помойкам :(
При оккупантах им намного лучше жилось. Сейчас же все профукали, все заводы и фабрики, ничего не осталось. Тлен и безысходность там.
В мире никто не знает страну Латвия , путают с Литвой. Умирающее болото....
А Швецию со Швейцарией. Уругвай с Парагваем. Пиренеи с Апенинами. Сицилию с Сардинией. Люксембург с Лихтенштейном. Вот, говорят, что такое Украина вообще никто не знает, считают, что это Россия, а штук 50 стран точно только каждый сотый вспомнит, типа габона и Суринама. Просто кошмар. Все помрём, похоже.
я серъезно, мне каждый раз приходится показывать на карте где я родилась. Никто кроме латышей не знает где она , ха-ха-ха.
я тоже совершенно серьёзно. На еве тож таких полно, одна на полном серьёзе интересовалась, как в Шотландии обойтись исключительно английским. Зависит от образования и уровня общего развития. Это не проблемы Латвии или Швейцарии, это проблемы невежества. Может, вам попробовать пообщаться ц хотя бы окончившими среднюю школу?
Смотрю, вы пока латышский учили, по- русски читать разучились. Повторюсь. Я никуда не понаехала, а родилась там, так же как и оба моих родителя. Бабушки - дедушки да, в ходе войны оказались на территории, не буду вдаваться в подробности, но это весьма печальные истории. По латышски в нашей семье все прекрасно говорили, и я в том числе в школьные годыего освоила. Я люблю эту землю, и она моя в такой же степени, как и представителей титульной нации. И ничего им с этим не сделать, пусть хоть всех повыгоняют. Мы жертвы политических обстоятельств, чужих игр, и мы и латыши, и многие кстати это понимают. А вы нет, дальше своего носа не видите.
Мне не нужно его учить, это язык моей родины. Я тоже люблю свою родину, но я не люблю своё правительство. Это, знаете ли, две огромные разницы.
а кто в Латвии живёт?? Естественно латыши! Это в Риге кучкуются русские, а 20 км от Риги и уже не услышите русской речи.
Мой ребёнок ничего подобного из школы не приносил, но я за то, чтобы он знал язык. А у меня подружка всё так же гнала на латышей, сын толком не учил язык, а теперь рыдает т.к. лучшие вузы, аккледитованные в Европе, исключительно на латышском.
В Латвии нет приличных вузов. Очень странно что сын вашей подруги не знает латышский, ибо все русские школы давно на лабздышском.
Русские школы все еще на русском плюс 4 урока в неделю латышского языка, плюс либо музыка, либо рисование, либо природоведение билингвально (дочь 2-й класс закончила). На латышском языке дети возраста моей дочери говорят либо если посещали садик латышский, либо если с ними в семье говорят по латышски, либо ребенок посещает музыкальную/художественную школу на латышском (я о Риге пишу).
Вы очень сильно удивитесь, когда узнаете, что в Академию Страдиня очередь стоит из иностранных студентов, а бюджетных мест в этом году раз-два и обчёлся. Очень наш мед котируется. И да, преставьте себе, что есть такие мамаши как вы, которые в своей семье шипят на латышей, но при этом никакого другого языка учить не желают, чтобы обеспечить ребёнку будущее. Теперь они рыдают напару.
Ну так как, вы уже купили или вы не дура? И попчему вам мой вопрос не понравился?
Понимаю о чем вы. Просто нам не повезло, что наша родина не там, где родной язык русский. Мы будем чужими везде. Я всегда жила на одном месте, но есть переехавшие знакомые. Да, они нормально устроились. но Родина то там, где родился! На то она и Родина. Место, где могилы предков.
По земле идешь, и она сил придает. А сейчас рядом чужие. Не, мне нормально живется, но хочется, чтобы рядом были русские лица, просто русские, которые сейчас уехали, и с ними словно кусочек чего-то родного оторвался. Сложно это объяснить...
Россию люблю, и всегда на ее стороне, но нет там именно родного места. Это родина давних предков, очень давних, со всех сторон России. А вот именно родного места для меня там нет. Россию люблю, но буду чувствовать там себя чужой. Поэтому я живу там, где мне хорошо на моей родной земле. Хочется только, чтобы рядом побольше своих было, и чтоб все жили в мире.
Срочно бегите из Америки! Там эпидемия Сибирской язвы!
http://www.vladtime.ru/nauka/378664-fbr-75-amerikanskih-uchenyh-mogli-zarazitsya-sibirskoy-yazvoy.html
Автор, если вам Татарстан не угодил тоже, тогда вы просто ищите близкого вам менталитета и поведения, может быть?
Я себя ощущаю кратковременно нормально практически везде- часто бываю в командировках по Европе и езжу отдыхать в различные места.
Но хорошо и как дома я ощущаю себя в России и в Турции(как ни странно), но не в той Турции, где отели, а среди обычных людей(у меня у мужа с Турцией бизнес связан, когда-то он там несколько лет жил, он свободно говорит по-турецки, у него там много друзей) Мусульманские традиции мне не дики- у меня папа из Татарстана. Мне достаточно близка их традиционность.
В России мне тоже всё родное и люди и их реакции понятны (даже если не принимаю, то понимаю)
Какое-то время стажировалась в США- ну забавные там люди на мой взгляд, но жить бы там ни за что не хотела.
В Европе убивает напыщенность и излишняя толерантность, дискомфортно мне, я "ретроградка" до мозга костей.
Мне кажется, вы климат и комфорт души можете и не совместить. Мне кажется, близкие вам по менталитету люди в Екатеринбурге, Тюмени, Самаре, Воронеже, Волгограде...
Это все ОЧЕНЬ индивидуально. Особенно если в странах только туристом был.
Кому-то турецкий менталитет и культура кажутся родными, а Европа чужая.
мне лично не близка Европа либеральностью и толерантностью- я бы не хотела в таких странах жить. Мне нужен патриархат(хоть чуточку), классические семейные ценности (понимаю, что ЛГБТ везде есть, но чтоб хоть открыто не светились, чтоб это позорно было для них в глазах людей), чтобы подрастающее поколение серьёзнее относилось к сексу(знаю, что в Турции всяко бывает, но это осуждается как минимум), уважение к старшему поколению радует(до сих пор помню, как мне пожилая женщина в Германии говорила, что нельзя делать замечания молодым индусам и арабам в транспорте, чтоб вели себя потише, очень была удивлена почему это?!). Нравится, что не надо выспрашивать из какого мяса это блюдо или салат, потому что я свинину не ем (так там её и не дадут). Много мелких штришков, которые складываются для меня лично в приятную картинку. Для кого-то неприятную, всё субъективно.
+1, что-то поменялос за последние годы-уже дорогу людям меньше уступают, приглядишься- а на машине флаг казахстана- это он себя сознательно обособляют.
С работой тоже правда- если есть свое дело, приносящее стабильный доход- то можно как" сыр в масле", а вот если учителем или менеджером средней руки- тяжеловато.
вступлюсь. Флаг Казахстана это скорее тоска по родине, где они родились. Мы ведь в Казахстане с 19 века живем. я и сейчас тут живу. А насчет дорог... тут вы не правы. Те что уехали в первой-второй волне, люди выросшие в среде, где наоборот уступают дорогу. Они просто не могут так поступать. Никогда в это не поверю.
А почему казахов? Почему именно там? Я думала, что казахи вообще у себя в Казахстане сидят.
В СНГ работает программа по переселению уж давно. Казахстанцы почему-то уважают Калиниград. У меня подруга из Кал-да вышла недавно замуж за переселенца- правда он уже лет 10 как живет там.
Так казахи или казахстанцы русского/украинского/белорусккого происхождения?
Вот- вот... Я вот вообще таковых не наблюдаю.. А нет, в классе моего сына есть одна девочка- ооочень приличная семья, четверо деток, папа :))) ооочень приятный мужчина, детки все воспитаннее, семья очень обеспеченная. Мне они не мешают , а как раз наоборот -весьма пиятные люди :)
хм, сейчас среди знакомых наоборот в Казахстан возвращаются, недавно две семьи переехало, одна из Белгорода, другая, не знаю еще откуда. Те что казахи из Белгорода - у них тоска по Белгороду. Они там родились.
Казахстанцы, т.е. жители Ресупблики Казахстан, а уже они и казахами могут быть и корейцами.
+1, раньше приезжала к родным- так хорошо было- без чеченцев и дагов. А теперь и там- "понаехали".
а еще из Ташкента рейс теперь ест- и узбеков теперь больше.
Зачем быть своей в стране, где чтобы оплатить счет в банке надо обойти 3 окошка и получит три подписи, а интренет-банкнг либо тупой, либо не для физ.лиц?
Зачем быть своей в стране, где женищна с пятилетним ребенком вынуждена стоять 15 минут на пешеходном переходе, на островке между полосами движения, потому что никто не хочет пропустить их?
Зачем быть своей в стране, где чтобы оплатить бумагу, найдо выйти в темный коридор, подсвечивая себе мобильником, в кругу таких же бедолаг списать со стены данные, выйти на крылечко, переписать их в бланк и только тогда являться пред светлыя очи?
Зачем быть своей в стране, где тебе тыкают чиновники, а учителя могут ткнуть в спину подвернувшуюся на пути в школьно коридоре девочку?
Ну, вас к черту! Лучше я буду уважаемой продавщицей в супермаркете Канады и нормально получать свои нормальные деньги, чем врать, выкручиваться и вертеться в высококультурной стране Р.
Вы про Румынию что ли. :-) Бедолага, приезжайте к нам, в Россию- у нас так все душевно- и онлайн -банкинг работает и не помню чтобы бумажки заполнялись... и все остальное. У нас в подъезде наблюдение и чисто аки в больнице, врач участковая- душевная тетя...
А у вас в Канаде- попробуй вызови врача к ребенку с температурой- сама-сама и ребенка тащи, ага и сиди в очереди....
Кстати в России и Румынии смертность детей в возрасте до 5 лет в ДВА раза выше, чем в Канаде. Что-то плохо "наблюдают" тети из подъезда....Душевность душевностью, но ведь заболевших детей и лечить надо.
Вот данные по странам:
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Вы что, не знаете, что уехав из старны Р., вы потеряяли всякое представление, что там происходит?
Она то уехала, а родня и знакомые остались. Никуя в стране Р. не поменялось! Было болото, болото и осталось.
