Успешность

копировать

Заметили ли вы и поддерживаете ли то, что с самого раннего детства ребенку внушается "установка на успешность"? Записывают его еще дитем на всевозможные курсы, развивалки и пр., отдают " в спорт", где тренеры калечат растущий организм, но в погоне за медалями, с девизом " ты должен быть лучшим", родители воспитывают нездоровую конкурентность между детьми.
Что для вас означает "успешность"? Зачем она нужна? Зачем лезть из кожи вон, ради чего? Измеряется ли счастье количеством квартир/машин? Нужно ли быть миллионером, чтоб быть счастливым?

копировать

Сейчас людей в мире слишком много. По-другому нельзя. Затопчут.

копировать

А как затопчут? Отнимут квартиры/дачи, которые достанутся детям в наследство? Запретят работать, чтоб зарабатывать на необходимое? Чем больше людей, тем больше им требуется товаров и услуг. Следовательно, только совсем маргинальные личности могут быть "затоптаны", а обычным-то людям какая беда?

копировать

Anonymous написал(а): >> А как затопчут? Отнимут квартиры/дачи, которые достанутся детям в наследство?
Достанутся в наследство? А до этого всем в одной квартирке жить, покуда наследодатели помрут?

копировать

А что, только родители в семьях есть? У большинства коренных москвичей по 2-3 квартиры, редко у кого одна.

копировать

У тех, кто умеет только квартиры в наследство получать, их запросто отнимут более наглые, хитрые и предприимчивые.

копировать

Голос явно из Шатуры, у многих коренных москвичей только одна квартира и есть. И хорошо, если в семье один ребенок, все достанется ему, рано или поздно. А я знаю семьи, где в трешке по 8-9 человек живет (2-3 поколения)

копировать

+миллион! Какая-то московская мифология о сладкой жизни коренных.

копировать

бред полный, прям мифология какая то...

копировать

Казалось бы, какая связь между детскими развивалками, спортом и т.д. и квартирами/дачами в наследство. Эвона как...

копировать

Чем больше людей в целом, тем больше и умных предприимчивых людей в частности, которые займут ниши, дающие доступ к различным благам. А поскольку этот сегмент ограничен, остальные "середнячки" будут более-менее прозябать.

копировать

ресурсы ограничены. конкуренция за них - выше.
больше претендентов на рабочие места, на ниши предпринимательства, на гранты и пособия. чем больше претендентов, тем ниже суммы и скуднее перечень.

чем больше численность, тем больше криминала (чисто по процентному соотношению), при одновременном снижении возможности упрятать криминал за решетку. просто потому что территорий меньше.

копировать

Мне иногда хочется стать криминалом :)) Ибо сталкиваясь с властьимущими и сотрудниками топовых должностей зачастую поражаюсь их безграмотности, непрофессионализму и порой даже откровенному тупизму. Зав одного отдела Минобрнауки не знал их же приказа и не смог правильно истрактовать основной закон, по которому он же обязан работать. Начальница HR-службы одного из наикрутейших предприятия совершенно посредственная дама со слишком стандартным мышлением и непозволительной медлительностью, зато родственница члена совета директоров.
Т.е. знания - это не всегда возможности.
Конкуренция сейчас грязная.

копировать

Конкуренция - она всегда грязная.

копировать

с языка сняли

копировать

Поэтому и нельзя употреблять это слово, воспитывая детей с установкой "быть успешным". Меня вот от этого и коробит. Быть успешным = быть конкуретноспособным, а, следовательно, быть готовым пойти по трупам для достижения своего личного комфорта.

копировать

Чем раньше человек узнает, в какой мир он попал, тем лучше. Для него же. Только объяснять это нужно правильно и учить все же соблюдать меру, чтоб трупов было не слишком много). Зерно гуманности все же должно сохраняться в каждом (в разумных пределах).

копировать

слишком много трупов это сколько?
а нормально трупов это сколько?
гуманность в разумных пределах это как?
Гуманность обозначает человечность, человеколюбие, противоположность жестокости.

копировать

Вот-вот, а еще интересует, как гуманность может быть " в разумных пределах" ?

копировать

Это значит, что нужно примеряться к каждому конкретному человеку, по которому ты хочешь "пройти" и поступать сообразно с подсказкой своей совести и внутреннего голоса. Если он заслуживает того, чтоб его размазали, делать это без сожаления. Если он слишком хорош для этого, выбрать обходной путь. Вот как-то так).

копировать

то есть вы судья, который решает по кому пройтись,кого размазать, а кого обойти?
какая то шакалья философия

копировать

+100000. И эту шакалью философию взращивают с раннего детства.

копировать

Я всегда прислушиваюсь в таких случаях к своей совести. Если она впоследствии меня не будет угрызать, то спокойно совершу любой поступок. Если будет - воздержусь от этого. Она у меня чувствительная, как барометр, но при этом ложное чувство вины мне не присуще. Своего ребенка учу поступать точно так же.

копировать

"Если он заслуживает того, чтоб его размазали, делать это без сожаления."
и вы говорит о совести? вы попутали понятия, на мой взгляд.
надеюсь вы не окажетесь на пути у своего ребенка, воспитанного по законам шакалов

копировать

Совесть - это не розовые сопли и ложное чувство жалости, как вы привыкли думать. Это совершенно безэмоциональное мерило правильности совершаемых поступков внутри человека.

копировать

упс...
конечно не розовые сопли.
но, что говорить то.
откланиваюсь

копировать

нормальная философия. есть те, кто заслуживает хорошего пинка. а судьями каждый является постоянно. вы всегда решаете кому уступить место в ОТ или в очереди, а кому - нет, у кого купить товар, а у кого - нет, кому донести сумку, а кому - нет, кому перечислить денег, а кому - нет. это совершенно естественно.

копировать

у кого купить товар - у кого нет
кому дать пинка - кому не давать
Это по вашему одно и тоже?
к примеру, на мой взгляд, вы заслуживаете не просто пинка, а хорошей взбучки, вы же так совсем-совсем не считаете. аргументы? найдутся, поверьте и у меня и у вас.

копировать

В этом случае на практике реализуется мнение того, кто сильней (в любом смысле). Это и есть конкуренция).

копировать

Ну и на фига мне тогда знания, есть есть ПМ? Пристрелю умника и все тут :)

копировать

=D>
и то дело ;)

копировать

Вы не сможете, т.к. привыкли всегда входить в положение другой стороны и оправдывать ее.

копировать

нуууу...всё имеет свой придел

копировать

Многим проще терпеть, чем огрызаться. Не так воспитаны).

копировать

и это вы вещаете о гуманизме?)) заметьте, на личности перешли вы)
поясняю: если человек пакость и его пакостничество мешает вам продвинуться, вы имеете право его подвинуть. если в его роли окажусь я, значит вы вправе подвинуть меня, раз уж эта мысль так вас греет)
по сути вопроса - купить или не купить товар и дать или не дать пинка -суть одно и тоже, т.к. у того, у кого вы товар не купите, не будет денег. м.б. даже на жизнь. а вы говорите -палачи не мы.

копировать

не обязательно человечность и совсем не всегда человеколюбие.

копировать

???

копировать

не может называться гуманным человек, распространяющий свою гуманность лишь на людей. при ином толковании, не человеколюбивый, но любящий, например, животных, является гуманным.

копировать

любит/не любит...
естественно! человек мучающий животных не гуманен.
у вас какое то куцее понятие о гуманизме

копировать

это же вы написали - человечность и совсем не всегда человеколюбие - исходя из сказанного, какое понятие у вас, если у меня, по-вашему, куцее?))

копировать

"человечность и совсем не всегда человеколюбие" ващет это ВЫ написали, чуть выше

копировать

быть готовым и иметь возможность - не = сделать это. но лучше иметь возможность выбора, чем не иметь ее, согласны?

копировать

не все являются родственниками совета директоров. не все члены совета директоров имеют возможность брать своих родственников на работу.
чтобы стать чиновником нужно или наработать связи/деньги или получить их по рождению.
т.о. все сводится к той же конкуренции.
конкуренция всегда грязная.

копировать

Я, канеш, не знаю, но мне кажется, этим особенно грешат родители, которые сами ничего не добились, но амбиции ого-го какие были.
Чстно говоря, вопрос сложный и все индивидуально - надо ли пинать ре или дать расти как сорная трава незагруженным и счастливым. Многие ведь от наличия свободного времени фигней маятся, особенно в подростковом возрасте - комп, порно, травка или типа того.

копировать

количеством машин нет, скорее их качеством)))
меня никто никуда не водил, уроки не проверял, на кружки сама ходила, выбирала..спорта не было, ходила на аэробику и тп.
по жизни стремлюсь к лучшему, к лучшей жизни. у меня получается т.т.т

копировать

К лучшей жизни в смысле потреблятства? Или как?
Ну, я понимаю, что Ломоносов шел пешком в Москву - гениальный мозг требовал нагрузки. НОо когда посредственному ребенку нанимают кучу репетиторов, чтоб он смог поступить в престижный ВУЗ ("чтоб стать успешным", опять-таки) или заставляют заниматься неспособного ребенка спортом из тех же побуждений.
Еще пойму стремление выбиться из грязи и подняться до уровня обычных людей. С глубоким уважением отношусь к таким людям. Сама-то я "мамина-папина" дочка, не из богатой семьи, но и не из маргинальной. А одну мою знакомую отец в детстве избил за лишний съеденный кусок колбасы. Сейчас она очень обеспеченная девушка и тому отцу платит алименты на его содержание. Ее тяга "жить лучше" мне понятна.

копировать

а я читала, что Михайло на телеге зажиточного отца-таки ехал))))))

копировать

родители любят своих детей любыми. и умными и не очень. в том функция родителя и состоит - дать как можно больше шансов своему ребенку, даже, если он менее одарен, чтобы он мог составить конкуренцию более одаренному.

копировать

Мне понравился ваш пост про успешность, но сейчас а вас не поняла. Вы опять про конкуренцию. Меня прям раздражает употребление этого слова везде и всюду. Как вы думаете, например, Путину или Обаме давали "установку на успешность" или просто создали условия и учили их тому, к чему у них были способности и лежала душа?

копировать

Путин очень честолюбивый человек.

копировать

Соглашусь, иначе не стать альфой. Но каким он был в детстве? Как его воспитывали родители? Тоже долбили или он сам все делал, по собственному желанию и способностям?

копировать

Не знаю точно, но думаю, что поддалбливали). Плюс его огромное честолюбие наряду с такими же комплексами, которые у него явно были в юности (достаточно посмотреть на фотографии) было для него тем топливом, которое заставило двигаться вперед.

копировать

Ну он, несомненно, гениален в своем роде. Т.е. ему легко все давалось, потому что задатки уже были. А вот если нет их, этих задатков? Если человек нечестолюбив и без особых способностей в чем-то?

копировать

а если нечестолюбив, то хоть обдолбитесь. но чего-то добиться можно. например, не станет слесарем, а станет инженером, не станет домохозяйкой, а станет учителем и т.п. главное - не навешать комплексов.

копировать

думаю, давали. иначе бы они не пошли туда, куда пошли и не стали бы тем, кем стали. не очень верю, что у мелких путина и обамы лежала душа к политике (и всему, что ее составляет) и их этому учили. нет, просто они хотели бОльшего, хотели власти, хотели денег. и добивались этого. пошли бы по другой дорожке, стали б олигархами/шпионами/агентами/резидентами. так получилось, что сподручнее в какой-то момент оказалось удариться в политику.

копировать

К лучшей во всем. Семья, работа, путешествия.... Цели у меня есть, я всегда добиваюсь того, чего хочу... Годами могу ждать и идти к ней.
И никто меня никуда не пинал... Все сама. Родители - средний класс были, может чуть ниже... Сейчас чуть выше, не за мой счет.

копировать

кружки и развивалки - удочка в руках. точнее, спининг)

объясню.
успешность в моем понимании - возможность жить так, как нравится. для кого-то это - собственная империя (н-р, эппл, яхуу и т.п.), для кого-то - одна из ведущих должностей в империи, для кого-то - фриланс в виде преподавания, переводов, IT и.п., для кого-то - любимая тихая работа рядом с домом, для кого-то - жизнь в городе, для другого - на селе.
развивалки и прочее - увеличение шансов возможности самостоятельно сделать этот выбор.

счастье количеством квартир и машин не измеряется, но они дают комфорт, который является частью этого счастья. рай в шалаше может быть и бывает, но чаще всего только во время медового месяца где-нибудь на бора-бора. утрирую, конечно, но долго жить счастливо без жилья и автомобиля, который облегчает жизнь, вряд ли получится. отсутствие комфорта создает лишнюю напряженность.
по молодости, когда есть цель и возможность ее достижения, небольшие неудобства добавляют остроты, спаивают отношения. но отсутствие возможности достижения цели и улучшения качества жизни - разрушает отношения.

быть миллионером для счастья не обязательно. но нужно иметь возможность для удовлетворения своих желаний и амбиций. для кого-то для их удовлетворения нужны миллионы, для кого-то нет.

что будет нужно ребенку - не известно. поэтому - кружки и развивалки - удочка в руках.

как-то так.

копировать

Спасибо, поняла вас. Мне нравится, как вы обосновали. Успешность - это возможность самостоятельно сделать выбор заниматься тем, что нравится. Вот это очень мудро. Потому, что некоторым нафиг не нужны власть и блага цивилизации, им бы лишь была б возможность ковыряться вдоволь с пробирками или ловить бабочек :) И вы не отрицаете успешность таких людей.

копировать

хороший объективный ответ)))

копировать

+100

копировать

Если бы вы пожили в условиях, когда много денег, вы бы таким вопросом не задавались. Когда ты ездишь на дорогих машинах, отдыхаешь в отличных отелях, живешь в прекрасном своем доме, когда медицина всего мира к твоим услугам, когда дети могут учиться в лучших ВУЗах, когда ты покупаешь себе не китайские трусы за 100 рублей, а дорогое белье, да это предложение можно продолжать бесконечно. Быть успешным = иметь деньги = иметь свободу. А счастье тут не при чем. Люди счастливы не от количества денег, но именно их количество позволяет иметь выбор в жизни.

копировать

А мне это неинтересно, ничего, кроме дома. Я не люблю путешествовать, могу спокойно ездить и на Ладе (признавая, что есть авто намнооого лучше). И зачем мне трусы по 500 евро? Несомненно, они лучше моих хлопковых за 500руб., но мне и в моих комфортно. Вот если б у меня вообще не было трусов - тогда да :) Я обычный середнячок, меня не интересуют брульянты/яхты/самолеты, зачем рвать жопу себе и ребенку?

копировать

Лично вам не за чем точно) Таких как вы должно быть большинство, чтобы было кому работать на "других") без обид, ничего личного!

копировать

+100.

копировать

А если мне в кайф работать на других? Мне в кайф не нести ответственность? Это тоже определенная свобода. А надоела работа - адью, ничего не держит, пойду к другому работодателю, чай, не в рабстве нахожусь. Малые потребности - больший выбор. К сожалению, я не совсем такая, меня все же зацепило потреблятство, но стремлюсь к этому.

копировать

Если счастье людей зависит только от денег - жалко этих людей :)
Деньги - безусловно, важный ресурс. Но все к ним сводить... Жалко от слова жалкий, независимо от качества машин и отелей :)

копировать

Переврали суть поста, ну да бог с этим. Менталитет таких как вы настолько очевиден, что даже дискуссию вести с вами бессмысленно.

копировать

Что вы написали, то я и прокомментировала. Хорошо, что не о чем с вами общаться.

копировать

Есть пример наоборот.
Молодой человек 21 год. Не ходил никогда ни на какие кружки, секции, в развивалках не был.
Учился 3-4-3, так себе.
Ты должен быть лучшим никогда не говорили родители.

На данный момент - учится в/о, но очень лень, на половину лекций не ходит, постоянно сдает хвосты, насчет учебы долбит как раз бабушка, которая очень любит принцип - лучше всех! выше всех! умнее всех!

Из спорта - только играет в футбол с ребятами во дворе. Ну то есть дворовый футбол.

Основой интерес последние лет 7 - компьютер и компьютерные игры. Играет с 12 ночи до 8 утра. Спит до вечера, вечером идет учится к 6 вечера.

Нравится вам такой вариант? Абсолютно без установки на успешность?

копировать

Примерно такого моего одноклассника уже второй раз избрали мэром в нашем городе. Тогда просто компов не было - мотоциклами все увлекались.

копировать

Ну и как городу живется с таким мэром?

копировать

Да вы знаете, неплохо. Второй раз его избрали неделю назад.

копировать

При нем стало больше порядка, город стал лучше выглядеть?

копировать

Да, город стал лучше выглядеть, а особого беспорядка в нем и не было никогда. Наш мэр любить попи*деть и, видимо, делает это с нужными людьми :)

копировать

Другой пример. Молодой человек, не ходил ни на какие развивалки за неимением оных в 80-начало 90,учился 3-4, родители никогда не вставляли насчет лучшего, бабушка была далеко. Учиться лень, на половину лекций таки не ходил, с горем пополам защитил таки диплом. потмоу что на диплом времени уже не было катастрофически - работал с первого курса (и отнюдь не грузчиком), к концу обучения соответственно уже на крупной должности - диплом если только ночами писать. К 25 годам своя фирма. Абсолютно без трындежа родитлей о том, что должен быть лучшим и прочее.
Ну как такой вариант?
Если мозгов в голове нет, и нет представления о том, что такое эта жизнь, а масло на бутерброд мама с папой намажут в любом случае и комп для игр раскачают за свои денежки - то совершенно ни прич ем установки на успешность ил лузерство.

копировать

согласна я Вами, точнее вы мои мысли прочитали)) тут как говорится, кесарю кесарево...это надо и детям тоже объяснить...

копировать

Хвала моим родителям за такие установки! ))

копировать

Успешный - добившийся успеха в основных областях жизни. Но при этом, на мой взгляд, он не обязательно счастлив.

копировать

А если наоборот? Счастливый человек успешен?

копировать

Не обязательно. Он гармоничен, наверное.

копировать

А разве это не есть цель жизни и ее истинный успех?

копировать

Смысл-да, наверное.:-) Успех...это все же добиваться чего-либо.

копировать

т.е. успешный это лучший или один из лучших в определенной сфере или в определенном круге.
но ведь ВСЕГДА быть лучшим крайне напряженно или даже не возможно ( исключения есть конечна, но на то они и исключения)
счастье все же более долгосрочное понятие :) наверное

копировать

Думаю, да.

копировать

продолжу цепочку :)
успешность - это все же конкурентная победа, значит это = борьба-война-потери ЗА славу, деньги, власть, землю, машину, трусы за 500 баксов...................................
гармония = мир

копировать

Вы прям так пишете, как буд-то я пишу :)

копировать

:)

копировать

Странно, у меня вокруг никто от детей не ждет супер успехов.
Учатся в школах, ходят на интересные им занятия, занимаются спортом просто для здоровья. Без особых напрягов.
Единственные чемпионы - это мои племянники, но они действительно способные, особенно младшая. Никто от нее ничего не требует, она сама такая. С рождения.

копировать

Жму руку.

копировать

Не жду никаких успехов по поводу активити ( музыки и спорта ) , они занимаются с удовольствием, вроде получаeтся, преподаватели в основном ими довольны. Требуем учебы хорошей так как способности есть, и судя по их настрою, будут сдавать итоговый экзамен с научно-техническимм уклоном, а к этому экзамену попросто не допускают, если ученик слабоват. Вот сына друзей недопустили - стоило чуть-чуть распустить парня, хорошо учился, но способностей все таки недостаточно, мог бы зубрежкой подтянуть.

копировать

Я не ожидаю, что дочь будет лучшей из лучших. Но даже для того, чтобы жить более-менее нормально надо прилагать усилия. Это воспитывается с детства. Есть амбизиозные дети, которые сами всего добиваются. А есть и ленивые, которых нужно заставлять и дисциплинировать. И спорт - отличное для этого средство.

копировать

У вас разумный подход, а у большинства какое-то маниакальное стремление к победам и медалям.

копировать

Я бы хотела, чтобы сын был счастливым. Успешность, что это? новые веяния...Хотела бы чтобы его доход был от любимого дела, семья спокойная...и побольше времени на себя и семью...
Для этого неплохо было бы понять, что же за дело такое -любимое. Попробовать себя...

копировать

соглашусь с вами.
надо быть активным! успешным ! надо добиваться! надо! надо! - модные тренинги основательно засрали мозги.

копировать

Того, что вы описываете, совершенно не заметила. подобные люди были и будут всегда, но не в массовом количестве совершенно.
Успешность - это возможность жить так, как хочется, или максимально близко к этому,вести тот образ жизни, который приятен и близок. Какое отношение к этому имеют калечение детей в спорте, нездоровая конкуренция и стремление стать милллиардером любой ценой с первого класса? У меня старшая дочка занимается бадминтоном, потому что ей нравится, и там из тени, сдуваемой ветром, из нее за пару лет сделали нормального обычного ребенка, который спокойно пару раз оббегает вокруг школьного стадиона и при этом не падает от болей в ногах и отдышки. Никаких медалей нам не надо - мы даже в соревнованиях не участвуем. Еще занимается в математическом кружке и учит английский с носителем языка, потому что это интересно и прикольно. С какого фига я должна ее в этом ограничивать? Младший ребенок занимается хореографией - да, там уже все серьезно, 5 раз в неделю тренировки по 1,5 часа, мостики, шпагаты. Никогда я на это не рассчитывала, я ее отдавала 3 года назад на детскую ритмику "два притопа, три прихлопа, пляшем вокруг елочки", и никто не ждал, что дете увлечется и пойдет дальше, и сможет вот это все, и сама будет продвигаться - маленького ребенка можно заставить ходить на занятия, можно силой посадить на шпагат, но не заставишь стараться и отрабатывать технику и контролировать себя и совершенствоваться. Теперь если она при случае дома делает упражнения и мне с горящими глазами рассказывает, как у нее сегодня получилось сделать горку на подъемах - я ее должна закрыть в чулане ради чьих-то предрассудков?
Собственно, вот смотрю я на моих девчонок и понимаю, что вот она, успешность, она уже у нас есть: у меня растут увлеченные дети, которым многое интересно в жизни. Большего не надо :)

копировать

"Записывают его еще дитем на всевозможные курсы, развивалки "
Такая возможность есть далеко не у всех, к тому же чаще всего это все-таки развлекуха для мам, ну и для детей, не ходящих в детский сад, а разнообразие никому еще не мешало ИМХО.
"отдают " в спорт", где тренеры калечат растущий организм, но в погоне за медалями, с девизом " ты должен быть лучшим", родители воспитывают нездоровую конкурентность между детьми."

Почем "нездоровую" конкуренцию? как раз здоровую...Человеку свойственно стремление к лучшему и очень многим свойственно стремление быть лидером, особенно это конечно относится к мужчинам, потому считаю спорт для них НЕОБХОДИМОСТЬЮ. ИМХО. К тому же спорт очень дисциплинирует, развивает тело и дух, дает возможность общаться не посредством гаджетов, а тет-а-тет, учит выстраивать отношения между людьми, не виртуально, а реально, дает возможность побывать в разных городах и странах и тд и тп.

"Что для вас означает "успешность"? Зачем она нужна? Зачем лезть из кожи вон, ради чего? Измеряется ли счастье количеством квартир/машин? Нужно ли быть миллионером, чтоб быть счастливым?"

Успешность в моем понимании это как и уже многие тут написали - возможность быть собой и заниматься тем чем тебе действительно хочется, а не тем, чем ты вынужден заниматься. Естественно счастье не измеряется количеством того и сего, НО... Деньги это очень хороший инструмент для исполнения желаний, они расширяют возможности и горизонты. В общем жить хорошо, а хорошо жить еще лучше :-) НО наличие денег никак не влияет на счастье. Богатые как известно тоже плачУт :-)

копировать

Успешность для меня это умение достигать самостоятельно поставленных целей.

И здесь каждое слово важно.
ЦЕЛЬ -есть. неважно какая, но видимо, адекватная способностям и амбизиозная.
САМОСТОЯТЕЛЬНО -человек сам выбирает цель. Не родители, не общество. Хочет стать ученым, хотя это не престижно, и становится - для меня он успешен.

Ну и ДОСТИГАТЬ - это обязательно, в этом успех.

Ну и само понятие повторяемого процесса - придумал цель -достиг, придумал новую, более амбициозную -достиг.

А в какой сфере, мне не важно.

Если человек поставил себе цель после 40 ка не работать ради зарплаты, и достиг ее -он для меня успешен, даже если стал дауншифтером.

копировать

Успешность и талант не пришьешь если их не намечено генетически.
Развитие ребенка - поддерживаю, предоставление ему возможности попробовать себя в спорте или другом занятии - поддерживаю, выявление в ребенке таланта - поддерживаю, усилия в отношении действительно одаренного ребенка - поддерживаю; попытки потешить свое самолюбие с помощью ребенка - НЕ поддерживаю.

копировать

А где эта грань между "попытками потешить свое самолюбие" и "выявлением таланта в ребенке" или "развитием ребенка"?
Многие родители не понимают что такое "действительно одаренный ребенок" и пытаются убедить себя, своего ребенка, и всех вокруг, что чадо одаренное талантом, просто никто не видит и гнобит!!!

копировать

Родительское безумие трудно уложить в какие- то грани.

копировать

Не думаю, что кто-то из родителей осознанно заставляют ребенка быть успешным в спорте, чтобы потешить свое самолюбие. Если ребенок делает успехи в чем-то, естественное желание родителей это развивать. А вообще таланты - это прежде всего воспитание. Еще в 70х годах психолог Ласло Полгар провел эксперимент над своими детьми. Он еще до рождения детей заявил, что вырастит из них чемпионов. В итоге все 3 его дочери стали известными шахматными гроссмейстерми(одна - многократная чемпионка мира) и разговаривают на 7 языках.

копировать

Так вот он как раз не обнаружил талант, а потешил самолюбие. Можно и обезьяну научить играть в шахматы, это не значит, что у нее талант, это результат тренировок, дрессуры.
Соотв. ч. 1 вашего сообщения противоречит второй.

копировать

А Вы можете привести пример талата без дрессуры? Все гении - это результат многочасовых урорных трудов чуть ли не с рождения. Моцарт проводил за инструментом по 8-10 часов каждый день с 3 лет. Никакой нормальный ребенок столько не высидит. Его отец тоже тешил свое самолюбие?

копировать

Дык Моцарт как-раз и был гений и он делал в детстве то, что ему нравилось. Однако при жизни его нельзя назвать успешным в том понимании, которое пропагандируется тут некоторыми. Он умер в нищете, был похоронен в общей могиле. При жизни был "лабухом", клепал музыку по-заказу. И свой гениальный Реквием она написал по заказу тупенького правителя, чей титул (а также деньги, слава , власть и прочее) достались ему в наследство, без приложения каких-либо усилий с его стороны.

копировать

Если следовать вашему тезису, получается, что в каждом можно развить определенные умения, которые сделают человека неотличимым от таланта, имеющего эти способности от природы. Так почему тогда не заниматься с посредственностями, раз результат будет один и тот же?

копировать

Да тому психолуху просто повезло, у него родились, действительно, способные дети. Другой вопрос, стали ли они успешными? Вышли ли замуж, родили ли детей, были богаты и счатстливы и путешествуют сейчас по миру на старости лет? Или закончили свой век в психушке или еще что похуже сами с собой сделали?

копировать

Трое детей из троих - это повезло? Странные у Вас показатели упешности. То есть вместо мирового признания в шахматах Вы предпочитаете путешевствовать на старости лет?

копировать

Конечно! Личное счастье для меня важнее мирового.

копировать

А Вы попробуйте сделать из обезьяны чемпиона по шахматам, а мы посмотрим, умнейшая вы наша )))

копировать

Вы это сейчас в каком смысле? Вон каждый второй топ на Еве в профильном форуме - отдала ребенка в спорт, а результатов все нету, не нашелся чудо-педагог, который разовьет наш талант и предоставит результат, да и ребенок уже гундит, что не хочет, и не интересно ему, но как же без спорта, я ведь знаю, ребенок способный (и на вопросы, откуда знает, обычно ничего вразумительного не звучит).
А ваш пример с психологом не вполне понятно, как сочетается с изначальной установкой, что успешность - дело врожденное. Я, кстати, с ней согласна: если б не было способностей у детей к языкам и не было прогрессивного логического и стратегического мышления - ну промучились бы эти дети, сколько смогли. в созданном папой образе жизни, но в пубертат психанули бы и ушли в комфортные для себя условия к более подходящим занятиям.

копировать

Дети разные бывают. У моей дочери все наоборот. Я вижу, что особых талантов в акробатике у нее нет, но она просто бредит этим спортом. Приходится платить по ее просьбе за дополнительные частные уроки в течение 6 лет. В результате она вышла на высшый соревновательный уровень в своей возрастной категории.
А про психолога - понятно, что он развивал те качества у детей, к которым у них была склонность, но далеко не талант.

копировать

успешность - соответствие собственным запросам.

копировать

соответствуешь ли ты собственным запросам, можешь определить только ты сам. если соответствуешь, то говоришь про себя - я счастлив или живу в гармонии. на мой взгляд, как то нелепо и неестественно будет звучать фраза - я успешен.
успешный - это оценка окружающих.
имхо естественно.

копировать

Все мысли о себе, которые мы приписываем окружающим, обычно являются нашими собственными мыслями.
Вежливые окружающие в качестве оценки других обычно высказывают свои комплименты, а все что они думают на самом деле, - потемки. Чаще всего, окружающие о вас вообще не думают.

копировать

Успешность, если разговор о деньгах, не привьешь. Она либо дадена с рождения, как хватка, чуйка, либо нет.
Бывший начальник мужа: 26 лет, в школе с тройки на тройку с плюсом, всю математику прокурил за гаражами. На сегодняшний день сеть строительных контор, стоит парень десятки мильёнов, к 35 годам ставит целью эти десятки перевести в долларовый эквивалент. Все сам. Родители обычные заводские трудяги, кутерьма 90х ему не помогла, по причине его нежного возраста на тот момент. Начинал с подвоза кирпича к месту стройки.
Его же брат, который на 2 года старше, вообще никакой. Перекладывает бумажки на фирме младшего брата за офигительные деньги. Амбиций тьма, а выхлопа ноль, младший содержит старшего из жалости, куда, говорит, его такого?
Живут в регионе, практически в деревне. Ну да, машина дорогая, да дом огромный, но уезжать-переезжать никуда не хочет, хотя может жить в любой точке мира.
Так что успешность, она такая успешность.

копировать

троечники (доказано) добиваются гораздо больших успехов, чем отличники :-)

копировать

Доказательства в студию!:-)
В нашем классе наоборот. Если что, я не отличница...

копировать

Этот аргумент обычно приводят бывшие троечники для самоутешения.

копировать

Никогда не заставляла учиться из-за своих амбиций.Ну да,мы с мужем закончили ВУЗы технические,приличные.Каждый-спец в своей области.Поэтому главное для нас(исходя из своего же опыта) дать ребёнку возможность найти себя,т.е. найти себе направление,работу по душе и своим умственным/физическим способностям.Я допускаю,что ребёнку не даются какие-то определённые предметы.Да ради бога. Если что-то удачнее,помогу,дам возможность с репетитором достичь бОльшего.Нет стремления и прицела попасть только в МГУ(как у некоторых,прям до истерики),хоть в колледж,хоть в армию,хоть куда,лишь бы на пользу))))

Также со спортом.Спорт -это одна из составляющих здоровья. ОФП-чтоб не сколиозили и не ластоножили/плоскостопили.Если есть способности-оплачу любую секцию,даже если не будет ЧМ и пофиг).

Как грица-лучшее детям. Но без погони за сумрачным успехом,щастьем или ещё чем-то.

В конце концов счастье не в успешности,а в возможности заниматься любимым делом.

копировать

Вообще-то победы на всякого рода мелких соревнованиях развивают в ребенке уверенность в себе.
Мой муж был в детстве очень толстый (ну, конституция такая - к юности похудел до нормальных размеров). Он не занимался никаким спортом, ненавидел физкультуру и ужасно комплексовал из-за своего тела.
Когда я увидела, что у меня средний ребенок в папу пошел - отдала на плавание. Ребенок кроме того, что отлично плавает, третий год приносит разные медали и грамоты из бассейна, не имеет вообще никаких проблем с физ-рой и не страдает такими комплексами по поводу своей фигуры.

копировать

Английский с яслей, значит, рулите из этой страны пока не поздно.

копировать

ТОГДА ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ: а вы считаете себя успешной? Каких высот личных либо общественных вы достигли?

копировать

Нет ответов.