Культивирование непрестижности профтех образования в России
Хочу порассуждать на эту тему. Идею слямзила в топе "качественные российские товары существуют?", а конкретно тут http://eva.ru/topic/77/3278317.htm?messageId=86511675 :-). Живу в Зап.Европе почти 16 лет, некоторые мои русские знакомые (с в/о) вышли замуж за обычных работяг -ну как-то так получилось ;-) (возраст за 30-35 - наверное в России никто не брал, не знаю ;-), да и не важно это), пожили-пожили, деток нарожали, но потом эти русские жены заставили своих мужей получить все же в/о.(Мужья эти в/о получили, даже без особого труда, просто родители в детстве как-то не усердствовали и не заставляли, пту- так пту, не задумывались как-то). Ребенок мой получил самый высокий балл - пойдет в гимназию. Если у русских не хватает баллов- они нанимают репетиторов, выпрыгнут из штанов, но постараются поступить на более высокий уровень. Местных детей посылают в ПТУ- родители, даже по-моему не задумываясь, туда и пошлют. Красить что-то, штукатурить- да без проблем. Никаких репетиторов, не будут стремиться подтянуть ребенка на уровень повыше, поступит просто туда, куда посоветовала начальная школа.
Теперь к началу топика- почему мы все (русские) такие "умные", стараемся получить в/о (и получаем), но почему тогда произвести ничего толком не можем??!! Нужно ли оно тогда- это в/о и наш "ум"? Чисто потрындеть :-) (сама уезжаю в отпуск, но буду вас почитывать :-))
1. Далеко не все умные. В/о не равно уму.
2. Никто не хочет работать руками - престиж утерян.
3. Этот вопрос каждый решает сам. Мне было нужно. И именно университетское (классическое) - оно учит думать в первую очередь.
потому, что мы все такие умные, что отхватили 1/7 часть суши там, где у остальных небольшие страны размером с германию. за это и не любят.
кстати, а почему ничего толком? совершенно толковый ВПК. просто приоритеты другие были. не ТНП.
а кто вам сказал что вас не любят? У русских мания величия вперемешку с манией преследования.
Я вас уверяю, что англичане гораздо сильнее не любят шотландцев и ирландцев, чем русских. :)
Кстати да, миф это :) Вот сегодня сдавала теорию вождения, Германия. Экзаменатор, когда увидел, что русская, как-то заулыбался весь, в конце (видно, что очень старался вспомнить и выговорить) пожелал мне удачи на экзамене на русском. А потом еще не просто сообщил результаты, сдал/не сдал, как всем, а рассказал мне, где была ошибка, с подробным пояснением :) При этом совершенно точно не было ничего личного. Просто очень приятно поговорили, и все. Если бы русских не любили...
а я не про личную неприязнь человека к человеку. а про киплинговское "запад есть запад, восток есть восток"
в последний раз сказал обама. что-то там про санкции.
а до этого много кто говорил. от бисмарка и александра третьего до местных зарубежных кумушек на еве)
вот вы, например, не любите. правда, не признаетесь в нелюбви;)
а англичанам грех кого-то нелюбить. они сами неплохо отхватили. тут речь скорее про конкуренцию и национальные интересы.
Считаю, что сейчас это одна из основных проблем- утрата рабочих специальностей. Одни менеджеры кругом. Кстати, многие рабочие специальности, с условием наличия проф. навыков, очень хорошо оплачиваются. Но родители думают: пусть детачка получит бАмажку заочно в любом коммерческом как-бы ВУЗЕ, и не важно, что совсем тупой, но ВО вот оно- на бумажке написано.
Еще очень показательна ситуация с беженцами: Украина теряет проф. специалистов различных индустриальных областей, а Россия сейчас получает огромный пласт таких специалистов. Недаром их много уезжает в индустриальные города типа Челябинска. И дети их пойдут учиться и в ПТУ и в кулинарные техникумы :).
Сельское хозяйство получит и обычных работников, и образованных аграриев. Грамотно, чо уж.
При чем тут беженцы? В "индустриальных" областях Украины большинство тоже - менеджеры, продавцы, охранники. Как и в России. Тоже мне "специалисты".... Прямо они в деревню пахать поедут, ага... Или на завод.
- В "индустриальных" областях Украины большинство тоже - менеджеры, продавцы, охранники...
Перечитайте свои слова, диссонанс не возникает? Или эти области индустриальные в кавычках?
С рабочими специальностями- востребованы очень. Да и в деревню едут, кстати. Потерявши голову, по волосам не плачут- украинцы лишаются огромного пласта трудоспособного !образованного! населения. Но мы отвлеклись от основной темы;)
В кавычках. Даже в таких же областях России работников тяжелой промышленности не более нескольких процентов. Какого "пласта"? Несколько процентов от 700 тыс беженцев? И это на 40 млн украинцев?
И потом вернется большинство назад, потому что в России им никто ничего не подарит.
Нас удалят за флуд:).
Россия им уже дает много, слишком даже. ИМХО. Но этому тоже есть объяснение, оно именно в смысле этого топика: мало у нас своих рабочих и колхозников. Людей, закончивших те-же ПТУ и сельскохозяйственные техникумы катастрофически не хватает. Большинству возвращаться будет некуда. И сколько в % от общего количества населения работают на заводах и шахтах?. Обычных работяг и.т.д., думаю, что большинство. Небольшой % может быть в спецах с высшим образованием.
Людей и техникумами и ПТУ у нас хватает с лихвой, просто мало кто хочет по специальности работать. По двум причинам - мало платят или знаний нет. Мой двоюродный брат электрик работает охранником, потому что в ПТУ прос.то отходил, нифига не знает по специальности.
И потом... что у нас, что на Украине - диплом о в/о это бумажка, ничего не говорит о знаниях и квалификации. Помыкаются и вернутся. Большинству ничего в России не светит. жителям российских регионов самим работы не хватает, так они хоть дома и жилье жить.
Далеко не всех беженцев дома разбомбили.
Не идут сейчас в ПТУ, от слова " совсем". Дикий недобор. Зато тьма НИИЧАВО и НУИНУ :D. И все спеСиалИсты c красными дипломами. Насчет беженцев опять не соглашусь. Не будут они мыкаться, схватят все зубами так, что мало не покажется. И по своему будут правы. Пока наша молодежь по креслам шарашкин контор задним местом растекается, их дети займут пустующую нишу электриков, сварщиков, каменщиков, краснодеревщиков и.т.д, и родители будут на заводах пахать и хорошие деньги зарабатывать.
*Но родители думают: пусть детачка получит бАмажку заочно в любом коммерческом как-бы ВУЗЕ, и не важно, что совсем тупой, но ВО вот оно- на бумажке написано.*
+1000000000000000000
образование ценится везде
если вы не обращаете внимания, то это не значит, что все родители страны вашего проживания не занимаются образованием детей .
Если было бы так, то во всех гимназиях и университетах были бы по вашему мнению одни русские? Так нет, большинство местные.
Полно рускоговорящих родителей, которые занимаются с детьми с только же, сколько в вами предоставленной модели местные. Как это не покажется вам странным, но большинство русскоговорящих давольно быстро вообще мало отличается от местных. Особенно если у них есть дети.
И в россии точно такая же ситуация. Детьми занимается, в смысле образования, только небольшой % населения. Остальным детям как повезет, вдруг бывает совпадения и ребенок умный и с характером и учителя хорошие попались, ну точно как и в остальном мире.
А то, что жены с ВО спровоцирвали мужей получить дополнительное образование и занимаются образованием детей, так это как раз статистически известный факт во всем мире. Поэтому ВО у женщин, даже если она потом не работает всегда государству выплатится, так скажем %.
НО да, в заграницах хорошее проф.образование, хорошее, и дети туда идут даже не всегда совсем "двоишники", зависит конечно от специализации, и главное, после этих ПТУ людям ЕСТЬ где работать, в отличии от России сегодня. Очень разнообразное спец.среднее образование, его многим хватает. Некий процент после средних специальных поступает затем в ВУЗ что бы иметь как минимум Бакалавриат, вот на Магистрат идут в меньшем количестве, в отличии от гимназистов. НО и далеко не все гимназисты идут в ВУЗы, Некоторые переводятся затем в техникумы, особенно если не тянут или хочется после окончания сразу профессию иметь. Т.е. подходят рационально. И в отличии от современной России, работодателю в большинстве специальностей совершенно не важно есть у претиндента вышка или нет, особенно если он хороший специалист да и зачем обычном бухгалтеру скажем, вышка?
И еще современный тренд образования НАУЧИТЬ УЧИТЬСЯ. Вот для того, что бы человек всегда был мобилен в выборе профессии, всегда мог анализировать элемментарные статистические данные. Как например, не делать скоропалительных ,без достаточных аргументаций и фактов выводов.
У нас так, у них (у вас) по-другому. Вам то какая разница? Мир вообще многогранен. Так, чисто тему поднять...
Я в Австрии 18 лет. Если ребенок средненько тянет школу, и даже репетиторы не помогают, его отправляют в местное ПТУ. Ведь рабочей специальностью можно тоже неплохо зарабатывать.
Ведь вуз и даже средние специальные заведения они не потянут, там учиться очень тяжело, никаких поблажек. Да и как он потом работать будет?
Как можно получить здесь в/о, работая и имея семью - не знаю. Заочного-то нет, а вечернее не менее тяжелое, чем дневное.
Я сама закончила курсы бухгалтеров. И никакого нового в/о не хочу. Зачем? Я карьеру делать не собираюсь.
Здесь практически не найдешь женщин с в/о, сидящих дома домохозяйками. Потому что жалко потратить столько времени и сил впустую и положить диплом на полку. Домохозяйки - в основном женщины со школьный образованием или пту.
У меня дети очень хорошо успевают в гимназии, поэтому ПТУ им не подходит. А если бы учились не очень - ну и пошли бы на сантехника или сварщика. Или на машиниста. Тоже хорошие специальности.
В Австрии и Германии сохранился принцип обучения рабочим профессиям, как в средние века - ученик/подмастерье/мастер. Только, конечно, в современном виде. Ученик три года учится в ПТУ и все три года параллельно с теоретмческой учебой работает в самой настоящей фирме и получает там 500-700 евро зарплату, там он практике учится. ПТУ он заканчивает с квалификацией "подмастерье" - и он уже квалифицированный рабочий. Потом он при желании может сдать экзамен на "мастера" по своей профессии, довольно нелегкий, надо снова ходить на курсы, сдавать практический и теоретический экзамен. Но зато ты уже мастер и можешь претендовать на более квалифицированные вакансии, руководить другими рабрчими, открывать свою фирму в этой отрасли. Это касается и поваров, и парикмахеров.
И на всех международных конкурсах рабочих специальностей немцы и австрийцы занимают первые места. И безработицы среди молодежи самая низкая в ЕС.
Каких только "рабочих" специальностей здесь нет - даже трубочисты, пивовары, скорняки и аптечные ассистенты. Трубочисты кстати не только чистят дымоходы (даже неработающие) и вентиляцию, но и контролируют/ремонтируют всякие бойлеры, газовые аппараты, отвечают за всю эту систему и т.д.
Много хрени понаписали. Особенно про Германию.
"открывать свою фирму в этой отрасли." Открыть кнайпу, закусочную, ресторан, кондиторай, пекарню или гастхоф может АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ человек, и готовить там может АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ПОВАР-любитель. Без мастеров и прочей хрени.
Более того, у них будет год налогового рая, т.е. вновь открытые п/п первый год не платят налогов.
По трубочистам могу только добавить: 1. в Германии много малоэтажного строительства и отопление нецентрализованное.
2. Именно поэтому здесь есть такая профессия, кстати, весьма и весьма высокооплачиваемая. А как блестят золотые пуговицы на их фирменных мундирах!!! Ах!!! Приезжали в соседний дом, на современном мини-вэне, но в форменной одежде трубочиста, в черных цилиндрах и с лесенками))))
3. и вот в их случае доп. обучение, образование и опыт играет большую роль.
http://www.wn.de/Muenster/1685773-Schwarze-Zeiten-fuer-Schornsteinfeger-211-Bewerber-werfen-Hut-in-den-Ring
"Открыть свое дело" я про технические рабочие специальности писала, типа сантехники, автомеханики, строительные работы. Потому что определенные виды работы имеет право только мастер с лицензией проводить. Например, несущую стену в квартире пробивать и укреплять проем имеет право только мастер с разрешением. В Австрии так.
А открыть будку с дёнерами - да, специального образования не надо.
Всем сердцем люблю Австрию. Местные мне рассказывали, что у них ( не Вена, она у них , как у российских регионов Москва, то есть "другая" жизнь, а пригороды) как раз очень ценятся рабочие специальности. И имея золотые руки, мужики зарабатывают гораздо больше, чем "белые воротнички" с в/о в Вене. А жены их, если и работают вдруг для своего удовольствия, то только до обеда. Даже детские сады у них работают до обеда. А потом жена посвящает свое время себе, детям, семье, хозяйству. И живут их парни "деревенские" по принципу: получить хорошую рабочую специальность (в идеале продолжить семейное дело), жениться на хорошей девушке, построить дом, лучше, чем у отца, и нарожать детишек. Идиллия).
Далеко не всё так однозначно, как вы пишете. Полно и тех, кто репетиторов нанимает. Хотя числи принимающих "что выросло, то выросло", наверное, всё-же побольше.
У кого голова на плечах, тот и руками неплохо зарабатывает и чхать хотел на "престижность" сидения в офисе менеджером менеджеров)))))
Здесь все таки определенный контингент и своя субкультура. На еве вышка - мастхэв, и у кого её нет, помалкивают на эту тему. А вот трясти своими, желательно красными, дипломами всем очень нравится. При этом у большинства работа это какая-то офисная хрень на уровне главспеца максимум. Есть и другие, с хорошей профессией или делом в руках, но их на пальцах пересчитать. Далеко не у всех в России установка на вышку. У нас в семье у меня есть, а у брата - нет. Хулиган был и плохо учился. Многие из знакомых получили вышку к 30 или около того. Но опятть же, мои знакомые живут в Москве (т.к. я сама отсюда), понаехали или нет не важно, все из одного окружения стремятся дотягиваться до какого-то общего уровня. Какие-то одни взгляды и цели нас все таки объединили когда-то или объединяют, все доросли мозгами сами, если родители не заложили, что вышка нужна для роста. Короче, кто не ленивый все получили. Няня ребенка, в свое время, рассуждала про своих детей, что нафик надо, школу закончили и хорошо. Простая женщина из села, сама на заводе отпахала -её дети без ВУЗов, а вот её муж (второй московский) уже считал, что надо, его дети отучились.
"Хулиган был и плохо учился"
Вот в этом и суть.
Большинство людей всё же понимает, что школьная программа настолько примитивна, что не освоить её на 4 и 5 - это надо совсем тупым быть.
Потому что сколько лет у нас делали из людей скотов. Образ сантехника или любого работяги - пьянь и рвань, примитив и матершинник. Я когда вижу хорошего плотника или там сантехника, да ещё если он не алкаш, чистый, и поговорить есть о чем и не сшибает с тебя копейку, да чем-то увлечен, я с ним обниматься готова, уважение такое к нему чувствую. А что в принципе в этом особенного должно быть казалось бы? Таких очень мало. Если бы поменялся их образ в глазах большинства, если показать, что они могут нормально зарабатывать и жить по-человечески, позволять себе что-то помимо того, чтобы нажраться в пятницу. А так каждый думает - а нафига учиться на рабочую специальность, жизнь заставит, так и научишься, любой дурак научится гайки крутить. На самом деле мало спецов - электриков, сварщиков, каменщиков, крановщиков. КОнечно, и гастарбайтеры поднасрали в свое время, зарплату сбили сильно на рабочие специальности, в бытовухе каждый из них и сантехник и электрик, каждый может полипропеленовые трубы намастырить, заработать можно, а как высоковалифицированная работа нужна на стройке, где и разряд спросят и уровень доступа к сети и образование, так и делать ни хрена не умеют, а хорошие спецы ушли, новые не идут, вот китаезы скоро оккупируют наверно, за чашку риса начнут дома нам строить.
Я неожиданно много лет назад познакомилась с преподавателем резьбы по дереву в ПТУ. Удивительно эрудированная и талантливая женщина! И ребята учатся у неё замечательные, она буквально любого научить может, очень достойные работы уже у начинающих.И куда что потом девается. Загадка :(.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что тенденции общемировые в принципе. Спросите у любого молодого человека или девушки от Китая до России, кем она хочет стать - : ответ будет скорее всего информатиком или руководителем отдела , начальником :) Ни швеей, ни токарем, ни столяром, ни медсестрой.
Хорошо хоть, как выше пишут в Германии, Австрии, вот недавно показывали репортаж в Швейцарии, ну и в других европейских странах ещё остались ребята, кого привлекает ремесло.
Я сама с огромным удовольствием выучилась на кондитера тут во Франции. Радость, удовлетворение, результаты, которые я получила от этой учебы не стравнить с ужасной пятилеткой , проведенной в Вузе в Москве.
Вот сейчас сижу и тест прохожу один , так там вопрос : Объясните , почему вы выбрали именно это учебное заведение. Ответа нормального увы нет ( не поступила на псих фак, чтобы год не терять мама порекомендовала туда поступать).
И тем не менее в Австрии рабочие специальности тоже потихоньку сдают позиции, хотя система еще держится за счет многовековых традиций и диплом ПТУ и тем более квалификация "мастера" ценятся по прежнему.
(Это было мое сообщение про Австрию выше).
Тоже считаю высокое владение "рабочей" профессией и интерес к ней лучше всяких универов из-под палки.
Кондитер - это очень интересно! Мне еще кажется ювелир/золотых дел мастер это тоже интересно, мне лично.
Ну так а самое интересное, что я недавно выяснила, что большинство французских, например, бизнес-школ - вообще полная лажа и ловушка для дураков.
Во-первых, все образование платное, как минимум 10.000 евро в год. Очень многие дети берут кредит в банке, на учебу, - большинство родителей не могут оплатить.
Там учат со скрипом английскому, как делать презентации в POWER POINTE и каким-то другим вещам , которым можно научится за три дня. Половина учебы занимает стажировка на предприятии, которую найти очень тяжело - нам на одно объявление приходит по 70-80 кандидатур. Ну и во-вторых, абсолютно никаких вакансий просто практически нет. Народ отучится и валит в Штаты или Канаду чтобы быстро найти работу например в супермаркете био продуктов :) и начать платить за кредит.
А мне кто-то говорил что во Франции ВО бесплатное, только конкурс высокий, врут люди?
Не врут. Речь выше про бизнес школы, а они частные. И еще предполагаю, что эти бизнес-школы это не в/о, а нечто вроде МВА.
А в/о во Франции в государственных высших учебных заведениях практически бесплатное.
Платные так называемые коммерческие школы ( маркетологи, сейлсы, специалисты по паблик релейшен ) и прочее
А потом если хочешь быть Менеджером надо еще 2 года за МБА заплатить
ПРивлекательность ВО в перечисленых вами старнах- это одно, а поступление минмум в Уни- сООООсем другое. Выпускник средней школы в 10 классов не поадает в Уни в Германии ну никак, нужно доучиваться и сдвать экзамены абитуриента.
Кром ремесла опять таки в Старой Европе в колледжах учатся на разнообразных офисных работников, все здравоохранение кроме врача, юристов, и очень многое еще.
не понимаю ажиотажа вокруг во... вернее так: не понимаю ажиотажа вокруг СЕГОДНЯШНЕГО во... моему парню сейчас 9 лет, рано выводы делать, но если со временем будет отчетливо видно, что он звезд с неба не хватает - нафига получать какое-то бессмысленное якобыобразование и увеличивать армию никчемных офисных хомячков? пусть зарабатывает руками, если головой не может... другое дело, если у него обнаружатся способности и ЖЕЛАНИЕ получить нормальное во и чего-то добиться в полезной профессии (например, врач), если он САМ будет прилагать к этому усилия - тогда помогу чем смогу...
это объясняется очень просто - побывайте на российском заводе и на предприятии зарубежной корпорации.
У нас - ветхие цеха, старые станки. У них - современное оборудование работа на котором требует более выского уровня знаний и навыков, чем предлагают наши ПТУ. Западные "ПТУшники" - это действительно рабочая интеллигенция.
Ещё один показательный пример - чемпионат мира по профессиональному мастерству среди рабочих специальностей. Россия стала участвовать недавно, ездят туда действительно талантливые парни. Но на первом же конкурсе стало понятно, насколько отстал уровень наших технологий - ребята не знали, как пользоваться современным инструментом, да ещё с надписями на английском.
Поэтому искуственно поднять престиж рабочих специальностей невозможно - сначала нужно осовременить производство.
Но что у нас однозначно на высоком урвоне - это сфера бытового обслуживания. Стрижки и маникюры, которые мы получаем от мастеров среднего уровня, - просто космос по сравнению с труженицами ножниц и лаков в той же Америке.
к сожалению у нас идет развал СПО, лично тому свидетель. Как колледж, в котором я работала, который поставляет специалистов для ВПК и авиации уже больше 60 лет, слили с гостиничным колледжем , который готовит уборщиц и официантов, и теперь всех наукоемких специальностей не будет. А это был единственный колледж на 800 км в округе, по 3 специальностям. И ничего не помогло, ни письма , ни жалобы, решение дебила Калина
+1000 слили музыкальный колледж с техническим,ни тому ни другому это не надо было,полный бред и бардак
Насколько мне известно, н-р в Германии нельзя получить в/о вообще ,если плохо закончил школу.
Давайте для начала разделим ВО в России и ВО в той же Германии.
Я живу в Хорватии. От Германии в этом отношении мы мало чем отличаемся.
Здесь ВО - уважение окружающих и отношение к человеку совсем другое. Априорное, скажем так.
То есть, ВО - это яркая дорогая "одёжка, по которой встречают", которая не будет лишней в социуме (особенно, если ты планируешь вращаться в кругу интеллигенции, а не в рабочей среде):)))
Плюс, при поиске работы - более широкие горизонты. Что тоже немаловажно в кризисное время.
И получить ВО - очень многого стОит. Поступить - это самое меньшее. А вот доучиться и получить диплом - это да. Это труд, мозги и хорошая школьно-гимназийная база.
И люди, которые трезво оценивают свои возможности, изначально не идут ни в какие ВУЗы.
Именно потому, что не потянут, а не потому, что "нам и в ПТУ неплохо".
Конечно, неплохо - если у тебя нет шансов получить более качественное образование, подняться на более высокую социальную ступень и, соответственно, открыть пошире двери в это самое будущее для своих детей, зачем тратить зряшные силы и пытаться сделать то, что тебе вряд ли удастся?
Планы на ВУЗ, в большинстве случаев, закладываются в средней школе, а не после окончания её, когда размышляешь: гимназия или ПТУ. Если тебя этот вопрос не волновал 8 лет общеобразовательной школы, поздно разволновываться после финиша:)
Ир, ну как всегда - как в лужу пукнули:(
Германия и Хорватия, пипец же просто, одно и то же...
А уж это хренатень откровенная
"Планы на ВУЗ, в большинстве случаев, закладываются в средней школе, а не после окончания её, когда размышляешь: гимназия или ПТУ"
Да у нас в Германии дети столько не занимаются, как в России! Кружки, репетиторы, на каникулы - языковые лагеря и прочая-прочая-прочая!!
Вы это, сидите уже в своей Хорватии, и не ровняйте хрен с пальцем.
Дамы, вы за что так Хорватию не любите, что даже в смысл не захотели вникнуть - лишь бы не сравнили эти две страны?:)))
Такая, прям, обида - умереть не встать. Да понятно, Германия - высший сорт, а мы все остальные так, на подхвате. Откуда нам иметь представление об образованности? так что ли?:)))
Речь шла об авторитетности высшего образования. В Германии, как и в Хорватии, как и в Финляндии, как и в Польше (перечисляю страны, где много знакомых, поэтому некоторое понимание вопроса есть) - человек с высшим образованием априори человек, к которому будут подходить уважительно.
Имею в виду обычное общечеловеческое общение между соседями, родителями в школе и прочим общением на бытовом уровне.
Попробуйте перечитать мой первый большой абзац, и поймёте, кто куда пукнул. Уже даже не смешно и совсем не умно.
Опять вы не туда
Вам как раз и говорят, что в России теперь в ПТУ не хочет - все в ВУЗ идут учиться, посему стране рабочих рук не хватает
Вопреки всем фaктaм, сын сaнтехникa Петровa, зaкончил школу с золотой медaлью, институт с крaсным дипломом и уехaл нa стaжировку в Англию.
Спился он уже в Оксфорде...
У нас такой разрыв по з/п между ленивыми офисниками и работягами,что все хотят лучших условий..Началось это еще когда ларечник в сто раз больше работяг зарабатывал.
Никто не хочет работать,нигде,ни в офисе,ни на заводе. В офисе просто легче филонить.Не так давно все были "приблизительно равны",а сейчас - разрыв мощный,многие люди вообще "потерялись" ((
В России секретаршей или менеджером без ВО не возьмут. ПТУ это чаще всего тяжелый физический труд , при чем не очень то высокооплачиваемый. Конечно легче в офисе сидеть бумажки двигать, чем целый день впхивать. Поэтому и стремятся все ВО получить. При чем не инженерные специальности там думать надо , а так экономист, психолог, юрист.. Садись в конторку с 9 до 5 , косячь сколько влезет , з/п правда мизер, но мужней жене денег особо не надо, до декрета досидела, потом в декрет, потом еще посидела , опять в декрет а там и пенсия близко.
Совершенно другой подход: учить стоит только тех, кто хочет учиться. Плюс к этому - совершенно разные уровни дохода у людей с ВО и у рабочего класса. Соответственно разный уровень жизни и разные пенсии в старости.
Что касается хладнокровия родителей, то они не чувствуют, что нужно куда-то особо спешить. Их дети всегда, если приспичит, смогут записаться в университет и выучиться на ВО и после получения специальности. Здесь же не надо торопиться в армию или замуж, как в России.
хм...медбратья, например, *без ВО* получают столько же, сколько средний сотрудник банка *т.е. не на самой простой позиции*
У медбратьев степень ответственности огромная. Есть очень немного таких профессий, которые неплохо оплачиваются, несмотря на низкий уровень диплома. Но, традиционно эти профессии непопулярны, так как, чаще всего, сопрояжены либо с риском, либо с тяжелым трудом или с риском.
В России на большинстве производственных предприятий ужасные условия труда для рабочих, а зачастую и опасные для жизни. В результате к 45-50 годам еще достаточно молодой мужчина, проработав в таких условиях 20-25 лет, имеет набор серьезных болячек, иногда просто становится инвалидом. Неленивый, рукастый и непьющий рабочий действительно получает очень хорошо в России, но за это расплачивается своим здоровьем.
Если не нанимают репетиторов, откуда столько предложений в инете? И репетиторских школ навалом. И универы перегружены, хотя в студентах очень много приезжих. Но и самих европейцев тоже много
Буквально сегодня слушала новости. В Берлине в "ПТУ" жуткий недобор, потому что многие решили попытать счастья в ВУЗах в надежде на лучшую жизнь. Появился страх, что скоро не будет людей с рабочими профессиями, а все будут "академики", как следствие в/о обесценится....
Так что "обязательно в/о" до Запада уже тоже доходит.
"Попытать счастья" - да, есть такая тенденция в Германии, что все больше хотят идти в универы. НО далеко не каждый поступивший этот вуз закончит. Так что не следует бояться, что в/о обесценится. Все-таки даже в не самых лучших немецких вузах гораздо меньше поблажек и снисхождения, что будут тащить всех подряд, как в большинстве российских вузах.
Мой сын учится в Австрии в "среднеспециальном" учебном заведении, ну типа техникума. Техническая специальность. Отчисляют безжалостно, никого не тянут. К третьему курсу осталось около половины первоначально набранных. Классный руководитель сказал, у них установка сверху от министерства образования - никого не тянуть, чтобы диплом выпускника сохранил свой высокий статус.
И это даже не вуз.
Это только толковые и рукастые работяги так хорошо живут. Большинство же в свои ПТУ отходили впустую и ничему не научились, так как интереса и склонности нет. Мой двоюродный брат электрик по специальности, но работает охранником за копейки, потому что ничего не сечет в своей специальности.