Женщина 89 лет сломала шейку бедра. есть ли шансы ?
Уважаемые модераторы, очень прошу не переносить никуда, мне очень важно мнение многих людей.
Нужна помощь знающих людей.
Женщина 89 лет сломала шейку бедра год назад. Я узнала об этом неделю назад. Операцию ей тогда делать не стали, почему не знаю, но сейчас это неважно. Женщина лежит уже год, в памперсах, она очень истощена, буквально кожа и кости. Почти ничего не ест, ее часто рвет- почти от всего. Начались пролежни, с которыми пытаются бороться. Нога высыхает.
Вопрос: перенесет ли такой человек операцию? В остальном- для своего возраста, она очень здоровая. и сердце, и легкие, и все внутренние органы работают нормально. Она ОЧЕНь хочет встать, хочет жить, хочет хотя бы обслуживать себя самостоятельно. Учитывая все вышесказанное, как вы думаете, есть ли у нее шансы ? Если они примут решение делать операцию, я помогу материально.
Очень прошу: без ругани, от меня НИЧЕГО не зависело и не зависит. Спасибо всем.
Вы нормальная? Везите ее к врачу и разговаривайте, откуда тут кто может знать переживет человек операцию или нет?
Она мне практически чужой человек. Я живу совсем в другой стране. Ее дети, которые отказались от операции еще год назад, сейчас тоже от нее отказываются , мотивируя тем, что она не перенесет. Мне ее безумно жаль. Единственное, чем я могу помочь это послать им денег.
Там по словам ее семьи, хорирг запросил денег. Неофициально, естественно. Так что это тоже помощь- на мой взгляд. судя по всему, деньги тоже сыграли не последюю роль
во всей этой истории.
она не перенесет операцию или умрет на столе,нормальный анестезиолог ее не возьмет на операцию.
Врачи берутся делать? Тогда пусть делают. Она либо получит шанс встать, либо умрет без особых мучений, либо хотя бы будет пытаться вставать и будет этим занята.
Я с Вами согласна. И я ЗА операцию. Врачи брались еще год назад. Дети отказались. Почему я не знаю. Человек Очень хороший, мне ее бесконечно жаль.
либо им все равно.Только почему они решили,что могут принимать решения за вменяемого человека-не понятно.Принимать какие-либо решения должна была она,а не дети!
Ну-ну. Много решений напринимает лежаяая бабушка? ну примет она решение- а дети ее пошлют- и дальше что?
если по здоровью операция не противопоказана и мозги сохранны, то делать.
извините за цинизм, но либо она умрёт от пролежней, пневмонии и прочего, либо, возможно, ещё протянет а то и привстанет. конечно, может и операцию не перенести.
какова ваша роль в этой ситуации?
Екатерина, спасибо Вам за октлик. Я ей практически чужой человек. Но она мне небезразлична. И мне ее бесконечно жаль. Сейчас, когда я обо всем узнала, я просто не нахожу себе места. Если БЫ зависело иот меня, то я бы сказала, делайте, лучше уж умереть с надеждой на выздоровление, чем вот так лежать год И тихоньку гнить. Жуть.............
я вас прекрасно понимаю. но, к сожалению, из другой страны не помочь (((
тем более, если родственникам удобен такой бесчеловечный вариант (((
мне трудно советовать. я не знаю, насколько вы удалены и в каких отношениях находитесь с фигурантами.
смею предположить, что семья грифов ждёт наследства. и увы, в этой ситуации бороться нелегко.
Я удалена территориально очень сильно. Ну просто на другом конце света, буквально. А вот по поводу наследства- нет, там наследства нет. Могу написать в личку, если хотите.
Простите, может я не в тему, но просто поделюсь рецептом. В том году одна бабушка 93 лет после перелома ШБ встала на ноги и даже сажает огород.
Кости говяжьи варить как на холодец не менее 6 ч. Пить с утра натощак теплым по 1 стакану. НЕ СОЛИТЬ. Можно приправить. Курс лечения - 1 месяц. Чудесное средство при переломах!
Простите, что не в тему, но вдруг кому-нибудь пригодится...
Женщине той выздоровления!
Дополню, можно смело солить, ибо она (соль) уже не повредит ни в каком случае.
Моей бабушке вдобавок к этому "холодцу" ещё отвар из кунжута очень рекомендовали пить.
А мне кунжут молотый сырой есть сказали и мне еще кальций сильно рекламируемый помог (поняли о каком я?). По анализам ощутимые улучшения
Не обязательно тратить кучу времени на варку костей. БАД Геладринк фаст- уже все готовое, в капсулах. Помогает, проверено на себе.
http://geladrink.ru/pages/29/?PHPSESSID=eamglg7ru51jd89rk2j532lhk6
Если врачи берутся и она сама "за", то должно получиться. 4 года назад бабушке ломала шейку бедра, ей тогда 87 было, прооперировали, до сих пор ходит, правда с палочкой. Вторая бабушка в 94 года сломала, врачи говорили, что готовы сделать операцию, но бабушка в последний момент отказалась, ходить практически не может.
Очень многое зависит от желания самого сломавшего жить и жить максимально полноценно. Без желания хоть оперируй, хот не оперируй, толка не будет(.
Мне кажется, что уже вряд ли встанет. Уже год прошел и, учитывая ее возраст, мышцы практически атрофировались. Я моложе ее в 3 раза и за год двигалась и то нереально тяжело. Тут хороший уход нужен. Но чудеса бывают. Тут врачи грамотные нужны, по знакомству
ИМХО нет. Моя бабушка сломала шейку бедра в 92. Но у нее была сиделка, терапия, уход, сила воли и желание встать. Через год она встала. Врач, не молодой и много повидавший не поверил и приехал смотреть. По его словам он видел такое первый раз в жизни. И еще год назад он не давал и сотой доли процента что она сможет просто стоять. А она передвигалась по квартире. 3 года спустя она обслуживает себя по максимуму. Это в 10 раз больше того о чем могли мечтать. Она ходит в туалет. Она может помыться. Она может есть сидя за столом. Она НЕ может. Сходить за продуктами. Приготовить себе поесть. Решить любые вопросы связанные с выходом из дома. И это в случае когда все лучше чем в самых смелых мечтах. Подумайте.
Я думаю, смысл в операции был год назад. А если год пролежала, истощена и пролежни - прогноз неблагоприятный.
Слышала неоднократно, что если пролежни пошли у лежачего больного - всё, признак конца. Сосуды истощены, инсульт может в лютой момент накрыть.
Моя бабушка тоже год назад ШБ поломала в 95 лет. До этого была в полном физическом и психическом здравии - на улицу сама туда-сюда по лестнице, еду готовила, мылась, в магазин, любые новости с ней можно было обсудить. У неё даже в 87 перелом руки за месяц сросся так, что потом ещё и кастрюли тяжелые таскала.
А после ШБ слегла, стала быстро истощаться физически, хотя уход был хороший, через 2 мес появился пролежень (примерно 2х см) и недели через 2 резко помутилось сознание, началась рвота, дня 3 в таком состоянии побыла и всё...
Короче, чем мучить старушку операцией, лучше постараться скрасить ей последние годы жизни - найдите, например, хорошие лекарства от пролежней, они ведь доставляют боль и страдания, кожа гниет все таки...
Я тоже думаю, что год назад все было бы хорошо. Но вот так получилось :( Про пролежни согласна. :(
Не будут в таком возрасте делать операцию. Кости уже не срастаются, бессмысленно (у меня бабушка ломала шейку бедра в 86, прожила еще год после этого, но уже не встала). Только уход.
шансы есть когда есть желание
но о состоянии здоровья относительно операции и наркоза диагностику по инету не делают - это решают врачи в реальном мире
обычно, в таком возрасте при таком переломе опирации не делают
остальное скажет только доктор, и не только хирург, но и терапевт на тему, как перенесет организм это и что лучше
Однозначно стоит если берутся. Это будет хотя бы какой-то шанс. Да хоть какой, хоть 1% - но шанс.
У меня бабушке аппендицит вырезали в 82, в 84 уговорили-сделали операцию на глазе, катаракту удалили, очень потом радовалась, дожила потом до 89.
Никогда не надо сдаваться и опускать руки.
Все эти вопросы надо врачам задавать, а не на форуме. По тому, что Вы описываете - оперировать её не будут. Но в больницу её надо однозначно.
Конечно только к врачам. В больницу положить получится только за деньги. Реальный расклад таков, что уход за такими больными - дело родственников. Не ясно, почему, если все это уже год, не стали ее ставить на ходунки.
Это уже другой вопрос, который автор просила не поднимать. Родня странная, согласна.
несерьезно такие вопросы решать дистанционно
женщина истощена, постоянная рвота и она здорова в 89 лет? в таком возрасте часто отказы врачей от операций, надо знать все ньюансы, лично с врачами говорить. Как ухаживать (а в вашем случае очень заботливо выхаживать) после операции?
Деньги здесь не более 50% все решают. Если Вы неограничены в средствах, и сами не можете приехать, найдите человека, который за деньги все детально по состоянию здоровья выяснит, очевидно, несколько консультаций надо будет (как возить в таком состоянии, это надо организовывать), потом решайте по поводу операции. И решить кто будет ухаживать (возможно долго) в период восстановления. Деньги Вы может и перешлете, а дальше? Бабушка сама их в больницу понесет и будет все ньюансы с врачами обсуждать? в России мало деньги заплатить, нужно много личной энергии, в том числе физической, выкладывать в такой ситуации
Спасибо всем огромное за ваши отклики! Попробую ответить всем сразу. Женщина эта- была довольно активной, все время куда-то ходила, без движения никогда не сидела. За год до ШБ она ломала руку. Тогда тоже предлагали операцию, но рука срослась только при помощи гипса. Она ХОЧЕТ вставать, все время просит посадить ее, или даже поставить на ноги.. хочеть жить, хочет бороться. С ней лично я поговорить не смогу.. Самое страшное- на мой взгляд, что она крайне истощена, что ее рвет.
откуда вам известно о её состоянии?
в каких отношениях вы находитесь?
в каких отношениях вы с её родственниками?
не очень понятно.
Может я и не права. Но рвать может от того, что не сажают. Зачем младенцев ставят столбиками? Я когда в основном лежала, тоже была отрыжка жуткая. Мне изголовье подымали до положения полусидя и сидя. Желудок взрослого человека рассчитан на прием пищи вертикально
Я с Вами согласна. Перистальтика кишeчника , как И все обменные процессы, очень сильно замедлыются при гиподинамии. А она уже год лежит.
Желудок у младенца совсем другого строения.
Там не сформирован ещё "затворный клапан"... или как то по другому он называется, но его ещё нет... Поэтому его поднимают после еды- столбиком.Выход воздуха, отрыжки - всё из-за этого.
А у взрослого человека он уже сформирован. Так что проблем не должно быть.
Моя бабушка в 82 сломала, пролежала 9 месяцев и умерла...Но у нее не было желания стараться, просто легла и все...
Я прочла все ваши сообщения! Спасибо огромное всем за помощь, за советы, за неравнодушие! Завтра напишу как развиваются события. Спасибо!
У меня есть знакомая бабушка, которой тоже не сделали операцию (не помню почему). Она встала на костыли, и так с костылями и бегает уже лет 6... Но ей надо было внука-первоклассника до школы провожать, больше некому было, вот и встала...
Ваша знакомая не хочет вставать, мне кажется.
Я не медик, но где-то слышала, что операцию надо сразу делать, через год уже поздно.
:-(
Скорее всего не встанет уже, к сожалению:( Год лежит. Мышцы отрофировались. У меня мама гораздо моложе лежит полтора года (другое заболевание). Клали в больницу полечить, туда пришла своими ногами, там сказали не вставать, лежать (хотя она могла тогда вставать). Полежала три недели. И все, обратно везли на перевозке, уже не встала.
У моей невестки бабушка сломала шейку бедра. Ей за 80 тоже. Точно не знаю, где то 84-85. Ей сделали операцию. Так она встала и ходит. С опорой, но ходит. Ее еще огород хорошо держит. Все таки в таком возрасте движение-это жизнь.
Другое дело, что "ваша" бабушка уже истощена и ее рвет от еды. Не факт, что истощенных берут на операции.
Блин, автор, вы реально думаете, что люди на форуме без медицинского образования дадут компетентный ответ на Ваш вопрос? Что за бред?
Спросите это у лечащего врача.
Вы уверены, что правильно понимаете ситуацию? Например, моя бабушка, когда слегла и была уже в плохом состоянии - все время просила посадить ее и дать ей возможность ходить. При этом физически она, увы, была не в состоянии даже сидеть без поддержки. Мы забрали ее домой из больницы, потому что дальнейшее лечение уже было бессмысленным и просто ухаживали за ней. А добрые советчики требовали положить ее в стационар обратно, где итог болезни был бы тем же самым, но без ухода и с болезненными и бессмысленными процедурами. Такие моменты довольно сложные на самом деле и вопрос об операции порой далеко не самый важный.
моя бабушка ломала шейку бедра в 80. Имела при этом букет болезней - астма, почки. Сделали операцию. Встала. Ходила потом и по квартире и на улицу. Выезжала на дачу и т.п. Умерла через три года от разрыва аорты, т.е. от заболевания не связанного с тем переломом
но это случай, когда сразу лечили и реабилитировали.
У вас же - год лежания.
очень, очень это индивидуально
сейчас уже поздно делать операцию. Максимум, что можно сделать - нанять тренера по лечебной физкультуре и массаж и поставить её сначала на ходунки, потом на костыли, потом с палочкой. Но тут важно не перестараться и не сделать хуже. Очень медленно надо заниматься.
соглашусь - все индивидуально.
моя бабушка ломала шейук бедра примерно в этом возрасте. но она не смогла лежать - сама сняла гипс и начала с костялями ходить. врач сказал - что нога не срастется, кость где-то упреться да и все. но мне кажется - мы продлили бабушке пару лет жизни. она на костылях ещё походила. а потом уже слегла - но то рак был... вот тогда была и слабость и рвота... у вас бабушка уже слабенькая и лежачая - тут с врачом консультироваться обязательно.
У нас бабушка ломала ШБ в 84 года - она была активная, худощавая, очень хотела двигаться и ходить. Её вставили титановый (? вроде бы...) протез, она первое время боялась вставать и начинать ходить, но потом с помощью ходунков разошлась. Один момент - при ней всегда были сиделки - что в больнице, что дома (она одна жила, не было возможности родным постоянно находиться вместе с ней). Недавно умерла в возрасте 89 лет, но не от последствий перелома.
маловероятно, что перенесет операцию. По крайней мере ее вначале надо вывести из нынешнего состояния и подготовить к операции.
У меня год назад тетя умерла, 86 лет, была очень активная до травмы; сложный перелом, операция прошла хорошо, но организм просто не справился, дал сбой желудок и не смогли восстановить.
Что конкретно можно сделать? Я спрашиваю на полном серьезе. Конкретно ЧТО делать, чтобы улучшить ситуацию? Спасибо Вам заранее И очень жду Вашего ответа.
Берите массажиста коррекционной медицины или врача мануальной терапи это основное. Про противопролежневые процедуры рассказывать или сами справитесь?
РАсскажите, пожалуйста. Или если есть какие-то ссылки, буду благодарна. Спасибо!
А чего рассказывать, они занимаются восстановлением функций утраченных. Движение стимулируют, работу мышц и нервных окончаний.
Пардон) зачиталась. Противо пролежневые круги, матрасы, крема. Специальные кровати для таких больных с приспособлением для занятий, подъема и хоть какого то движения. Но по статистике могу сказать что это 5% из 100, скосит первая же зараза, у таких отек легких просто ждет удачного момента.
Я имела в виду пролежни. Про массажистов- все понятно. А про пролежни в Интернете много советов. И иногда противоречивых. Но мне нужны действенные, проверенные. Спасибо Вам!
Моя бабушка ломала.. После операции уже не оправилась, одна проблема за другой, так и умерла в больнице.. :((((
Моя бабушка сломала прошлой зимой. 92 года на тот момент было. Сделали операцию, всё отлично! Ходит с палочкой. Иногда на погоду побаливает бедро, а так всё гуд!
Может быть не совсем в тему, но. У старушки есть родствненики. Они наверняка в курсе ее состояния. И то, что они решили не делать ей операцию- это только их решение. Вы ей посторонний человек, у вас нет права вмешиваться в эту ситуацию. Тем более из другой страны. Как вы себе это представляете- заставите людей заниматься своей матерью, или как? Знаю я таких доброжелателей, которые, не зная всей ситуации, лезут со своими советами и "помощью".
Ну и скажу совсем циничное- да может они все и не хотят, чтобы она дольше жила. И из своих каких-то меркантильных соображений, а может быть из жалости к самой бабушке- считают, что делать операцию- толкьо мучать её и продлевать страдания. Тем более вы не виделди никаких мед. документов. Все только со слов? С чего вы взяли, что у нее сердце крепкое и т.п.?
Не лезли бы вы туда, куда не просят. Извините, конечно. Просто сама была в ситуации, когда советчики достали.
Спасибо за ваше мнение. Я с вами во многом согласна. Просто хочу пояснить, что я НИКУДА не лезу, советов не даю, ничего не прошу И уж тем более, ничего не требую.
Я ДЛЯ себя хотела понять, что думает большинство людей в этой ситуациии, какое развитие событие можно предположить. Я тоже не люблю "доброхотов", которые могут только усугубить ситуиацию. Если вы заметили, я стараюсь писать очень корректно, крайне осторожно, без оценок чьего-либо поведения. Этот топ нужен был, прежде всего, мне лично. Роственники старушки не в курсе. А я для себя хотела выяснить , имеет ли смысл вообще что-либо спрашивать или предлагать.
Извините, если резко. Предложить свою помощь вы конечно можете родственникам бабушки. Но должны быть готовы к любому ответу, сами понимаете.
Конечно, понимаю. И даже предполагаю каким будет этот ответ. Сейчас постараюсь систематизировать неинвазивные методы помощи( для себя прежде всего). И прикинуть что я могу предложить. Откажут или нет- им решать. А вообще очень грустно. Бабулечка там такая милая. :(
Моя тетя сломала ШБ в 88. Сделали операцию на замену. какое-то время лежала обострились почки. Оказалось камни и стали двигаться и выходить, сделали вторую операцию -удалили камни. Уже прошло более двух лет, она ходит. Начинала с ходунков, обслуживать не могла себя. Сейчас полностью себя обслуживает, разве что в ванную трудно без помощи сходить (залезть). На счет выходить на улицу не знаю. Но то, что когда мы к ней приезжали в гости -она сама все готовила, накрывала стол, пекла даже пироги (что трудоемко и для здорового пожиловго человека). При том, что когда был жив ее муж -она была очень болезненной, часто лежала и т.д. Ушел муж из жизни и она взяла себя в руки и смогла даже две операции перенести. Тут не знаешь точно, как лучше. Я бы за операцию, чем лежание. Но вопрос в том, что год лежит (я не врач).
Я услышала все ваши мнения. Плюс поговорила с людьми, которые знают о ситуации. Беру тайм аут на пару дней для обдумывания всего. Очень жду советов о том, ЧТО конкретно можно сделать, чтобы облегчить ее положение? Хоть как-то. Я уже записала о средствах против пролежненй, о костях , которые надо варить как на холодец , о био добавках. Что еще? Спасибо всем!
Отдельно хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо Мизерикордии!
Посоветую еще специальную кровать для лежачих больных. есть такие специальные, смеханизмами. Они здорово облегчают уход, переворачивание больных. обычно их берут в аренду в спец. фирмах.
если родственники не озаботились этим в течении года, то им это просто не нужно.
не дай мне Бог дожить до такого...
Спасибо Вам тоже огромное! Правда, Вы мне очень помогли. Иногда нужно, чтобы твои же собственные мысли кто-то облек в словесную форму. Тем более, если этот кто-то - уважаемый для тебя человек. Таким человеком стали Вы. Я перечитываю наш разговор еще И еще. Согласна буквально со всем.
Реально спец массажный матрас с поочередно надувающимися подушечками хоть как-то облегчает. В медтехнике такие продают, немецкие были по крайней мере хорошие. Все эти холодцы, добавки и т.п. особого эффекта не дадут. Для начала надо врачей послушать, очень сложный вопрос.
Ставят на ноги на ходунки в таких ситуациях, если без операций. Американские хорошо себя в этом плане показали, у нас продаются, они легкие и удобные. Дальше как пойдет. Но это надо серьезные усилия прилагать и больной и тем, кто будет ставить. И нужно очень большое желание самой больной. Год - большой срок. Что-то подсказывает, к сожалению, что время здорово упущено.
Свекр перенес протезирование в 83 года средне, поставили пару металл-металл, 3 месяца был в реацентре, прошло 3 года, ходит с помощью тележки, болей нет, похудел после операции, но в общем, динамика положительная.
А сломал нелепо, решил сам вскопать клумбы, увезли на скором и сразу, после обследования оперировали... А как может быть иначе?
Может быть совершенно иначе, медицина далеко не везде одинаковая. Состояние стариков тоже разное, бывают противопоказания к операции. Бывает банальное желание старого человека "не трогайте меня, буду дома лежать, никуда не поеду, оперироваться не буду".
простому человеку, не столкнувшемуся с этой болью трудно понять, обезболивающее лошадиными дозами и круглосуточно, причем болит не просто бок, а вся нога, поясница, дико ноет и жжет все в паху... не знаю, кто согласится терпеть это...
У каждого такая ситуация протекает по-разному. Бывают ситуации, когда перелом бедра диагностируется у пожилого человека через месяц и более от травмы и все это время человек ходит своими ногами. Знаю, когда человек просто ложился без жалоб на боли, при обследовании находили перелом шейки. Так что тут тоже у кадого по-своему протекает. Тем более, что состояние стариков разное, кто-то осознает боль и готов оперироваться и двигаться, а для кого-то это уже недоступно, увы, из-за изменений мышления.
3 недели назад упала 89 летняя пациентка, сделали операцию ,через 2 недели уже привезли её на реабилитацию.Она уже и сама пытается ходить.
автор,сложно сказать,как она перенесет.У меня 2 случая:1.моя довольно близкая родственница в 89 лет перенесла ампутацию ноги,умерла через год ,но от другого.2.мой хороший знакомый,ему 88 сейчас,за последний этот год перенес 3 наркоза!Была операция по удалению почки,операция на сердце и еще делали наркоз,чтобы сделать обследование.Так вот,я считаю,что многое зависит от организма человека.Кто-то в 55 лет не переносит операцию,сердце не выносит наркоза,а кто-то в 90 прекрасно все переносит.Поэтому смотрите по ситуации.А почему дети принимали решение?Женщина в своем уме,что называется,она способна сама принимать решение.Вообще,не понимаю,почему дети взяли на себя роль решать судьбу ее.