Вступил в силу закон о втором гражданстве.
http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_9]
Кто,что думает? Теперь это не просто брехня.
Продала всю недвигу в Москве, про второе гражданство молчала и не платила 30%. Деньги вывела из страны. Засим визиты на историческую родину и прекращаются.
Жалко ужасно. Россию очень люблю. Не люблю нынешнее правительство злобных орков.
А с чего всё начиналось? В поцреотическом порыве хотели запретить двойные гражданства депутатам. А кого затронули? Простых смертных...
я приплюсуюсь к Вам..все слово в слово. Тоже по счастливому совпадению прошлым летом недвигу продала..на предвещaло, вроде, ничего.. а теперь думаю-вовремя то как!
Орками правительство тоже вмиг стало! вообще зазеркалье какое-то! Страшно! Должна была ехать-билеты на руках, даже и не хочу уже..
Родня ко мне едет.
"Закон не распространяется на людей, постоянно живущих за рубежом"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml
по-моему, все пределельно четко. зарегистрируйтесь в посольстве страны проживания, и все будет ОК.
И где вы там про регистрацию в посольстве вычитали?
Причем здесь вообще посольство? И к тому же это какая то очередная трактовка, не имеющая никакой правовой силы.
И откажут. У них одним из первых требований стоит "штампик о снятии с регистрации и листок убытия", ну или поставят на ВРЕМЕННЫЙ УЧЕТ, а что это дает? Совсем ничего в свете нового закона. Хотя и написано у них, что правовых последствий этот учет не несет, а выходит несет и еще какие. Мрак.
Угу,только многие уехавшие на ПМЖ сохранили и внутренний российский паспорт и прописку,что вообще-то уже само по себе нарушение.Т.е. даже без суматохи на счет разрешения или запрещения вторых гражданств,прописки в России быть не может у того,кто постоянно живет не в России.Ведь прописка в России это место,где постоянно проживаешь,а не собственность на квартиру.Люди на двух стульях хотели сидеть,типа в России постоянный житель для России и за рубежом постоянный житель,при том,что для России этот человек российский гражданин,проживаюший постоянно за рубежом.
глупости
какие два стула? какая выгода? ну например?
я не выписывалась, потому что не знала, что не вернусь.
потом стало трудно выбраться, чтобы выписаться, вот прописка и сохранилась.
какие законы я нарушила? где в законе прописана обязанность выписываться, уезжая за рубеж?
Выгода еще есть какая. Вы не будучи резидентом России (т.е. не платя налоги), и имея прописку, можете пользоваться, например медицинским полисом бесплатно, продавать недвижимость, платя 13% государству , а не 30% ну и т д.
Чушь пишете!
Кому нахер нужен ваш полис - в бесплатную полкинику что ли я пойду, приехав из еввропы??! Да прям..
А что касается налогов - вообще полная чушь, наличие прописки никак не сказывается на уплате налога! Чтобы платить налог как резидент, достаточно прожить в россии полгода, а прописка тут вообще никаким краем, предъявляется паспорт с датами пересечения границы и все на этом.
Каким еще полисом? Я не живу на территории РФ. И налогов в свое время заплатила немало. Почему я должна 30% отстегивать?
Кто-то меня в параллельной теме спрашивал, в чем суть возвращающегося совка. Ну например вот.
А не похоже разве? К тому же запрещения на выезд все расширяются, о выездных визах разговор уже заходил (правда завернули его тогда, но - кто мешает снова поднять на повестку дня?), турфирмы банкротятся одна за другой, торговые контракты разрываются. Другими методами, но - движемся верной дорогой именно в эту сторону. поздравляю всех ура-патриотов.
Согласна,а еще если вспомнить 1-ю мировую войну,с чего все начиналось Австро-Венрияи Сербия,во что превратилось(((((, понеслоооось.....Россия,Германия.....
На что похоже???:)
А вообще-то имбецильный закон. На понт людей берут. На самом деле нет никаких механизмов проверки наличия второго гражданства, пока сами данные не соберут, но они переменчивые, данные эти.
Как нет механизма проверки?!, а въезд/выезд в страну? Хорошо,вылетаете по росс.паспорту из России-визы нет,вывод: 2-й паспорт,внж,пмж, предъявите. Я вылетала в июне аэрофлотом из Шереметьево, на стойке регистрации,не увидели визу ,спросили на каком основании лечу,пришлось показывать пмж,так же на тамож.контр., и на посадке.Все просто,потом данные в ФМС
Вы с дуба рухнули?А что спрашивают,если предъявляешь паспорт,в нем нет визы ЕС,че дальше? Логично спросить какого хрена Вы прётесь.
ничего не спрашивают на российской границе. в ес спрашивают карточку внж, естественно
Где границу пересекаете? Интересно очень, на белорусс/польск-спрашивают,вы про росс/латв?
+ Турция, Венесуела, Ебипет, я не знаю куда еще русским без визы можно. Летите через такую страну. Туда с русским паспортом, а домой уже с паспортом второго гражданства. В Россию таким же макаром, в транзитную страну со вторым паспортом, из транзитной страны в Россию - с русским.
Ага,годы,я смотрю не плательщиков налогов ,штрафов и т.д лихо разворачивают в аэропортах,система быстро заработала((((
Меня не развернули. Много чего продала в Москве, а до того не была там 7 лет. Двойное гражданство у меня уже 20 лет как есть и до семилетнего перерыва я летала в Москву 2-3 раза в год. Не работает эта дурацкая сисетма и закон этот идиотский. Хотя я этому рада, мне это было только наруку, а теперь уже все равно.
Например, моя тетя живет со мной, во франции..получила тут гражданство, но продолжает получать пенсию в России (т.к. отработала там 30 лет)..Так вот, теперь она должна отказаться от своего французского гражданства, чтобы продолжить получать пенсию..
Сведения запросил пенсионный фонд России, запросил именно в посольстве России во Франции-она там на учете.
Как обидно за вашу тетю! Она эту пенсию УЖЕ заработала и не Путинское собачье дело, где она теперь.
что делать! подадим здесь на пособие по старости-все-равно больше пенсии, которую она за 30 лет работы получает! прорвемся!
да, французы живут по всему миру после пенсии и ни у кого и мысли не возникает их ее лишить..
Не слушайте эту полоумную. Она врёт. Никто не лишает человека уже заработанной пенсии. Если что, то я тоже во Франции, знаю тут людей, получающих рос. пенсию. Сама имею недвижимость в России, ничего не планирую продавать, а если решу, то перед продажей просто поживу годик в России, чтобы стать налоговым резидентом РФ. Волкуха известна своим псих. нездоровьем, свихнулась на почве украинских событий, её слушать - себя не уважать.
Успокойтесь, дама! Вы уже достали всех.
"По российскому законодательству, право на назначение пенсии из числа проживающих за пределами РФ имеют только граждане страны. Эмигрантам, переставшим быть гражданами России в связи с получением гражданства другого государства российская пенсия, по-прежнему, не может быть назначена."
Волкуха сказала все верно с точки зрения сегоднешних законов.
Человек не сможет получать пенсию, имея гражданство Франции. Российскую пенсию я имею ввиду.
Законы изучите, прежде чем выступать. Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Как видите, граждане РФ могут иметь второе гражданство и при этом жить где им хочется, соответственно и пенсию могут получать.
Я не путаю, в ссылке всё чётко написано. И не противоречит тому, что я говорю.
Мы сегодня звонили в посольство, позвоните и Вы, если не врете, что Вы во Франции. Они пока на 100% не уверены, но 99 что либо отказывайся от второго гражданства, либо от российской пенсии. В СВЕТЕ НОВОВВЕДЕНИЙ! до этого все все получали!
Консульство, вы хотели сказать? Они же там ничего сами не знают, чего только стоило их заявление о том, что ребёнку в 18 лет нужно будет выбирать российское или французское гражданство. Это ведь противоречит закону о гражданстве. О пенсии нужно узнавать в пенсионном фонде, а не в консульстве. http://www.pfrf.ru/pens_rus_citizens_abroad/29175.html
Вот, почитайте сами и успокойтесь. Никто никого пенсии не лишает. И мой вам совет, в консульство за справками не обращайтесь:-)
ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!!!:-)
Она не собирается отказываться от французского гражданства.
" может быть ограничено их право на социальные выплаты."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml
Вы там и вправду рехнулись??? Нельзя человека лишить гражданства, даже по новым законам. Ну вы вообще, слов нет.2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации
Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Ну что стоит закон прочитать К чему тут панику разводить?
Пенсию вы зарабатываете сами, просто так её не дают. если заработали в России, то получите независимо от места жительства. А ежели вы уехали за рубеж и не работали в России никогда, то вполне логично, что свою пенсию или пособие по старости вы будете получать там, где её заработали.
Именно так. Пенсии отностяся к социальным гарантиям, а льготы это например бесплатный проезд для пенсионеров.
-Вадим Прохоров: к примеру, может быть ограничено их право на социальные выплаты
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml
в законе про выплаты, откуда Вы берете льготы?
я не буду спорить-потому как на 100% не знаю что будет завтра. Но все эти нововведения по 10 в день уж явно не направлены на улучшение жизни имеющих второе гражданство. Будем надеяться, что пронесет. сейчас человек все получает..
С введением закона началась вся шумиха связанная с пенсиями и напугано много знакомых..
Будем надеяться на лучшее..
Света! иди сама знаешь куда-в свою арабскую трущебу! задрала бегать по форуму! У меня тетка тоже получала до нового закона! знает она людей..дебилка!
Привет,да не обращай ты внимание на этих гнусников.В номерные топы в политике к ним никто не ходит,вот они и разбрелись всех кусать и доставать в топах,куда люди ходят.Удачи твоей тете в борьбе с бюрократами за свою пенсию.:-)
о, какая радость.. и сами не ходите. скоро ваш неадекват будет оставаться за пределами российских доменов, спасибо вашему кролику. а пока просто сидите тихо и не бухтите.
а он получил гражданство? если у него просто ПМЖ, пенсии не лишат, вроде..надо уточнить!
a зачем тете надо было гражданство французское себе получать? Чем ее ПМЖ во Франции не устраивало? Если было ПМЖ она бы и французскую пенсию получала бы и российскую.
А чем бы помешало тете гражданство страны, с паспортом которой можно по всему почитай миру без всяких виз колесить, а?
Вам то какая разница? Зачем-то ей надо было, вот и получила. У вас разрешения не спрашивала.
Пенсию получают по факту работы, а не по факту гражданства. Человек имеет право на пенсию, и неважно, где он проживает.
Почему нельзя пенсию получать через посольство? Точнее, российская пенсия просто переводится на "местный" счёт вашей тёти.
У нас в Канаде просто через российское консульство "регистрируются". Пенсия переводится на канадский счёт без проблем. Раз в году надо отмечаться в консульстве, что жив-здоров. Никто от гражданства отказываться не обязан.
Я у консула месяца два назад спрашивала, куда мне заявить о втором гражданстве. Он сказал, что не знает ничего, живите, мол, не рыпайтесь.
Сейчас лето, в лом тащиться узнавать что и куда. А пугают, сволочи-то, уголовная ответственность. Что, они и так не знают? Я в консульстве, когда паспорт получаю, должна предъявить документы, на каком основании нахожусь в другой стране.
:) ага, человек верно уверен, что как только от любого гражданства откажешься, так его в любом месте тебе новенькое радосто дадут:)))
У меня есть. Но вот случись заболеет кто из родственников, я не хочу мороки с поездкой на Родину. Жизнь пока идет, а два гражданства есть не просят.
Из Российского не выпустят, если вы в итоге без гражданства окажитесь. Так что..
нет, страны проживания конечно.
Вот у моей семьи выду на жительства, а у когото рабочие визы позволяющие находится в другой стране. гражданство при этом ОДНО российское. вообще не понятно, что и зачем я должна заявлять и за что меня наказывать..
Закон вообще чистый бред, такое ощущения, что люди сидели в носу ковыряли и записывали все что в голову пришло, а потом депутаты так же голосовали..
А дети, рожденные за рубежом? Например, в Штатах они по их законам являются их гражданами, т.е. могут в любой момент обратиться в родное посольство за паспортом.
Закон так быстро приняли, что подумать забыли. Технически он корявый, содержание неумное, ну а цель пованивает. Законотворческий выкидыш какой-то.
А чего ему отказываться? Его родили во время поездки родителей, он никаких бумаг не подписывал, но по месту рождения имеет право.
А я, например, не понимаю, в чем уродство закона. Ну, не живете вы в России, продали здесь все, уехали в др страну - вот и живите по тому гражданству, нех на 2-х стульях сидеть. Удобства вам хочется...
а почему удобства не должно хотеться? и чем мое удобство вам мешает? или просто зависть?
есть такое сладкое слово "Свобода"! Это когда человек сам решает где, когда и на что ему жить! а не за него..
Вот и живите свободно в другой стране, кто мешает?)) А законы России, страны, где вы не живете, но так, на всякий случай, решили оставить гражданство, будьте добры соблюдать) А то ишь, разошлись, занервничали)). Ну, приняли этот закон, придется подчиниться. Вы ж соблюдаете законы страны, в которой живете, и не думаете, для вашего они удобства приняты, или нет.
вы думаете, законы не должны приниматься для удобства граждан свойе страны? а для чего тогда они должны приниматься?
Да идиотский это закон, противорешащий всем правовым принципам и целому шкафу конвенций и договоров. Я и живу свободно в другой стране и радуюсь, что капитал быстро вывела не заплатив ни копейки. И мне обидно за ограбленных людей. Почему мерзопакостное правительство считает граждан своей собственностью? Кто они такие, что бы кого-то выпускать или не выпускать??
Ну и, а что мешает в России написать о других гражданствах? Во Франции она писала, а в России религия не позволяет?
А почему вы это за нас хотите решать? У меня вот была недвига в Москве.
Что за уебищная психология считать что раз уехали, так и сидите там? Вы же претесь в Европу и Америку? Почему я не могу к родной бабушке сьездить и ребенку Москву показать? А если я с Москковской недвиги всю Российскую семью кормила? Моя фирма платила в Москве налоги и немалые!
Мы "премся" в Европу и Америку туристами. ну и вы получайте турвизу и припирайтесь. В чем проблема то? Кто вас не пускает в гости к бабушке и ребенку Москву показать?
Если есть гражданство, то нельзя получить турвизу в Россию. Так это было бы очень просто и удобно.
Откажетесь от российского гражданства и будете переться в Россию с турвизами и показывать детям Москву, как мы премся в Америку. Ничего страшного.
ИМХО, в ближайший год так могут начать развиваться события, что не до выбора будет. Отрежут и все.
И отлично. Не надо будет отказываться, в посольство в другой город переться, бумаги собирать-переводить-заверять и деньги платить за всю эту бюрократию.
Да я там жила до 10ти лет и проучилась до четвертого класса включительно.
Слушайте...
Ну вы же и раньше отлично знали, что по российским законом нельзя иметь гражданство другого государства одновременно с российским. И все равно нарушали закон, получив гражданство другой страны, не отказываясь при этом от российского.
Ну кто же виноват то, кроме вас?
надеялись, что так делают все и у вас прокатит. Не прокатило. Бывает.
Бред. Оно не признавалось. Раз не признавалось, значит его для России и небыло. Как можно наказывать за то, чего нет?
Мухи и котлеты отдельно, так же как и двойное гражданство!!!!!и два гражданства!!!!
Государство суверенно. Дать гражданство или нет, дело сугубо внутригосударственное. Если Голландия мне дала свое гражданство, то Россия тут никаким боком. Она не имеет права мне это запрещать и все попытки разбиваются о суверенитет Голландии, вместе с ЕС. Так что запрещали, не запрещали, это мертвая буква закона и мне на нее срать. Как было, так и есть.
Вот тебе закон России о гражданстве, изучай, не позорься. Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Правильно,например,вы выезжаете по амер.паспорту,вьезжаете по росс.какая еще тур.виза?
Уже были преценденты, когда отказавшимся от гражданства потом и в визе отказывали.
Но для этого надо зарегестрироваться. Нужно все время продлевать российский паспорт.
Выуж обнаглели))))) загран паспорт на 10 лет,росс.внутр меняют в 25;45 лет. Сейчасто даааа,поздно пить боржоми))))
Может это вы здесь обнаглели, так хамить?
У меня паспорт был на 5 лет, давно просрочен.
Я не планировала в Россию вообще ездить, нет необходимости.
Вот вы смеетесь, а я так по приземлении рейса Люфтганзы Берлин-Москва в туалет пошла :) Мне стюардесса чуть ли не дверь побежала открывать, но дорогу мне перерезала дама, которая стала снимать "сумку оккупанта" прямо мне на голову. Причем я успела только пикнуть "извините", как она вскочила и ее-таки свалила. С воплем "Куда вы прете" :))) Я говорю: "Хотела в туалет"... Оно: "Так должны были сказать!"
А у нас в Берлине все были вежливые такие, улыбающиеся - наверно, оттого, что язык не понимали :)
Ничего удивительного, и в туалет надо разрешения просить - менталитет такой...
Людям вообще нормально - хотеть удобства. Это только совковые управдомы и вертухаи с такой логикой живут - ишь. всем жить хорошо захотелось - стиснуть зубы и терпеть. "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с) - такие всегда были и еще долго будут. Вы правильно серостью прикрываетесь - даже при совке никогда к быдлу никто хорошо не относился.
Девочки разъясните, пожалуйста, кто должен подавать сведения? Те, кто имеет второе гражданство/ВНЖ, но при этом постоянно НЕ проживает в стране их выдачи?
Я не пойму кого отследить хотят. Тех, кто живет в России, но при этом имеет доки других гос-в? И вторая категория - нелегалы, находящиеся за границей?
Если у меня есть карта резидента (наверное, это ВНЖ называется) и я живу в этой стране постоянно, мне не нужно подавать сведения в ФМС? Недвига в России есть, если это важно.
Все. То есть в законе может быть что угодно написано, но разбираться на границе не будут особо.
а как же 4 параграф? Там написано, что если человек постоянно проживает в другой стране и у него есть офиц. разрешения для этого, то он освобождается от подачи сведений?
Меня как раз этот параграф и смущает. Из-за него мозги враскаряку.
А чтобы выписаться надо приехать, угу, в течение трех месяцев. Мне паспорт сделать займет полгода.
Не обязательно. Меня мама выписала без моего присутствия.
Запишитесь в посольстве на два нотариальных действия. В посольстве пишите заявление на имя начальника паспортного стола (или как у них это там теперь зовется) с просьбой вас выписать. Вторым действием даете доверенность на кого хотите, с целью обращаться от вашего имени в паспортный стол и подать заявление о выписке. ВСЕ, через 3-4 дня вы выписаны.
Когда это было? Сейчас выпиской в таких случаях занимается не паспортный стол, а органы УФМС. И какие им там бумажки надобны еще большой вопрос.
3 недели назад и я же пишу, не помню как эта богадельня называется, мне в посольстве все оформили, я только РОВД свое назвала. Точно вам говорю.
В посольстве? Или в консульстве?:) И в какой странее скажите пожалуйста. Мне очень актуально. Хочу уже выписаться, да не знаю с какого боку зайти. Родители там ходят, им такую чушь говорят, что не знаем толь смеяться толь плакать. То они только лично выписывают, то только через суд. Мрак.
В консульстве. По старой привычке посольством называю. Страна Голландия, но правила для всех посольств одни.
В Москве могут сказать что по заявлению с доверенностью ничего делать не будут, тогда смело зовите начальника этого ФМС. Начальник подтвердит что так можно и вам все оформят.
У меня еще лежат черновики. Вам повезло, не успела выбросить. Сейчас ребенка обедом накормлю и попробую выложить. :)
Ой, да забете в гугл заявление о снятии с учета и доверенность на снятие с учета.
Спасибо за совет конечно, но хотелось бы образцы, которые уже реально сослужили службу.
Вот у меня ПМЖ в ЕС и недвига в Мск я ее сдаю,чем кроме того что я должна буду платить налог 30%, вместо 13% мне этот чудо-закон грозит?
почему? Вроде они привязку делают именно по регистрации. Можно ведь сейчас вникуда выписываться.
Недвигу продавать пока в планы не входит, конечно же.
Давайте ждать развития событий,сначала на чинушников и их семьи посмотрим,щаони жопами закрутяти решат отменить закон. Дочек Путина это тоже касается))))) думаю у них 2паспорта.
da, прочла, поняла тоже самое. Этот закон касается людей у которых есть ВНЖ или второе гражданство, но они зарегистрированы по месту жителства в России иих постоянное место жительство Россия. Те, кто постоянно живут по месту второго гражданства или ВНЖ и стоят на консульском учете, это как бы не должно касаться...
Но ехать в Россию мне пока страшно:( Так что в этом году, точно отменю ежегодную поездку по бабушкам с внуком:( Бабушки будут в шоке..
а Вы увидели что постановка на консульский учет не основное доказательство, а косвенное? И еще отметка нужна, а ее не всегда ставят.
Мы и на учете не стоим, у нас до консульства лететь нужно самолетом. А прилетишь, так откажут в штампе.
вот поэтому и побаиваюсь лететь пока..
Но у меня стоит, в консульстве это быстро, отказать не могут, гражданин должен где то числится, так что постановка на учет не проблема..А вот выписсаться и подготовить все к постановке на учет в россии.. было дооолго:( И таки выписавшийся человек, ОБЯЗАН по законы в течении короткого периода встать на учет или прописаться еще где то.. иначе ответственность
штамп ставят в консульстве когда новый загранпаспорт российский выдают. Если вы на учете стоите, если нет , тогда вы закон нарушили, когда не встали на учет по приезду. Вас же тагда не волновало то что вы нарушили закон, ну вот и сейчас тогда не волнуйтесь
Обязанности встать на учет в консульстве НЕТ. Так что ни о каком нарушении закона говорить не приходится.
"Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учёт в дипломатическом представительстве или консульском учреждении. Постановка российского гражданина на учёт в загранучреждении является сугубо добровольной, и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учёт действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учёт либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий." (источник официальный сайт ГК РФ в Бонне "Порядок учёта граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации")
это сейчас так, когда выписываться из России не заставляют. А 10 лет назад, нужно было вставать обязательно, так как при выезде на ПМЖ выписывали всех . И ты оставался вообще без адреса в России и даже паспорт загран поменять было негде
Не 10, а 30 лет назад. Моя мама 26 лет назад уезжала и были такие порядки. Тетя уехала 20 лет назад и внутренний паспорт с пропиской у нее никто не отбирал.
Не врите, я уезжала в 97 году , при выдаче загран паспорта с пометочкой "на ПМЖ за границу", меня сразу же попросили выписаться и сдать внутренний паспорт
Я не вру. А если вам некомпетентный работник попался, так это не мой косяк. Я сама в 1994 году выехала и прописана по сей день.
Ну и слава Богу что попался, сейчас не сижу и не трясусь как большинство в этом топе.
А почему страшно, не объясните? Я вот приехала, в России сейчас, никто меня тут не кусает, не обижает. Бабушка с дедушкой внукам рады.
"(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), обязан подать письменное уведомление о наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)"
Т.е. закон для тех, кто фактически живет на территории рф, а не для тех, у кого формальная прописка в паспорте имеется. В конце концов обязанности сниматься с рег.учета при выезде на пмж в другое гос-во в российском законодательстве нет и сама по себе регистрация еще ни о чем не говорит.
тоже вроде смысл в этом есть. Короче одни вопросы, как развернуть закон, так и читается.
Это так путанно написано, и так много слов, что точно никто читать и разбираться не будет.
Ну у нас конечно всякое может быть. Привлечь могут и вообще по вымушленному обвинению. Чеуж. Но сама по себе цитата простая ведь.:)
Вы это к чему вообще? У вас, простите, трудности с осмыслением прочитанного. Сочувствую.
Я вам пытаюсь объяснить, что то, что вам это кажется простым и понятным, и мне это кажется простым и понятным - не важно. Важно то, что на границе у вас спросят, а отметились ли вы. Вы скажете "мне не нужно, я постоянно не проживаю в России". Вам скажут "ничего про это не знаем, должны были отметиться". Точка. Вы не сможете с ними спорить.
И не грубите. У меня как раз очень хорошо с осмыслением и вообще способностью думать.
Нет, у вас все таки проблемы с этим делом, потому что я вам не грубила, а вы и не заметили.:)
Я юрист по профессии и как с кем разговаривать на подобные темы знаю.
Во Франции точно не надо. Они говорят-для нас Вы гражданин нашей страны! а то, что у вас есть еще паспорта-ваше личное дело!
ага щас, когда вы делаете себе паспорт для выезда за рубеж, в анкетке, которую вы заполняете есть вопросик о других гражданствах или вы его игнорируете?
Ага, только без анкеты декларацию не отдают. Не знаю, можно ли в той анкете наврать, и что за это будет. Как-то не захотелось проверять.
Не знаю, причём здесь арабы, но вообще-то выдают спец. анкету для заполнения с вопросами о наличии других гражданств. Без заполнения этой анкеты декларацию о гражданстве не выдают.
ne знаю о арабо еврейских отношениях, но хочется верить, что наюа страна еще не совсем скатилась на такой высокий уровень отношений с миром, но в европе нет никакой необходимости докладывать специальным образом, отдельно, есть у тебя еще один паспорт с гражданством или нет. Потому что все эти данные у государства будут еще на уровне как человек захотел офрмить себе его. Пожтому дополнитльно ничего не требуется сообщать. Что касается и нашей страны. Можете не сомниваться все данные у них есть, а то что у них бардак везде, так люди не причем, пусть у себя в говнолове его наведут, тогда и не будут рожать уродов.
В Европе - смотря какая страна. Вот здесь карта стран мира, где разрешено и где запрещено
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
вы путаете, двойное разрешение на двойное гражданство и обязаность дополнительно сообщать о уже полученном.
Это множественное на карте. Двойное вообще мало где разрешено специальными соглашениями.
В Австрии при получении австр. гражданства (условие - отказ от первого) говорят, что если уличат в наличии второго гражданства, то австрийское станет недействтельно.
В Израиле полно иранских евреев. Никакое второе/третье/восьмое/десятое гражданство Израилю не интересно. Интересуют лишь поездки в арабские страны, с которыми у Израиля нет дипотношений.
Даа? Вот удивили то? В России уголовная ответственность грозит за много чего и что? Все перестали воровать и нарушать законы? Не смешите
Не будут, я с законом, в отличии от вас(раз вы уже получили дубинкой по почкам) ,дружу - не ворую и доки у меня в порядке ,мне бояться нечего.
А мне всякие ваши шариковские докУменты и собирать не надо. И закон меня этот не касается. Просто обидно ужасно за тех, кого обобрать хотят и страшно за тех, кто сейчас радостно в ловушку бежит - типа вас, захлопнутся дверки и будет вам совьет юнион 2.0.
Мне тож собирать ничего не надо и закон этот меня не касается. Я в России не живу и и не езжу туда .
И не врите что вам за кого то обидно и страшно. Радуетесь и злорадствуете 100 %. Таким как вы абсолютно насрать на других.
Кошел, заканчивай уже анонимно писать, тебя за версту узнать можно, бо злобная ты до невозможности
Оппаньки, так это вы тут всем по себе судите. Если вы в Рашке живете, чего приперлись в этот топ? Никак позлорадствовать? :)
Оппаньки,у вас с соображалкой проблемы? Что непонятного во фразе "я в России не живу и не езжу туда"? Или смотрю в книгу, вижу х..й?
Это кто же вас оббирает то? Вроде как заявить о ВНЖ или 2м гражданстве вы можете бесплатно. А насчет налогов, так это во всех странах так. если ты не резидент - одна сумма, если резидент - другая.
Угу, только за "неправильную" подачу штрафы нехилые. А за "уклонение" и того больше. А как правильно подавать и можно или это сделать почтой все молчат, как воды в рот набрали. Одна фразочка
"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления,"
- дорогого стоит. Типа, если считаешь себя не проживающим в России - не регистрируйся. Ага. А потом приедешь, а тебя тепленького за шкирман и штраф за неподачу. Потому что государство уже все перерешало и в подзаконном акте который вышел буквально позавчера квалифицировало такое поведение как неправильное. Наше государство такое, перевернешься бит будешь и недовернешься - бит будешь. А как правильно оно тебе не скажет, ему надо не учет, а прецедент создать, чтобы с тебя штраф содрать. Или взятку, за отсутствие штрафа.
Думаю, получат, как и раньше получали. В конвертах, наличными.
На карты переводиться должна "белая" зарплата. Большинство предприятий ее уже давно на карты переводит. А "серая", как была в конвертах наличными, так и останется.
Нет, у нас уже всех преступников и нарушителей переловили, осталось только "предателей" в тюрьмы посажать и заживем!
т.е вы хотите сказать, если в стране наводят порядок то это 37 год? Тогда в других странах он уже давно наступил. Живу в стране западной Европы. При оформлении местных доков я должна указать наличие другого гражданства. Но почему то в отличии от россиян никто за сердце не хватается и не вспоминает 37 год
гыыы,ну зато вы умная и боитесь, а я вот глупая и сплю спокойно. Ну и кто вам тогда доктор?
Я закон не читала, я проект закона читала. В проекте была уголовная ответственность - для чиновников и госслужащих, оно и понятно, вычисляют "агентов влияния":-),еще считают потенциальную пятую колонну:-) типа если второе украинское - побежит майданить:-)Вообще, конечно, перегиб.
Я сегодня в МФЦ была по своим делам, заодно и поинтересовалась, что делать-то надо конкретно. Женщина за стойкой сказала "ничего пока, нет механизма реализации этого закона":-)В общем, надо подождать)
Дамы, у меня ребенок, рожденный в штатах, когда оформляла росс гражданство, естественно, указывала в анкете, что есть другое гражданство, все это происходило в ОВИРе, значит ли это, что я уже сообщила? Подскажите, пжалста. Кстати, штраф в этом случае (ребенок) - 1000р)
А где сказано в законе, что есть какие-то исключения? Нигде. В наших консульствах и так знают, что мы тут живем и по каким бумажкам и правам это делаем. Вот и интересно все таки касается он тех, кто в РФ не живет, или нет?
НЕ касается тех, кто постоянно живет за рубежом.
Я, к сожалению, не сохранила ссылку, где разъяснения были,но тут через пару недель убедитесь, что НЕ касается. Касается только постоянно проживающих в РФ.Закон принят на волне войны в руине - где все весь госаппарат - на службе у госдепа, ну и на зарплате, само собой, вот и пытаются таких посчитать в россии. Не забывайте, опять же, что с гражданством приличных стран россиян меньше нежели с тем же молдавским и украинским, то есть потенциально ведомым любыми, кто заплатит больше.
То есть,по логике вещей, граждане других стран им не интересны, пока они не в России работают, мне не совсем понятно, почему так волнуются европейцы:-)
По мне, так логики в этом законе нет -запрети тупо занимать госдолжности тем, у кого два гражданства и проверяй это, да и все дела, нет, как наворотят))
Не касается и тех, кто в РФ не живет, но имеет там регистрацию? Как считаете?
Мне кажется, что регистрация вообще к гражданству отношения не имеет, уже же вроде 100 лет как прописки нет, выписаться по доверенности - минутное дело. Если надо будет.То есть регистрация не равно гражданству.
А что, разве не нужно отказываться от российского гражданства при принятии европейских?
Мне кажется постоянное проживание легко доказывается штампиками в паспортах, ну знаете, как вот для американской гринкард, тупо считается, когда въехал-когда выехал по штампикам в паспорте.
Да я знаю, что регистрация не равно гражданство. Я вообще не о гражданствах сейчас, ведь закон и для тех, у кого гражданство только российское, но есть вид на жительство другого госудраства. А доказать, что я, например живу в Европе, нет проблем конечно. Дом, работа, дети, налоги, страховки и т.п. Все, как у всех живущих здесь. И да, в паспорте видно, когда последний раз в РФ была.
Потому что очень многие, постоянно проживая за рубежом, не снимались с регистрации в России. Они считаются "временно проживающими за границей", хотя в России могут не появляться годами. И теперь непонятно, куда им - то ли к "проживающим за границей", то ли к "проживающим в России" по месту регистрации. Таких людей многие тысячи, если не миллионы. И да, мы волнуемся. Нам непонятно, куда бежать и надо ли. Нам сказали, что сроку 2 месяца, но ни формы, ни процедуры подачи не дают. Мы не против отчитаться, народ на Западе привыкший к законопослушности, но мы дергаемся, т.к. родное государство ведет себя как террорист с гранатой.
Если рассуждать логически, то закон для тех, кто фактически живет на территории РФ, иначе в нем слова "фактически" не было бы и не было бы указания о том, что инфу надо подавать по месту жительства. Органы уфмс работают только на территоии рф, значит тому, кто фактически живет за пределами рф, обращаться просто некуда даже при наличии формальной регистрации в РФ.
В тех трактовках, которые уже появились, идет упор именно на постоянную регистрацию, которая = тому, что ты живешь в России.
Ну как же она равно то?:) Это же формализм. Требования выписываться в законе нет, а на нет и спроса нет. Уехать значит можно и не выписываясь, понимаете о чем я?;) Подсказываю: я уехал, а регистрация осталась, но живу то я не в РФ все таки. Вот такие пироги.
Не нервничайте, правда, закон сырой,механизма нет, штрафы - макс 2000р,уголовная отвественность и штрафы в 200000р - это для чиновников, намеренно скрывших сей факт.Эх, потеряла ссылку.
Я там выше ответила -вы всегда можете доказать свое постоянное проживание штампиками о въезде/выезде. Да я в России, но тоже законопослушна:)Это от места жительства не зависит.
Ждем разъяснений, мне куда-то тоже нужно доложить, что мой ребенок -потенциальная 5 колонна:-), а то мы тут вылетали по российским паспортам в несчастную турцию, у ребенка на паспортном контроле спрашивали, а как маму зовут, а сколько ей лет, а где ты живешь, а куда ты летишь, а сколько маме лет...:-) обычно никогда не спрашивали:-)то есть где-то в системе уже есть отметка:)
В проекте до 2-х лет было. Сейчас посмотрела - поменяли. Совесть, наверно, заговорила.
А что нового-то? Закон о курильщиках вступил в силу, а механизма реализации нет, да про все законы так можно сказать. "Закон, что дышло..", как всегда в России.
"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления." Это с официальной странички УФМС по г.Москве
И что еще нужно? Вроде вопросов больше нет.
"Считает себя..." А вдруг он ошибается? Его прям с погранконтроля под белы рученьки на исправработы.
Вы смайлик забыли поставить?) Там еще написано "имеет документ,это доказывающий". А что такое исправработы?
Хде нарисано "имеет документ,это доказывающий"? Написано "документ, подтверждающий право на проживание в другой стране". Т.е. я живу в России с двумя паспортами, но "считаю себя" проживающей в .... Тогда что?
Попросят объяснить с кактой стати вы считаете себя проживающей в другой стране, работая, растя детей и так далее на территории РФ? Не выезжая может быть даже никуда???:) Понимаете, это ведь вообще не проблема - доказать, что ты именно постоянно живешь в какой-то стране. Раз плюнуть просто, если это и правда так конечно.
Я могу ошибаться, но слова "постоянное проживание" -это юридический термин, обозначающий определенный срок)Даже с документами и с тем, кем вы себя считаете,вы не можете называть себя постоянно проживающим, если находитесь в стране 3 мес из 12:-)
Странно, что этот юр.термин скреплен с выражением "считает себя". Не закон, а САМ человек. Т.е. термин может и юридический, но в данном контексте фиг его знает, что сказать в итоге хотели. Но по логике, если действительно живешь где-то постоянно, доказать это элементарно.
Так в том-то и дело. Как можно вводить такую формулировку - "считать самого себя тем-то и тем-то". Смешно ведь. Это только в Кащенко к карте пришивается.
Ну мы же не специалисты. Мой брат - юрист, он мне всякие забавные вещи рассказывает, как одна фраза массу возможностей открывает)) Может, и здесь дырку оставили для адвокатов и случаев типа "я не заявил вовремя, потому что Щитаю, что я все же гражданин узбекистана":-)
Или, например,это для случаев, когда год на год не приходится, в прошлом году ты в России - 5 дней, а в этом - 305 (за больной матерью ухаживал),документы не подаешь, поскольку считаешь, что не должен, поскольку в след году ты опять проведешь только 5:) Как-то так)
Считает себя И "имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание". Т.е. этих двух составляющий достаточно для законного незаявления о ВЖ или гражданстве другого государства.
Ну тогда никто не пойдет заявлять. Особенно те, для которых этот закон якобы и придуман.
Из тех, кто действительно, фактически в РФ не проживает, конечно мало кто пойдет. Поскольку им выходит и не нужно.
Люди, а что вы так на закон возбудились-то? Чего все так испугались? При самом плохом раскладе налоги придётся платить нерезидентские, да мамашам пособия на детей снимут, если они аналогичные получают за границей. Обидно, но что поделаешь, это вполне справедливо, на 2-х стульях не усидишь.
О каких налогах и пособиях речь? И причем тут какие-то стулья? Не поясните? Закон направлен на ужесточение контроля за гражданами и еще неизвестно для каких целей. Снимите свои розовые очки.
О налогах при продаже недвижимости, а это 30%. О налогах на сдачу жилья. О детских пособиях, которые все знакомые мне мамаши оформили в России, проживая постоянно за границей, или как я, продолжаю их получать после отъезда:-) Сами выключайте паранойю, всего лишь уведомить, а такую трагедия разыграли.
Я, например, ничего не получаю. Российские консульства за рубежом имеют всю необходимую информацию. Что еще нужно и зачем?
ну так вы не одна, многие получают. И консульство обо мне не имеет информации, например. Я на учёте не состою, прописана в России, все документы оформляю в России.
Вы значит и не имеете реальной привязки к другой стране. Вот и все. И учет здесь никакого значения не имеет. Если бы вы здесь работали, имели страховки и жили постоянно, у вас не получилось бы обойти консульство. Вы просто проводите какое-то время вне России, но постоянным местом жительства у вас является рф.
Почему это не имею, если живу в ней постоянно? Работать меня никто не обязывает, страховка мужа на всю семью.В России месяц в году провожу всего лишь. Зачем мне консульство нужно, понять не могу? Всё в России сама делаю, паспорта, апостили, какие проблемы-то?
Дофига народа не имеет возможности сидеть по полгода в России, чтобы не платить 30%. Они продавали и сдавали жильё не ставя в известность налоговую о втором гражданстве. Теперь налоговая сразу будет всё видеть.
одно не приятно, ПОЧЕМУ наше государство всегда делит людей на сорта, а потом удивляется, когда люди не хотят мирится с такими условиями?
Вы меня пугаете)) Какие сорта? Обычный фильтр -свои граждане и чужие граждане. Или Вы хотите, чтобы Вас уравняли в правах с гражданами? Тогда россияне могут захотеть такие же права, как у Вас в той стране, где Вы живете, как думаете, дадут?)
Вы вроде бы и со страной проживания определились, и налоги там платите, и для ВНЖ много телодвижений сделали, а все на Россию оглядываетесь, неразумно-с)
Вообще-то люди с гражданском иемют одинаковые права, резиденты иногда к ним приравниваются. А тут своих раждан как липку обдирают.
Как у Вас все перепуталось. Права одинаковые, а налоговые ставки, льготы и соц выплаты у всех стран разные.
Например, Вы продали наследную квартиру, заплатили налог, как резидент России, и перевели деньги в страну проживания, указав, что это -наследство, по налоговому кодексу,Вы должны в налоговой декларации страны проживания доплатить налог, поскольку их налог на наследство выше российского. И? Ежу понятно, что Вы этого не сделали. Небось частями, наличными, со всеми предосторожностями вывозили))А если бы сразу сказали -заплатили бы всю сумму здесь, а там к налоговой декларации справку бы приложили и дедактили. Так что Вы просто сами себя перехитрили. Но не беспокойтесь, в России - бардак, вряд ли за Вашими копейками кто-то будет гоняться, Вы ж не дочь олигархов))
Во размечтались! Вас развернули бы в собесе, как только бы вы заикнулись, что живете не в России, не говоря уж об остальных условиях, как было со мной. среди моих знакомых никто русские детские не получает, только на еве таких вижу. Это меня и больше всего удивляет по поводу нового закона. Есть уже другие, зачем дублировать, лучше за уже существующими контроль усилить.
ну теоретически.. когда я родила я была прописана в россии и ребенок гражданин россии.. однако никто мне ничего не предложил..
А ходить просить по нашим конторам .. да пусть ... обогатятся.
Но я такой наивный ворон, что я и в стране проживания оказывается имела право на некую выплату.. но тоже не стала морочится..
Хотя видно зря, все равно никто не оценит:))) но зато мне проще , никаких претензий ко мне точно быть не может:)))
А там не прямым текстом получается. Справка такая, справка сякая... и выясняется еще на этапе, когда вы физически не всё можете предоставить. Я не помню подробностей. С пособиями лекго, наверно, уехать. А вот родить и приехать за ними быстренько во время отпуска оформить - не реально.
Ну, например, у моих родителей в России осталась недвига - что-то купленное за кровные еще 40 лет назад, что-то потом-кровью полученное и после приватизированное. Жизнь так сложилась что у них 2 гражданства. Возраст подкатывает, хочется тишины и покоя, значит Рос. недвигу надо продавать. И с какого перепуга они должны радоваться нерезидентским налогам?
После того, как будет составлена база имеющих иные гражданства, перечень запретов для этих людей может быть расширен, не исключает адвокат Вадим Прохоров: к примеру, может быть ограничено их право на социальные выплаты.
Обьясните, пожалуйста, с двумя гражданствами пенсия заработанная в России будет выплачиваться?
мне вообще не понятно, если пенсия это некий накопительный фонд, т.е. туда человек обязан отчислять из своих выплат некий процент, и он это делает в обеих или 10 странах, то почему и на каком основании, человек может не получить пенсию, которую исправно, в согласии с законом платил?
"Россияне теперь должны сообщать ФМС не только, где проживают, но и в какой стране могут при желании жить."
Жить мы можем желать где угодно. А закон, кмк, направлен больше против олигархов и их денег. С целью понять, кто из них свой, а кто чужой.
Запихать в закон уголовную ответственность вместо административной в стране, где не забыт 37 год и колоски это знаете ли отвратительно.
Статистику ОН читает - из страны бежит народ.
Кстати, сообщество Пора валить прикрыли. Закроют ЖЖ и ФБ
"Наплыв российских толстосумов отметили в Великобритании. В первом квартале этого года их число возросло более чем в два раза" http://www.newsru.com/russia/04aug2014/citizenship.html
Почему все так возмущаются? В России до сегодняшнего дня можно было иметь двойное гражданство и сейчас оно вроде тоже не запрещается, в отличие от кучи других стран: "Германия, Дания, Норвегия, Япония, Китай, Индия, Южная Корея, Казахстан, Украина и др. В США требуется формальный отказ от прежнего подданства." Причем здесь совок и все остальное?
Сказки на ночь читать вредно. Двойное гражданство РФ возможно только с двумя странами: Таджикистан и Туркменистан. Всё. Точка. Никаких других ДВОЙНЫХ гражданств иметь невозможно. Всё остальное - это ДВА гражданства. Это вообще другой свод статей. Т.к. при ДВУХ гражданствах до недавнего времени, РФ считала своё гражданство единственным и признавало только его из двух-трёх-пяти. При ДВОЙНОМ гражданстве действует равноправное другое гражданство.
А Вы говорите без истерик....через два месяца все априори, живущие за пределами РФ, которые не смогли слетать (ха-ха-ха) в РФ, чтобы подать в ФМС сведения - уголовники...
Соответственно, ни загранпаспорта, ни справки об отсутствии судимости не видать).
да ну вы что, зачем лететь. Нужно отправить письмо.
Лично я не собираюсь 3 штуки евро угрохать на билеты, чтобы всей семьей слетать подать документы.
Вы нелегалы в другой стране чтоль? У Вас нет права жить в той стране, где Вы находитесь, постоянно?
Лично мою историю прокуратура РФ сама привела к знаменателю, притянув за уши тот факт, что я якобы постоянно проживаю в другой стране. Доказали они это ст.4 конституции. Она не прикручивалась. Но так нужно было Муниципалитету (что бы не платить те деньги, что они мне задолжали). И ничё. Прикрутили.
"Постоянным местом жительства является то место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает". При этом тот факт, что международное право является вышестоящем при возникновении конфликта с конституцией - никого не интересовало. Т.е. миграционная карта (которая доказывает временное пребывание на территории др. гос-ва) до жопы. Как вывернут законы - так и будет. Если вам что-то должны, то докажут, что вы тут не живёте. Если от вас что-то надо - сразу будет и уголовщина и доказательства того, что вы тут живёте.
Но вроде бы пока не ясно, куда и в какой форме отправлять. Я, например, просто сейчас никак приехать в Россию не могу - грудной недоношенный ребёнок и пока без российского паспорта.
Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать
уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство
нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из
любой друго страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту
жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при
отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения)
либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит
небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта.
мадам, вы в "Загранице уже нагадили, зачем во всех разделах это делать? Если вы, лично, попадаете под санкции этого закона, то не надо всех по себе судить. Или в одиночку страшнее боятъся? И не надо никому никуда летать, есть консульство. Если вы не стоите на учете и у вас нет отметки в паспорте, сходите , не поленитесь. Или у вас другие проблемки?
Постоянно проживающим за пределами
Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что
подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о
снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени,
что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы
однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не
подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со
стороны чиновников.
То есть, если я не снялась с р\л по месту жительства, но проживаю постоянно в одной из зар. стран, то мне нужно уведомлять, несмотря на отметки в паспорте? И сделать это можно в ближайшем отделении Почты России, переехав границу? Правильно я понимаю?
А могу ли я заполнить бланк за себя и детей, а родственник, который скоро едет в Россию, отправит документы там почтой?
Вы на форму то посмотрите. Надо явиться лично, показать паспорт и расписаться.
А если есть генеральная доверенность с правом росписи и паспорт подающего?
Сначала надо найти в законе или что там к нему еще насочиняли, что такое разрешается.
Так не стоит ни что запрещается, ни что разрешается. Подозреваю, все будет решать в итоге конкретный работник почты.
Я думаю, нет.
Хотя поговаривают о доверенностях, но все понимают, что никто точно ничего не знает. Приняли сырой закон, не продумав процедуру ИСПОЛНЕНИЯ!
Вот читайте и как хотите понимайте! Сюр и гиньоль.
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо
получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС
или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи
вами уведомления.
Получается, все, кто не снялся с учета в России, но имеет гражданство другой страны и там проживает, должны ломануться в Россию в 60дн срок, уведомлять о себе? А если человек физически, технически и т.д. не может приехать за это время? Таких куча найдется.
Да и на это дано 2 месяца - 2 дня из них уже потеряны на поиски процедуры ИСПОЛНЕНИЯ закона. Закон придумали, а как исполнить - еще нет.
Иезуитский закон, что и говорить. Со всех концов мира должны ломанутся, страшно подумать, сколько человек, чтобы подать доки лично. Половину из этой группы оставят тут, если хоть одна закорючка не понравится чиновнику - все отдано им на откуп, как я понимаю, часть - оштрафуют, или дадут 400 часов работ - по 8 часов в день с выхами это скока-скока?
Ну а кто-то сдаст...
Спрашивается ЗАЧЕМ это надо? Это же нарушение прав человека: под угрозой уголовного преследования принуждать людей приехать в РФ. Неужели ФАКТ проживания в другом гос-ве это только штампик или справка, поставленные/выданные сотрудниками российсских госслужб, а то, что я никуда не выезжаю из страны проживания в течение более 10 лет, например, не доказательство моего ПОСТОЯННОГО проживания в стране? Бред же.
Вы меня спрашиваете? А ЕМУ плевать на права - мы для него потенциальные уголовники. Все.
1.А детей надо брать с собой, или достаточно родителю подать документы за них?
2. И не будет ли так, что я приеду на ближайшее почтовое отделение, а сотрудник почты откажется подписываться на уведомлении, сказав, что он не уполномочен подписывать этот документ?
Не знаю я, сама на германке читаю. Сегодня не читаю, правда :) Вчера хватило.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757908&Board=consul
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель
(законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка. Для взрослых свой бланк, для детей и
недееспособных свой. Бланки уведомления доступны здесь:
1.6.1) Для взрослых (бланк, образец заполнения, файл для удобного
заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26756267&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc
1.6.2) Для детей и недееспособных (бланк, образец заполнения, файл для
удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757384&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-2.doc
В случае замечаний по бланкам буду перезаливать исправленные варианты в эти
два сообщения.
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо
получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС
или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи
вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до
02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо
документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60
дней со дня получения гражданства или такого документа.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления (этих вопросов тут
большинство, поскольку некоторые моменты законодательно не урегулированы)
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий
за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать
постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и
следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами
Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что
подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о
снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени,
что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы
однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не
подавать.
Это смешно.
"Что подтверждается штампами в паспорте" - каком нафиг паспорте? Если у человека два гражданства - он живёт по паспорту той страны, в которой проживает. В каком паспорте при этом он обязан ставить штамп, по их мнению?
Ржачные варианты, конечно. Бредовая трактовка.
Есть люди зарегистрированнные (прописанные) в России, и живущие при этом 10-12 лет за границей, имеющие детей, работающие и платящие налоги и кредиты за дом там.
Вот кто они по вашему? Можете смеяться.
Ну вот у нас так. Мы в РФ 10 лет не были. Живем постоянно в другой стране, дети у нас, работа, дом и так далее. Но с учета в рф не снимались, потому что выезжали в своей время временно, на работу по контракту и по визе, ограниченной по времени. Прижились, остались, вид на жительство у нас бессрочный. И что теперь? Я 10 лет не была в РФ, а теперь за 2 месяца обязана явиться? Кому блин это нужно?
Ну что вы так евские посиделки серьезно воспринимаете? Мало ли кто чего напишет. У вас телефона консульства нет? Позвоните, узнайте информацию из первых рук. Вполне возможно, что они там сейчас сами ничего не знают, но через недельку-две уже точно будут щелкать, как орешки. Вот тогда и будете паниковать, если надо.
Не думаю, что это сделано намеренно. Раскачиваться будут весь август, как я предполагаю. Сейчас пойдет шквал звонков и писем. Срок либо продлят, либо внесут поправки. В любом случае, не стоит поддаваться панике и принимать за аксиому очередное трактование (на одной еве я их уже штук 5 видела - свихнуться можно) на уровне ОБС. Все ответы - только в официальных инстанциях, даже если они отрицательные.
Но форуму то уже утвердили. Посмотрите на нее. Куда звонить и что спрашивать?
Народная мудрость гласит: "Не торопись выполнять поручение начальника - оно еще изменится." Пока никуда звонить не надо.
Звонить некуда. Консульства этим не занимаются. Все. Теперь каждый сам для себя решить должен ехать и заявлять или плюнуть и не показываться в РФ.
Ещё раз: ВЫ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТЕ в другой стране. ВАМ НИЧЕГО ПОДАВАТЬ НЕ НУЖНО. Хоть Вы сто раз прописаны. статья 20 ГК РФ гласит "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
Цитата:
Регистрация по месту жительства и по месту пребывания
Нормотворчество государственных институтов России на федеральном и региональном уровнях осуществляется с целью улучшения обыденной жизни граждан государства, реализации прав граждан. Одновременно бездумное нормотворчество усложняет процедуры реализации прав и свобод, нередко даже перекрывает их реализацию вообще.
После отмены разрешительного порядка определения места жительства (прописки), действовавшего ранее в российской административно-юридической практике, одновременно с введением в действие уведомительного порядка регистрации по избранному месту жительства в российском законодательстве образовался пробел. Полагаем, законодатель не имеет однозначного мнения по этому вопросу, а неоднозначное определение места жительства граждан негативно отражается на правоприменительной практике, ограничивает правоспособность физических лиц, усложняет толкование и применение гражданского, административного, семейного, избирательного, жилищного права.
Часть 1 статьи 20 Гражданского кодекса РФ, определяя термин "место жительства", указывает, что "местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает". Понятие "проживание" дано в статье 3 Федерального закона "О гражданстве РФ", в котором оно определяется как проживание лица на законном основании на территории РФ или за ее пределами. Что касается понятия "место жительства", то Конституция России место жительства физического лица как бы подразделяет на две категории: постоянное место жительства и место пребывания (ст. 27, ч. 1, Конституции РФ). Однако статья 20 ГК РФ четко определяет, что местом жительства признается место постоянного или преимущественного проживания. Следовательно, ГК РФ говорит о месте жительства, но не о месте пребывания.
В части 1 статьи 150 ГК РФ употребляются понятия "право свободного передвижения", "выбор места пребывания и жительства". Определения понятия "место пребывания" в ГК РФ нет. Также не раскрывается смысл термина "постоянное и преимущественное проживание". Установление постоянного или преимущественного проживания лица должно осуществляться по временной схеме, т.е. лицо должно проживать по данному адресу либо всегда, либо срок его проживания по данному адресу должен превышать срок его проживания в любом другом месте в течение его жизни. Закон РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" от 25 июня 1993 года определяет место жительства так: жилые дома, квартиры, служебные помещения, иные жилые помещения, в которых гражданин проживает постоянно либо преимущественно в качестве собственника, по договору найма, договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ. Местом пребывания Закон называет гостиницы, санатории, больницы, другие подобные учреждения, а также жилые помещения, являющиеся местом жительства граждан, где он проживает временно. Таким образом, место пребывания подгоняется под место жительства, и их конкретизация идет по объекту нахождения, т.е. ставится в зависимость от помещения, о месте проживания в котором лицо обязано уведомить государство.
Законодательный казус, считаем, проявляется в том, что Конституция предполагает свободу передвижения гражданина как основной элемент его прав и свобод, не увязывая их с моментом возникновения, изменения и прекращения каких-либо правовых аспектов, связанных с гражданином, а законы и нормативные правовые акты напрямую увязывают место жительства гражданина в качестве основного составного элемента содержания его прав и обязанностей.
Налоговый Кодекс РФ (ст. 11) определяет место жительства как адрес, по которому физическое лицо зарегистрировано по месту жительства.
На наш взгляд, регистрация (и по месту жительства, и по месту пребывания) является существенным условием возникновения одного из элементов правоотношения. Полагаем, что понятия "место жительства" и "место пребывания" в законодательстве следует разграничивать не по месту нахождения гражданина, а по объему правового содержания субъекта. Местом жительства гражданина следует считать место его регистрации (в том числе и по месту пребывания, как определяющей реализацию его правоотношений на определенный установленный срок), с которым гражданин связывает основание возникновения своих прав и обязанностей, вытекающих из нормативно-правовых актов, непосредственно предусматривающих данное условие.
Интересна, к примеру, законодательная ситуация при предоставлении субсидий в разных категориях жилья, а также нанимателям, имеющим в числе зарегистрированных по месту жительства лиц, временно выбывших, т.е. могущих иметь регистрацию по месту пребывания.
Жилищный кодекс РФ в части 3 статьи 159 устанавливает возможность "предоставления органом местного самоуправления или управомоченным им учреждением субсидий гражданам на основании их заявления с учетом постоянно проживающих совместно с ними членов их семей". Кодекс определяет условие получения субсидий - постоянное совместное проживание, но не определяет механизм, доказывающий (подтверждающий) факт проживания. Согласно ч. 4 ст. 1 Правил предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 761 от 14 декабря 2005 года, "субсидии предоставляются гражданам... с учетом постоянно проживающих с ними членов их семей". Правила, называя непременным условием постоянное проживание, не указывают, как это постоянное проживание (либо в обратном случае непроживание) доказывается, устанавливается. Согласно Определению Конституционного Суда РФ от 13 июля 2000 года N 185-О место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с его регистрацией компетентными органами (например, подтверждаемых договором найма с собственником жилого помещения, актом о вселении). Определение Верховного Суда РФ от 22 июня 2005 года (дело N 93-Г05-7) указывает, что регистрация не входит в понятие "место жительства" и является лишь одним из обстоятельств, отражающих факт нахождения гражданина по месту жительства или пребывания. Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета.
В Определении Конституционного Суда РФ от 16 октября 2003 года N 334-О регистрация определяется лишь предусмотренным Законом РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" способом учета граждан в пределах РФ, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания и жительства: то есть факт нахождения гражданина по месту пребывания и жительства устанавливается (подтверждается) не только регистрацией.
Закон РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" 1993 г. устанавливает, что "в соответствии с Конституцией РФ и международными актами о правах человека каждый гражданин РФ имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" (ст. 1, абзац 1). Данная норма, провозглашая свободу передвижения граждан, устанавливает, как и норма ст. 3 указанного Закона, что "в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан". Целью существования регистрирующей процедуры является реализация прав и свобод гражданина по месту пребывания и жительства, а наличие или отсутствие факта регистрации не могут служить основанием для ограничения прав граждан. Существующие процедуры получения жилищных субсидий определяют регистрацию по месту пребывания как один из видов доказательств в суде фактического места проживания.
Законодательные казусы определения прав граждан, связанные с местом регистрации и местом жительства, возникают не только в жилищном праве, но также и в избирательном.
Гражданин РФ, проходивший военную службу в г. Мирный Архангельской области (регистрация по месту жительства - г. Рязань), имевший регистрацию по месту пребывания в Мирном, был, вследствие отсутствия регистрации по месту жительства, лишен активного избирательного права и не был включен в списки избирателей. Суд, в который поступило обращение, проанализировав нормы Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту жительства в пределах РФ и перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, установил, что в паспорте гражданина РФ органами регистрационного учета проставляется отметка о регистрации по месту жительства, отметка же о регистрации по месту пребывания в паспорте либо ином документе, его заменяющем, не проставляется, а выдается свидетельство о регистрации по месту пребывания. Данное свидетельство о регистрации по месту пребывания не является документом, заменяющим паспорт, при этом отметка о регистрации по месту жительства в паспорте либо ином заменяющем его документе сохраняется.
Судом в решении по указанному делу был сделан обоснованный нормами права вывод о том, что граждане, место жительства которых, по данным регистрационного учета, расположено не на территории соответствующего избирательного округа по месту пребывания и имеющие регистрацию по месту жительства за пределами избирательного округа, не обладают активным избирательным правом на участие в муниципальных выборах в том избирательном округе, где они не имеют регистрации по месту жительства, а зарегистрированы лишь по месту пребывания. Право на активное участие жителей (избирателей) в региональных и федеральных выборах может быть осуществлено посредством получения открепительного удостоверения, где имеется отметка о наличии регистрации по месту жительства, при наличии при этом регистрации по месту пребывания.
В избирательном законодательстве и его применении также заметен отпечаток неясности при определении сущности регистрации по месту жительства и пребывания при информационном освещении пассивного избирательного права, что проявилось, например, на выборах главы муниципального образования (того же г. Мирный), где один из кандидатов обратился с заявлением о внесении изменений в избирательный бюллетень, потребовав указать местом его жительства г. Мирный Архангельской области. Кандидат потребовал признать незаконным и отменить постановление территориальной избирательной комиссии в части размещения на информационном стенде данных о предоставлении им якобы недостоверных сведений об адресе места жительства. Свои требования кандидат обосновывал тем, что в представленных в ТИК документах указал свое место жительства как "г. Мирный Архангельской области", где постоянно проживает. Он также представил сведения о том, что зарегистрирован по месту жительства в Московской области, где имеет квартиру на праве собственности, в которой он не проживает и не проживал.
Суд указал, что то обстоятельство, что кандидат зарегистрирован по месту пребывания в г. Мирный, свидетельствует о его волеизъявлении при выборе им места жительства и подтверждает тот факт, что в г. Мирный он проживает временно, а его постоянным местом жительства является Московская область, что следует из данных регистрационного учета, содержащихся в паспорте кандидата. При таких обстоятельствах указание в качестве места жительства Московской области судом признано правомерным, хотя Определение Верховного Суда говорит о том, что регистрация является лишь одним из доказательств определения места жительства.
Так, практика законодательных казусов говорит о необходимости решения вопроса о наличии активного избирательного права на муниципальных выборах у лиц, не имеющих регистрации по месту жительства на территории муниципального образования, а также необходимость разграничения понятий "место жительства" и "место пребывания" и определения их применимости в сфере избирательных правоотношений.
Анализируя законодательство РФ в сфере регистрации граждан (физических лиц) по месту пребывания или проживания, считаем, что процедуры и нормы регистрации не основаны на законе, законодательство в данной сфере не доработано.
Осуществляющие регистрацию органы власти, их компетенция не могут подвергаться сомнению, а невыполнение возложенных на органы власти функций относится к компетенции административного (КоАП РФ) регулирования, а не жилищного (ЖК РФ) или избирательного права. Лишение гражданина РФ прав и свобод является нарушением его конституционных прав. Конституция РФ регламентирует права и свободы человека как высшую ценность. Существующие несовершенные системы регистрации, получения субсидий, избирательных прав, полагаем, нередко способствуют лишению человека возможной государственной помощи, способствуют нарушению его прав.
Необходимо внести изменения в нормативные правовые акты, касающиеся вопросов определения понятий института регистрации, дополнений в Жилищный кодекс РФ, нормативные правовые акты по вопросу предоставления субсидий, определив, что регистрация по месту пребывания напрямую доказывает факт проживания и подтверждает права и обязанности гражданина, имеющего регистрацию по месту жительства. Данное обстоятельство будет соответствовать, в частности, статье 3 Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" от 25 июня 1993 года, Конституции РФ, устанавливающей высшей ценностью права и свободы человека в РФ, признающей соблюдение и защиту прав и свобод человека и гражданина обязанностью государства.
Калинин Б.Ю., Хрыков В.П.
Вы закон читали? http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html ".... имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве ..." (с)
Ещё раз. Логику включите: если у человека есть вид на жительство, то он ЖИВЁТ ПОСТОЯННО в другой стране.
Если у него есть вид на жительство, но он в другой стране не живёт - вид на жительство НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ (аннулированный). Сообщать что в том, что в этом случае НЕ О ЧЕМ. В первом случае - потому что постоянно не живёт в РФ, во втором случае - потому что вид на жительство недействительный.
И вам еще раз. Конкретно у меня бессрочный вид на жительство и да, живу я не в РФ, но я не снята там с рег.учета и не стою на консульском учете. Получается, что я обязана подать уведомление.
У меня тоже постоянный вид на жительство. С регистрации в РФ не снята. Я Вам ещё раз повторяю: не снятие с регистрации не является доказательством постоянного проживания в РФ по ст. 20. Это доказала прокуратура, в которую я подавала заявление именно по этому вопросу (определить - где считать моё постоянное место жительства). Более того - на момент разбирательства этого дела у меня не было ни вида на жительства, ни регистрации где-либо ещё, кроме Москвы. У меня была миграционка на пересечение границы. Прокуратура умудрилась по вышеназванной статье доказать, что постоянно я проживаю в другой стране. Я эту ксиву теперь буду себе на лоб лепить впереди себя. А если мне докажут обратное (хоть кто-то в РФ), то мне РФ обязана будет выплатить более 50.000 дол за все те года, что меня "кинуло" государство. Из этих денег отслюнявлю сколько нужно? - ага, в моём случае, 1000 рублей. Пожалуйста. С радостью.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со
стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на
постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Исходя из заявлений
различных чиновников, они за такой документ принимают все кроме визы, в том
числе документы, ограниченные по сроку действия (AE, BC и другие)
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за
несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или
недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за
неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает
ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами
до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники
ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и
"неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется
в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что
уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это
"несвоевременная подача" и действует административная
ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в
настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы
сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас
поймали, то уголовная ответственность.
Особенный ржач у меня вызвала необходимость оповестить о том, что человек имеет постоянный вид на жительство в другой стране. Само присутствие этого документа говорит о том, что человек постоянно проживает в другой стране. Т.е. входит в число тех, кто оповещать не обязан. Как только он приезжает на постоянку в РФ, то автоматически вид на жительство аннулируется (по законам любой страны, которая этот вид на жит-во выдало)! В этом случае сообщать уже не о чем, т.к. сам предмет законодательной формы отсутствует.
Вы попутали. Если у человека вид на жительство, значит у него ЕЩЕ нет гражданства той страны где он проживает, ему просто не о чем уведомлять.
Вид на жительство даётся только тем, кто постоянно проживает на территории страны. Если человек НЕ проживает постоянно на территории, то вид на жительство аннулируется. Об этом речь. Гражданство - дело двадцатое. Его можно иметь и не проживать в стране гражданства.
Кое-где и гражданство аннулируется, если в стране не живешь. В штатах, например, 10 лет не жил в стране, досвидос.
Многие думают,
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Это касается тех, кто выбыл из россии на пмж, с отметкой в паспорте,ТОЛЬКО ОНИ считаются "постоянно проживающими за границей"
" ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИМИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что
подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о
снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени,
что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы
однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не
подавать.
Мда...сначала делают консульский учет необязательным и утверждают даже, что правовых последствий он не влечет, а потом людей на этом ловят.
Хватит гнать пургу!
Я выше уже написала огромную статью юристов. Более того - у меня ЛИЧНЫЙ опыт длительного общения с прокуратурой. Я тоже пыталась доказать, что постоянно проживаю в РФ. Тоже прописка в Москве, паспорт и НИКАКИХ документов о том, что я постоянно проживаю в другой стране (только миграционная карточка на 90 дней пребывания). Мне прокуратура доказала обратное. Что я на ПМЖ в другой стране. По ст. 20. Так что не надо тут разводить хрень на палке всякую.
Да как-то не до смеха тут. Одна необходимость в определенный срок ЛИЧНО явиться на территорию РФ чего стоит. Вот зачем это надо, а?
Степень маразма зашкаливает.
Если человек имеет право (законный документ) на постоянное проживание в другой стране, то он считается постоянно проживающим в другой стране. Если он постоянно не проживает в той стране, то документ, дающий право на постоянно проживание в другой стране АННУЛИРУЕТСЯ.
Так о чём будем оповещать-то, если человек, имеющий право постоянно проживать не в РФ (и, проживающий постоянно не в РФ) освобождается от уведомления? :)
Опять у вас в голове каша.<<<Если человек имеет право (законный документ) на постоянное проживание в другой стране, то он считается постоянно проживающим в другой стране. Если он постоянно не проживает в той стране, то документ, дающий право на постоянно проживание в другой стране АННУЛИРУЕТСЯ.
>>> Мой амеровский паспорт дает мне право проживания в Америке, но если я там проживать не буду, никто его не АННУЛИРУЕТ, с какого перепугу?
Вы с упорством маньяка путаете вид на жительство и гражданство.
Это вы никак не допрёте, что речь и идёт о виде на жительство. О нём и речь. В новом "законе" в т.ч.
Закон этот сам себе противоречит. Человек не может постоянно проживать на тер. РФ и при этом иметь вид на жительство другой страны. Либо он имеет вид на жительство другой страны и постоянно там проживает (поэтому не должен никому отчитываться), либо он не проживает постоянно в другой стране и вид на жительство у него НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ, т.е. аннулирован.
Про гражданство дело двадцатое.
Вообще закон патовый. Другие страны никогда не сообщают информацию о своих подданных (если они не в розыске международном). Так что слить информацию о гражданствах может только сам чайник. Доказать, что у чела есть другое гражданство невозможно.
Постоянный вид на жительство вовсе не обязывает жить в стране постоянно. Временный - да, обязывает, его и дают каждый год новый. А с постоянным можно жить где хочешь.
Это не так. Большинство постоянных видов на жительство отнимают, если человек перестает жить в стране постоянно (что такое "постоянно", кажддая страна решает для себя сама).
Правда ваша. Просто многие об этом и не думают даже. А на деле автоматически аннулируется при определенном сроке отсутствия в стране. К примеру нет тебя более полугода и все, твой ВНЖ недействителен.
Даже гражданство могут отнять. В моей стране так. Если не живешь и нет контактов, то досвидос.
Речь идет о постоянном виде на жительство. У меня, например, именно такой. Если у вас виза на год, то вам может быть ничего и не надо.
Вид на жительство не бывает постоянным, он всегда временный, на год, на два, и т.д.
У меня постоянный. Есть ВРЕМЕННЫЙ вид на жительство. Есть ПОСТОЯННЫЙ. И тот и другой действительный только в том случае, если человек постоянно живёт на тер. той страны, которая вид на жительство выдало.
ну вот у нас, чтобы лишиться постоянного внж, нужно прожить 3 года подряд вне Евросоюза, или 6 лет подряд вне страны. То есть, если приезжать на месяцок на каникулы ежегодно, то внж не лишишься.
Имея американский вид на жительство, можно раз в шесть месяцев приезжать в штаты,и вид на жительство не аннулируется. О паспорте можно узнать ,когда человек переезжает через границу, то показывает нашим таможенникам другой паспорт, так как в русском визы нет.
А что плохого в этом законе? Задолбали уже нытики, какой закон ни примут-все им не то.
А что хорошего то? Не поясните? Загонять тысячи людей в страну, чтобы они уведомили власти о своих гражданствах и внж? Иначе нельзя уведомить если уж так приспичило? Прям вот щас и под угрозами уголовной статьи? Если их беспокоят какие-то незаконно получемые льготы и ты пы, то есть другие способы выявления нарушений. Здесь же МАССОВЫЙ гон.
массовый гон - это ваши посты. никто никого никуда массово не загоняет. не обязательно уведомлять лично, но вы же предпочитаете орать, не разобравшись.
А правду говорят, что такие посты как ваш, оплачиваются, и даже установлен тариф - 11 рублей 80 копеек?
Я не понимаю почему сделали ограничение по территориальности подачи заявлений. Ведь много людей есть, в планы которых не только не входила поездка в Россию (по многим причинам, прежде всего из-за работы) или у некоторых вообще денег нет на перелет.
Мне, например, чтобы подать сведения нужно лететь всей семьей и детей с собой тащить. Желания нет вообще, плюс мне нужно 3 тысячи евро заплатить за билеты. В мои планы как-то не входило это (я лучше в турне по Европе на эти деньги съезжу), у меня работа, у детей учеба платная.
Вот и я не понимаю зачем это нужно. Чтобы что? Чтобы арестовывать удобнее было или штрафы накладывать? Пока не заплатишь, не вернешься в свою заграницу?
если бы государство народ не дурило.... Думаю, все были бы согласны платить налоги если бы были уверены что как в той же Европе они пойдут не в карман чинуш, а на развитие страны (по потребностям).
Как пример социальная политика. Тоже пособие на детей. Столько лет платили копейки, зато всем. Почему сразу нельзя было сделать прогрессивную ставку в зависимости от дохода, как делают в других странах?
Да можно много чего в пример привести. Все через одно место делается, а самое противное что власть жирует и обирает народ. Еще и налоги им плати. А в отчет что получат люди?
А самое противное, что никакой презумпции невиновности а нашем "правовом" государстве. Всех подряд заранее подозревают в жульничестве получается. А я вот ни копейки не украла и не утаила за всю жизнь. Никаких льгот не имела, пособий на детей и то не получала, потому что в то время, когда они родились, его только через суд добыть можно было и то в очередь потом стоять за этими копейками. Оскорбительно все это.
а тогда отказывайтесь просто от российского гражданства и живете в своей прекрасной эмигрантской стране. зачем вам российское гражданство? или платите налоги, как нерезедент, или отказывайтесь, если вас эта страна не устраивает.
Отказаться невозможно от гражданства. Читайте законы. Из гражданства можно только выйти. Долго выходить, несколько лет.
Но и зачем выходить, если по закону РФ эта страна считает гр. своей страны единственно действительным. Т.е. при наличии остальных признаёт только своё, Российское. Это чётко обозначено в законе, которому уже дофига лет.
у меня закрадывается такая же мысль. А иначе чем их международное почтовое отправление не устраивает?
Вы себя умнее остальных мните? Еще раз в закон этот гляньте, что там после слова "гражданство" идет? Еще раз: "либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Посмотрите в свою ВНЖ карточку, там стоит срок до которого она действительна, это не постоянный статус. Сегодня есть, завтра закончился.
Еще раз - у меня бессрочный вид на жительство. И я обязана о нем сообщить по новому закону. Только вот приехать в РФ я не могу да и не собиралась в обозримом будущем. На эту тему и эмоции.
Не дайте помереть от любопытства, все равно анонимно, в какой стране дают бессрочный вид на жительство? Даже "гринка" на 10 лет дается.
НУ в америке она тоже Permanent Resident зовется, но дают ее на определенный срок - 10 лет. Это не есть бессрочное.
Как это не надо? Или в уфмс или на почту явиться надо лично и паспорт показать работнику уфмс или почты России. Именно поэтому уведомить можно только с территории России и обязанность возникает с момента пересечения границы. Это вы читайте внимательнее, прежде чем на кого то кидаться.
Да уж лучше, чем обязанность в течение 2-х неполных месяцев явить лично на территорию РФ иначе мало не покажется.
Одно я не поняла. Обязана ли я в течении 2 месяцев подать уведомление о ПМЖ или втором гражданстве, если я прихала в гости на две недели.
вот гадость то и так мало времени обычно, так еще и тратить на всякий бред:(
в том то и дело что НЕТ прописки и регистрации в России. ПОэтому и непонятно, надо ли мне уведомлять или нет. ПОтому как в законе как то невнятно написано. Получается у кого есть регистрация, тот и обязан уведомлять, а у кого нет, как бы необязан.
В общем пока все равно не еду, может отом определятся...
нет не надо в этом случае. Уже поясняли в ФМС. И вот здесь где-то с 20 минуты смотрите ответ на вопрос мужчины журналиста
В случае наличия прописки ТОЖЕ не надо, если человек постоянно проживает за границей РФ. Там же, в пояснении. "постоянным местом жительства является то место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает" ст. 20. Выше аноним уже раз двадцать это писал. на брифе это подтвердили.
в разъяснениях по ссылке выше как раз сказали, что в случае наличия регистрации заявить надо в течении 60 дней после ближайшего въезда в РФ.
Смотрите пояснения миграционных. Они уже объяснили этот вопрос. Регистрация не является доказательством постоянного проживания в РФ.
Народ законы не читает вот и пугается.
Штраф за неуведомление составляет от 500 до 1000 рублей, 200000 это если найдут злой умысел.
Так стоит ли так нервничать за 500 рублей
Ну так зная наше государство, это нам придется доказывать, если не сообщим в двухмесячный срок, что это без злого умысла.
видимо далее, людей имеющих два гражданства и проживающих в России, лишат бесплатного образования и лечения, каких-то льгот, налоги им удвоят и т.д.
мол, или вы ТОЛЬКО россияне или платите за все. ну, или валите из нашей раши.
p.s. у моего дитя есть второе гражданство. получил при рождении в другой стране. живем в России.
Для этого придётся менять ВЕСЬ закон о гражданстве РФ. Т.к. в законе сказано чётко: при наличии второго гражданства единственно действующим является гражданство РФ. Остальные гражданства носят уведомительный характер и с точки зрения закона не рассматриваются как действительные.
Дама права. Живу в Европе(не в бывшей савецкой республике) У нас расценки в ВУЗах отличаются. Для местных одна цена, для иностранцев -другая, а для тех у кого 2 гражданства- третья. Выше чем для для тех у кого только местное гражданство
До 4 октября надо будет уведомить. А кто не в России, по прибытии в течении 60 дней доложить.
У меня и членов моей семьи только рос.гражданство, но два ВНЖ. Так в посольствах обеих стран не знают, куда бежать и как технически заявлять об этих ВНЖ. Прям хоть езжай в Москву и быстро снимайся всем с рег.учета...
Посольства и не будут этим заниматься. В них нет ни уфмс ни почты россии, а подать уведомления можно только через них. Вот прочтите http://ria.ru/society/20140807/1019113796.html
Вроде бы теперь все стало понятнее:)
http://eva.ru/topic/166/3258082.htm?messageId=86473479
А студентам, которые учатся за границей и имеют ВНЖ на время учебы, нужно заявлять об этом?
Да бред какой то ,ну вот у меня нет прописки в России, но гражданство есть, да, в паспорте заграничном печать консульская что принята на ПМЖ в таком то году.
Ну а как на границе проверят что у меня нет прописки в России?
Бред у вас в голове. Причём тут прописка в РФ? Прописка и гражданство - две разные вещи.
Если вы живёте постоянно за границей, то ничего вам сообщать не нужно. Если вы живёте в РФ, то сообщать нужно. Есть у вас прописка в РФ или нет - значения НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ! Доказать постоянное проживание на тер. РФ можно и без прописки.
как раз была в россии в момент встпуления закона в силу. съездила в фмс. гемор и неразбериха. но уведомление написала.
Ой,а как вы его написали,если бланк уведомления только с 17 августа начнет работать?
А меня начальник фмс отправил восвояси, сказал ничего не приняли. ходят тут всякие) жду 17-е теперь.
меня тоже по телефону сначала пытались отправить. я потребовала письменный отказ, тогда сразу попросили приехать и написать уведомление в свободной форме. выдали номер входящего и на том я успокоилась))
Я заявилась в органы УФМС 4 августа. Инструкций у офицеров еще не было. 5 августа уже были бланки, но у меня не было перевода моего канадского паспорта. Принесла его 6 августа, получила отрывной талон,заверяющий что на учет меня поставили. 7 авг улетела к месту проживания.
Это самоуправство вашего местного фмс. Не требуется ни перевод паспорта другой страны, ни нотариальное заверение.
Моя мама в этом году получила гражданство России, но у нее остался паспорт Узбекистана, получается ей тоже надо направлять уведомление? Так у нас половина страны таких переселенцев с бывших республик СССР, т.е. с двумя гражданствами
Может кто знает? Если человек постоянно проживает за границей, а у него осталась прописка и регистрация. В Россию ехать неохота (паспорт просрочен уже как пол-года), так как боится, что придется там надолго застрять, чтобы новый оформить. Что делать? Надо уведомлять? И как? Спецом тащиться в Россию?
сто раз уже этот вопрос разжевывали. Не нужно спецом ехать. До тех пор пока такой гражданин по каким-либо делам не окажется в России он не должен ничего подавать. Но как только его нога ступит на российскую землю в течение 60 дней он обязан уведомить ФМС.
в Россию приходится ездить постоянно но с иностранным паспортом, потому что российский просрочен. То есть нога ступает, но не по правилам. Прийти доложить с просроченным паспортом без печатей въезда выезда разве можно? По паспорту российскому получается, что человек никуда из страны не выезжал.
Почитайте последнюю страницу внутреннего паспорта РФ - кто должен его иметь. Чётко написано, что внутренний паспорт необходим тем, кто ПОСТОЯННО проживает в РФ. Для тех, кто проживает постоянно не в РФ - внутренний паспорт НЕ НУЖЕН. Принадлежность его к гр. РФ подтверждается загранпаспортом. Если есть паспорт иностранного гос-ва или вид на жительство в другой стране, то проблем вообще никаких нет с "просроченным внутренним паспортом". Он вообще вам не положен.
Об этом уже много раз говорилось. Регулируется всё не жилищным законодательством, а вышестоящим - конституцией РФ, ст. 20. "Постоянным местом проживания считается то место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает" - т.е. прописка - не доказательство того, что человек проживает в этом месте.
Точно такие же пояснения были на конференции миграционки.
Очень и очень простой способ получения заграна через посольство. Усечённый список документов и быстрые сроки получения. При этом на учёт на консульский учёт не ставят (даже не вспоминают и не предлагают это).
У нас заграны получила вся семья, включая юношу 19 лет. В РФ бы потребовали справку из военкомата. В консульстве такая справка не требуется. Звоните в консульство/посольство, записываетесь на определённый день. Проверяют все Ваши данные пока подходит время Вашего визита (судимость и т.п.).
Сдаёте свои заграны, платите в кассу посольства и получаете новые лично (т.к. нужно фоткаться там же).
Проблема в том, что загран сильно просрочен и в нем нет выездной печати из России. То есть, он совершенно пустой и просроченный. Человек его получил и выехал по иностранному, ни разу не попользовавшись российским заграном. Как в посольстве объяснить причину того, что в российском паспорте нет ни одной печати, а человек находится за границей? Ведь ему могут вручить справку на возвращение, а это дело нескольких месяцев тогда.
Что-то Вы смешали в одну кучу всё. На возвращение справка выдаётся только если нарушается закон той страны, в которой человек находится. РФ не несёт ответственность за нарушение законов или постановлений других стран, гражданами своей страны. Вы ничего не нарушили в законодательстве РФ. Живёте по паспорту другого гос-ва. Т.е. и с точки зрения законодательства той страны, в которой находитесь - ничего не нарушаете. Более того, в РФ два гражданства НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. Вообще не запрещены. Закон о гражданстве это описывает так: если у гражданина РФ имеется другое гражданство, то РФ считает этого человека только гражданином РФ (игнорируя другие гражданства). Понимаете логику?
Далее: внутренний паспорт РФ нужен только для тех, кто постоянно проживает в РФ. Загран - для выезда за границу (для удостоверения на границе другой страны, что Вы являетесь гр. РФ). Это паспорт для заграницы, не для РФ. Ок? РФ не обязывает иметь загранпаспорт ни тем, кто живёт за границей, ни тем, кто выезжает. Просто де-факто - без загранпаспорта выехать никто никуда не сможет.
У меня тоже два гражданства (т.е. фактически у меня на руках может быть 4 паспорта - два внутренних и два заграна). Я при получении в посольстве нового заграна об этом сказала прямо. Хотя меня не спрашивали. Им даже не нужно подтверждения законности нахождения на тер. другого государства - это не их компетенция (не компетенция всей РФ, а не посольства).
Вы позвоните в консульство/посольство и узнайте по телефону, Вам подтвердят, что им не нужен ни Ваш паспорт иностранного гражданства, ни загран РФ, для выдачи нового. Всё, что им нужно - это запрос в РФ об отсутствии судимости и они САМИ её делают (заявы, запросы, ответы).
Вам ничего вообще не угрожает.
Но как же им объяснить, если будут вопросы, почему сохранился внутренний паспорт с пропиской и регистрацией? Ведь это своего рода нарушение? И как гражданин России мог покинуть страну не по российскому заграну? Это тоже ведь нарушение? Могут сказать, что у Вас есть внутренний паспорт, езжайте в Россию делать новый загран на месте (со справкой на возвращение). Тут многим так ответили, у кого паспорт был просрочен.
Ну сидите дальше. Вам объяснили всё, плюс уже сто раз ссылку кидали на видео ФМС с разъяснениями - нет, всё равно нужно создать проблему из ничего.
"своего рода нарушение" - какого рода? Мужского? Женского?
Гражданин покинул страну по другому паспорту. Это его право. Законное. "могут сказать, что есть внутренний паспорт" - мля, вы хоть прочитайте для чего нужен внутренний паспорт - кому он нужен. Ну такой бред несёте!
Вы погодите разоряться. Человек не имел права покидать страну по чужому паспорту! По закону российский гражданин может въезжать и выезжать из России только по российскому заграну. Другими словами, он уже закон нарушил. Паспорт не в порядке - просрочен на пол-года. Третье нарушение - внутренний паспорт на руках при проживании за границей на ПМЖ. отсюда и опасения идти в консульство.
У человека паспорт свой, а не чужой.
С внутренним паспортом прекрасно живётся, ПМЖ не обязывает сниматься с регистрации! Тем более - сдавать паспорт!
В общем, вижу я, что это - Вы же выше писали. В таком коротком сообщении такое количество бреда...
Почему бред? Прочла на каком-то форуме, что сайт консульства отвечал на вопросы про паспорта и якобы при просроченном, утерянном и поврежденном паспорте, сначала происходит процедура "установления факта гражданства" с соответствующей справкой об этом, а потом выдается справка на возвращение тем, у кого есть в наличии внутренний паспорт. Чтобы ехать домой и делать паспорт там.
гы. какое установление факта гражданства, если на руках есть загранпаспорт? Это вы из историй тех, кто просрочил возвращение по визе со стыренным паспортом рассказываете.
Нет, не о тех. Информация была из российского консульства в Люксембурге. Там говорилось, что если паспорт не в порядке, то консульство прежде всего устанавливает факт гражданства и проверяет не вышел ли человек из гражданства в последнее время, какой у него именно статус на данный момент и тп.
"не в порядке" - это когда заграна нет. Если на руках просроченный паспорт, в котором нет печати аннулирования, то это только просроченный паспорт. Человек не может выйти из гражданства не сдав при этом паспортов.
Установление гражданства в остальных случаях - дело быстрое. Вернее, очень быстрое.
Странная Вы. Все гр. РФ, у кого ПМЖ в другой стране въезжают в РФ по загранпаспортам. Они в РФ не живут, но являются гр РФ. Совершенно обычное дело.
Визы мы получаем в посольствах страны проживания, как и все остальные.
Это не то что "кто право даёт" - это в законе прописано.
Слушайте, как гражданин РФ может получить визу в РФ? Это грубейшее нарушение, вот я о чём. Гражданин РФ въезжает в РФ по загранпаспорту РФ и никак иначе.
Я Вам об этом же. О том, что человек въезжает в РФ по заграну РФ без виз. В остальные страны, где виза нужна, человек оформляет на тер. гос-ва в котором проживает. Живёт, например, в Украине гр РФ с видом на жит-во. В РФ въезжает по заграну РФ. Если в другие страны визовые, то оформляет визу в Украине, через посольство той страны, куда собрался, по заграну РФ.
Выше автор пишет, что находится в стране, где визы с РФ не нужны.
ну так прочитайте внимательно. выше человек пишет, что въезжает именно в РФ по иностранному паспорту. Это меня и заинтересовало, как гр. РФ можно получить визу в РФ.
Да без визы въезжает по иностранному паспорту и на границе не говорит, что имеет российский паспорт. Что тут не понятно?
Нет. Ничего не должен вообще. Приедет "навестить" - тогда и уведомит. Самое смешное, что может и в этом случае не уведомлять. По одной простой причине - приехав "навестить" - он не начинает жить постоянно на тер. РФ. А закон говорит чётко, что все, кто постоянно проживают за пределами РФ освобождаются от уведомления. Приехать "навестить" не равно "постоянно проживать". Так что и в этом случае можно гулять.
Уведомлять нужно будет тогда, когда человек жил за пределами РФ и вернулся ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ В РФ. Всё. Тогда без вариантов.
Если муж родился в Германии,живет здесь,можно ли сделать второе гражданство?может кто знает?
Вопрос непонятный. "живёт здесь" - это живёт где? Какое гражданство первое?
С Германией, насколько я знаю, всё достаточно сложно. Что при рождении в Германии и проживании и гражданстве РФ, что про рождении в Германии, проживании и гражданстве Германии и попытке получить гражданство РФ как второе.
Очень просто получать гражданства стран СНГ. Там забавная справка должна быть предоставлена о том, что человеку выдана справка из миграционки, что страна ГОТОВА ПРИНЯТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА В ГРАЖДАНСТВО СВОЕЙ СТРАНЫ. А другая сторона должна выдать справку, что ДАННЫЙ ГРАЖДАНИН МОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ ГРАЖДАНСТВА СТРАНЫ, которое у него уже есть. Есть разные варианты, но схожие по смыслу. Народ пишет письма, якобы готовиться выйти из гражданства, получает эту справку, по этой справке получает новое гражданство, но не выходит из предыдущего. Для первого гражданства ГОТОВНОСТЬ ВЫЙТИ - это ещё только намерение, а не действие. Так у людей получается по нескольку гражданств. Никто о получении нового гражданства в ФМС предыдущего гражданства не сообщает, т.к. это уже регулируется разглашением личной информации. Если даже кому-то приходит в голову сообщить о новом гражданстве, то страны СНГ имеют схожие законы на этот счёт - не вышел из гражданства - считаешься гражданином только этой страны. Новые гражданства нервируют ФМС страны "первого" гражданства, но сделать они вообще ничего не могут. Т.к. лишить гражданства могут только за совершение какого-то хардкора, который угрожает всей стране (терроризм и иже с ним). Другого пункта лишения нет. Выйти из гражданства человек может только по собственному желанию. Нет желания выходить - никто это за человека сделать не сможет.
В Германии репатриация только возможна на основании национальности (немец) - причём это ещё нужно доказывать, т.е. право рождения не даёт основания получать гражданство, это не США
У мужа родители видать военнослужащие:DТаких до хрена и ничего не светит.
Я заявила. Пришла в августе в ФМС и заявила всю семью. Они сами ничего толком не знали, у них даже бланков не было. Запросили все документы с нотариальным переводом и нотариально заверенными копиями (в моем случае на 10 тыс. руб. бумажек). Пришлой самой искать бланки и объяснять почему в нотариат я идти не собираюсь. Все приняли. Обошлись крсерокопиями на 300 руб. :)
У меня муж вернулся 2 дня назад из России.
Сходил там в ФМС , заполнил все формы, приложил к ним все копии своих документов и получил отрывной талончик, который ему сказали хранить.
У него были все копии паспортов на меня и на нашу дочку. Но их не взяли, т.к. нужно наше физическое присутствие. Сказали, что когда мы будем в России, то надо будет прийти в ФМС и уведомить их (заполнить форму и приложить копии паспортов).
что-то непонятно, то говорят, что можно по почте отправить. Теперь вот уже физическое присутствие потребовалось....
Я так поняла, что нужно физически присутствовать в России, т.к. при подаче уведомления предъявляется внутренний паспорт, где сверяется личность. А где подавать уведомление - в ФМС или на почте (в России) не имеет значения.
Вопрос про регистрацию. Если человек не живет, а с регистрации не снялся? Он где считается, что проживает?
Хоть бы часть темы прочитали.... сто раз уже отвечали
ст. 20: постоянным местом проживания является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
прописка и регистрация - это жилищный кодекс. Конституция - вышестоящая. Руководствуются конституцией, в т.ч. и ФМС.
Вы не поняли меня. Вот прилетает человек в Россию и идет в ФМС докладывать о втором гражданстве. По всем российским документам он "никуда не уезжал", потому как у него прописка и регистрация в порядке, внутренний паспорт на руках и в загране нет никаких печатей о выезде из России. В ФМС спросят почему вовремя не доложил, то есть штраф и уголовщина. Ведь по всем докам он нигде не отсутствовал, так получается? Как он докажет, что за границей живет и поэтому вовремя не доложил? Ему на слово поверить должны?
Вы смешали мух и котлеты.
Если человек въезжает по паспорту РФ, то у него должна быть отметка о пересечении границы (технически иначе невозможно). Либо в паспорте РФ, либо в паспорте др. гос-ва. При ПМЖ ставится печать в загран РФ.
Второй момент - это то, что у него на руках есть какой-то документ, по которому он и живёт заграницей. Если его нет, то сообщать не о чем. Если он есть - то этот документ и является доказательством возможного проживания за границей.
Нет уголовной ответственности за "не так сообщил". Есть только для тех, у кого было преднамеренной злостное уклонение :) Да и административную никто применять не будет.
Приходите на почту, заполняете форму, прикладываете ксерокопию иностранного паспорта или ВНЖ или что там у вас иностранного (не надо ничего переводить и заверять) и отправляете в ФМС . Всё. Вы свою функцию выполнили.
Доказывать, что живёте в др. гос-ве очень легко (я уже так делала) - чеки, справки из пол-ки, школы или распечатки от карты о том, что деньги тратились на тер. др. гос-ва - любое из этого хватает с головой. А о пересечении границы, для пущего спокойствия вашей душеньки - можете ксерокопию билета прислать, хотя дату въезда никто не проверяет в фмс
Спасибо за подробный ответ. В Российском загране нет никаких отметок о ПМЖ. Он чистый. Так выглядит, будто из России никто и никуда не выезжал. Потому что все поездки были по иностранному паспорту без визы.
Значит, если у меня прописка в России, то не обязательно сейчас мчаться? Более того, вообще не надо сдаваться, даже в ближайший приезд??
От нервных накрылась тазиком. :-)
По закону - если Вы постоянно проживаете не на тер. РФ, то гуляйте спокойно дальше. Как приедете на день в РФ, то отошлёте по почте в ФМС бумажки и бланк.
По уму - если у вас проколов нигде быть не может с обнаружением вашего второго гражданства, то можете гулять дальше. Другие гос-ва не разглашают информацию о своих гражданах, в т.ч. и о том когда те вступили в гражданство. Это личная информация. Но если ваш паспорт ин.гражданина где-то всплывёт, то могут взять за промежие. Но и в этом случае можно сделать мину и показать билет, что вы приехали "неделю назад" и впервые, после вступления в силу этого закона.
В уголовники если и попадёт кто-то (в чём сииильно сомневаюсь, т.к. ещё надо доказать, что чел не страдает амнезией и не просто забыл, что в него есть др. гр-во, а с умыслом злобным), так это те, кто проживают в РФ и в левом/правом кармане носят паспорт гражданина др. гос-ва.
Самое спокойное - это сидеть у себя в стране (не в РФ) и наблюдать за тем, что будет происходить дальше с этим законом и с теми, кто уже сообщил. Лично я так и сделаю. При этом закон на моей стороне. Я в РФ не появляюсь много лет уже и не планирую.
Спасибо за ответ! Наблюдать будет весело, я уверена. :-)
А я появляюсь раз в год на 2-3 недели, у меня там родители. Соответственно, иностранная индети карт всплывает каждый раз на границе. Поэтому у меня и вопрос: надо ли сдаваться в ближайший приезд, или это только для тех, кто приехал и остался, а не на 2-3 нед. или мес. в году.