Опросец детям 70-х :)
Дамы, вот один вопрос созрел у меня в голове.
У абсолютного большинства моих подруг/знакомых дам, моих ровесниц ( макс.4-5 лет разницы )
мамы эээ говорят одинаковыми фразами в определенные моменты и ведут себя похоже. Причем разных ! национальностей мамы :)
А именно, вы у себя дома, мама у нас в гостях: « Мама, ты не видела нож ? Ответ: ну конечно же я его съела...»
В поездке за границу/путешествии ( не может найти номер, бежит в панике по коридору: « Ну вот так и думала, что нас куда нибудь засунут ». « А ты уверена, что речной корабль нас правильно везет ? А мы вообще на тот корабль сели» ? .
Постоянное беспокойство, легкая агрессия и вечная повышенная тревожность при страшной непредусмотрительности.
У кого так ? Как думаете, откуда это ?
Моя ничего такого не говорила. В поездки ездит крайне редко и полностью доверяется сопровождающим. Тревожности хоть отбавляй, но по другим вопросам.
легкая агрессия и вечная повышенная тревожность при страшной непредусмотрительности поменяла бы на "постоянная агрессия, раздражающий эгоизм и игры в "инфантилов и неумех", когда им это выгодно".
Ну так это манипулирование, ведь нет ?
Просто не понимаю абсолютно смысла таого поведения, хотелось бы понять, что за этим кроется.
конечно, манипулирование. Цель - получить на халяву все под лозунгом "мы - пожилые родители и вы нам должны".
А чего хотят-то ? Наверное внимания и почитания. Потому как с материальным положением ок боле-менее у большинства.
Про свою могу сказать, что присутствует ещё и страх перед чем-то новым. Банально, а аэропорт её надо провожать, потому-что "Я же там заблужусь". А ещё недоверие к различным сервисам. Опять же про аэропорт: "Мама, вон весы, чтобы взвесить твой багаж. Это бесплатно" Ответ "Так уж и бесплатно. Они со всего деньги дерут".
Ничего подобного у моей мамы не наблюдалось.
На ваши вопросы она бы ответила
1. Нож? Ой где то видела, сейчас найду или посмотри вот в этом месте сама.
2. Легкая растерянность если что то не так, но потом реакция "сейчас все выясним" плюс собранность и адекватность.
100% в точку.
При чем недавно с ней (с мамой в смысле) стояли в аэропорту на Кипре и смотрели на потоки людей. Она сама сказала почти вашими словами, смысл был тот что надо же, молодежь уже почти не отличишь где "наши" где "не наши", а людей постарше - безошибочно, по вот этому взгляду- тревожно-агрессивному.
"Наших" везде узнать можно именно по лицу. Как и англичан, как и немцев, португальцев и тп. Все люди разные, но внутри одной нации похожи очень
Неа, ни фраз, ни легкой агрессии, беспокойство да присутствует, но я думаю это нормально :-)
Я 69г.р. Клянусь, никогда таких фраз от мамы не слышала. Она у меня позитивная и вечно счастливая. Я скорее могу панику разводить, а мама всегда на позитиве.
Вечно тусит с друзьями, то на выставке, то в театре, то они капустники устраивают костюмированные, то едут куда-то. Но у моей мамы и окружение такое, все художники, архитекторы, писатели.
Одно время мама в школе ИЗО вела, так школьная завуч, нервная такая дама, выговаривала моей маме "Вы, АА, ну. такая спокойная, такая спокойная! Как танк!"
У мамы (69 лет) бывают и приступы повышенной тревожности, особенно по пустяковым моментам, и легкая агрессия на совершенно невинные ситуации (появилась после 55), но предусмотрительность при этом зашкаливает. И в описанных вами случаях, ее реакция была бы совершенно другая. Беспокойство, кстати, у мамы было связано с гипертонией. Как только удачно подобрали комплекс лекарств, и прекратились внезапные скачки давления, так сразу ушло беспричинное, постоянное беспокойство.
Постоянное беспокойство, легкая агрессия и вечная повышенная тревожность при страшной непредусмотрительности. - Это к сожалению возрастные изменения.
Да так у некоторых обсуждаемых это лет с 30, наверное.
У моей мамы лет с сорока, например.
А сейчас уже 70 !!!
Ну ладно тревожность там, ок хоть как-то можно обьяснить. Проблема в том что нет уважения , вот с этим что делать.Но вот, просто пример:к коллеге приехала в гости мама, ей всего 54 года.
Мама упорно готовит суп каждый вечер французскому зятю и внучке. Раза три съели, потом попросили не варить и есть перестали.
Проходит неделя с ежедневной варкой никем не съеденного супа. Коллега после тяжелого рабочего дня срывается на маму и требует чтобы варка была прекращена. На следующий день приходит домой, а на плите весело булькает что-то.
Мама ей с вызовом:« А вот я ВСЁ-ТАКИ СДЕЛАЛА ВАШ НЕНАВИСТНЫЙ СУП ».
Конечно, мы хохотали. Но грустно это...
Ну... Осознанный период пришелся на конец 80-начало 90. Да, это было время, когда правила менялись каждый день, и любые правила и законы могли перестать действовать в любой момент. Что-то в любой момент может не сработать, отмениться, измениться - и выбирайся, как знаешь, пробегая по этой меняющейся каждый момент под твоими ногами земле. "Ты выбежал на угол купить вина, ты вернулся, но вместо дома стена" (с) - о другом, конечно, но настроение отражает :) Ловлю себя и сейчас на этом чувстве постоянно. До сих пор удивляет. что автобусы мало того, что не исчезают на часы в середине дня, честно ходят по маршруту, а не блудят, как попадется, но и по расписанию приходят более-менее :) Хот уже сто лет как привыкнуть пора. Когда уезжала с фестиваля в Вологде, и у меня был билет в третий вагон, а приехавший состав начинался с 4 - я прям что-то родное почувствовала :) (потом оказалось - поезд проходящий, так что первые 3 как раз в Вологде и цепляют, все нормально)
Но такими фразами, как вы привели, не изъясняюсь :)
Нет, для моей мамы такое поведение совершенно нетипично, как и для мам подруг. Моя в ситуации с ножом скажет просто, что не видела и не брала. Насчет номера в отеле, путешествия, рейса самолета и прочих тонкостей мама вообще не парится, полагаясь на меня полностью, идет, куда я веду, может постоять в сторонке с частью вещей и внучкой, пока я на ленте багаж вылавливаю. Агресси в ней нет, она, наоборот, слишком уступчива, может иногда пообижаться немного.
Насчет его съел да, бывает редко.
Моя мама давно уверена в мне и муже и при нас себя ведет крайне спокойно.
Свекровь в принципе тоже, но она более тревожная да.
Прийти на электричку за час как не фига делать.
Глупости. Мама, свекровь, тетки, тетки мужа, мамы подруг - все ведут себя совершенно по-разному. И фразы в ответ на вопрос про нож будут совершенно разные от привычной семейной шутки про соседей, когда-то живших рядом с моими бабушкой и дедушкой в далекой сибирской деревни до судорожного подскакивания и поиска этого ножа. И реакция на корабль совершенно разная - от полного восторга и "потом разберемся, куда плывем" до полного отказа ступить туда хотя бы одной ногой.
По поводу корабля: в моем случае все было сделано по маминому заказу, я против ее воли и не обсудив детали никуда ее не повезу, упаси бог.
Я просто не понимаю, зачем свою тревогу постоянно озвучивать и отвечать с упреками и укоризной на простые вопросы, сделанные спокойным голосом и тоном.
Это во многом ваше восприятие и ваши сложные отношения зеркалятся. У меня бабушка так говорила с мамой. Всегда. По любому поводу. Мама психовала, жаловалась мне, плакала, игнорировала, но до самой смерти так и было. Их устоявшиеся отношения. При этом мама винила бабушку, а бабушка винила маму, но ни та, ни другая не хотели как-то изменить свою тактику поведения. Мама продолжала задавать вопросы, а бабушка отвечать на них.
Я с бабушкой же совершенно спокойно общалась. Несмотря на то, что тревога ее никуда не девалась. Просто я умела построить с ней общение так, чтобы меня это не напрягало.
Нет, ничего подобного ни моя мать, ни тетя не говорят. Я 1974, мать 1946, тетя 1937.
Не тревожность, а, скорее, подозрительность, имеют место быть, причем именно у меня - пережившей и перестройки, и талоны вплоть до спичек, и 98, и 08, но зато и оптимизму дофига - пережили то, переживем ваще фсе!)
Нет, моя мама не паникёрша. Вот после она может сказать, что сомневалась - будет так или эдак, но в конкретной ситуации наводить панику не будет. Она вообще очень самостоятельная и совершенно адекватная (76 лет), ни провожать, ни встречать её не надо, она вообще не любит собой обременять. Жалуется на здоровье раз в год. Не поняла, кстатЕ, причем тут 70-е. Какая связь?
Почему-то только у меня и у моих друзей вот именно такая проблематика, мы все в 70- е годы родились. Родителям 60 и больше.
Моей приятельнице 53 года, её маме - 90 и она такая же тревожная манипуляторша. Где тут связь с возрастом и годом рождения детей? У Вас есть друзья плюс-минус 15 лет от вашего рождения? Может, статистику расширить? Имхо, все, что Вы описываете зависит исключительно от конкретного человека и не связано с годом его рождения.
Безусловно.
Но, понимаете , в 90 лет все-таки человеку можно простить практически все. У моего дедушки светлый ум, ему 92 года. Да ворчит, да, недоволен иногда - когда например, сделано не то, что он просил.
У нас почему то какой-то вывод сформировался именно об поколении родителей, кто родился в 40-е и 50-е.
:) именно что мама моей приятельницы была такая всегда - и в 20 и в 90. А, например, моя бабушка 1911 г.р., которая дожила до 95 лет, была очень независимая одиночка, без тени манипулирования и тревожности и тоже детям никогда не докучала. Моя тетя 46 г.р. - вообще нетревожный человек и не манипулятор. Жена дяди 42-г.р. - ужас какая манипуляторша, сам дядя - вообще нет. Думаю, зависит от среды воспитания - насколько "устроен" и успешен лично был человек. Кто привык, чтобы вокруг него скакали или хотя бы подпрыгивали, тот продолжает с возрастом такого же внимания требовать усиленно. А кто жил сам и другим спокойно жить давал - те адекватные.
Вот и не всегда. Моя мама 1949г. из многодетной семьи, родителям плевать на нее было всегда, по ее словам. Не то, что не "прыгали", даже не заботились и не общались толком. Но как только сейчас мама может присесть на кого-то или покапризничать - делает это с полной отдачей. И чем больше к ней проявляешь понимание и снисходительность, тем больше она выписывает... Стоит окоротить - сразу лучше становится, а если жестко - то надолго лучше. Так что от воспитания не зависит - кому что нравится, так себя и ведет, вне зависимости - привык, нет...
Аналогично, единственное, от чего пока отказывается, от инета в телефоне, считает, что он постоянно бесконтрольно жрет деньги, даже, если это вай-фай, лечим.
У нас классическое "попа не слипнется?", "хочется-перехочется", "у всех дети как дети, только вы...(далее по обстоятельствам)" :)
Есть, и у моей мамы, и у меня. Легкое бепокойство в поездках, перепроверка (-билеты, кошлек, мдикаменты, дети, багаж- но что-то я забыла???), тот ли это рейс и маршрут.
Ого ! Спасибо за отклики.
Поясню: те , у кого все ок спасибо за мнение, но как раз интересны те у кого тот же случай :)
У моей подруги мама -француженка, живет в Гвиане - поведение тоже самое , что у других с "советским прошлым".
Так что перестройки-талоны-очереди тут не прокатят.
Агрессивность есть и была всегда, вернее это не просто агрессивность, а просто нежелание себя сдерживать и держать в руках. Малейшее раздражение выливается напрямую, мама разряжается с удовольствием на близких. Тревожность и ненужная суета есть. Недоверчивость, неприветливость. В критической и неожиданной ситуации, когда растеряется, то реакция будет негативной. Например, даже просто споткнувшись, если кто-то улыбнется, усмехнется и сохранит дружелюбное выражение лица, то мама явно разозлится, скорчит недовольное лицо или сказанет что-то.
+Увы, но подпишусь.
Мама 1946 г.р.
С возрастом просто панически боялась ответственности, перекладывая решения на других, а после - высказывая недовольство (иногда хуже). Всегда жаловалась, что нет денег (хотя они и были), всегда была готова поругаться и поучить. Увы!
Похоже, да, особенно про раздражение и срывы на близких. Практически все воспоминания детства связаны с орущей и недовольной мамой. Будучи уже взрослой упрекнула её в этом, на что получила ответ, что у неё работа была нервная, а ругаться на пациентов и на начальство нельзя было, потому дома на нас с папой срывалась. Ну и тревожность повышенная, недоверие к людям, грубость, все кругом виноваты кроме неё - это тоже очень характерно. Мама 1946 года. И подавляющее большинство её ровесниц, которых я знаю, точно такие же.
У меня мама 58гр,я 77гр,у нее всегда была высокая тревожность,не смотря даже на то,что она-офицер.Высокая тревожность и у меня,только она несколько трансформировалась в анализ и предугадывание событий,ну и готовность "а если завтра война"
я 63 г.р. тоже тревожность. проверяю дома все окна-двери-замки по 5 раз, сумку постоянно прижимаю к себе, ощупываю, проверяю по 10 раз все ли закрыто итд итп.
видимо, нас так воспитывали.
была на днях у психиатра, так он так и сказал - ожидание агрессии извне, чувство опасности, незащищенности итд итп. причем, сделал он такой вывод на основании слов, которые я употребляю...в чужом языке!
Я 64-го года, проверяю и ощупываю по 2 раза при том, что примерно d 20% случаев благополучно забываю проверить и оставляю открытыми:-) Меня на этот счет вроде никак не воспитывали:think
Вот, кстати, только что прочитала в одной американской книге про мотивацию про синдром повышенной тревожности, есть такой.
Ну это вот уже совсем к теме не относится:):поколение бэби-бума 40-х а именно люди, кому сейчас по 60-70 лет имеет и имело в основном ! материальные мотивации. И основная масса населения планеты как раз те , кому по 60-70 лет.А вот последующие поколения ищут мотивацию в самом рабочем процессе и во всяких хобби.
59 года, напрочь отсутствует тревожность. Будет проблема- буду решать, про не туда сели, поплыли- Опять непредвиденные развлечения :-) ! Маминя была такая же, все то смехом и упражнения в острословии. В сложных ситуациях быстро соображаю и нахожу выход, не паникую.
- Где нож?- отвечу конкретно, без вступлений.
Мама, и бабушка очень тревожные всегда были, мама сейчас в Бога верует, это так положительно сказалось на ее характере! Страх перед будущим, переданный мамой, долго мешал и мне наслаждаться настоящим. А сейчас я просто очень рада за нее, она стала совсем другой.
Подобного рода люди , как правильно вы сказали, живут либо в будущем , либо в прошлом.
А вот настоящий момент активно проводят в негативе.
Мои друзья-подруги ограничили уже общение, не выдержали. Просто дилемма в том, что одновременно ограничилось и общение с внуками.
Это как раз мои переживания (забыть билеты, перепутать время и т.д.), но совсем не про мою маму.
Допишу - я паникерша. А мама всегда говорит "Разберемся" :). Маме 76 лет.
Нет такого.
Моя мама очень уверенная женщина, никакой неуверенности, тревожности в помине нет и никогда не было. Неагрессивная, оптимистка, доброжелательная.
Мама 1951 г.р.
Но многие женщины лет 60-ти, действительно такие, как тут описали.
ИМХО, это последствия тяжелых 90-х, краха системы, когда им было лет 40. Многим этот опыт дался тяжело.
Может моя мама другая потому, что для нее 90-е тяжелыми не стали, она ничего не потеряла, быстро сориентировалась. А может то, что она сориентировалась быстро стало следствием ее внутренней уверенности в себе.
Возможно, вы и правы. Для сравнения, моя свекровь, в отличие от мамы не была паникершей, очень спокойная и ответственная женщина, тревожности не было, наоборот. Годы рождения от 1945.
А у моей все виноваты,но только не она. Просто бесит, что когда случайно какие то помехи при разговоре с мной по телефону, маман начинает агрессивно орать мне в трубку"Маша, что ты сделала с телефоном, я тебя плохо слышу" И требует чтобы я срочно предприняла какие то действия по починке телефона. Живем на разных континентах.
Да и насчет тревожности правда. Только она какая то однобокая. я грю- мама, приезжай к нам . А она- мне, типа, я не могу , волнуюсь сильно, я старая, тревожусь и переживаю в поездках. Что не мешает ей ездить в поездки за границу с подружкой. Сейчас вот в Испанию летят.
мама 51, я 74
"Мама ты не видела...?"ответ всегда будет "нет", даже если она его убрала, тоже и со свекровью.
Тревожности особой нет, но есть возникающая мигом агрессивность, если что-то не по их. И у свекрови(дитё голода) повышенная бережливость.
Ну про бережливость к жизненно необходимому это само собой . У моей бережливость соседствует со щедростью ( ко мне, мужу, внукам ) и расточительностью : скупка барахла пачками, одаривание им или наполнение им же своих переполненных шкафов. Повседневная посуда, сковородки-кастрюльки, губки, швабры-пылесосы - все старое и поломаное уже десятилетиями. Но вот сорок новых маечек с попугаями для 70 летней дамы всегда есть . Но это особо меня не касается и негативно на мою личную жизнь не влияет :)
Меня иногда касается...на даче...я купила все кастрюли новые,но нет- готовит в старых, с отбитой эмалью. И на днях случая был просто жесть, тарелка треснула сильно,я ее выбросила(тарелки тоже мои, советские сервизы), достали из помойки...А кофточки и юбочки...этто дааааа, полно
Моя мама всегда была спокойной как удав, уравновешенной и невозмутимой :-) Это скорее я переживательная и тревожная. 77 и 50 г.р. соотв.
маме 65.. Тревожность бешеная, была всегда, и с возрастом только усугубляется. Любой звонок телефона - как маленькая смерть... Не дай Бог пообещать приехать в 5, а явиться в 5.15 - телефон скорых-милиций будет лежать на видном месте...
Я сама "деть 70-х" и, стыдно признаться, сама такая. Нервенная и агрессивная бываю, особенно в критических ситуациях. Сваливаю все на свой темперамент холерика. Мама была (50 г.р.), насколько помню, очень спокойная, если ее не доводить. Даже не помню, чтоб она чем-то возмущалась. Свекровь, мамина ровесница, тоже холерик, как и я, со всеми вытекающими :). Ну и нервишки расшатаны у всех, конечно.
У меня подруга такая, она правда, фактически старая дева ( влюблена в женатого пожилого дедушку уже много лет, вступают раза два в год в интимные отношения ) .
Не надо так продолжать, очень не советую. В старости недостатки усугубляются.
мама 54 г.р., тревожность очень высокая, боится телефонных звонков, особенно вечером. На электричку приезжает минимум минут за 40, иначе стресс и трагедия - опоздаем!!!
Ко всему новому -с большой осторожностью и недоверием, холодильник сдох - трагедия (деньги есть, не проблема, но он же НОВЫЙ!!!!)
фраза про "съела" тоже есть..
Мама 34 г.р, я-74 г.р. У моей не подозрительность, а что то другое. Лицемерие на первом месте: с посторонними всегда белая и пушистая, со мной и моими детьми такая, какая есть. Всегда у нее самый лучший характер, все вокруг дерьмо. Отца всю жизнь строила, к старости построила. Он без нее ничего решить не может, отчитывается по всем вопросам. В общем, я подход к своей маме не нашла. Стараюсь вообще молчать и ничего не обсуждать, иначе все сказанное будет использовано против вас. Да, и еще она патологически обидчива, при чем обида по любому поводу, иногда и не поймешь по какому. Я уже и не пытаюсь понять.
Воот-вот именно. Абсолютное и постоянная уверенность в своей правоте. И в том что в проблемах виноват кто-то другой, вечные поиски оправданий. У моей просто букет.
Но это уже другое, тут можно часами обсуждать. У подруги одной тоже тот же экземпляр, токо там ещё и у мамы своего угла нет - снимает комнату у своего брата в Гвияне.
У меня мама отчасти такая, но она по большей части на позитиве и не боится ничего нового, даже на права сдала в 60 лет, год проездила и сознательно отложила их на полку, пользуется айфоном и компьютером.
А вот свекровь боится всего!!! нового. Меня это ужасно бесит. Нужно разобраться с новым телефон - пипец на три недели, нужно поехать куда-то - только с мужем, ни мне, ни своим детям полностью не доверяет, всего боится, нервничает по любому поводу.
А бедные несчастные ее внуки не остаются ни на секунду без внимания: не прыгай, а то пятки отшибешь, не лезь, а то упадешь, отойди от окна, а то надует (дома +30), не пей холодное молоко, а то простынешь.
С электронной почтой уже несколько лет не может разобраться, хотя и на работе много раз объясняли и мы дома показывали.
Спасибо за внимание, высказалась)))