Навеяно "Медициной-как бороться?" Смерть...(длинно)
Я в шоке. В диком шоке просто...Постараюсь кратко и обьективно..Но вряд ли...
Соседи(соседний подъезд).Семья в двушке -брат 49 лет(Олег) и сестра 40 лет с двумя детьми 12 и 5 лет .
Вчера позвонила Наташа(сестра) и попросила в долг 10 тыс.На похороны брата.
Спрашивать ничего не стала по телефону,она зашла,деньги я дала.Далее с её слов:
Брат(Олег) - камни в почках были,готовился к операции,всех врачей прошел,собирался ложиться во вторник 29 июля на плановую операцию.
В понедельник утром почувствовал себя плохо,камень видимо пошел..Вызвал скорую чтобы сделали обезб. укол.
Скорая приехала.Я (Наташа) была на кухне,они прошли в комнату.Я слышала звук открываемых ампул,и через 1 минуту - звук падающего тела(Олег весом 130кг).
И сразу хлопок закрываемой двери в комнату - меня уже туда не пускали,как я не рвалась...И тут же звуки как в кино - хрипы и бульканье,потом все стихло...
Приехала еще скорая,его пытались реанимировать..
Через минут 10 вышел доктор(они там менялись со скоростью света) - сказал что соболезную,Ваш брат скончался....
Все уехали. Ампулы остались...Обычно ему одну ампулу кололи,а здесь их 3 шт.
И еще - вечером позвонили 3 раза и просили отказаться от вскрытия....
---------------------
Это то,что мне рассказала Наташа(его сестра).Сегодня Олега похоронили.
Мы в шоке...только в воскресенье его встретили - еще с мужем хихикали,он любит одеться в шорты белые,носки белые и черные сандалии))).Болтали с ним около подъезда о его операции.
Человек был настроен жить - ложиться на операцию,поднимать двоих детей,чувствовал себя отлично(относительно конечно,но он был бодрый достаточно).
Анализы перед операцией все отличные были!!!
----------------------
Мое мнение - превысили дозировку или анафилактический шок.
----------
Так вот вопрос - что это за медицина,а?
Мне теперь стрематься вызывать скорую для ребенка,мамы или мужа? Кто за это ответит??? Или опять круговая порука?
Вопрос риторический - насколько можно доверять нашей медицине?
Вот поэтому займитесь своим здоровьем и своих близких. Чтобы не весить 130 кг и лишний раз не иметь повода обращаться за помощью к докторам. Все в ваших руках. Не съешьте лишний тортик, пройдите пешком и .т.д. Еще вариант идти учиться в мед.институт. Только вероятность того, что вы станете таким же бездарем врачом, о которых вещаете, довольно высока.
Да вы за меня то не переживайте)))Я вешу 56 и проблем со здоровьем нет)))
Вопрос-то в другом совсем.И ваш вброс - туфта.
Вы тоже в скорой работаете? Вам ни рост, ни телосложение не интересно, вы сразу приговоры выносите.
Автор сама заострила внимание на весе соседа. Неспроста. В плане звука от падения не имеет значения вес, а вот в плане здоровья еще как. У меня муж 100 кг при росте 189 см. Считаю что вес большой, он тоже и старается хотя бы его не увеличивать. А поесть любит(
Простите, я вот не в скорой работаю, наверное, поэтому не могу посчитать, каким должен быть рост и телосложение, чтобы вес 130 кг был нормальным... подскажете неучу?
У мужчин +100. Т.е. его рост должен быть 2 м.30 см. ну или 2 метра, но тогда мышечная масса покруче шварцнегера.
Ужас.Мои соболезнования.Видимо что то те то вкололи.У меня ,когда камень шёл ,скорая через каждые 3 часа приезжала.Сделают укол обезболивающий и уедут.Очередная бригада вколола вместо обезболивающего ,снижающее давление,а оно у меня и так низкое,короче я упала,они опомнились ,опять что то кололи. Сидели около меня ,мне похорошело,а они связались по рации с кем то и отвезли меня в стационар,а до этого не фига не везли,говорили,что с коликами не возят,лечитесь типа дома.
Спасибо.Но это не мне соболезнования. Я просто соседка его сестры. Разобраться хочу...Хотя бы в примерах и советах.
Для того, чтобы разобраться, нужно как минимум 6 лет отучиться в меде и потом продолжать учиться всю оставшуюся жизнь. Все Ваши попытки разобраться сродни беседам бабок на лавке
Про вскрытие - пиздеж. Разводкой запахло. Вскрытие всем делают, мы пытались отказаться - хрен откажешься.
Хотите её тел в личку дам?И если Вы лично сможете повлиять на ситуацию и выбить его детям хоть какую-то компенсацию за смерть отца - без проблем.
Пишите почту - я могу написать свою.
Да блин,могу открыться если надо.
Дверь они подперли что бы сестра не стала на них кидаться пока они пытались его реанимировать. Даже в госпитале (у нас) на Код Блу всегда первыми прибегают секьюрити. Процедура реанимирования не такая как показывают в кино и люди (родственники) просто лезут в драку, думая что их родного человека добивают.
Про вскрытие ничего не подскажу, а вот дверь подперли просто, чтобы не мешал никто, т.к., видимо, проводили реанимационные действия.
Учитывая то, как у нас в последние лет 15 учатся в меде, скоро нас лечить некому будет. Препы заняты тем, чтобы взятки собирать.
Ошибки делаются в любой медицине.
Одно могу сказать - заграницей врачи на Скорых не ездят, есть парамедики, задача которых доставить больного живым в госпиталь. Тем более никто и никогда не вызывает Скорую для обезболивания - у хроников всегда есть прописанные обезболивающие, либо люди садятся в машину и едут сами в госпиталь.
Кошелка, да выучите вы уже, наконец, что (где?) "за границей" пишется раздельно, а (чем?) "заграницей" - слитно.
А то как-то неудобно за вас - во все кружки записаны, а на такой ерунде прокалываетесь.
Не надо писать "заграница" раздельно. "Заграница" как раз слитно пишется.
А вот "за границей" ( в смысле "где?") - раздельно.
Дело ваше, конечно, но я теперь всегда буду напоминать вам про вашу "заграницей", когда увижу, что вы исправляете чужие ошибки. Уж не обессудьте.
Тю, как будто вы когда-то вели себя по-другому! :-D особенно - обосравшись! :-D
"Я слышала звук открываемых ампул,и через 1 минуту - звук падающего тела(Олег весом 130кг)."
они ему стоя укол делали?почему вдруг тело упало?вот уж не поверю....вранье
ага, только кровати несколько другие, и подкладывается такая пластиковая доска. и хватит тут умничать анонимно.
в реанимации естессно другие.....пластиковую доску скорая с собой на вызов не возит...когда счет идет на минуты делают на чем лежит больной.на пол не скидывают-это точно.так можно и в/м гематому приобрести вдобавок.умничаете не по делу здесь только вы....
Хоть в реанимации, хоть в любом другом отделении.
И если ваша Скорая не возит с собой доску и монитор (для определения сердечного ритма), дефибрилятор, то все эти реанимационные мероприятия чухня полная. Что бы знать что делать надо увидеть сердечный ритм. и CPR на прогибающемся диване это абсолютно бесполезно.
речь идет о реанимационных мероприятиях в домашних условиях.естесственно,дома таких кроватей нет,что вы мне про отделения.Скорая не возит.....возит кардиобригада спец или раенимационная бригада,которую доп вызывает скорая.сердечный ритм вы увидете,если поставите правильно датчики и на обычном диване,если умеете конечно....но это не про вас,вы только оскорблять и умничать....и отстаньте уже...надоели.
Речь о непрямом массаже сердца велась. его на кровати, диване, в гамаке не сделаешь. да, скинут на пол предварительно.
вы скидываете пациентов?ну-ну...а я перекладываю....звука падения тела в этом случае не должно быть.
в выездной бригаде два человека-врач и м/с,плюс всегда привлекаются родственники и соседи.особенно.если пациента надо переложить-перенести на носилках.кто говорил,что перекладываем 1 пальцем?вы?это ваши фантазии.
На кровати с панцирной сеткой например? Ну вы уж совсем бредите, уважаемая. это уже даже не реанимация - это "цирк уехал, клоуны остались".
естессно...ключевое слово-перекладываем,если это в дом условиях,скидывают в канаде))), ,в реанимации спец кровати,перекладывать не надо
что здесь чушь?про скидывать-сами писАли....
и уже хватит мне указывать,что нести,а что нет....как-нить без вас до сих пор обходилась...
иди,иди санитарить....
Ну так тяжёлый дядька. А состав приехавшей бригады не указан. Может, не смогли аккуратно переложить вот и грохнулся.)))
правила правилами, а только я два раза в жизни вызывала Скорую и оба раза укол мне делали стоя. Про правила не знала.
если человек вызывает скорую,ему действительно плохо и он ЛЕЖИТ.не стоит,не сидит,не ходит.ни одна опытная м/с не будет делать укол стоя ,сидя,на ходу,на бегу и пр.именно опасаясь вот таких последствий-коллапса и падения тела.
У меня камень шёл в почке,я бегала по всей квартире и орала. Скорая делала укол мне в стоячем положении,лежать я не могла.
Очень сочувствую.
Но от камней в почках не умирают. Вполне возможно ,при таком-то весе, инсульт. Или инфаркт.
Именно поэтому о своем здоровье и здоровье близких, а также о болезнях и возможном их развитии нужно знать по возможности всё, а не надеяться на уродов из Скорой.
Я допускаю, что есть там хорошие люди, есть те, кто реально спасают жизни, но порой непрофессионализм пары-тройки недоврачей приводит к ужасным последствиям. Сама с подобным сталкивалась не раз.
Странно, что судя по вашему описанию, врачи якобы пытались скрыть анафилактический шок (не яд ведь ему вкололи, криминал исключен?). У меня был анафилактический шок от лекарства, закончившийся реанимацией и 7 диализами. Ни один врач не пытался скрыть от моих родных, что я умираю от лекарства. Реакция организма непредсказуема.
Отвечу.У меня мама врач реаниматолог.Не хотела писать. Её мнение - превышение дозы и анаф. шок.
Про превышение дозы - ерунда (ничего плохого про вашу маму сказать не могу, но это фантастика. Недодать могут, а вот лишнего вколоть - вряд ли). А АШ - это не криминал, зачем его скрывать-то?
Вот и мне странно - скрывать то зачем????
И зачем звонить и предлагать "Не вскрывать"???
Мне это уже лично интересно.
И да,моей маме 67,она уже на пенсии,зав. приемным отделением - ну,Вы понимаете,её просто...сместили...с её должности.
Забыли уточнить только, что "не всегда" - это если человек заведомо со смертельным диагнозом в терминальной стадии или сильно старенький. А так всегда.
так мама реаниматолог?или зав приемным отделением?
че-то вы запутались....во всем,причем.
Давайте логически. Допустим, накосячили скорики. Так они б тогда ампулы-то не оставили. Прибрали бы на всякий який.
Интересное мнение врача-реаниматолога, правда, лучше бы не упоминали. Суть анафилактического шока - реакция на вещество (независимо от его количества).
Я знаю историю, где мужик тупо от страха перед инъекцией рухнул в обморок. 130 кг по жаре - легко могли себя плохо почувствовать - раз, два - не верю про идеальное здоровье с таким весом (вполне возможно, что именно для операции здоровья хватало), тем более про камни - уже известно. А количество ампул было связано и с необходимостью добора дозы и препараты для разных вещей могут быть
Странно было бы, если бы после двух скорых осталась только одна ампула.
Естественно- не одна, его же спасти пытались...
не одна ампула - три.И эти ампулы - после именно первой скорой.
А вот после второй - уже ампулы адреналина,т.е. совершенно других препаратов.
Если бы был анафилактик, то были бы ампулы норепинефрина. Была остановка сердца, поэтому ампулы адреналина.
Вот еще одно подтверждение бессмысленности скорой. Скорая предназначена для того, чтобы быстрее доставить человека в больницу. Или при инфаркте/аварии сделать первую помощь в виде укола и пр - и доставить человека в больницу.
Да с чего вы это взяли? Скорая помощь предназначена для оказания неотложной медицинской помощи, и если есть необходимость, доставки в стационар.
Тем не менее, даже в стандартах есть действия, которые рекомендуется провести как можно раньше при инфаркте, допустим. Так что смысл в бригаде скорой помощи вполне себе есть. Собственно, задача доставить в больницу-то никуда не девается от того, что врачебную помощь начали оказывать на догоспитальном этапе.
Вскрытие было? При смерти дома молодого человека вскрытие обязательно, не думаю что там приняли отказ. И вскрывать должен суд медэксперт.
не обязательно было бы, если бы у него была мед.карта в которой было бы указано, что он болел терминальным заболеванием.. -онкология в зашедшей степени, терминальная ХПН.. ,а в данном случае обязательно!
буквально пару месяцев назад, смерть дома у престарелого человека, окология, 4 стадия. Вскрытие было, отказаться было нельзя. Для всех - Куй нас знает, может мы его траванули чтоб не мучался. Обязательно для всех при домашней смерти, хоть сто лет и карта с печатью "уже умер"
Если молодые дома умирают, то от вскрытия родственникам никто не даст отказаться, как бы они этого не хотели.
Тоже хотелось бы думать что сказка.Но человека нет. Его сестра приедет в Москву на днях.Расспрошу что и как - какой диагноз,было ли вскрытие. Хоронили его в Клину.
Ну и как следствие - остановка сердца. Плюс отягчающие факторы: жара, лишний вес (как правило при лишнем весе гипертония)
Перечитала еще раз. Повнимательнее. 3 ампулы - после реанимационных мероприятий? Из области фантастики.
Названия на ампулах? Хотя бы объем и цвет ампул?
Вообще бред какой-то...
Да выгнать-то как раз должны, я бы и сама выгнала, иначе работать не дадут.
Но все остальное - хрень полная.
Не обязательно выгонять. Когда родственнику было плохо, меня оставили и я помогала даже.
Почему просили отказаться от вскрытия? Делали ли его в итоге? Что указано в графе "причина смерти"?
Сейчас от вскрытия отказаться нельзя. Тем более смерть наступила дома и в присутствии бригады. Автор жжот. Любитель страшилок про медицину просто не в теме реалий.
См. "Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий.
Думаю, что автор жжот, потому что просто не знает толком, что произошло. Зачем заводить топ, когда инфы нет? Народ потроллить?
А с другой стороны почитайте как медики посылают в сад всех кто не доволен тем, что они в карту свои услуги вписывают, в топе "медицина- как бороться".
Я не говорю, что они злодеи, как в обычном обществе большинство хорошие, а есть и гадины. Проблема в том, что у нас в стране нет механизмов борьбы с гадинами. Государство не правовое.
Ничо, что государство создало врачам невыносимые условия для работы? Вот все, что мы сейчас имеем аккуратно сделано и создано государством
Могу описать подобие этого случая и нашей медицины. Жили с бабушкой ,ей стало плохо, вызвали скорую, звонила раза три и спрашивала, когда приедут, отвечали: Едут. Ладно приехали, подходит к ней доктор(она на полу)берет за руку и проверяет пульс, бросает руку и говорит протяжно: Дааа ,дальше стоит и смотрит и так раз 7 это точно, это еще минут 10.Затем говорит напарнице: Давай и называет лекарство, она качает головой, давай другое она говорит в машине. Он: Неси что есть .Она принесла, начала делать укол в вену видимо не попасть т.к. образовалась лужа крови. Бабушка уже без сознания, до этого говорила и прощалась. Врач понимает, что дело плохо и вызывает реанимацию. Приехала бригада. Вот здесь просто молодцы. Приехали быстро, сразу приступили к действиям, врач из этой бригады просто кричал на этого горя врача и задавал вопросы: Что делал, что колол, тот просто мямлил что то. В итоге бабушка умерла, я все понимаю ей 85 лет было. Но будь тебе хоть 30 с таким врачом как первый, вряд ли кто выживет.
Просто первый понимал, что бабушкин срок пришел и НЕ НАДО ее мучать.
Блин, я работаю в реанимации, у нас таких каждый второй, кто думает что люди живут вечно - и вот мы, вместо того что бы дать тихо-мирно уйти человеку, зачем-то реанимируем 90-летних старичков, держим их на аппаратах, ломаем кости делая CPR, оживляем их на пару дней.
Когда у вас в доме человек в возрасте, думайте прежде всего, а надо ли ему все это оживление.
Еще хуже, Кошелка санитаркой работает, песец просто. Надо бы ее начальству в Канаде стукануть, чтобы проверили, какие она там капельницы ставила, если ей доверяют их делать. А то окажется, что "по доброте душевной", она с десяток то старичков то и уморила. Прям не Кошелка, а Менгеле
Мы их обязаны реанимировать, кто не DNR, вот только статистика показывает, что удается реанимировать только 7-8%, причем среди старых людей 0%.
Да ладно! Моей бабушке было 87 лет, когда случился инсульт. Приехала врачиха (извините меня, слова ВРАЧ она недостойна)скорой и прямо при бабушке ( она была в сознании еще) говорит: "Ну что, будем лечить? Ей жить осталось часа 3". Я закатила тааакой скандал, вызвали другую бригаду + приехала наша знакомая врач. Стали лечить. Бабушка после этого прожила еще 13 лет!!! Перенесла еще один инсульт в 96 лет, который лишил ее речи, но не разума и движения, умерла она не дожив 2 месяца до 100 лет.
Это в порядке вещей у них.В соседнем топе женщине прогнозировали 2-3 месяца прям при сыне,не стесняясь.
есть некоторый смысл в ваших словах.У меня знакомые практику проходили в больнице в германии и видели,как приходят родственники и требуют,чтобы делали все необходимое для их уже престарелых стариков,которые едва дышат.ИХ точно так же держат на лекарствах,а люди уже реально жить не хотят,потому что это уже пытки,а не жизнь,но ведь родственники большую пенсию получают,живите на здоровье,не помирайте.
"Вопрос риторический - насколько можно доверять нашей медицине?" у мамы-реаниматолога и зав приемным отделением и спросите!!!
Можно тут спрошу? Тоже загадка врачам.
Женщина, 50 лет, без каких-либо серьезных хронических заболеваний. Вес около 100 кг. В анамнезе есть аллергическая реакция на пенициллин (отек Квинке). Заболела чем-то -боли в горле, сел голос. Самостоятельно стала применять антибиотики. Сделала себе первый укол, примерно через 10 минут почувствовала себя плохо, острая боль в груди и животе, кашля не было, легла на кровать со словами "У меня внутри все горит" и умерла до приезда скорой. Причина смерти после вскрытия : АСФИКСИЯ (без уточнения), в легких частички пищи.
У меня ( в полиции) был материал проверки по трупу.
Крайне удивила такая причина смерти,я не медик, но думала что будет что-то типа анафилактического шока или ТЭЛы. Еле отказала в возбуждении уг.дела по такой причине смерти.
Как же так произошло? Эксперт мог ошибиться или такое может быть?
"У меня внутри всё горит" - один из основных симптомов АФШ. Почему вас удивляет асфиксия? Если бы частички пищи были причиной смерти, то, как мне кажется, судмедэксперт в заключении должен был написать "аспирация желудочным содержимым". Какой препарат она себе вводила самостоятельно известно?
Спасибо. А при анафилактическом шоке могут частички пищи оказаться в легких? Заключение было написано именно такое "причина смерти: АСФИКСИЯ, в легких частицы пищи". Препарат уже не помню, но точно не пенициллинового ряда, по-моему, цефотаксим.
из за бета-лактамного кольца у аллергиков на пенициллин может возникать перекрестная реакция на цефалоспорины. По поводу частиц не подскажу, не патологоанатом и не СМЭ.
Да, я тоже сразу подумала, что АФШ с перекрестной реакцией. Дочь сразу сказала, что у матери была аллергия на пенициллин с отеком Квинке. Учитывая, что у погибшей был севший голос, то реакция могла быть стремительная. Но почему частицы пищи в легких?
Ну мож она ела чонить, а в результате АФШ, из-за спазма гортани мож "не в то горло" поперло и вуаля((
Что значит спазм из-за вируса?! И еще больше не улавливают связи с аллергической настроенностью… У вас что-то все в кашу
Я уже объяснила, что я не медик. Возможно,что-то и путаю. По ребенку знаю, что при ОРВИ ему всегда назначают антигистаминные как раз для того, чтоб не было "аллергии на вирус" и бронхоспазма, т.к. ребенок у меня аллергик. Педиатр мне объяснял, что севший глос - первый признак ларингита и спазмирования чего-то там. Поэтому мне как раз и подумалось, что
а)у женщины в анамнезе был отек Квинке на антибиотик
б) на момент смерти она болела чем-то типа ОРВИ и у нее был севший голос
в) она впервые сделала укол самостоятельно назначенного лекарства
соответственно, можно сделать предположение, что у нее пошла стремительная аллергическая реакция, вызвавшая анафилактический шок
но причина смерти была другой! Это меня весьма удивило и я не понимаю, возможно такое или нет при анафилактическом шоке (чтоб частицы пиши оказались в легких и вызвали асфиксию)
Я правильно понимаю, вы в полиции работаете? Я думаю, что в вашем случае, самое правильное - это за разъяснением обратиться к СМЭ - это его компетенция.
Все правильно вам педиатр говорит и делает, но в описываемой истории ключевые другие вещи.
Ну, как мне кажется, если вам эта ситуация показалась необычной, то можно было бы хотя бы прочитать про АФШ. И узнать, что во время шока происходит спазм гладкой мускулатуры (читай всего ЖКТ), следовательно могла быть рвота, нарушение дыхания вероятно очень, возможно потеря сознания - как-то я легко себе представляю асфиксию причиной смерти в таком случае
Спасибо вам, вы развеяли мои сомнения.
Да, на тот момент работала в полиции. Мы обязаны проводить проверки в случае домашней смерти на предмет ее криминальности. Далее материал проверки отправляется в прокуратуру, где проверяют уже законность принятия нашего решения.
Конечно,я прочитала про АФШ и поэтому предполагала, что причина смерти будет именно в нем. И-за вынесенного экспертом заключения материал мне возвращали на доп.проверку. Вразумительных разъяснений эксперт дать не смог за давностью срока. Кроме того, были какие-то признаки, по которым он не мог поставить АФШ (извините, не помню уже медицинских терминов, а материал давно в архиве), но он дал 100 процентную гарантию некриминальности смерти.
Раньше на еве только лечили, а теперь смотрю уже и вскрывают. Как далеко продвинулся форум.
Я сижу в медицинских. И смотрю лечение на форуме уже до вскрытия доводит.
Вряд ли вас лечат на форуме.А собирать мнения не возбраняется. И потом, почему вас удивляют разговоры о вскрытии? Неприятно - не читайте, делов-то :)
:) Смерть - это логическое завершение жизни. Без лечения жизнь была бы короче. Но бывает и наоборот, к сожалению.
Если лечить по интернету вредно и опасно, то уж мертвякам точно никак не навредить.
Еле отказала ... круто. Такая процессуальная штука как допрос эксперта, в случае "мог ли он ошибиться" вам была, видимо не знакома или недоступна ...
Указанный вами диагноз не существует в природе.
Вынося какой-либо диагноз эксперт подтверждает объективными данными каждое слово.
Наличие частичек пищи в легких не равно асфиксия.
Ну а следуя традиции постановки дистанционно диагнозов, с высокой долей вероятности у женщины был сердечный приступ (инфаркт миокарда), а на высоте болевого приступа спазм гортани и мышц живота (диафрагмы) и как следствие попадание пищевых масс в легкие.
Причиной смерти могла быть асфиксия (ларингоспазм), наличие пищевых частиц в легких - затекание.
Прижизненость или посмертность попадания пищи в легкие эксперт ОБЯЗАН был установить (указать в заключении)
Она же пишет, что ухудшение самочувствия случилось сразу после самостоятельно проведённой в/м инъекции цефалоспоринов. У женщины в анамнезе отёк Квинке на пенициллин.
И что не так?
"Заболевание проявляется возникновением отёков в местах с развитой подкожной клетчаткой — на губах, веках, щеках, слизистой рта, половых органов. Цвет кожи при этом не меняется. Зуд отсутствует. В типичных случаях он бесследно исчезает через несколько часов (до 2—3 суток). Отек может распределяться на слизистую оболочку гортани, что может вызывать затруднение дыхания. При этом отмечается охриплость голоса, лающий кашель, затрудненное дыхание(сначала выдох, потом вдох), шумное дыхание,лицо гиперемированное, затем резко бледнеет. Возникает гипокапническая кома и затем может наступить смерть. Также отмечается тошнота, рвота, боль в животе, усиленная перистальтика."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BA
Причина смерти - Асфиксия ... и далее два вариант на выбор: Аспирация пищевыми массами или ларингоспазм (сухое утопление)
Дополню: хотя возможно дама просто боится уколов и упала по сей причине в обморок, в следствии чего и произошла аспирация)))))))
Цитата на самою себя :-)))
Ну, а следуя традиции постановки дистанционно диагнозов
:-)
Солнышко, может вам правда, того? Полечиться? Как-то очень вы подозрительны и агрессивны. Или просто климакс/ПМС?
1. Допрос эксперта может проводиться ТОЛЬКО в рамках возбужденного уголовного дела. Чтоб возбудить уголовное дело, надо провести первоначальную проверку, собрать материал, и принять одно из решений по ст.ст. 144-145 УПК. До возбуждения уголовного дела можно только поставить вопросы перед экспертом через соответствующий запрос. Оснований для возбуждения уголовного дела не было, смерть женщины была явно не криминальная.
2. Эксперт не выносит диагноз, он пишет заключение о ПРИЧИНЕ СМЕРТИ. И он может написать там все, что угодно, в силу своих знаний - я проверить это никак не могу. Заключение было на нескольких листах, естественно, там медицинскими терминами описывались все изменения во всех органах и системах. Естесвенно, я запомнить и местами просто понять это не могу (да и не обязана). Но причину смерти я обязана указать в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. А причина и была им указана - дословно - "Асфиксия( частицы пищи в легких)". За 15 лет тогдашней своей работы я ни разу не встречала такого заключения. Да и прокуратура тоже. Но каким образом я могу что-то указать дежурному эксперту?
3. Спасибо вам за вашу версию. Вот именно потому, что тогда эксперт ничего не разъяснил в своем заключении, я, вспомнив этот случай, и задала здесь свой вопрос. Ибо даже через почти 8 лет мне до сих пор любопытно отчего же умерла та женщина.
4. Подозреваю, что эксперт работал в режиме большой напряженности и убедившись в некриминальности смерти (т.е. обнаружив пресловутые частицы пищи в легких) просто не стал дальше париться и описал все остальное из головы...
Ровно год назад у моей дочери, когда она была пару дней у отца, случилась температура 40,2 (папа "ножки попарил" без измерения температуры). Он привез ее домой. Ребенок шел своими ногами. Я померила температуру и у меня глаза на лоб полезли. Позвонила сразу в скорую. Приняла меры по снижению температуры. Скорая к ребенку с температурой 40,2 ехала... 3 часа. Врач спросил меня - сообщила ли я диспетчеру, какая была температура. Я сказала:"Естественно, я вообще звонила несколько раз". Он сказал: "Странно. Нам ваш вызов передали 5 минут назад. Мы приехали сразу".
Хорошо все, что хорошо кончается. Ну вот как относится к этим сукам, которые там на телефонах сидят?!.. Прошу прощения за эмоции.
думаю, что для любой матери в такой момент на первом месте будет состояние ребенка, а не разборки. Это просто зарисовка. Вспомнилось в связи с темой. Но я даже не представляю, как разбираться в таких случаях. КОМУ задавать вопросы? Это Химки, Подмосковье.
У меня к ребенку с температурой за сорок тоже скорая ехала долго. Была на выезде у ребенка со стенозом гортани. Думаю, все же ему специализированная бригада педиатров была нужнее, чем моему сыну, кстати, температуру за время ожидания скорой я по их же советам сбила довольно хорошо. Вторую педиатрическую бригаду в смену взять негде. Да и была бы она - где гарантия, что я бы не попала в ситуацию, что обе скорые бы уехали на стенозы или какие-то более серьезные ситуации, чем температура. Кстати, оказалась банальная ангина.
А я вообще в упор не понимаю зачем скорая при температуре? Дать жаропонижающее, обтереть ребенка холодной водой не судьба?
Что Скорая сделает в такой ситуации? Возьмет анализы и будет наблюдать за ребенком?
А зачем? Мама не могла хотя бы попытаться сбить температуру и посмотреть на состояние?
Дело в том что Скорая работает хреново, потому что выезды никчемные, а люди которым она действительно нужна ее не дожидаются.
У ребенка некоторые проблемы с сердцем. Такая температура может оказаться критичной, тем более, что не известно, как долго она у ребенка была. Температуру я, естественно снизила. Ни у какого ребенка со стенозом гортани бригада до этого не была. Врач был удивлен, если не сказать возмущен как раз тем, что вызов передали поздно. Скорая тут обычная - детских бригад специализированных нет.
У нас Скорая на такие вызовы не ездит, и вообще у нас на скорых нет врачей, а есть парамедики.
Посему я просто буду сбивать температуру, и если надо посажу ребенка в машину и поеду в госпиталь.
Абсолютно нет никакого смысла в этих уколах, а в госпитале ребенка осмотрит врач, сделают все необходимые анализы.
Слушайте, ну при всем уважении к вам. Какой смысл писать о том КАК У ВАС? Когда У НАС по-другому. И вам любой детский врач скажет, что в подобной ситуации, когда вам возвращают ребенка с температурой выше сорока, я, как мать, проживающая в РФ, была абсолютно права, вызвав скорую.
Смысл в том, что бы ВАМ понять, что ничего страшного в том что Скорая ехала 3 часа нет и быть не может, потому что окромя укола и поработать такси Скорая все равно не может. Система скорой неэффективна, и не надо тратить на это силы и время, надо просто знать что делать в такой ситуации и что есть эффективно.
ОК. Я вам сейчас попробую объяснить.
Во-первых, не исключено, что ребенку на самом деле потребовалась бы госпитализация. Допустим, я сама, а не фельдшер СП принимаю такое решение. Привожу ребенка в 7 ДКБ, куда мы относимся. Ставлю машину на стоянку, помогаю выйти ребенку. Ребенок - полу-труп. На проходной товарищ охранник смотрит на меня, как на чокнутую, и напоминает, как пройти к приемному покою. Больница занимает несколько гектар площади. Мы идем 10 минут (это правда, приемный покой там далеко. Детей туда привозят в 99% на машинах скорой помощи). Там я вместо бригады СП бегаю и прошу медсестру позвать врача. Она меня спрашивает - вы кто? Я - Света Казакова. -Кто вас направил? - Сами приехали. - Почему вы приехали сами? На каком основании? Кто вам сказал, что тут вообще есть места? - Умная девочка с Евы, она живет в Канаде.
Тут такая система, понимаете? Вызывается скорая. Скорая оказывает первую помощь и принимает решение о госпитализации.
Естественно, первую и неотложную помощь я своему ребенку оказала. Но это не оправдывает бестолкового диспетчера, который просто забыл передать вызов. А скорые тут к детям с такой температурой выезжают действительно быстро. Обычно. И спасибо им за это.
Я зимой с ребенком приехала в русаковку сама, никто ничего не сказал, ребенка осмотрели, взяли и отправили в отделение... Никаких возмущений на тему что приехали без скорой или что мест нет не было! Взрослым - да, были случаи когда знакомым отказывали в мед. помощи тк поступили самоходом... Народ вызывал скорую сидя на ступеньках приемного отделения. В отношении детей медицина работает по максимуму.
Мой ребенок в "семерке" лежал несколько раз. Когда у нее в 6 лет приключилась кишечная инвагинация (если не знаете что это, то лучше и не знать), мы в приемном провели 4 часа, хотя прибыли по скорой. Может в русаковке по-другому, а может, просто повезло. Но, справедливости ради скажу, что приняли, помогли консервативно, хоть и под общим наркозом, но обошлось без операции. Всего сутки в реанимации и 7 суток в общей палате. Хирург там - золото! Но приемное отделение - ужас ужасный.
У меня у ребенка была 41) И что? Вы правда думаете, что все мамы такие как вы, немощные?
медаль себе на грудь повесьте, "за отвагу и мужество")
Раз вы меня оскорбляете, не затрудните себя, по пунктам объясните разложите причины моей "глупости")
И что?!!!! А вы в курсе что при такой температуре клетки головного мозга погибают? Потом к себе вопросы если у ребенка будет память хуже или другое что.
а если мама уколы не умеет делать?а ребенка рвет от температуры?одними обтираниями не обойдешься,тем более спорно это-обтирать холодной водой.что ждать?фебрильных судорог?температура у ребенка 40,2 -это совсем не никчемный вызов.
Ну да, время врача стоит так дешево, что его используют как таксиста.
Вы просто другой системы не видели, поэтому вам кажется ужас-ужасный. Нигде заграницей к вам Скорая с врачом на температуру не поедет - сами сядете в машину, или вызовите такси и прекрасно доставите ребенка в госпиталь, где он получит квалифицированную помощь.
о чем спорим?да, у нас разные системы.и я не считаю нашу совсем уж плохой.скорее плохо организованной и обеспеченной.
Необеспеченной вы хотели сказать.
А она и не будет обеспеченной, потому что деньги тратятся на незнамо что, в данном случае на неэффективные разъезды врачей на Скорой и работа врача как таксиста.
С нашим умением в каждом чихе видеть болезнь, с тем огромным количеством ОРВИ, которые есть - вы вообще представляете, сколько коек должно быть?
Еще понятно, когда речь идет о мелких или стариках, или такая темпа на фоне хрони серьезной, а так, всех возить в инфекцию… Не знаю..
Поставит жаропонижающий укол, при необходимости госпитализирует.
От жаропонижающих при высокой температуре может рвать. На одних обтираниях далеко не уедешь. А если у ребенка еще и фебрильные судороги - скорая - отличный вариант помощи в такой ситуации.
Ну, как-то выживают. Скорой не будет - будут как-то сбивать, тащить в своих машинах детей с температурой в приемный покой, как-то еще выкручиваться в таких ситуациях. Но пока скорая есть - это отличный способ оказания помощи в подобном случае. Поверьте, транспортировать ребенка с температурой 37-38 гораздо легче и приятнее для всех участников, чем с температурой 40.2.
А какая разница "тащить" ребенка в своей машине или на скорой в больницу? Если сравнить смертность детей до пяти лет в России и на Западе, то в России она в 3 раза выше (ссылку часто здесь приводят). Значит, что-то скорая в России не то делает....
И зачем вообще из-за температуры скорую вызывать?
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
То есть по Зап.Европе 3-5 детских смертейх на 1000 чел, в России - 10.
Это сводная статистика.
Причины быстрее всего, наверное, на сайтах здравохранения соответствующих стран найти можно.
Статистику по России сильно "тянут" вниз области, регионы и сельская местность.
Да вроде уже десять раз написали, зачем вызывать. Попробуйте почитать, что ли, пару причин, например, фебрильные судороги.
Смертность - она не только от скорой зависит, точнее даже зависит от скорой в ничтожном количестве случаев. До года там вообще причины смертности детской совсем из другой оперы, а на этот возраст приходится подавляющее большинство детских смертей.
А вот здоровье ребенка с фебрильными судорогами очень зависит. И когда этот ребенок среднестатистический - вроде и не жалко, а вот когда он твой родственник - совсем другое отношение появляется внезапно.
Ну, наверное, в западных странах нет фебрильных судорог, раз там детей до 5 лет меньше в три раза умирает.
При все при том, что я с вами согласна, что Скорая не нужна при температуре, вы просто не учитываете систему-если привозишь ребенка сам, без Скорой-не факт, что примут сразу и примут вообще-система другая.
А можно спросить до какой температуры не нужна скорая? Совсем никакому ребенку не нужна, независимо ни от чего? Даже если вы получили ребенка через несколько дней разлуки и тупо не знаете, что с ним?
Успокойтесь и ПОДУМАЙТЕ что вам пытаются донести. В вашей дебильной системе вы все сделали правильно - у вас это единственная опция. Просто не надо ТАК возмущаться что Скорая ехала 3 часа - у вас случай совершенно заурядный и НЕ ТРЕБУЮЩИЙ такого срочного вмешательства именно врача. Дать жаропонижающее и контроллировать температуру прекрасно можно в домашних условиях. У вас всегда должен быть запас жаропонижающих. В крайнем случае мокрые обтирания каждые 10-15 минут.
в данном конкретном случае решающим моментом было то, что развитие болезни происходило не у меня на глазах. Это могло быть что угодно. Симптоматики нет, только температура. Поэтому была вызвана скорая, а не потому, что я не умею понижать и контролировать эту самую температуру.
Все нормально раньше было - как-то люди скорую дергали все чаще по поводу, а теперь все вокруг знают больше врачей, в разы их умнее, но на каждую соплю - либо на дом, либо в скорую. Сколько раз здесь читала, как сделать так, чтобы дали больничный - первым делом совет - врача на дом, или тема была, тетя взрослая обиделась, чуть ли не телегу хотела писать на врача за то, что она им (врач) не улыбалась (вызвали они с мужем с температурой 38 и соплями на дом. Вот давайте и подумаем, в каком состоянии врач подтянется к тому, кому на самом деле будет нужна РЕАЛЬНАЯ врачебная помощь(
Вы, наверное, совсем дура? Врача вызывают на дом не потому, что лень идти, а чтоб не распространять инфекцию в первую очередь. Ненавижу мамаш и дебильных взрослых, которые прутся сами и прут своих детей с ОРВИ в поликлинику, где сидят здоровые люди, и заражают их. Пришел сердченик продлить рецепт - опа, такая дура с соплями до пояса и т-рой 38 рядом присела - и отвезли сердечника через недельку на кладбище. Или ребенок пришел прививку делать. а тут вы, такая Вумная, своего малыша с тем-ой 40 и менингитом привели.
Ну с таким подходом и знаниями как у вас (а, да, еще культурой)- пипец нашему здравоохранению наступит гораздо раньше, чем ожидалось)))
Здоровые, говорите, в поликлинике сидят? Ну прально, где им здоровым еще время-то проводить))) Ну чо, умыли, умная вы наша) Ну, собсна, вы таки и заслуживаете ровно того, что имеете)
Кто-кто, ну вы то уж точно не являетесь образцом культуры со своим "пипец".
А если на сердечника чихнул больной с хроническим тонзиллитом без температуры, ему бы веселее было на кладбище ехать, заразившись не аденовирусом, а стафилококком? А если на него в магазине чихнул тот же гриппозный - тоже легче было бы? Взять с собой маску ему сложно?
Я еще понимаю эту меру в детской поликлинике, где лечатся совсем крохи практически без активного иммунитета, не встречавшиеся еще в жизни со всеми этими вирусами и бактериями. Но во взрослой поликлинике - это бессмысленная перестраховка. Кстати, больные с температурой и активно болеющие вызываются без очереди в кабинет врача.
Значит врача можно заражать?И даже для этого его домой позвать? Он заболеет, а потом так же распространит инфекцию среди того же населения или уйдет на больничный.
Меньше месяца назад у моей подруги в больницу попал отец. С вечера почувствовал себя неважно, ночью плохо спал, под утро сказал жене, что болит бок и у него идут камни, наверное - старая болячка, он знает, что это и как по ощущениям. Жена вызвала скорую, госпитализировали, диагноз - массивная эмболия легочной артерии. Вот такие камушки бывают. Так что зря вы сразу на врачей пытаетесь переложить ответственность.
А про отказ от вскрытия - вообще бред. Может, его сестра отравила, милиция ни за что справку не даст в такой ситуации с разрешением выдать справку о смерти без вскрытия.
Если родственники отказываются, то не обязательно. Когда моя свекровь умерла, свёкор отказался её вскрывать (тоже гусь, блин... она умерла в больнице, мы толком даже не знаем почему). Ему показалось, что вскрытие - это плохо. Никто не настаивал.
У моей мамы была гипертония и проблемы с сердцем.3 года назад ей стало очень плохо и ее скорая забрала в больницу,но мама умерла в приемном отделении(ее еще не успели оформить).Так вот у меня никто не спрашивал соласия на вскрытие,просто поставили в известность,что т.к. мама умерла не в больнице(оформить то еще не успели),то будет вскрытие в судебно-мед.морге.А когда бабушка умерла в больнице,то нас спрашивали согласны на вскрытие или нет.
У меня мама умерла этим летом. Спрашивали согласие на вскрытие, но к ней последние несколько дней скорые ездили и диагноз у нее не излечимый был.
Даааа, девы, ну вы жжете!!!!
Я даже не знаю что и написать ... слов нет.
Диагнозы по интернету это еще хоть как-то можно объяснить - жалобы, анализы ... фотачки
Но тут вы по каким критериям диагнозы ставите????
И приговоры то врачам выносите????
Одна пишет что СМЭ написав "Асфиксия в следствии аспирации пищевыми массами" не знает что сказать за давностью!? БРЕД! Достаточно ПРОЧИТАТЬ и вспомнишь все ;-)
Вынося это диагноз, он не только на "кусочки пищи в дыхательных путях" опирался ... очень странно, что бывший сотрудник полиции этого не знает ... какое же надо было заведение закончить, что бы там учебник Самищенко не держать в руках? ;-)
Нееет! Там дама-бывший полицейский по другому заключение СМЭ обозначила: Асфиксия. Частицы пищи в лёгких))) Про аспирацию желудочным содержимым там ни слова не было ;)
Вы сами то поняли что написали!? ))))))
Диагноза "частицы пищи в легких" не существут, и в экспертизе может быть только указанная мной формулировка.
А вообще, сами по себе частицы пищи в легких быть могут ... это видят гистологи, при изучении микроприпаратов под микроскопом.
Попадание пищи в легкие в природе ТОЛЬКО два:
прижизненное - это и есть аспирация
посмертное - когда содержимое желудка под действием разных факторов (в том числе и при проведении сердечно-легочной реанимации, безуспешной) затекает в легкие.
Гистологи в своем заключении помимо факта наличия пищевых частиц дают массу признаков, по которым и определяется главное: аспирация или "затекание" ...
Девушка "полицейский" проявила некомпетенцию((( потому как для сотрудников, занимающихся проверкой таких дел, не знать ЭТОГО нельзя.
Я сама поняла что написала - я вам практически дословно привела формулировку АВТОРА обсуждаемого поста, потому что вы слегка неверно передали заключение СМЭ СО СЛОВ АВТОРА. Вот в вашем варианте всё хотя бы звучало как должно звучать. В варианте автора полный бред. Такое заключение мог написать только санитар морга, работающий там первую неделю.
И я прекрасно знаю, как и вы, что такого заключения как "частицы пищи в лёгких" быть не может. И каким образом "частицы пищи" могут оказаться в лёгких я тоже прекрасно знаю.
Я еще несколько раз перечитала основные посты с массовыми обсуждениями ... без стакана трезвую мысль не уловить ))))
А наличие в топе пары трезвых голов приветствуется )))
Третьим будешь!?
Ну, а если серьезно, то я не разглядела расставленые вами акценты ;) а вы не сделали мне скидку на кипящее возмущение ))))
Вы сколько лет после интернатуры?)))) Пора бы привыкнуть... у меня уже давно возмущение не кипит ни в каких ситуациях... иной раз всколыхнётся что-то внутри, но тут же угасает... привычка нашего народа к самолечению не излечима))))
Да чего далеко ходить? Сегодня при мне в аптеке женщина лет 50 просила "мазь Вишневского, потому что у меня какое-то воспаление в правой груди - красное и болит и плотное на ощупь" Я не выдержала, ну с огнём же играет дама: "Вам бы к врачу..." Меня резко оборвали и сказали, что ни к какому врачу не пойдут, а будут лечиться самостоятельно. А потом появятся посты в инете: "Врачи угробили мою маму"((((((
Вы читать по-русски не умеете или у вас проблемы с восприятием прочитанного?
Я еще и на латинском умею читать )))
А проблемы у меня с восприятием написанного )))
Не могу пройти мимо и воспринимаю ... вот это большая проблема ))))
Устанавливать причину смерти человека по рассказам того, кому рассказали те, кто слышал что-то типа того как там за дверью кто-то упал ... ну это высший пилотаж!!!
Анафилактический шок определять по количеству!!!! безымяных ампул!!!
Ну и не забыть полить грязью врачей СМП ... а то как же ... то была бы не Ева (((
Ну,если у б нас все врачибыли такие тупые как вы, то тогда б однозначно нашей медицине пришел бы писец.
Тут никто диагноз не ставил.
Выдвигались версии.
На то и форум, чтоб спрашивать совета и высказывать свое мнение.
Врачам тоже не помешает научиться воспринимать критику и учитывать мнение пациентов.
Милый, милый аноним .. который переходит на личности ... он же ни разу не туп ))) он просто трусливое тявкающее нечто из-под дверной щели.
Ты кто? Ты не существуешь ))) ты серость )))
А потому я продолжу излагать "просто вслух" ...
Форум что бы спрашивать совет о причине смерти???? Оооо ... да!
Высказывать мнение по сильно узкоспецифичному вопросу с видом минимум КМН??? Ооооо ... да!
Критику врачи умеют воспринимать, а вот поносить людей только на основании ОБС ... очень остроумно )))
Полечились бы вы у своего коллеги-психиатра, а то "сапожник без сапог"...