А чем там лучше
За бугром, чем у нас в России? Беременность в Европе не сохраняют до 8 недель, кажется. Дюфастон ( в беремнюшках_ девочки просят прислать , там не выписывают! Обучение в школе -плакать хочется. Материнский капитал -за второго 400000 тыс - в какой стране еще получают? В Израиле на работу с 3 месяцев после родов. В германии арендовать квартиру тоже не дешево. Так чего ноем тогда?
А потому что все фигня по сравнению с "крымнаш" и "путен нашпрезидент". Главное, это, как мантру, твердить.
Я наверное что то не понимаю. Что от того что "крымнаш" среднестатическому россиянину? Ни холодно ни жарко. А те кто ездил туда, так они в любом случае в Крым бы попали. "ваш" он или не ваш. какая разница?
Конкретно - Колорадо-Спрингс, страна Колорадо :) , доход - пенсия государства старикам, образование и вся рабочая жизнь в СССР и РФ остались. Свекруы это мои.
Ну или дети их - образование средней руки лингвистический колледж у мужа, курсы медсестер у жены, доход - миллионы думаете? Я о цифрах не спрашивала, в кошелек не лазила. На лимузинах не рассекают, но работа и машина у каждого своя, свой дом с участком, кредиты на образование отданы, дети растут благополучно, место красивое и очень приятное для жизни. Еще вопросы?
Да вот вас потому что забыла спросить, что мне делать и как жить! :) Теперь бегом побегу, разрешите прямщас? ;)
Родными мир не заканчивается, а общаться нам и так ничего не мешает. Потом - какие все родные? Кроме родителей мужа как бэ у меня еще своя семья есть - это как минимум, даже если не учитывая написанного выше :)
лучше, которое я описала там, главным образом сводится к удобнее. Я как-то не отношу себя пока к амебообразным одноклеточным, которые автоматически двигаются в сторону повышения температуры окружающей среды, у меня есть еще куча других приоритетов в жизни. Вам незнакомо такое в вашей логике? :)
Я вас обидела ответом? :)
Приоритеты жить так, как интересно, с людьми, с которыми хочется.
Или вы только по дерьму специализируетесь? Специально для вас могу развить и эту тему,но это не совсем мой круг интересов :)
З.Ы: я правильно понимаю - вы сейчас наичие дерьма не отрицаете, но чтобы не пачкать таким грубым словом свое возвышенное представление о своей жизни, предпочитаете его иначе называть? Вопрос терминологии очень приницпиален, ага!
Я просто всегда придерживаюсь стиля собеседника :)
А вы всегда так хамите, или только когда аргументы заканчиваются? ;)
Свиристель C.G. написал(а): >> Я просто всегда придерживаюсь стиля собеседника :)
дык значит вам везде и всегла подъебы мерещатся? пролечится бы вам штоля
а желчи, то желчи - не обрызгались?
и куда не зайду везде одно и то же, остановитесь уже. почему модераторы позволяют такое общение?
Не обращайте на нее внимания. Посмотрите ее фото в паспорте, о многом говорят. И вообще, женщина пытается тут самоутвердиться, возможно, считает себя умной, может даже так и есть, лично не знакома, но реализовать себя в обычной жизни она не может. Потому так разговаривает на форуме.
Почитайте ее, увидите. Советы раздает и мнение высказывает. В чужом глазу соринку видит, а в своем, похоже, ничего и не замечает.
Судя по тому, что Вы тут несёте, когда вопрос касается медицинской темы, я очень сильно сомневаюсь в высоком уровне медицины в Канаде.
А зря сомневаетесь! Наших родителей канадские врачи на ноги поставили, а в России их уже давно доживать оставили без должного лечения. Через 3 мес. после приезда в Канаду родителям было проведено полное мед. обследование на таком уровне, что родителям и не снилось, сразу по диагнозу была сделана операция свекрови. Так свекровь плакала от счастья, благодарила канадских врачей. Её болезнь оказалась излечима, благодаря канадским врачам. Причём всё было сделано совершенно бесплатно. Лекарства, регулярные обследования и посещение семейного врача родители и сейчас получают совершенно бесплатно в Канаде.
Странно ...Если бесплатно, значит они по спонсорству приехали. Как-то обманули иммигр. мед комиссию ...что она пропустила заболевание нуждаюшееся в срочной операции?
Мед. комиссия не проверяет на все заболевания, а только на определённые. Так что никакого обмана нет.
обман и есть, не указали в анкете/мед осмотре, скрыли заболевание в Канаде это подсудное дело
Не надо додумывать за автора. Почему не указали/скрыли? Может на подобные заболевания не смотрят даже при иммиграции. Вы не знаете, что за заболевание. И вы не знаете, при каких заболеваниях не пускают в Канаду (и по каким критериям). Сюда прекрасно все спонсировали своих престарелых родителей. Было бы смешно думать, что все старики такие здоровые.
Да нет, никто никого не обманывал. Я же написала, что свекрови была сделана операция по диагнозу, она приехала в Канаду с этим диагнозом, просто в России её уже списали и ни о какой операции речь там вообще не шла.
Моему отцу тоже отказались бесплатно делать в России, он переживал что приедет слепой в Канаду, и таки приехал практически слепым. Был просто поражен сервисом и как хорошо сделали операцию в Канаде.
Вот и наши практически слепыми прилетели, зато сейчас, после операции, нарадоваться не могут, учить английский фул-тайм пошли, читают без очков.
Так Кошелка советская тетка и ее уровень говорит скорее о Советской медицине. В Канаде Кошь моет полы и понятия не имеет что и как. Иногда какой разговор проходящих мимо врачей услышит и "козыряет" тут вырванными из контекста знаниями. :)
Не, она говорила что "реанимационная медсестра", потому должна как раз слышать "фсе базары", пока "мясо режут".
что значит нет жил. проблемы? деньги плати и будет тебе квартира. никто бесплатно там ее не даст
образование... помолчим
экология? смотря где? в Германии? проблематично
За бугром однозначно хуже!:) Это уже неоднократно тут доказывали. Фиговый тут материнский капитал (если я правильно поняла, то это - премия за рождение ребенка от государства?) - 1223.11€ на первого ребенка и всего 920,25€ на каждого последующего. И пособие детское ежемесячное тоже фиговое - на первого ребенка : 90,28 € в месяц
На второго : 167,05 €
На каждого последующего : 249,41 EUR
Еще очень мало денег государство дает на каждого ребенка к началу учебного года: 95€ всего. Правда пособия увеличиваются в пропорции каждые 6 лет, но это ж сколько ждать надо! И так до 24 лет влачить.
Обучение в школе. Плакать хочется совершенно однозначно: два языка учить. Очень тяжело. Контрольные ежедневные. Срезают за каждую неправильную черточку/запятую. А потом еще и латынь эта с греческим. Вот на кой фиг они сдались нормальным людям. А потом еще и английский и еще один иностранный. Итого - пять языков, включая родной русский. Бедные дети!
Да, в Израиле снизошли и увеличили декретный до 4 месяцев. Потом, правда, можно до года сидеть дома с сохранением рабочего места и с пособием почти в размере зарплаты, но это очень и очень мало.
В Германии квартиры стоят очень дорого. Не сравнить с Москвой, конечно. Но жуть. В центре Берлина двухкомнатная 600€ с горячей водой вместе. Цена просто дикая, я считаю.
ПС что такое Дюфастон? Тут такая медицина отсталая. Никто не знает - что это такое и зачем оно нужно. Рожают детей легкомысленно, не принимая этого препарата. А он, наверняка, необходим.
гы-гы :)) А ещё добавлю, что матерям-одиночкам очень плохо живётся, им положена социальная квартира, и бенефиты на коммуналку, ну и какой-то нищенский чайлд так кредит к детскому пособию. О, кстати, папы тоже получают какие-то нищенские копейки-90% от зарплаты когда идут в отпуск по уходу за ребёнком. Ну и бесплатная медицина и лекарства для детей-это чистый вред скажу я вам!
Беременные должны отказаться рожать, я считаю. Ибо без Дюфастона жизнь будущих поколений на Западе поставлена под угрозу.
А с чего вы взяли что это именно "сохранили", без таблеток оно пошло бы точно так же.
Перестало тянуть поясницу, тяжесть внизу живота прошла. Я не знаю -я не врач. Но доходила до срока. Сейчас вот нам почти пять месяцев.)
...и что практически каждая у кого тянет и НЕ назначают все равно доходят до срока :-)
Вы его сами пили? Без врачебной консультации? Утрожестан - это обычный прогестерон. Зачем пить гормоны просто так? В Европе он есть и его прописывают тем, у кого есть угроза выкидыша на ранних сроках. Но, если беременная станет пить его сама, то доктор, ведущий ее беременность, скорее всего, обяжет подписать ее бумагу о том, что он снимает с себя всю ответственность за последствия.
Мне стало интересно. Я в Австрии. Пошла ради любопытства на австрийские медицинские материнские форумы - и прочла, что дюфастон и утрожестан в Австрии гинекологи тоже прописывают. Правда, обсуждение там 3-4 летней давности.
У самой у меня нет опыта - обе беременности пробегала без всяких забот и понятия не имею, что такие медикаменты во время беремен. принимают.
Да таких как вы- большинство, но те, у ког настоящие проблемы, а не надуманые, притянутые за уши после прочтения здешнего форума о беременности- те в загранице не пропадут. А кому нужен дюфастон, т. как в Росии каждая вторая его пьет по собственному желанию- те не получат, факт.
А почему не получат дюфастон? А что прописывают в Германии-Австрии при угрозе выкидыша?
Я не в курсе, честно. Слышала от знакомых и коллег, что при угрозе выкидыша дают больничный и велят дома сидеть. Про многомесячные "лежания на сохранении", как в России, не слышала здесь.
Все, что требуется выписывают и делают, но строго по объективным показаниям, а не каждому, кому что-то покажется. Лежала моя подруга обе беременности, кольца на шейку матки накладывали.
Вы не слышали, а моей подруге так беременность сохранили - именно лежала под капельницей пару месяцев, "тянули" до 35 недель. Имеет здорового ребенка. Смогла родить лишь в загранице, к сожалению. До заграницы было 2 выкидыша во второй половине беременности
В общем, не все так однозначно
Так я верю вам. Просто сама не сталкивалась, и ничего не знаю об этом. Зато от российских подруг постоянно слышу "кладут на сохранение", "эррозия матки", "тонус матки"...Я даже такого здесь никогда не слышала...
кстати в заграницах такого диагноза как эрозия матки нет, так же как вегето-сосудистая дистония :)
Сейчас почитала про дюфастон. Пишут, что увеличивает намного шанс деменции у женщин 65-79 лет.
И че????????? Да мне хоть по 30 рожайте! Мне мою сохранили и я рада. Вообще не к месту написали.
ещё как к месту! При хорошей экологической и экономической ситуации не нужно писи зашивать и жрать гормоны, чтобы сохранить своих детей. Кстати ЭКО до 40 лет бесплатно, для таких как вы.
У меня только что было ЭКО - выписывали всё: аналоги Дюфастона и Утрожестана - капсулы прогестерона с другим названием, и Клексан тоже выписывали. Даже остался:-)
Да естественно, я прекрасно знаю, что и ЭКО делают, и беременности сохраняют, если есть проблема невынашивания, есть соотвествующие специалисты, я уж не говорю о медикаментозной поддержке... У моей подруги было невынашивание, после двух выкидышей ее направили к специалисту, который вел ее несколько месяцев до беременности, потом передал другому, который и вел ее беременность с самых первых недель
и до родов. Это только здешние дамы думают, что они самые продвинутые, потому что знают слово "дюфастон". Тихонько желаю Вам удачи.
не забывайте закон сохранени: если где-то что прибавилось, значит в другом месте убавилось. если какому-то бездельнику платят годами посбие (стоб ыон мог ничего не делать и при этом наслваждатьс жизнью), то значит с другого тянут. и не всегда это какой-нибюудь миллионер которому заплатить в год налогов больше на пару миллионов ничего не стоит. скорее всего, это будет человек снебольшим доходом. который и сам работает, и за свои деньги еще бездельников кормить должен
))))))))))))
Зы, а вы где? Нам платят только 191 евро за три месяца на одного ребенка.
А Вы тоже, небось, мыкаетесь? На голодном пайке в какой-то задрипанной Нидерландщине еле-еле концы с концами сводите?;)) Или у французов батрачите за гроши?:)
Неслыханная наглость, однако! И оскорбление ваще!:) Вместо того, чтобы направляли целевым направлением во "все включено" в солнечную Турцию, имеют наглость совать свои талоны в какие-то там паршивые кемпинги! Вот она, судьба эмигрантов! Не забалуешься!
Что за талоны такие, как называются, кому дают? Ни разу не слышала о таком, живу во Франции.
Так это для бедных. В России тоже малоимущих бесплатно в лагеря отправляют, и в санатории.
На эстонщине и того хуже- матери платят ее зарплату всего до полутора лет ребенка. Причем платят, исходя из всех доходов за прошлый год, т.е. если она работала на трех работах, то все зарплаты сложат и будут платить все три вместе - безобразие, я считаю, разбазаривание бюджета! Даже студенткам или безработным платят- минималку. Гады, чесслово! :)
Ну а про проценты по жилищному кредиту вообще не устаю возмущаться- от 1 до 5 в год- ну разве это дело? Нет бы впендюрили прОцентов 15-20, как положено в нормальных странах! :)
И еще у нас нет никаких цветных- ни тебе таджиков огород перекопать, все сами-сами, своими ручками :) Ни тебе негров, ни мусульман в платках- пялиться даже не на кого!
И это даже не загнивающий Запад, так, задворки Европы. :)
Вот, разбирайся теперь со всей этой премудростью! То ли дело кондовый бумажный и многостраничный! Достаешь из широких штанин...(с) (в узкие он, правда, не лезет, ну да и фиг с ним! Зато какой красивый, большой, понятный, родной!)
угу, они ещё скайп придумали...и эта зараза по всему миру распространилась :)
на столько миллионов народа??? Вы Эстонию ту видели? В одном районе Москвы народу больше.
пособие к учебному году? видимо, у кого доход низкий? че-т мне ни разу не давали.
пособия детские прогрессивные по этому и хотят отменить, что получают его все кому ни лень рожать, но как правило, не бельгийцы.
5 языков у выпускников ASO, а TSO и BSO - совсем другой уровень и хорошо, если 2 гос.языка имеют в запасе.
Везде есть свои плюсы и минусы, не бывает так - или все черным черно, или совсем наоборот.
Да, пособие к учебному году. Каждый год в августе приходит:)
Детские пособия никогда не отменят, так как это - единственный стимул для некоторых. У моей старшей уже в 15 лет в активе 4 языка (русский, французский. голландский и английский )на которых она свободно изъясняется и на трех из них пишет и читает на очень хорошем уровне. Еще она учит факультативно испанский (школа предложила выбор вместо спорта на большой перемене) и иврит. Поскольку в школе очень сильные латынь и греческий, другие европейские самые главные языки выучит будет не проблема:)
Младшие идут в школу учиться по новой программе "языковое погружение" с учебой 50/50 французский и голландский. Русский они уже знают неплохо.
Ничего черного для моих детей я тут не заметила.
может у вас в Брю какие-то свои выплаты есть, которых нет во Фландрии.
детские пособия, ессно, не отменят, но могут изменить порядок выплат, как уже предлагалось - на каждого ребенка одинаковую сумму.
про школу я и писала, что существуют различные виды образования, если собираешься после школы в высшую школу или универ - это один уровень( я не хвастовства ради, но скажу, что у нашего сына в 15 лет еще и немецкий был вдобавок к вашим перечисленным), а если пойдешь работать - то там никакими языками и не пахнет, они и учатся не каждый день, это типа наших пту в советское время.
Возможно, что во Фландрии своя система. В Брюсселе сегодня без обоих языков и хотя бы еще одного иностранного на беглом уровне на хорошую работу устроиться нереально вообще. Курсы нидерландского (я сама сейчас учусь) забиты до предела людьми всех возрастов. Раньше никому это нужно не было.
>>>В центре Берлина двухкомнатная 600€ с горячей водой вместе.
Спасибо, посмеялась. Нет, такие цены есть, конечно, но 1) не в центре, 2) оч. маленькие, 3) с ремонтом "замазать глаза".
Не преувеличивайте, в общем.
Я знаю о чем говорю. В пешей доступности от Кудама, в очень хорошем месте. Две просторные комнаты+винтергартен+кухня 12 метров и большой коридор со встроенными шкафами.
:) Я в Берлине живу :) Если и есть такие "жемчужины", то они улетают либо по знакомству, либо в первые же часы публикации объявления ;) Не считая того, что на каждую приличную квартиру - десяток, а то и два желающих.
В общем до 600 Warmmiete в центре с нормальным состоянием квартиры и нормальным метражом/планировкой - нереально, это я вам как краевед говорю. А мучиться можно хоть за сколько :) Вон народ вообще на Ораниенплатц сколько времени жил, бесплатно ;))
Для меня лично главное отличие Бельгии от России в том, что я чувствую себя в безопасности. Когда я вижу полицейского, у меня нет страха, как в России.
Обучение тут хорошее, многоступенчатое, никто не тянет, если нет способностей. В высших заведениях учеба очень сложная, никакие подарки не спасут, все сами-сами грызут гранит науки. А так везде хорошо, где мы есть. Не надо ничего идеализировать.
Никто и не идеализирует. Зачем? Просто плюсов в Бельгии намного больше, чем в России. Да и побольше, чем во многих других странах. Традиционно высокий уровень жизни здесь ведь никто не отменял;)
конечно, там плохо! Только в России все отлично. Народ живет лучше и лучше, убирает из обращения купюры, где Аполлон пиписькой светит, территории отжимает, войну в сосденем государстве поддерживает, цензуру вводят ибо нех всяким геям свое мнение высказывать. Не надо нам в Европу, нам и тут хорошо!
ха! в израиле аж 3 месяца дают? у нас дают суммарно на ДО+ПОСЛЕ родов 8 недель. хочешь - бери ДО, хочешь - после, хочешь - потом бери, в течении года. но изволь уложиться в этот срок.
беременности у нас вообще не сохраняют, ни на каких сроках. материнский капитал - это еще что за выдумка? нет денег - не рожай! правда, дают т.н. "пособие" на ребенка до 12 лет, но это сущие копейки (120 или около того евро в месяц). это при том, что детсад/ясли стоят 12 евро В ЧАС!
с этого года запретили о"пэр привозить. раньше многие привозили, теперь - все, финита! то есть можешь взять о"пэр, но - не можешь сама выбирать, кого. кого пришлют...и им должно быть до 30 лет. вот вы, как жена, взяли бы к себе в дом незнакомую молодую девицу из какой-нибудь задрипанной страны? муж - это все-таки мужик, неровен час.... сами понимаете.
Зарплаты низкие, дороги плохие, ипотечная ставка заоблачная, квартиры недоступные, пенсия копейки, слёзы муравья. Дальше продолжать?
илонка * написал(а): Но зато у нас президент -не идиот!,))))
*******************
Уверены? Я бы не была столь категорична.
Уверена! Он красавчик, мужик, офицер и просто умница!!! П.с : еще год назад думала иначе.
мне это никогда не было ни НУЖНО ни ВАЖНО, но тем не менее я знаю. А вам сейчас оказалось и НУЖНО и ВАЖНО (раз вы несколько раз свой вопрос повторили) - но вы не знаете:) это странно:) Если вы замечали, что Кошелку тут не раз шпыняли, то не заметить, откуда она- надо постараться, это через пост упоминается, как и ее профессия.
А Кошелка мне в беременоость отвечала , вспоминаю -врач чтоли? ну скажиииииитеееее.)
Санитарка из дома престарелых давала вам советы по беременности?!?!?
Круто у них там.. В канадских деревнях)))))))
И не только в беременности. Оне меня еще и психиатрии обучали, про биохимию крови кому-то уверенно что-то втирали, про психологию все знают, на экономику замахиваются, реинкарнация Макаренко и вообще профессор Всеведения. Если посмеете что-то возразить или не согласится, вас пошлют матом или укажут на то что "вы в рашке тупые и ничего не знаете", по умолчанию решив что в России находятся все ее собеседники. Она одна из-за границы. :)
Да я ночь не спала -все вспоминала. Маму веры -помню
(где она сейчас), Весну, Канабеш,Морковку(она вроде мальчика усыновила ), Утро, лесную фею, Без топора Фею, Артемиса -а ее неа -не знаю! вотжеж блин!
Раньше у нее ник был Онион. Она хоть и отпирается, кота в меске не утаить. :)
а Сургут? Урай? Нефтеюганск?
Да и одна Москва население почти 10 миллионов! Вот елси бы там население было как в Усть-Пердюйске, тогда да
илонка * написал(а): >> Гдеэто з.п низкие?
Соседний магазин - 20 тр работа для продвинутого сотрудника. Детский сад - 35 для воспитателя супер-пупер категории. Музейный сотрудник - 50 с ненормированным графиком. Предел вашей мечты, квартиру купить через полгодика легко? Это в Москве, про области, города и веси, где до сих пор оклады в 3 тысячи остались, скромно промолчим. Вам как - насколько 3 тысячи богатством кажутся? низких-то ведь нет по вашим словам.
Но, конечно, все это фигня - главное, что президент красавчик и мощно может членом всему миру погрозить - мы круты. За это можно и с голоду подохнуть, и детей в ту же топку кинуть - не жалко! Крымнаш ведь не с экономии на оплате президентского вертолета будет оплачиваться. Это омериках сраные ковбои бюджет на оплату пенсий пускают только. А мы круты и всех поимеем в своей нищете и позоре, затокрымнаш.
Свиристель, какая же Вы все ограниченная дама. Бросайте свое никчемное шитье, верните попугаев обратно и выходите на работу срочно!
В любой стране люди думают, что у них низкие зарплаты. И пенсии. И всякие пособия. И всё остальное оставляет желать лучшего.
Милочка, где вы и где Кошелка (в евских масштабах, да и не только :))
Повежливее надо со старожилами
В евских масштабах?.)))))))) Это пять! Это сильно! И жизненно важно!.)))) А Кошелку я не вроде не обижаю. Как и НЕкошелку и любого другого персонажа ( если только надоедливый аноним заипет)
Девочка, брось щажже пиво, выключи компьютер и вали спать, пока мама не зажопила
Ага, только говорить об этом предпочитают с соотечественниками, а не спорить с теми, кто о жизни в другой старне узнает из таких вот топиков.
люди всегда хотят жить лучше. Но когда люди живут в своем доме и им не хватает на лимузин - это одно недовольство, а если они экономят на еде, чтобы продолжать снимтаь однушку и мечтать раз в месяц сводить детей в макдак - это другое недовольство.
Что ж поделать, раз жизнь именно по этому шаблону встроена. предпочитаете нешаблонное вранье?
Зарплаты есть нормальные, квартиры в домах раскупают метью, машины в каждом доме. Еды завались. Образование бесплатное. Дороги у меня лично хорошие в городе.
Европа сидит в Ж. Ссыт и трясется от страха н асвоих клочках суши. Уж если куда и валить -то в Китай.)
странно, но вы почему-то валите в Европу...кстати, она как стояла, так и будет стоять, а вы ждите загнивание Запада и свой расцвет-примерно в одно и то же время будут :)
Валят и хорошо живут или те, у кого очень много денег, или те, кому нечего уже терять.
а у кого нет денег и есть что терять те влачат жалкое существование на родине :)))
в каждой избушке свои погремушки :)... моя сестрица, проживающая в НЙ, рассказывает и хорошее, и плохое... бывшая одноклассница, проживающая в сиднее, рассказывает и хорошее, и плохое... бывший сосед, проживающий в баварии, рассказывает и хорошее, и плохое... знакомые из италии, израиля, великобритании рассказывают и хорошее, и плохое...
короче, нигде нет абсолютного шоколада со сливками... равно как и абсолютного беспросветного говна...
Угу, сестра моего БМ-голландца, живет 20 лет с американцем (вернее с итальянцем, переехавшем в Америку из Италии в детском возрасте). Двое деток- приезжают в Голландию раз в 2-3 года, дети голландский не знают, с дедушками-бабушками не общаются (из-за языка). Я своего ребенка учу русскому сама как могу- пишет, читает, ну и разговаривает само собой :-)
Множество барышень этого не делают вовсе:) "Мама, я хочу соски мит томатен!" "У нее красивый свой папа", "Сейчас у меня много делов, а это я уже завтра сделала"
Ну так эти примеры- вполне себе нормально, говорят же, и с бабушкой пообщаются. А вот рассказывала знакомая- сыну 6 лет, надо было сына на несколько часов с ее мамой оставить, он проголодался и ам-ам кричал, показывая на рот)))
да это как получится, у меня у друзей в Израиле старший очень прилично говорит на русском, уезжал младенцем, рожденная там девочка- 0,0, даже не понимает. Когда дома говорят на русском- просто отключется от происходящего. А общаться то с ребенком надо, вот родители и не давят, переходят на иврит.
Мои все трое родились не в России. Великолепно по-русски говорят. Не мешают языки, младших сейчас читать учу. Старшая пишет, читает и говорит прекрасно. Дело мастера боится, я считаю. Вижу здесь родителей, которые даже в школу при посольстве детей отдают на факультатив. Бьются изо всех сил, чтобы дети не потеряли язык.
У моей двоюродной сестры в Израиле сын по-русски отказался говорить. И они пошли у него на поводу. Глупость сделали, я считаю. Мои когда по-французски дома пытаются говорить, я делаю вид, что не понимаю и каждый раз исправляю, требуя сказать то же самое по-русски. Это трудно, но возможно:)
Все возможно, нужно только расставить приоритеты, и выяснить, кто в доме хозяин. Иногда для спокойствия в доме лучше так, как идет.
Ну, да, конечно. Мне только никогда не было понятно как "хвост" может вилять "собакой"?;))
Это смотря кто себя собакой назовет))) Сильно виляя, можно ребенка и довести до психоза. И что потом с того, что ты здесь царь зверей?
Ребенок же не с грудничкового возраста отказывается говорить на языке матери. Не родится же с плакатом протеста. Вот оттуда и надо начинать "плясать". Процесс овладения родным языком должен быть чем-то естественным, конечно. Многие дети, отправляясь в садик, "приносят" оттуда иностранные слова. Задача родителей - поставить определенные барьеры/фильтры в доме. Если начинать с самого раннего возраста, это легко пойдет. Все от лени и от вреда телевизора: посадят перед экраном и довольны:)
Писали на бумаге, да забыли про овраги))) Все знают, что и как нужно делать, но не у каждого получается, и на то есть внутренние и внешние причины. Вот я, как по нотам знаю, как вырастить чемпиона по какому-то виду спорта, и где он у меня?!))))
Ага, моя подружка со своими детьми говорила на английском с ужасным акцентом. Спрашивается - зачем? Потом, правда, одумалась. Теперь дети отлично говорят и на русском, и на английском)
А муж- англичанин? Видела семью, где отец начинал возбухать, когда мать с детьми по русски говорила, типа- вы в Германии! Ну уровень его развития соответствующий, сами понимаете, и мать не далеко ушла КМК.
А мне, если честно, все равно. Мой сын 17 лет говорит по-русски, но с акцентом, это не его родной язык. И навряд ли когда им станет.
Пусть это будет у нас самой большой проблемой в семье.
Муж по-русски не говорит. Я с ребенкиных трех лет на работе целый день. В семье "рабочий" язык у нас немецкий - это единственный язык, которым мы все втроем хорошо владеем.
Но у нас с ним есть общий язык - в смысле понимание. Это главное.
Если у него возникнет желание углубить язык, то база у него уже заложена неплохая.
Пушкина или Достоевского в оригинале читать это не главное в жизни.
Не главное, конечно. Лучше знать плохо, чем никак. Некоторые дети вовсе не говорят. И часто потому, что родители ничего не хотели предпринимать.
Возможно. Я перфекционистка:) и армейский выкормыш. Как говорят в Израиле "Нет такого "не могу", есть только "не хочу":)))
Австралиец, но у него мать рожденная в России, привезенная сюда в младенчестве, по-русски сама говорит с акцентом. Там не было такой проблемы, чтобы он что то запрещал, он вообще замечательный у нее) Эт у подружки такая фишка была))
да именно так и есть, везде есть и хорошее и плохое, а как иначе? везде ж люди живут.
Да. Просто жизнь удобнее, и законы работают. Разведенному отцу не получится платить 3 тыс алиментов с "белой" зарплаты.
Коррупция ниже, криминал ниже. Они ЕСТЬ, но они значительно ниже российского уровня.
Медицина доступная. И неплохая, без "квот". И как результат - уровень вылечиваемости выше российского, а продолжительность жизни больше. Это бесспорный факт.
Образование хорошее, ВО за символическую цену или вообще бесплатное. Если бы оно было плохое, не стремились бы туда россияне, у кого деньги есть, поступать.
Это я про самые продвинутые европейские страны, а не про Албанию с Румынией.
+1
2 недели у меня была нога в гипсе
2 недели на костылях
2 недели ада
Не войти никуда, не выйти
НИЧЕГО не приспособленно для людей с ограниченными возможностями
На мой взгляд везде все одинаково. Где-то больше плохого, где-то больше хорошего. Я кстати в той же стране, что Кошелка живу, и даже в том же городе.
Хороших людей везде больше. ПРоблемы у людей одни и те же. Проблем больше, если денег нет. Если деньги есть - проблем соответственно меньше.
Я уже больше 17 лет в России не была. И не могу сказать, где лучше, где хуже.
Если спросите, почему мы уезжали тогда - за паспортом. Чтобы быть гражданином страны, для которой не надо везде визы получать.
Дети у меня двуязычные, в школе третий язык изучают.
Русское образование хорошим не назову, все сугубо от школы и учителя зависит. Впрочем, как и у нас.
Я сама работала в школе и университете в России - как раз тогда, когда пошли первые взятки в университетах, которые не только на юридическом и экономическом.
Сейчас переписываюсь с подружками - некторые в школах работают, поэтому понимаю, что реально образование как везде. Ничему такому особенному в России не учат, чему бы не учили здесь.
Но возвращаться я не хочу. Даже не знаю, почему. Не могу себя представить в российской действительности.
Тут другой стиль жизни. Мне здесь легче жить. Наверное поэтому и возвращаться не планирую - потому что жить комфортно. Ну так и те, кто в России - они тоже устраивают свою жизнь комфортно.
Короче - везде все одинаково. Нет смысла сравнивать и с подозрением смотреть на другие страны.
Что такое "материнский капитал"? Это около 9 тыс евро единовременно, начиная только со второго? В Австрии пособия в евро на первых четырех детей (даны 4 цифры - до года, 3 года, 10 лет, 19 лет):
1. Kind 105,4 112,7 130,9 152,7
2. Kind 118,2 125,5 143,7 165,5
3. Kind 140,4 147,7 165,9 187,7
4. Kind 155,4 162,7 180,9 202,7.
То есть я с двумя подростками получаю 280 евро в месяц на них.
С ребенком можно сидеть до 3 лет с сохранением рабочего места. Но так долго образованные женщины не сидят - боятся квалификацию потерять. Обычно рожают второго, не выходя из первого декрета.
Декретные. Если сидишь до года - что-то около 1000 евро в месяц, если до двух - 700-800, если до 3 - около 500-600.
Квартиры есть "от коммуны города", то есть типа государственные. Причем качество жилья хорошее, какое в России редко встретишь. Однушек почти нет, на них нет спроса. В основном 2-4 комнаты, аренда 200-400 евро.
Ну а у частников снимать - дороже.
Если в России "самое лучшее образование", почему она вечно бедная? Почему пенсия у учительницы в Вологодской области 12 тыс.
И почему же это образование не признается в мире, а дипломы не котируются?Как же вы такие умные до сих пор с голой жопой, а эти "тупые" иностранцы живут на несколько порядков лучше?
Кошелка, я во многом с Вами соглашусь, но с дипломами, которые не котируются , не совсем так. Техническое образование очень даже котируется. Сужу по примерам моих знакомых, которые прекрасно устроились в Штатах и Германии. С медициной иначе. Но, это касается не только российских дипломов. Например, у меня есть американский коллега, офтальмолог. Он закончил , о боже, ГАРВАРД !!!
Ему в Германии пришлось проходить такую же процедуру подтверждения диплома, как и мне. Аналогичная фигня с европейскими врачами в Австралии или Америке. Но, снимаю шляпу перед немецкими авторами учебников для медицинских факультетов.
Дело в том, чтобы устроиться на техническую специальность в Штатах не нужен диплом вообще.
Да, это нерегулируемые профессии. Вы можете запросто купить диплом в московском метро и устраиваться на работу.
Т.е в Штатах, например, может работать архитектор или проектировщик без диплома?
Позвольте усомниться...
Архитектор и проектировщик это регулируетмые профессии. Вы разберитесь что такое регулируемые и нерегулируемые профессии. На вторые никаких дипломов не надо предоставлять.
вы верите в справедливость во всем мире? да, что касается того тчо дипломы не котируются, это формальный подход к советским дипломам. наверное, вы знаете сколько математиков получивших образование в СССР работают сейчас в США и Европе. а кроме сов. образования у них другого нет. и кто посмеет сказать что они плохие математики?
Статистика смертности детей до 5 лет по странам. В Европе и Сев Америке - 3-4 случая на 1000 родившихся, в России и Румынии - 12-13 случаев на 1000.
Вот нашла ссылку:
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
А вы про какие-то "беременюшки" и "дюфолаксы"...
На эту тему можно говорить (спорить) только с теми, кто жил долгое время и за бугром, и в России ( но не только в Москве)
А с теми, кто знает о жизни за бугром по рассказам, сплетням и передачам российского ТВ , говорить бессмысленно. Простое сотрясание воздуха.
:-) Так получается что эти насмотревшиеся ТВ пытаются всем доказать что Россия лучше всех, а все уехавшие просто предатели и неведающие своего счастья жить в самой великой стране мира.
Съездите в Тверскую область. Например, в районный город Кимры.
А вообще сравнивать надо конкретные страны и по конкретным показателям.
Я была в мае, как после бомбежки. Содрогаюсь до сих пор. Не знаю зачем анонимы лгут.
С Европой бессмысленно сравнивать.Особенно город Кимры.Ковыряние в болячках с непонятной целью.
Да уж, сравнивать имеет смысл параллельные понятия и моменты. Что-то мне подсказывает, что в колонке города Кимры по многим позициям будут стоять прочерки:)
Всем. Беременности не недо было сохранять, здоровой оказалась, школа у детей отличная, ближайший университет - в первой сотне лучших в мире, на детей получают ежемесячное пособие до 18 лет, за двоих как раз 6 ваших материнских капиталов скапливается, плюс оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком с 90% зарплаты до почти 2-х лет, в Германии квартиру не арендуем, ни к чему она нам там, живём в своём доме, платим 1,5% годовых по кредиту, лет 8 как, ещё года два не напрягаясь, те, кто арендуют, получают компенсацию от государства, если аренда выше определённого процента от зарплаты, - и домнаш, дети растут на чистом воздухе, не видят алкашей и наркошей, бегают на улице никого не опасаясь, учителя и медсёстры - уважаемые люди с хорошими зарплатами, люди вокруг вежливые, улыбаются, здороваются, помогают.
И меня тоже умиляет этот "материнский капитал"! И постоянное выпячивание его и топики о нем красноречиво показывают, насколько эти 400 тыс (или сколько?) рублей офигенные деньги для большинства россиян.
А ведь в развитых европейских странах мать с 2 детьми эту сумму получает лет за 6. А до 18 лет - и правда тройная сумма получается.
Мне тоже кажется, что здесь люди лучше и приветливее, особенно в небольших городках и деревнях. Когда было наводнение, многие, не дожидаясь инструкций властей, приезжали к жертвам, привозили машину еды, одеял и памперсов, походные плитки, кашеварили и брали семьи к себе ночевать. Бесплатно.
И еще здесь распространено ДОБРОВОЛЬНО заниматься без вознаграждения общественно-полезной работой. Праздник деревни организовать, пару часов в неделю отработать в доме престарелых...
Насчет медицины....Достаточно сравнить, сколько призывов о сборе денег на лечение в российских СМИ и в немецкой. ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО.
Мои знакомые живут в Дании, Австрии. Мне всегда интересно, а как у них, всегда расспрашиваю. Там тоже очень "человеческая" государственная система.
Это значит - накуй мне квартира в Германии и какое отношение ко мне имеет размер её аренды. И три месяца отпуска на ребёнка в Израиле тоже. Солянка какая-то сборная, никакого отношения к реальной жизни в каждой отдельной стране.
немцам не надо за лишний евро жопу лизать, в отличие от вашей реальности. Начальнику полижи, тому полижи, этому полижи. На всё сэкономленное от неуплаты налогов с серой зарплаты:-).
А чтобы я туда не захотела, нужно обязательно чтобы позвали?? Железная логика))
Налоги дейтсвительно выше , чем в России. Но ! Это не только подоходный налог. Это медицинская страховка и пенсия.
Меня не душит. Я назад с тех налогов получаю чуть ли не больше, чем плачу. Субсидированные садики, пособия на детей, совершенно бесплатную школу - от учебников с письменными принадлежностями и учительницей, приезжающей и преподающей моим детям русской полтора часа в неделю - до обедов, бесплатные университеты со стипендиями, медобслуживание, оплачиваемые бюллетени и отпуски по уходу за детьми, минимум 5 недель оплачиваемого отпуска в год, и даже половину оплаты труда приходящей уборщицы снимаю с налогов. так что меня всё как-то устраивает. Думаю, я ещё и в плюсе.
Просто поинтересуюсь-а у вас есть налоговые вычеты, например, с недвижимости?
Есть очень небольшой налог на недвижимость, с потолком даже, вроде. И есть налоговые вычеты за кредит на недвижимость, платим чуток меньше. Тоже не знаю, сколько, если честно. суммы, особой погоды не делающие.
Автор, задайте свой вопрос в разделе "Другие дети" ;) Там Вам прям по пунктам все распишут.
Вот, кстати, да. И это тоже. Мои знакомые только ради дочки с ДЦП и куче других диагнозов уехали в Израиль, где ее худо-бедно поставили на ноги, возят в спецшколу для таких деток... а у нас тут была бы жизнь растения:( Тут все врачи предлагали оставить ребенка, мол ничего не сделаешь уже:(
У меня была знакомая, которая переехала в Австралию ради сына, у которого гемофилия.
Автор явно троллит :-) А многие как всегда не отказали себе в удовольствии пообсирать :-)
Автор-кто-то из наших "юродиевых". Скучно и нервишки шалят от безделья и от нехватки общения.
боже,как же вам должно быть там скучно,что постоянно заводите разговор на эту тему.Или надо поддерживать знание русского,что пишете эту лабуду? Знакомая в Нью-Касле.Пять лет лечилась, лекарства привозили ей отсюда.У англичан таких назначений не было.Приезжала сюда,шла к гинекологу,а там был свой врач.Удалось забеременеть.Отекла на последних месяцах до ужаса.Никогда не муссирует тему, где лучше.
Вы не перепутали ничего? Кто вечно такие топики открывает? Россияне и москвичи.
Так мы на Ваши форумы не ходим, все больше Вы в гостях на русскоязычном форуме. Было бы все здорово- Вас бы тут не было. Не так?
Нет, не так. Было бы у вас здорОво, не было бы таких тем, как эта на ВАШЕМ форуме, как нет на НАШЕМ ничего подобного.
А просто так. Ну и немножко чтоб посмеяться, вот в этом топе над автором я очень сильно смеюсь.
Ну вот нормальный ответ. Кошелка с Колякой по другой причине. Потому и сформулировать не могут.
На самом деле мы все здесь- просто так.
Интернет не делится на суверенные пространства. Он цельный. А если вы языка не знаете и не можете участвовать на другом ресурсе, то это ваши проблемы. Мы общаемся везде, где нам интересно.
Я не считаю что вам плохо, так же как и нам. Мне здесь интересно, тут же не ТД где о проблемах пишут, так что я 100% не злорадствовать пришла. Даже если бы и было из-за чего.
Я вообще Еву, как рускоязычный форум имела ввиду. Чистатеретицески ведь если человек растворился и живет за рубежом то и интересы должны быть на местном языке.
ну если бы эта теория была верной, то такого топика вообще возникнуть не могло, все живут растворившись и ничем больше не интресуются. Вот зачем вы пришли сюда поужасаться Западом, раз все без исключения ваши интресы в вашей стране? Потому что он на русском написан, не больше?
Не.. я силюсь понять- ЧТО движет такими как Кошелка. Ваши аргументы мне ясны, приняты и вопросов не вызывают.
Для меня, например, даже при возможности длительного проживания за рубежом...ну никак не остается для этого сил и желания.И хотя я бываю не длительное время- от 2 до 5 лет , меня тянет назад.
Т.е. к березкам, селедке и прочему. Но Ева для меня -не просто русскоязычный форум. У меня есть русскоязычная среда ля общения- она МНЕ не интересна.
Ева и в РФ актуальна, что ни говори.
А я вот все силюсь понять, что движет такими как вы, готовыми обосрать всех и вся. Которые по сто раз на дню говорят что я жопомойка. Вы ТАК мне завидуете что не можете сдержать своей зависти - что я иммигрировала, выучилась с нуля на новую специальность, работаю на далеко не на легком труде и который мне нравится, что у меня двойняшки на старости лет. Что ВАС гложет во мне?
Что вы в каждой бочке затычка. И то, что вы считаете что есть повод вам завидовать. Многие на Еве не живут в России. Те кто живут - не всегда бедны как церковные мыши. У многих здесь есть образование в престижных ВУЗах, недвижимость в разных странах без ипотек, возможность жить так, как нравится. И смешно смотреть как вы, представитель среднего класса довольно унылой страны, открываете людям глаза на то, как они ущербны из-за того, что они не в Канаде, на нелегком труде.
Кошелка, что сегодня курим? Я не так интерисуюсь Вашей личностью, в данном случае- Вы собирательный образ.
Я это я, хотите собирательных образов - используйте для этого СВОЙ ник, а мой и меня оставьте в покое.
Звездная болезнь? Вы сегодня в ударе!
Вы сегодня КЕМ будете- медсестрой или дизайнером?
У вас очень тяжелая жизнь, все чего вы добились это некоторой условной стабильности в развитой стране. Вам приходится работать и не особо баловаться, что бы поддержать ваш уровень жизни. Незавидная участь.
А ведете себя как маленькая девочка, которой подарили шоколадную фабрику. Смешно.
Конечно. "Идите накуй" и "анусам ен отвечаю" ваши стандартные отговорки, сказать-то нечего. А хотелось наверное рассказать что я ошибаюсь, расписать "ресорты" где вы отдыхали и прочие радости среднего класса.
Но я вас никогда не оскорбляю и даже не стебусь, просто про себя улыбаюсь и читаю дальше форум. Искренне порадовалась за вас когда узнала про двойняшек.
Местных интересов у меня много, но они все оффлайн. А форумы у нас унылые, либо по специфическим интересам, либо вопрос-ответ. Таких классных как Ева - нет.
И почему бы мен сюда не ходить? Я не русофоб, мне очень приятно пообщаться с людьми, с которыми у меня много общего.
И это мне понятно. Мне не понятно- что делают тут Кошелки ? Им так неприятно все, что связано с РФ, но они как те ёжики, что плакали, но кололись.
Я вам отвечу - я тут провожу время, это первая причина, это ОДИН только ресурс (я нигде больше не сижу) где я общаюсь по-русски.
Вторая причина - переехав заграницу я имею возможность сравнения многих вещей и про некоторые вещи мне просто интересно рассказывать другим, что можно жить по-другому, любить по-другому, относиться к жизни по-другому, делать многие вещи проще и быстрее. Любой УМНЫЙ человек воспринимает новый опыт не в штыки, а подумает - а вдруг так лучше, может быть я чего-то не знаю. А люди ограниченные ведут себя как вы.
Ваши возможности, как и информация -устарели и не интересны, поскольку однобоки и пропитаны негативом антиросиийского толка.
У Вас опыт жизни в СССр и Канаде, у меня- в РФ и еще нескольких странах- будем соревноваться у кого инфа актуальней?
Простите, но с блаженными я этого делать не буду.
Упаси Бог соревноваться, тем более с вами. Я оставляю за вами право первенства, если причина конфликта в этом.
Вы считаете, что при этом перестают и книги на русском читать, и русские фильмы смотреть?
Просто еще больше интересов становится.
Ага, Достоевского с Чеховым в местном переводе перечитывают, с родственниками русскими на ломаном английском общаются, для полного растворения...
Ну вы что, фильмы ужасов никогда не смотрели? Что тянет смотреть фильмы ужасов тех, кто никогда не хотел бы встретиться в реальной жизни с маниаками, вампирами и прочей нечестью?
Театр абсурда привлекает. А так же возможность хоть иногда по-русски писать, забывается.
Так и не тянет. Просто ева с ее топиками это хорошее подтверждение, что решение уехать было правильным. Что на Родине все по-старому: делят квадратные метры хрущеб, ненавидят свекровей, соседей, подруг, более успешных...что все по прежнему завистливы, дают взятки, что цены по прежнему не соответствуют зарплатам, пенсии низкие, что мужья не платят алименты. И как еще классики в 18 веке про Россию говорили - "воруют" и про дороги...так и в 21 веке осталось все без изменения.
Неее, у вас не делят кв. метры, ага, свекровей не сдают в психушки, подруг куча- ага, мужья не изменяют, нет...
Все это так же не придумали, "классики".
Жизнь- она везде одинаковая- в чем-то лучше, в чем-то хуже.
Нет, метры у нас не делят. И свекровь зачем сдавать в психушку? Она мне что ли мешает? Она что ли со мной в двушке живет и мозги полощет?
Все бывает и на Западе. Но МАСШТАБЫ коррупции, измен, бардака несопоставимы просто. НЕСОПОСТАВИМЫ.
Нет, жизнь не одинакова. Очень не одинакова. Этому находишь в каждом втором топике евы подтверждение.
Вот видите, в вашей Какнаде даже свекровь в психушку не сдашь. В России такой сервис есть. :)
Так в России "сдача свекровей" это нужный сервис. Потому что многие живут со свекровями. А если не живут, свекрови по совковой привычке во все лезут. И поэтому ненависть к свекрови обычное российское явление.
А на Западе какая выгода от сдачи свекрови? Когда она станет социально опасной, ее и так заберут. А так живет себе и пусть живет.
т.е. вы считаете, что один язык лучше чем два и узконаправленный интерес гораздо лучше, чем разносторонее развитие? Однако какая ограниченность!
Я вот сижу на трёх разных ресурсах с тремя разными языками, мне какой из двух бросить?
Я пришла на форум-предшественник Евы в 99 году, до того, как уехала. Вообще, считала вас умнее, зря, как оказалось.
Ну почему же, вы же мои слова, например, воспринимаете за чистую монету и что я говорю это обсирание чистой воды, почему другие должны к вам относиться как к светочу в темном царстве?
Да я не только о теперешнем. Вообще, последние время несколько разочаровываете :-).
Нее, не моГет быть. У нас контракты от 3 лет.
И возможности-хоть на 10 лет, только больше 3-4 лет не выдерживаем.
А сейчас сын в школу пойдет- хочу только в РФ, а последние классы можно-где угодно-экстернат + англоязычная страна. Уровень русского и математики я обеспечу- по первому образованию- педахоХ.
Даже, если и по три года. Смешно. Может, вы и уникум, но прожив три года и довольно изолированно - о жизни страны изнутри можно судить, если не свосем поверхностно, то всё равно - ооооочень поверхностно.
Да в том то и дело- я не живу изолированно- всегда в городе, всегда в общении с местынми разных уровней, всегда тусим, всегда в центре жизни.
Неизолированно вы бы жили, если бы чили в семье местных и работали бы в местных организациях, лет 5-7. А так - нет.
Даупасигосподи.. жить в семье..
Я поясняю- что с достойной оплатой, мед. страховкой, оплачиваемым отпуском более 40 суток, ребенком , пристроенным в детсад или няней- НЕ ХОЧУ.
Мне интересна страна, люди, но жить-неееее... Я Россию люблю.. тут вечера, тут мама, тут все родное, доброе и спокойное.Тут воздух вкусный, тамм-не то.
Ну вот, и я про это - вы о жизни на западе можете судить очень поверхностно. Вкусный воздух в Москве - это пять. Про доброе и спокойное тоже промолчу, а то опять пойдёт по следующему кругу.
Вам доплачивают за такие вирши? Или, о боже, это теперь ваша основная работа???:-О :) Ржу.
Свекры уехали 7 лет назад. Да уж, чем там лучше? Медобслуживание - за копейки сделали несколько сложных операций, которые здесь надо было ждать в очереди несколько лет, и а гораздо более низком уровне. Лекарства - по социальной программе копейки, согласование с врачом через компьютер из любой аптеки. Свекровь диабетик - глюкометр выдали бесплатно, данные сами заносятся в ее файл у врача, консультации в случае измненнеий врач сам комментирует сразу же. Живут в социальной квартире - гораздо большей, чем оставленная в Москве трешка, платят 3 копейки. Рядом озеро и горы, чтобы попасть к которым вовсе не нужно жить в заднице без цивилизации. Не водят машину - социальное такси за 2 доллара везет куда угодно и ждет сколько угодно. Дорогие - ноу комментс. Тут только больной может спрашивать, чем там лучше.
Ну да ладно, это пенсионеры, они на социальной программе (хотя - почувствуйте разницу с социальной программой для наших пенсионеров, вот прям щас загляните в гости к любой бабушке, даже в Москве, а не в Усть-зажопинске. А ведь все мы когда-то будем старыми и слабыми). Образование - слезы, говорите вы? После этих слез, если не только курить и по дискотекам бегать, все дети тамошних знакомых поступают в вузы на интересующую специальность - платно, за государственный кредит, который потом отдают, работая по специальности. Моя умница-племянница объездила всю Европу по программе грантов. Ее родители - довольно средней руки люди, без стартовых миллионов, откуда бы, благополучно отучились и вернули кредиты, и с зарплатами медсестры и и преподавателя давно уже имеют свой дом с участком, где было хорошо расти детям. Где у нас скупают дома медсестры и учителя, покажите мне? Машина, разумеется, у каждого своя, и у старшей дочки уже тоже - с подработок и стипендии накоплено. Если ребенок заболевает - его хотя бы реально показать врачу, за деньги да, но врач будет, а не надо будет к нему за полгода записываться, чтобы может быть он что-нибудь сказал.
Разумеется какая это все херня по сравнению с несохранением беременности на сроке когда сама беременность еще может быть не очевидной, и невыписыванием дюфастона на каждый чих! А еще мильен лекарств пукающему младенцу там не назначают - ужас! и здоровых женщин со здоровыми детьми по 4 дня в ужасных дырах роддомов не маринуют - вообще кошмар, как только выживать удается! Ну и самое главное - разумеется, материнский капитал, который можно только ему же, родному государству подарить и все - ага!
Просто уехали, обычные пенсионеры, и их взяли на соцобслуживание? А что это за страна?
Не совсем просто уехали - по воссоединению семьи, к дочке, которая просто уехала в никуда в 90-е. Сначала она подписывала бумагу, что будет полностью их содержать, но пособие, превышающие их обе московские пенсии вместе взятые, им назначили уже тогда (что-то типа 200 долларов на человек, здесь им на двоих начитали тогда 7 тысяч). Но соцобслуживание - глюкометр и первые операции - сделали уже тогда. Потом, когда кризис начался, пособия сняли до получения гражданства. Теперь они 2 года с паспортами - соцпрограмма по полной. да собственно пенсионерам-то много не надо - поесть, погулять, чтобы тепло было и крыша не текла. Но у них красивая квартира с потрясающим видом. Из пенсий кучу подарком моим девчонкам присылают - просто спасают нас с одежками :) То, что там стоит 2 доллара, здесь будет страшнее и дороже раз в 20.
А как кто с чем счастлив в России? Просто очень хочется ваше сравнение и на эту тему вдеть :)
Почему злобы? I'm so happy that I can't stand myself. Прикольно, по-моему. Почему все так заняты поиском подковырок-то?
А я не успешна и тем не менее в России мне хорошо. Мне вообще в гостях с возрастом стало все меньше и меньше комфортно..домой быстро тянет)
У меня 150 т, считается тут чуть ниже средней, муж получает 250т, зарплата у него считается неплохой. все здешние русские-русскоязычные живут на примерно такие доходы. Скажу ещё страшную вещь - над моей карьерой вы бы посмеялись - я обыкновенная училка. Ваши успехи, в общем, впечатления на производят.
И ещё - средняя зарплата в вашей стране 39 т.
А я препод, профессор, очень довольна и статусом, и зарплатой, и возможностями. Запросы у меня скромные, но я довольна всем)
А зачем мне прикидывать доходы других? Заметьте, это вы меня пытаетесь переубедить, как вам хорошо. А мне этого не надо - правые люди не оправдываются\с)
А в чем вы правы? Или вы не верите, что людям, живущим в других странах, хорошо может быть?
Ещё раз почитайте, вы от злобы уже домысливаете чепуху http://eva.ru/topic/77/3269738.htm?messageId=86142639
Мне все равно, как они живут, главное, мне тут хорошо.
Я в общем то не комментирую, я спрашиваю - ну довольны, и что? Тема топа в вопросе "чем там лучше?". Вы знаете, чем там лучше? Нет, потому что вы там не жили и не работали, вам не с чем сравнивать. У вас обычная жизнь, все ваше "довольна" сводится к первой ступеньке пирамиды Маслоу - удовлетворения тривиальных физиологических потребностей.
Я 5 лет жила с родителями в Германии, видела все это изнутри. Меня не устроили, их-да. Физиологические потребности-научная карьера? Маслоу в шоке)
С родителями не в счет, вы были ребенком. Надо поработать в той среде.
Вы в первую очередь пишете о зарплате,поэтому показалось, что для вас это самое важное.
А вообще у меня например все друзья, которые действительно сделали научную карьеру - все уехали. Недостаточно людям, чтобы им было шоколадно. Ну понимаете, в Индии тоже можно жить с карьерой и кучей денег, только не все могут спокойно жить, наблюдая нищету и трагедию маленьких людей вокруг них.
Мне было 23 года и перспектив особых не было, а Германии не особо любят русских. Про зарплату спросили ВЫ!!! моя фраза http://eva.ru/topic/77/3269738.htm?messageId=86142639 карьера и жильё. И слова "все друзья" и "все уехали" считаю подростковым максимализмом. Мои все друзья - олигархи с Рублёвки, все-превсе)
Блин, вы первая про зарплату спросили http://eva.ru/topic/77/3269738.htm?messageId=86143855
у кого какие приоритеты-то )))не помним, что пишем?00))Маслоу вами не доволен, а Юнг-вашей памятью)
Вообще-то, это я- другой аноним- спросила, и после того, как у меня спросили, а много ли уехавших с такиииииииими огроооооомными зарплатами живут. Вот я и спросили - сколько это - огрооооомная зарплата. И сколько таких по России.
По меркам Европы, профессор он и в Африке профессор, доктор наук везде доктор наук, уж поверьте. Как бы вам не хотелось обратного...
Да ради Бога. По меркам Европы быть санитаркой - не менее уважаемо, чем быть профессором. Каждому своё. А оплачивается этот труг лучше вашего. Так что, следующий раз, рассказывая о своей огромной по сравнению с понауехавшими зарплатами - задумайтесь и лучше не продолжайте.
Советы свои оставьте при себе и не указывайте мне, что писать. Не создавайте образ европейской хабалки, у которой все упирается в зарплаты - есть ещё интеллектуальный уровень, когда дорастёте-станете мне достойным оппонентом в споре, а не в сраче, который вы тут злобно раздуваете-от хорошей жизни, наверно.
Так это вы начали своей зарплатой и карьерой пальцы гнуть. Вас просто поставили на место. Да и совет - как не выглядеть полной дурой - вполне к месту.
Странно, чтобы ставить на место, это должно задеть. Иначе зачем успешному и нормальному человеку субботний вечер ставить на место того, у кого все хорошо и так? Чужие загнутые пальцы спать не дают? Бывает)
Тогда почему вы так обиделись том у, что ваша зарплата равна зарплате санитарки на Западе, что никак не успокоитесь и начали даже оскорблять оппонентов?
Где я обиделась?? Зачем вы опять сочиняете?? Почему вас так беспокоит моя жизненная позиция? Чем она лично ВАМ, успешным, мешает? Ответьте уже,пожалуйста, именно на этот вопрос - Вам что за дело?- иначе я не понимаю, почему вам так хочется, чтобы я обиделась-то????
Да повыше и обиделись. Меня ничего не беспокоит, у нас с вами получается, как с мочалом на колу - вы написали, что вы отлично зарабатываете и у вас офигенная карьера. Я написала, что уехавшие живут ничуть не хуже. так и пошло. Чем лично вам факт того, что за границей люди живут не хуже, а то и получше вас, даже не будучи профессорами, так не нравится?
Так и я об этом - лучше сначала подумать, и не написать таки глупость, чем наоборот.
Вот и подумайте посидите, а то пишете глупости, и я тоже хороша-отвечаю на всякий бред)
Глупости пока написали только вы, о профЭссор с недостижимой зряплатой западной санитарки:-).
Ох, как вас задела моя профессура, метёлка наизготове - показатель успешности)
Не задела. Меня позабавило, что вы считаете зарплату в 120 т. недостижимо высокой. Профессура меня задеть никак не может, никогда об этом не мечтала, не моё.
Ну тогда и говорить не о чем, раз вы все мои слова переиначиваете- сдуру написала, что меня зарплата и карьера устраивает, сразу все ополчились, как я смела быть этим довольна и в чём-то усомниться, нахалка какая. Как тут аргументировать абсурд, который исходит от т.н. "успешных и счастливых" людей? Одни нестыковки...
И где фраза, что я считаю зарплату в 120т высокой-цитату в студию или все ваши факты-пустая болтовня!
Я ваши слова не переиначиваю, это вы усомнились, что уехавшие тоже делают хорошие карьеры, и получают хорошие - намного выше вашей - зарплаты. Для профессора быть такой глупой довольно странно. И это вы спросили про то, много ли получают большие зарплаты. я спросила, сколько это - большая, вы ответили про свои 120.
"Для профессора быть такой глупой довольно странно" - вы очень вежливы и явно высокообразованы. Ещё бы немножко счастья в жизни, чтобы злоба сменилась на более позитивные эмоции)
У меня они очень позитивные, я даже радуюсь, что вы - профессор в России, чем дальше, тем лучше:-).
А вы и правда думаете что профессор живет только на зарплату? У меня муж профессор. Его должность в университете греет ему душу и позволяет находится в центре событий. Зарабатывает он ВНЕ университета. :)
А я не про вашего мужа, а про даму, зарабатывающую 120т. Зарабатывала бы она больше - так бы и написала.
Вот именно, даме совершенно нечего мне врать, пишет честно:-). Причём, с уверенностью, что зарплата абалденно большая и бедным эмигрантишкам недостежима.
"всех", "совершенно"- максимализм подростковый меня не интересует, особенно максимализм евских гадалок.
Ага, совсем. Выяснила, что получаю больше российского профессора, и очень огорчилась. даже и не знаю, как мне теперь жить:-(.
Ну вы же не профессор-там ещё про статус писали. Мой папа профессор-ему открыты все дороги, читает лекции в Америке и Франции, приглашается как ценный кадр)
Запросы её удивляют... ум занять нечем? Ну а вам-то что до чужих пальцев лично? Мне вот пофиг, кто что гнёт, зачем доказывать что-то, а вы тут прям попы рвёте в каких-то сомнительных победах санитарок над профессорами. Если у академиков зарплата 10 т.. так ему уже и нельзя радоваться, что он академик? А наследным принцам можно пальцы гнуть? По конституции можно или санитарки разрешили? Бред какой-то, право, бред(
В отпуске? Неа, нечем, только изумляться российскому профессору, считающему свою зарплату недостижимой для бедняжек уехавших. Пальцы никому гнуть не надо, поэтому про статус вашего папы вы следующий раз лучше промолчите, тем более, это статус папы, а не ваш.
А давайте вы не будете давать советы бесполезные, а я вам не скажу, куда идти-а то некрасивый срач получится под вечер)
А мне кажется, что пальцы гнут те, что сразу же на пост о зарплате профессора (кстати, для Москвы вполне себе приличной) стали немедленно хвалиться своими зарплатами (естественно, больше, как же иначе на еве), рассказывать о венециях (куда москвичи тоже ездят, насколько я знаю), о террасах с коктейлями (видела я дачи на Новой Риге, тоже вариант).
А дама просто посмела сказать, что она довольна своим бытием. Странно, что так накинулись на этот факт-разве плохо иметь статус и радоваться ему, разве это запрещено законом? Вот мне и непонятна такая реакция системы " а у нас в квартире газ", причём от людей, у которых, видимо, все действительно лучше - неужели это "лучше" делает их такими агрессивными?
зы. если что, я живу как в Москве, так и в одной из европейских столиц, вполне себе обычно живу, тоже всем смею быть довольна в обоих местах)
Дама просто сказала, что успешных и зарабатывающих такие денжищи, как она - в Европе среди уехавших нет. Я понимаю, что рассказы уехавших о ночующих на скамейках в парках и собирающих банки по мусоркам, чтобы получить прибавку к соц. пособию тут понравились бы больше. Но люди рассказывают о том, как у них.
Всё равно мне показалась странной реакция на сомнительную подколку-столько сразу грубости, как личная обида.
А подколки надо ограничить близкими родственниками и друзьями, и то осторожно, а то и по роже можно рно или поздно схлопотать в реале. А в виртуале - нарваться на грубость.
А ответить подколкой на подколку без грубости-высший пилотаж, но многие скатываются до хамства(
А что в этой фразе оскорбительного http://eva.ru/topic/77/3269738.htm?messageId=86143810
вроде очень позитивно как раз. может задеть только того, кто комплексует. вас?)
А вас задело так? Всем пофиг, а вы тут разоряетесь? Просто вы неудачница полная, все заметили уже, жалкая и одинокая, как жаба под ракитником, фу))))
Я не разоряюсь, я отвечаю на вопросы, которые мне задают. А вот почему вам не пофиг - вам виднее. И сколько вас штук, тоже. Вам и вашему психиатру:-).
Я не разоряюсь, я отвечаю на вопросы, которые мне задают. А вот почему вам не пофиг - вам виднее. И сколько вас штук, тоже. Вам и вашему психиатру:-). С ним-же поделитесь и своими фантазиями о моей жизни:-).
Зачем, для меня Рим не диковинка вовсе, это вам праздник раз в пятилетку)
Почему праздник раз в пятилетку? Хотя да, часто туда не ездим, как-то и других мест полно. Просто этим летом так получилось, вы уж простите.
Брутто. Насчёт всей Европы не знаю. В Норвегии зарплата начинающей санитарки - от их 28 т.
С какого перепугу ваших 120 превратились в 3т евро? Это чуток больше 2. И столько в Европе получают не только санитарки.
А где написано про физиологические проблемы? Человек доволен образом жизни, доходом и статусом? Вы домысливаете всякие гадости, чтобы унизить собеседника? Почему? Разве люди, у которых всё действительно хорошо, будут так злобствовать на оппонента?)
Ну а вы, конечно, вся такая дартаньян, по библиотекам и симпозиумам ходите, на арфах играете, 7 иностранных языков и фигурное катание? И стоматолог на дом приезжает с бормашиной? Если бы вы были счастливы, то вас комменты о чужой успешности бы не задевали до уровня "обосри собеседника с пирамиды Маслоу".
Вы не писали такое, конечно. Это я написала. Про вас. Но вы за своими эмоциями и розовыми очками ничего не видете, вы видете только свою соболиную шапку, а лужу не примечаете. Лужу видно со стороны. Ну это я так, надеясь все же на вашу интеллигентность, что вы поймете такое упрощение.
А я даже и не надеялась на вашу интеллигентность, и не ошиблась.Лучше жить в розовых очках, чем с поганой метёлкой и ведром навоза и злиться на тех, у кого все хорошо, вопреки вашим желаниям. Наладьте свою "соболиную шапку" и вам тоже жизнь улыбнётся)
Хм, интересно, в каких науках вы профессор. Что-то сомнения появились. Ну да ладно.
Мне шапка не нужна, у меня и так тепло. С моей стороны я могу вам только посочувствовать. Возможно, и правда вам лучше розовые очки не снимать, иначе депрессия накроет. В России лучше жить тем, кто привык не смотреть по сторонам и не думать о том, что происходит вокруг. Вот таким, как вы.
Боже, сколько негатива и "добрых" намерений - видимо, от широты души) Метёлка с дерьмом, конечно, лучше, не забывайте её нигде)
Не поняла, при чем здесь метелка с дерьмом. Где вы вообще такое видели, профессор?
Я вас ни в чём не убеждаю, вы сказали, что вам хорошо, у вас высокая зарплата и крутая кар ьера, и усомнились, что у многие уехавших по меньшей мере тоже так. Я вам всего лишь рассказала, что оно не так, как хочется вам, а вы, похоже, абыделись.
http://eva.ru/topic/77/3269738.htm?messageId=86143761
Читайте внимательней. Вам так хочется, чтобы у нас было все плохо и я обиделась? Странные мечты для выходного вечерка)
А пониже вы усомнились, много ли в заграницах с фантастически высокий зарплатой аж в 120 т? Да, много. Очень. А почему вы сомневаетесь? Хотите, чтобы было мало?
То есть вы - не профессор с зарплатой ниже среднестароевропейской, считающей её недостижимой для уехавших? Тогда извините.
Я не усомнилась, а переспросила. Честно, очень мало знаю русских, которые стали профессорами у нас, переехали туда и там стали успешными учёными. Доктор наук в Европе, это наш обычный кандидат наук. Если я не права-могу только порадоваться за коллег. Хотя сомнения меня не оставляют, всё-таки я вращаюсь в научном мире, лекции читаю зарубежом)
С такими средними успехами и правда большинство, если, конечно, речь идет о более развитых западных странах, а не о странах восточной европы.
Я очень за них рада. Но лично мне хорошо в Москве жить, родителям моим -в Германии. Сестре - в Испании. И я никого не переубеждаю)
Попробую ответить на некоторые вопросы:
1. Беременность не сохраняют, потому что если плод сам не выживает, то скорее всего он не жизненноспособный.
2. Школа - я в восторге!!! В Америке все зависит от того, где вы живете и какие налоги платите. Например, мама моя живет в большом городе, там заканчивают школу 12 классов только 56% ребят. Мы -загородом, в дорогом районе, где 99% школьных выпускников поступают в ВУЗЫ. У меня двое совершенно разных детей. Сыну нужна была постоянная помощь дополнительная (речь, чтение, нервное состояние на контрольных и т.д.). Школа сама предложила нам доп. занятия. Буквально, ходил на группу поддержки нервных студентов. Когда дети читали в классе, он занимался со специальным педагогом в коридоре. Речь ему исправляли до 3-го класса через школу. Бесплатно и с инициативы школы. С другой стороны, наша младшая дочь (с которой мы занимались раза в 2 меньше, чем с ее братом) попала на программу для одаренных детей в школе (они сами ее направили, мы понятия не имели, что у нее какие-то особенные способности). Во втором классе они учат архитектуру и древние цивилизации.
3. Декретный отпуск. Да, короткий. Мне очень повезло и моя компания сохраняла мое место 6 месяцев, а если бы я хотела подольше, то 18 месяцев (но в "свободном полете", т.к. мое конкретное место бы заняли). Я не вернулась после рождения сына, но теоретически могла бы побыть дома 18 месяцев. Декрет оплачивается только 6 недель. Маловато, но по крайнем мере, мои налоги не оплачиваю декреты других мам, которые имеют 4-5 детей. Хочешь быть дома - сиди за свой счет.
В принципе, везде жить хорошо, если мирное небо над землей и есть что кушать и где жить.
А ведь и верно - смысл "материнского" капитала в том, что оно целевое, то есть его отдают НАЗАД государству в конечном итоге. Вместе того, чтобы строить социально доступное жилье или сделать плату за ВО доступным всем - вместо этого тебе типО "дают" материнский капитал из бюджета, чтобы ты его назад в бюджет и отдал.
Вот уж точно - лучше бы детское пособие до совершеннолетия хотя бы тысячи по 3 платили, на руки.
Авто права, есть много стран, еще хуже для проживания, чем Россия. Афганистан например, Ливия, Саудия, Северная Корея.........
В армию сыну не надо идти, живу спокойно со стеклянной дверью, а там была нужна бронированная, экология, образование, медицина - меня все устраивает. Каждый месяц пособие на ребенка до 18 лет -перекроет весь ваш материнский капитал. В России всем беременным ставят какой-то странный "тонус" и все кого я знаю пьют ношпу пачками всю беременность в России, здесь про такой диагноз вообще не знают, многие русские беременные бегают действительно в испуге и просят привезти им всякие лекарства, но в России вообще любят лекарства (в шоке от рекламы по ТВ- в каждый перерыв реклама-понос, запор, голова, "проблемы с мочеиспусканием" - ржу чего-то, еще куча всякой чуши, как не приеду в Россию в шоке от всего этого :-о
В Гермаии больше не надо:) с 2011 года
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Воинская_обязанность#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2.D0.BE.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5
На Родине люди злые, нищие, все кругом серое. Здесь спокойная , размеренная жизнь, есть уверенность в завтрашнем дне , улыбчивые люди. Ни за какие коврижки не вернусь отсюда - здесь мой дом.
Блин, вот так напишешь, что у тебя все в РОссии хорошо, так заклюют, переубеждая, что на самом деле все плохо... Странно, зачем это делают успешные люди, которые удачно уехали заграницу?Кого убедить?
Не надо никого и ни в чем убеждать. Во-первых, все познается в сравнении, у тех кто нигде больше не жил опыт все равно однобокий (но вам этого не объяснишь). Во-вторых, если ВАМ хорошо, то какое вам дело понимают вас или нет.
Ну вон выше написали, что все успешные,все уехали, кто умный и умеет жить)
"Успешные" бы здесь не пыжились доказать обратное. Тому доказательство- как легко поддаются на небольшие провокации такие как Кошелка.
Вы всех проверили? Тогда - на Еве нет успешных вообще, где бы они ни проживали.
Это не математический язык, во-первых, во-вторых, не студите обо всех по себе:-).
С тех пор, как теория вероятности не Имелда никакого отношения к тому, пишут ли люди правду или врут.
Ест выборка, события достоверные или нет, можно это оценить- в чем проблема?
По косвенным признакам, по провокациям, на которые люди поддаются- можно извлечь массу информации. Кто способен к анализу- для них это- просто развлечение и воспоминание о теории и ее применении на практике.
То есть вы сама своё поведение анализируейте? И какие выводы сделали, не расскажете?
Как раз успешные здесь и правда не пыжутся :), а пожевывают попкорн и спокойно с вами беседуют.
ПС Кошелка не слишком успешна по местным севроамериканским меркам, но как человек конечно весьма успешна и не далеко не глупа.
Просто она правдоруб.
Успешных тут и нет-они все отдыхают, а есть "успешные",которых распирает доказать, что они пиз.дец-успешные)
Я щас в Венеции, пришли в гостиницу после прогулки, искупались в бассейне, освежились после жарищи, семья футбол смотрит, я я на Евке пижжу. Тоже своего рода отдых, не беспокойтесь, не перетружусь:-).
А зачем отвечаете тогда, доказывая чушь всякую человеку, до которого дела нет? я вот Новодворской не пишу, например))
Я тоже не пишу Новодворской. Но, вроде, это вас волновало, что здесь никто не отдыхает. Так позаботьтесь о себе. Надеюсь, вы тоже сейчас в отпуске у моря:-).
Почему же это. Вот я успешная, сижу на террасе с коктейлем в руках, с вами вот беседую, хихикаю, жду, когда муж досмотрит футбол, чтобы поехать вместе гулять.
Коктейль и терраса-это успех. Почитайте выше про пирамиду Маслоу-физиологические потребности?)
Это следствие успеха. Суббота же сегодня, можно себе позволить ни о чем не беспокоиться. Я как раз на верхушке в этой пирамиде.
Вы не поняли, не это же успех. Просто успех позволяет вот так спокойно уже отдыхать.
Извините, не поняла. Отпуск у всех есть, вроде, а возможности отпуска регулируются вне зависимости от страны. То есть подобная успешность может быть у кого угодно)
Еще раз, я и не говорила, что сидеть с коктейлями на веранде это успех. Только о том, что мне ничто не мешает ковыряться на форуме, просто так, ради развлечения, но это не отменяет мою успешность. Это же вы сказали, что успешные здесь на форуме не сидят. Почему нет то? Вы думаете что, с утра до вечера на яхтах катаемся?
мне все равно кто как в россии живет , я в курсе как там живут и как живут за границей , но меня удивляют люди , которые еще с советского союза уверенные , что европа и запад загнивает и им так прекрасно с этой мыслью живется , аж страшно :)))хотя многие ни разу в штатах не были , но точно знают , что все приехавшие работают уборщицами и жопомойками , и их никто никогда не полюбит и своими считать не будут :) так смешно эти бредни читать и слушать !!! мне одна знакомая написала в одноклассниках, "Как же меня заебала эта америка!" на мой вопрос как именно ее она заебала , она мне ответила "А вот заебала и все !" и этот человек не то что в европу , дальше своего двора никогда не выезжал :) этот массовый психоз да в нужное бы русло , россия бы уже давно процветала :) а так , просто получается всем очень интересно как там в европе , а дома трава не расти :(((
А меня ещё удивляют те, кто уехал в европы-америки и считает, что Россия загнивает. Другая сторона маразма.
я не считаю , я видела своими глазами что и как , кошелка пытается донести зачем то это тут на еве :) ну она как с мельницей ветряной сражается , мне хватает того что я видела своими глазами и испытывала на себе там и тут :)
знаете , мне плевать на ваше мнение , и мнение моей знакомой , я переступила и дальше пошла , а вы еще неделю будете это жевать :))) удачи
Россия и процветает.) Обратно к нам не проситесь если че. П.с: я не только выезжала, но и на полном серьезе планировала валить в Италию. Благо есть куда, к чему (работа). Но вот пока не ХОТИМ. ( я о семье)
Вы никак не осилите, что консульство-ЧАСТЬ посольства?
Переваривайте, на ближайшую неделю Вам хватит размышлений.
В прошлый раз Вы не осилили что ест еще организацции, не связанные с Вашим любимым конем!
Конь этот исключительно Ваш, Русалка. Вы же его и высвистали здесь первая. Не заметили с переляку?:)
Вы хоть самим послом заделайтесь, на Вас уже печать.
Еще кем можно "заделаться"? Ну, поднатужтесь...
Коня Вы этого в стойло мне привели, он-целиком Ваш, как и предрассудки.
Русалка, чего-то у Вас сегодня одна шутка неудачнее другой. Пора за границу смотаться, проветриться. Авось бессмыслица, которую Вы тут пишете, примет форму разумных высказываний;))
Не угадали, я уже ТУТ.Если Вас не смешат шутки- это занчит пора задуматься о собственно ЧЮ.
Все, у нас поздно- я наигралась, баиньки!
Какие такие "баиньки"?! А Хрюшу со Степашкой как же? Вот они - предатели Родины!:)))))
Да особенно налоги (в некоторых местах до 45%) и квартплата((((..А еще соседи друг на друга стучат((
Когда соседи бьют детей - конечно будут стучать. А у вас это считается нормальным, бить детей, не так ли? Ну бьют и бьют, моя хата с краю.
А в некоторых - даже больше. зато образование бесплатно, действительно, как школьное так и высшее, медицина тоже, и не надо по миру идти, ежели что... А чтобы соседи не стучали - не надо детей бить.
про налоги. у нас и поболе, но...мне не жаль этих денег, ибо я вижу куда они идут.
соседи - да, стучат, но блин, живи честно и спокойно и че тебе до стукачества? мы сколько живем в Бельгии, на нас никто никогда не стучал, ттт. Я как-то раз стучала на соседа, у него подруга постоянно забывала ключи дома и через наш забор повадилась лазить. Я ей раз разрешила, два, потом честно предупредила - в последний раз. Она через какое-то время опять тут как тут, я ее не впустила, она полицию вызвала, дядечка полицай позвонил в дверь, типа, впустите, разрешите, я при нем ей сказала- Я тебя предупреждала, что больше не впущу? Так и не разрешу. И полицаю поведала об их непростой жизни, попросив принять меры. И ей при нем тоже сказала, если еще раз музыку включит в 3 часа ночи, вызову полицию. Прониклись.
Истина про налоги. Когда у тебя после налогов в 51% еще остается большая сумма чистыми и ты за свои налоги имеешь суперский уровень жизни, то не все ли равно - сколько тех налогов было?;) Полиция защитит, врач вылечит, ребенка научат, город подметут:)
Совершенно верно! Кагда зарабатываешь уже столько, что не считаешь, тогда уже и 45% налоги не страшны.
Если соседи бьют детей, я сама первая настучу. Но по мелочи никто не стучит. Живу 20 лет в Зап. Европе. Не припомню случаев "стучания" соседей.
Налоги платить не жалко. У нас зато медицина бесплатная (даже самые высокотехнологисеские операции), ВО тоже почти ничего не стоит. Дороги хорошие даже в глубинке, коррупция низкая, криминал низкий. Видишь, на что налоги идут.
Лучше там, где нас нет) Везде есть свои плюсы и минусы. Живут там, где удобно, где комфортно, где есть работа, где дети себя спокойно чувствуют.
Если бы я жила у моря-окияна в красивых заграницах, с большой и успешной зарплатой\карьерой, стала бы я на еве доказывать, что "америка-не говно" и что "в европе лучше"? Да щас-я бы себе жарила сибаса на гриле и имела всех ввиду кто что там говорит. Бесятся те, кто в душе неуверен полностью или частично в своём образе жизни и доказывает тут обратное. Тапок мне не надо, я среднестатистический товарищ с Марса, люблю сибаса)
Так автор вроде и не в окиянах, тут про других был намёк, как мне показалось...
Как опытный приготовитель сибаса на гриле, а так же поедатель сибаса, могу сказать что на все про все уходит не больше двух часов. А день длинный. Иногда можно и в тырнете потрындеть.
Вот если бы Вы на самом деле пожили бы "в красивых заграницах (далее - по тексту)";), то поняли бы, что сибас - костлявая ерунда:))) А жарили бы рыбу бар!:)
Съели бы ее и от нефиг делать, включили бы Еву прекинуться парой словечек с мечтателями пожить у моря-окияна в красивых заграницах:)))
Перекинуться может, а сраться за сибаса и его кости-увольте. Люблю я его и все тут, зачем мне знать что кто-то его не ест)
Я еще и матом отдорным могу послать -так по-русски! ))) И к Вам за бугор приехать , чтоб предо мною плясали -русской -тоже могу.)Вы вБельгии? Меня сразили наповал ваши овечки! У них шерсть белоснежная! .)
А я сибаса на гриле не жарю. Я воопче его не готовлю. Люблю стейк на гриле. А че там кого бесит, так мне все равно. Нас здесь и так не плохо кормят.
https://www.youtube.com/watch?v=NYpEI5O2SJo
Вам как раз и важно отметиться даже на чужой сибасной мечте-недайбоже, у вас хуже. Да что вы-конечно, вы круче и успешнее, не переживайте. Хороших выходным)
Я вообще не знаю, что есть сибас, так что ваш точно лучше, поскольку у меня его вообще нет. А сибас - это у вас символ благополучия? Надо будет прогуглить, что это за рыба такая недостижимых мечт. В любом случае, жарка рыб - не моя мечта, хотя да, живу у моря.
У меня отпуск, а не выходные, и да, хороший, и без ваших пожеланий.
Хе-хе, я ж говорила- непременно надо выпендриться, это удел всех, кто в успехе сомневается)) Сибас мой-это мой личный троллинг, вы все попались на него, из кожы вон вылезли чтобы почваниться, дешёвка все это)
А вам что ни напиши - всё выпендрёжем кажется. Не надо так отчётливо проецировать. Я ни на что не попадалась, вы, право, ещё и дурочка какая-то. Кажется, что кого-то ловите. троллите. Может, с психиатром поговорить?
А вы не реагируйте, раз такая правильная. Трололо мой сработал-вы психанули))))Конечно, вы не дурочка, вы дурында, мне до вас ещё истерить и истерить)))
Я психанула? Ну, у вас и фантазии... Мда-с. я не реагирую, и тем более, не истерю, я трындю с дурочкой на Еве в свободное время. Мечтайте дальше о домике на море-окияне, зарабатывайте пока на щипцы для гриля:-).
Ещё как трындишь и истеришь, научись мечтать, дурында. И перестань вестись на сибаса-троллинг и так удался, моя сыт и доволен, выдыхай:-P
У тебя больное воображение, в том числе, что ты тут кого-то троллишь, и что кто-то на это ведётся. И, похоже, тебе мало надо, а я-то думала, что домик у моря мой хочешь, а тебе-то всего подрочить - и довольна:-Р. Следующий раз можешь сама и весь сценарий беседы вообразить в голове, всё равно ты совеседника не слышишь, тока фантазируешь и кончаешь на свой-же бред:-). Самозаводная зайка какая.
*Дополняет список симптомов* Исчё и обиды мерещюццо. Совсем плоха вы, матушка. И вёсла. Вы гондольершей тут подрабатываете? Оденьте шапочьку завтра, солнце напекло ваш и без того слабый, но взбудораженный разум.
Сибас это символ некоего уровня в Москве) Вы уж простите что не поняли шутку. Это такой местный стеб .
А откуда вам знать, что сделал бы действительно успешный человек? :-))))) К стати, как на ваш взгляд, Катюня достаточно успешна? ;-)
+1, подруга уехала из Москвы в заграницы, домик купила,подтвердила диплом-работает, счастлива- ей вообще ева не интересна)
Мне тоже всё равно, и что? Кстати, знаю о существовании туевой хучи разных форумов, и не хожу на них. какие из этого будут выводы? Удачливые именно Еву должны избегать?
А мне интересна Ева и Россия. Для меня Ева - единственное место пообщаться с живыми людьми, а не слушать бред в новостях всех стран. Во-вторых, как филологу - интересен соврменный русский язык. Как психологу - читаю, есть, о чем подумать.
Единственное, что огорчает - много глупых разводок, матерные слова, и повышенная склочность участников.
Я на Еве больше 13 лет, еще с мамы.ру.
Люблю всех нежно, многих знаю по переписке, с девушками из разных стран общаемся.
Так что - успешность неуспешность ни при чем.
Пообщаться или подоказывать, как вы счастливы, а другие нет7 Я вообще-то про это написала.
Никому я ничего не доказываю и не доказывала.
Почему только во всех постах из России делается акцент на противостоянии - мы и они? Почему кому-то должно быть лучше, кому-то хуже? А если всем одинаково хорошо?
Нет, вы требуете, чтобы мы признали, что в Америке хуже.
Вот в этом дикость.
Кто не с нами - тот против нас?
Я согласна, что в России тоже многим живется хорошо. Но если я это скажу - вы сразу сделаете вывод, что у нас в Америке хуже, значит мы лузеры. Вот ведь в чем проблема.
Это советское противостояние. Его нельзя разрешить, это бег по замкнутому кругу.
Я? Требую?? Где это я такие маразмы требовала? нечего тут на меня наговаривать!
Мне тоже Ева и Россия интересны:) Ева для меня единственное место где я могу пообщаться по-русски. Потом, мне интересна жизнь людей в России.
так рассуждают только те, кто у моря не родился и не жил. Мне до моря 7 минут ну и что там делать?? Толпы бешеных туристов, да и прибыльную работу никто не отменял. Или вы думаете, что успешная работа и большая зарплата с неба сыпятся? А в качестве расслабухи можно и на еве таких как вы потроллить :)
так никто и не доказывает :) Россияне вопрошают, заграничные стебутся :)
Про жизнь у моря можно сравнить с джакузи: когда ты покупаешь эту хрень, сначала тащишься и чуть ли не каждый день её включаешь, потом всё реже и реже, потом совсем достаёт заводить эту шарманку, но если ею редко пользоваться, то забиваются все трубы и выходы, в итоге она плюётся грязью и ты понимаешь, что куча выброшенных денег на кучу гемора.
Я годами на море не появляюсь. Бываю исключительно когда путешествую-всё! А скорее совсем буду жить на пляже и как-то нет у меня бурной радости по этому поводу абсолютно.
Они не стебуться, они лезут из кожи вон, чтобы оттявкаться. Все стороны одинаково неприглядны.
Интересно, как можно понять кто где если основная масса таких топиков это сплошное анусное говно?
Разные школы, разные районы. Там тоже много школ, где ученики дерутся с учителями, практически в открытую употребляют наркотики и чуть ли не трахаются в коридорах на подоконниках. Правда, там это в гетто, изолировано от нормальных людей, а у нас все в перемешку(
А вот тем, что такого быть не может, кроме всего прочего:
http://v1.ru/text/newsline/814866.html
Даже патриотка Исинбаева назвала свой родной Волгоград грязным и убогим. И уехала рожать в Монако.
Тут, оказывается, в Волгограде иногда и просто помыться проблема.
Когда основные нужды превращаются в заботу, качество жизни оставляет желать лучшего, конечно. Можно триста раз заводить топы про "ужасы" заграницы, но отрицать, что жизнь эта комфортней просто глупо.
Вот она забота государства о своих гражданах во всей красе. Мы запросто будем продавать газ в долг чужим людям, но своим перекроем, чтоб жизнь медом не казалась. Мало того, что цены на жку у нас космические, так еще и лишим тех, кто РЕГУЛЯРНО платит.
Если честно - может (на аглицком, правда):
http://www.nytimes.com/2014/07/04/opinion/going-without-water-in-detroit.html?_r=0
Ути пути.. На всем Черноморском побережье и холодная по часам... Ничего, живём-выживаем...
А почему так? Помню мне дед рассказывал лет сорок назад, что в Сочи вечно не было воды. Такое было еще в пятидесятые годы. С тех пор много воды утекло, пардон за тавтологию:) А воз и ныне там?
А воз и ныне там... Есть федеральная программа: большая вода, называется... Каждый год выделяются огромные суммы, которые разворовываются, а воды у жителей так и нет... Есть, но по часам..
Единственное что привлекает меня там это децентрализованность. В любом небольшом городе есть возможность зарабатывать не меньше чем в столице, получать все услуги и сервисы и при этом не задыхаться в толпе.
насчет не меньше, чем в столице, не заблуждаетесь? я в общем. хотя, разница столица и окраины, думаю, все же меньше, чем у нас. это я про сша.
Выше не я писала, но у меня подруга там живет. Говорит, что з/п, все-таки, в провинции меньше, чем в крупных городах, но и стоимость жилья меньше, т.е. на круг то же на то же и выходит. У нас же в провинции з/п не на 10% меньше, а в разы(((
В гос секторе (учителя, врачи) зарплаты те же, в столице и в деревне. А вот в частной экономике могут быть различия 5-10 процентов при ТОЙ ЖЕ должности и образовании. А может и не быть разницы.
Поэтому не представляет сложности найти учительницу начальной школы для деревни. Лишь бы дети там были.
Австрия.
мне лучше, что: уровень преступности значительно ниже, правосознание более развитое, плотность населения ниже *поэтому люди добрее*, инфраструктура и транспортная система развиты гораздо лучше. Лично для меня существенный недостаток - менталитет, который я не могу принять, поэтому не могу встроиться в общество.
Мне и в России было хорошо, в общем-то, вернулась бы без сожалений, если что. Впрочем, и дальше на Запад бы поехала)) Мне кажется, я в Великобритании хорошо прижилась бы или в США
Много говорят про другой менталитет. Вы бы могли поподробней расписать, если Вам не трудно, конечно? Очень интересно Ваше мнение. Какие именно моменты Вам претят?
Очень сложный вопрос, поэтому и не стала писать подробнее, не знаю как не утонуть в деталях. У русских и местных разная "история", 70 лет коммунизма наложили свой отпечаток. Росли на разных фильмах, разных шутках, разной идеологии. Не знаю, бывало ли у Вас такое, что понимаешь каждое слово, но общий смысл как-то плохо вырисовывается. Т.е. слова понятны, а вот эмоциональный посыл нет, не находит в душе отклика.
Лично я везде сталкиваюсь с "несовпадениями" с местными, даже в мелочах, но я не гибкий человек, не толерантный, поэтому не могу на 100% утверждать, что это всё результат именно менталитета, а не моих личных особенностей. Скажем так, "менталитет" удобное слово для выражения культурно-социальной разницы между этическими группами.
Лично мне претят: стукачество *хотя это часто из благих побуждений, т.к. уровень правосознания выше*; мелочность, дотошность в расчетах *доходит до смешного, пригласишь на кофе, чел уже считает, что обязательно должен тоже тебя пригласить или принимает это как какой-то знак, например, сексуальной заинтересованности*; хвастовство *за бокалом вина случайно присоединившийся, скажем, на вечеринке, малознакомый чел расскажет обо всем, что у него есть*; склонность к вылизыванию задницы - неприкрыто льстят клиентам и когда сами являются клиентами требуют себе повышенного внимания. И прочие подобные мелочи.
В общем, это сложно объяснить, но с русскими я гораздо быстрее общий язык нахожу)
Спасибо за ответ! Да, само собой различия есть фундаментальные, но по прошествии многих лет я, например, поняла их целесообразность во многих случаях. Многое мне кажется разумным и оправданным, имеющим логичную основу. Во всем как-то меньше эмоционального и настроенческого, но больше резона. Мне это очень импонирует.
Что касается умения делать бизнес, то иногда это да выглядит слегка неуклюжим:) (про вылизвание задницы клиентам) Но частенько вызывает уважение к глубокому профессионализму вести торговлю или любые дела. Виртуозность в своем деле и отличный сервис оставляют самое благоприятное впечатление.
Допускаю, что в разных странах отличия в менталитете присутствуют в большей или в меньшей степени, но то самое "стукачество", как мне кажется, чаще всего является мощной гарантией предотвращения серьезных проблем. В тех же школах, в общежитии и тп. Во многом его присутствие - настоящий тормоз для не слишком праведных граждан:)
Ловлю себя на мысли, что оно мне перестало мешать:)
Честно говоря, я думала, это вы российских менталитет описываете, насколько похоже.
Но потом перечитала и поняла, что западный.
Я бы сказала так:
Западный менталитет – соблюдение закона, подчинение ограничениям и правилам. Живи сам и уважай других.
Российский менталитет – вольница, и вольница во всем, часто вплоть до вседозволенности. Отрицание любого вида ограничений. Из-за чего много конфликтов - со свекровью, мужьями, соседями, гостями в отеле, коллегами...
Конечно, есть исключения, но в целом так.
Я бы не сказала, что на Западе конфликтов меньше, а уважения к окружающим больше. Просто боятся ответственности перед законом, он составлен таким образом, чтоб даже правая сторона избегала конфликта, т.к. и она огрести может)))
Уважение к ближнему, кстати, очень относительная вещь. Пока есть комфорт - есть уважение, когда он заканчивается начинается хождение по головам.
Прикольную картину у российского консульства наблюдала: отдельная русская очередь перессорилась задолго до открытия, "местная" забурлила, когда один чувак пытался влезть, т.е. по факту))) Его аж за рукав оттаскивали)))
странно, а втор, то, что вас интересует такие вопросы:) Вам же хорошо, вас все устраевает, вы счастливы. Так почему вам так хочется знать, как оне где то там жить лучше, учитывя, что вам интересней верить, что везде плохо:)
По поводу тех, кто говорит, что им там где то плохо и нехватает, там таких везде плохо и не хватает, потому что они сами пееехали, но они поменяли место, однако самую главную причину, по которой им было плохо, они также взяли с собой:))
Вот есть хорошая статья на эту тему.
ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ЗАПАД
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.
Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, - дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?
Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» - приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.
Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.
Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны - во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, - нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.
Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.
Весь современный мир создан изобретателями - без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад - иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии - смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.
Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.
Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи - от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC - был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии - это Запад.
В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия - освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е.
Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!
Запад не враг. Запад не друг. Запад - это не география, это явление. Запад - это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад - это не страна или группа стран, Запад - это направление истории.
Алексей ПОЛИКОВСКИЙ
Забейте имя автора и почитайте о нем. Это писал россиянин для россиян. У него много статей на различные темы российской жизни. К чему он Украину приплел в этой, я не знаю, у него спросите. Удалять не стала эти несколько слов, скопировала статью полностью. А вас только Украина зацепила в его словах?
ага. Забью.На автора.Меня ничего не зацепило)))Это вроде прививки-надо иногда читать такие статейки)))Действительно,к чему он приплел Украину?)))
А при чем тут Украина? Она не на Западе. Но очень хочет туда. А про Запад все правильно написано. Больно для нас, но правильно.
Боль невыносимая. На столетия вперед. Черт нас угораздил не изобрести зубную щетку и приличные костыли...теперь у нас нет морального права ими пользоваться...боль опоясывает мое тело. Осанна.
изобрели и первую партию отправили для опробации на Украину)))оказались плохого качества))
в патентную библиотеку прогуляйтесь на досуге, потом поговорим)))
В патентной библиотеке много чего мертвым грузом лежит. Речь не о том, что у нас нет умных голов, а о том, что мы в основном теоретики и мечтатели. Увы горькая правда.
Зачем сохранять Б.до 8 недель и Дюфастон?Они даже и выхаживать не каждого будут,им надо здоровое поколение.
Затем, что часто ребенок абсолютно здоров, а проблемы с вынашиванием из-за организма матери. Почитайте про АФС, ИЦН и все поймете.
Да все гораздо проще. Думают о тех кто сейчас жив, и если выяснили, что прием дюфастона потом навредит самой женщине его исключили.
вы идиотко:) хотя вас и не выхаживали:)
Дюастон или другое лечение НАЗНАЧАЮТ в любой стране, цивилизованной, но только по показаниям а не просто так на всякий случай и потому что показалось беременной, что ей надо.:) Вот это как раз только в России, польза нет, главное шобы было!
Вы как-то узко берете. выхаживать вообще не надо и так Земле грозит перенаселение. И старых и больных надо тогось...
Следуя вашей логике...что помогать женщине сохранить беременность не надо, т.к. это портит здоровье нации.
Шли бы вы на фиг. Мне сохраняют. потому что ПЯ на рубец прикрепляться стало и частично отслоилось. В 5 недель сердечко бьется. Прикажете не сохранять? Пропила дюфастон и ПЯ закрепилось.
Хорошо жить везде хорошо, а плохо- везде хреново.
Я в москве жила вполне комфортно. Переехала в "заграницы" сильно скучала. Многого не хватало из того к чему привыкла в России.
1. нет круглосуточных магазинов и аптек
2. в воскресение ничего не работает
3.найти хорошую маникюршу парикмахера и косметолога это проблема.
4. Медицина другая, теперь понимаю она не хуже и не лучше но другая.
6. Массаж не могу сделать нормальный, все гладят гладят блин:)
7. Образование так себе как и в России, уклоны в разные стороны но и тут и там репетиторы не безработные:)
8. культурной жизни ноль
Но я переехала из Москвы в небольшой город
Сейчас я привыкла, и когда приезжаю в Москву я скучаю по своей новой "родине" и уже вижу много плюсов в ней
1. отсутвие ежедневного стресса
2. Спокойная равномерная скучная жизнь (сначало это было минусом теперь плюсом)
3. Я живу в южной стране на море, это уже один жирный плюс
4. Продукты питания более качественные и натуральный (именно у нас за другие европы не отвечаю)
Это самые очевидные плюсы на сегодняшний момент.
А сибас на гриле это ерунда, ей богу это одна из самых дешевых руб и не самая вкусная:) в Москве жила тоже ела и любила, а здесь не беру, т.к. выяснилось что есть и вкуснее рыба:)
Вопросы экономические, безопасность и прочее это все относительно:) Кто жил на 3 копейки в России тем конечно в Европе и Америках стабильнее и богаче. Безопасность.... хм негры, мусульмане, албанцы, наркоманы они тоже опасны.
В общем хорошо жить там где ты хорошо живешь!
Я тоже переехала из Москвы в заграницу. Стало гораздо веселее жить. Кроме того
1. всегда есть круглосуточные магазины и аптеки, при этом в магазинах отличное обслуживание и свежие продукты
2. В воскресенье все работает
3. Отличная медицина, московская вспоминается как страшный сон
4. Полно отличных массажистов
5. Образование отличное можно дать детям, да и себе добавить
6. Культурной жизни завались, а главное - времени на эту культурную жизнь. В московской гонке в театр некогда было сходить.
В Москву ни ногой.
Ну гвоорю же все зависит от того какая жизнь была в москве и от того в каком месте "заграницы" живешь.
Я в южной стране тут традиционно днем сиеста, в воскресение все закрыто.
ну и сравниивать культурную жизнь Москвы с культурной жизнью среднего европейского города не приходится. Живу я не в Париже, Лондоне, Вене, Берлине. А в обычном среднего размера европейском городе. У нас есть аж 4 музея и несколько театров. Но это все же не мариинка, ни табакерка:)
А в Москве у меня была активная жизнь но никакой супер гонки не было, я и в театры ходила и по музеям.
А вот еще лично у нас качество доп. кружков детских на порядок хуже чем в Москве.
Но жить мне здесь нравится, правда и в Москве когда жила тоже нравиось:)
Ну вот еще плюс моего проживания в Европе
до работы мужа 5 минут пешком, машиной пользуемся только в выходные. по городу хожу пешком. Бассейн, рисование, спорт клуб все в пешей доступности.
Во всем есть плюсы и минусы, нет идеальных мест для проживания.
и Москва изменилась, в лучшую сторону, последние три года наблюдаю огромный прогресс
Да да, про это слышали. И главное, теперь есть куда ездить отдыхать, не так ли? В Крым, например.
В Крым москвичи редко ездят, там в основном ближайщие регионы которые туда на машине ездят.
Знакомые в основном по дорогим странам, турция с египтом как то отошли уже из моды.
Скорее от того, куда уехали, и какая жизнь началась на новом месте.
У меня была очень бурная жизнь в Москве, только на новом месте она стала еще более бурная и интересная :).
Потом, вы не работаете. От того, работает человек или нет, тоже многое зависит. Вы в Москве работали? Если сравнивать, то это небо и земля, настолько условия лучше на западе, а в России, и особенно в Москве, из тебя выжимают все соки, причем за копейки.
А то , что у вас качество детских кружков хуже, говорит только о том, что у вас в вашем маленьком городке оно хуже, а не на западе, не так ли :). Не говоря уж о том, что качество детских кружков, которые, по большому счету, нужны больше родителям, чем детям, просто ерунда по сравнению с тем, насколько выше безопасность для вашего ребенка.
У меня удаленная работа что в Москве что сейчас. Да сейчас чуть меньше работы, но она есть.
Качество доп. образования в среднем в Европе ниже чем в России. хороших муз школ, художественных, танцев и балета в европе мало. Только в крупных культурных центрах европы. Во всех остальных местах это ооочень посредственное качество.
Их много, детьми занимаются, все счастливы, но в целом уровень не высок. Мне этого достаточно, поплясали, попели и хорошо, я лишь констатирую факт.
Меня просто умиляет: "живу в маленьком городке Европы, здесь культуры и кружков меньше, чем в Москве".
Ну так сравните свой городок с Моршанском, Бугульмой или Тихвиным, а не с Москвой. Сколько там концертных залов, театров, музеев и кружков.
Вот-вот. Я сейчас собираюсь ехать отдыхать в немецкую деревеньку. Маленькую, там домов 20-30 от силы. До крупных городов час минимум на машине по хорошим немецким дорогам, место совершенно нетуристическое, вокруг поля, леса, озера и больше почти ничего.
И что же у меня будет в этой забытой богом деревеньке, назание которой знают только жители двух соседних населенных пунктов? А будет там:
- Магазинчик, которые работает с 9 до 12, где можно купить свежий хлеб/булочки и свежайшее мясо/сосиски/колбасы. Хозяева раз в неделю режут свинью и продают.
- Ресторанчик аля трактир, куда можно зайти сьесть отбивную, тарелку супа или взять детям блинов.
- Прокат велосипедов и каное. Идеальные заасфальтированные дорожки в соседние населенные пункты и далее прилагаются.
- Автобусная остановка. Правда ходят они очень редко, что правда, то правда.
- Соседи напротив продают все лето ягоды: малина, клубника, черешня, смородина. Выходишь за калитку, кладешь 2 евро в коробочку на столике (если нужна сдача, берешь из той же коробочки, сколько тебе полагается) и забираешь лоточек с ягодами. Столик стоит ежедневно с утра часов до 6 вечера. Хозяев видели рядом один раз.
А теперь расскажите мне, на что я могу расчитывать в российской деревне таких же размеров?
Там классно отдыхать. Мы были в Австрии в деревне в отпуске. У нас там апартаменты были. Там с 6 утра свежие булочки у местного пекаря. Хочешь обычные, хочешь цельнозерновые, хочешь с творогом или круасаны...
Трактир в деревне уютный, старинный, с хорошей кухней, красиво сервированной едой. В российской деревне из общепита будет в лучшем случае столовка "аля совок" для местных алконавтов, где из еды максимум закусь в виде хлеба и колбасы, и то максимум.
Дорожки велосипедные В ДЕРЕВНЕ.
Извините, а нафиг круглосуточные магазины вообще? За выпивкой бегать? Я в Росси у нас никогда не ходила ночью в магазин.
и чо нам делать? ну вот конкретно,ЧТО нам делать,чтобы приблизить эти булочки в нашу деревню?Где конструктив? (деревни видела в больших количествах)
Нам? Нам можно собраться всем вместе в одну деревню и кому-то открыть булочную, кому-то выращивать зерно для тех булочек, кому-то детей учить, кому-то лечить... загвоздка в том, чтобы как-то не пустить туда тех, кто не хочет ничего делать с одной стороны и отбиться от тех, кто с удовольствием заявится и потребует "дань", хорошо если в виде налогов, а не взяток.
А также в том, как таких людей найти, отсортировать и организовать.
Возьметесь?
конкретней пожалста. В деревне Ликурга этого нет и в деревне Елигино точно нет, как и деревне афонино...
Читать умеете??
Я пишу что все зависит от того откуда уехали и куда!!
Да блин, если из Рязани в Вену то да качество жизни повышается. А если из Москвы в американскую деревню то качество жизни понижается.
Я живу хоть и в маленьком городе но тем не менее это 800 тыс население.
угу трудно, но привыкаешь. Начинаешь ценить другие вещи. Я вот сейчас лежу на террасе смотрю на море лопаю арбуз и пишу на еве:)
А в Москве я бы сходила в спа центр на процедурку + массаж, а потом бы пообедала в центре с видом на... ну например башни кремля, посидела бы в кафе на 3 этаже гума и щурилась бы на солнце, обажаю как солнце проникает через стеклянную крышу Гума.
Везде есть свои радости, просто они разные.
Деньги очень важны в жизни и при их наличии везде комфортно жить. А когда денег впритык то трудно:( я живала в обоих вариантах и теперь точно знаю что от места жительства уровень внутреннего комфорта мало зависит.
Я 1 раз в год выбираюсь в Москву, я надышаться не могу, хожу по центру и кайфую, да выхлопные газы, суета, таджики, люди мрачные, что там еще ставят в минус этому городу.., а мне нравится, я люблю! И в Питере так же (там родственники, часто бываю хорошо знаю и люблю). Дороги плохие в Питере ужас, мороз - 30 и сумашедшая влажность? жуть.. блин но как же здорово!!
Я люблю Россию, я люблю ту страну в которой живу сейчас!
Это вы куда так переехали, что "всегда есть круглосуточные магазины и аптеки"? :) Не в Европу, вестимо.
Это почему? Я в Европе, у меня в городе есть и круглосуточные магазины и дежурные аптеки.
Я тоже :) Слово "всегда" неуместно, вот почему. В частном случае автора это так. Но так - далеко не "всегда". Значит, не Европа.
Слово "всегда" относилось к "загранице", в которую переехала автор. Уместнее было попросить конкретизировать, а не кидаться словами, мол, это не Европа. Т.к. Европа бывает разная. А ваше высказывание не менее ошибочно, чем то, которое вы критикуете.
ХАХХХАХА у нас в городе 4 музея. Я из уже посетила много раз, каждый раз как прилетают родственники- друзья. экспозиции у нас не меняются.
казино и клубы мне не интересны, местные театры тоже, я знаете ли к другому уровню театрального искусства привыкла.
А вот продуктовые магазины я бы очень даже хотела видеть открытыми. А то прилетаешь порой в субботу вечером или в воскресение домой а холодильник стирильно чист, ну да рестораны не отменяли, но вот в дом кроме хлеба и молока (к кафе это продают) ничего не купишь.
А еще знаете ли люди в будни часто работают, и в магазины даже ради шопинга не могут ходить, а им тоже надо что то покупать. И у них на все про все 1 день - суббота.
Да и аптеки бы если бы работали в воскресения тоже было бы не плохо, а то я как то заболела в выходной, с тех пор у меня дома полная аптечка всего всего хранится.
Ну и мед. центры не принимают в воскресение даже частные:) только эмердженси. Ясень пень можно в понедельник сдать анализы правда?? А ребенок вот учится оказывается по будням, приходится на школу забивать порой.
Ну и еще у нас же страна южная, у нас блин сиеста есть. Это когда в 14-15 ВСЕ закрывается когда откроется? обычно в 17, но могут и не открыться вообще:)
Мне что бы мужу купить одежду, приходится с работы его выдергивать, т.к. в субботу я точно не пойду по магазинам, боюсь затопчет толпа.
В точку :)
Мы вот специально берем билеты не не воскресенье, а на субботу, чтобы успеть в магазин купить еды себе и ребенку. Не хочется в воскресенье с утра метаться в поисках еды, ибо да - по возвращении холодильник, ясное дело, девственно чист (и вообще отключен).
В Москве я не планировала поездки в зависимости от наличия еды :))
а мы часто возвращаемся после 18 вечера, в магазин меня в этот день и калачем не заманить, поэтому холодильник у меня содержит необхпдимые продукты на возвращения, да и макароны с кашей или карошку всегда можно сварит без заходов в магазин, с собой бывает привозим и фрукты если с юга и разные вкусности. Зачем мне в магазин в тот же день?? Пожтому я не планирую поездки в зависимости от работы магазинов, хотя в принципе если мне очень надо, я смогу купить хлеба и ночью, только вот не поеду за ним ночью и в москве, когда ночные магазины появились , мне так ни разу они и не понадобились. А ночных аптек в москве тоже не на каждом углу, всегда проще доехать до скорой поможи или больницы.
Вы в Москве когда были в последний раз?
У меня в пешей доступности от дома 3 круглосуточных аптеки. Я аллергик-асматик, я все аптеки секу там где хотя бы 1 ночь ночую.
Когда в воскресение прилетаешь домой и жрать нечего, то найти чем заживать можно, теми же макаронами. Но ведь на сл. день понедельник. Утром чем кормить детей, мужа?
А мне еще ребенку в школу надо ланч с собой дать, прикиньте в наших Европах в школах не кормят!
Зачем?
Мне здесь нравится, я люблю эту страну:)
Еще раз обращаю ваше внимание на то что вы не читаете внимательно и видите только одну сторону.
Я люблю здесь жить. но я не изображаю телячьего восторга, я вижу и плюсы и минусы. Точно так же как и от московской жизни, там много минусов, но плюсы тоже есть.
Я уже не юная восторженная барышня, я уже видела многое, много путешествую, объездила весь мир, увлекаюсь театром, немного кино, обажаю музеи и экскурсии. Я всегда изучаю культуру и историю той страны куда еду. В общем я это все к чему, мне есть с чем сравнивать. Поэтому могу оценить более менее объективно.
И в мои годы спокойная безстрессовая жизнь на южном берегу более предпочтительна чем Москва с пробками и плохой экологией.
Но я переживаю за своего ребенка, я очень хочу что бы она увидела все что видела я, т.к. все же русская культура это огромнейший, интереснейший пласт. Я хочу что бы мой ребенок видел качественные постановки в театре, посещал лучшие музеи мира (а рос. музеи это очень и очень сильные музеи).
Поэтому я вожу ее в Москву и всегда у не там насыщенная культурная жизнь, точно так же в любой точке мира, куда мы приезжаем я вожу ее по тем музеям где она еще не была, объясняю, мы много читаем на эти темы. И всегда стараемся проводить параллели и сравнивать одну эпоху в культурах разных стран.
А просто жить в мелком европейском городе и целенаправленно не заниматься развитием ребенка это 100% вырастание из данного дитя среднеевропейского гражданина, узко смотрящего на мир, узко образованного (в одной области только), мало знающего мировую историю за исключением своей страны.
Кстати и российскую глубинку я в своей жизни видела и деревни без дороги, и даже без эл-ва.
ровно год назад, сейчас опять поеду. У меня там родственики живут и у родствеников аптеки были, сейчас продали все. Так что я в курсе.
НИ разу не было проблемы, что бы в понедельник ну прям совсем нечего дать на завтракь таже каша! И прикиньте, ланч ребенку собираю! Всегда есть что дать. И еже, в Европах детей кормят на обед, да, завтрака нет в 10.30, свой из дома, но вот обед в с 12 до 13 всегда можно брать в в школе. Так что если вдруг бы, я не собрала ребенку завтрак, то ничего бы с ним не приключилось с 7 утра до 12! если он дома поел кашу или еще что то из того что быстро можно приготовить, в конце концов никто же не мешает вам зарание приговить печенье и яблоки, что с ними может стать за неделю, ну две или месяц?? И кто мешает иметь в загашниках банку тунца того же? Причем тунец вкусно и с макаронами и гречкой и рисом и картошкой и на бутерброды.
Вы выдумали сами себе проблему и пестуете ее как аленький цветочек в пустыне.
:) у меня вообще проблем нет, по крайней мере тех что вы себе нафантазировали. Я всего лишь веду беседу. Мне вообще пофиг до магазинов и еды, я привела это всего лишь как пример.
в нашей стране детей в школах не кормят!!! вообще и нигде.
Еще раз повторюсь ЕВРОПА ШИРЕ, и везде она разная.
значит у нас разные европы, ура что вы это поняли! Поэтому не надо вашу маленькую частьтичку европы обобщать . Планируйте свой отдых и далюше от работы магазинов и аптек:)
Дорогая моя, в отличии от вас я как раз в курсе что Европа она разная:)
А вот для вас это видимо стало откровением.
Шота у Вас Европа какая-то заковыристая:) Испания?:) У нас в аэропорту на выходу огромный супермаркет. Когда муж из командировок прилетает, я ему еще и поручаю прикупить всякое по мелочи там:) Все воскресенья супермаркеты открыты минимум до 12:30, а есть и такие, которые работают все воскресенье с выходным в понедельник. Вам надо внести предложение на уровне муниципалитетов срочно!:)
не испания, но типа где то рядом:)
Да нет меня это не парит, выносить на обсуждение в парламент не буду. Просто указала это как факт имеющий место быть.
Обошли свои музеи, посетите музеи соседних городов. Театров тут всяких-разных на любой вкус и кошелек, не надо ля-дя про какой-то не тот уровень. Продукты купить в будни при нормальной организации лехко. Все собственно справляются, да? Как не жаль воскр-е на это тратить?
Аптеки дежурные у вас отсутствуют?
Вы вообще из своего Эдема куда нибудь выезжали хоть раз?:)
"театров тут полно" где тут?? и конекретно каких театров? Что и когда вы смотерли в последний раз в театре?
Я вот "старший сын" в Табакерке и "Лондон шоу" в Сатириконе. Что то подобного уровня в ЛЮБОМ среднем европейском городе можно посмотреть?:)
Все музеи и природные достопримечательности до которых можно доехать на машине уже посещались нами не один раз + мы много путешествуем по этой стране (каждые длинные выходные).
мне ваши идеи как провести выходные не нужны, у меня все ок, мне есть чем заняться, мы активная семья. Я просто описываю вам не только + жизни в Европе но и ее минусы.
Мне нет проблем купить продукты в будни, у меня времени много, а вот если бы я работала полный день + кружки детей, то я бы ходила за продуктами по субботам, давилась бы в очередях и толкалась попами с другими мамашками.
Мне на продукты не только воскресения мне и субботы жалко, т.к. мы обычно на выходные вообще из города уезжаем.
Я просто не пойму чего вы так попу рвете даказывая как это все правильно и клево? ВЫ в России то где жили?
Я всю юность мечтала посетить лувр и версаль, со школы просто. Блин до сих пор помню как посетила. С тех пор эрмитаж люблю еще больше и нежнее.
Если что я вообще не патриот российский, я просто объективно оцениваю реальность.
В России минусов очень много, но и плюсов тоже.
Так же как в волшебном слове "заграница"
Да вот недавно чайку чеховскую смотрела. В прекраснейшем исполнении. На немецком. И смотрю часто что-то новое. На одном и том же не застреваю. Катаюсь часто по округе по разным мероприятиям, концертам, выставкам и вернисажам. Если вам неинтересно все это и хватает одного раза в год, то какие претензии к стране то?
Не утруждайтесь описывать мне жизньв Европе. Я в курсе. ;)
ПЫСЫ: чем вам Лувр то не угодил? Не осилили что ли?
Я рада за вас если у вас прекраснейшая постановка чайки на немецком, но думаю вы или лукавите или живете в одном из крупнейших городов мира.
Европа это не только пяточок где можно передвигаться из города в город и из страны в страну на машине.
Европа она шире, карту посмотрите в общем .
У меня подруга живя в Барселоне никак не могла понять почему испанцы с другого конца страны едут на шопинг в Барселону, ну как же так почему у себя не покупают. Ну пока она не переехала из барсы на южное побережье испании, оо сколько открытий чудных ее там ждало:)
Лувр... хм я не ожидала что там внутри один гипсокартон. Я почему то себе мечтала что там внутрення отделка 16-18 века.
Версаль не впечатлил, Эрмитаж круче в разы и больше и все открыто. А в Версале все закрыто, одни канатики, заходить нельзя. Паркет не впечатлил (я увлекаюсь старинным паркетом, всегда изучаю какой как уложен и прочее)
Ха!:) В Лувре и в Версале только в последнее десятилетие все начали реставрировать. До этого все висело вообще лохмотьями, ободранное и задрипанное!:) Потому как РЕСПУБЛИКА!:) Низзя было восхищаться ничем таким монархическим:) Оттого и бедное убранство: революционеры в свое время все потырили и попортили:) Для того, чтобы посмотреть вещи покруче, надо съездить по замкам Луары, в Фонтенбло, Шамбор...В России такого в помине нету: вся эта эпоха напрочь отсутствует. Красотища необыкновенная. Орлеан, Руан, Замок Шенонсо, Блуа. Не пожалеете!:)
Ага про замки знаю, уже запланировали их через несколько лет.
Да зачем сравнивать то что есть в России а чего нет. В россии зато много чего другого, чего точно нет в Европах. Еще можно найти дикие места, где почти нет цивилизации, где все аутентичное. В европе этого все меньше и меньше, глобализация идет семимильными шагами.
Что же все так любят хвалить запад и ругать свое родное. Везде есть плюсы и минусы.
+1, тоже отметила, что обязательно надо про Россию сказать нелестное, даже в теме о прекрасном(
Почему нелестное-то? Что такого я сказала? В России разве есть такие замки? Крепости? Там все совершенно другое, восточное...кремли, остроги, монастыри, старинные города русские. Я же нигде не говорила, что это ПЛОХО. У Вас паранойя что ли?:) С Россией я сравнила именно потому, что моя собеседница первой сравнила "убогость" европейского досуга с российским.
ЭЭЭ пардон!
Я нигде не называла европейский досуг убогим!
Я лишь сравниваю свою жизнь в Москве со своей же жизнью в дургой стране не более того!
В европе масса интересных мест, но только для небольшой части европ. населения они доступны в качестве постоянного досуга. Я считаю что если куда то ехать на машине более 2 часов то это уже не твой досуг, а чужой. Лично для меня все досуговые места должны распологаться максимум в 2 часах езды на машине. Все остальное это лишь места для посещения в праздники и отпуска!
Это все равно что жителю Норильска рассказывать о красотах кремля и призывать его туда рвануть в ближайшее воскресение.
Ну че уж там что у вас в россии уже и музеев нет? вон оружейная палата, че бы вам туда не сходить на сл. неделе.
Мне вот ваши замки луары это как минимум пасхальные каникулы. А речь идет не об отпусках и даже не о длинных выходных, а об ежедневной жизни
Спор не имеет смысла: невозможно измерять одной меркой разные категории: европейскую провинцию и столицу гигантской страны:) Вы же сама все понимаете, поэтому жаловаться нет никакого смысла. Жители того самого Норильска могут никогда в жизни вообще в Москву не попасть в Большой театр, не то, что 2 часа куда-то там ехать. У Вас вся проблема в дислокации. Может когда-нибудь, Ваша тяга к прекрасному перевесит и Вы поменяете место жительства. Жизнь длинная Опера де Пари Вас подождет;)
Да чем дольше живу тем больше тянет к земле и к Востоку. Хаха я вообще отпускную направленность сменила с запада на восток.
Даже вот думаю в этом году может от лыж отказаться в пользу поездки в какую нибудь восточную страну.
Мне не интересна высокоиндустриальная жизнь, я любитель нетронутых уголков света. Еще 5-6 лет назад их можно было без проблем найти и в Европе, сейчас все реже и реже. Все становится таким похожим, меняешь страны и города а картинка перед глазами как будто и не меняется, теже вывески, те же магазины, даже еда становится усредненной, найти местную кухню это же уже усилия прилагать надо, трипидвайзер читать:)
ОФФ к какому то другому вашему сообщеине, только что вспомнила. Что бы смотреть замки Луары не надо жить в европе, туда достаточно прилететь. А вот что бы каждый день пользоваться благами цивилизации (ну так их назовем) нужно жить от них в шаговой доступности.
Мое первое сообщение и начиналось с фразы "хорошо жить там где ты хорошо живешь"
И если живя в Москве ты можешь пользоваться всеми благами этого города + летать в любую точку мира для посещение этих заграничных мест это хорошо, а когда ты живешь во фрации в маленькой деревне и твой доход только только комуналка и пожрать, то тебе близость замков похрену ты до них все равно не доедешь, т.к. или машины нет или денег на бензин:)
И рассказы о том "ну есть же дежурная аптека и че вы жалуетесь что не работают все остальные" это для тех кому в 2 часа ночи не приходилось бегать с температурой под 40 по улицам города в поисках жаропонижающего:)
Ну, не думаю, что стоит рассматривать крайние варианты: либо все в Москве, либо ничего во фрвнцузской деревушке. Ибо и тех и других случаев - минимум. Сегодня уже даже нижние уровни среднего класса могут себе позволить и машину и бензин, чтобы докатиться до очагов культуры при желании. У нас консьержка ездит к себе в Португалию на полтора месяца каждый год и отдыхает в Альгарве на вилле с бассейном:))А весь год она моет лестницы и выкатывает на улицу мусорные баки.
Я, например, точно знаю, что я - городской житель и даже при больших средствах никогда в деревне жить бы не смогла:) При этом я шум и гам городской просто не выношу. Нашла поэтому себе компромисс: маленький, но столичный город с большим кол-вом зелени. Все решаемо при желании.
А мы вот наоборот решили уехать в деревню, правда рядом с городом:) Огород заведу, персики посажу.
И у меня дохнет! Но я вообще оптимист по жизни. У меня выживет сильнейший! Кто выживет тот и принесет мне урожай.
Сдох- нового посажу.
Ну для деревьев придется обученного чела приглашать пару раз в год:)
Такого нигде больше нет. Это чисто европейская особенность:) С Россией сравнила, потому, что анонимка страдает от отсутствия московского (я так поняла) культурного разнообразия:). Сравнить с Россией была не моя идея, кстати. Я лишь продолжила в заданном ключе.
В бочку вы зря лезете:)
Замков в России может и нет, а вот дворцов и дворцовых парков много и прекрасных и они надо сказать многие в черте города!
Есть еще музеи заповедники такие как Коломенское, Царицино.
В С-П Пушкин чудесное место! Кому замки а кому парки.
Если бы у меня тут были замки или парки или музеи интересные или чего то там еще куда можно ходить РЕГУЛЯРНО а не разово, я бы не "жаловалась" на "убогость европейского досуга" как вы выразились
Я ведь не сравнивать пытаюсь, совсем нет. Я к тому, что есть еще очень много неувиденного/непосещенного в Европе. Того, что кардинально отличается от типично российского культурного и знакомого. Новые горизонты, так сказать. И сетовать об отсутствии чего-то наподобие Коломенского или дворца Юсупова смысла нет. Тем более, если в России это все пересмотрели:)
Жать, что у Вас так получилось жить в удалении от регулярного посещения культурных объектов. Но, можнт быть, Вы там и не навсегда?:) Чем черт ни шутит;)
Блин:)
дай поймите вы смотреть много чего можно в МИРЕ и не только в Европе.
я говорю не про то есть что посмотреть или нет. А про шаговую доступность до всего этого.
если вы про МИР, то вряд ли где-то ещё в МИРЕ всё настолько в сравнительной шаговой доступности насколько именно в Европе, стоит лишь взглянуть на глобус
Вы видимо только на глобус то и смотрите:) а я знаете ли все пытаюсь обойти да вот не до всего не то что бы дойти а и не доехать:)
просто вы разбалованы смешными дистанциями Европы, а я живу в стране, где расстояния сильно отличаются от ваших, и нам не влом на машине 2-3 часа прокатиться, если конечный пункт того стоит. что мы регулярно и делаем, так что ваш глупый выпад про "видимо, блаблабла.." излишен
вы правда считаете что в европе можно за 2-3 часа добраться с одной точки до другой?:)
Про такие растояния и речи бы не шло.
Ну вот вам на вскидку, зимой мы едем кататься на лыжи в Италию, наш путь займет 24 часа на машине:)
Не везде в Европе качественные дороги. Далеко не везде. Германия, Дания это еще не вся Европа
Так откройте тайну, из какого захолустья надо ехать до Италии 24 часа по плохим дорогам? Я просто теряюсь в догадках.
Знаете, я жила как-то в Иерусалиме в шаговой доступности от древнейших древностей. И что? Когда живешь среди этого, перестаешь так трепетно воспринимать. Можно каждое воскресенье пойти в Старый город в греческий ресторанчик напротив Стены плача, пройдя через Яффские ворота мимо Храма Гроба господня. И че? Принюхаться можно ко всему:)) Я годами хожу пить пиво на Брюссельскую Гранд Пляс и каждый раз смотрю на туристов, которые с отвисшими челюстями и остановившимся дыханием рассматривают окружающее их великолепие, щелкают фотоаппаратами и млеют и плавятся от восхищения. И ловлю себя на мысли, что меня уже так не разбирает:) Вот мечтаю тоже о предстоящем отдыхе в глуши, где все примитивно и почти нетронуто. Нет никаких дворцов и вензелей:))
:) Я сама не плохо знаю Израиль, часто и помногу там бываю, родители там живут.
Иерусалим чудесный и волшебный город, но вот жить там я бы не хотела ни под каким видом:)
У меня тут тоже дохерища того на что туристы едут и едут, но это все из серии "один раз в жизни увидеть".
У меня вообще мимо подъезда стройные ряды туристов всегда, реально круглый год, я живу на местной красной площади:) гыг
В общем я считаю жить надо или в деревне или в Москве, Париже, Лондоне, Берлине, НЙ, Вене (вот вену я обожаю!) Все остальное это компромисс:)
В свяжи с чем натираю лыжи для переезда в деревню.
:) Я попробовала пожить в Берлине и в Париже. Слишком большие для меня. Москва меня вообще ввергает в депрессию и пугает меня отсутствием границ. Выбрала камерный и вполне столичный Брюссель. Сдержанность и тишина. Мое!:)
В Иерусалиме хорошо жить на пенсии. Город изумительный, неповторимый и ВЕЧНЫЙ:) Люблю его особенной любовью. Город единения истории и души, моральное чистилище для меня, хоть я и не религиозна ни разу.
Реставрируют оригинальным камнем. Просто тот, что старый от времени чернеет постепенно именно поэтому реставрированные куски кажутся "новоделом". Это позже сравняется по тону:)
Новые типовые блоки в пластиковых упаковках на поддонах. Сорри. Видимо почернение идет вглубь , то есть старого не напасешься. Раствор для заделки стыков тоже новенький. Мы не в претензии.
Вы куда в Европе забурились?:) А гастроли драмтеатров у Вас бывают? К нам кто только не едет! Все французские театры напречет с самыми громкими именами бывают здесь каждый год. Концертов просто обвал, в том числе и из России самые лучшие коллективы, какие только там есть. Если нам приспичит, то мы едем специально в Париж или Лондон на оперу, в Берлин или Гамбург на балеты, в Копенгаген опять же. Выставки со всего мира, фестивали. Ноги по живот стереть можно, пока все обойдешь. А уж музеи... Жизни не хватит все пересмотреть. Не пойму, если честно, чем вам Лувр или Версаль не угодили. Может у Вас плохое настроение было при посещении? Я согласна, что Эрмитаж -хороший музей, но он не настолько богат, как, например, тот же Прадо в Мадриде с точки зрения коллекции живописи. Или Британский музей, к примеру. В Эрмитаже есть всего понемногу, но не самые лучшие образцы, чтоб вот прям положить на лучшие европейские музеи шпалу:) Зря Вы так плюетесь. А театры...Вы бывали в "Комеди франсэз"? Или в Лондоне на мюзикле? Или, на худой конец, на Бродвее в Америке? Там ведь бывают просто шедевральные постановки. Вопрос только времени и денег.
:) не скажу, я тут на еве одна такая, других не нашла.
В столицу прилетают на гастроли театры, не часто но несколько раз в год что то приличное бывает. Но нам до сталицы 500 км:) вот так только на спектакль не сгоняешь.
К нам в город приезжает русский балет 25 состав какого то левого театра, но мы все равно ходим 50 евро билет 1 шт стоит, детский дешевле правда. пару раз в год ходим, ну на безрыбье как говорится...
Ну разумеется я бывала и в Венской опете и в Лондонском ковер гарднере и все европейские ведущие музеи посетила и еще буду многое посещать. Но для нас это все ДАЛЕКО! это не так вот сел на машину и махнул. Ближе чем 500 км от нас нет ничего крупнее и серьезнее чем наш город:) К нам все едут гыгы.
Дело не в том что в европе ничего нет, боже упаси. Дело в том что европа разная, можно жить в центре Парижа и тогда не понимать о чем я вообще пишу, это как полет на Марс. А можно жить в Сен-Реми де прованс и там до любого культурного объекта три дня на оленях:)
мне в музеях кроме самых экспозиций интересна еще архитектура здания. В Лувре кроме фасада нет ничего. Про экспозицию я не говорю, она разумеется потрясающая. Но ходить среди нее не так приятно как если бы она находилась в интерьерах 16-18 века. Ну ладно не сохранились внутренности Лувра, че уж сделаешь тут.
И версаль хорош, никто не спорит, но на территории России можно найти не менее интересные а порой и более шикарные объекты, вот я о чем.
Сравнение Версаль-Эрмитаж мной приведено лишь потому что это самая первая аналогия которая возникает.
Оперу в Версале закрыли, просто закрыли теперь на нее не посмотреть:(
Да, я Вас понимаю. Жизнь в тихом и удаленном месте, однако, имеет и свои преимущества: мало людей, чистый воздух, размеренная и спокойная жизнь. Некоторые стремятся к этому. А оперы...можно и пару раз в год сходить. Но на суперскую постановку со сборным составом из звезд мировой величины. Тогда не грех и 500км проехать. Кстати, в той же Москве премьеры с мировыми солистами тоже ведь не каждый день. Хоть театр и под боком:)
:) Вы явно не в курсе московской театральной жизни.
в москве масса интересных театров, с великолепными актерами. Для нас живущих на чужбине многие вообще не знакомы. Мы же знаем Росс. жизнь в основном из инета и телека.
Я каждый приезд в москву делаю рейд по театрам, билеты покупаю заранее за 1-2 месяца, спектакли выбираю тщательно. И я вам скажу звездный состав в москве в театре это не редкость:) Я за последние годы столько всего интересного пересмотрела, столько для себя молодых лиц открыла, хорошие актеры молодые совсем оказывается в телеке не мелькают:)
Я даже на Берзрукова другими глазами посмотрела:) хаха в театре он лучше. Аверин, вот никогда бы не подумала что мне он ТАК понравится на сцене, в телеке он лично мне так себе:)
Если бы такие спектакли ездили бы мы??
На 2-им на дорогу туда сюда в столицу 200 евро + еще те же 200 билеты. нее думаю билеты бы от 200 были бы:)
В этом году на Миронова мы не пошли т.к. зажали 400 евро:) именно столько стоили 2 билета на его спектакль.
Конечно же, я не в курсе. За 25 лет те звезды, которых я знала когда-то поумирали в большинстве своем:) Я про звезд мировой величины, имя которых знают во всех странах. На такие спектакли не грех и через океан перелететь:) Кстати, есть агентства в сети, продающие билеты буквально за копейки. Иногда они же предоставляют и отели в пакете. Можно очень дешево все организовать.
А я вообще не хожу на спектакли. Иногда схожу в оперу или в оперетту.
И не скучаю по московским театрам Я и в Москве редко ходила в театр.
У меня другие интересы в жизни. Для меня жизнь без театра вполне может быть интересной и насыщенной.
Зато у нас богатейшие бесплатные библиотеки с множеством филиалов и удобным сервисом. Ну как бесплатные....20 евро в год - это я считаю почти бесплатным.
ну вот видете у всех свои плюсы и минусы, а мне задаром не нужны бесплатные библиотеки.
На русском языке скачиваю бесплатно все что хочу, на английском покупаю через амазон опять таки в эл. виде.
Ну на английском или немецком скачать можно только отдельные новые книги и классику. Очень многого нет в электронном виде вообще. Например, книг, изданных 20-40 лет назад в ограниченном кол-ве.
хм на амазоне ком. книг полно. Старых конечно нет но из современных все все.
да и старые часто переиздаются.
Но я люблю читать на русском, на английском я чиста для поддержания языка.
Проблема на пустом месте. Магазины в будни открыты до 19-20 часов. А если у вас вторая смена на работе, то с утра ходите.
Аптеки по закону есть дежурные.
Все местные привыкли, а иностранцам кому не нравится - и что?
У нас просто купить недвижимость, проценты по кредиту маленькие. У нас начальство не может тебя послать матюгами и нормированный рабочий день, у нас зарплату платят вовремя, у нас нет блата при поступлении в ВУЗ.
Есть какие-то вещи, которые лучше "там", есть то, что лучше здесь. Я сделала осознанный выбор в пользу России, а именно Москвы. Несколько лет прожила в Скандинавской столице с мужем, гражданином той страны, сейчас живем здесь. Там: лучше экология в разы, безопасность на дорогах, гуманные условия ипотеки. Здесь (сразу пишу, все сугубое ИМХО): школьное образование, наличие выбора в сфере медобслуживания (т.е. в отличие от той страны, где я жила - я могу пойти и без очереди за наличные сделать УЗИ, сдать анализы и пр. Там, где я жила - это было невозможно), больше карьерных возможностей.
Вам сейчас докажут что Вы много не знали о своей стране или вообще не жили там. Коляка рядом уже....)))
Вас в политике заждались, ваш топик о страданиях израильтян простаивает, сходите, поднимите .
Нельзя в такой печальный час думать о Скандинавии, нельзя, все должны скорбить.
Просто за деньги возможно всё и взде, в том числе в Скандинавии. И отличнейшие школы, и частные медстраховки, за которые с тобой будут носиться, как с писаным яйцом. Просто, наверное, у женщины таких фин. возможностей не было, или была она там лет 10 назад, будучи наивной девАчкой и ничего о стране не зная, а мужчины в этих вопросах - полные профаны, мой, к примеру, до сих пор не в курсе, кто у него домашний врач.
Не, ну вам виднее, конечно... Частные клиники - да, в Стокгольме есть одна или две. Но они вписаны в гос. систему, там тоже есть очереди, при том, что деньги офигенные. И вызвать на дом педиатра, к примеру, невозможно все равно. А школы... ну, у меня, видимо, другие критерии "отличности", чем когда родителей просят не поправлять орфографические ошибки у детей, чтоб не нарушить их самооценку.
Естественно, мне виднее, ибо я тут живу, а не рассуждаю теоретически. Имея страховку в частную клинику вас обслуживают вне очереди. Что-то за 7 лет школы ни разу не просили "не проверять". да и я за свои 10 лет работы в школе прошу детей именно "проверять" перед сдачей. Лучше, конечно, самим, ибо иначе не научатся. У вас сведения столетней давности. Да и российское образование далеко не самое лучшее, с учётом, что родители и напишут, и проверят, и даже поделки в садик сделают...:-). Ваши ети разве в школу тут ходили?
Вы, вроде, в Швеции настрадались? Вот, следующий раз, вам телефончик доктора на дом
http://www.doktornkankomma.se/hembesok-2/
"Тут" - простите, это где?? Сведения у меня отнюдь не столетней давности. В Швеции куча племянников и племянниц мужа, каждое лето живем там.
В той-же Швеции, что и ваша родня. Сведения у вас совершенно дикие - как насчёт школы, так насчёт и медицины, хотя, всё, конечно, зависит и от уровня образованности и доходов вашей родни, снабжающей вас сведениями.
Ещё раз - в школах не говорят "не проверять", в хороших районах с дорогой недвижемостью школы очень хорошие, за дополнительную страховку вас примут по первому вашему писку в тот-же день, врач на дом тоже прекрасно приедет.
В общем, я понимаю, вам надо как-то оправдывать своё решение хотя бы перед самой собой, не буду вам мешать, считайте, что сбежали в лучшую жизнь.
Что на Западе однозначно лучше - защищенность женщины законом. О многочисленных остальных плюсах уже сказали выше, повторяться не буду.
На случай развода, на случай смерти мужа и так далее.
Причем речь о рядовых женщинах, а не о женах миллионеров, у которых домов/квартир/счетов немеряно.
От алиментов детям мужу невозможно отвертеться, а не так, как в России - "бывший муж платит назло мне 3 тыс алиментов с серой зарплаты".
Если умирает муж домохозяйки, то ей назначается ПОЖИЗНЕННАЯ вдовья пенсия - около 80 % его оклада или пенсии (если он был уже на пенсии).
Если муж пьет, бьет и с ним невыносимо, то есть куда уйти - в охраняемый полицией женский дом. Там дадут комнату, будут кормить, памперсы-одежду дадут, помогут устроить ребенка в садик, помогут с работу найти, квартиру, на развод подать. Там можно перекантоваться, пока что-то найдешь и устроишься.
Да и много чего другого есть.
На самом деле - возможно от алиментов отвертеться, и "отверчиваются", кто очень хочет. Никто за ними не охотится. И никаких пенсий домохозяйки тоже нет (ну я про Канаду говорю. Так что все страны разные, наверное)
Зато есть социальная пенсия для тех кто ни дня не проработал в Канаде, причем немаленькая, больше тысячи долларов. В России тот кто не работал получает шиш с маслом.
Есть, пока что есть. Но немного, на самом деле. Чистый OAS - "For Old Age security the most you can get was $6,069.96 per year."
Правда ещё есть дополнительные для особенно малоимущих
http://retirehappy.ca/how-much-will-the-government-pay-you/
У нас алименты будет платить государство, если папо спрячется. если найдут - всю сумму потом с него стребуют. Пенсии и домохозяйкам будут платить, и недомохозяйкам, если есть страховка жизни у мужа/жены.
У нас не будут никакие алименты платить государство. Пособие - да, но это не зависит от наличия алиментов, а только от общей суммы доходов. Если отец безработный, то и алиментов нет, соответственно
Все правильно, кроме пожизненной пенсии домохозяйке. Мой папа умер внезапно в 54 года, маме было 48. Она была официально домохозяйка, неофициально подрабатывала уборками пару дней в неделю. Она получила от папы "вдовью" пенсию только сейчас, когда ей исполнилось 60 лет. $550 в месяц. Папа получал около трех тысяч в месяц на момент смерти. Ей ничего не давали все эти годы. Дети были уже совершеннолетние на тот момент (может, на них дают?). Интересно, что если бы она подождала до 65 лет, то ей пенсию от папы дали бы побольше, но ей деньги нужны были сейчас.
Спорт в деревне не развит. Посмотрите на Германию - в каждой большой деревне детский футбольный клуб с тренером. Играют соседние деревни против друг друга.
Вот поэтому такие деревенские пареньки мюллеры и швайнштайгеры забивают голы и выводят сборную своей страны в финал ЧМ. А какой шанс у наших деревенских детей? Где их спортивные клубы?
Моя подруга живет в немецкой деревне. Занимается йогой, цумбой, фигурным катанием и пением. Ее дети играют на разных музыкальных инструментах, плавают, у них каратэ и уроки живописи. Если чего нет прямо в их деревне, это есть поблизости, в соседней. Деревни рядом. Постоянно какие то праздники и мероприятия для жителей. Жители, надо отметить, люди в основном активные. Не сидят на диванах и не ждут когда их кто-то развлечет. В организации участвуют охотно. Менталитет все таки другой видимо. Ну и условия есть.
Многое и от самих людей зависит. В нашей деревне детей тренируют папы и маму с более-менее спортивным прошлым, в своё свободное время, бесплатно. Организуют матчи, кубки, поездки, тренировки три раза в неделю, в выходные - по два-три матча с другими клубами, в общем, практически всё свободное время у них уходит. Да и остальным родителям много чего приходится делать, чтобы спортивные организации существовали. Но, конечно, без поддержки таких клубов государством ничего бы не было, скорее всего.
Ничего от людей не зависит в этом случае. Ну почти ничего. Ваш случай - 0,01% от всех российских деревень.
В скольких % российских деревень есть стадионы с раздевалками/туалетами, с родителями с тренерскими способностями, со средствами на форму, снаряжение, соревнования?
Думаете, папа того же Мюллера, инженер, после рабочего дня еще детей в своей немецкой деревне тренировал?
Это не от людей зависит, а на 90% от политики государства по этому вопросу зависит. В Германии, Нидерландах, Франции к этому вопросу подходят очень серьезно. В Австрии более "уклон" в лыжные таланты, потому что дети с детства на лыжах.
Просто смешно, что мамы-папы с "более менее спортивным прошлым" могут стать тренерами футбольного клуба.
Я не про российскую деревню, в российских деревнях сидят и ждут доброго дядю, который всё сделает. И да, папы-мамы у нас действительно тренеры, и очень неплохие. С футбольным/гандбольным/борцовским и т.д. прошлым. Папа Мюллера, может, и не тренировал, зато тренировал чей-то другой папа, который сам в недалёкой молодости играл в футбол в какой-нибудь команде и знает основы игры. А главное - с искренним желанием помочь детям. Вы что, всерьёз считаете, что в каждой деревушке тренируют профессиональные тренеры? Только в нашей есть около 15 футбольных команд по возрастам и девочки-мальчики, в каждой по 4-5 тренеров, откуда столько профессионалов вам государство найдёт и оплатит??? Всё на голом энтузиазме!
Туалеты и раздевалки до последнего времени существовали за счёт взносов, сейчас школа построила спортивный зал, пользуемся раздевалками там. Форму и снаряжение покупаем за свои, только одежду для соревнований выдал клуб, но не ботинки, коих нужно несколько пар в год. Взносы на соревнования идут со взносов на тренировки, оплачиваются прямио родителями, или дети для клуба их зарабатывают, вот в этом году продавали угольные брикеты для гриля. Просто население в наших и российских деревнях - две большие разницы. Детям лыжи опять-таки, не государство покупает, а их родители. Мы не в Австрии, дети на горных лыжах прекрасно катаются, не потому, что государство им помогло, а потому, что мы с ними ездим в горы каждую зиму. То же и с плаваньем.
Точно совершенно! Очень много делается на голом энтузиазме.
У нас в школе кружки математики, тенниса, плавания, йоги для детей, гончарного дела и т.п.
Все! - на голом энтузиазме.
Учитель математики, помимо того, что кружок бесплатный, подарил каждому ученику по циркульному набору для занятий на свои собственные деньги.
Теннис, плавание - оплата только стадиона/бассейна, тренеры работают бесплатно. Просто потому что вот.
Гончарный кружок - платим 5 евро за занятие (за печь и материалы), преподавательница - фанат своего дела, живет творчеством и денег за занятия не берет.
Йога - мама учеников нашей школы из Аргентины, учится тут на инструктора йоги и заодно работает с детишками в школе, где учатся ее дети, бесплатно.
Я не помню ни одного примера из Москвы, чтобы у нас кто-то вот так просто взял и стал бесплатно работать, просто из любви к своему делу. Не говоря о том, чтобы это было массовым явлением, как тут.
Именно что - все зависит от самих людей. Никакой "дядя" ничего за вас толком не сделает (это предыдущему автору).
«Вы что, всерьёз считаете» Я не считаю, я знаю точно, что детские деревенские клубы в Германии тренируют в массе или школьные физруки или просто любители после каких-либо курсов. Ежу понятно, что на все немецкие деревни профессиоонального тренеров на наберешься.
Но все это организовано в последовательную и разветвленную СИСТЕМУ, которая поддерживается государством. И материально, и многими другими способами. Таланты "вынюхивают" по всем деревням и потом взращивают.
Ну и родители что-то вносят, конечно.
НО без системы и родители ничего не сделают.
Да, вообще согласна, менталитет тоже играет роль... Ну поднимешь ты в деревне этот вопрос, а остальным неинтересно. А даже если интересно, куча преград. А соседним деревням неинтересно, а с кем играть им?
Ну да. Комбинация одного и другого нужна.
В российской глубинке нет ни того, ни другого.
Кто найдет футбольный талант от бога Васи Пупкина, пацана из деревни Большие Упыри, если физкультуру у них преподает учительница истории, потому что больше некому. Или вообще никто не преподает. А родителям Васи по барабану, лучше бы уроки делал или навоз на огороде разбросал, чем мяч без толку гонять.
Он мог бы стать мюллером (тот тоже из деревни), но он станет трактористом и сопьется.
Это _гораздо больше_ система в головах, чем государственная система. Вы просто не представляете себе масштаб того, что делается тут обычными людьми на чистом энтузиазме. Да, скажем так, государство ничем не мешает и даже поддерживает - налоговыми льготами, например.
Но говорить, что это "система, поддерживаемая государством" - нет.
Я прекрасно это знаю. Потому что я живу в Германии. И энтузиазм, и мощная система юношеских спортивных организации, охватывающая практически все населенные пункты вплоть до деревень. Это не разрозненные мероприятия и инициативы одиночек, а целая СИСТЕМА. Детская футбольная школа кстати на голом энтузиазме далеко не уедет.
Но в России нет ни энтузиазма, ни интереса государства.
В каждой стране есть свои ньюансы, плюсы и минусы. В моей "за границе" мне очень нравится климат (это наверное number one по шкале преимуществ), прекрасная экология, безопасность (если сравнивать с Россией, то это безусловно), но и наверное тот момент, что за меньшие деньги можно позволить себе более высокий уровень жизни (имеется ввиду, что этот же уровень жизни в РФ стоит на порядок выше, ). Ну, наверное это все...
Плюс много насчет "этот же уровень жизни в РФ стоит на порядок выше".
Живу в Австрии, родом из Москвы. Качество жизни у человека с 1500 евро зарплатой чистыми в Австрии и ее рублевым эквивалентом в России далеко не одно и то же. Потому что зарплата это еще не все. Надо еще смотреть на цены, на инфраструктуру, на детские пособия, на уровень коррупции и криминала, на чистоту, на экологию, на стоимость образования, доступность медицины...
И, конечно, сравнивать равное с равным. Столицу со столицей, "райцентр" с "райцентром", деревню с деревней.
Большинство здесь описанных вещей про заграницу - откровенное враньё. Беременность сохраняют, дюфастон не выписывают, т.к. это устаревший препарат, для него есть замена. Европейское образование признаётся везде, российское нужно подтверждать (и это удаётся не каждому). Германская аренда не выше российской, а вот права съёмщика выше и защищены законом.
Этот же уровень жизни в России недостижим. Потому что уровень жизни это не только то, что в твоем доме, но и то, что вокруг твоего дома.
Не понимаю, о чем люди спорят. С деньгами везде хорошо, а без денег везде плохо. И Европа такая разная. Где то лучше, где о хуже. Спасибо у нас не сажают в тюрьму за отказ водить ребенка на уроки секс просвещения, как в некоторой Европе. Но зато там законы пишут, что бы их исполнять, а не для галочки. У нас суровость закона нивелируется необязательностью его исполнения. И так можно сравнивать до бесконечности. Я радуюсь, что сейчас стало возможно жить там, где хочешь. Пусть с трудом, но можно. Лично я люблю Таиланд. Там и солнце ярче и небо голубее и цветы такие яркие и так вкусно пахнут. И никто не трогает ни тебя, ни твоих детей на тему, как их правильно воспитывать и учить. И все тебе улыбаются.
Уже тут 20 раз сказали - никаких уроков секспросвещения в Европе нет. Максимум, что есть - тема секса по биологии.
У меня двое детей в Германии выросли. Нет и не было никаких уроков секспросвещения.
А в Таиланде детей растлевают и на панель посылают, и все педофилы мира туда едут. А вы его любите.